コンサドーレ札幌の運営会社が北海道から受けた５億円の融資についてJ1に５年残留が前提の返済期限延長を打診

サッカーＪリーグ・コンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」（本社・
札幌市、ＨＦＣ）が北海道から受けた５億円の融資について、道に対し、５年後の完済を
条件に返済期限延長を打診していることがわかった。

人気チームとの試合増による入場料収入などを当て込んでいるが、資金計画案では
事実上、Ｊ１残留が前提。道は、期限延長には経営責任の明確化が必要としており、
返済計画について正式提示を受け、実行可能か慎重に判断する。

関係者によると、計画では返済期限を２０１２年度まで延長。１１年度末までに
毎年５０００〜２５００万円ずつ返済して債務残高を２億７５００万円まで圧縮し、
１３年３月に残額を一括返済するという。原資は、テレビ放映権料や、浦和レッズ、
鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で増える入場料収入から確保できると
している。

しかし、計画案ではあくまでもＪ１残留が前提。成績不振でＪ２降格すれば収入も減り、
返済計画が頓挫する恐れがあるが、ＨＦＣでは、降格した場合は有力選手の放出などで
年俸総額を抑制し、返済費用を工面するとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080122-OYT1T00007.htm

※関連
【サッカー】Ｊ１コンサドーレ札幌、道・市が１０億円無担保融資…債務超過で事実上回収不能★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200904203/

5年は無理じゃね？

１年で降格

北海道のお荷物

５年も居れないだろｗ

年間で五千万返済するのは厳しいだろ

ペテン師

＞原資は、テレビ放映権料や、浦和レッズ、鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で
＞増える入場料収入から確保できるとしている。


なんかこんなこと言ってたスポーツが他にもありましたねｗ

「交流戦で人気カードが増えて〜」
「巨人戦でテレビ放映権料も〜」

コンサスレ立ちすぎだろｗｗｗｗｗ
信者が発狂するぞ

カイジのダメ人間っぽい発想だよな。

|←降格|
.￣.||￣　　　　オワタ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

札幌に見に来てね(・o・)ノ

　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　サカ豚、ココ、ヘディングのし過ぎで
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

ようするに「返さない」ってゴネてるわけねｗ

サッカー好き男性有名人（一部）

木村拓哉　　　　　　藤原竜也　　　　　　　　　　三浦春馬
速水もこみち　　　　慶太（W-inds）　　　　　　　向井理
小池徹平　　　　　　柳楽優弥　　　　　　　　　　溝端淳平
長瀬智也　　　　　　赤西仁（KAT-TUN）　　　　城田優
森田剛　　　　　　　いしだ壱成　　　　　　　　　　木梨憲武
押尾学　　　　　　　賀集利樹　　　　　　　　　　　ナイナイ
柏原崇　　　　　　　松田龍平　　　　　　　　　　　知念侑李（Hey! Say! JUMP）
反町隆史　　　　　　櫻井翔（嵐）　　　　　　　　　生田斗真
妻夫木聡　　　　　　今井翼　　　　　　　　　　　　村上信五(関ジャニ∞)
袴田吉彦　　　　　　手越祐也（NEWS）　　　　　松田翔太
香取慎吾　　　　　　降谷健志（Dragon Ash）　 細川茂樹
塚本高史　　　　　　平岡祐太　　　　　　　　　　 ロンブー淳
瑛太　　　　　　　　　水嶋ヒロ　　　　　　　　　　　宮野真守（声優）
ハニカミ石川遼　　 森山直太朗　　　　　　　　　山下智久





野球豚（笑）

松村邦弘　　　　　　上島竜平
出川哲郎　　　　　　伊集院光
極楽とんぼの山本　ヨネスケ
デーブ大久保　　　徳光
びびる大木　　　　キダ・タロー
爆笑問題田中　　　金村
萩本欽一　　　　　つぶやきシロー

何で借りた側が提案するの？
銀行なら債権売られても文句言えない立場なのに

ご利用は計画的に

サカ豚アイヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり次降格したら５年以上は低迷するってことか

１年で降格濃厚だというのに・・・

>>15
取り敢えずお疲れｗ
サカ豚(笑)

役所とずぶずぶの関係なんだろ
じゃなきゃこんな丼勘定の返済計画を提示できる訳がない

毎年貰う補助金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毎年の返済額


　なんか意味があるの？

自治体は補助金打ち切って、見放すべきでしょう

ちょｗｗｗｗｗ税リーグｗｗｗｗｗｗ

こりゃ〜イカンですよ

浦和や鹿島との試合は、国立使うのかな?

補助金打ち切りもセットが最低条件だろ

北海道なんて今絶望的に金ないのにな。大変だなあ

存続さえできるなら

借金無理にでも返済
↓
降格
↓
Ｊ２下位をウロウロ
↓
Ｊ３できたら更に降格

でも全然いいと思うんだけどな

全員時給８００円で頑張れ。

仙台もヤバイんだっけ？

―ボールを蹴る設定の撮影もあったけど、
ちょっと蹴り方がぎこちなかったかな？

長澤まさみ
「だってサッカー全然やらないから。嫌いなんです」

―サッカーのどこが嫌いなの？

「足で蹴るところ」

―じゃ、しょうがないか(苦笑)。

「だって、空振りとかすると、ヤだし・・・」

―恥ずかしいから？

「それもあるけど、つまんないから」

長澤「サッカーはつまんないから」
長澤「サッカーはつまんないから」
長澤「サッカーはつまんないから」
http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/c/e/ce0ad509.jpg

>>16
いや、返済案を提案して交渉するのは良くある話

完済出来るアテなんかないだろｗ

野球好き男性有名人（ほんの一部）

中居正広　　　　　　　　唐沢寿明　　　　　　　　　　　加藤晴彦
ウエンツ　　　　　　　　 林遣都　　　　　　　　　　　 　藤森慎吾(オリエンタルラジオ)
亀梨和也(KAT-TUN)　本郷奏多　　　　　　　　　　　井上聡(次長課長)
二宮和也(嵐)　　　　　 小山慶一郎(NEWS)　　　　　徳井義実(チュートリアル)
松本潤(嵐)　　　　　　　佐藤健　　　　　　　　　　　　 武田航平
坂本昌行(V6)　　　　　加藤和樹　　　　　　　　　　　 加藤慶祐
今井翼　　　　　　　　　新藤晴一(ポルノグラフティ)　載寧龍二
内博貴　　　　　　　　　堂珍嘉邦(CHEMISTRY)　　　北野武
小栗旬　　　　　　　　　岸田繁(くるり)　　　　　　　　　渡部建(アンジャッシュ)
勝地涼　　　　　　　　　堂本光一(Kinki Kids)　　　　　萩原聖人
小泉孝太郎　　　　　　柳葉敏郎　　　　　　　　　　　 草野マサムネ(スピッツ)
上地雄輔　　　　　　　 高岡蒼甫　　　　　　　　　　　大和（ORENGE RENGE)
斉藤慶太　　　　　　　 玉山鉄二　　　　　　　　　　　中尾明慶
斉藤祥太　　　　　　　 玉木宏　　　　　　　　　　　　 TERU（GLAY）
緒形拳　　　　　　　　　浜田雅功(ダウンタウン)　　　小田和正
冨田翔　　　　　　　　　松岡充(SOPHIA)　　　　　　　八乙女光Hey! Say! JUMP）
佐藤隆太　　　　　　　　小島よしお　　　　　　　　　久保田利伸
庄司智春(品川庄司)　　　黒田俊介(コブクロ)　　　　　野久保直樹
伊勢谷友介　　　　　　　仲村トオル　　　　　　　　　柴田恭兵

サカ豚（失笑）　サカファン少なすぎるｗ
ワッキー(ペナルティ)
河本(次長課長)
三瓶
団長(安田大サーカス)
ヒロ(安田大サーカス)
中田(オリラジのブサ)
タカトシのデブ
清水圭
ハゲ木梨

長澤ま○みって頭弱そうだよね。
サッカーがつまらないと感じるのは仕方ない。

地域密着×
地域寄生○

>>33
でもこれは返済案と言える代物じゃないよね
今までびた一文も返済出来なかったのに、五年で完済とか信じられない

そもそも北海道にサッカークラブはいらんだろ。

５年もＪ１に残れない。毎年５千万の元本返済なんて無理。また金利返済
でジャンプするのが精一杯。最終年２億７５００万一括返済なんて更に無理。
単純に均等に積み立てたとして更に毎年５５００万円必要、無理だ。

税金による又貸しかよ
しかも異常低利と利子の10倍の補助金投入。

返済猶予の優遇措置をされてもなおビタ一文返済してない話が記事になって公になっちゃったもんだから、
形だけは返済案提示して返す意志はあるとアピールする意図だろう。

５年どころか今年すら危うい

まあ結局は親（会社）の大きさと都市（行政）の懐次第だよ。
年を重ねる毎に上に居るのはインフラを固めてドンドン下との差は開く一方。
中途半端に上がってしまったクラブは借金こさえて落ちていきましたとさ

調所がいれば、うまくいく。

読売って昨日10億踏み倒すって記事書かなかった？
そんなにサッカー嫌いか･･･




ＧＪ

>>38
まあとにかく返す意思を示すのと
こういう計画だからそっちも協力しやがれと言う奇妙な脅しも含まれてる

一年で・・・・

低利でしかも利息異常の補助金がもらえるんならそれをサッカー以外の投資
に回した方がクラブの財務状況改善したんじゃね。

補助金１億を２億に増額で毎年１億返してけば無問題

totoBIGの１等が当たる超展開きぼん

＞原資は、テレビ放映権料や、浦和レッズ、鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で増える入場料収入から確保できると
している。


＞原資は、テレビ放映権料や、浦和レッズ、鹿島アントラーズなど人気チームとの試合


＞鹿島アントラーズなど人気チーム
＞鹿島アントラーズなど人気チーム
＞鹿島アントラーズなど人気チーム
＞鹿島アントラーズなど人気チーム
＞鹿島アントラーズなど人気チーム



What?

