【サッカー/Jリーグ】ジェフ千葉、船長を失った船の漂流…　去る戦士、残る名門意識

　まるで難破船からネズミが逃げ出すようなといったら言い過ぎか。Ｊリーグ一部（Ｊ１）の
ジェフユナイテッド市原・千葉から有力選手が次々と去っている。羽生（→Ｆ東京）▽山岸
（→川崎）▽水野（→セルティック）▽水本（→Ｇ大阪）▽佐藤（→京都）。いずれもチーム
生え抜きの日本代表経験者である。
　Ｊリーグも１６年目を迎え、浦和のように他チームから選手を引き寄せるクラブが現れる
一方で、育てた選手を放出し経営資金を得るクラブも出てきてはいる。千葉は後者の
代表になりつつあるが、ゴッソリ抜けた今回の移籍劇は、そんな方針を超えている。
　何があったのか。選手の口は重いが、移籍を伝えるニュースの行間からは、フロントに
対する選手たちの批判や不満がにじみ出ている。「（フロントは）何をしたいのか分からない」
「淀川（隆博）社長は慰留しなかった」などなど。次期ＧＭに決まった昼田宗昭氏だけが
慰留に奔走する体制に、「強化への意思が見えない」という選手もいた。

　難破船が言い過ぎなら「船長を失った船」だろうか。２００３年に来日し、チームを根底から
変えたイビチャ・オシム元監督を大船長とするなら、長年ＧＭとしてチームの羅針盤となり、
オシム監督を口説き落とし、就任後は物心両面で支えた祖母井秀隆氏は航海士長あたり
だろう。一昨年夏、大船長は代表監督になり、その一方的“移籍”に失望した祖母井ＧＭは
辞任、新しい船長になった息子のアマル氏も昨年、解任され、祖母井氏が後を託した唐井直
ＧＭまで事実上のクビを宣告された。１３位と振るわなかったとはいえ、解任発表の席で、
淀川社長はオシム路線を継承する気がないと受け取られても仕方のない発言を行った。

>>2-5辺りに続く

ソース：FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/enter-page/enter/200802010009o.nwc

　「オシム監督が持ち込んだ哲学や姿勢は変わらない」と現場のスタッフはいうが、バッサリ
切った会見で社長が言っては身もふたもない。
　オシム監督が千葉に注入し代表に持ち込んだサッカーは、いつのまにかＪリーグの定番に
なりつつある。ほぼ全員で繰り出す激しいプレス、複数の選手がゴール前に殺到する攻撃、
臨機応変のパス回し、サイドチェンジ。選手が賢くならなければできない「人もボールも動く
サッカー」は、今年の高校選手権で優勝した流経大柏の選手たちも目指していたと思う。
質は随分違うが、スペインリーグで独走状態に入った今季のレアル・マドリードの戦い方も
同じように見える。
　偉大な船長は世界の趨勢を読み、いち早く日本に持ち込み、まず千葉を、そしてドイツ
Ｗ杯の惨敗で壊滅状態だった代表を「日本化」という名で再生させた。なぜ、その功績に
敬意も愛着も示さず切るのか。恐らく選手たちはそう考え、出て行ったのだ。

　ジェフ千葉の前身は古河電工、日本リーグ時代からの名門中の名門チームである。
輩出した人材もサッカー界随一だろう。元日本協会会長の長沼健氏や現会長の川淵三郎氏、
副会長の小倉純二氏、代表監督の岡田武史氏、横浜Ｃ代表取締役の奥寺康彦氏もＯＢで
ある。二部落ちは一度もなく、昨年、浦和が制覇したアジアチャンピオンズリーグの前身、
アジアクラブ選手権を１９８７年に制し、日本で初めてアジアタイトルを手にしたチームとなった。

　ただ、古河電工に今、サッカー部はなく、当然ながらサッカー界に人材を拠出し続けている
わけでもない。ＯＢはきら星のごとしだが、社内にいるわけでもない。社内に残っているのは
名門意識。実はこれが厄介の種のようだ。
　Ｊリーグ発足に伴い古河電工はＪＲ東日本と合弁でクラブチームに移行、ジェフ千葉（旧市原）が
誕生した。拠出額は５対５、イーブンだが、フロントの主要な部分は古河が占め、運営方針も
古河系で決めているという。オシム監督の代表への“放出”も早大、古河で先輩後輩の仲である
川淵会長と淀川社長の間で決まり、ＪＲ側への連絡は会見の後だった。
　ＪＲ関係者は「頑張って走り回るオシムさんのサッカーは、現場で頑張る職員の共感を
呼んでいた」といい、オシム路線の断絶は「われわれの本意ではない」と話す。ただ「名門」を
意識し過ぎて運営に口を挟まず下がってしまうＪＲにも、独断を許した非はあるかもしれない。
古河ＯＢの中にも「もっとＪＲが経営や運営で前面に出るべきだ」という声はある。

　古河電工はかつて、三菱重工、日立製作所とともに日本リーグを支えた「丸の内御三家」と
言われた。三菱は浦和レッズに、日立は柏レイソルとなったが、Ｊリーグを含め一度も二部落ち
していないのは古河・ジェフだけである。
　チームの盛衰は三者三様ながら、浦和も柏も二部落ちして生まれ変わった。千葉の０８年は、
そんな試練の年になるのかもしれない。内情を知る千葉サポーターも、実は、そんな覚悟を
固めつつある。

