【サッカー】同じように見える大型補強　巨人は“なし”だが、浦和は“あり”

　このオフの移籍市場を引っ張っているのは、言うまでもなく、浦和である。
昨季は実質、阿部勇樹ひとりで、量より質の補強だったが、今季はエジミウソン、
梅崎司など、量の面でも積極的だ。最後に高原直泰を加えたことで、大型補強の
インパクトはさらに強まった。

　浦和のこうした動きについては、眉をひそめる向きもあろうが、私自身は歓迎すべき
ことだと考えている。プロ野球のように、固定された球団でリーグを形成しているなら、
戦力の均衡が望ましい。しかし、J1のようにJ2降格がある場合は、事情が異なるからだ。

　全クラブに押し並べて優勝のチャンスがあれば、確かにおもしろいかもしれないが、
一方で、降格の危険性も全クラブに生まれることになる。それでは長期的なチーム作りは
ままならず、若手の育成も期待しにくい。戦力的にも財政的にも恵まれたクラブが
出てくることは、結果としてリーグ全体を安定させ、日本全体の強化にも
プラスになるのである。

　つまり、同じように見える大型補強でも、巨人は“なし”だが、浦和は“あり”。
むしろ、浦和と同じことができるクラブが、もう2、3あっていい。

　以前、家長昭博に浦和の印象を尋ねたことがある。すると、返ってきた答えは
「ビッグクラブ、って感じですよね」。Ｇ大阪をそうは思わないのか、と問うと、
「全然。万博に来てもらえば分かりますよ」と返された。

　万博競技場の収容人員は、埼玉スタジアムの約3分の1。雰囲気は、実にのどかな
ものだ。そこでプレーする選手にしても、自前で育てたユース上がりの選手が多く、
浦和とは明らかに趣が異なる。浦和を追う筆頭格のG大阪ではあるが、確かに、家長の
言うこともうなずける。ハード、ソフトの両面で、浦和はガリバー状態になりつつある。

　浦和を止める必要はない。ただ、浦和と併走できるクラブは必要だ。


TITLE:goo スポーツ：NumberWeb　浅田真樹
URL:http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/696/20080131-1-1.html

2なら安田美沙子と結婚

補強したやつちゃんと使ってやれよ(´･ω･｀)

ミキティの神戸しかないな

浦和もなしだろが

「全然。万博に来てもらえば分かりますよ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まきって女かと思ったらまさきで男なんだね

劣頭は若手育てるっていう考えがないからな

どう考えても無し

野球とサッカーの違いでもあるな
野球は昔はFAなかったしトレードども活発じゃなかったからな

家長は恩知らずだな。だから大分なんかに飛ばされるんだよ。
素朴な奴かと思ってたら、中村茸みたいな厭味な奴だな。

たった3人で大型補強ですか

浦和以外にビッグクラブが2〜3だと、その候補はガンバ、鹿島、名古屋あたり？

浦和もなしだろ。ｗ

>>12
つ 地蔵OUT

金子コピペ禁止

梅崎、エジミウソン、高原
正直微妙だろ

巨人もありだろ
こういう金にものを言わせて補強してるチームを不人気球団がぼこるのがおもしろいのに

〜の補強は綺麗な補強

これって世界中で通用するんじゃね？ｗ

焼き豚が涙目で↓

結果がすべて

浦和も巨人もちゃんと移籍金払ってるんだろ？
それならどっちも問題ない

三人補強しただけで大型補強になるのか？

サッカーよく知らない俺からすると
浦和の補強はきれいな補強
ってこと？

＞このオフの移籍市場を引っ張っているのは、言うまでもなく、浦和である。
数年前から移籍市場を中途半端にかき回してますが何か？

浦和は監督があれじゃ
誰を補強しても駄目だろ

家長ｗｗｗｗｗｗ

長期的には、観客の多いクラブほど強くなるのかな？

当たり前
アジアでライバルとなるソンナムやセパハンなどはもっと戦力集中が酷い
レッズもガンバもまだまだ足りないよ

理屈がコリア的

>>1
家長はよくわかっとるわい


強奪とかでなく、あれだけサポーターやファンを引き付ける環境をチームとして築きあげてると思う

Ｇ大阪はスタジアムの件、鹿島は過去の経歴に油断していて、今年のＡＣＬホームは・・

ttp://image.blog.livedoor.jp/tv113/imgs/3/2/321196f3.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/tv113/imgs/a/8/a80233e6.jpg

ｏｕｔ
ワシントン小野長谷部ネネ他
ｉｎ
エジミウソン高原三都主梅崎他

補充・・・かな

要するに珍ヲタが言う『阪神の補強は綺麗な補強』理論だろｗ

賛成

6球団しかなく入れ替えもない野球と
18チームもあってJ2との入れ替えもあるサッカー
そりゃ同じなわきゃないわな

キムコｽﾚかと思った

キャパはあるが埋まらないチームと、
キャパはないが埋まるチーム、
どっちが将来性あるんだろ？

浦和の周辺でのプロ野球チームは皆無
大阪で阪神を相手にするガンバの苦労を考えてくれ
スポーツニュースでガンバが取り上げられる回数は阪神１００に対してガンバ０．０１ぐらいだぞ

補強と言ってるけど、抜ける人も多いから、戦力ダウンだよ

巨人の強奪は汚い強奪

阪神と中日の強奪は綺麗な強奪

でも、NFLがプロスポーツ興行の形としては理想だな。
競技の質は世界一で、チーム間の実力が均衡するような制度になっているから
どのチームにも優勝の可能性があり、地域密着も実現している。

>>33
ワシンと長谷部がいなくなるんだから誰が入ってもマイナスだ
ましてや逆オファーを受けた高原がアレではな

ジェフやヤクルトのほうがファンを侮辱してんだよ
全チームが必死になって補強しやがれってんだ

良い選手を連れてきても、いつも浦和に取られるアルビの地元のオレが通りますよ

裏金飛び交い、金銭トレードで補強を積み重ねた時代の巨人が一番人気あって、野球界が潤ってたわけだがなｗ

>>39
こっちも商売でやってますんで・・・。
ガンバをプッシュして新聞が売れるなら、頭下げてでも取材お願いしますよ。

エジミウソンは契約切れたとこを獲得しただけだし　
高原もベンチで燻ってたから獲得しただけ　

強奪と言えるのは梅崎ぐらい　
ガンバの方がえげつないな

>>45
そのマネーでセリエB得点王くるくせにｗ

浦和は補強してねえだろ
メンツみりゃ去年より弱くなってる

レッズがやってるのは汚い強奪
ガンバがやってるのはきれいな補強

>つまり、同じように見える大型補強でも、巨人は“なし”だが、浦和は“あり”。
>むしろ、浦和と同じことができるクラブが、もう2、3あっていい。


ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横マリと名古屋には充分資格があるのに努力不足

俊輔とピクシーが切札のようだが…
スタジアムを埋める事を第一に考えろよ

浦和の強奪はきれいな強奪

というか
サッカー自体が「なし」・・・

>>42
ペイトリオッツが18連勝で後一つで年間無敗での完全優勝をしそうな件について
コメントを

浦和と並走すんのは大変そうだな〜

おいおい、世界3位クラブとクシリ敗退球団を一緒にするなよw

完全なサカ豚脳だなこいつｗ

>>45
いつもって？

>>47
なんか新聞の人キタ

レッズやガンバが揃えないとどこも戦う気概と努力すらない
鹿島は独自路線だしな
そこを自ら成長してきた川崎が追走する現状
名古屋とかは恥ずかしくないのか？

集客率８割を超えてる優良クラブがＪ屈指の糞スタ万博ではなあ。

オリジナル１０で唯一進歩がない（それどこか改築でキャパ減らしｗ）し。

＞巨人は“なし”だが、浦和は“あり”

ちょｗｗｗｗ劣頭脳ｗｗｗ

プロ野球11球団とJリーグ32球団の強奪はきれいな強奪
読売とヴェルディの強奪はきたない強奪

巨人に裏金の臭いがしない、かつての松井さんのような絶対的な生え抜きがいれば全然違うんだけどな。
松井さんがいる頃は、

「巨人の４番は生え抜きの松井ですからｗ」

と、外野からあれこれ言われようがなんとも思わなかったからな。

巨人みたいに親会社の金じゃないしね

どっちにしても強奪されたほうはムカついてんだよ

浦和も無しだろ・・・何言ってんだ

……ユース上がりの選手が多く
　
(´・ω・)？ｿｳﾀﾞｯｹ
　

サッカーのように生え抜き意識が薄い
ビジネスライクのスポーツならアリじゃないかな。

やきうは、生え抜きへの愛着なるものが強くあるから
強奪への反発も強くなる。

まったく正論だな。
サッカーと野球じゃ違うし。

野球は確かに降格も無く一定に位置する制度で試合をするからな。ぶっちゃけツマランし均衡してないと白ける。
サッカーは降格アリで常に補強してないと生き残れない。けど上手く監督の力で降格を乗り切れることもある。
そこもまた魅力。Jで先導切ってるのは浦和。今後影響されて数クラブが追いかければ理想だな。

浦和3人って三都主入れてやれよ・・・。ガンバも水本とルーカスって
地味な補強したよ。Jリーグの試合をもっと地上波で放送してクラブに
収益与えないと補強は無理だろうね。

★Numberという日本を代表するスポーツ誌★
1 ：スポーツ好きさん：2006/02/15(水) 15:53:14 ID:Ko+UnJ2s
フィギュア　金：村主　銀：荒川　銅：安藤
Ｓスケート女　金：岡崎　銀：大菅　(王曼はフライングで失格らしい、ナンバーの予想によると)
モーグル女　金：上村　銅：淫獣
スノボ女　銀：メロ　銅：山岡
カーリング女　銀：日本
ラージヒル　銀：岡部　
Ｓスケート男子　金：清水　銀：加藤　銅：スプーン
スノボ男　金：国母　
回転　銀：佐々木
ノルディック複合　銅：高橋
フィギュア　銅：高橋
スケルトン　銅：越
Ｓトラック男　銅：寺尾
Ｓトラック女　銅：神野
Ｓトラックリレー女　銅：日本

金5　銀7　銅9で合計21個と予想。


9 ：スポーツ好きさん：2006/02/15(水) 21:22:02 ID:8vqaTrLe
この予想ありえない。マジで廃刊


10 ：スポーツ好きさん：2006/02/15(水) 23:36:50 ID:Ko+UnJ2s
スノーボードの予想、爆笑もんだなｗ

プロの賞金大会でしのぎを削る米国勢の真の実力を、
全く把握していなかったNumber。
恐らくまともに取材すらしていなかったのだろう。

これがTVガイドや東京ウォーカーの予想なら許す。
なんと言っても「日本を代表するスポーツ誌」ですからｗｗ

ワシントンの代わりになれるやつはいないみたいだが。

これはヘディング脳と言われても仕方ないな
こいつ馬鹿だ
サッカーファンはこんなこと思ってないから
サッカーでも戦力均衡の方がいいに決まってるだろアホ

野球コンプレックスが香ばしい記事ですね＾＾

>>77
野球って戦力均衡なの？ｗ

ビッグクラブになる可能性のあるクラブ

FC東京
東京ヴェルディ
横浜Ｆマリノス
名古屋グランパス
ガンバ大阪
ヴィッセル神戸

極論過ぎるな。
リーグが安定化するってのは面白くないぞ。
Ｊ1上位から一気にＪ2に落ちるような不安定さも大問題だがｗ
ある程度の流動性は絶対に必要。
それにサッカーは組織スポーツ。
補強が必ずプラスに働くとは限らない。

そして前提であるプロ野球も格差社会に入ってる。
その格差を誤魔化す為に訳の分からないプレーオフ導入したんじゃ？

家長www
地元民だが確かに万博に行けば分かる

やきぶたぁあわかったか？
巨人みたいだな。とか言うなよやきぶたぁあ。

>>75
しかも荒川を外しているｗ

>>82
でも万博の収容率は浦和新潟に次ぐレベルだろ
ふいんきは悪くないと思うぞ

馬鹿島とか田舎クラブはさっさと2部落ちるべき。

レッズは日本リーグ時代からの名門だから
ガンバみたいなチンカスと同じに語られたくないんだけど

>>77
焼き豚アホ

競技レベル上げるなら向上心や危機感を刺激する激しい競争が必要。
戦力均衡なんてぬるま湯リーグじゃレベルは上がらない。

浦和は"あり"っていうのは、下手うつとJ２に落ちるって下向きの理由だけじゃなくて
うまくすればクラブ単位でも世界に舞台が開けてるって上向きの理由もあるんじゃないかな。
野球にはそのどちらもないし。

さすがに焼き豚でもこの違いはわかるだろ。　ビッククラブがないと面白くないよ。
いろんな目的、役割を持ったチームがあるから面白いわけで。

今、一番伸びしろがあるクラブは川崎だと思う

サッカーは国内で完結するわけじゃないからな。
浦和でもまだまだだよ、まぁ肩を並べるクラブがあと2〜3必要なのは同意。

>>85
陸上競技場使ってるとこは
入場料を半額にすべきだと思う

>>72
おれも概ね賛同
いまだに野球とサッカーの補強戦略を同じ視野で見てる人がいるからな
まあ取られる側にしてみたら、同じようにたまったもんじゃないだろうけど、サッカーはどこのリーグも頭一つ抜け出たチームがいるものだよね

浦和と併走できるのは名古屋だけなんだが、あそこは呪われてるからなあｗ

家長は少しぐらい劣等感に気付け

ガンバも専スタ作ればいいのに

>>56
ペイトリオッツは昔はリーグのお荷物チームだった。
最近低迷しているドルフィンズや49ersはリーグを代表する強豪チームだった
短いスパンで強豪チームと弱小チームが入れ替わるのがNFLの魅力。
欧州サッカーみたいに何十年も同じチームで優勝を争っていない

というか
サッカー自体が「なし」・・・

取られる方にも原因がある

ドラフトと逆指名（今名前変わったんだっけ？）を併用する
馬鹿リーグと比べるなっての

ガンバはスタジアムがアレだからな。
知事が橋下になって新スタジアムは厳しいだろうけど頑張って陳情してください。
政治力ないと思うけどｗ

>>83
いや、Ｊリーグの巨人だから。サポーターの頭の悪さは阪神かそれ以下だしね。

>>94
その見にくさを飲み込んだ上で入場料を払っているのだよ
サポートとはすなわち修行

もちろん俺ﾓﾅｰ

>>85
万博って、西の競技場の中でもウンコ度が高い
基本、二度と行きたくないサッカーを見るべき場所じゃないね

まあ、西はサンガもサンフレッチェも立派過ぎるクソスタなわけだが
神戸くらいだね、行ってもいいレベルは

しかし 今年も浦和が優勝争いすると 本気で思ってるから怖いよニワカはw

>>1
>>一方で、降格の危険性も全クラブに生まれることになる。それでは長期的なチーム作りは
ままならず、若手の育成も期待しにくい。戦力的にも財政的にも恵まれたクラブが
出てくることは、結果としてリーグ全体を安定させ、日本全体の強化にも
プラスになるのである。

スットコランドを目指すのですね。

>>105
専スタを味わったらもう戻れないよな・・・

>>104
【大阪民国】阪神ファンがタクシーをボコボコに！
http://same.u.la/test/r.so/travel2.2ch.net/chiri/1128138730/

９月２９日夜から３０日未明にかけて阪神Ｖを祝うタイガースファンらが押し寄せた大阪・ミナミで、一部の
ファンが暴徒化して御堂筋を占拠、数十人でタクシーを取り囲み、ボコボコにする騒ぎを起こした。
２年前同様、機動隊が出動し、一部のファンと“市街戦”を繰り広げる場面もあり、優勝の喜びで沸いた
ミナミの街は、後味の悪い形で朝を迎えた。

２年ぶりの優勝を祝うはずの“お祭り騒ぎ”は、日付が替わると、雰囲気は一変し、またしても暴動化して
終えんを迎えるという最悪の結末となった。

発端となったのは戎橋の封鎖だ。ダイブができず、徐々に橋からも遠ざけられた阪神ファンは、隣の
御堂筋に膨れ上がった。そして深夜０時半ごろには４車線すべてを“占拠”。スピーカーで退去を
呼びかける警察を無視し、通り抜けようとするタクシーを数十人で取り囲んだ。

一部の若者らは囲んだ車のボンネットに飛び乗ると、約５分間、ボンボンと音を立ててジャンプの連続。
タクシーはジグザグ走行で若者らを振り落とそうとしたが、車体はボコボコにされた。被害に遭った
タクシーは少なくとも４、５台。中には、車体全体をへこまされただけでなく、ライトカバーを割られ、
サイドミラーやナンバープレートまでとられる被害もあった。

大阪市内のタクシー会社は「修理したら１００万近くかかる。あんなんは本当の阪神ファンやない。
非常識にもほどがある。加害者が分かり次第、賠償請求する」と怒り心頭。府内の別の会社では、
あまりに被害がひどいため車両を廃車にすることに。運転手は「本当に怖かった。まだ半年しか
乗っていないのに…」と恐怖を語ったという。

暴徒化したファンらは、御堂筋を３時間近く占拠した。南北から約１００人の機動隊が群集を追い込む形で
騒ぎを沈静化させたが、道路が通行可能になったのは午前３時１５分ごろだった。

また警備が手薄だった新戎橋、大黒橋では０時ごろに７人がダイブ。戎橋でも午前３時ごろから
計５５人が川に飛び込み、騒ぎは朝方まで続いた。この騒ぎで大阪府警は公務執行妨害や
公然わいせつ容疑などで１３人を逮捕した。

発想がジャイアンそのものだな

併走ですか。ヴェルディくらいかな

野球でもサッカーでも○○選手が好きってのはわかるがチームを好きになる気持ちがわからん。

柏の専スタは、ＣＫで守ってる選手達と会話をすることも可能な近さ。　あれは迫力あった

糞焼き豚でもこんくらい理解できたはずだ。

飼い殺しさえしなければどれだけ補強してもいいよ。
取られたチームは金が無かったということで諦めろ。

てか一人勝ちの現状だから出来てることだろ
あと２チームもビッククラブができたら収益も減る
マネーゲームでも痛手が増える

高校や大学からの入団選手は生え抜き扱いでもよいが
社会人野球からの入団選手にまで生え抜きとして扱っているのはおかしいと思う

焼き豚カウンター恐れて静かだなｗ

ガンバにスタジアム
名古屋に強さがあればJはもっと発展する
by人間力

この記事を書いたやつは浦和サポか？
どっちもなしだろうが！！！！

サッカーは日本からアジア、世界まで続いてる

やきう(笑)はなんちゃって極東アジアで終了(笑)