>>36
ガキの時に親父がサッカーのことになると熱中し過ぎるから嫌いになった

>>46
ヴェルディがコンサドーレに及ばなかったのでその腹いせかもｗ

でもこういう記事はどんどん出すべきだなｗ

コンサドーレの立地を考えると人気チーム相手だからといって客が劇的に増えるとも考え辛いが

こういうのテレビでもやれよ
玉蹴りの印象操作にはうんざり
何が地域密着だよw税金に密着してるだけだろw

まぁ最終年はまた5年延長するとして
普通の計画だろ。
債務超過解消したら、短期のつなぎ融資くらいは金融機関から受けられるだろうが
低利で借りられる方がいいしな。

普通にすれば一年でJ2、もって二年だな

サカオタはこういう時だけダンマリかい。

こういう経営難のチームがマフィアの八百長に加担するのは万国共通
実際、Ｊリーグもtotoに絡んで格闘技893とかパチンコ屋がバンバン入り込んでるからな

5年も残留できそうなのか？

＞債務超過解消したら

できるのか？って話

５年も残留できるなら今Ｊ２に居ないってｗ
ただ毎年降格争いすればメディア露出が多くてｳﾏｰではある

この委員会の中に夕張市職員投入してチェックしてもらえｗｗｗ

一応、J2で観客動員平均1万強、J1時でも平均2万前後の実績が
あるからな。
今年も平均2万くらいはいくだろ。
スポンサーマネーは増えてるし、入場料収入も増えるなら
返済自体はそんなに厳しくないだろ。
後は1年でも長く残留することだな・・・

逆に、こんなクラブが5年も残留できるようなリーグなら

他のクラブがやばいだろｗ

>>62
債務超過の解消は確実に出来る。
つうか、出来なかったら行政側の出資分だって
元も子も無くなるわけで。

行政側も基本的にコンサドーレを支援するっていう線が
ブレたことは無い。

ただ、自治体財政が厳しい中で小さい金額といえでも
目立つところだから、大手を振って金出すわけには
いかないと。

>>65
サラ金地獄に嵌っていく奴の理論だな

>>65
J1時に2万の実績といってもかなり前の話だからな
あの時より人気落ちてるみたいだし2万は厳しいんじゃね？

スポンサーマネーほどあてにならないものは無いぜｗ

景気大丈夫なのか？

皮算用で返済確実とか言われてもなぁ

> 浦和レッズ、鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で増える入場料収入

鹿島?
北海道まで来てくれるのは劣頭ぐらいだろ

>>69
何気に昨年は歴代で4番目の平均観客動員
年間入場者数なら2番目だったりする。

J２相手で厚別結構使って平均1万2千人集められたんだから
J1が相手でドーム中心になる今季の2万人超えはそんなに
難しくないと思うぞ。

>>73
ドーム中心？
詳しくは知らんけどドームって日ハム優先じゃないの？

日本ハムファンから一言言わせてもらっていいですか？



札幌ドームから出て行け。
お前らが土足で入っていい場所じゃない。

ドームって使用料高いんだろ？

試合数の減少をカバーするほど動員出来るとも思えんし

大きく落ちるであろう「勝率」のことも考えたら、普通は楽観できないだろう。

札幌から出て行ってください
一刻も早く

>>77
それだよな
上の舞台とはいえ、負け試合が多けりゃ足は遠のく

>>75
日ハムが東京から踏み込んで来たんだけどなｗ

分配金が多くなったりスポンサー収入が増えるといっても劇的に変わるわけでもあるまい
億単位の借金を5年で返せるとは到底考えられん
試合数も48→34と減るってのもあるし

もともと、常に外出する人種じゃないからな北海道人は。
継続してスタジアムに行くっていう習慣は定着せんよ。
根が籠もるタイプだし、

浦和戦を埼スタで開催したりして

あの02年ですら平均19000人動員してたけどなｗ
あそこまで落ちないだろ、いや落ちないんじゃないかな
うん、落ちないといいな。

ホーム試合はJ2だと24試合、J１ならナビスコ含めて20試合+α。
ナビスコの動員5000人だとしても、それなりに年間観客動員は
稼げるんじゃないかな。

収入は増えるが支出も増える
５年で返すなんて言ってるところが全く現実的じゃないんだよね
５年後も同じ状況でしょうね
景気悪くなってる分補助金増額＋利子すら払って無い状態もありうる

>>80
日ハムは合宿所も選手の自宅も首都圏に置いたままで、
北海道には道民の金を搾取しに行ってるだけだから
大事な出稼ぎの仕事場である札幌ドームはいつでも空けとけ
といった感じなのだろう。

>>1
■ 最新営業利益表 （2006、単位：百万円）

　　脚阪　+ 243
　　甲府　+ 241
　　浦和　+ 223
　　千葉　+ 135
　　京都　+ 110
　　横鞠.　 + 51　← ココに注目！
　　川崎.　 + 15
　　清水 　 +　8
　　東瓦.　 - 56
　　新潟.　 - 64
　　大分.　 - 92
　　福岡　- 107
　　大宮　- 142
　　鹿島　- 155
　　桜阪　- 210
　　磐田　- 222
　　名鯱　- 292
　　広島　- 498
───────
J１ 平均　 - 45
-　-　-　-　-　-　-
J２札幌.　- 350　← 毎年50〜25ずつ返済して５年後に完済
J２平均.　- 182

シーズンシート好調　発売１週間で売り上げ２倍
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/70003.html

2008コンサドーレ札幌 オフィシャルパートナー決定のお知らせ　[ 札幌 ]

◆２００８年Ｊ１を舞台に戦うコンサドーレ札幌をバックアップしてくださるオフィシャルパートナー６社が決定いたしましたので、各社代表者のコメントと併せてお知らせいたします。

【２００８オフィシャルパートナー】

●株式会社 ニトリ
●石屋製菓 株式会社
●サッポロビール 株式会社
●日本航空 株式会社
●北海道旅客鉄道 株式会社
●株式会社 フェニックス
http://www.jsgoal.jp/club/00059000/00059831.html

コンサドーレ・ディビッドソンが鹿島を挑発「鹿島が勝ったらおもしろくない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080121-OHT1T00081.htm

札幌が究極の補強!?焼き肉食材が高級に
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20080114-306872.html

補助金は別口で年に１億円貰うのになんで２５００万円しか返さないんだｗ
７５００万円儲けてるじゃん。

>>88
へーすごいな

早くコンサとベガルタとモンデオの三つ巴が見たいねー

>>86
東区にあるあれは日本ハムの合宿所じゃないのか？
それとも東区は首都圏なのか？

>>89
道の補助金はカットがほぼ決定。
札幌市のは継続、融資も5年据え置きがほぼ決まってる。

これ、融資も返して道からの補助金も無くなったら
函館と室蘭で開催するスジも無くなるんだけど
そのときどうするんだろうな。
函館、室蘭の行政はどういう対応するんだろうか。

後援会が９００万円寄付
コンサドーレ札幌北海道後援会（堀達也会長）が２８日、
札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）に９００万円を寄付した。
2007年12月31日
http://blog.livedoor.jp/d_toyota38/archives/64937663.html

これは結構大きいな

>>93
６，７年前に３億円近く「コンサを強くしてください、外国人選手残留（補強）に使ってください」
ってカネをサポが募金したとき。
その募金箱手にしたHFCの職員は毎晩毎晩どこに通ったと思うｗ

5年残留すれば、岡本と藤田は売れるだろう。ダヴィだって売れるかもしれない。
3人の移籍金だけで5億にはなるだろうね。

>>91
日ハムの合宿所は千葉県鎌ヶ谷市だよ

病刊の連中がこの世から消えれば新規ファンが増えてすぐに黒字に
なるんじゃない？あいつらのキチぶりは異常だもん。
あいつらが全ての元凶。

>>94
そのカネでススキノ通ってたって話を聞いたんだけど、マジ？

>>96
じゃあ、コレ何？
http://www.taisei.co.jp/1170113378657.html

>>94
３億なんて現実味のない金額だから舞い上がっちゃったんだよ。
９００万だとリアルだから控え目に遊ぶだろう。

>>98
その時期、随分繁盛したキャバクラがあったみたいだよね。
み○○さんが何か都合で「え・ん・ま・ん・た・い・し・ゃ」したとたんに
売り上げ落ちたみたいだけど

>>101
ねぇ、三億の募金て何？
聞いたことないんだけど。

>>99
病刊のやつらにとっては日ハムは生涯の仇、最近できたレラカムイは
芽が出る前に叩きつぶさにゃならない目の上のたんこぶ。
あいつらには共存共栄という概念がないんだから何言っても無駄。
北海道にあるプロスポーツは全部敵にしてるキチばっか。

>>101
ソースがないから頭っから信じることは出来ないけど、本当なら酷い話だ

>>103
何でJサポって好戦的なのが多いんだろ

>>104
>何でJサポって好戦的なのが多いんだろ

ヨーロッパの下層民の猿真似

>>102
HFCが「お金が無いのでエメルソン選手を放出しなければなりません」
って発表したときにオレ含めてコンサ奴隷たちは「クラブにカネが無いなら
俺たちが募金する」って３億円近く集めたんだよ。
減資する減資するって言ってる出資金もそう１口５万円の株を奴隷たちが
「俺たちのクラブが強くなるなら全力で買うぜ」って１口どころか１０万も
２０万もカネ出したんだよ、期待してたから、夢見てたから。
（１口に対して招待券２枚あて呉れるってのも正直魅力だったけど）

それがこの有様だｗ笑ってくれｗ
もう心を閉ざして何も信じない男になったよオレは。

サッカーファンだからとか野球ファンだからという問題ではなく北海道に
スポーツを見るという文化がまだ無いだけのこと。
移動費もかさむしレベルも下がるし、仙台より北は日本のリーグへの
参加を禁止してもらいたい。

秒刊の一部のバカだけ見てればそうかも知れないが
実際は両方応援してる人のが多いのにな。

>>104
秒刊はレラカムイに好意的だよ。
頑張れってレスも多いし。

>>107
スポーツ観戦の文化は北海道どころか日本にあるかどうかすら疑わしいような…。

>>107
君、ただ地域叩きがしたいようだね

>>106
嘘つき発見。
本当に出したなら募金なんて言葉は出ないし、金額も間違えないよねぇ。

>>107
うっせーバカ！
室蘭大谷と登別大谷の兄弟校対決とか、コンサ来る前から北海道の
アマチュアサッカー熱なんて熱いモンがあったんだぞ

>>113
ランタ一強で盛り上がりなんてなかったじゃん。

>>112
何が言いたいの？ｗ
エメルソン残留樽募金がエメルソン基金と呼ばれるようになるのは
残留話が流れて集めちゃった、そのカネどうしようか？ってなった後の事だぞ。