（了）

3

スレタイ見てフナナガっていう家長の
まがいものみたいのを獲ったのかと思った

オシム→岡田じゃあ、日本のサッカーに未来はないね。
しょっぱなからで悪いけど、まず球ころがし自体に魅力がない。
メジャーリーグの盛り上がりを見てみろよ、サッカーなんか目じゃねえよｗ
しょうもない話題をしちまったな、すまんｗでもホントのことなんだ。
とはいえ、一定の人気があるのは事実。しかし、岡ちゃん（笑）に魅力がない。
けい告だよ、これは。俺ホントはサッカーも好きなんだ、だからあえて言おう。
やましい宗教に入ってる奴が数名いるな？代表に。あれに布教活動を
させてはいけない！あの宗教はヤバイ。あれの信者は処構わず説法する。
かん全に狂ってる。試合中にも「層化に入れ〜」って言ってるに決まってる。
豚！良く聞けよ！この岡ちゃん（笑）＋ソウカをなんとかしないと、
ＷｏｒzｄＣｕｐでお前等は絶望することになる！ざまあｗｗｗｗｗ

組織が名門って言葉を使い出したら危ないぞ。企業でもそう。

名門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシム以後
ユーゴ　→　分裂
グラーツ→　破産
千葉→　崩壊
日本代表→　空気

降格は必至、どう軟着陸できるか
再立ち上げできるかが全て

ウルグアイ的ポジションだな

名門？

>>9
ユーゴ分裂とオシムの辞任時期を調べてみ

な…名門？

ふ…船長

せ・・・千葉

み…名門？

ジェフに情を捧げない選手が去り、
ジェフに忠誠を誓う選手が残り、また戻り、
これからの台頭を狙う選手が現れる

今季のジェフは安泰だろうな
4位くらいまで行くんじゃないか

でもなんだかんだで良い若手が出てきて、
今年も中位力を発揮しそうなジェフだけどな。

見捨てないでけさい

>>2
>質は随分違うが、スペインリーグで独走状態に入った今季のレアル・マドリードの戦い方も
>同じように見える。

なんだそりゃ？オシムがサッカーを発明したかのような勢いだなw

いや、名門なのは本当だ
二部に落ちたことのない唯一のチームだし

...名門？

船長は失ったけど沈む船に隊長が戻ってきたYO

埼玉と千葉と神奈川と茨城と群馬と栃木の優劣を、関西人の俺に優しく教えてください。

犬サポの叫び

■2007最終節の淀川へのブーイング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=33SvdK8oSG4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sqd5EZyLn9s
■2008ファン感の淀川へのブーイング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4_rVr1nosHg

ちなみに2006年最終節の鞠戦でもブーイングされてます

明日はサポコミです
修羅場…いや正念場です

>>21
俺もそこで引っかかったが、直後の文章と併せるに、時代の潮流に乗ったサッカーをしてたと言いたいんだろ

柏サポですが、ユニパクるのやめてください

新居と青木と工藤とトーミが活躍してＪ１残留。
しかし全員移籍。

古河電工は名門JFLクラブだったろうけど
ジェフはＪリーグで名門と呼ぶには…

役立たずのＪＲが撤退すればいいんや！

>>25
埼玉　　神戸
千葉　　京都
神奈川　大阪
茨城　　和歌山
群馬　　滋賀
栃木　　奈良

千葉はオシムが来る前から強くなってきてたＹＯ
林や茶野や村井はオシムが監督でも移籍したＹＯ

日産、全日空に早々と横浜追い出されて、栄光のゼブラユニ捨てた時点でもう名門古河とは別物だろ

名門の基準ってなんだ？
ずいぶん前に浦和がJ２降格したときも新聞に「名門浦和が・・・」ってあって違和感を覚えた記憶が

>>31
サッカー協会は古河ＯＢだらけなのを見ても、名門と行っていい。

俺、浦和サポなんだけど、こんなアドバイスするのはなんだが、
まず、千葉に５万人規模のスタジアムをつくるべき。
場所は千葉市内か船橋をお勧めする。

頑張れ柏レイソル！！！

俺達の次のライバルは鹿島じゃない。柏だ。

古河は名門だった
これは紛れもない事実

だが、ジェフは名門なんかじゃない
むしろ下っ端
この辺がプライドの固まりにはわかってないといいたいんだろ

これ一応古河批判だよね
フジまた代表の放映権取れなくなったりしないよな
まぁ今の代表なら取れない方がいいかもしれないけど

某緑のクラブは迷悶とか揶揄されていたな

漂流〜スカイハリケーン〜

よく言ったね

でもなんか残留しそうな気がするんだよな〜

>>38

ありがたいけど断る。２５０００人くらいの規模で日立台の雰囲気は残したいから。

リスク詐欺本の年俸は６５００万。

関東の優越

東京（名目）
神奈川（格好のみ）
埼玉（実際の権力者。東京都の支配者。）
千葉（デズニーランドと空港）
群馬（総理もいるので、景気よし。）
栃木（景気よし。景気も回復気味）
茨城（海産物の宝庫。景気も回復に乗ってきた）

古河電工なんて所詮、あっても無くてもいい電線会社。
住友、藤倉、日立があれば問題なし。
JRなんて所詮、親方日の丸体質から脱却していない。
SUICA最悪（カードはS社。システムはジャパン信号、オムチャンetcだけど）。
未だに２０兆円の借金のある会社。
そんなチームいらんだろ。
まーでも、古河電工はひどいわな！
あそこの光ファイバは危ないぞ。中国製と同じ。途中でプッツンきれるかもね。
ちなみに、Jの首脳陣は８割方古河でしょ。
こいつら辞めたら、Jもきっと良くなるよ。
古河電工無くなりゃ世の中良くなるよ。
JRまともになれば、もっと便利になるよ。

