【サッカー/日本代表】高原直泰「3トップはバランスが悪い。近づきすぎたり遠すぎたり。引いてくる相手に難しい」

◆練習試合（４５分×３本）　日本代表９―０鹿屋体大（１９日、鹿児島）　
サッカーの日本代表候補は鹿児島合宿５日目の１９日、鹿屋体大と練習試合を行った。

ドイツで５年間もまれたエースの苦言は、南国鹿児島の陽気を瞬時に凍り付かせた。
「３トップはバランスが悪い。近づきすぎたり、遠すぎたりした。サポートする周りの
選手もいい形ができないのでは、引いてくる相手に難しい」。
この日の鹿屋体大戦は、１０年南アフリカＷ杯アジア３次予選初戦のタイ戦を想定したもの。
徹底して守ってくることが予想される“仮想タイ”に対する攻撃に、高原は容赦なく苦言を呈した。

岡田監督が導入した新機軸の３トップシステムに注目が集まった４５分×３本の１本目。
中央に高原が君臨し、左右に昨夏のアジア杯で共闘した山岸、磐田時代の弟分・
前田を従えたが、機能不全に陥った。４分、遠藤のクロスで迎えた絶好機で空振りした
高原は、前線で孤立無援状態。「オレにボールが入った時の周りのアクションが大事」
と強調したが、１５分と３３分にはミスからボールを奪われ、「あー！」と絶叫。
３５分には前田のキープから切り返しでＤＦ２人を翻ろうしたが、結果は無得点。
「考えながら走る」オシムサッカーに変わる「接近・展開・連動」という岡田サッカーを
体現できなかった。

「体調を上げながら、チーム力を高める。監督が代わって、初めての合宿で時間はない。
すべてを同時進行でやる。タイ戦でいい結果を出すために準備したい」と焦燥感を
つのらせた高原には秘策がある。
「練習と試合は違う。ゲームができればいい。今日は４５分だけけど、９０分やってもいい」
とＪ開幕前の体に多大な負荷をかける。４５分間限定だったプレー時間を倍増させ、
実戦を重ねることで練度を上げる。１８日後の決戦まで、高原が自らと岡田ジャパンに
ムチを打つ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080120-OHT1T00047.htm
練習試合後、戦術説明する岡田監督の前で無得点に終わりうなだれる高原（中）
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20080120-946778-1-L.jpg

関連スレ
【サッカー/日本代表】岡田ジャパン合宿初の練習試合で大勝！巻・播戸・矢野・大久保がそれぞれ2得点挙げる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200743145/

>>1
チンパンジー反省してるんだけどｗｗ

高原死ねよ

のちの小野2世である

それは「3トップはバランスが悪い」じゃなくて「オレ以外の2人が悪い」じゃないのか？ｗ

そういえばユニフォームの色変わるんじゃなかったの？

試合になったらそれなりにやりそう。１人で

去年の甲府をイメージできない高原はまだキツイかな？

まあ三次予選終了までは出来るだけシステムも選手も替えない方が良いよな
ちょっと岡田監督の色を出すのが早すぎる気がする

どうこういう記事じゃないな
今はチャレンジしていかないと

なんでこいつがスタメンなのが当たり前みたいになってんの
前田使えよ

早くも選手が監督否定ｗ

素直でよろしい

早くも岡田ジャパン空中分解かよｗ

やはり２トップか

3トップとか２トップとか、
システムとかいっても、
サッカーの場合常にグチャグチャじゃん。
勝手に選手がよその方いってるし。
なんか意味あんの？
気休め？
頭の悪い奴らが適当に走って適当に蹴ってるようにしか見えないんですけど。

つーかお前が他のみんなに合わせられないだけだろっての。
お前点取れてねーし。

高原の出てた45分：得点者山岸　1-0
次の45分：4-0
その次の45分：4-0

つまり、高原が糞って事だな

「楽しかった」阿部が大木塾入門

日本代表候補のＭＦ阿部勇樹（２６）が前甲府監督の大木武コーチ（４６）に
“弟子入り”した。１６日に居残り個人レッスンを受けたのに続き、
この日も練習の合間を縫って積極的にアプローチ。
「去年の甲府のサッカーを見ていて、自分に取り入れられたらいいかなと思っていたので
話を聞きました」。
“大木塾”の詳細は語らなかったが、自ら右に左に細かく動いて手本を示してくれた
同コーチとの時間を「楽しかったです」と振り返る笑顔に充実感をにじませた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/19/02.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/19/KFullNormal20080119048_p.html

>>12
で前田も使えないとか言い始めるんだよね
ちなみに前田と同時に出てたから

高原ごときが黙ってろ

岡田が間違ってるわけないだろ

無理して高原を使う必要もない
新しいシステムに順応できないならはいそれまでよ

タカさんのビッグマウスなめんな

>>17
そりゃお前の頭じゃ理解できないのは仕方ない

高禿、劣頭で永井の控えだったら笑えるｗ
それはそれで劣頭サポの俺としては困るんだけどな。

「カンペイ」とかサインプレー使おうぜ

3トップだからバランスが悪いんじゃない
出場してるお前らが役割こなせてないからバランスが悪くなるんだ

>>17
かわいそう…こんなに頭悪い人もいるんだね

>>17
あほでも分かる野球だけ見てろ
テンプレみたいな決まった動きがおまえにお似合い

ちょっと愚痴言っただけで空中分解とかほざいている低能がいるな

>>17
似たようなこと書こうと思ったらすでに書かれてた

まあ、１０バックとか１０トップとかになったら困るだろうけどね。
そうならないようにしてるのがサッカーの「システム」かな。

>>21
> 岡田が間違ってるわけないだろ

なんだか急に不安と悪寒がおそってきた

>>32
お前からすればバスケやラグビーも適当にやってるようにしか見えないんだろうな

>>17
禿同
ジーコにしてもオシムにしても
臨機応変に役割、ポジチェンを激しく要求してた

オレにボールが入った時の周りのアクションが大事
というのはシステムとはまったく関係ない
オシム、ジーコそして岡田が求める連動に問題点がある
これは個人の問題。高原一人が周りあってないから連動しないだけ
ドイツでの消えっぷりを見ればわかる、これはサントスにもあてはまるけどな