日ハムが来る前は人気そこそこあったんじゃないの？

>>115
樽募金て何？
そんなのあったっけ？

て言うかこれ返す気ねえだろ
たまにニュースの特集でやってる
家賃滞納者の言い訳とそっくりだ

北海道は駒苫優勝がポイントだったな。

でも野球って甘いね　

>>119
野球は色んな幸運が積み重なったねぇ。
普通あんなに連続で優勝とか来ないもんw

杜撰すぎる計画
絶対に破綻する

オリックス　どうなったんだろ　ファンいるのかな

>>104
観戦している人間の大半が重度のリピーター
観客動因が今年100万人突破した浦和も、
実質観戦している人間は約10〜15万人程度という統計が出ている。
しかも、年々若年層の観戦者が減っていて、
ますます好戦的なオッサンがのさばっているという現在の傾向。

それだけ何度も観戦に行っているから、当然思い入れも強く、
得点が中々入らないスポーツなので、苛立ちが強くなる傾向がある為、
好戦的な奴が多くなってしまうという事。

野球のせいとか、ファンのせいとか責任転嫁してるうちは何も変わらない。

でも叩かれるといい方にむくからな　楽しみだ

また野球のせいにしてんのか
いい加減にしろコンサ豚

野球と違って甘くないからな　だから面白い

野球だって甘くないだろ。
つか甘いスポーツなんてない。

野球みたいにシーズン中　全試合　見てたら時間の無駄だからな　１４０試合×４時間なんて無駄ｗ
サッカー見てたら全てみれるｗ　４０試合×９０分ｗ

いくら野球の話しをしてもコンサの借金はへらんぞｗ

>>129
だって　パリーグなんて６チーム中３位にはいっとけば
クライマックスいけるじゃんｗ
昇格降格もないしｗ

つかハム来る前から経営は危険な状態だったでしょ

コンサドーレのフロントが悪いのであってファンや選手悪くないだろｗ

これはまたわかりやすいのが現れたな＞ID:0zQHRinY0

フロントを叩けよ、　叩きたいのだったら　コンサドーレ全体を叩くなｗ　

でもこういうのって叩かれたら　奮起して　改善されていくんだけどな

サッカーとか野球関係なくこれはダメだろ…
どう考えてもショボ詐欺師の言い訳か
資金繰りに困ってる経営者の空約束じゃないかｗ

>>132
プロになるだけで十分リスペクトに値するだろう。

>>135

プロ野球の視聴率を語る2100
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1200923156/

ここで勉強してこいよ　洗脳からとかれるからｗ　超人気スレ

>>138
おまえどこファンなの？

W杯出たエースの城だってな、鹿児島出身の振りしてるけど
中学の途中まで室蘭に居たんだからな、オヤジが借金こさえて
あるひ突然夜逃げして鹿児島行ったんだぞ。
アイツが高校サッカーで名前売れ出した頃、カネ貸してた
父ちゃんたちはテレビで試合見てて「あーーー」言ったんだ
からな、「なんもそんな端っこの遠くまで逃げなくても追っ
かけてかないのに」って、
悪いこと言わん、コンサも一旦は破産しろ、その方が５年
経ってから振り返ったら、あの時一回チャラにしておいて良
かったなって事になるから

コンサドーレもロシアのウラジオストックにロシアの１部リーグのチームがあるんだから
交流して、ロシア人実業家に投資してもらえばなｗ

>>140
一応コンササポだけどなにか。

>>139
視スレの豚もある意味洗脳されてるだろｗ
あそこに入り浸るようになったら人生おしまい

ってか何で野球叩きがまーた現れてるわけ？関係ないじゃん

>>144
視スレ知ってるのかｗ　野球の視聴率が落ち込みすぎて
もうさみしくてｗ

>>132
コンサの場合は１８クラブ中１５位以内なら「良かった、良かった」
言えるんだろｗ楽すぎじゃん

>>147
入れ替え戦があるからな　コンサドーレ
毎試合がクライマックスリーグだろうよ

緊迫感があって楽しそうｗ

加藤浩二は山本と違ってスッキリしてるから
何とかしてやれよな
サカヲタだし。

野球を貶す時間帯か

その入れ替え戦のおかげでそもそも動員上がってるんだろうか
入れ替え戦そのものの動員が悲惨だって聞いたが

>>149
最近狂犬と言えなくなったからなぁ。
もっと暴れてほしいわ。

>>147
野球の場合は捨て試合もあるって言うし、負けてもすぐ明日できるし
２部に落ちることがないぬるま湯状態だから　レギュラーシーズンも長すぎて
面白くないからコンサファンになったな。　日本一になってもう頂点いっちゃったもの。

>>125
全くその通りで、「○○のせい」と言っているようでは、
このクラブの存在価値は無いに等しい。

HFCは著しく酷い状況にあるので、
正直、解散した方がいいと思っている。
何年後か何十年後でもいいから、まともな運営が出来るクラブが出来て、
道民が納得する形でチームがあるのが望ましい。
現在は、まさに税金を食いつぶす泥棒。存続すれば存続するだけ今後確実に金が無くなり
納税者の不満が募るのは確実と言える。

今の状況は、J2に落ちたらクラブ解散という状況なのに、
まだ存続する為の保険をかけて打診している時点で、
HFCはクラブを運営する能力が無いとしか思えない。


>>133
実質、設立3年目で危機的な状況であったと言える。

サッカーの場合　週に１回９０分でコンパクトだからいいよね　平日忙しいから助かる

野球の場合は４月から１０月まで週に６回　１試合あたり３時間から４時間かかるから全部見れないし　システムが甘いから見なくなった。

>>153
サッカーも棄て試合あるだろｗ天皇杯だの、なんちゃらカップだの
ミエミエにスタメン落としすぎで川淵激怒するじゃん

なんですぐに野球叩きになるの？

>>156
Jリーグの公式戦の話だよ。ｗ　それに君がいったように、いろいろな大会にいけるから野球と違っていいよね

>>141
城がカズと仲良いのが理解できた
カズの親も相当だったから共感できる部分が多いんだろうね

野球vsサッカーの煽り合いﾂﾏﾝﾈ

まあオバハンとかはほとんど日ハムに流れたからな
野球を恨む気持ちも察してやれよ

>>158
コンサはJ代表してどんな国際大会にいけるの？

コロコロID変えて多数装ってるつもりか

サッカー　　年間多くて５０試合×９０分＝４５００時間

野球　　　　年間多くて１５０試合ぐらい×２００分＝３万分


　　　　　　　　　　　　　　時間の無駄だと思う　ｗ　野球見てる時間

>>157
それがサカ豚の行動パターン
ちょっとでもサッカーが叩かれるようなスレに何故か野球叩きの題材を持ち込む

おまいら数年前までキョジンファンだったろｗｗ　にわかはだまってろｗ。

　　　
　　　　　　

日本ハムって　韓国人とかイラン人とか　きもいんだけどｗ

国際大会で思い出したけどマジでバイエルンと試合するのかねぇ。

>>159
　城のオヤジさんは悪い人じゃない、才覚が無いだけだ、そうして
その才覚のなさに気が付かないで、思いつきですぐ事業始めちゃう
お気楽な性格なだけ。

何故か日ハム叩きにシフトしだしましたｗｗｗｗｗｗ

>>165
おまえも苦労してんだなｗ

日本ハム叩くと　ハムファンがおかしくなるので面白いよねｗ

それが見たかっただけｗ

日本ハム（笑）　　絶対　　アジアとか世界でプレーできないｗｗｗｗｗｗｗｗ　　狭い世界

何故か勝利宣言まで飛び出しましたｗ

糞みたいな言い訳

日本ハムって　サッカーの社長のおかげだったんだよな

あの人かえせよｗｗｗ

>>173
「世界とプレー出来ない」だけにしておけば良かったのになｗ

>>167
お前個人の意見は否定しないけど
イラン人とお前比べたら９９％お前の方がキモいと言うぞ
韓国人はシラネ

今まで借金こさえてるチームがJ1に上がっただけで返せるような甘いもんじゃねえだろと
J1は打ち出の小槌じゃねえんだよ

野球は人生を崩壊させるスポーツだな・・・・

野球を見れば見るほど無駄な人生を過ごす　　もっと己を磨けよｗ　　

野球見るのは時間の無駄だとしてもそれは見る奴の勝手で済む
そんなもの持ち出しても何の意味も無いし
直接的な税金の無駄遣いとは比較対象にすらならん
持ち出すなら節税対策としてのプロ野球の間接的な税金の無駄遣いだろ

糞ﾊﾑファン　市ねばいいのに

>>165
まあこれだもんなあ・・・

【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】http://220.254.5.211:8000/2ch/sports4_soccer/1058/1058336392.html　より
6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

無意味に日ハムや野球を叩いてる人はコンサの経営難の事なんて
どうでもいいんだろうなと思う

>>169
あーそうなのか
城にそのお気楽さが少しでもあればもうちょっと大舞台で活躍できたかもしれんね
うまくいかんもんだ

サカ豚哀れWWWWWW

おもしろいな、日本ハムサポーターって（笑）
動きがとろいｗ　面白かった。　焼き豚たたきは大好きです。ｗ

プロ野球の視聴率を語る2100
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1200923156/

超人気スレ　みんなも挑戦しにきてください。　待ってます＾＾

ひとつ質問。
焼豚、サカ豚って争ってるけど何が楽しいん？
無意味にスレ消費してるだけに見えるんだけど。

　J1って試合数減るんだろ、ヤンツー時代みたいにJ２でオール日本人
高卒３年目くらいまでのやっすい選手多数、時々中国人くらいの緊縮
財政で１００年構想で返せば返せるんじゃないか？

ま、食肉加工品を応援したい奴は応援すればいいんだよ
俺は興味ないけど

今日の格言

　覚えておいてね

　　　　　　　野球の生ぬるい試合　見れば見るほど自分が不幸になる　　

　

>>188
サッカーがちょっとでも不利になると都合悪いから野球叩いてうやむやにしようとしてるだけでしょう

しかし何で必死になって話題そらしたがる奴らがいるんだろ？

>>188
これしかやることないんだよｗ
察してやれ

>>104
ウチの地域の場合はスポンサーの集まりが悪いから潰れて欲しいらしいｗ

総合スポーツクラブねえ・・

　　１５０試合×３時間＝４５０時間

　　　　自分のひいきのチームの試合を最初から最後まですべて見るとすると膨大な時間を費やすことになるし

　　　　自分のひいきの試合を見れないのは　サッカーでは努力すればありえない
　
　　　　野球を見てても損することばかりなのだ　　野球見てる暇があったら　勉強しろ！（サッカーなら週１ぐらいだから勉強できますｗ）