昼田さんガンガレ
すげぇガンガレ
これまでは主力離脱しても1年でせいぜい2人か3人くらいだったのに
今年は酷すぎだな……

>6
メジャー(笑)
ワールドシリーズ(笑)
アメリカ選手権だろｗｗ

協会の目を気にして誰も本当の事言わないな…
〇オシムサッカー
攻撃時に選手間の距離を長めに保ち、パスをダイレクト若しくは1タッチ2タッチで連動させる。守備時には低い位置（自陣に近い位置）でボールを奪う。よって集散の激しい、走る位置 コースを考えるサッカー。〇今日の岡田サッカー
攻守両方の選手間の距離を短く保ち、コンパクトでパスをダイレクト若しくは1タッチ2タッチを連動させるサッカー。よってFWが下がり過ぎゴール前の攻撃人数が薄くなる。コンパクト過ぎて走る量が多くなる無駄な体力消費サッカー。

↑この二つを比べると まったく真逆なスタイルなのが解る
オシムのサッカーだと『ボールは疲れない』と言うのを実戦してる。

オシムサッカーの、ボールを奪う位置が低いのは、
相手に攻めさせ相手ゴール前にスペースを作る為なのに、奪う位置を高くした岡田は相手が密集したエリアで点の入りにくいサッカーをしてる

集散の意味を間違えてるな何処がオシムサッカーを継承するんだ…

サカつく2のライバルクラブのようになりそうだな…
ただのサンドバッグ

>>13
オシム後に代表は分裂解体
21世紀までユーゴ名称。

>>38は浦和モンじゃなかろうて。
六万収容のスタ抱えて平均五万集められないチームのサポが言う事じゃないからなw

>>38
そりゃそうだ、鹿島はお前のとこなんざout of 眼中！
柏がお似合い。

オシムがヒマそうだから監督頼んだら？

淀川（おまえ）が消えて喜ぶ者に淀川（おまえ）のオールを任せるな

イビチャ以外でもオシムサッカーが出来るのなら別にイビチャもいらんでそ
アジアで４位になれるかもしれんしな

ジェフが名門ってｗ
柏の方がよっぽど名門だろ
柏だって一回落ちて出直したんだからジェフもそろそろ下に行け

>>38
うるせー犬飼

淀川が消えたら祖母井が戻ってくるんじゃない

JRと古河でやるのも主導権の問題があるが、どっちか一社でやればそれはそれ
で問題があるんだよな。ジェフって本当に難しいクラブだな

古河はサッカー界の癌
糞淵氏ね

>>25
神奈川（横浜・川崎）＝東海地方・関西への玄関口→兵庫南部
埼玉（浦和・大宮）＝東北方面への玄関口（その先に群馬栃木）→京都
東京都西部（F・V東京）＝甲州（甲府）・長野南部への玄関口→奈良
千葉県常磐線沿線（柏）＝茨城（水戸）・福島浜通りへの玄関口→兵庫北部
千葉県（千葉）……行き止まり→和歌山

ちなみに成田〜銚子にかけては鹿島サポが案外多い気がする

川淵が悪い

早稲田と古河はどうしようもないな。
ろくなことない。
ジェフサポはまず社長を切ったほうがいいのでは？

JRが出しゃばりすぎなだけ
名前に騙されやすいが合併チームじゃない

>>6
安い時給でよくやるわ

祖母井はグルノーブルやめたら京都じゃないかね
オシムが倒れたときも祖母井が連絡とったのは京都関係者だし
佐藤勇人の移籍先も京都だし

>>64
埼玉が京都！？
勘弁してくださあんなに田舎じゃないです、あんなに犯罪率高くないです
あんなにブラジル人居ませんい

京都はまずあのクソスタを何とかしろ

古豪がふさわしい。

>>6
縦と本文内容同じじゃ意味無いだろｗ

マドリーのｻｶｰと一緒ってこいつ何見てるんだ？全然違うだろｗ

　戦い敗れてサンガあり。

>>33 >>64
THX
大体の感じは理解できました

ジェフとヴェルディは最下位争いしそうな気がする、よっぽど不信感がなければ、選手がこんなに移籍することはないはず。

>>59 古河電工は歴とした名門だよ。日立三菱とは丸ノ内御三家でどれも名門だが
他の二つと違って二部経験が無くまたアジアを最初に取った経歴の持ち主。
多くの優秀な人材も出してるんだが協会にルートが出来ちゃってるせいで内部にはろくでもないのが残っちゃってるんだな。
その点三菱は上手くやってる

チビでヘタだけどスタミナ抜群の選手たちが守りに守り抜いて
王様ストライカーの一発に託すというオシム以前のジェフの方が
はるかに将来性があったと思う。
日本がワールドカップで何とかしようと思ったらこれしかないだろ。