巨人も浦和も選手かき集めるくせに監督選びで失敗してるんだから一緒じゃん

>>93
サッカーは日本で完結するようになるよ。

代表クラスでも海外でほとんど使い物にならないからな。

世界なんて寝ぼけてる奴は、味噌汁で顔洗って来い。

>>87
ベルマーレ、セレッソ・・・本当の当時の名門は2部だよ。三菱の何処が名門なんだよボケ！

>>116
浦和も読売も既存選手を飼い殺しにしてるわけだが

サッカーは取られたクラブも世界市場で選手探せるから問題ないし

ねえよｗ

名古屋は市内にスタジアム作らないと。
名駅の裏とかにさ。

野球は野球自体が「なし」だからなあw

>>106
陸上競技場だからか雰囲気が緩いんだよね
何ていうんだろう、試合って言うより運動会って感じ

神戸は屋根で声援が反響するのが良いね

浦和も読売も「なし」だろ
どちらも一番補強すべき「監督の頭の中」を補強してないじゃないか

>>118は
>>71に対してのレス

>>129
笹島がチャンスだったのに愛大に取られてねえ・・・

やはりここは夢の愛環複線化で

一番の違いはスポーツとしての種類がまったく違うことだな。野球は基本的に個人スポーツだから、獲得した選手の分がそのまま結果としてつながる。だから獲得すればするほど、金かければかけるほど確実に強くなる。

その点サッカーはいくら大物を補強しても、やってるサッカーによってうまくいくか、いかないかわからない。
更に強いだけじゃなく、やるサッカーの戦術、おもしろさに無限大の可能性が秘められてるからいくら補強しても飽きない。
それが更にアジア、世界とつながってればなおさら

ＡＣＬもあるから格差ができた方がいい

自前の選手もいるけど、ガンバもガンガン補強しているがな。

焼き豚が電波飛ばしてんな

儲けもでない、露出も少ない、出せる給与も限りある
この状態で浦和と同等をあと２，３チーム？Ｊの理念は身の丈経営だろ、無理じゃん
まあでもＮＰＢ選手会の欧州ビッグクラブ云々よりはマシ
あれこそ環境の違い無視した大ボケ

高原浦和加入を一番喜んでるのは飯のタネが出来た>>1みたいなマスコミだろうね。

鹿島はスタの場所がな…

そういえばドラフトの有用性は資金によって戦力が偏らないこと、球団を圧迫しないことだけど
悪い点てなんだ？

論理のすり替えだな。

Ｊリーグは世界で並以外のリーグなんだからみんな平等的に共存関係を築くべきだな。そこで抜けた力を持つ選手は海外の上のレベルのリーグにいけばいいだけ。
一方NPBは世界第二位のリーグとして積極的に補強し、レベルを上げメジャーに対抗し強いチームがなければならない使命があるからまったく<<1は問題外の論評

>>141
鹿島はスタは素晴らしいほうなんだけどな

チームのホームタウンが悪い
ゴル裏が暴走族上がりでダサい
さらに応援がグダグダでやることも迷惑かけるような紙ふぶきとか失笑

>>142
たぶんビッククラブが資金に応じた強化ができない点だと思う

ガンバはスタジアムさえ整えばビッグクラブの条件がそろうんだけどね

浦和の金は大量のサポーターによるところも大きいからまあいい

鹿島って名前で屈強なDQNが支持してるチームなんだなぁと思う

>>142
選手の意思がほとんど反映されないことじゃまいか

トッププレイヤーが世界クラスのクラブでレギュラーを張れるようになってからサカ豚は発言しろよ。

名古屋様の本気が見たい
バレンシアなんかに構ってんじゃねえ

>>75
酷すぎるなｗ

ワシントンのフェースガードと、ゴールの裏の無数の旗。
2007年10月24日、埼玉スタジアム2002に流れていた「素晴らしい空気」
http://stars.biglobe.ne.jp/2007-2008/editors-award.html


野球好き編集長も感動した城南戦

浦和：高原、エジミウソン、梅崎、三都主（復帰）
ガンバ：水本、ルーカス、福元、ミネイロ、山崎、佐々木

ガンバもあんまり変わらない気がする
でも、まあ三都主復帰と、高原移籍のインパクトで大きいな

>>142選手にクラブの選択権がない

脚はパナソニックスタジアムを早く建てるべき

>>142
結局資金で決まる点

例：広島

日本人ファンは離れ朝鮮人ファンが増えてるんだから、
巨人は韓国リーグに行けばいいのに。

不人気球団の嫉妬↓

Ｊリーグの格差是正をお約束します！
聖域無きスタジアム改革を実行出来るのは我が党だけです！
アジアの中でのリーダーシップの舵取りをあの党に託せますか！

浦和
巨人


育成放棄

>>149
やっぱりそれかなあ
クラブとしては新卒の選択肢を狭めることになるし、プロの門はより狭くなるだろうか

>>146
浦和、新潟ほどの動員力はないと思う
茨木駅前に大きいスタが立ったとしても
２５０００動員できれば御の字だと思う

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

浦和の事情は良く知らんが4番ばかりってこたーないわな

両方あり か 両方なし かのどっちかだろ
片方あり で 片方なし と言う奴は信頼できない

NPBの格差是正をお約束します！
試合終了まで放送させます！
アジア枠設置を推進させます！
MLB放映権300億は無駄です！

やきうと違って国外の強豪クラブとも戦わなくちゃいけないんだから
補強すんのは当然じゃないの？

ACL、CWCがあるサッカーは日本どころか、
アジア人なら外国人枠から外すくらいのことして、戦力を集めてもいいくらいだ。

野球は野球自体が「なし」

>>1は難しく考えすぎだな
選手の乱獲してるように見えるがワシントン、長谷部、ネネ、小野など
抜けた戦力の穴を埋めてるだけっていうそれだけのこと
巨人とは全然違う

万博はホント酷いからな
ＡＣＬで勝ち進んでも大阪の恥晒すだけだろ

ジェフを見てると補強は絶対に必要って思うな

あれだ、ガタガタ言うやつはアマの試合でも見てろ

タイムアウトのない試合の面白さを教えてやるよ

強豪に代表クラスも有望な新人も集まるけど、
世代交代や、めぐり合わせの運の良さが無いと、チャンスが限られるからな。
確実に出られそうな所を選んで入団する若手もいるけど。

昨年12月22日、ＪＲ御茶ノ水駅で支那人によって男性警察官が
ホームから突き落とされて瀕死の重傷を負わされた事件について、
続報が何一つ国民に伝えられていない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2185497

野球と違って出てくのも多いだろ
いっしょにするなよ

>>175
あだち乙

浦和云々はともかく、あそこに追従するクラブが出てこないとな・・・
先細りしするのは間違いない

若い選手でも問答無用に獲得できるから選手に愛着がもてない

>>1
これはサカヲタも野球ヲタも完全に同意せざるをえないな。
これに同意できない奴は、ただのアンチレッズ。

レッズはきれいな補強。セパ阪は汚い強奪。

ドメスポの野球とは違うわな

専用球技場が出来ない限り永遠に野球レベルにはなれんよ

>>1
これには凄く同意。

国内からしか取らない？取れないからせこく見えるんだよな

薬球レベルってなんだ？

浦和は勝って客を呼ぶため、巨人はただ金を使いたいからの補強だからな。
手段と目的がそれぞれ違う、結果もおのずと違うだろうな。

横酷が専スタならな・・・
無駄にでかいわ、選手が米粒に見えるわで何やってるかワカラン
あれで数千円の入場料はボッタクリ

巨　出て行く選手は皆無で毎年数少ないＦＡ選手をポジション関係なしに獲り続ける

浦　出て行く選手の穴埋め＆強化ポイントを補強

何だ？このアホ記者は。

たしかにな。
Ｊはあまり見ないけど浦和だけじゃなくもう２、３同じくらいのことが出来るチームはあったほうがいい。
Ｊはチーム数多いしＪ２落ちもあるから野球とは違うだろうね。
アジアＣＬでも勝てるチームになるにはビッグクラブ的存在はいくつかあった方がいい。

>>124
世界を語る野球ブタ
井戸の中から見たこともない大海を語る蛙って感じｗｗｗｗｗｗ

代表に選手取られたくないとかほざく売国クラブはイラン

ナンバー自体がなしだろ

ＪリーグはＡＣＬとかあるから戦力補強しまくってもＯＫだと思う
プロ野球は国内限定だからどうだろう

>>195
代表厨涙目ｗｗｗｗ

ビッククラブがダメとは言わんけど
あんまり強いチームが固定化するのもどうかと思うわ
ブンデスぐらいの感じが丁度良いんじゃね

結果的に巨人の補強はアドバンテージ１勝だけの為の補強だからなｗ
その点浦和はアジアはもとよりもちろんその先のトヨタＣを見据えての補強なんだろうね

出て行く面子見りゃ、全然補強になってないよな

っていうかサッカーを斜陽もいいとこの年寄りスポーツに例えて論じること自体がナシ
大ナシ

ていうか勝つほどに試合数が増えるから
ターンオーバーしないと仕方ないんだよな
野球はみんな試合数一緒だし

しかしスタメンは変えないオジェックであった

>>195

安い釣りだな。
それともクラブ(リーグ)と代表の綱引きを理解出来ないリアル野球脳か？

>>199
スコットレベルはちょっと引くな

>>1
つまり薬球は腐ってるってことか。なる

取るチーム取られるチームが出て来るのはリーグが発展した証拠
それを強奪だの卑怯だの言ってたらダメだわな。気持ちは分かるが

>>142
プロ入り時に球団選択の自由を奪っているので
原則的に貧乏球団も金持ち球団並に個人成績に応じた年俸を払わなければならない
そのため球団が赤字でも支出を抑制できない
（サラリーキャップ制があれば話は別だが）

>>199
スコットランドは10倍以上予算に差があるからね
今のJくらいの予算差だとまだまだ圧倒的な戦力差はつきにくい

2強以外の選手は活躍したら２強、それで満足しなければ
プレミアに引き抜かれる構図だからね

>>206
あのリーグは極端すぎるな
俺も>>199と同じで、目指すべきリーグはブンデスだと思う

何を今さら。
ローカルスポーツと比べんなよ。

まずは動員だよな。
動員力があるということは、入場料収入だけではなく大きなスポンサーも呼べることに繋がるし。
クラブのブランド力もあがるということ。

いくら上だけは金があってもクラブに魅力なければ意味がない。
クラブに魅力ってのはやっぱ動員力になる。
まあ形や中身はどうであれ新潟みたいに動員力あるクラブも頑張ってこのまま、優勝争いの常連になってくれたら結構面白いんだがな。

>>209
じゃああまり有用とはいえないのか・・・・

別に巨人が大型補強したって別にいいだろｗ
好きなだけ補強してガンガンやってくれよ。

そもそも野球は観ないけど。

>>211
Jのモデルはブンデスだから、そうなっていくといいね。
放映権の一括管理とか似通ってる部分多いみたいだし。

>>208
欲しい選手強奪するのは、
獲りやすいからと、有名だけど戦力外の選手、
降格したクラブや移籍志願している選手などを、
獲るよりははるかにマシだな。

>>211
だな
ブンデスでいうと浦和がバイエルン
鹿島がシャルケ
ガンバがブレーメンって感じか

今のＪの日本人選手って差があると言っても所詮どんぐりの背比べ。　パーツ交換にすぎん。

>>219

ブンデスってバイエルンのために存在するリーグじゃんｗ
こいつがライバルチームの強奪しまくりんぐという糞リーグｗ

読売が主張してるのは、他球団選手＆新人の自由獲得。
だったら球団運営や経営の参加の自由度も上げないと不公平じゃないかと思うのさ。

詳しくは知らないが、複数の企業による球団の共同保有とかね。

巨人も安閑としていられない環境に、自ら身を置くことによって体力をつけていかないと
やがてはＭＬＢに飲み込まれてしまう。

巨人と浦和の認知度の差だな

Ｊ２降格のリスクがあるからこそ、強奪は止めさせるべき
最下位でも来年がんばろーのプロ野球こそ好きに強奪すればいい

目標の規模がサッカーと野球じゃ違うしね。

赤き血のイレーブンラララ浦和レーッズ

>>42
だな。アメフトが嫌い、または興味がない奴にもNFLのリーグ経営だけは知ってほしい。
むしろ、俺はここの経営に感動してNFLに興味を持ったくらいだ。
bjリーグの河内氏もNFLは理想だと言ってたし、元ロッテの小林氏も誉めてた。特にパッカーズ。
Ｊリーグももっと戦力均衡にならないかな。
浦和だけじゃなあ･･･

>>224
そんな緊張感のないリーグ、誰が見んのじゃ

企業の部活とはわけが違うからなｗｗ

>>224
どこの貧弱チームでもそんな理屈言わねえよｗ

NFLも国内完結
話にならんよ

サッカーと野球を比べるって貴重な国ｗｗｗｗ　日本ｗｗｗｗｗｗ

NFLはサラリーキャップ導入してなかったらマニング兄弟だけで
年俸100億円くらいになっちゃう。国民の人気がすごすぎる。

いまさら「巨人はなし」って言われてもお前に言われんでも(ｒｙ)って感じだからなぁ
二宮清純とか好きな人はいいんだろうけど

>>224
野球にも降格導入しろって話だ
やる気のないチームに長々居座られても困る

この記事、レッズとかの強豪チーム以外のサポが見ても
納得するのか？

浦和が世界3位とマジ顔で言う税ヲタ氏ね

Ｊの優勝を目標にしているチームがＪ発足当初より減ったからね
どのチームもチームの維持発展で精一杯
でもそれを受け入れる地盤が出来てきているんだよね、特に関東は

>>227
運営や金回りの手段として素晴らしいシステムだってのは
そりゃ十分に理解できるんだが、
根本にある徹底的な戦力均衡・格差是正という
コンセプトをそう言うスポーツに持ち込むのが理解できん。

>>235
うん、別に何とも思わんよ
>>1の記事も事実の列挙だし

同じ補強でも巨人の場合は４番ばかり取って来て行き当たりばったり、というイメージはあるが
浦和は少なくともFWばかり連れてくるとかではなくポジションやタイプを考えて補強しているところはあるな

>>235
何とも思わん
こんな記事で金もらえていいな、ぐらい

>>235
別にサッカーの場合は強奪じゃないしね。
クラブ間の合意がと選手とクラブの合意が成り立って始めて移籍成立。
しかもそこに多額の移籍金もついてくる。そんな悪いことばかりでもない。

>>42>>227
川淵もＪ創設時にＮＦＬみたいな形が理想、と語ってたな

>>235
別に
仕方ないだろ

野球では巨人、サッカーでは浦和が嫌いです

そもそも巨人は放映権独り占めしてないでそれくらい均等にばら撒けよ他の球団もな
入場料収入だとか以前にそこでまず莫大な差がついててヤバイんだが
そりゃ札束で顔叩いて一人占めできるわな
というか他の球団の大半はヤル気なくなってきてるんだろうけど

団塊の世代と言われる層の人達がもれなくお墓に入る頃には
プロ野球は消滅している。
もし、あったとしても２チーム位で田舎を巡業するスタイルになる。

サッカーの場合チームにフィットしないと戦力にならないからな。
ベベットみたいな大物連れてきてもあの結果だし、ベルカンプはインテルでたいした活躍できなかったし

そうそう、サッカーと野球の大きな違いは「機会の均等」とあるかどうか。
サッカーには基本それがある。だから「結果が不平等」になっても
それは経営努力が足りなかったためとサポも諦め自クラブのほうを責める。
しかし野球にはこの「機会の均等」がない。

巨人が無しの理由書けよ
そこがないから意味不明

>>191
劣頭サポと犯珍ファンの強奪理論は非常に酷似しているな
補強ポイントがどーだこーだと

何となくだが浦和サポで野球は巨人ファンという人はあまりいない感じがするな…

>>249
浦和やガンバなんかはその典型だな
最初は弱かったが今や日本を代表するクラブだし

>>245
誰も聞いてねえよ

巨人の補強を批判してるヤツって周りにいるか？　オレの周りには居ない。
もっとも、「呆れてる」ヤツは多数。残りは「どうでもいい」って感じ。

レッズ暗黒時代を知ってるから別に何も思わんね。

>>250
書いてあるんじゃないの

>>235
一々野球と比べるなって事を除けば
何の珍しさも当たり障りもない極々ふつうの記事

>>243
それはマーチャンダイジングとか放映権管理とかの
商業的な部分限定の話だったと思うが。

>>250
>プロ野球のように、固定された球団でリーグを形成しているなら、
>戦力の均衡が望ましい。
てところだね。
MLBやNFLのように、新規参加しづらいスポーツでは
戦力均衡させたほうが、人気も儲けもついてくると思われているからな。

>>259
そこか
ちゃんと読んでなかった俺が意味不明だな
ｻﾝｸｽｺ

昔の巨人って大型投手強奪やったらさ、「俺達の力を信用できないのか！」とか言ってたよな。

マリノスに強力FWと名監督、グラ8に強力CB、強力MF、ガンバにサカ専競技場
フロンタレにお金をお願いします。

上位ほど試合数が多いからな
選手層が薄かったら選手が壊れちゃう

>>1だけ読んで書くが、よくわからない。
J2があることは関係ないだろ？
むしろアジアチャンピオンリーグ→クラブ世界選手権という
リーグ優勝の先にステージがあるからこその大型補強だと思うが。
どっちにしても巨人の補強がダメってのは同意だがな。