　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>192
そうは見えないけど。
野球のスレでも同じことやってるし、無駄もいいところだよね。

ネットはカタール国際の結果を教えろ

【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】http://220.254.5.211:8000/2ch/sports4_soccer/1058/1058336392.html　より
6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

サッカークラブとしてのコンサにしてみればHFCには早く手を引いてもらって
まともな経営陣に運営任せたいだろうね。岡田が監督就任早々その事提案した
んでしょ、一旦破産せんとどうにもならんよ、破産してやり直した方が楽に
クラブつくりが進むって。

話題そらしに必死だなｗｗ
そんな豚さんにはコンサ豚得意のセリフをいってやんよｗ

おおさかはむのはなしはもーいいょぅｗｗｗｗ

>>197
そうは見えない？
ここはコンサドーレのずさんな経営や借金についてのスレなのに野球を持ち込む方がおかしくない？

>>197
「心の病気」なんだよ。あまり気にするな。気にするだけ損だし。

野球もサッカーも興味ないアニメオタが
煽ってるだけだよ

近鉄消滅や横浜F消滅騒動を覚えてないわけじゃないと思うんだがなぁ・・・

ひとつ質問。
あんまりサッカー知らないんだけど、Ｊリーグってなんで個人オーナーがいないの？
野球だとナベツネとかスタインブレナーとかオーナーがいるけど、Ｊリーグにはいないよね？

Ｊのチームのオーナーって運営会社で、スポンサー企業から出向してきた人が
社長やってるイメージなんだけど、海外じゃロシアの石油成金とかイタリアの
乳業企業社長とかが私財つぎ込んで好き勝手やってるじゃん。

なんで日本はちがうの？

野球はどうこうは関係ないだろうに。
他のJのチームを応援してるが、これはコンサに問題あるだろ。
こんないい加減な話をしてたら叩かれても当然だ。

日本に朗報 五輪野球が存続へ
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/07/05/178926.shtml
五輪野球存続に自信表明
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/07/05/178836.shtml
ミズノが３万ドルを寄付　ＩＯＣに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000171-kyodo-spo
「野球も存続」の見通し　現行２８競技を継続実施か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000110-kyodo-spo
12年五輪も野球競技存続の見通し
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050705-0033.html
「野球、ソフト存続」有力委員が見通し
http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-050706-0010.html
今回、日本にとって有利なのは過半数を取ればＯＫとハードルが比較的低く設定されたことだ。
当初は３分の２などの案もあったが、過半数なら支持を得やすい。７日の時点で特定の競技を
否定している委員はほとんどおらず、野球やソフトボールも含め、２８競技すべてがすんなり決まる公算が大きい。

〓↓〓〓〓↓〓〓〓↓〓〓 除外決定 〓〓↓〓〓〓↓〓〓〓↓〓

ロンドン五輪、野球・ソフトボール落選…ＩＯＣ決定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050708it04.htm
【五輪】野球、ソフトボールを除外−２０１２年ロンドン五輪
http://www.sanspo.com/sokuho/0708sokuho029.html
五輪から野球なくなる、ソフトボールも…ＩＯＣ決定
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005070828.html
ＩＯＣ：覆った楽観論　野球は非協力的、ソフト低人気
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050708k0000e050105000c.html
野球は普及度の低さが弱点
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050614011.html

>>206
神戸

利息分しか払えなかったんだっけ？大丈夫なのかよ

>>200
ただ破産したらしたで
100年構想に影響が出そうだから
Jが長期的に見たらマイナスにしかならない
無駄な支援をしそうな気がする

>>206
川淵がそうゆうの好きじゃないからそうゆう風にはオモテに見せないようにしてる、
でも現実には全権オーナーのクラブだって存在する

百年構想ってのもただの責任先延ばしにしか聞こえないんだよなあ

>>211
100年構想なんて誰も信じてないだろあんなお題目。

>>209
あー、三木谷か。
Ｊリーグでも個人オーナーが好き勝手できるようにはなってんだね。

あんまりやる人いないのが不思議だけど。

>>203
気にはしないから大丈夫。

野球って構想あるの？
サッカーのぱくりばかりしてるけどｗ

>>215
よっぽど自己愛や自己顕示欲のある人間以外には、ただの時間と金の無駄だからね。個人オーナーなんて。

>>211
じゃあ、そっくり丸ごとリーグで運営してよ。
「借金するな」「自治体に協力してもらえ」「スタジアム大きくして貰うように地元に掛け合え」
って弱小クラブいびるだけじゃなくて、模範クラブ運営ってのを見せて欲しいよね。

まあこういういい加減な経営している所には厳しく接したほうがいいだろ
Jに上がれば何とかなるって考えのクラブが多いんだから
Jに上がれば何とかなるで給料未払いとか
かましてた某J2クラブとかもいるんだし

>>217
まず「構想が無いといけない」と言う前程への疑問を考える所から始めよう。

川淵の１００年構想は小学生が考えた世界征服計画とあんまかわらんｗ
マンガの２０世紀少年みたいなもん。

>>220
J1に上がればなんかなるわけじゃない、という見本になってもらうしかないのかね

>>221
野球にだって構想くらいあるんじゃね。
俺はよく知らないけどさw

>>223
それにしちゃこのままだと傷が深くなりすぎるぞ。
誰にとっても一番悪い結果になるのが目に見えているのに。

>>221
その通り

そもそも百年後になったら間違いなく半分はつぶれてると思う

ちなみに、1998年の時点で債務超過の状態だったという事を知らない奴が多すぎる。

正直、今更HFCが改善するなんて、まともな奴だったら思わない。
とにかく現在の拠り所は、道民からサッカークラブを失うのは損失という事を
言い続けて、何とか存続したいと思っているのがHFC。

札幌市と北海道で持ち株約3千口づつで、
合わせて約3億の大株主ではあるが、存続する事で失われる損失を考えると
早期解散が長期的にも正しい結論と言える。

すでに8割減資で債務超過逃れのJ1復帰というシナリオになっている状況。


そして一言。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i301.htm
>ＨＦＣの児玉芳明社長は「コンサドーレは道民の財産で、
>つぶしてしまえば大きなマイナス。チーム存続がまず第一」としている。

お前が言うな

道民が言う事だし、道民はもはや望んでいない。道議会の与野党の批判を聞け馬鹿者。

>>225
酷い目見ないと目が覚めないでしょ経営者どもは

同じ地域に後発のJFL入り目指すクラブが誕生して少年サッカーのテクニカルクリニックなんか
地道にやってたら、先発のJクラブが圧力かけて潰しに掛かったりするのもJの理念の１００年
構想なのｗそんなことしてるウチに借金返せなくて泣いてるJクラブがあるんだけどｗ

地域密着の言葉が絶対正義のようになっちゃってるからなあ…

というかJリーグって今J1が18でJ2が15チームだっけ。どう考えても多すぎる。
ヨーロッパはもっと多いとか言われてもここは日本。サッカーに対する土壌が違いすぎる。

>>231
錦の御旗の如く唱えられ続けてるからなあ
地域密着の実態が地域寄生だと知らない人ってかなり多いと思うぞ
こういう実態をマスコミはもっと知らせるべきだと思う。地域に直接関わることなんだし

その地域密着の貢献事業すら補助金でやってるんでしょ？

あまりにも地域密着と脱企業を絶対視しすぎてるのがなあ…
最初から理想論に邁進しすぎたな
大体Jのクラブで上手くやっていけてるのは
親会社がデカイとこくらいじゃないのか？

体育マフィアが鮭よりも釣れると評判のコンサスレ

札幌はホームの浦和戦を国立開催すれば儲かるね

焼き豚ホイホイ＾＾

>>233
Ｊの場合運営会社の営業やサポーター連中まで、地元の企業や商店に
「地域密着なんだから協力するのが当たり前だろ！」
って言わんばかりの態度でチケット買わせたり旗やらポスターやら貼らせたりするからなあ。
断ったりしようものなら「お前はこの地域の人間であるくせに地域のスポーツ文化の振興を
妨げる気か！！」なんて逆に説教してくるのまでいる。

自分が「正義」だと信じ込んでいる連中には手の施しようが無い。

なーにこんな債務は屁でもないよ
私がすべて処理してあげるから、保証金を１億ばかりスイスの口座に…

>>235
脱企業と言ってもたとえば浦和は三菱に支えてもらってる部分が大きいし
グランパスはトヨタだし、ジェフだってJR東日本と古河電工のことだし
単に企業名外しに躍起になるのが滑稽だ。企業名外しが絶対正義みたいな感じになってるし

レッドダイヤモンズが三菱を指してることに気付いてないサポって結構いるんじゃね？

>>241
浦和はともかくジェフに気づいて無いやつはかなり多いと思う

おいおい、コンサを叩いていいのは清原と川崎（憲）だけだぞ

>>242
昔の事だがジェフがよくて読売は駄目、って変な理論だったなあ。

金かけりゃどんな文化事業だって存続できるよな。スポーツに限らず
クラッシック楽団とか伝統芸能とか。他の文化事業のほうがよっぽど
一般人に対して間口が広いと思う。１０億あれば市民講座がを全部無
料にして何年もできるし、いろんな人に来てもらえる。無医村の解消に
役立ててもいいし、一部のコアな人の為に使われる額を超えてる。多分
婦人団体がこの事実を把握したら黙ってないと思うぞ。

1 ID:AJzpm3Jt0 22
2 ID:qtI3z7wL0 20
3 ID:ujkyeDaiO 16
4 ID:5QcM67xz0 9
5 ID:j7xmEqzo0 8
6 ID:a6cVKHZS0 7
7 ID:zEOaKn0v0 7
8 ID:06Vbtthh0 7
9 ID:EEvshguF0 6
10 ID:0zQHRinY0 6

>>245
確かにコンサにここまで入れ込む
必要性というか妥当性があるのかは甚だ疑問だな
サッカークラブは地域の財産とか言ってるけど
ここまである種の優遇をしているのはおかしいと言われてもしょうがない
同じ北海道のプロチームのバスケのレラカムイには
どんだけ北海道が金出しているのだろうか？