>>49
昼田さんもこっちおいでよ。

>>79
チビでどうやって守り抜くんだ？

浦和も柏もJ２では苦労に苦労を重ねJ１に復帰したが、ジェフはそううまくいく
感じがしないな。J２の主になる可能性が高い気がする

降格するかどうかは別として新居が日本人得点王獲りそうな予感がする

ジェフは優勝争いした年すら平均観客数が一万を切ったクラブだからな

市原の糞スタだと強かったのに
フクアリだと弱いね

三菱＆浦和　日本リーグでもJリーグでも2部を経験
日立＆木白　日本リーグでもJリーグでも2部を経験

〜〜超えられない壁〜〜

古河＆千葉　日本リーグでもJリーグでも2部経験無しの唯一のチーム（これすなわち名門という）

しかも古河および千葉いずれの時代においても、日本代表監督を輩出しているという希有なチーム

ジェフってオシムになって持ち直したけど、イツJ2に落ちてもおかしくないクラブだったよな

密約があったか知らんが2006年にクラブの監督として契約途中であった
イビチャ・オシムを日本代表監督に独断で差し出すなどしている。
その見返りとして本人も将来のJリーグ・日本サッカー協会入りを目指
しているという説もある。
つまり自己の出世のためにクラブのことなんかかまわず自分勝手にする人なんですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%80%E5%B7%9D%E9%9A%86%E5%8D%9A

>>81
最強時代のオランダが西ドイツのフォクツ（１６８ｃｍ）やアルゼンチンのパサレラ（１７４ｃｍ）に
屈服したぐらいだから身長と守備力は関係が無いよ。

>>83 既に開幕に間に合わない事が確定してますが

と言うより落ちそうで落ちないクラブだった。
今年もそれが通じるかが見物

>>79
その王様ｽﾄﾗｲｶｰがまずいないじゃん

オシムが目指したのは０４の浦和だけどな
別にオシムがそれしか出来ないわけじゃなくて、あの時の浦和を見て
これが日本のスタンダードだとしただけで

>>89

カンナバーロとかコルドバっつう奴らもいるしな。
インテルはこの２人がＣＢに入ったこともあるし

>>85
今の状況で市原（臨海）のままだったらと思うと恐ろしい

おまえが加地を獲れ〜♪

>>86
JSL時代に杉山を擁して何度もリーグ優勝している三菱と
リーグ優勝が1度だけの日立を一緒にするのはどうかと思う。

>>89
じゃあ全員羽生で守り切れよ

>97
逆に言えば、なんで日立は名門扱いなんだろうな。
三菱と古河が名門だってのは誰にでも分かる。
たまたま三菱古河と同じ丸の内にあったから、丸の内御三家って言われるようになっただけかもしれんぞ。

チビだけど世界有数の身体能力持った奴等引き合いに出されてもねえ
ＣＢの小さいチームはその前にデカイのいるのが普通だしねえ
最近のＷ杯や各国リーグで上位進出した弱小は守りより攻め主体のチームが多いよねえ

てことは千葉には名門チームが2つもあるんだなw

　　　　　水野・・・ ＼ ::: :::::: :::Λ犬Λ　羽生・・・　／　　　勇人・・・
　　∧犬∧:::::: :::::::::: :＼:::::: :::/,'≡ヽ::）､ :::: :::::::: ／ 　 ∧犬∧ . . . .: ::::::::: ::::
　 （;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : ＼￣ﾞ-'￣`--´￣￣ ／　　 /彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::::::::::::
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/;;;;;:::::::::::::　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::::::＼∧∧∧／　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: : : : ::::
|;;;;::::::::::::　ﾉ＼ .＼::. :. .:: : :: ::＜ 予　降 ＞￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ::::::
―――――――――――＜ 感　格 ＞――――――――――
　　　　　　　　水本・・・　　　＜ ！　の ＞　　 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
::::::::::::::::∧犬∧::: ::::: :: ::::::::::::／∨∨∨＼　　　　　　　　　∧犬∧　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
:::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::::::::::／巻怪我？別にいいけど・・・　＼　　　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
::::::/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::::::／　:::∧＿∧ . . . .: : ＼　　 　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、坂本　　.i ﾟ　+
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￣l;;;;;;:::　　/￣￣／　　　 :::/　,　:::::::::::: ＼ . . . .: :＼（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

菊門意識っていやらしいな

個人的には日立よりも、JSLでも一時期は黄金時代を築いたヤンマーやフジタの方が名門のイメージがあるな。
日立が強かったのは、松永章とか碓井雅行とか西野朗なんかが活躍してた70年代後半から80年代前半まで。
それ以降はいい選手はいても浮き上がれないエレベーターチームのイメージが強い。

大宮アルディージャ
「大丈夫っすよジェフさん。
降格候補と言われてるうちは、何のかんの言ってギリギリで持ちこたえますから
とりあえずガッチガチに守備だけ強化してりゃそうそう降格しませんて」

みかかは……

>>92
ブラジルだってアルゼンチンだってＷ杯で毎回優勝してるわけじゃないんだから、
守りをベースに安定した戦いを続けながら天才の出現を待つ、というスタンスでいいよ。

>>89
長身ＦＷが威力を発揮するのはコントロールされたクロスが入ってきたときだけだから
パスの出所さえ封じれば単なるデクの坊だよね。
ワールドカップを見ててもマラドーナとかロベルト・バッジョみたいな小柄で俊敏なＦＷに
中央を切り裂かれて失点するケースの方が多い。
やっぱりＤＦは身長より機動力重視だと思う。

>>98
＞全員羽生で守り切れ
それはさすがに極論。
「全員マテウスで守り切る」というサッカーならいかにも強そうだし日本人でもできそうでしょ。

>>100
ギリシャなんかは典型的に守り重視だよ。
ワールドカップだとパラグアイみたいなチームを目標にするべき。
パラグアイっていいストライカーがいれば世界制覇もありえるよ。