浦和＝Ｊの巨人、なんて話たまに聞くけど
ファンの質とか昔はリーグのお荷物、今はそれなりに強くなったという点ではむしろ阪神だわな

＞「ビッグクラブ、って感じですよね」。Ｇ大阪をそうは思わないのか、と問うと、
＞「全然。万博に来てもらえば分かりますよ」と返された。

ガンバｗ客入ってないのかｗ

>>264
俺もそういう論調かと思った。　国内完結の野球と世界まで道のあるサッカーじゃチーム運営は全く違うしな

金子もそうだがサッカー語る上でどうして野球の話題を引っ張ってくる必要があるんだ？

1チームが突出するとつまらん
4強みたいな力関係が理想

>>268
大補強についてとりあえずなにか書こうと思ったから

っていうかレッズは生え抜きがめちゃくちゃいるし。
永井、田中、岡野、山田、坪井、細貝、山岸、鈴木、堀之内、内舘・・・・平川もかな？
レギュラー・ベンチのほとんどが生え抜きって気もするけど。

>>266
ここ数年は優勝争いしているということもあってかコンスタントに動員はしてるぞ
（しかも阪神マンセーの関西マスコミ下で、という状況を考えれば大健闘だと言ってもよい）

ただ万博というスタジアムの存在が全てを悪くしてしまう…

>>268
日本のヘディング脳は永遠に野球にコンプレックスを持っているということだよｗ
何を言っても所詮負け犬の遠吠え負け惜しみｗｗｗ哀れだねヘディング脳ｗｗｗ

>>268
野球は知っててサッカーは知らん人の為じゃね

戦力均衡するにも、ルールでそうなるように仕向けるのではなく、
各チームが努力した結果、優勝を狙えるチームがたくさんあるってのが理想だわな。

セレッソの長居のほうがいきやすいからな

>>1
ユースに関しては
ガンバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浦和
じゃないかと思うんですが。

>>272
万博評判悪いの？

小野が移籍したり、良い悪いは別としてサッカーは移籍が頻繁だから
２年も３年も飼い殺しってあまりないような気がする

でも優勝できない赤ｗ

て今シーズンもありなんだよね、だから面白い

もう１チームは欲しいな。
ガンバが次かと思ったらそーでもないんだな…

サカ豚も偉くなったもんだ

>>278
Jリーグ屈指の糞スタ

家長ってこんなヤツだったんだ

>>283
サンガサポや広島サポ、鞠サポに謝れ

>>271
生え抜きねぇ…

>>271
サッカーの生え抜きはユースからの下部組織出身なんだよ

高校から大学からは生え抜きじゃないだろ
野球とは違うよ

巨人と並べる意味でそういう風に書いたんだよ

トヨタが本気出せば名古屋あたりが候補にはなりそうだが、
あそこはいくら金かけても永遠に中位のまま、という感じもする…

スポーツが違うんだから比べるもんじゃない。
この記者はアホか。

>>32
どこの中東の人だよｗ

>>264
J２降格があるのに戦力均衡をやってしまうと補強できる余裕があるチームが降格した場合、不条理。
降格制度と戦力均衡は両立しない。
だからレッズのような大補強はあり。
一方巨人の方は、戦力均衡制度をリーグがやってるのに大補強してる。
そうすると戦力均衡制度が意味を成さなくなるから無しって事じゃないの。

だってレッズはちゃんと売って買ってを同じ割合でやってるからなぁ

去年は日本代表アレックス放出、阿部獲得
今年は主力だった長谷部、小野、ネネ、ワシントン放出して
アレックス、エジミゥーソン,高原と梅崎獲得

獲ってばっかじゃないのが巨人と違うんじゃね？

ガンバも十分強奪クラブだろｗ

オフの移籍が盛り上がるのもJ１にJEFあってこそ。

>>293
小野とネネは主力じゃないでしょw

まあ降格昇格があるからこそいろんな地域のクラブが新旧問わず日の目を見るってのはあるよな。
10年後にはカターレとロアッソがJ1のタイトル争ってる可能性だって０じゃないんだし。

浦和シンパのアリバイのために
野球ってか読売の話題出す辺りがこすい

浦和はバカんとくがいる限り無理

浦和を越える可能性があるのは周辺人口から考えて、
ＦＣ東京と横浜マリノスしかない。
大阪は人口減少しているから無理だろう。
超優秀な経営者が現れれば、追い抜くのも可能。

>>296
怪我してない時期は必ずベンチ入りしてたし主力だよ
小野は出場試合数もかなり多い

野球にしてもサッカーにしてもただの移籍なのになぜ「強奪」と言われるのだろう。
別に拉致するわけでも脅迫してつれてくるわけでもあるまい。ちゃんと交渉して
前チームに金も払って取ってくるというのに。

レッズサポは堂々としてればいいんだよ
うちは野球で言うなら巨人ですが、それが何か？って。
若手は使わないし年俸総額は1位ですか、それが何か？って。

>>302
もともとプロ野球って、選手が頻繁に移籍するシステムじゃなかったから、
そのシステムに慣れている人には、移籍ってあまりいいイメージが無いのかな？

どっちもありだろ

ギャグで言ってるだけで本気で強奪なんて言ってるわけじゃないでしょ
実生活で見た事無いよそんな人。野球だって今はFAトレード頻繁だし

>>42
NFLがああいう経営出来るのは世界唯一のリーグだから
もしセリエAが同じ事やったらトップ選手はﾌﾟﾚﾐｱなりﾘｰｶﾞに逃げるよ。

スポーツ新聞の野球記事では使ってる

>>287
そういうこと言い出したらジュニアユースからな。

ユースに入る前の一番大事な幼少の頃から育ててきた人がいるわけだし。

>>302
それって取られた側の表現だよな。取った方を悪く言わないと、精神的に辛いんじゃね？

>>309
ラウルとかも生え抜きって表現できなくなっちゃうなｗ
生え抜きの定義なんてどうでもいいか。

>>303
サッカーというかJリーグ知らんなら
無理にレスするなよお前ｗ

プロ野球とJリーグ共通して言える事だが、
国内他チームから引き抜く真の目的は
自チームの強化ではなく他チームの弱体化。

浦和が大分を弱体化させて何か意味があるんだろうか。

はぁ、取られるほうはムカつくだけ。
千葉は・・・もう見ねーよ。バーカ

>>55
不覚にもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉は取られるというより出て行かれるといった表現のほうが合ってるな。
毎年毎年・・・(・ω・｀)

J2昇格組がJ1で優勝争いに加わるくらい大暴れすることってあり得ないのかな。
J1に昇格したはいいけど力の差を見せつけられて下位に沈んだり、
またJ2に落ちていくってパターンばかりの気がする。

>>317
だな。
佐藤勇といいJ2あがりのクラブに移籍するということは何かあるんだろうな。

都道府県別人口順位　１ﾁｰﾑ当たりの人口
------------------------------------
１．東京都 1,258万 　629万 東京V、FC東京
２．大阪府 　882万 　441万 G大阪、C大阪
３．神奈川 　879万 　220万 横浜FM、川崎、横浜FC、湘南
４．愛知県 　725万 　725万 名古屋
５．埼玉県 　705万 　353万 浦和、大宮
６．千葉県 　606万 　303万 千葉、柏
７．北海道 　563万 　563万 札幌
８．福岡県 　505万 　505万 福岡
９．静岡県 　379万 　190万 清水、磐田
10．茨城県 　298万 　149万 鹿島、水戸
11．広島県 　288万 　288万 広島
12．京都府 　265万 　265万 京都
13．新潟県 　243万 　243万 新潟
14．宮城県 　236万 　236万 仙台

>>318
>J2昇格組がJ1で優勝争いに加わるくらい大暴れすることってあり得ないのかな。

つ フロンターレ

>>318
川崎はネッシーにならないよう、Ｊ１昇格よりもＪ１に上がっても戦えるチーム作り優先してＪ２時代から実践したからなあ。
でもやっぱほとんどのチームはＪ１昇格が第一目標だし、なかなかそこまで出来るチームはあんまりないだろうね

>>315
残った選手は応援する価値なしってことか
谷澤なんか見てると楽しいぞw

初昇格ということでなければ、昨年の柏はまあ頑張ったほうだと思うが。

>>321
05年の川崎は終盤前までは食らいついていたな。失速して8位に終わったけど
で、2年目に2位ってのは立派だろ。今じゃ無冠っていうだけで煽られてるし

どんだけ出世してるんだよｗ

>>322
最近のセレッソも、昇格よりチーム作りが優先している希ガス。
昇格すれば、2009年結構いいとこまで行くような気がするよ。昇格すればだけど。

千葉はフロントが無能すぎ
仮に金があってもろくな使い方をしない

>>327
残ったメンツも悪くはないよ。
ガスよりは強いんじゃないかと。

>>328
俺も愛着云々を抜きにすれば悪くないと思う。水野水本は痛いけど、他の選手はオシムの力で箔が付いてた感が否めない。

新居、工藤、谷澤あたりは期待できそうだよな
あとはどれだけいい外人が取れるか

>>324
浦和、柏はJ2落ちがいい薬となったいい例だわな
千葉、名古屋も一度落ちてみたほうがいいかもしれない。
劇薬だから失敗すると湘南や福岡みたいになるけど。

正論です

金の出所という意味ではありだな。

埼スタが埋まる浦和。
親会社が金を出す読売

ガンバ大阪はどうして３位が好きなんですか？

>>1
完全に同意だな

>>320
でも愛知はサッカー後進国・・・どんなにグランパスが
張り切ってもドラゴンズに潰される・・・

またNFL厨沸いてるのかｗ
あの形の運営はもうサッカー界じゃ無理だ。
出来るとしたら、欧州の財政規模が同じ程度のBIGクラブのリーグ
でもつくってやらないと不可能。
リーグが各国あり、選手のリーグ外への流出がある状態だと無理がある。
NFLシステムが可能なのは、競合有力リーグが無く、選手の移動は基本リーグ内のみ
外に出る選手は使えないレベルの選手のみって状態じゃないとな。
確かに優秀なシステムだが、それができる環境が限られてる。

>>337
だからサッカーはリーグ戦が面白くないんだよな
優勝争いできるチームが限定されてるし
いい選手も限られたクラブ間でしか移籍しないし
今強いチームが既得権を守ろうとしてるようにしか見えん

>>318
川崎がそうだろ
昇格組ってことにするとかつての磐田とか

清水はもっと評価されていい
資金繰りに限って考えると名古屋よりも強いのは奇跡に近い

>>338
「18〜20チーム」が「1リーグ」で「優勝争い」する場合
優勝争いが出来るチームが決まってるのはほぼ当たり前の話

これがダメなら世界中のサッカーリーグ見ないほうがいい
お前にはアメリカ式プレイオフのスポーツでも見とけ

野球だってほとんど限られたチームしか優勝しないだろ

６チームのリーグ戦なのに半分のチームは優勝する可能性がまずないというのは
もっと凄いと思う。

>>328
スタメンレギュラーから半分も抜かれたら
残った面子がどうこうって問題じゃねーよｗ

結局、セリーグと巨人の関係と同じ仕組みが必要って言ってるだけじゃねえか。

千葉と福岡は馬鹿

両方とも金があるから好き放題やってるだけじゃん
どこが違うんだよｗ

下克上になるのが面白いじゃん
今にあるかもよ

アビスパより強いニューウェーブ
サンフレッチェをボコボコにするファジアーノ・ガイナーレ
カマタマに勝てない愛媛
バンディオンセに降格させられるヴィッセル
尾張が終わり三河が勝つ、グラが刈谷に負ける
松本山雅がビッグスワンと小瀬で勝利
水戸ちゃんが鹿島に動員で勝利
山形が仙台に引導を渡す
グルージャかガンジュが岩手出身三浦率いる札幌を破る

楽しいじゃん

>>347
結果が違う
浦和の補強はリーグ全体の人気を押し上げた
巨人の補強は野球離れに繋がった

サッカーと野球で黒字のチームって何球団くらいなの？

サッカーの場合は国内リーグと同時にチャンピオンズリーグ等と代表があるからね。
強豪チームは両方戦わないといけない。
これがある程度、戦力均衡の役目を担ってる。

>>336
サロンパスは、中日より地域での活動してないからね。保守王国の東海地域で、じもてぃー冷遇すれば客も入らないよ。

新参者の岐阜だって、無理な補強によって岐阜県出身者が冷遇されてファンやスポンサーが増えない。

正論だな。
じゃなきゃ、ＡＣＬ、ＣＷＣと優勝できない。
せめて、ＡＣＬを３年に１度はＪから優勝チームが出るようになってくれ。

>>349 そのうち飽きられるけどな

巨人 親会社が補填
浦和 サポーターが支援

>>1
筋金入りのアンチ巨人だが、サッカー側からこんな事言われると少しイラッとするのは何故だろう

ここの補強もお願いします
http://mmc.nipotan.org/reds-honsure/

その通りだな

浦和は全て正しい。

サッカーのことはよく知らないけど、
浦和も十分やり過ぎなんじゃないの？

巨人はいくら補強しても結果が伴わないからなあ。

大阪か名古屋か鹿島あたりに可能性があるような気がしたりしなかったりする

家長ww

ヨーロッパでたまにあるのがチャンピオンズと国内、両方の為に大補強するも、
チャンピオンズで早々に敗退して戦力がだぶついて監督、選手間で内紛が起きて崩壊。

浦和は選手が海外に出てしまったから
補填しただけだし

>>355
サポが支援してるわけじゃないだろw
入場料やグッズ販売、入場者数・成績に応じて
高騰するであろう広告収入や賞金など、
強奪する金を自前で稼いでるから、
巨人と同じことしても反感が少ない



わけじゃねーだろうけどなw
流行り物だからマスコミがもてはやしてるだけ
そういやヴェルディももてはやされてた時期あったよなぁ……

浦和のアウトは長谷部、ワシントン、ネネ、小野か
ＩＮはエジミ、梅崎、高原、サントスか
高原が加わらなければこれほど嫌われなかったかもな

とりあえず家長と在阪メディアは氏ね

うらわましい。

万博って実際に行ったことないけど
テレビ越しでも糞スタにしか見えない…

まぁ最大の補強は小野の放出だけどな

プラマイでいうとガンバの方がいい補強してる
または川崎とか

巨人は異常
全盛期のチェルシーレベル
浦和はいいとこニューカッスル

ＣＷＣでＪは世界と繋がったからな
浦和もこの程度の補強じゃ駄目だ

ガンバは在阪メディアと松下電器の強いプッシュ
と三万人収容の駅前サカスタがあれば
ビッグクラブになれそう。

＞プラマイでいうとガンバの方がいい補強してる

まぁ、今回ガンバは浦和の倍近く金使ってるからなぁ。

マリノスに期待

戦力均衡＝弱いチームに合わせるってこと。
サッカーでそんなことやったら取り残されるか空洞化するだけ。
観客動員でも知名度でも資金力でもACLでも浦和に並べるクラブが最低あと2つできてやっとまともなリーグになる。

リーグ戦の楽しさにとってはマイナスかもしれないけど、天井の
高さを上げることで対抗するチームも引き上げられるし
日本サッカーにとってはプラスだとおもうけどな

おいおい、浦和は補強できてないだろ
抜けた穴が大きすぎる

>>235
納得するっつーか、どこのリーグでも
リーグ全体を人気と実力と収益でひっぱるビッグクラブの存在は必要。

で、そういうクラブが日本では何処かって言ったら浦和くらいしかないのは事実だろう。
実力だけとか、動員だけとか、親会社が金もってるとか個別の要素だけみれば
それなりのクラブはあるだろうけど、それらを高いレベルで備えてるのがビッグクラブだしな。

でもまぁ、追従できそうなクラブが無いのが、悲しみを誘うよな
Jリーグ2番目の規模を誇る横浜FMでも、2倍近い収益の差があるし

浦和はサポがね・・・特に新参サポ
強いチームを応援することが自分のステータス、と勘違いしているヤツ多過ぎ
広瀬だの村松だの居た頃からのサポは、未だに「見えない何か」を恐れているからな

>>380
そんなことないでしょ。それは去年もいわれてたわけで
いまは上のクラブにはACLが加わるから、多くのタイトルを
目指すほど負担が増していく。その結果ACLで力尽きて
鹿島が横から２冠達成したわけで

浦和の倍くらいの財政規模を持つセルティックは、イタリア代表のイアキンタを
獲得しようとしたけど、シャフタールに手の出せない金額で獲得されてしまった。
まだまだ浦和くらいの規模では欧州のクラブには追いついていない。
着実に動員を増やして、収入を大きくする以外ない。

Ｇ大阪をそうは思わないのか、と問うと、
「全然。万博に来てもらえば分かりますよ」と返された。

>>376
それはそうだね。
ただスタジアムの問題はけっこうある気がする。
万博はあんなんだし、日産も収容人数だけ。カシマは地元の人口からしてアレだし(その割にはチームはよくやってると思うけど)

好条件が揃ってるのは中位様だな。ピクシー帰ってきたし、中位脱出すれば軌道に乗れるんじゃないか？

サッカーは野球と違って国際試合豊富だから、
控えの充実は必要不可欠

前田とか小坂とかを飼い殺しにするのとは訳が違う。

野球に世界クラブ選手権みたいのがあれば巨人も
あれほど悪く言われないだろう

浦和と併走て・・・優勝は鹿島だろ？

浦和がリーグ戦以外捨てればそりゃ頭ひとつ抜けてるとはおもうけど
それはないわけで

>>328
成績じゃなくて、グラブの規模に追いつけないって事
今後も成績で浦和を上回るクラブは出てくるだろうけど
その存在を脅かす位のチームは見当たらない。

アンカー間違った
382だった

>>387
ナベツネが口出さなければもっとマシな印象になるんだろうけどね…

>>383
ルカレッリではなくて？

>>385
浦和がここまで力を持ったのは埼スタってのが大きいだろうからな
駒場じゃローカルな人気チームだったが埼スタが出来て状況が大きく変わった
あのスタの雰囲気がサポを呼びクラブの収入につながりチームを強くさせる

横浜が一番近いんだろうがあまりにも糞スタすぎて・・・

レッズは国内リーグ、カップ、天皇杯、ACLと4つも勝ちに行くため
巨人はといか野球は国内リーグしかない

>>390
Jはこれからドイツみたいになるだろうな
浦和とその時々たまたま上手くいってるチームが優勝争い
浦和以外は数年で入れ替わり

>>395
いやアジアシリーズもあるから

>>394
埼スタのこけら落としには6万人入ってるんだぜ？
もともと集客力はあったんだよ。

俺はナビスコ決勝でのチケット争奪戦から
雰囲気が変わった感じがするけど。
それまでは駒場でもそれなりにチケット買えてたのに
アレからみんな「チケットは押さえとかないと無くなる」
っていう感じになって、チケット争奪戦が常態化したんだよな。