地域粘着、百年妄想

>>235

読売の本音おつ。

で融資返済不能という二日前の読売新聞の記事は何だったんだ？
同じ読売新聞の二日後に正反対の記事書いてるが・・・・・。

道庁なんか今財政再建団体に転落しそうで悲惨な状態だろｗ北海道はサッカーチームまで危機感がないなｗ

選手の移籍金で返済していけば十分返済可能な金額だからだろ。

今まで全然ダメでさあJ1に上がったから大丈夫ですよって話でもないだろうがｗ
こんなクラブは潰れていいよ。全国にはこれと同様の自治体たかりクラブもあるだろうからそれらも消えてくれ。

あと９ヶ月で降格決定のクラブが何言うか

高橋クソみと上田バカオの首を飛ばせ

天下り天国の北海道で
天下り役人の真似をして
がっつり詐収されましたとさ
　

すすきののクラブで豪遊し愛人をかこっている
コンサ役員の話は　地元では有名。

ホーム時のアウェイ客がまったく期待できないからな。
首都圏のクラブとやるときは国立でやったら？
浦和なら満員になるんじゃね？

止め処もない交際費（領収証は偽物）を巧みに使い
費用を捻出。　道民が特権握るとそんなもの

北海道にもう1チーム位ライバルが必要だな

>>258
アホか
ホーム客を捨ててどうする

>>74
【サッカー/Jリーグ】札幌、J1昇格なら来期の開幕戦は札幌ドーム　日本ハム側も配慮する構え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191916892/1

1 名前：依頼528＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 17:01:32 ID:???0
　コンサドーレ札幌がＪ１に昇格した場合、来季のシーズン開幕戦を札幌ドームで行う可能性が
高まっていることが８日、分かった。札幌での開幕戦が実現すれば０４年以来４年ぶり、Ｊ１では
初開催となる。
　６年ぶりＪ１の船出は地元サポーターの前からとなりそうだ。現在、札幌を運営する北海道
フットボールクラブとプロ野球・日本ハムの間で、来年の札幌ドーム使用に関する日程調整が
行われている。その中で日本ハム側は、Ｊリーグの開幕に当たる３月上旬の使用権を札幌に
優先させる方針だ。
　日本ハムの球団関係者は「Ｊ１であればということですね。開幕時期ですから」と話した。
ここ３年は、沖縄でキャンプを打ち上げた日本ハムが帰道し、そのシーズンのお披露目を兼ね、
オープン戦で使用することが定着していた。しかし、集客効果が大きく、話題性もあるＪ１となれば
話は別。日本ハム側も配慮する構えだ。
　札幌ドームの使用が可能となれば、初のＪ１開幕戦へと大きく前進する。Ｊリーグは毎年、
各クラブの要望を聞いた上で、休日などの偏りによる不公平が出ないように配慮しながら、
コンピューターで日程を決めている。春先は雪の影響で札幌ドーム以外では試合を実施
できない札幌は近年、開幕カードから外されることが目立っていた。
　それでも、日程編成の基本はファン側の目線に立った魅力のある“演出”。「史上初・北の大地
でのＪ１開幕戦」というのは、その条件を満たしている。札幌の三上強化部長は「できたらいいよね」
と期待する。しかし、それもＪ１昇格が絶対条件。机上の空論に終わらせないためにも、Ｊ１昇格
失敗は許されない。

ソース：nikkansports.com
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20071009-267435.html

5億てｗｗ

読売が今更なことで札幌を叩いてるな。
緑はなにか後ろめたいことがあるんじゃね？
ブーメランで返ってきそうな感じがする。

Ｊ２だと駄目だけど、Ｊ１なら大丈夫。
そんなクラブは全部潰れていい、というか潰れてください。

甘い見通しが浮き彫りとなった。コンサドーレ札幌を運営する北海道ＦＣはこれまで今季決算８３万円の黒字となる見込みと発表していた。
しかしこの日の取締役会後、児玉芳明社長（７０）は「今後、どの程度動くか。場合によって赤字にもなる。微妙なところを推移している」と
２年連続の赤字決算になることを示唆した。
Ｊ１昇格争いなどで興行収入こそ伸びたが、見込んでいた広告収入は予算比マイナス２５００万円。試合会場変更などで、
興行費も予算比マイナス３２００万円となったことが追い打ちをかけた。今後は赤字決算の不安を抱えながら、
約２億円に上る債務超過の解消へ減資策に乗り出し、道や札幌市など各所に支援を求めていくことになる。
説得材料とするため、来年から１０年間の収支予測の説明書を作成した。しかしそこでも甘さを露呈した。あくまでＪ１に残留し続けることが前提で、
Ｊ２降格は想定すらしていない。児玉社長は「Ｊ２の場合は特に出す必要はない」と自信を見せるほど。“もくろみ通り”の収支予測によると
来年から徐々に収入がアップし、１７年には営業収入が今季の２倍の約２４億円で、トップチーム費は今季の６億２０００万円から
約１５億５０００万円にまで跳ね上がるほど、好転する計算だ。
しかしそれを額面通り受け止めてくれるはずもない。当然、道や札幌市から「経営責任は？」「収支の根拠は？」などと指摘されている。
佐藤専務取締役は「説得する材料はありません。クラブの現状、存続をお願いしていくしかない」と話すにとどまった。
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20071221-298052.html

入場者が増えたと言ってもタダ券率が高いから興行収入は大して増えていない。
単年度の決算でも甘い予測をして、赤字になってくるらいなのに
５年先の経営計画なんて信用できる訳がない。

残留するために中間補強して赤字を増やすという
予感がプンプンする

【野球/五輪】世界最終予選　選手召集の不調と資金難でイギリスが辞退　ドイツが代替出場★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200961539/


プロ野球の視聴率を語る2100
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1200923156/

なるほど借金を返さない、これがサカ豚Culture Firstですかw

原則そうでしょう

これを返済と呼ぶには無理があるね。

とりあえず先に補助金打ち切りするのが道理

Ｊ１で優勝すればもちろんそのお金ですべて返済できる

Ｊ２なんて単なるアマだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

函館室蘭開催をやめてその分ドーム興行にあてれば
1万くらいの動員差があるから差額で４０００万くらいにはなるべ

道が支援を打ち切るならやむをえない

五年は無理だろ…

代表クラスの若手が2人くらい育てば
２億７５００万円なんて軽く返せるだろう
札幌は山瀬や今野を育てた実績もあるし

>>274
コンサの
ちけっと単価知ってる？ｗｗｗ

>>277
いくら？

知らんのかｗｗｗ

アテにできるのレッズだけだろ

アントラーズなんて優勝がかかってても、カシマを埋めれないのに…
鹿島まで行かないやつが札幌まで行くか？

書かないほうがいいだろｗ

J1残留継続のため大型補強で赤字増大

頑張れよ税リーグ

中山と西澤と大塚解雇して１０００万ずつ返せや

返せないし返す気もないって正直に言えばいいのにｗｗｗ

>>276

実際にそいつらを売っても借金かえせんかっただろ。

対浦和、鹿島、磐田、横浜、千葉全部コンサのホーム試合を国立かどっかで
開催すれば良いじゃん。

融資といっても一種の北海道のプロスポーツ振興の基金のようなもの
市民がチームを要らないと思えば資金は引き上げることはできるというだけの話

10年前は日ハムもなく北海道にプロスポーツを定着させることの意義は大きかった
今となっては潰してもかまわないという意見があるのも理解できる

潰れる事で生じるマイナスの波及効果を天秤にかけて道民なり市民が判断すれば
良いんじゃないか

そーだね

>>92
札幌市の補助金も減額だそうですよ（本日付道新朝刊より

税リーグオワ タ

減額も数百万円程度貸付継続減資に応じるってすげーな。
マフィアに脅された人間みたいだ。

>>264
「結局、大企業の支援無しでは成り立たないんだよ」って言いたいんじゃね？
J発足の頃の読売（ナベツネ）の持論だったわけだから。

実際、親会社クラスの大きな企業が付いてないところはどこも青色吐息だし、
この話だって、１０億くらいポンと出してくれる大企業がバックに付いててくれたら
最初から借りてなかったわけだしな。

>>99
一軍の練習場＆独身者の宿泊所

日ハムの鎌ヶ谷のは二軍の施設だっつーの。

減資なんて諸刃の剣を持ち出して、今後どうやって新規サポを開拓する気なんだろ。

>>1
>浦和レッズ、鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で増える入場料収入

鹿島はないだろーw

どうせ踏み倒すつもりでいるんだろ
茶番演じるなよウンコドーレ

税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見事なまでの自転車操業だな。

いいじゃん。今度降格したら事実上消滅だろ。

税リーグと揶揄されるのも納得だなw

ニトリ・サッポロドラッグストア・ツルハ・初音ミクを打ってるゲーム会社・アニメ関係の歌とかで儲けてるアイブとか言うKOTOKOとか
所属してる会社・ハドソン・道出身の道外に住んでる社長・道全域の会社など
フロントは必死になって金集める努力しろ
コンサオタ全員が金出してバルセロナ方式にしろ

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 ﾍ　ﾍ
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟω●
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 ﾍ　ﾍ
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟω●
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 ﾍ　ﾍ
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟω●
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 ﾍ　ﾍ
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟω●
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

正直今年の奴隷の戦力では無理じゃね？

返す気なんてさらさらないクセにｗ

税金密着ｗ

かねかえせ

>>239
別のクラブの旗を上げた商店街を襲撃した連中もいる。

なんだ勢い下がってきたなｗ
こんなもんなんだｗ
このまま逃げ切れるなｗｗｗｗｗｗｗ
さーくせんどうりｗ

札幌と仙台はJの癌
転移するぞ
勘違いして鳥取みたいなクラブが上がってきたらもっとJの税依存が深まるぞ

よみうりが道内社会面トップあつかいで
四日連続ネガきゃんやったんだぞｗ
やきぶたがんばれよｗｗｗｗｗ

ちょｗ税金使ってたのかよ。聞いてねーぞ
俺の税金返すか名前変えろや。あ、医師や成果のCMもやめさせれ
つか東芝に戻って札幌から出てってくんね？

うるせーよばかｗｗ
おまえこそうそついて
生活保護もらってんじゃねーよ

税リーグさっさと潰れろよｗ

税リーグなんて国民の誰も興味ないのにな

偽装でたんまり金儲けした石水が立て替えてやれや！
ＨＦＣの役員だしあいつなら５億くらいはした金だろ

ファン感に５千人も集まらないような不人気糞チームは早く北海道から出ていけ

今時Jリーグなんて見てる池沼いるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
日ハムもそうなる可能性あんだぜ。つか、かなり高い
北海道本気で地域密着を根付かせるのは難しい。いくら全国各地からの寄せ集めの土地だからって、それが余所からの転入チームだと尚更

>>319
一部のオッサンには人気あるみたい

無駄な税金使うなよ
Jリーグなんて国民のほとんどに無視されてるのにｗ

とりあえずこさえた借金全て返してからデカイ顔してくれ。

コンサ頑張れ!