>>105
横浜FC
「でもｳﾁは守備固めたのにﾎﾞｺﾎﾞｺにやられちゃいましたよ。」

>>104
西野時代はいまいちじゃないか？西野って日立のころはタイトルに縁がなかったんだよな。
当時取れなかったタイトルを監督になって取ってるけど。
西野自身がオリンピック監督で注目されたあたりのインタビューで
「日立のころは指導者に恵まれなかった、だから自分は選手をいかす采配をしたい」
と愚痴っていたぐらいで。

>>107
おまえはいつの時代の話をしてるんだ？

チビで下手じゃどうしようもないぞ

オシムじーちゃんは今でも９０Ｗ杯で優勝できなかったことを悔やんでいる
もし優勝したらユーゴの国民が自国に誇りを持てたし分裂しなかったんじゃないかって

オシムのおかげでＪと代表の繋がりが更に強まったし
大好きなサッカー見て長生きして欲しいな・・・でもできれば代表監督復帰で

>>107
日本人の天才なんて中田ぐらいじゃないか
釜本はリアルで見てないからしらんけど
あとマテウスも機動力で勝負してたわけじゃない
パスセンスや攻撃の組み立てで異才を放ってたわけで
守備力を鍛えた上でもともと攻撃に強い選手だったんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　オシム　×　岡田　＝　最強

天下りというか左遷されたような社長だから、せいぜい部活レベルの運営能力しかないんだよ。
こういう人はGMに丸投げして何も口出しせず、その言いなりになってたほうがまだマシ。

オシム後の事はともかくオシム前のベルデニック・ベングロシュを無視してる時点でニワカ。

>オシム監督が千葉に注入し代表に持ち込んだサッカーは、いつのまにかＪリーグの定番に なりつつある

鹿島も浦和もガンバも、オシム路線とは違います。オシムジェフに近かったのは甲府とか広島ですよ。

>スペインリーグで独走状態に入った今季のレアル・マドリードの戦い方も同じように見える

笑うしかありませんね。オシムがジェフで残した成績はチーム力考えると立派ですが、不必要に
持ち上げるメディアがにわかファンを洗脳し間違った見方を植えつけるのです

しかし地域、地元の存在感がないね。Ｊの理念はどこに？

ジェフはたいして深刻でもないのに
選手もサポーターも泣いているというイメージ
FC東京の楽観ぶりを見習うべき

JRはやる気ないなら撤退しろよ

地域、地元の存在感が無いチームの代表　　　鹿島　千葉
地域、地元の存在感ありあり　　　　　　　　浦和　新潟　仙台

「オシムの後には何も残らない」って言われてるらしいが
少なくとも千葉の場合はオシムではなく
オシムの後を考えてなかったフロントに責任があると思う

俺旧ユーゴの紙幣もってる
500000000000dinara紙幣ｗ

>>109 西野www
西野が嫌ってｶﾞﾝﾊﾞ追い出した選手にもその台詞言ってやりゃ良かったのに。
そうすりゃちっこいオッサンに痛い目見せられらくて済んだかもよ。
さぁて〜家長は戻ってくるかなぁ〜

>>115
サッカーの内容にインパクトがないからだろ
それほど一時期のジェフは全盛期ジュビロに次ぐぐらいJでは異質な戦い方だった

まだ契約残ってるのに、それを切って代表の監督になったオシムの責任だな

川渕のやり方も酷いが、それに逆らえないオシムも糞

毎年主力がいなくなってるのに、
ちょっと出ていく人数が増えたからって大袈裟

帰ってきた坂本が救ってくれたらいいんだろうが、そう簡単には行かないよな…
千葉サポかわいそ

>>113
ブスうぜーよｗ

＞スペインリーグで独走状態に入った今季のレアル・マドリードの戦い方も同じように見える

ここだけ見るとまるで杉山茂樹の文章のようだｗ

酒井、山口、広山が抜けた時も何とかなったからまた何とかなるんだろう

水本の穴だけは何ともならんと思うよ

>>131
きっと新外国人が埋めてくれるよ・・・
監督の知ってる選手らしいからね

何か最近ジェフ嫌われまくってるよね。
柏が降格した時は、ジェフ大人気だったのに。

まあジェフのフロントもサポもオシムっていう夢から目を覚ます時期がきたってことかな。
今は現実的な路線でチームを立て直すべきだと思うよ。

はっきりいって、いまのＪは、浦和だけでは持たない。

新潟・柏・仙台・横浜・札幌・大分あたりも頑張ってほしい。

なんとかもりあげようぜ。

>>132　あ、そなの？期待するする･･･

>>107
ジェフでのオシムサッカーはサイドやバイタルを突破されたら
後はザルだったじゃん。
アジアカップでもメンバーが違うのに見事に同じだったので驚いたよ。

そういう意味ではここ2、3試合のマドリーには似てるなw
カシージャスが防ぎまくってただけで。
この前は2失点だったけど。

オシムは守備重視のサッカーばかりだとつまらないだろという考えからか
かなり攻撃に偏った戦術取るぞｗ

犬サポはドブ社長叩いていればそれでガス抜きだからなｗ
本当にここのチームはフロント、サポ、同じく進歩のないカスばっかり

Jリーグほど、サポの力で何か出来るリーグは世界にも珍しいのに
サポは「俺らは素晴らしい！チームも素晴らしい！スタも素晴らしい！ただ、フロントがクソ！
だから俺らは勝てない！選手も残ってくれない！ホントウチは悲劇のチーム！」
ここで思考停止してるバカばっかｗ