★Numberという日本を代表するスポーツ誌★
1 ：スポーツ好きさん：2006/02/15(水) 15:53:14 ID:Ko+UnJ2s
フィギュア　金：村主　銀：荒川　銅：安藤
Ｓスケート女　金：岡崎　銀：大菅　(王曼はフライングで失格らしい、ナンバーの予想によると)
モーグル女　金：上村　銅：淫獣
スノボ女　銀：メロ　銅：山岡
カーリング女　銀：日本
ラージヒル　銀：岡部　
Ｓスケート男子　金：清水　銀：加藤　銅：スプーン
スノボ男　金：国母　
回転　銀：佐々木
ノルディック複合　銅：高橋
フィギュア　銅：高橋
スケルトン　銅：越
Ｓトラック男　銅：寺尾
Ｓトラック女　銅：神野
Ｓトラックリレー女　銅：日本

金5　銀7　銅9で合計21個と予想。


9 ：スポーツ好きさん：2006/02/15(水) 21:22:02 ID:8vqaTrLe
この予想ありえない。マジで廃刊


10 ：スポーツ好きさん：2006/02/15(水) 23:36:50 ID:Ko+UnJ2s
スノーボードの予想、爆笑もんだなｗ

プロの賞金大会でしのぎを削る米国勢の真の実力を、
全く把握していなかったNumber。
恐らくまともに取材すらしていなかったのだろう。

これがTVガイドや東京ウォーカーの予想なら許す。
なんと言っても「日本を代表するスポーツ誌」ですからｗｗ

レギュラークラスの補強って点で言えば、川崎あたりのほうががんばってると思うが。

>>398
でも確か入ったのはこけら落としだけで04年の途中くらいまでは4万入れば御の字って感じだった気がする。

ナビスコ決勝はねぇ…すごかったねｗ

>>401
うん。だから、埼スタだからどうのこうの、じゃないよ、
駒場でもそれだけの潜在集客力はあったんだよ
って言いたかったのよ。

ナビ決もそうだけど、準決勝のガンバ戦もすごかった。
ナイターとはいえ水曜の大阪に浦和の人間の集まること集まること。

そんでこの浅田っていうレッズの太鼓持ち野郎、今年の
レッズがたいして強くなかったらどういい訳すんの？

初めの頃はさいスタのキャパがでかすぎて不安だったなｗ

>>2
どうぞどうぞ

今更浦和浦和と騒いでもニワカ扱いされるだけ
ツウを気取りたいなら今は川崎フロンターレ、これ間違いない
彼女をサッカー観戦に誘ったとしよう。当然彼女は
「今年Ｗ杯の最終予選始まるよね〜」と、返って来る
そこで君は「代表は有名選手が居るけど、点が入らないからね」「今はＪリーグが熱いよと返す
すかさず彼女が「浦和レッドが凄いらしいじゃん」と言う
そこで「そうそう、浦和」などと言ったら、ニワカ厨まるだし。そこら辺にいる並の男と一緒

そもそもお前は今どこに居る、渋谷だろ？
これから浦和美園に１時間も電車に揺られて行くのか？
しかも降りてから徒歩３０分だぞ
彼女の足元を見てみろ。ハイヒールじゃねえか
こんなんじゃスタジアムの席に着く頃には、彼女は不機嫌で試合どころじゃないぞ
しかも浦和は代表に負けず劣らず、得点が少ない試合ときたもんだ
そして帰りも５万の人波に揉まれて徒歩３０分・・・・　破局だね・・・・

その点川崎はどうだ
渋谷から東横線で１５分の武蔵小杉
高層マンションなどが立ち並び、首都圏で将来住みたい街No1の武蔵小杉
ツウを気取りたいなら”ムサコ”　これ最強
駅からも徒歩１５分と、彼女のハイヒールにも優しいときたもんだ

では肝心の得点率（得点＋失点＝その試合での得点シーン）はどうだろう
去年のデータで見ると、なんと３，３５点
浦和の２，４４点と比べるとどれだけ楽しめるか分かるだろう
しかしこれはあくまでも去年の数字
今年は補強も順調に決まり、去年以上の得点を約束できるときたもんだ

>>402
そういうことね。スマン。

やっぱり脚が万博というのは惜しいな…

ここで川崎のプレーヤーを紹介したい

和製ピルロ、川崎のレジスタ：No14 中村憲剛（Ａ代表）
去年のＪ１得点王＆アシスト３位、漆黒の弾丸、川崎の太陽：No10 ジュニーニョ
去年のＪ２得点王＆アシスト３位、超人ハルク、２年ぶりの川崎復帰：No9 フッキ
ガンバのＤＦ３人をなぎ倒した重戦車、パンスト王子：No16 鄭 大世（北朝鮮Ａ代表）
怪我から復帰して今年は輝け、島人の宝、ミスターフロンターレ：No9 我那覇 和樹（元Ａ代表）
千葉より移籍、リーグ屈指のイケメン、おばさんパーマ：No8 山岸 智（Ａ代表）
右サイドの暴れ馬、好きな言葉は「くのいち」好きな花は「パンジーっす」：No19 森 勇介
０６年ベストイレブン＆ニューヒーロー賞、特技は九九：No29 谷口博之(五輪代表候補）
川崎山脈、イケメン三人衆：No13 寺田周平 No5 箕輪義信 No2 伊藤宏樹(キャプテン）
最後の砦、代表に入るために川崎に来た、ナイスガイ：No1 川島永嗣（Ａ代表）
叔父がなんとあの作曲家の都倉俊一、父は貿易会社社長、幼稚舎からの慶應ボーイ
高校ではミスター慶應にも選ばれた生粋のお坊ちゃま、Mrサテライト：No27 都倉 賢
期待の新人
８クラブとの競合の末獲得の即戦力、フィジカルお化け：No17 菊地光将
野村證券の内定を蹴り川崎入り、インテリＤＦ、ソフティー：No18 横山知伸

と、簡単に挙げてみたが
これだけのメンツが揃ったら優勝を狙えない訳がない
優勝は義務だと言っても過言ではない
毎回熱い試合を約束できるだろう
当然熱い試合を堪能したら体が高揚して火照ることだろう
そのときは同じ小杉にホテル街があるので心配無用
心置きなく延長戦、果てはＰＫ戦にまで突入してくれ。

等々力競技場へのお越しをお待ちしてま〜す(^o^)／

>>403
浅田はレッズ系のライターじゃない
ユースとかそういう方面を主に取材する人じゃないか？

>>404
ゴル裏ですら上の方はスカスカな時期あったしなｗ

Jもなんだかんだでサッカーリーグぽくなってきたな
優勝争い、中位、残留争い、エレベーター、この辺が固定されてきた

だいぶ様変わりするんで浦和がどうなるかわからん
特にあの監督だし

やきうにも。アジアチャンピオンを争う大会があるときいたんだが。

ヤンクスは”なし”だが、浦和は”あり”

浦和は何であんなゴール裏が埋まるようになったのか不思議だ

確かによくいるな。
巨人は否定しときながら、バルサやレアル、ミランのファンの奴とか。
これはどういう違いなんだろうか。つっこんだらヒヨってたけど。

普通抜けた分は補充すんだろ

巨人＝国内市場荒らし
サッカー＝国際競争

野球と違うのは国内リーグより更に上があることだよな
アジア、そして世界と
まあ世界相手の戦いはご褒美のようなものとしても、
対アジアのガチ勝負はマジ楽しい

サッカーってスポーツの野球との格の違いが明らかだよな

所詮、野球はショー
ショー的な要素さえあれば人気が出ちゃうからな日本は

浦和の一人勝ちになるのはＪバブルがハジけたときから思ってました

>>415
浦和サポに尋ねたら、さいたまには娯楽がないからだって。西部行くのは不便だそうだ。

監督変えるべきだけどACLで中途半端に結果残しちゃったからなｗ

シトンや小野、釣男と批判者続出の監督なのにｗ

つーか、野球見てない俺に巨人の補強を教えてくれ。
出来たら、取ってくる選手の簡単なプロフィール込みで

入れ替え戦があるったって、金の無いチームが行ったり来たりするだけだしなぁ。
それを根拠にライバルチームから主力選手引き抜くのを「綺麗な補強」と言われても。
入れ替えを根拠にするんなら降格チームでは金が払えなくなった選手救済しろよ。

補強に綺麗も汚ないもねーよ

フフフ

>>1
おいおい、
あのさ、野球にはドラフトがあるんだよ。
サッカーにはない。

入り口が自由で、
チーム財政に圧倒的な格差があって、
出口も自由で
これでどうやって競争になるんだ。

野球なんてどんな弱いチームでも3試合やれば1試合は勝てる。
サッカーは勝てないチームはとことん勝てない。

全然違うんだよ。

浦和は擁護する奴は、野球とは違うということで自分自身を偽って納得してるだけ。
やってることは全く同じ。

金で勝利を勝ってるだけさ。

浦和のフロントはしっかりしてるからね。フロントがそっくり名古屋に移籍したら、名古屋は間違いなく強くなると。

>>1の言ってることは、

巨人の強奪は汚い強奪、
阪神の強奪は綺麗な強奪。

こう言い張ってる阪神ファンと全く同じだ。
どうやればそれを正当化できるかということを
いつも必死で考えてる。

>>429
浦和サポだがそーでもねーぞｗｗＧＭとか社長糞だし

たとえばある日突然チームが崩壊したかに見える千葉なんてどうなんだ？
そんなひどいことが起こり得るリーグなんて間違ってるだろ。

野球と例える意味が判らんな
ニワカに説明する必要もないと思うんだが

しかしサッカーは金持ちチームはやりたい放題だよな。
どんな新人選手も自由に獲れるし、
移籍金払えば若いピチピチの代表選手も獲れる。

>>428
ずいぶんと妄想を語ってるなｗ
野球では三試合やれば一試合は勝てるｗｗｗ
じゃあ、どっかのチームの10連敗とかいう記録はなんなんだ？ｗ
君の理屈にあわないんだけど
ってかこんなに強い浦和でも去年は大宮、愛媛、横浜ＦＣって負けるわけがないような雑魚チームに負けてるんだけど
君の理屈にあわないんだけどどういうことよ？

>>431
結果残してるからいいよ。

確かに入れ替えのない野球はぬるいな。やれば面白いのに

ＮＨＫ教育のトーク番組「トップランナー」（２月２日、土曜後１１・００）にサッカー日本代表の
鈴木啓太（２６）が出演する。
本格的なトーク番組出演は初めて。来月６日から始まるＷ杯アジア３次予選を前に、
代表キーマンがＷ杯への思いを語り、その優れた戦略眼や運動量の秘密に迫る。

鈴木は昨シーズン、Ｊリーガー最多の６４試合に出場。浦和レッズをアジア王者、
ＦＩＦＡクラブＷ杯３位に導くとともに、日本代表の全１３試合にも先発出場するなど、
代表の中心選手として活躍している。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/01/31/09.html
ＮＨＫ教育のトーク番組「トップランナー」に出演した鈴木啓太
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/01/31/images/KFullNormal20080131029_l.jpg
NHK教育「トップランナー」　http://www.nhk.or.jp/tr/

名古屋も補強の点では同じようなもんだが
ただ結果が出てないだけで

戦力補強を貪欲にするチームの存在が、
結果としてリーグ全体を安定させる云々って書かれてるけどさ、

戦力格差がある状態で、安定しちゃったら
リーグ内の試合が、つまらなくならね？

しかも、チーム数がどんどん増えてきてる一方で、
優れた選手は限られてるわけだから、
どんどん戦力編成は随分偏ってくるよね、野球以上に。

浦和の最大の穴は監督。

>>435
野球の10連敗は笑えるが、
サッカーの10連敗はしゃれにならない。
3ヶ月近く負けたままだ。

>>432
主力が抜けてもそれがチーム崩壊とは結び付くわけじゃないよ
サッカー知らないでサッカー批判しないで

強化に金が絡むのがそこまで嫌ならプロスポーツ見ててもつらいだろ？
金で優勝を買ったわけでもあるまいし
そこまで潔癖な人はアマチュアみてればいいんじゃない

>>442
だから何？
全てのクラブのレベルを均衡させろって言ってんの？ｗ

>>408
去年の瓦斯を思い出させるレスだなぁ

>>444
金が絡むのが悪いなんて言ってない。
何か浦和のやってることは他とは違う、
特別な使命がある、みたいな言い草が気に食わないだけだ。
こういう正当化する奴は俺は大嫌いなんだよ。
人間性が腐った奴が言うことだ。

資本主義のサッカーと共産主義の野球

>>428
金で勝ちが買えるんなら
幾らでも買って欲しいわwwwww

金つぎ込んでも勝つ可能性が高まるだけで
勝てるとは限らん。
金つぎ込めばつぎ込むほど
勝てなかったときのリスクは高くなるしなぁ。

>>443
お前みたいな自称サッカー通が一番ウザい

10億の税金返せない札幌とか消滅していいよ
千葉もなんだったら解散すればいいんじゃないか

>>440

サッカーは戦力差だけが勝負を決めるわけではないからな。

最下位が首位に勝つことがあるから面白いんだ。

ドラフトという考えがアマチュアぽくないかい

>>447
浦和にしかやれないこと
それが特別な指命なんだよ
日本サッカーの向上が前提にあるんだから、特別な指命が浦和にあるのは当然

要するに強いチームは常に強く、弱いチームは常に弱いってことだな。
野球と同じじゃん。

>>450
サッカー通がウザイって悲しいコンプレックスがあるんだね

>>454
犬飼さん黙っててください

野球というかNPBの場合巨人が手を挙げると国内の他球団は皆諦めるからな
MLBはヤンキースにムキになってある程度対抗できるレッドソックスがいるだけマシなのかも知れない

>>447
言い草が気に食わないだけ、か
金で勝利を買っている、じゃなかったのか？
ずいぶんトーンダウンしたな

>>453
戦力均等っていう考え方がすでにアマチュアっぽい

>>455
浦和がＪ２落ちしたのは知らないのかな？
>>457
事実だろ
犬飼じゃないやつもみんな言ってるよ

>>459
金で勝利を買うという表現の何が悪い？
何か間違えてるか？

>>428
知ってるか？浦和がＪ２に降格した年
開幕前は上位を狙えると言われたほど戦力揃ってたんだぜ

野球ほど”勝利を金で買える”ことは当てはまらないんだぜ

>>462
現実をみな
金だけでは買えないよ
ＡＣＬなんか顕著に現れてんじゃん

読売巨人軍の目標が・・・

メジャーのヤンキースやレッドソックスではなくて、
ＡＣミランやレアルマドリーなんだよねw

球団代表だか、オーナーが前に言っていたのだけどさ

>>461
浦和のＪ２落ちなんて、何年前の話だよ

>>462
買えるものなのか
すごいな

野球は入り口（試験）が一緒だが異動は希望通りに行かない公務員で
サッカーは実力や待遇で決まる民間企業みたいなもんだな
国内ばっかり目を向ける所も公務員ぽい
公務員が国内ルールを悪用してはいけん

>>466
>>455の発言を忘れたの？
お前、バカだろ？

浦和は他が育成した選手を食い潰してるだけ

浦和だって主力選手が何人も退団したから、補強したって構わないだろ。

巨人は主力で退団する事はあまりない。

>>462-463
巨人だって毎年優勝候補だが、全然優勝できてない。
銀河系軍団レアルだって勝てたわけじゃないだろ。

結果として勝てるかどうかと、
そもそもの意図とは分けて考えないといけない。

金で勝利が買えたかは別で、
金で勝利を買おうとしたことには疑いがない。

>>469とバカが言ってます。
揚げ足取りにもほどがあるわ。
とんでもないバカだな、こいつ。

>>470
それはガンバのほうが酷いよ
浦和は生え抜きはかなりいる

入替があろうがなかろうが、上位はいつも同じ顔ぶれじゃ面白くも何ともないな。

>>473
揚げ足じゃなくて
君の論理破綻を証明しただけ

>>432
ジェフは数年前からボロボロ主力が抜け続けてる

>>476
アホくさ。
言葉のアヤを揚げ足取りして「論理破綻を証明した」だって。
バカなやつ

去年の浦和と巨人に共通するのは、監督のミスで優勝やクライマックスシリーズ取りこぼした事だね。

>>477
野球じゃ、辞めたいからと言って移籍できるわけじゃないだろ。
たとえばロッテなんて長いこと毛嫌いされてたチームだけど、
最近良くなってきてる。
入り口で選手の獲得が保証され、
一定期間の拘束が可能だからだ。

>>478
必死過ぎｗｗｗ
何が言葉のアヤだって？ｗｗｗ

ACL獲ったのは凄いけど結局国内では無冠で終わったチームと併走する必要なんてないんでｗ

野球はシーズン中盤でゲーム差が開いたらツマラナクなるけど
サッカーは上位３〜４チームは優勝争い
中位は賞金圏争い
下位５チームほどは残留争いと
最低１０チーム以上は緊張感ある戦いが見れる
たとえ上記に当てはまらなくても、ライバルチームや上位チームとの戦いには
高いモチベーションで挑める

貧乏クラブには貧乏なりの楽しみかたがあるんだよ

>>475
Jリーグは無茶苦茶上位が入れ替わってるぞ
創設当初から上位をキープし続けてるのは鹿島だけで
お荷物から競合になったり逆に上位から降格したチームは枚挙にいとまがない

>>481
お前がな（笑）

だいたい、千葉なんて、
ユースから育てた選手まで簡単に引っこ抜かれる。
これでは育てる意義すら否定されたようなもんだ。
誰が選手を育てるのか？

これっぽっちも自前で育てられないんだから仕方がないだろ
浦和を金満とかケチ付けてる貧乏野郎はテメーのクラブに客呼ぶ努力でもしとけ

>>474
ユース育ちのスタメンレギュラー育ててから言え

浦和の優勝は無理だね。以外とDFやDMFの層 薄いし

>>483
中位争いなんて面白くないじゃん。
それに今は野球にもプレーオフ争いがあるからな。

>>485
じゃあ、理屈を立てて反論してみろよｗ
俺は理屈を立てて説明したんだから

>>474
生え抜きって何？
ユース出身って意味なら浦和は誰もいないぞ。小池？
ガンバは橋本、安田、二川寺田(家長)