>>319
Ｊリーグ(笑)なんか池沼しか見ないでしょｗ

ここには薬豚しかいない件

観客動員はむしろ多い方なのになぁ。何が問題なんだ？ドームの使用料？無駄な支出？
調所がいれば…。

そもそも毎年降格争いするチームに客が来るか？
ライバルはプレーオフ常連なのに

こういう記事をネガキャンと考える事が凄い

税リーグ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

5年は厳しい
オリジナルJ２クラブでこれをクリアしたのはFC東京と大分だけ
ただし、どちらも降格危機からは脱しているとは言えない
むしろ年々危機が高まってる

札幌に住んでるが、職場でもプライベートでもコンサドーレの話題なんて出た試しがない。

Ｊ２優勝しても全く話題に上がらない。
もう有り得ないぐらい人気がない、つーか、空気。

つーか、さっさとコンサ潰して
別のクラブ立ち上げ直した方がいいんじゃねぇの？
こんなタカリ体質で成長なんかあるかよ

だいたい人気クラブとの対戦見込んでの収入アップて
完全に他力本願の経営じゃないか
ヤル気無さ杉だ。

　１０億あるなら経費節減でロードヒーティング止めてる市道や、道々に電気
通せや！
カネ儲けでサッカーやってるプロになんで援助しないといけないんだ？
大手本州資本の大型スーパーが続々建設されて地元小売業者が潰れようが、クビ
吊ろうが行政が援助だ融資だせんだろ、保証人組合に無駄な手数料払って保証人
になんて貰えだの糞の役にも立たんツナギ融資とやらで１年後には鬼みたいに取
り立てる癖に１営利企業HFCになんでそこなでしないとならないんだ？

とっとと潰せよ税リーグ

J1にいるのが前提の返済計画を建てる身分かと

明日は我が身の零細クラブヲタの本音↓

札幌逃げ切れ、俺らもおまいが切り開いた踏み倒しの王道に着いて行くぜ

>>338
おおｗ
がんばるぞ〜ｗ　みててくれｗ　けさい

地域密着に失敗

>>328
６チーム中３チームが出場できるプレーオフだからなあ・・・。
しかも毎年必ず２チーム、やる気無いチームあるし。
（オリックス＋楽天or西武）

税リーグのシステムより

プロ野球のほうが優れてるという事が証明されたのは痛いね。


こんな第三セクター紛いのクラブを延命させてたら、他にしめしがつかないよ

札幌なんかに融資する以前に救うべき地域があるだろ北海道には

北海道から騙し取った税かえせ！
コンサドーレ←この詐欺師野郎が。

>>266
ダメじゃん
経営を舐めてるとしか思えない

こんな糞転がしに構う暇遭ったら夕張を構えよ糞海道ｗｗｗ

>>342
しかしマスゴミは「Jリーグを見習うべき」って言い続けてきたんだよなあ。こういう実態を伏せてｗ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

Jリーグにはもっと税金をつぎ込むべき。

潤うのは協会だけだからな。
クラブ的には大きな企業が親会社になってバックアップしてもらえないと
全然ダメ。

サッカー協会に負担させろよ
税金だすなクソが

今宵は　ググったら即効バレるような　嘘書き込みないな。
サカ板で　傷口舐めあってるのかな w

コンサが今期もし残留できたとしても、バカ淵さんの陰謀で
03〜06年のJ1での勝ち点＋今期の勝ち点の合計で降格チームが決まる
例の必殺技が発動するだろうから、どう足掻いても落ちるな。残念だな。終わったな。

しかし、いざ降格危機になったら、札幌の選手やサポーターだけじゃなく
対戦相手にも変なプレッシャーかけるよな、これ。
サポーターってキチガイ多いから、そんな試合で勝とうものなら「ｳﾁのチームを潰す気か！」とか
変な逆恨み絶対するだろ。

インターネット市政提案
http://www.city.sapporo.jp/somu/goiken/
市長宛のメール
https://www3.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/form.html

＞‎札幌市議会　経済委員会 １月25日　13：00〜
＞‎第二特別委員会会議室　（１８階） �竃k海道フットボールクラブへの支援について
※傍聴できます。
http://www.city.sapporo.jp/gikai/

市議会への請願・陳情
http://www.city.sapporo.jp/gikai/vol5/bocho.htm
参考：船橋市の過去の請願陳情一覧
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/seiganchinjo_ichiran.html

市じゃなく、協会が汚すぎる
自助もクソもねーじゃねか
協会を保証人につけろ

サッカーマフィアに逆らったら死の制裁が待ってるから
役人も怖いだろうな

浦和はわかるが鹿島って集客力有るか？
横浜FMとか新潟の方が人気が有ると思うのだが…

>>358
有料観客数は鹿島強いぞ。

>>357
> サッカーマフィアに逆らったら死の制裁が待ってるから

道議なんか、当落を決める地元住人のほうが怖いわ w

大体、融資の返済しか考えてないようだけど、
同時に赤字体質も改善して累積赤字も解消しないと
また新たな融資に頼ることにしかならんのわかってんのかね。

それだけの稼ぎをあげられるのか？

なんか失業保険詐欺を思い出す。
計画倒産を繰り返して失業保険を掠め取る。

>>359
去年の優勝決定戦は住金動員したけど満員にならなかったそうじゃない。
動員がじわ減り中の鹿さんの有料観客数が凄いと言われても眉唾なんだけどまじ話なのそれ？

Jリーグの有料客なんて

公式サイトから、動員数とチヶ収入の数字拾ってきて「割り算」して
チケ単価算出して類推すりゃいいじゃん

1000円前後のアホみたいな数字しか出ないだろうけど

アウェイ動員力がすごいんでは?

これが噂の税リーグ

税リーグとっととつぶれねえかな

Jは昭和のプロ野球ソックリだな、浦和が巨人で残りが巨人に寄生

税リーグとっととつぶれねえかな

潰れるんじゃね、札幌市だけでなく親方の総務省が「担保もとらんでインチキ
融資すんじゃねーよ」言い出したんでしょ

協会に保証させろ
協会を連帯に付けて金だせ

それくらい最低やれ
それが出来ないなら潰せ

協会は自治体が連帯保証することを新規加盟クラブに求めてるんじゃなかったっけ?

近鉄よりマシ

>>370
というか、債務超過の企業に金を貸す時は
借金を肩代わり出来るだけの財産をもった連帯保証人をつけるのがルール

セイウンスカイをメインキャラにしろ。

>鹿島アントラーズなど人気チームとの

ウチではなく瓦斯や海豚に期待してください・・・

J1に居続ける事が前提の経営方針って、その根拠の無い自信はどこから湧いて出るのだろう。
来年はどうせJ2と思ってるのが俺の周りには多いのだが。

アルシンドにはいくら金使ったの？

>鹿島アントラーズなど人気チームとの試合で増える入場料収入から確保できるとしている。 

おいこら

>>1
空気しね

おい、アホーター共だけに払わせろよ。
札幌市民はどうでもいいと思ってんだから巻き込むなや。

返す気ないだろ

毎年５０００〜２５００万円ずつ返済して
最後の年に２億７５００万円を一気に完済

完璧な計画だな

鹿島はなんだかんだいって、Ｊチームのなかでは知名度がかなり
高いから地元の一般客は見に来るだろうな。
前回の昇格時に厚別で試合したときは満員札止めだったし。
逆にレッズのサポが札幌まで来てくれるのかという心配はある。

腕立て 腕立て 無理だ ワニの腕立て♪

経済効果考えたら返す必要ないような気もするけどな

>>1
珍ｶｽ記者はサッカーの記事を立てるな
氏ね

＞鹿島アントラーズなど人気チーム





















＞鹿島アントラーズなど人気チーム

薬球脳の基地外オッサンｗ

文句はこれ書いた奴に言えよｗ
税スボールだってよｗ


あまり知られていないことだが、ＭＬＢ球団のほとんどは、
税金で建設してもらった球場を無料に近い額で借りているばかりか、
球場からあがる収益もほとんど球団が得ているのだ。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/so-net/sample/ron/07/090/r07090BNA2.html

千葉ロッテファンの有名なサッカーぱくり応援の恥ずかしい数々・・・

・白タオル回し（世界のサッカ−の真似）
・スタメン発表時の「オイ！」（明らかに日本代表の真似）
・ドラムコールの応援（明らかにサッカーの真似）
・GoGo大塚明！（サッカー大塚製薬の真似）
・大塚明体操（ジュビロギャルの振り付けの真似）
・チャンスのテーマ＆ややチャンスのテーマ（阪神の関本やグランパスの応援真似）
・「俺達がついてるぜ」「we love ロッテ」などの横断幕（まるでサッカーそのもの）
・ラッキー7のTake me out to the ball game（サッカーハーフタイムショーをモチーフ）
・マリーンズナイト（レイソルナイトのぱくり）
・牽制ブーイング（まさにサッカーそのものじゃん？）
・最近サッカーをマネてぱくり応援反対運動が起こっている（サッカーコンプレックス）

全てが恥ずかしいですね。明かなサッカーの物真似コピーばかり。
そんなにサッカーに憧れてるの？はすかしくない？
サッカーに媚びるのはコンプレックス持ちすぎじゃないの？
全て図星でしたね（笑い。
結局浦和とか東京とかの試合見に行くけどサッカーの試合では、
応援のリーダーシップとかとれないし目立てないから野球いって
どうだ？かっこいいだろ？俺らは前からサッカーのサポやってたんだよ？
みたいにアピールするためにサッカーのユニ着て野球場行ったり、率先して
サッカーのパクリの応援してるってことだろ？
どうでもいいけどサッカーの応援パクんじゃねーよ糞ロッテが
今度サカサポ、特に各クラブのウルトラ連合軍でロッテファン囲もうぜ。
「パクるな！ゴルア！！」とな。