ジェフはフロントは優秀ってイメージあったけど
祖母井って人が凄いだけだったのか

名前だけのキャプテンはいらないって言って実際追い出したから
犬サポ馬鹿にしないで＞＜

犬サポの友達から社長とコアサポがズブズブだと聞いた

>>140 それは阿部ではなく川淵に是非。
あんなのを輩出してしまった責任取れるチャンスだぜ！

名門ってほどには成績残してないよね。
単に長くやってただけで。

>>133
代表で今まで千葉枠という形で優遇されてきたからだろ。

千葉よ、ベストメンバー規定を開幕から厳密に守るのだぞ

古河がリーグ優勝したシーズンの主力GKは
2度とも佐藤（淀川とは同世代）。
豆知識な。

>>145
もはや何がベストなのか……

>>143
アジアチャンピオンズカップで優勝してるよ。大昔の話だが

>>141
まあそれはどのチームでもあることだ

千葉ってクラブ内に城福とか霜田とか、Jクラブで実績の有る元強化担当者が
複数居るのに、実際に強化の仕事してるのは昼田氏だけなんだよな。

説教するサポはアホの極みだと思うが
うつむいて大人しく聞いてる選手もプロとしてどうかと思うｗ

>>147
大昔って始まってまだ3回かそこらなのに何言ってんだお前ｗ

>>151
何言ってんだお前？

>>151

>>151

何言ってんだお(#^ω^)

>>149
城福ってもういないだろ？

>>151

>>156

>>151

>>156

＞Ｗ杯の惨敗で壊滅状態だった代表を「日本化」という名で再生させた。

ダウト！

は？

淀川はアジアとか言ってるけど、
過去の栄光のメンバーに彼はいない（GKは佐藤と加藤）。
だからこそ社長として獲りたいのか？？？？

>>162

>>162

な…名門？

まさに沈みゆく船のネズミ

おい、レアルマドリーのサッカーがオシムて全然違うだろｗ
滅茶省エネサッカーじゃねーか
内容グダグダでもカシージャスが守って馬とロビーニョの個人技で点を取る
この記者はどうせビジャレアル戦だけしか見てねーだろ

J始まって15年一度も優勝してないのに名門とはおなかが痛い
一回でもいいからリーグ取ってみろ弱小

もう千葉は降格した方が良いんじゃね。
川崎、柏、神戸みたいに強くなって戻ってくれば良い。

同じ選手から社長なのに浦和の藤口との差はどこから？

クゼって契約時に主力がごっそり抜ける事知らなかったんだよね？
記者の質問で初めて知って、

「それは本当か？なんだか気分が悪くなってきたよ・・・」

って言ってたｗ

斜陽過ぎる名門
東アジアレベルのトッテナム

この記事今頃こんな事言ってるのかよ

リーグ屈指の中位力、千葉

オリ10でリーグ優勝していない（ステージ制覇もなし）
　　千葉・名古屋
ステージ優勝だで年間リーグ優勝なし
　　広島・清水・横浜Ｆ（消滅）

意外と偏ってる。
鹿島あたりが持っていきすぎるからｗ

>>172
もう詐欺だなｗ

古河電工＝名門、ジェフ千葉≠名門

>>151
これが劣頭サポってやつかw
アジアの大会はず〜っと前からあったんだぞ。

>>172
坂本に主力が抜けそうって話をして誘ってたのなら、とんでもない話だな。
どっちが監督だよっていう。

選手を並べさせて説教したサポーターがいるクラブだろ？
残る方がおかしいだろ

クゼ監督は開幕早々に辞任したりして…
「本気で強化していないフロントの姿勢に幻滅した」って言って…

一回落ちれば良くなると思うよ。決め付け野郎もいなくなるさ

>>146
加藤好男さんとか清雲栄純さんとかが社長だったらここまで風当たりは強くなかったろうね。
淀川さんは選手としては無名でファンからすれば余所者同然の感覚。
祖母井さんは「古河のＯＢを全部切りやがって」とＪリーグ幹部から毒づかれたそうだが、確かにそういう面はある。
奥寺、永井といった大スターや加藤、清雲、前田、岡田といった幹部候補の人たちはことごとくチームを離れたね。
（御栄転の人もいるけどね）

>>184
清雲さんは社長としてはどうなんでしょうね。
選手としてはもちろん、「古河では」監督としても非常に優秀だったけど。
なにせアジアタイトル取ってるし。

加藤さんはＪも選手として経験した人だから、
サポから本当の意味で助けてもらえるかもね。
しかし、代表ＧＫコーチの仕事が性にあっているようで。
データマニアみたいだし。

あと、永井は今年から普及部（スクール）入り。

まじで永井復帰？
あの人、いい人だけど、指導者としてはどうか？って評価でしょ？
しかも奥さんがJEF大嫌いだってよ。

永井の千葉行きは埼玉新聞に出てた。
スクールの指導は、レッズでも普及部にいたことがあり、妥当では？
スクールでも女子をはじめたので、
女子指導経験がある人が欲しかったのかもね。
奥さんのことは知らん。