そもそもガンバは主力級を国内に放出することも多いし、
補強が多くなるのも当然だが

千葉か
高校サッカーでは何度も全国を制してるというのに

>>492
エスクデロは？

>>490
六分の三じゃん…

>>434
ドラフトやってるスポーツ他になにがある？

>>490
そんなことはないよ
昇格クラブのスタートダッシュとか優勝候補の足踏みとか
じぶんのとこのクラブなら毎試合気になるもんだよ

>>474
ユースからレギュラーになる選手を何人出せるか？が、サッカーは大事。

まあ、ガンバユースはレアルユースと同じ道を辿ってるｗ

>>491（笑）
アホくさ。
お前の理屈だと、巨人や中日も最下位になったことあるから、
結局浦和も巨人や中日と変わらんことになるな。

>>434
巨人という現実がどうにも

　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　／// | | | l iヾ
　　　/./ ／　　 ＼＼ヽ､
　　 // （●）　（●） ヽヽ
　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽl-､　オマンコ絶好調だお！ぶひっ
　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　
　｀| |ヽ　 　 ⌒Ｕ 　　.ﾉ| |
　 .| | | ＼ ｀ｰ-‐'' ／ | | |
　　♪　 / 　.⊂　　) ))　♪
　　( ⊂(( ヽ .つ 　〈
　　　　 (＿)⌒^ヽ__）

>>485
>>491
論理がどうこうってより単にID:h50XJf1o0が浦和の例を忘れてたってだけだろ
ついでに言うと読売の例も忘れてるけど・・・。
更にいえば野球で言えば阪神の例も忘れてるが

>>490
プレーオフ自体が間違ってるわけで・・・

>>434
それは勘違い
新人においてはビッグクラブより出場できそうなクラブを選ぶ傾向にある

>>495
18チーム中の3チームしか優勝争いに絡めない方が面白くないじゃん。
降格争いなんて、緊張感はあるにせよ面白いもんじゃないし。

海外は大型補強でいろんな選手も出てきておもしろいサッカーだけど
日本は大型補強しても惨めなだけ

>>494
そうか
大事なのはクラブを愛してるかだろ？

ここ数年の年俸高騰で他チームが破産しかけてるじゃねえか。

>>461
去年から急激にメディアも浦和浦和と持ち上げてるのを喜んでるのは
犬飼と劣頭だけ

去年浦和と同様にACLに進んだ川崎だって浦和ほどの支援は受けてないしな

浦和ユースって誰か有名な選手いるの？？

>>509
一応いる

川崎はBSで優遇されてた

>>502
つーかさ、「常に」って発言に対して「浦和もＪ２落ちしたことがある」なんて反論するのが
子どもじみてるんだよ。
よく小学生が言う「何時何分何秒」ってやつみたいだわ。
まさに２ちゃん脳

>>499
俺は薬球の話に一切触れてないよ
勝手に薬球の話を持ち出さないで
ってか、薬球にも通用するなら
君の>>455はただの君の妄想だってことになるな

>>510
誰？

>>494
え？ｗ

いや、レギュラークラスで比較しても、
人数で比較しても浦和の完敗だねって話なんだが。

本気で比べるの？なら堤も入れておくからガンバも追加するね。


浦和:小池、堤、エスクデロ

ガンバ:二川、安田、寺田、橋本、下平、倉田


まぁこんなとこ？

>>512
自分の発言に責任を持ちなｗ
それが出来ないから２ちゃんにいるんだろ？

つーか浦和、攻撃陣がフィットしなかったらやべーよ
高原とか多分調子悪くても
絶対レギュラーで使わなきゃいけない
雰囲気になるだろうしね
案外、梅崎、エジミウソン、永井あたりの
3トップの方がフィットしても高原使わなきゃ
いけないからできなかったりする

>>513
で？
「巨人＝浦和」に対する反論ある？

一昔前までJリーグのお荷物だった浦和やガンバがJ1優勝したり、Jリーグの常勝軍団だったヴェルディ
がJ2に降格したり、J2のお荷物だった甲府や横浜FCがJ1に昇格したり、世界のトヨタが親会社の名古屋
がいつまでたっても優勝できなかったり、
Jリーグは奥が深いねぇ

urawaのようなクラブがもっとでてきたら盛り上がるんだが

>>515
ユースであることの意義って何だと思う？

鹿島の優勝劇は他サポから見てても面白ろかったし、一昨年なんてもっと面白ろかったな。

一番有名なのが細貝だろｗ

一般人は誰も知らねーよｗｗｗ

>>516
揚げ足取りして「自分の発言に責任もて」（笑）
さすが２ちゃん脳ｗ

使わなきゃいけないといった縛りはないだろうが
オジェックなら使うだろう
ドイツ語わかるからｗ

>>504
3チームしか絡めない？w

>>512
２ちゃんは掲示板なんだから言葉尻とらえられるさ。
正に「何時何分何秒」ってのが基本かも。
でそういうのに茶々入れる俺みたいなのが更にいるｗ

>>521
こいつ自分で生え抜きとか言いだして旗色悪くなったらこれかよｗｗ
まさに劣頭

ACミランが10年後もセリエAの強豪チームであることは誰でもわかるが、
NEペイトリオッツが10年後もNFLの強豪チームかどうかは誰にもわからない。

だから俺はNFLが好き

野球もチーム増やして降格ありにするべき

>>518
一言で言えばサポーターの数の違い
巨人なんてスポンサーがいなきゃ存在できないただのショー

>>518
それはちょっと違うんじゃないかな・・・。
読売が野球から力抜いて阪神が球界の盟主みたいになったら近い気もするけど

>>517
勝ちに対してシビアなチームは誰かを
＞絶対レギュラーで使わなきゃいけない
ということは無いと思うよ。

>>530
野球は親会社とスポンサーから独立しない限り無理だ
じゃないと二部なんて承認するわけなかろう

>>529
シカゴブルズは凋落したがスパーズは常に強豪だ

>>521
わからん。

教えてくれ

>>524
君の>>455の発言が矛盾してるのを指摘するのが揚げ足取りなら
揚げ足取りは必要だなｗ
妄想だけで語るなよ

>>519
ガンバはお荷物どころか消えて無くなれって言われてなかったけ？
まあまだどこが今後トップクラスをキープするか
不透明だわな。

資金力で浦和はアドバンテージがあるけど
選手だけでなくフロントの世代交代でずっこけたら
どうなるかわからんからな。

ガンバの社長なんてサッカー素人らしいし何がどうなるか読みづらい。

>>531
サポーターの数って（笑）
浦和が年間144試合やって、巨人や阪神ほど観客集められるのかよ？
それに視聴率だって、Ｊリーグと巨人戦じゃ全然違うしな。

おまえら知らないだろうが、たった３年前の05年はセレッソや千葉が最終節まで優勝争いしてたんだせw

>>536
クラブへの愛着が芽生えること
クラブを愛してくれる選手がいることってクラブにとっての財産だよな
確かにユースからの生え抜きでレギュラーやれる選手は浦和には少ないよ
でも、浦和には他のクラブとの大きな違いがある
クラブを愛してくれる選手がたくさんいるってこと
だから、強奪だとか偏見で語るなって言ってんだよ

>>408
黒津と養父は？

>>540
そのセレッソはまさに昨季の浦和状態

>>537（笑）
はいはい、キミ小学生でちゅか〜？
まだ「何時何分何秒」を卒業できないんでちゅか〜？

あーきもちわりｗ
バカのレベルに合わせて、赤ちゃん言葉使っちまったｗ

同じように見えるんだけど

たしかに巨人呼ばわりされるのは嫌だろうな。
バイ菌呼ばわりされてるようなもんだし。

>>539
じゃあ「巨人＝浦和」じゃないじゃん・・・。
お前ちょっと落ち着け。
揚げ足取りのレベルじゃなくなって来てるぞ・・・。

>>539
サポーターの意味をわかってる？
薬球はただのショー
巨人が好きだと言うわけでもない奴らがショー見物するために巨人戦に集まってるのを誇らしげにしても
論点が違う
サポーターの意味がわからないならサッカー関係の話するなよ

補強は好きなようにやったらいいが審判の判定や
試合後の処分で偏りだけはやめてもらいたいね。
釣汚の肘打ちとか。

ま、ヨーロッパのサッカー見てもリーグ戦の上位、中位、下位の顔ぶれは
だいたい固定されてるからな。
Ｊリーグもああいうの目指してるんだろ。

>>544
自分の発言が矛盾してるのを指摘されても開き直るなんて
本当にバカなんですね
そういう知能レベルだから、薬球とかいうショーが大好きなのかな？

>>541
ガッカリだ
現時点での日本の状況においては
高校・大学の優秀な新卒をとってくる方が
囲い込んでチマチマ育てるより総合的に見て安上がり
くらい言ってくれると思ってたのに

どう考えても浦和もなし
昔のヴェルディだって酷かったじゃん

>>550
別に目指してないだろw
市場原理が働いてるだけだろ。

>>547
はあ？
こっちはもともと順位の話で浦和と巨人と比べてたんだけど。
サポーターの話はお前が出してきたから、それに付き合ってやっただけじゃん。

>>550
君の矛盾に突っ込みしたいけど
それは揚げ足取りになるの？ｗｗｗ

浦和のサポーターは悪を背負う覚悟もないんだな。

野球の、巨人ファンなんてあれだけ目の敵にされて立派なもんじゃん。
芸スポでの話題も結局巨人関連しか伸びないし。

ここまでサカ焼き戦争が勃発していないなんて…
((゜Д゜;)))

浦和も巨人も変わらん

>>

>>555
順位だけで巨人＝浦和だって言いたいの？

アホーター＝フリーター＝視スラー

いいかげん不安定な身分から脱出する努力しろよ

巨人＝ヴェルディだって。
レッズ＝阪神だよ。常勝のために補強を積極的にやっている。ガンバはハードがショボイから阪神にはなれんよ。

日本人の選手なんてどれだけ集めてもなあ。ワシントンの穴は埋まらんだろ

>>555
はぁ？って言われてもな。。。
>こっちは元々
ってあんた。。。
じゃあそれが伝わるようにレスしろよｗ
多分「浦和＝読売」なんて書いたら駄目だと思うよ。
伝わらない。
今までの流れ読んだ上でも無理ですよ。

>>554
それが市場原理だとしたら、市場原理にまかせたサッカーは面白くないな。
結果がほぼ固定されてるリーグなんて魅力ないだろ。

>>547
あ、わるい、人違いだったな。

浦和が強奪ばっかなのは
育成できねーからだろｗ

小学生の口喧嘩レベルの罵り合いが見れるスレはここですか？

>>541
俺は一言も｢強奪｣なんて使ってないんだが？

君がクラブ戦力として、｢生え抜き｣という言葉を用いてたように読めたので、
そこを指摘したまでなんだが。


長々と良いことを書いてくれてるんだが、安田や寺田は幼少期からガンバに愛着を持っていたし、
宮本や稲本だって日本ならばまずガンバを第一に考えるってコメントを残している。

移籍だって選手としての力を伸ばすには、１つのチームに留まることは良くないし、
逆に移籍してきた選手からも愛されるクラブづくりという視点もある。

例えば加地、遠藤なんかはガンバで骨を埋める覚悟があるようだ。



何が言いたいかというと、浦和への愛着とやらがどれだけスゴいか知らんが、
結局ガンバもそれなりにあるわけだ。


その上で良い選手を沢山輩出してるんだから、
浦和ユースの方が上だと断言はできないんじゃないかな？

>>557
浦和はサポーターが作ったチーム
巨人は金持ちが金だけで作ったチーム
この違いがある以上
浦和と巨人は全く違うよ

>>543
最終節だけならそうだろうが、優勝争い全体を見れば
あの時のセレッソが昨年の鹿島で、あの時のガンバが昨年の浦和の状態だった
最終節前に首位に立ったか最終節で首位に立ったかの違い

>>406
東京で”ムサコ”は武蔵小金井。
これ豆知識な。

キムコの記事かと思ったけど、この浅尾ってやつも相当なアレだな。
所詮は強い物にあこがれる能天気な記者か。

>>569
ガンバれ

野球しか知らない人にはわかりずらいだろうな。
野球はFAやポスティング以外で基本的に選手の海外流出はないし、
新人もNPBから指名されなかった人が海外へ行くだけで、試合で対戦するのもほぼ国内のみ。
サッカーは海外のクラブとも普通に選手を獲り合うし国際試合も多い、つまり日常的に海外クラブと競争してる。
逆に言えば国際競争に負けるとリーグそのものが衰退してしまう危険がある。
そうならないためには浦和のような国際競争力のあるクラブがいくつか必要になってくるということ。

>>573
強さの源に憧れるんじゃない？

雑魚チームのサポだらけだな。
浦和が一番全うにクラブ経営してるのは事実なんだからしょうがないだろ。
貧乏をひがむ前にお前らも客集めてみろってｗｗｗ

>>566
・・・・・・・。
なんつーか、君アタマガチガチやねw

>>570
巨人における金持ちって誰？
チェルシーのアブラモビッチみたいなのも居ないし。

>>570（笑）
巨人もファンが多かったから今の地位があるんだよ。
阪神や中日、ソフトバンクも同じ。

>>570
育てたならまだしも作ったとか思い上がりも甚だしいな

三菱サッカー部が母体だろ
サポがハード面含めて一から作ったとか思ってるの？

>>566
あのー浦和と巨人の順位って今年も更に去年も違う気がするんですけど。。。

>>575
典型的なヘディング脳だな。
ごちゃごちゃ空論ほざいてないで、ちゃんと収益上げて国民に税金を返せ。

>>579
読売グループ
ファンの数なら阪神に淘汰されちゃうのに、あんな金を使えるのはスポンサー料があるから

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



童貞オナニーGガン厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
格闘ブームに乗じただけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

中位、下位ががんばって組織的かつ攻撃的なサッカーして上位に一泡ふかす。
そんなリーグが一番面白いんだよ。

今でも三菱べったりだよ裏でわ
ドスグロイ体質そのまんまじゃん

>>577
やっぱり、フロントがしっかりしてる。

>>579
ナベツネって違うの？

>>575
国際競争なんて言うほど、国際競争力ないじゃん。
リーグのトップ選手だって、海外最高峰リーグじゃほとんど通用してないし。
野球のトップ選手はメジャーでもトップに近いところにいるけど。

>>584
スポンサーが付いたのは巨人ファンが多かったからじゃないの？

>>579
親会社

>>580
はぁ？
スポンサー無しでやれるわけないのに嘘つくなよ

>>591
いや、巨人に関してはそれ以前にマスコミの扱い方が違うんじゃないかと

読売新聞社なくして巨人無し
メディアが球団持ってることが諸悪の根源

＞中位、下位ががんばって組織的かつ攻撃的なサッカーして上位に一泡ふかす。
そんなリーグが一番面白いんだよ。


サッカーの下位チームのサポーターは優勝を夢見ることさえ許されないのか

読売新聞なんてオリックスとかに比べると鼻糞みたいな企業だろ。

焼き豚にかまうなよｗ

>>581
創設はね
でも今は三菱に頼らない運営をしてるんだよ

大型補強とかいっといて、浦和の場合、
計算できるMFがいなくなってしまったのは痛いんじゃないの？
ポンテ怪我したら、他のメンツじゃ中盤機能しなくなりそうなんだが？

>>591
違うよ

情報を牛耳っているメディアを鼻糞呼ばわりとは

まぁ何が違うかって言ったらナベツネだろ。

ジジイのせいでイメージが決定的に悪化してる。

>>599
だから育てたならまだしも作ったわけじゃないでしょ

>>596
下位チームに優勝を望むのは酷。つーか、そいつはサッカーの楽しみ方が分かってない。

>>593（笑）
じゃあ浦和がスポンサーなしでやってみろっつーの

>>604
言葉に語弊があったわ
今の浦和はサポーターが作ったチーム

>>600
ユースの選手使えばいいよ。

>>574
はぁ…？
別に俺はどこのサポって訳じゃないけど？ん？？



とりあえず浦和は何でも一番にならんでいいのに。
埼スタ六万埋まって、毎年ビッグネーム連れてきて、控えも豪華なチームでいいじゃん。
それだけでもすばらしいことなんだから胸張ればいいんだよ。


読売はカスだけどな。どこから11億なんか出てくんだよ

>>606
浦和はスポンサーよりサポーターからの収益のほうが多いんだけど
しかも圧倒的に

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　浦和はサポーターが作ったチーム
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

野球は昔から巨人が正義というスタンスで偏向して流してきた
積み重ねてきた毒が溜まってるのよ

>>607
そうじゃないでしょ。
観客の数による収益が作ったチーム。
サポが具体的にチーム作りしたわけじゃない。

>>607
サポーターが作ったって？
具体的にどこをどう作ったわけ？

下位チームはカップ戦があるだろう
柏、ＦＣ東京、京都みたいに下位チームでもタイトルは取れる

巨人なんかでも所詮、外国人かFA（３０越えたオッサンがほとんど）
でしか取れないんだよな。
浦和の方が今が旬の代表クラスを取れるんだからよほど悪質だと思うが。

まあ、浦和サポっていうのは伝統的に「俺たちがチームを支えてる」って誇大妄想が激しいよな。

>>607
今の浦和の話をしてるんだよ
今の浦和はサポーターが作り上げたチーム
作るのは創設じゃなくて、アイデンティティだよ

振り上げた拳の下しどころがなくなってまいりますたｗ

>>607ニダー心理キーーーーーターーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607じゃなくて>>613だった
>>614浦和ってクラブのイメージ考えてみて一番最初に浮かぶのは？

>>610
ファンがいるから広告効果を狙ってスポンサーがつくんじゃん。
スポンサーとファンは表裏一体みたいなのんで、二つを分ける意味がないよ。

世界ではビッグクラブなら補強は当たり前！
浦和はイギリスのＴＶに世界のビッグクラブトップ10という番組内でトップ10に選ばれ紹介された世界が認めるビッグクラブ。
補強は当然。