その経済効果が具体的にどの程度あるのか明らかにしてみろよ

甲府で年間１３億とかいってたかもな

コンサドーレ札幌の

GoGo大塚明！（サッカー大塚製薬の真似）
こういうのは、パロディっていうんじゃないの？

>>239
もうほとんど「地域密着真理教」だな。

五億くらいならいざとなれば選手売ればいい。とりあえずセイヤで稼げるように年俸上げとけ
広島は今年売ることを小判でも二人買われて三億以上の収入、そのうち一人は札幌にだけどw

誰も指摘しないんだけど、サッカー以前の野球の応援って
みんなショッキングピンクやオレンジのハッピ着てたよね。
いまハッピじゃなくて選手と同じユニ着てるよね。
なんでハッピやめちゃったんだろｗ

>>388
いや、それはあながち間違っていない。
Ｊリーグの調査によると、観戦者の主力は４０歳前後。
年齢を見れば分かる通り、Ｊリーグ開幕時にファンになった連中ばかりだから
いまだに鹿島とか磐田の人気が高い。
実際、３、４年前の人気調査でも鹿島は２、３番目くらいだった。

>>398
その2,3番目の人気チームとやらがそんなお寒い状況じゃ終わってるとしか言いようがない

しっかし、今年もＪ２だったら千葉以上に悲惨な状態になってたかもな。
１０００万以上の選手は軒並みに切られたり、桜や湘南あたりに強奪されてただろうし。
西谷と砂川は多分山岸、羽生が抜けた千葉に持っていかれてたかも。

冗談抜きに、今年ダメだったら解散（倒産）の可能性まであったよ。

寸借詐欺以上だね

>>397
ソフトバンクの応援団は法被、阪神の応援団は黄色いジャージ
昔から変わってない

>>384
ムコウのクラブとの試合は国立借りて主催試合やれば良いんだよ。

もう日本ハムあるからいらないし

>>397
レプリカユニ商売は意匠権を盾に公式化できるから球団にメリットがあるんだよ。
ＭＬＢはリーグで管理していて収益を分配しているし、サッカーでは各クラブの
収益の中である程度のウエイトを占めているくらい、ある意味「美味しい」商売。

元々レプリカ着て応援するってのはアメスポ発祥だったんだが、それが世界中に
広がったのもその「旨み」があったから。

それに対して、日本のプロ野球の場合は応援グッズに関してかなりアバウトで
球団のロゴを直接使わない限り、似ているデザインでも不問にしていた時代が長かった。
なので変に権利料が上乗せされるレプリカユニにしないで、カラーリングやデザインで
「それっぽく見える」ものにして展開していた。それが法被やＴシャツ。

だけど、選手の年俸高騰や球団の独立採算を求められるようになってきた中で
その「旨み」に目をつけたロッテが公式レプリカユニを広める動きを始めた。
（ファンがＪのサポと仲が良かったという流れもあった）
それで他球団も球団公式レプリカユニ商売を始めるようになった…という流れ。

貧乏人はいやだ。金もないのにＪに来るとこ多すぎ。
身の丈にあったリーグでせこせこやってろ。

>>385 無理だ♪

北海道とメキシコをホームにしてるやきそば弁当とマルちゃんの東洋水産金出せ

秒刊コンサドーレ1258日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200923840

秒刊コンサドーレ1259日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1201045404

>>385
亀の腹筋もあったなｗ

もう潰れろよ。
北海道の人はサッカーなんて求めてません

>>409
こんなぐだぐだなチームに出資したら株主から非難を浴びるぞ。

カネ出せじゃなくて、金をセーブする運営目指さないとダメだろ。
Ｊ１なんかに上がらなきゃ良かったのに。

サカ豚は現実を見ろ(笑)
不人気の上に球団体力もない(笑)

>>15
伊集院は角沢よりサッカー実況が上手い

鹿島アントラーズを「人気チーム」という関係者の認識に失笑

>>414
サッカーマフィアの性質上無理

また読売か

カネとか本とかゲームとか友達に貸すときは「相手にやった気で貸せ、嫌なら最初から貸すな」
ってじいちゃんが言ってたの思い出した。

無形の箱物だな

>>419
その読売グループも男女ともにサッカーチームを持っているわけだが…。
巨人とナベツネは大嫌いだけどJSL(日本サッカーリーグ)時代に実業団only
の中いち早くプロ体系のクラブチームを作ったことだけは評価してやれ。
(たぶん作ったのはナベツネの前のオーナーだと思う)

コンサは一刻も早く札幌から出ていけ！！
もちろん北海道の公金の5億円もすぐ返してな。

>>398

ちょっと聞いた話では電通が焦ってるらしい。
Ｊリーグの当初の人気は電通主導で作ったのだけど、
浦和や新潟の人気は電通がノータッチだったみたいで・・・・・。
マスコミの煽りなんてなかったし
こんなことは過去にあまりなかったみたいで。。


電通社員が泣きを入れてるみたいだよ。

Jリーグって博報堂じゃなかったっけ？

Jリーグの仕切りは博報堂だしレッズは弱いくせに当初からメディアに取り上げられてたしねぇ
とりあえず、野球叩き電通叩きすれば一人前のスレの方なのでは？ｗ
今回の件は野球、サッカー関係なく一企業として最低な話だと思うけど

一回潰すしかないね

税収も地方交付金も減ってるのに頭狂ってるだろ

ちょっと聞いた話（笑）
電通（笑）

>>424
見事なまでのニワカ（笑）

>>400
残ってもヤバイだろ。
藤田や芳賀がそれなりの活躍すればかなりの高い確率で強奪されるに違いない。
千葉クラスの草刈り場が見られるかもね。

　２日くらい前北海道の岩見沢市では貧乏なおばあさんが灯油焚けなくて
家の中で凍死してたんだよね、、家の中でだよ。
行政は、ちゃっちゃと１０億円返させて貧困層に灯油配ってやらないとい
けないんじゃないか？
サッカーなんかアソビだろ、大金かける必要なんて全くない。
寒さで人が死んでんねんで。

>>432
ストーブ2個あったけど1個は壊れててもう1個は灯油が空だって言ってたな
一人暮らしのお婆さんだっけ。可哀想に・・・

>>432
もう、ロシアのようだな

玉蹴ってる場合じゃねーよ

日ハムって北海道から金貰ってるか？
金が無いならヤメろよ。

ウンコドーレ死ねよ

424みたいな嘘を平気で書き込めむ奴って、もう病気というか基地外の域だね。
都合よく自分で妄想し脳内変換したことを、あたかも事実、真実のように書き込むんだから、
イカれてるとしか言えないな

あまり知られていないことだが、ＭＬＢ球団のほとんどは、
税金で建設してもらった球場を無料に近い額で借りているばかりか、
球場からあがる収益もほとんど球団が得ているのだ。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/so-net/sample/ron/07/090/r07090BNA2.html

この人The Colorado Rockies' 11-inning 3-2 win over the Arizona Diamondbacks in Game 2
on Friday night drew a 2.2 national rating, less than half of the lowest-ever prime time
LCS rating before this season (4.9).
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-lcs-ratings&prov=ap&type=lgns

メジャープレイオフは全米視聴率2.2％を記録　　
昨年までの史上最低視聴率4.9％の半分以下という惨敗だった

メジャーの話をしたってコンサドーレの経営状態は上向きにならないからなｗ

サッカーのスレでまで野球の話するなんて無類の野球好きだな

sageてるところが笑えるw
お花畑かつチキンw
お花畑のコンサポ親父w

サッカーと野球の関心状況とその変遷
http://www.bunkyo.ac.jp/~mediares/2005/sem12/5ohia-f.PDF#search='

２．　４競技への関心

図２−４−２　　　５年前と現在のサッカーと野球に対する関心の変化


どちらも興味ないからサッカーに新規増　３６．１％

野球からサッカーにくら替え　　　　　　３８．９％

サッカーから野球にくら替え　　　　　　１１．１％

どちらも興味ないから野球に新規増　　　１３．９％

>>444
＞2005/sem12/5ohia-f.PDF#search='

こう言うことしてるから『サカオタは気持ち悪い』って言われるんだぞ？

わかってる？

ドジャーズGMが、米国女子サッカーの第一人者ミア・ハムとサッカー試合に参加


http://news.livedoor.com/article/detail/3471094/

ドジャーズGMが、米国女子サッカーの第一人者ミア・ハムとサッカー試合に参加

ド軍GMが、ミア・ハムとサッカー試合―。ロサンゼルスの地元紙「LAタイムス」の電子版は、
１７日付で、ドジャーズのネッド・コレッティGMが、米国女子サッカーの第一人者、ミア・ハム主催のチャリティー試合に参加すると報じた。
同記事によると、今月２６日に、ホーム・デポーセンターで開催され、元米国代表で、五輪金メダリストのミア・ハムと、
その夫であるドジャーズのノマー・ガルシアパーラが主催するチャリティー・サッカー試合が行われ、同GMは、過去２５年に渡って、
真剣なサッカーはやっていないというものの、イリノイ州のツゥリトン大学時代は、ミッドフィールダーで、その後は、シカゴのセミ・プロチームでもプレーしたことがあるという。
　「新しいサッカーシューズも買った。これで、ゴールを2つ決めるか、それとも、前十字靭帯を切るか」と、コレッティGMは意気盛ん。
また、同ゲームには、米国のスターサッカー選手であるドノバン、ワイナルダも参加予定で、その利益は、LAの子供病院に寄付される、と同紙は伝えている。

ボストンのエプスタインGMもサッカー高校時代やってて好きなんだよな

MLBに従事してる人ってサッカーファン多い

コンサいらね

話をそらせたり何かに責任転嫁しても、何も解決しないんだぞ。



解っているか？

>>44
甲府はそんなことないけどね

>>446
ミアハムはガルシアパーラの嫁だから従事してるも何も関係ない。

税金は使うな
野球みたいに赤字分は広告費として処理しろ

野球以外は脱税補填が認められていないのは知っているが、
野球以外のスポーツでチーム運営が厳しいところはたくさんある
そいつらとつるんでやれ
もし、税務署に突っ込まれたら

「野球はアホみたいな金額を赤字補填してるのに、他のスポーツは一切ダメなんてことはないだろ、
完全に脱税じゃねーか！おまえら野球界からキックバックでも貰ってんのか？」

と新聞やＴＶ使って声高に叫べ
広告代理店は必ず味方してくれる

税リーグ観てるのって、この程度の頭なのかね。

サッカーと野球の関心状況とその変遷
http://www.bunkyo.ac.jp/~mediares/2005/sem12/5ohia-f.PDF#search='