しかし、ジェフのスクールって昔の広域化の名残りで
青森とかにもあるんだけど、あの広域化は失敗だったと思う……。

オシムを奪った川淵氏ね

>>114
前任の岡社長がそんな感じだったな。
その代わり、フクアリの話をつけたり、強化以外のとこでは頑張ってた印象。

JRは新しいクラブ作って古河と袂を分かて。
古河は古河でやってればいいやん。

こういう時にこそ思わぬ新星が何人か現れるもんなんだよ

今日サポコミなんだよな
淀の送り込んだサクラ満開でｇｄｇｄになりそうｗ
頑張れよ現地に行く人ｗ

危うく命も奪う所だったな

うーん

10億を超える移籍金は何故生かせないのか？
ここが最大の謎だ
くだらない選手ばかりとってきてるが

もっと外（海外から）に目を向けるべき

お隣の鹿島とはクラブの規模はさして変わらないのに、実績は月とスッポンだなｗ

デービードックファイトやったんだ…

　　　　水野・・・ ＼ ::: :::::: :::Λ犬Λ　羽生・・・　／　　　勇人・・・
　　∧犬∧:::::: :::::::::: :＼:::::: :::/,'≡ヽ::）､ :::: :::::::: ／ 　 ∧犬∧ . . . .: ::::::::: ::::
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￣l;;;;;;:::　　/￣￣／　　　 :::/　,　:::::::::::: ＼ . . . .: :＼（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

何を担保に名門意識？

代表千葉枠がなくなったから、こいつらは出て行くってわけか？

>>199
オファーが無ければ、移籍は出来ません

今日はサポコミか…
荒れるな。いや、荒れなきゃむしろまずいだろう。

淀川社長はろくな死に方しないだろうなｗ

>>100
ＤＦに身長があったほうがいいのは同意だが、ＷＣで上位に進出したのはむしろ守備主体のチーム

>>194
それは謎だ
大分にたいに家長獲得した例もあるし、大補強できるはず

>>179
アマチュア時代知らないアホは見てて笑えるな

浦和のサポの８割は勝ち馬に乗っただけだからな。

>>184
ダメ合併会社の典型だな。
JR閥の祖母井は古河閥を切り捨てた。
で今は祖母井を切って主導権が古河閥に戻ったのはいいが誰も戻ってこない。

正しくはドイツＷ杯組が壊滅状態ではなく
ジーコが調子の良い選手や選手の選択を間違ってただけ

少なくとも中田英はいらない選手だったとおもうし、俊輔は体調わるいならだすべきではなかった

まあ今後ジーコみたいな人を監督にしないことを切に願います

>>201
肝心の淀川が逃げたんじゃなかったっけ？
一人で奔走した昼田にはさすがに野次れないだろうし、名川とタメ張れるクソ社長だな

>>208
ジーコを選んだ方は後１０年は何らかの形で居残るらしいがｗ

ホームタウンをＪの都合で翻弄された
浦和（元々東京中心）・市原（元々横浜で日産とANA佐藤があったのでバシルーラ）っていう点では土俵は
同じなんだけどここまで差がついた理由は、フロントの本気度だろうなぁ…。

地元密着で頑張った浦和
地元軽視でグダグダの市原（現千葉）。

※古河はＪ加盟に難色を示していた。本業と関係ないから。

>>1
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、
すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、
それだけによるものではなかったということになる。（スポーツライター）

>>205 古河が取ったのはウィーナーズカップにあたるものじゃなかったっけ。
まぁ今のACLの前身ではあるんだろうが

千葉ってチーム名に企業名ついてるけどなんで外さないの？

千葉サポだけど、降格したらヨドは辞めてくれるのかなあ…

【中国産・毒ギョーザ】 メタミドホスで、中国江蘇省の２１０人死亡（1997〜2002年の間）…昨年使用禁止されるも、徹底されず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201869322/

>>214
ＪＥＦはＪＲＥＡＳＴＦＵＲＵＫＡＷＡでなく愛称だといい張ってるから（ｗ

ていうかそれ言っちゃうと、浦和レッドダイアモンズ（通称レッズ）は三菱マーク
やんけ！ってことなっちゃうけどな…。

その割に、横浜ＡＳ（ＡＮＡ佐藤工業）フリューゲルズや読売ヴェルディを拒否したＪの姿勢は中途半端
な感じを否めない。

>>213
磐田と同じアジアクラブ選手権だわ。

>>211
元々サッカーが盛んで別にＪ参入を働きかけてた浦和市(最初はみかか、次にHONDA)に対してスタジアムがあるだけで落下傘的にホームタウンになった市原市じゃあなあ…

>>22
唯一？？？？
オリジナル１０で二部落ちしたことがあるのは
紫、緑、赤くらいだろ？

>>31
たくさんの選手を輩出してるから選手売却部門での名門
大幅な貿易黒字・・・？

>>36
三菱から考えれば名門だろ
あとは読売とか日産とか

>>217
そりゃジェフだけはスポンサー名を認めてあげないと川淵は困るからなあ

しかし舎弟の淀川が一般紙にまで社長としてどうよ？みたいな書かれ方している一方で日経のわたしの履歴書、川淵キャプテンの巻スタートですか。

>>83
去年のウェズレイみたいになるんだろうなｗ
自分だけはゴール量産するも、チームとしての結果には直結せず自身もあまり賞賛されず・・・

>>188
その点に関しては、オシムがやりたがったのもあるから
そこまでは胃炎罠

>>200
出て行きたきゃオファーを待つ以外に方法はあるんだが、
ここでこんな講釈たれてるあんたがそれを知らないのか。

age

大丈夫、客が減ってお金がなくなっても優勝できるって
茨城の変なスカジャンの人が言ってたから

糞フロント度では西の福岡・東の千葉と並び称されるくらいだからな

一番気になるのは、何でこんな記事がフジサンケイビジネスアイに出ているのかって事じゃないのか？

サッカー好き経済記者が書いたとか？
「丸の内御三家」とかの用語を引っ張り出す辺は
運動部育ちの視点とは違うよね。

スポーツ紙だけでなく、一般紙、経済紙でも既に叩かれていたから
不思議ではないけど、ビジネス界でも話題になり出しているのなら、
スポンサーやることが本来の目的と逆に地域やファンの不評を買う
状態について、親会社でも「まずいなあ」という認識が広がっているとか？