浦和はサポが作ったチームというより作り上げたチームじゃないかｎ
別に間違ってないと思うぞ

サポじゃないけど浦和と争う規模のチームが２〜３出てきてほしいというのはあるよね。
願わくば浦和にはJから外人を拾わずに、海外から夢のあるようなトップの選手を連れてきてほしいわ

>>622
ファンがいないのにスポンサーがいるのが現実なんだけど

>>626
そう考える論拠は？

けさいがJ1に上がり奴隷が金満になりトヨタが本気を出せばJ1は黄金期を迎える

大型補強って言ってもワシントン、長谷部、小野が抜けて、
ポンテが夏ぐらいまで計算できないんだから寧ろマイナスじゃね？

浦和に望むことは、国内から搾り取らずに国外から補強することだな
アフリカから、いいじゃないか

>>629
長谷部どこに行くの？

>>627
薬球で言えば
巨人と阪神のファンの数の違い
サッカーで言えば
鹿島や川崎と名古屋のサポーターの違い
サポーターの数にスポンサーが比例するわけじゃない

＞「全然。万博に来てもらえば分かりますよ」

まぁあれは仕方ないだろｗパナソニックももっと金出してやればいいのに・・・

浦和レッズにこんだけ熱いファンがたくさんいるなら
西武もさっさと浦和を本拠地にすべきだったな。
同じ県民とは思えない程所沢のファンは冷え切ってるよ。

マリノスとグランパスに頑張ってもらわんとな。
トヨタは三菱系のレッズにトヨタプレゼンツの大会に出場されたことを恥じてもらわんと。

>>635
クラブの偉大な選手だったブッフバルとも長谷川健太も監督として成功
ピクシーだって・・・

>>590
やっぱりわかってないねｗ
国内トップ選手が流出しないように、また海外の有力選手が日本のクラブにも来るようになるのが国際競争力。
日本人選手が通用するしないの問題じゃないんだよ。
それは浦和でもまだまだ足りないし、海外トップクラブと比べればひよっこ同然。
だから浦和を止める必要は無いし、他にも出てきて欲しいってことになる。

劣頭は一部の基地外信者に支持されてるだけなんだよ
所詮はマイナーな球蹴りｗｗｗ


２００５年阪神１８万人（２年ぶり）２００３は２５万人以上http://blog.livedoor.jp/get_dream/archives/50222717.html
２００６浦和レッズ６５０００人（初）http://www.xtremer.jp/main/2006/12/post_37.html

DFは補強しないんだろうか？

もうガンバの生え抜き自慢は聞き飽きたね
ガンバのスタメンの生え抜きなんて橋本、二川、安田だけ後は全部強奪

何故　浦和がありなのか　簡単なこと

Ｊリーグは人気ないから叩かれないだけ

　　　
　　　　　　終了

優勝を目指すなら巨人にしたって浦和にしたって補強するのは当然だろう
勝ちに近づく手段が目の前にあってその手段をとることが可能なのに
何もしなかったらむしろ怠慢なんじゃないのかね？

>>640
ガンバの生え抜きは他チームでもスタメン張ってるけどな
レッズはどうよ？

でも、ガンバの象徴はガチャピン

正直、生え抜きの数なんて競っても不毛だべさ

移籍は全部強奪ですよね、本人が移動したがってても強奪強奪、
自分のひいきのチームなら補強

ようするに、一部の人気チームにスター選手を集めて、残りカスのごみチームで２部落ちを争う。
これが正しいスポーツリーグの形って事だ。税金使ってチームを強くしたら人気チームに
養分吸い取られてポイ捨て。素晴らしいじゃないか。

ひとむかしみたいに有名な外人選手呼べんかな、Ｊリーグ。
ジーコがいたなんて、夢みたいな話だ。今、ジダンがいるみたいなもんだ。

全然違います

>>609
>>1の家長のコメントが全てだと思うよ。
スレに張り付いて必死なところで悪いけど。

ユースだ何だと言ったところで
ガンバが浦和より上である点は一つも無い。
まあこういう事言うと無理矢理引っ張り出してきそうだけど。
ああ、その一つがユース云々だったね。がんばってね。

>>609
>別に俺はどこのサポって訳じゃないけど？ん？？

492 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:12:01 ID:Ky7kdc+iO
>>474
生え抜きって何？
ユース出身って意味なら浦和は誰もいないぞ。小池？
ガンバは橋本、安田、二川寺田(家長)

そもそもガンバは主力級を国内に放出することも多いし、
補強が多くなるのも当然だが


ﾆﾔﾆﾔ

地元民だが、アンチ読売の俺としては糞ナベツネの所なんかと一緒にされたくない！
サッカーの読売関係は今季もズタボロに堕ちてくれるのが楽しみ。

>>644
国内には洗い場以外微妙なのにしかいねーよ
それに家長はある意味育成に失敗したよな。あれだけの才能なのに・・・

客が入るチーム環境を用意できるチームに人が集まるのは良いこと
野球も移籍自由にしたらいいのに

>>1
こんな馬鹿記事書いてメシ食えるんだな

プロ野球って優勝すると何かいいことあんの？

>>656
新聞が売れる

>それでは長期的なチーム作りは
>ままならず、若手の育成も期待しにくい。
強奪して補強してたら若手は育ちませんが？

普段サッカーほとんど見ない焼き豚だけど
このスレ見て、浦和サポが偉そうに他のクラブを見下してることはわかった

巨人は放映権独り占め移籍！
浦和は入場料移籍！

まあこういうことでーす
巨人と似てるようで全然似てませんｗｗｗ
放映権独り占めがなくなればソフバンや阪神以下のウンコみたいなもんだしマジでｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーは戦力不均衡を志向していて
野球は戦力均衡を志向しているからこの記事は正論
これに文句言ってる奴はこの２つのタイプのプロスポーツ経営をまったく知らないバカ

>>661
野球が戦力均衡を志向してるっているからの話？
もともと読売の社員が読売新聞の拡販のために作ったリーグで全てが巨人中心にまわってたけど

浦和の集客力が維持されることは疑わないが
トップクラスの成績をこの先も維持できるかは疑問
今の地位を十年くらい維持できればそれなりに磐石となるかもしれないが
世代交代を補強だけで補い続けるものではない
ACL優勝をピークに成長期から停滞、下降期に入る可能性もある
ベルディやジュビロの凋落が当て嵌まることはないだろうが…

どんなビッククラブでも低迷期は存在する事は
欧州を見ても判ることだが
問題は低迷期から上昇する反発力がどれだけあるかである
そういう意味でＪにおける浦和の資金力はアドバンテージではあるが…

これどっちも「なし」で「あり」なんだよな
スポーツの違いでその度合いが異なるだけで。

鹿島…ユース上がり、有望な高卒選手を腐らせずに育てるのがうまい。補強はあまりしないが、今年はゴッソリ。
浦和…無名の高卒、大卒選手を育てるのがうまい。毎年補強するが、その分誰かが抜けるので結果的には補充。
ガンバ…小学生のうちから関西の有望選手をかき集め、20歳くらいまでは国内トップの実力。地味にゴッソリ補強。
清水…有望な大卒選手を獲得、育成するのがうまい。補強はあまりしない
川崎…いい外国人選手を補強する。

こんな感じ？

野球の話はよくわからんが
Ｊの中に浦和以外にも２、３チームあったほうがいいというのはその通りだと思うな
経営規模とかから考えたら横浜FMとか名古屋がなるべきなんだろうが・・・

>>663
今年の浦和ユースってU代表かなりいなかったっけ？

でもユースはガンバが１番だな。
稲本→寺田→安田っていい流れできてる。

浦和ユースは来年が勝負だろうね。円柱理論から脱却した世代がプロでどれだけできるか。
浦和はオフトの遺産を現監督が食いつぶしてるだけだからな。
まあ、監督ぐらい糞じゃないと上位陣の実力が均衡しないからいっか。

どう見ても梅崎より家長の方がいい選手に見えるんだが
家長は2部でもいいから海外で揉まれてた方がいいと思う

結局、薬球みたく金さえあればいい選手を取れるわけではないんだよ
スポーツとして比べるようなレベルの話じゃない

>>668
ガンバサポの評価は圧倒的に寺田＞家長なのに梅崎＞家長のわけがね。
少なくとも去年は。
ボール持ちすぎだし、ドリしないでパスで逃げるようになったって叩かれてたぞ。

西野との確執もあったしな。
でも西野とのいざこざで移籍した選手って総じて活躍するんだよね。
新井場、都築、フェル…

>>662
「アメリカのスポーツ (MLBやNFL、NBAなど) は戦力均衡を志向したリーグ運営をしている。
ただ日本はそれを中途半端に真似したので1社独占形態となりうまくいかなかった」としたほうが正しい。
『サッカーで燃える国　野球で儲ける国』って本に詳しく書いてある。

ACLやCWCがあるからな
国内だけの巨人と比べちゃいかん

と、思ったら>>1の記事内容なんだよこれｗ酷すぐるｗｗｗ

どっちも有りと言えば有りだし無しと言えば無しって感じ

巨人と一緒って言うと真っ赤になって怒るのが本心では同じだと思ってる証拠

そのうちレアルや巨人みたいに飽きられるよ浦和もこんな事してると
インスタントに強くなる事ほど優勝の価値を下げるもの無いからな

>>665
浦和が余所から獲る日本人は、割と若い選手だよな（ＦＷを除いて

巨人はロートルやピークの選手ばっかり

野球で例えると、浦和は西岡や青木や涌井、成瀬やダルを獲る感じ

サッカーに例えると、巨人はジュニーニョや今のワシントンを獲る感じ

ACLやCWCしかないから欧州を真似ちゃいかん

もう少し日本国内の年俸と移籍金の金額が上がれば
昔のウディネーゼとか南米のクラブみたく選手を育てて売ることで
黒字にさせるのを目的にするクラブも出そうだがな

>>679
千葉…

>>665
鹿島も去年までは世代交代に苦労してた
低迷とまではいわないけど今の監督の功績が大きい。
浦和はオフト以降、正直苦しい。
ユースは言うまでもない。
が、フロントの能力が飛び抜けてる。
ガンバはユースと移籍の融合だから理想型に近い。
がユース上がりが中々チャンスをもらえない選手が多い。
川崎は日の当たらない良い選手を発掘。
選手のクラブへの愛着も凄い。
低予算クラブの理想型。
って感じじゃ？
壷はよくわからん。

移籍は普通だし金持ってるとこが良い選手集めるのは当然。
今野みたいにふられる場合もあるし
金持ってるからって全部取れるわけでも無いし。

梅は浦和で活躍できるんだろうか…
スタメンにさえ なれない気がするよ

>>677
ダルビッシュ以外聞いたことない選手ばっかでよくわからん

巨人と同じってのは言いすぎだろ。
そもそも野球とは1シーズン戦う上での必要な戦力数が違うし。

>>679
同意

>>682
ポンテが戻ってくるまでは大丈夫だと思う。トップ下できるの梅崎と山田しかいないし。

後ろ4枚にして右に山田、平川、左に三都主、相馬を縦に並べたら厳しそうだが、梅崎のポジは浦和で１番層が薄いから大丈夫。
１番涙目なのはGKとFW

>>683
浦和…ピークになる直前や、これからピークを迎える選手を獲る。（ＦＷ以外）

巨人…ピークの選手や、既にピークを過ぎかけの選手を獲る

こういう感じ。
もちろん、ピークを迎えてない若手でもリーグトップクラスの実力がある選手もいる

下位チームにもカップ戦という目標はあるし、優勝すれば世界も見えるんだよな

>>684
意味が分からん。

巨人の２軍をサッカーチーム兼用にすればＯＫ

てかまあサッカーの移籍と野球の移籍じゃ全然違うしなぁ、そもそも

埼玉は甲子園の視聴率が最も低い県

>>689
野球は基本レギュラー固定だろ。
たまに疲労で1試合休むとかはあっても。

巨人と同じじゃなくて、３０年前の巨人と同じなのが今現在の浦和。
Ｊ見る奴の９割が浦和サポなので浦和を叩く奴が目立つわけが無い。
言い換えれば浦和好きは全員ジャヤンツ帽被ってた頃の３０年前の
野球ファンと同じ事をしている。

>>693
まぁね。チームによっては去年の川崎の左サイドみたいに選手を使い分けたりするけど

>>693
でも野手だけでも1試合に出場する選手の数は野球の方が多いしなぁ。
極稀に交代の無い試合もあるけど

浦和ねーよカス

>>687
これからピークを迎える選手て梅崎だけじゃね？
阿部も三都主も高原もワシントンもエジミウソンも丁度今がピークもしくわちょっと過ぎた選手て感じ

浦和は今年は補強になってないだろ
ワシもポンテも長谷部もぬけて
どう見てもマイナスだろ

まともにプラスな補強したのってガンバとかじゃねえの？

>>696
延長になって、ベンチ入りを全員使い切っちゃう試合もあるしね

浦和も巨人のように数年後、数十年後には一歩間違えれば同じ運命を辿るのかな？

>>698
闘莉王とか。去年阿部も獲った時はまだピーク直前か、ピークに入ってすぐって感じで、
すぐに衰える感じじゃなかったろ。
つか阿部はかなり前から試合に出てたろ

　コンサみたいな悲惨なクラブはサポの数も少ないから
「試合は相手いないと出来ないんだぞ」なんて声もかき
消される。
浦和一極の片八百長じゃ批判の声なんて上がるわけが無い

結論
ナベツネが不愉快

反論は聞き流す

浦和は１、２年だけ強かっただけ
正直、磐田や鹿島の方が強豪
特に99年の磐田は史上最強チームだったと思う

>>698
だからＦＷは絶対に即戦力が必要だから除くって

三都主を最初に獲った時も若かったな。確かに清水でＭＶＰを獲ったけど、年齢的にピークじゃなかった

今年のはレンタルから復帰じゃないの？

>>699
浦和は外人枠一つ開けてるのって夏に補強するつもりじゃないかな？

ガンバはマグノからルーカスなので
微妙っちゃ微妙。
DF陣はミネイロ次第だな。

10年も続けばビッグクラブになれるかな
まだディアスひとりにチーム総得点が届かない事を記憶してる奴も多いし

巨人というより阪神だな
巨人ってそのまんま緑でいいんじゃねｗ

>>694
それはない。浦和サポ以外はアンチ浦和。
てかサポはみんな自分のチーム以外応援しないだろ。
今年のジェフはわからないが(ノ_・。)

>>699
ガンバもマグノ、家長抜けてルーカス、山崎、佐々木inだから、そこまでではない。
水本、福元、武井でCBは厚くなったけど。

戦力の底上げができた唯一のクラブが鹿島。去年の優勝メンバーから柳沢しか抜けてない。
イノハ、笠井、石神、CBの人…誰だっけ？
夏に中田と澤が加入。
ACL捨てたら2連覇だろ。監督神だし。
欲だしてACLも狙ったら優勝はないだろうけど

>>706
三都主（２７）阿部（２６）ワシントン（３１）エジミウソン（２６）
釣男（２３）梅崎（２１）

釣男はもっとあの頭のせいでもっと年いってると思ってたが若いな
俺的にサッカー選手のピークって２５〜２８くらいまでの印象が強いんだよね
だから上に書いてある選手は丁度ピークかちょっと過ぎた選手だと俺は思ってる

よくわからんが、釣男はハゲてるからピーク過ぎてるってことでいいのか？

>>711
阿部は浦和に入った去年が２５だろ

必ずしも２５〜がピークというわけではないが、
ピーク過ぎや、ピークど真ん中で長持ちしないという年齢ではないな

三都主はもとからいたようなもの。

>>705
日程が厳しい事もあるけど磐田はアジアで引き分けばっかだったじゃん。
アジア含めりゃACL無敗でとった浦和が最強。イテハドいなかったけどね。
磐田の日程も浦和の馬鹿監督の選手酷使で相殺じゃね？
あの監督何人選手壊したんだよｗＪリーグ入りから大きな怪我を一度もしなかった山田ぶっ壊すなんて普通の監督にゃできんｗ
ただ当時のＮ−BOXはＪリーグ史上最強。
先制されても負ける気しなかったしな

>>713
阿部は今年の９月で２７歳

>>712
不覚にも吹いたｗｗｗ

脚は長居にホーム移転しろ
そうすれば動員増やせる

天皇杯か何かで動員2000人だったから無理ポ(ノ_・。)

鞠と鯱は何やっちょる(｀□´)┘

>>718
鯱やおたくと同列にすんのはヤメテ

万博ってのは、競技場だけでなく、練習場とクラブハウスも含めての発言じゃないか？

今年の巨人はFAで"強奪"ｗした選手は0なんですけど

浦和は補強なのか？名だけの選手を補強したに過ぎないような気が…

多分シーズン中盤頃は補強前の選手でスタメンが固まってるような気がする！

ってか…戦力的な大型補強は神戸だと思う…

今年だけの話じゃないだろう
浦和は毎年大型補強続けていくよ
どこの国のビッグクラブもやってること

youtubeで「巨人」「浦和」を検索　参照数上位ベスト10
サッカー＝浦和がプレーそのものに対し、
野球＝巨人は乱闘・誤審・死球ばかり

「巨人」

1 ガルベス球審橘高にボールを投げつけ乱闘
2 巨人清原頭部直撃死球2005/5/11
3 誤審 ２００６日本プロ野球 3本立て
4 乱闘 巨人 カ?ルヘ?ス vs 中日 山崎 1996
5 巨人・西村 謎の送球
6 ジャンパイア 2003.06.05　広島 vs 巨人　大誤審
7 ピッチャー新庄
8 ガルベス、球審にボールを投げつける
9 相武紗季始球式中日×巨人戦
10 今中慎二vs 松井秀喜