２．　４競技への関心

図２−４−２　　　５年前と現在のサッカーと野球に対する関心の変化


どちらも興味ないからサッカーに新規増　３６．１％

野球からサッカーにくら替え　　　　　　３８．９％

サッカーから野球にくら替え　　　　　　１１．１％

どちらも興味ないから野球に新規増　　　１３．９％

１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」

球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。

野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
スポーツは税金で成り立っている。

>J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
>認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と>入ったのはそのため
>「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」とある。

>以上

>川淵三郎著「虹を掴む」

借りた金を返さないのとはわけが違うだろ

チームと自治体がずぶずぶの関係なんだろ
チーム関係者の職歴を明らかにしろ

>>453
どこぞの学生の論文を貼って楽しいの？

税ポークは妄想が好きなんだろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　〜中略〜
25歳〜29歳職歴無しからの就職活動 [ヒッキー]

このスレに、働いた経験も無く、
税金も納めてない奴が混ざってる事に、フイタｗｗｗｗ

>>459
自己紹介　乙 w

２ｃｈでは税リーグって呼び方が定着しちゃったな・・・

>>461
あまりに的確な表現だからな。Jリーグと発音もにてるし。

もうスレ立ちすぎて書き込むのめんどくさいほどだなｗ

優良なJクラブは残して（規模の大小じゃなく、赤字など経営力で）
劣悪なのは整理が必要な時期。

http://jpbpa.net/list/baseball/03/06.htm
谷沢　　 ひとつにね、日本のプロ野球に、スポーツマーケティングはないと思っているんですよ。
それはね、昭和29年に国税庁長官の通達というのがありましてね、
で、パリーグが1番恩恵を受けていると思うんですけど、年間マイナス20億、30億になっても、
それを広告宣伝費で落とせるというね、そういうふうに昭和29年になったんですよ。
で、Jリーグもそれが適用されていますけど

日本プロ野球選手会のホームページより

>>464
＞ 日　時： 2001年12月5日　


７年前の記事で

　何　が　し　た　い　の　？

大分の経営が傾いた時は、銀行から場当たり的な資金繰りをしていると批判されていたのに
大分県はクラブ経営陣の責任を問うことなく２、３日で融資を決定した。
神戸が破綻した時は小口の債務を片付けた上で破産したので
債権者集会に参加したのは神戸市の教育委員会だけだった。
結局１５億円以上の負債は神戸市が全部引っ被ることになった。
草津では社長の使途不明金と同時に
補助金詐取、競技場使用料過少申告、看板設置数過少申告なども発覚したのに
社長を刑事告訴すらせず、クビにしただけで終わり。
その後は、補助金をだまし取った相手である草津町の現職町長を
クラブの役員に迎えるという露骨なやり口で事態を収拾させた。
仙台では、経営危機に陥るたびに自治体に泣きついて来たために
気が付けば仙台市は２０億円以上を出資していて、クラブは今度は当たり前のように減資を要求してきた。
もうすぐ２０億円以上の出資金のほとんどが借金と相殺されて
虚空に消えることになっている。
仙台市はここまで好き勝手に税金を使われているのに経営陣の総入れ替えなどは要求していない。
福岡では、市が出資した５億円の税金が減資によって消えてしまった。
札幌に限らずどこもかしこも癒着だらけ。
税リーグと揶揄されるのにはちゃんと理由があるんだよ。
税リーグはスポーツ界の社保庁、厚労省とグリーンピア、大阪市職員、道路公団とファミリー企業。
税金を自分の金をのように使う社会の寄生虫だ。
地域密着と言う名の利権構造はそのうち白日の下に晒されるよ。

>>465
何がしたいのって廃止されたわけじゃないだろ？

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　税リーグのくせに生意気だぞ！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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言い訳はいいからとっとと金返せボケ

557 U-名無しさん sage New! 2008/01/25(金) 00:27:05 ID:6H+2T+r+0
＞コンサドーレを応援しない
そうしてる人は多いから効果薄いよｗ

＞役所に抗議の電話をする
こっちで。
道　行政全般相談窓口
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ts/tkk/kotyo/benricho/doseiippan.htm
市長様あてのメール
ttp://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/
市の副市長担当等
ttp://www.city.sapporo.jp/somu/org/

　　　　　　　　 　│　道民の財産なんだから別にいいだろ！！！！！　　　　|
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　　　　ヽ　　|　　/　　　　　　　　＼|　　　　,,,────､
　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ／＿＿＿＿__　`ヽ
　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　i´ ＼|／ ヽ　　|　　|
　　/　　/　　ノ　,, ＼|　　　　　　　　 　 | 　 >|< 　 | ─ |＿/
　　|　　|　　　（・ _ (・ |７　　　　　　　 　 | - ｃ ｀−′　　6 |
　　ヽ＿フ　 ミ ⊂⊃ミヽ　　　　　　　　　i、┌─−、　　,-
　　　|　　　＿＿_i＿　　|　　　　　　 ∩　　ヽ､`─−'　イ　
　　　|　　（　　　　　 ） ノ　 　 ⊂￣(　└─┬＾|￣∧￣/⌒＼
　　/￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　i∋＿ﾉ＿＿|_|　￣　￣　ヽ 　 ＼
　┌──∧────────┐　　 　　　|　　　　　　 |ヽ／ ＼ ））
　 |　税金返してよう!　　＼＼　 |　　　　　　 | 　＼
　└───────────┘

>>466
ほんとに酷いなあ。
どこもかしこも役所とずぶずぶの関係になってるじゃんか。
地域密着なんて欺瞞だな。
地方に利権構造を構築してやること。
これこそが税リーグの本当の存在価値だ。
そして税リーグはその見返りに補助という名義で税金をじゃぶじゃぶ使いまくり。
税金と利権を真ん中に税リーグと地方自治体がもたれ合っちゃてるよ。
いつまで昭和みたいなことをやってるんだよ。
時代錯誤も甚だしい。

【数年前のコンササポ（笑）】

　 　　　　　　＿＿_ ,− ､
　　 　 　 ／´＿_＿_＿__ )
　　　　 /　/　 ／　 　 ヽ ｌ　　「道民はコンサで満足してる。悪いことは言わないから北海道に来るのはやめときなさい」
.　　 　 l　 |　　 　 ┃__┃ | ､
　　　 /⌒`　　　　 （＿ ） ヽj
　　　 ヽ_　 　 , ─ ､＿＿_つl
　　,−´ｌ　　/　　　　　　/　ﾉ　　 　 / )
／　 　 |ヽ　ヽ､_＿＿_ / ／　 (＾ヽ/ /､､
　　　　 ｌ　 ｀ ー──,‐ ´＼　　 ｌ　）(ﾉﾉﾉ
　　　　 ヽー───/ 　 　 ヽ／ヽ __ ノ
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　　　　　　　 ヽ ／　 　 　 　 ヽ　/.ﾉ
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】http://220.254.5.211:8000/2ch/sports4_soccer/1058/1058336392.html　より
6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

こんな時こそサポーターの出番
人気あるんだから50万人くらい居るだろ

一人たったの1000円ポッキリ

出してやりなよサポーター諸君

５年もＪ１に居座り続けるコンサドーレなんてコンサドーレじゃないだろ

>>473
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
２００３年当時からすでにコンサはどん底だったのに
よくもまぁ他所様のことをあれこれ言えたよなこいつらも

しかし札幌だけでチマチマやってればいいもののなぜ道が補助するかね？
道北や道東のやつらはどんな気持ちなんだろうねｗｗ

>>477
つーか、現実逃避癖はこのころから変わらないんだな、と思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　焼き豚　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
　　　　　　　　　　　　 焼き豚　が　あらわれた！

>>473
しかし、サッカーファン（笑）ってのはみんなこうなのかね
醜悪な連中だなぁ

だから借りた金も平気で踏み倒せるんだな

>>473
お花畑杉w
面白過ぎるなｱﾎｰﾀｰw

最近の降格
支出
30億台　柏（38）　ヴェルディ（31)　神戸(31)
20億台　京都(21)　セレッソ(23)　広島(予23）
10億台　福岡(17)　甲府(予16）　横浜FC(予16）

10億台でJ1に居るのは大分だけ(17-19億程度)

札幌は2006年15億（3.5億赤字出して）今年頑張って20億程度だろうからまず無理

児玉が社長辞めれば行政、クラブどちらもハッピーエンド迎えられるのに

>>464
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tkskth2000/monthly/200704
余談ですが
日本でプロスポーツといえば
サッカーがありますが、
Jリーグも発足時に
この通達が適用されるかどうか
確認したようです。

ただこちらはＮＧだったようで・・・。

http://www.soccer-m.ne.jp/magazine/2004/995.html

サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
（バックナンバーだと103ページ目に記事）

担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金（経費）として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。

http://209.85.175.104/search?q=cache:oQRFBAlSZvEJ:cobs.jp/life/smb/bn/050614.htm
ちなみに、この通達。Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、却下された経緯がある。


どっちがただしいんだ

寮母さんﾊｧﾊｧスレだと思って来た俺がバカだった

崩壊堂

つーか根本的に税金免除と公費投入は比べ物にならんと気付いたほうがいい

age

>>453
>野球からサッカーにくら替え
　


これは俺のことです

ID:4BOPTS380は「野球からサッカーに鞍替えするようなのはボクのようなキチガイです」と、
そんなに印象付けたいのか。

１年残れたら新潟みたいになる可能性もある

税金を食い物にするＪリーグは日本国民の敵だ

税リーグ晒し上げ

税リーグって一部の在日チョンが税金を食い物にするために作ったもんだろ

age

なんで札幌って赤字なの？
かなり人はいってるし
年俸高いやつなんてとってないじゃん　ここ7-8年

来年J2に落ちるのに寝言いってんじゃねえよ

赤字即消滅の甲府よりはましだろ

>>497
今の経営陣が無能だからさ。　２年で約２億の赤字追加

デット・アサンプションとかデット・トゥ・エクイティ・スワップの話はないんですか？

今日新聞見たらグアムでトレーニングしてるんだな。

どこにそんなお金あるんだか。自費なのか？

>>499
そのくらいのほうがプレッシャーかかってやる気出るんじゃない？
サポも死ぬきで応援したり会場行ったりツレと観戦したりグッズ買い込んだりしてさ

税金泥棒

税リーグ晒し上げ

５ヵ年計画で公も追い出せばなんとかなるんじゃね？