消費市場に直結する製品を扱う会社でないとはいえ、今の状況は
さすがにねえ。一方のスポンサーはまさに最終消費者直結の企業だし、
こうした記事が出てくるとイメージ戦略への影響は少なからずありそうな。

またスポニチか！と思ったら……もう叩かんといて（´・ω・`）

ジェフサポ以外も笑ってられんぞ
淀川の将来設定は川淵の手引きで
Ｊリーグ→日本協会なのは確実

思ったんだけどさ、ＪＲはもうジェフから手を引いちゃっていいんじゃないの？

松田のせいで、随分とサッカーファンから顰蹙買ってた時期もあったけど。
岡さんとか、よくよくみるとまともな人材はいた訳で。
古河に引き摺られて泥水飲む必要はないような気が。

大体関東のＪリーグサポは基本電車を利用してスタに行くんだし。
ジェフを持っておくより、リーグスポンサーとかになる方がメリットがあるような気がするんだがなぁ。

名門のイメージないな

>>234
スポニチってジェフのスポンサーでしょ？
ネガティブな記事多いの？

名門のイメージすら作れてないのに名門意識を持ってるって記事だろｗ

これはセレッソなんかにしても同じような構造抱えてるし。

JRの駅のポスターも
今年はずいぶん地味になりそうだな
顔が知られてるのは巻ぐらいか

>>220
Ｊリーグ以前からの話だろ

エムボマ級の話は結局どうなったんだろ。

新居は伸びないな。。。

俺のサカつくでは毎年２５得点以上たたき出す絶対的エースなのにｗ

名門ｗ

遅レスで非常に申し訳ないが、なるほどねと思ったよ>>232-233

>>220
昔の日本サッカーリーグの創設時からＪリーグに至るまでずっとトップカテゴリーにいたのは古河電工及びジェフ市原千葉だけ。

ちなみに日本サッカーリーグ創設時のチーム
古河電工(現ジェフ)
日立製作所(現レイソル)
三菱重工業(現レッズ)
豊田自動織機
名古屋相互銀行
ヤンマーディーゼル(現セレッソ)
東洋工業(現サンフレッチェ)
八幡製鉄

さっきスパサカで映像が流れたけど剣吞だね
ファンに顔見せっていうよりは謝罪会見みたい

>>239
実際「うちはヤンマーからの伝統があるクラブだぞ！」という意識があるからなあ
共同出資している日本ハムともあまり仲がよくないようだし

一時、外人選手を東欧系に切り替えたのもその表れだったんだが
大失敗したのが痛かった
ヤンマーは基本的にブラジル系外人が中心だから

セレッソは西の千葉だよな
優勝一歩手前まで行ったのに
ヤンマーが名門意識で色々としゃしゃり出過ぎたせいか
その翌年から日本ハムが規模を縮小
胸から背に移って提供してた応援番組も次々と終了

社長もヤンマーと交代で出してたが
先日の社長交代でも後任がヤンマー出だったことから
サポも悲観論が多くなっているみたいだ

ヤンマーと古河で天皇杯とかリーグとかで優勝争っていた頃があったなあ。

>>250
あったなあ。
あとヤンマーvs三菱が人気カードだったりとか。釜本vs杉山やね。
古河って日本リーグが始まってからは1度しか天皇杯を取ってないけど、
（リーグ以前には何度か取ってる）その1度の決勝戦がvsヤンマーで、
4-1の一方的な試合だった

川渕も古河？
岡田も古河？
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

大学のサークル＞＞＞スカトロビデオの撮影会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ(笑)

まぁ、一回落ちろって

東欧とのコネがなかったら１度くらい降格してたんだろうなあ

>>255
チェ・ヨンスとイビチャ・オシムの２人が千葉に来なかったら、
千葉は今頃第二の平塚と化していただろう。

>>256
落ちそうで落ちずにJ1底辺を彷徨う大宮だろ

千葉にはぜひ２部に落ちて欲しい。
次いつ昇格できるかわからんけどｗ

Jリーグに投資してもむなしいだけ
野球なら新聞、テレビ、ラジオすべてが全力で騒いでくれる
最近は代表＜高校野球

ジェフはオシムよりも、ベルデニックの功績の方が大きいよな。
前年14位のクラブを3位まで押し上げたんだし。

でもそれで周りのジェフを見る目が変わったと同時に、草刈開始の合図でもあった。

>>76
全く違うから、知り合いの関東人にきいてみたほうがいいよ

>>243
んな事言ってたらキリがない。
ウチの師匠は36歳の今も4年連続FW部門世界一位だぜ。

次の稲刈りはいつですか？

来年の今頃に馬川渕に社長を刈られる予定です

>>259
そうかそうか