「浦和」

1 浦和レッズ vs マンチェスターユナイテッド　小野伸二巧みなコントロールシュート
2 What a dirty Korean Soccer テコンサッカー ACL 浦和レッズvs全北現代
3 浦和レッズ vs マンチェスターユナイテッド　内舘秀樹様の無回転ゴール！
4 浦和レッズvsジュビロ磐田　小野伸二絶妙ループ
5 2006 浦和レッズ　小野伸二ゴール集
6 山田暢久の無回転ロングシュート＠新潟戦
7 闘莉王、ボールのないところで相手選手を背後から蹴る
8 Ｊリーグ　2007　19節　浦和−柏
9 070303 久保竜彦スーパーゴール
10 06/11/11 浦和レッズ対横浜 We Are Diamonds


結論　

野球は芸能

>>285
サンガの西京極とは同じぐらいだが、他２つは圧倒的に万博よりマシ

>>722
特に浦和の場合は今年も過密日程になるだろうから
結果としてJリーグのスタメン自体が補強前と一緒でもそれ自体は別にいいんでないかな
もちろん補強で入った奴がACLとかで出るとかなら、って話だけど

小野ちん復帰まで75日。

ガンバは平均で4万人 集めるクラブにならなきゃビッグにはなれん
レッズは既にそれを達成してるが
それを維持するには
毎年ビッグな期待感を持たせないと客は減る
スタジアムを作らないとダメだな

>>721
ＦＡってなんすか？

ファイナルアンサーだろ。馬鹿か？

>>710
マグノはもともと抜けるリストには入ってたから痛くはない
去り方が最悪だっただけで
家長は今のままでは脚でレギュラーは取れないってのが定説
レンタルだし伸びて帰ってきたらおｋって感じ
フッキ復帰に山岸入った川崎と
地味に効果的な補強をしてる神戸が要注意

野球の事は知らないけど、少なくとも浦和に関して言ってる事は間違っちゃいないさ

>>729
文章読めばそれくらいわかるだろ。
フレンドリー・アタックだよ。

本当の意味で市場原理に従おうとするなら
戦力均衡に向かうべきなんだけどな。

>>734
無理すんな高卒。

浦和ファンにとってはありかもしれないけど
半官びいきが好きな日本人からみれば無しだろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2416.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2417.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2420.jpg

そんなことより、こんなかわいい子がＡＶに出てることのほうが驚きだよ！！！！！！

>>736
強奪できるクラブが2〜3出来れば良いという結論なのに？

あと半官ではなく判官な。

浦和は世界クラブ選手権を目指しているので選手層の厚さが大切。

結局アジアに出るとレッズのごとき補強も補強でなくなるくらい過酷だからね
去年のフロンターレだって足りなかったし、レッズも結果的に足りなかった
ＢチームでもＪ１で勝てるレベルでなんぼ、なんだろう

レッズで一番足りなかったのは監督の頭
メンバーはある程度揃ってた

>>705
飛びぬけた強さは無いけど、徐々に上がってからは安定してるんだよね。
03　6位（ナビスコカップ優勝）
04　2位（ナビスコカップ準優勝、年間勝ち点1位）
05　2位（天皇杯優勝）
06　1位（天皇杯優勝）
07　2位（ACL優勝）

それに、収入・集客の面でも近年は一人勝ち状態が続いてる。
鹿島や磐田は、残念ながら好成績を、この方面での安定（勝ち抜け）に繋げられなかった。

ホームタウンの規模の差というのも無視できないけど、あくまでもそれは結果論でしかない。
Ｊリーグ発足にあたって、浦和を本拠地にしたがるクラブが多数あった、というなら話は別だけど
実際には浦和を本拠地にしてくれるクラブが見つからず、苦労の末に三菱を引っ張ってきたんだものね。

別に巨人や浦和も
海外では当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣頭はもはや存在自体がなしだろｗ
買収大好き糞クラブｗ

詭弁だな

ガンバサポ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非常にぶっちゃけたことを言うと、
アジア、世界で勝つためには
なりふりかまっちゃいられないのよ。
幸い、なりふりかまわなくていいぐらいの
資金があるのだから、
なりふりはかまわないよ。
世界に行きゃ、この程度では
なりふりかまわないなんて言えないんだけどね。

金のないところにあわせてられないんだわ。悪いけど。

レッズは補強だけ見ると
Ｊの中では飛びぬけてるように見えるかも知れないが
抜けた選手も多いからね

長谷部、ワシ、地蔵
何もかも全てお抱えチームとはちょっと違う

誰も興味ねーからどうでもいいよ

浦和はありだが巨人は・・・どうでもいいなｗ
巨人なんて所詮井の中の蛙、
サッカー並みの自由競争をやったらNPBなんてMLBのマイナーになるのがオチ。

薬豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞J1のようにJ2降格がある場合は、事情が異なるからだ。
J2から落ちることはないんだろ？なんら野球と変わらん

>>708
数と結果だよ
アジア王者で観客入るんだから、日本唯一のビッグクラブだろ
マリノス？差がありすぎて眼中にない

ただの赤サポ

日本スポーツ界の盟主と言っても過言ではないな

>>733
ファイナル・アンサーじゃないの？

>>752
いや、放映権やらさまざまな面でＪ１とＪ２は違う

なぜ浦和が成功したか素人のおれにおしえてくれ。

>>755
開幕戦が裏でやってる巨人のオープン戦に視聴率で負けてるようじゃまだまだ

巨人は発足当初からビッククラブだったもんな
親会社のメディアと長嶋というスター選手で作られた必然のビッククラブ

やきうはナンデ弱いチイムいれかえないの？

何で野球は浦和と違って６万人入らないの？
入るスタ作らないの？

なんで清原がいまだに現役で大金もらえるの？

>>758
犬飼とフロントの力

>>746
ガンバ×
巨人〇

まあ、降格もあるが、ACLやCWCもあるし、なによりサッカーと野球競技の質が違うのもあるよな・・・

サッカーは上手い選手多いほうが見た目変わるけど、
野球は上手い選手増えても、そこまで変わらないからな

>>758
浦和(埼玉)のアイデンティティを求める志向
サッカーどころとしての土地柄とプライド
東京に対する反骨心(→開幕当時のヴェルディへ)
前評判に反してズタボロに弱かったJ開幕→応援しなきゃ、という使命感
ナビスコ初決勝の時以来のチケット争奪戦→チケットは買わないとなくなる、という焦燥感
サポーターのグッズ購入意欲の高さ→金銭面でもチームに貢献している、という自尊心
ファン･サポーターのプライドをくすぐる犬飼フロントの人身掌握術
インタビューなどでファン･サポーターへのリップサービスを欠かさない選手
そして何より近年右肩上がりの成績。

栄枯盛衰

たかが2年やそこらで

浦和は何かの拍子にまた弱小に戻ったとしても存続できるだろうけど
巨人は体質からしてビッククラブ路線以外では崩壊する

やきゅうは国内で終わりだしな

浦和サポは仮にレッズが
J1→J2→JFL→地域リーグ
まで落ちたとしても何万人もがスタに入るからね。
巨人が仮に四国リーグとか北信越リーグに落ちたら客とぶでしょ？
浦和は日本にサッカーがある限り衰退する事はない

浦和は今年はＡＣＬグループリーグ免除だから去年ほど日程ひどくはない。
代わりにナビスコ入るし、シーズン後半の日程は確かに苦しいが。

仮にこれで優勝できたとして、
それで喜べる浦和サポーターというのは
真のスポーツファンとはもはや言えない。
ただのミーハー馬鹿にすぎないね。
程度の低い人間の集まりだよ。

>>773
真のスポーツファンの意味を詳しく教えて下さい

なんというサッカー脳ｗｗ

アンチ巨人で浦和を好きになる奴はいないだろうな
焼豚も含まれてるしｗ

浦和は 日本で一番海外移籍しやすいチームだからな
売り込みたい選手は浦和に行きたいよな
あと使えない選手は容赦なく切るよな

戦力均衡で閉じてる組織のNFL型か
格差有で外に開いているサッカー型が
プロスポーツのあるべき姿だと思う

そういう意味では巨人のはなしで浦和のはあり

>>778
俺は浦和にはぶっちぎって欲しいと思う。　
てか優勝狙えない中位チームは何目指すの？　
例名古屋　

こういうチームはモチベーション維持難しいだろ。

いずれリーグアンやスットコ並の格差スポーツなるよ

なんでNFLが出てくんだよｗ
比較するならMLB出せや

鹿島は監督選びが上手いよなぁ
あとジーコの植えつけたプロ意識が強さの源

やきうふぁんはしね

>>779
名古屋サポだけど
フロントが良くなってくれれば資金的には
問題ないはずだからとずっと信じてるんだけどな
どうにもこうにもならん…

>>780
プロスポーツとして一番成功してるNFLを例に出しただけだが
MLBはNFLには劣る

チーム作りは巨人でファンは虎

最悪の組み合わせだな

>784
ほんとだな。
巨人ファンは強引な補強には嫌悪感示すから
ファン離れが進行した。

でも阪神ファンはどんな補強でも無条件に支持する馬鹿ばかりだから
何の反省もする機会がない。
浦和もおんなじ。

>>771
それ本当か？

最近の浦和サポは無礼な奴が異常に多い。
強くなってからサポ始めた新規サポが増えたからだと思ってるんだが。
昔は熱くて馬鹿が数としていたとしても、今ほど無礼で傲慢ではなかった。

品性下劣な馬鹿揃いにサポートされてる浦和レッズは
どぶ川に咲く花みたいなもんだ。

>>779
名古屋様は努力して中位を狙ってんだよ！


まあ冗談はさておき、資金もいいスタジアムもある名古屋は頑張らんといかんよ。ピクシー帰ってきたし。

>>785
お前巨人ファン？（ｗ

よし、じゃあ、サッカーも野球もNFLの真似しろよ

何で浦和って弱いの？

巨人も浦和もルールに乗っ取ってやってるんだから、どっちも問題ない
金があるかないかは企業努力の問題だ

>>792
ルール上は問題はないと思うよ
でもそれに対するファンの心境がどうなるかは別であり
それでファンが減った場合それは興行である以上
問題のある行為だったことになる

>>793
野球はわからんが、サッカー、特にレッズなんかの場合はサッカー試合を興行としてとらえてないだろうからなぁ・・・
こういった補強問題の場合、試合を興行として見るか、地元の応援(例えば甲子園の地元の応援のようなもの)として見るかで違うだろう。
まあ、Jリーグでも興行から脱けだせないところがまだ多いけどな・・・

巨人の超補強で
巨人ファンの一部と野球全般に興味のある層が離れていった二の舞は避けるようにな
プロ野球への興味を失ってしまった人も多い

それはスターがメジャーリーグに行ったからだろ
なんでもかんでも巨人のせいかよ

野球は国内完結型だったからね

サッカーもシーズン中にチャンピオンズリーグが無かったらアレだけど…

>>780
俺はＮＦＬよりＭＬＢの方を評価するよ。何だかんだ言ったところで放映権料って
のは砂上の楼閣のようなものだからね。入場料は最強の資金だよ。
実際レッズはその入場料とグッズ収入で補強してるんだから補強＝サポの意見で
いいんじゃね？
プロ野球は折角全国に普及させたのに変に大都市に固まって観戦、て習慣をつけ
させなかったのが致命的（あ、ひとつ地元でもいかないところにあったっけ？）
視聴率から広告収入を見込むやり方は不況になれば収入激減だからね

>>798
でもMLBの格差はかなり酷いよ
ぜいたく税があるけど十分な効果を挙げていない
閉じたリーグであればやはり完全サラリーキャップが理想だと思う

ここで無しと言ってるカスは、サッカー知らない焼豚。
　巨人の無し補強は、日本の中の小さなリーグにすぎないから。
　浦和の補強は日本のリーグではなく世界との戦いに備えての補強。

こんなこともわからんやつはバカ

名古屋はフロント（豊田家）が無能すぎるのが痛いな

ジェフよりマシ(ノ_・。)

>>800
×　浦和の補強は日本のリーグではなく世界との戦いに備えての補強
○　浦和の補強はオジェックが大破させたチームを直すための補強

スポウツニユウスなのにナンデ
やきうニユウスしかやら無いの？

>　浦和を止める必要はない。ただ、浦和と併走できるクラブは必要だ。

こんなに早く人気が突出するチームが出てくるとは思わなかった
頭の痛い問題だな

てかアジアＣＬあるんだからアジアＵＥＦAカップみたいなのも作っていいと思う

そしたら中位もやる気出て盛り上がるんじゃ？

巨人や浦和に金注ぎ込んでるサポがアホって事

>>805
浦和の場合、チームの魅力というより
サポの応援見て、サポになったりする人が極端に多い
つまり浦和人気の理由は熱狂的サポの存在。

補強を積極的に行うビッグクラブ
プロ野球は巨人・阪神・中日がある
（一時は巨人だけって時代もあったけど）
Ｊリーグは浦和一人勝ち状態
その点は問題かも

>>808
おいおい、嘘言うなよｗｗｗ
浦和の選手の魅力は他を圧倒してんぞｗ
サポーターが多いのはそれが原因
サポーターが多いからとか熱狂的だからとかいうのは、浦和レッズというクラブに魅力があるから

>>809
ガンバのほうが酷いよ

浦和に関心があるのはさいたま市民だけｗだから報道もない。
巨人は全国的な人気があるから報道され問題にされる。

いや、選手よりクラブが好きって人が多いよ。

浦和の補強は綺麗な補強

>>812
本気でそう思う？
最近の野球報道は中田の過激な発言、清原のリハビリ、マー君の二年目の入りかたとかダルビッシュの遅刻みたいにどうでもいい
しかも、巨人とか関係ない報道が目につくんだけど
巨人で唯一見たのはラミレスの一発芸だし

高卒だろうが大卒だろうが社会人経由だろうが
それまで余所で自分らと全く関係ない場所で育ってきて
ドラフトの選択順やクジで交渉権とって契約した選手を
単に移籍して無いと言うだけで”生え抜き”と
崇め奉って騒ぎ立てる感覚がわからん。

>>811
コイツは何を言ってるんだ？

>>812
関西住だけど、野球よりは全然すくないけどさ、
サッカーのクラブチームの話題では赤が一番多いよ。

>>809
ガンバも派手に補強してるし、
地味だが神戸・川崎・柏あたりもガッチリ補強してる
草狩場と言われた瓦斯・千葉・大分すら帳尻合わせしてきてる
移籍市場ちゃんと見てるか？

浦和は日本で静岡に次ぐサッカーの名門地域なんよ
キャプ翼が始まる前から栄えてたという歴史がある

そこからプロ野球に押されて不遇の時代
→J発足当初のお荷物ゴミクラブという叩かれた時代を経て現在に至るんよ
だから狂信的で絶対のクラブ愛を持ってる

浦和すげええええええええええええええ

>>811
なんでこのスレの内容で補強をすることが「酷い」なんて表現をしてるの？
とりあえずムッとしたら「ガンバの方が！」とかゲイスポでもドメサカでもやめなよ。

セパ阪は強奪クラブ

巨人と比べるなんて50年早い

巨人の補強はすればする程人気が落ちる

>>820
浦和市内でサッカー＞野球だったことはないと思う。

あそこのサッカー熱は異常。どこ見てもレッズじゃん。

>>800
移籍する選手も見据えているよ
釣男や長谷部、小野、ｻﾝﾄｽ阿部 あたりは海外移籍の噂が絶えないしな

やっぱり

緑が強くないとJリーグはつまらないな

全国ネットあるから優勝争いできればサポーターも増えるし、オフはﾅﾍﾞﾂﾈさんが話題提供するしな

そースね

　　　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::＼　
　　　 　　　　　 __＿／　　　　　　　＼　　　　　　　このスレは
　　　　　　 　＜ i＿_〉 /　 ,ﾆﾆﾆ､、　|:＼　
　　　　　　　＜_i＿,_〕｜ （　 ◎　 ）'　￣| __　　　 　瓦斯サポに
　　　　　　＜_t＿,_〕　 : 、 '￣￣"　　／〈__i_＞
.　　　　　　＜_t＿〕　　l　　　　　　.／: 〔,＿i_＞　　常時監視されて
　　　　　　　　| 　.､,,_　_,,i､　　　　　＼〔,＿t_＞
　　　　　　　　ヽ　　｀"　　　　　　　　〔,＿t_＞　　　います

>>826
まぁ、なかったな

>>820
違うな
プロ野球所沢に誕生
↓
わざわざ見に行く
↓
疲れる、何かもうないの
↓
レッズ誕生、自転車で行けるじゃん、しかもサッカー！

て流れだな

>>800
それだと日本一と米国一の野球クラブ選手権なんかが作られたら
巨人の補強もありってことになっちまうじゃん

巨人は4番バッターばっかり集めて、
シーズン始まったら身内でホームラン競争始めだすから叩かれてんじゃね？
あと、野球ファンが巨人に一極集中してるから、アンチが逆に多いんじゃないの？
サッカーは満遍なく地域ごとにファンでしょ？

つーか、同じようには見えないんだけど・・・

>>833
その条件ならありだと思うよ

>>818
浦和サポも転勤で全国に散らばるからね。万博行くと懐かしい顔がいっぱい待っている。

やっぱり倍満ＦＣの話はマイナーになっちゃたのね。可愛そうに・・・

巨人が“なし”なのは齢３０前後の長距離砲ばかり獲るから
そのおかげで結果が伴わないから尚更アンチに叩かれる

巨人は大物乱獲が人気低迷の要因の一つとも言われてるのに
若手も育てずそのくせ大事なとこではビシッと負ける勝負弱さ
結局嘲笑にも似た批判なんだろう

どっちもどっち

なんで駒野を取らん
あとＣＢを一人とれば完璧だったのに

駒野の精度が悪いセンタリング見るとイライラするからいい

巨人は汚い強奪
浦和は綺麗な補強

どう考えても巨人の方がひどい件。
野球の方が人数少ないし、個人の力に頼る部分も強いし２倍以上のインパクトがある。

浦和の補強は綺麗な補強ということか

野球は未成年お持ち帰りしたら、追放でアマでも何年もバッシングされる。
サッカーなら未成年拉致強姦したプロでも半年待たす海外でピッチに立ち一年もせず、プロ復帰。
野球は有りだが、サッカーにモラルなし。

>>838
> 巨人が“なし”なのは齢３０前後の長距離砲ばかり獲るから
> そのおかげで結果が伴わないから尚更アンチに叩かれる


野球はFA期間が長いから大卒だと３０前後じゃないと獲れないよ。

浦和はJリーガーの憧れだからな
西日本の野球選手が阪神を目指すようなものか

やけに言い訳がましい記事だな

ワシントン＞エジミウソン
長谷部＞梅崎
小野＝高原

>>841
A契約枠がいっぱいじゃなかったっけ？

右サイドは中村北斗狙ってそうだけどな。

Ｊとプロ野球じゃ選手の契約内容自体が違うだろ
Ｊで選手の移籍の自由を阻むのは金の問題だけだし
金さえあれば、どんな若手でも獲得可能
足りないポジションに、超のつく助っ人外人やら代表選手やらの補充がきく
プロ野球はダル強奪可能かと言えばそうじゃないんだから
比較自体が無意味だと思うんだが


海外クラブ相手だと、移籍金０で強奪されたりするし
高額の移籍金をくれる浦和とか国内クラブのがまだマシ
金さえありゃ補強できるし

補強を積極的に行っている読売、阪神、浦和には共通点があって、
「親会社からの補填を貰わない独立採算制で黒字の球団、クラブ」だということ。
また、中日も「中日新聞グループ」としての経営とドラゴンズの成績が連動してる。
つまり、どこも「常勝」によって経営が成り立つという企業形態になっている。

だからどこのチーム、クラブも「勝敗度外視で生え抜き重視はできない」ということになる。
「勝敗度外視で生え抜き重視」した結果、悲惨な状況になった札幌の例もあるように
「負けてもいいから生え抜き選手が見たい」っていうのはコアサポの感覚なんだよ。
ほとんどのライト層は「味方の勝つ試合を見て気持ちよくなりたい」から見に行くわけだし、
そのライト層から得られる収入が黒字/赤字の分岐点になるわけだから。

Ｊの基本理念的にも、こういう形態のクラブの方が「健全」なはずなんだが何故かやきう的な
「親会社や地元企業の『支援』でやっと保っている」クラブが正しいみたいな流れなのは…。

>>853
儲かってるから使ってるだけだろ。

浦和はドコまで行けるんだろうっていうワクワクがあるけど
巨人は何度も見てるからどうでもいい感じ

野球は国内完結のマイナースポーツ
サッカーは世界相手のメジャースポーツ
世界を相手にするんだから強豪クラブがないと戦えない

ただこれだけのことだろ

浦和は大したことないな

世界を強く意識するなら
なりふり構わぬ補強は必要
まだまだ浦和は足りない

浦和は国内での足固めをしたほうがいいと思うよ
そのためのアジア進出も含めたそのための補強だろう

>>41
小久保が綺麗な強奪だっていうならその理論間違ってるな

浦和は世界を見据えた補強。
ゴミウリ虚チョン軍はただNPBを荒らすだけの補強

サッカーヲタは浦和のアホみたいな補強を許すのかよ

まあ野球とは補強の感覚が違うんだろうけど、俺は許さない

新潟からエース引っ張ってきたぐらいで大した強奪じゃないよ

>>862
そりゃ持っていかれたクラブのサポからすりゃ許せないと思うよ
でも海外だと過密日程にそなえて大補強やってるからね
ある程度はしょうがない

>>862
アホみたい、ていうけどお前さん、去年末、ＡＣミラン見た？
ＧＫとＭＶＰ取ったの何人？セードルフって何人？ピルロって生え抜き？ネスタに
インザーギにジラルディーノ、皆補強してきたんだよ
そういう奴らと戦いたい、なんていったらワールドチャンピオンイタリーよりずっ
と弱い日本は何をすればいい？補強していくしかない。
否定はしないよ、少々やりすぎだけど。
こういう補強をするチームがもう２，３ほしい

持ってかれるクラブにはお金が入る
持ってくクラブはお金を払う

だいたい移籍されるようなクラブってサポがだらしねえんだよ
どことはいわないけどナビスコで優勝したときだけたくさん駆けつけて
選手から「サポーターの皆さんはいつもはどこにいるんですか？！」
なんて聞かれて
「名前だけのリーダーは要らない」とか垂れ幕掲げて代表選手を追い出したり
毎年主力放出して今年はなんと主力五人を売却セール！！

サポがサポートしないんじゃそりゃ移籍したくなるわ

別に浦和は金のないところに移籍金残してんだからいいじゃん。

と、強奪をされたことないサポが言ってみる。

巨人はいくら補強しても世界一にはなれるチャンスなんかないんだから
いくら補強しても空しさが募るだけだよね
浦和は世界制覇を狙ってるんだからこのぐらいの補強はありだろ
ていうかこの程度の補強では世界一なんか無理。もっとビックな選手連れてこいや

世間も浦和に対する見る目が去年辺りから変わり始めてるからな。
今や浦和は埼玉だけじゃなく群馬や栃木にも勢力を広げてるからな。

>>868
お前の言うとおり。

人気選手はメタボのおっさんで、
国内リーグは入れ替えのない閉鎖世界。
強くなってもせいぜい外国と交流戦できるぐらいだが、
その野球を本気でやってる国なんて数えるほどしかない。

夢がない。そんな競技で大型補強する意味は、
単に読売が視聴率や新聞を売り上げたいだけ。

それに対し、サッカーは、
今は夢みたいな話でも、
世界につながっている。世界に行く権利がある。
浦和程度を「豪華すぎる」「選手獲りすぎ」と言ってしまったら笑える。
浦和の日本人が全員日本代表で、
外国人助っ人は３大リーグとのマネーゲームで勝ち取ったような世界的大物
そんなクラブに、なれる権利を持ってる。

だから浦和はまだまだ補強が許される

オランダみたいにミッキーマウスリーグにならなきゃ、補強は許す

いろんなクラブがあってしかるべき。
育てて売る育成の巧いクラブやそれを買う所謂ビッグクラブ。
選手はそうやってステップを踏んで次は世界のより大きなクラブに行けばいいわけだし。
ただ１強じゃ盛り上がりに欠けるから確かにもう２．３羽振りのいいクラブが欲しいね。

抜けた戦力を考えればたいした補強ではないだろ

鈴木啓太ヒストリー -Keita Suzuki History-
http://jp.youtube.com/watch?v=WQwr0dLtTrM

浦和ですらこれだからなぁ・・・

観客動員１００万(やきうの楽天クラス)
収入８０億(やきうの楽天クラス)

浦和レッズ観戦者の年齢構成 　(70％以上が毎試合観戦するリピーター)
６０歳〜　　　８．３％ 　キタ━(゜∀゜)━!
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━!
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％
　　〜１８歳　０．６％
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

潜在的なファン数
千葉ロッテ、千葉市・幕張２７万人優勝パレードhttp://parade.kamome.tv/
浦和が６万人優勝パレード　http://www2.tba.t-com.ne.jp/tamaro/newpage5-16-3.htm

視聴率
ジャイアンツと勝負! 女子最強チームの挑戦 　5.0％
サッカー優勝決定戦「浦和レッズ×横浜FC」　4.8%　　←なんだ、このゴミは

自治体がスタ使用料を優遇しているため、埼玉スタジアムは毎年５億の赤字
http://www.google.com/search?q=cache:Nvgvwgn55w0J:www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kensei/sintiji/forum/forum4.html+%E4%BA%94%E5%84%84%E5%86%86%E3%81%AE%E8%B5%A4%E5%AD%97&hl=ja&ct=clnk&cd=54&gl=jp

>>1はちょっとおかしいよ
なんだかんだ言ってチーム固定の野球は補強しにくくなってる
その中での補強してるんだしね
Jのルールで巨人の経営規模なら
とんでもない補強も出来ちゃう

浦和レッズみたいなマイナークラブと巨人を一緒にすんなよカス
補強額にしたって桁が一桁違うだろうが(笑)
浦和の総収入で巨人の年俸賄う事すら出来んぞ。

ソフトバンクですら収入は２０２億
それに比べて浦和レッズは８０億だっけ？
勝負以前の問題ですわｗ

なんで豚さんファビョッてるの？

>>875-877
何故かピックル思い出したｗ

>>877
マイナー競技のファンがヒッシダナｗ
双六でもやってろよ

【今日の東スポ】
６日埼スタ・タイ戦　壊滅的不人気の理由
浦和サポーターは岡田ジャパンを応援しない

　９８年仏Ｗ杯から４大会連続出場のＷ杯出場を目指す日本にとって、予選初戦は重要だ。
　前回の独大会予選は３次予選と最終予選ともに白星発進。オマーン、北朝鮮という難敵
相手でも後半ロスタイムの奇跡のゴールで勝てたのは、埼玉スタジアムを埋めた大観衆が作った
雰囲気が後押しした。
　ところが、今回のタイ戦は大観衆のサポートが望めそうにない。２日の時点で売り切れたチケットは
約２万７０００万枚。０４年３次予選オマーン戦が６万２０７人、０５年最終予選北朝鮮戦が
５万９３９９人だったことを思えば、単に不人気という言葉だけでは片付けられない。
　厳冬期の平日ナイター開催だが、埼スタでの試合なら、昨季浦和のアジア制覇の原動力となった
レッズサポーターたちがきてくれるという協会側は見込んでいた。ＦＷ高原をはじめ、現代表主力の
ＭＦ啓太、阿部といった浦和勢もいるからだ。
　あるサポータークラブ関係者は「代表の試合には興味がない。レッズと同じような熱い気持ちで
応援することは難しいし、青いユニホームを着て応援するなんて絶対に無理」と代表戦の応援を拒否。
　もともと浦和サポは日本代表に無関心。代表で浦和の選手が活躍するよりの、故障しないかどうかを心配する。
　代表戦が行われる際には収容人員の約１割程度のチケットが地元のサッカー協会に配分され、
格安で手に入れられるが、この売れ行きもよくないという。関係者によれば「先生も子供たちも
『レッズの試合だったら行くんだけど』といった雰囲気があり、代表のチケットは人気がない」。
　岡田監督は浦和サポーターの「協力」を得られないまま、大一番のタイ戦に臨む。「欧州では
クラブの試合は満員だが、代表チームの試合は入らない。日本のサポーターも成長してきたということ」
と強がる指揮官だが、このままではすべての面でお寒い試合になりそうだ。

てっきり金子か二宮の記事かとｵﾓﾀ

浦和の人気がありすぎるんだよな

>>862
移籍したがる奴は止められないし
慰留できないんなら、サッパリ完全で貰える金を貰えりゃいい
その金で穴埋め出来るし
金払うクラブは羨ましいとは思うが
ちゃんと払ってくれるだけマシだし


まあ出て行き方にもよるから
クラブ同士の軋轢がないとは言わんが
サポはむしろ選手のほうに憎悪が向く
金満クラブは所詮は他人だが、選手は愛情かけてた身内に見捨てられるようなもんだから

巨人も浦和も嫌いだが、バイエルンは好きだった
ブンデス所属というハンデを背負いながら、世界的には無名でも実力のある
選手を集めて伊英西のビッグクラブと互角に渡り合ってたからな
最近はパッとしないが、来季はトニやリベリーが大暴れしてくれることだろう

>>880
"日本国内"でマイナーなサッカーのことか？

巨人と違って、アジアや世界に出て行くんだから全然補強の意味が違うよな。

豚双六とサッカーを比べるたら豚双六がかわいそうだろ

バイヤンの補強を許容するドイツ人の思考はマジ分からん

>>889
許容されてない
負けるとざまあみろと言われる

種は弱小クラブに蒔いて貰って金満が収穫しますってことじゃん
格差リーグになっちまったな　ツマンネ

いくらサッカーが世界的といっても浦和は所詮国内の弱小チームから
日本代表クラスの選手を獲るぐらいしかやってない
世界からビックネームの選手を獲ってこないと巨人となんら変わりはないよ

浦和の場合は有名選手が海外に出て行くからな
小野とか長谷部とか

それに巨人よりはるかに人気があるっしょ

すべての球団に優勝のチャンスを与えるのがアメリカンスポーツの理念でしょ？
ドラフト制度に代表される様に。

なのになんで巨人と広島みたいに格差が生まれるのかが不思議。
サッカーみたいに昇降格があって、国内リーグの上に世界大会がある場合には
自由競争の市場原理があって良いと思うけど。

メジャーだって放映権はリーグが一括管理して、貧乏な球団に多く金をやって
るんだろ？　NPBもそうすればいいじゃん。

読売巨人軍は、日本のレアルマドリードwを目指してるそうなんで。

マジで浦和にはヴェルディをボコボコにしてもらいたい。
これでもかってくらい。

放映権一括管理すると損するのが広島という罠ｗ
広島は得してる側なんだよ
経営努力が足りなすぎ

眉をひそめるって…
ワシントン、小野、長谷部が抜けたんだから補強するの当たり前。ましてや移籍の多いサッカーでは当たり前。
浦和はACLも戦うんだし、選手を充実させる必要性も分かってやってる事。
毎試合観客も多いし、資金も豊富でまさに理想のクラブ。
観客は多いが資金がないベガルタサポから見たらかなり裏山しす…またＪ２か(´ω`)…

金さえあればお手軽にチームが作れていいよなｗ
一から育て上げたチームで栄誉を手にした感動は一生味わえないけどなｗｗ

>>891
ジャイアントキリングってｺﾄﾊﾞｦ知らないのか

>>898
抜けたから補強するんじゃなく
抜けた部分を若手が成長してきて補う
方が古参サポには嬉しいんだがね
移籍する奴はチーム愛がない奴だ選手もサポも
今の浦和だって、梅崎や高原、相馬は腰掛け気分だろ

>>899
浦和は社長が藤口になってウイイレ脳になった
チームを強くするより、阿部や小野、高原、梅崎と話題になる選手を取りチームのメディア露出や集客、グッズ販売に一番に力を入れてる
その証拠に未だにチームの主力は山田や鈴木啓太、平川、永井、田中達也など生え抜きが幅を効かせている

>>901
だからといって現時点で力のないヤツを無理矢理使うわけにはいかない。
もちろん生え抜きが育ってくれれば嬉しいけど…まだまだ通用しない若手を無理に使って負けてたんじゃ本末転倒よ。若手はよっぽど強烈なやつか、死ぬ気で努力して紅白戦だろうとハングリーにいけるようなヤツでないと(例えは悪いが、伸二を削った啓太のような)



あと加入してきた選手だが、腰掛け気分でもいいと思ってる。全力でプレーさえしてくれれば、それは浦和の為にもなるから。
やがて他に移籍したとしても、後々「浦和にいて良かった」と思われる、そんなクラブでありたい。そしてそう思われるにはサポーターの存在は大きいと思う。

そもそも浦和の補強について知らなかった

>>899
それは相当運まかせだなw

>>902
証拠になってないじゃん

>>901
相馬は腰掛にしては出番が少なすぎるｗ
酒井はまだしも黒部がいたなんて事
他のチームのサポは知らないんじゃないかな

スタメン組と控えの選手のレベルが違いすぎるのが問題ではあると思う
スタメン組のほとんどが元代表や現代表だから仕方ないが
今の主力選手が出てきたときはいい選手取ったなと思ったけど
最近は移籍組以外はパッとしない、つか出られないからわからない

野球はしょせん国内でだけ試合をしてる国内だけのスポーツクラブ
サッカーは世界を相手にしてるからもっと補強しないといけない
去年の浦和の試合数は異常だろｗ
磐田が強豪だったころのように１チームで２チーム分くらいのメンバーを集めて
ターンオーバー制にしないとこれからはやっていけない

浦和とか地元だったら楽しいんだろうなぁ
俺熊谷だからイマイチだし

>>899
浦和は１からチームとサポでここまで来たんじゃねーか、何言ってんだw

この記事って
「阪神の補強はきれいな補強、巨人の補強は汚い補強」
と何がちがうんだ？
別に補強するなとは言わないが、いちいち巨人の名前を出して正当化するやり方は卑怯だろｗ
このやり方は星野仙一や関西マスコミと同じだよｗ

>>910
阪神と浦和のファンや御用マスコミは、原理主義者が多いからなｗ

>>910
巨人ファンが「浦和だってやってるじゃん！」て言うからだろ

>>912
子どものケンカだなｗ
子どもでも、もう少しマシな言い訳するぞｗ

まあ、もれなく浦和の現状は大変だな
もう１チームでてこないと

>>894
ちょっと違う。
「やる気のある」全ての球団に優勝のチャンスを与えるのがアメスポ。

だから突出したチームが出るのを抑制する方向には進むが、最下位や
ブービー常連に優勝のチャンスを与えるようなことをしているわけじゃない。

日本の場合、読売が突出しているかっていうと実はそうでもなくて
球団の持っている力（＝カネ）は他球団と対して違わない（それでもトップだが）。
ただ、あそこは球団施設だとかデータ分析だとかスコアラーやスカウトの数だとか
目に見えない（けど大事な）部分にカネを使わないで選手強奪に使ってるだけ。

だからあれだけの選手かき集めてもロッテや中日に勝てないし、怪我人も多い。
ドラフトも活躍して当たり前の目玉選手以外に活躍する選手が出てこない。
なので外から札束で選手買ってきて…の悪循環。

劣頭ヲタが「世界だ！世界だ！」騒いでいる割には補強選手が日本人オンリーな件

日本サッカーって世界に通用しましたっけ？？？
「税りーぐで勝っとけばカモ共は文句言わないだろ」ってのがフロントの本音

>>694
＞ Ｊ見る奴の９割が浦和サポなので

これが事実かどうかだけ教えてくれ

飼い殺しがわかってて何で浦和に行くのかわからんね

>>916
ワシントンやエジミウソンってブラジル人だよ？

>>916
ACL優勝、国内タイトルなしが去年の浦和の成績ですが・・・

若手の流出を止めるべき
カニが出てったのは痛かった

>>916
世界に通用したよ？
ACL優勝したし、CWCで世界３位(釣り)になったよ？ｗ

劣頭信者が釣られて湧いてきたなｗ
日本の球蹴りはアジア止まりだろｗｗｗ

通用してねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

浦和サポですがね、最近は拡声器、ケンカと騒ぐことがカッコイイと思い始めてる感が腹立つ。

>>910
大阪と埼玉は、東京への劣等感がすさまじいからね
対東京だと食いつきがいいから、巨人＝東京に置き換えてるんだよｗ

>>916
外国人枠…

誰かオリックスの補強もつっこんでやれよ