良く解らんが何故に決定力不足のFWを3人、使わなぁきゃならんのか

高原馬鹿かよ。他の選手はゴール決めてるんだよ。
使いにくい奴だなほんと

てか１本目は中盤の人選が微妙すぎる。
これじゃ機能しないのもうなずける。

しかも高原の３(１)トップって持ち味削がれるから好きじゃないんだよなぁ。

馬鹿ほどシステムに拘る

ここはあれだ、カニトップにすればいいと思う。

システムも重要だけど大事なのは選手

高原はちょっとレギュラー扱いすると、その瞬間から王様に変身するからw。

フランクフルトでも前シーズンでちょっと活躍したからって、
本人はレギュラー確定と勘違い。シーズン前の練習はサボり気味の別メニューが中心。
んで、レギュラーを外されたままシーズン突入。王様は使ってくれないと腐る、キレるw。

偉そうになっちゃう、勘違いを起こしちゃうのは、コイツ自身の成長も妨げてるんだよね。

高原と前田以外のFWは点取ってるのに言い訳がましいな

>>17
まぁ一理ある
実際試合では常にフォーメーションは変わるから
システムばっかに拘るやつはサッカーやったことない素人か名コーチのどっちか

つーかプロの選手よりお前らが理解してるわけないよな

高原ってシーズン前怪我してような・・・

固まっちゃいかん。
おまえら前にいろ。
おまえら間にいろ。
おまえら後ろにいろ。

要はそれだけだろ。
それすらろくに言うこときかんし。

まぁ高原に手厳しくなれる気持ちもわかる
大久保、前田、巻、バンド、田代、ここに達也も加わってくる…フォワードはかつてないタレントになってるな
不在の間に日本人フォワードは好不調を覆せるほどの貧弱ではなくなった

>>42
普通に怪我してたんだけど…

異常にキープできるウインガーでもいない限り
高原の1トップはこれまでもこれからも機能しないよ

駒野とか以外に速いサイドはいないのかこの国は

>>24
>>28
>>29

おまえらサッカーやったことないだろ
実は>>17は当を得てる。

システムってのは、あくまでシステム。
おおまかなポジションと、パターンを決めているだけのもの。
でも相手の選手によっては、ポジション外まで行く必要がある時もあるし、
パターン外になったら、そのパターンに戻るまでは、システム外の動きを求められる。
そして試合はかなりの頻度でそういう状況が発生する。
ウイイレみたいなゲームしかやってない奴らにはわからんよ。

１トップだとそれほど機能しないんだよな
２トップでパートナーと組ませると思ってたのに

>>52がいいこと言った

いままで2トップで散々な結果だったからだろ

5トップぐらいにしてみたらいいかもな

いきなり岡田批判きたー！

システムは重要じゃない

高原はW杯後のシーズンはボディバランスや突進力が凄かったが
アジア杯ぐらいから普通に戻ってしまった

ジーコが築いた4-4-2でいいのに

>１５分と３３分にはミスからボールを奪われ、「あー！」と絶叫。

アッー！

お前の為にチームがあるんじゃねぇ
チームの為にお前がいるんだ!!

>>45
まちがいない

>>52
一体誰がシステムマンセーしてるの？

＞頭の悪い奴らが適当に走って適当に蹴ってるようにしか見えないんですけど。
これに対して実にかわいそうな脳だねってはなしなんだが

高原とか小野とか日本でちやほやされるとだらしなくなるやつ多すぎだな
いまさらだが中田英みたいなプロ根性持った軸になるような選手は出てきてくれないものか

>>64
それは日本の選手達にいってるんじゃないかな

ドイツで通用しなかったカスが偉そうに

鹿屋体大といえば元U16代表で那覇西で選手権ベスト16の比嘉啓太がいるはずだが彼はプロに行けないの？

ちやほやされてだめになってないよ
前園ならわかるかも・・・

○　　　　　　○

　　○　　○

○　　　○　　　○

　○　　　○　　○　　　　　↑攻撃方向



適当でもやれそうなフォーメーションにしたら２−５−３になってた
適当によさげなフォーメーションが先にあって名前はあとからついてくるんじゃね？
卵がさきかニワトリがさきかじゃないけれども

高原は自分に合わせろしか思ってない。
他の選手は器用に機能する能力がある。よって高原はいらない。
高原をとった浦和も開幕前から終わってる。

>>64
ヒデがいるときはヒデに
シュンスケがいるときはシュンスケに
タカハラがいるときはタカハラに
とりあえず預けちゃえ、ってパスする傾向があるからなあ

>>64
そんな煽りに反応する必要はないんじゃないか？

>>52
当たり前の事を偉そうに言って気持ち良い？

ドイツだけじゃなく岡田にも干されるかもしれない予感

>>70
数字逆だろ

3トップと2トップじゃぜんぜん違うだろ
おまえこそサッカーやったことあんのかよｗ

俺が不思議なのは、フォーメーションの流行がコロコロ移り変わるところ。

ちょっと前まで中盤を厚くしてトップ下が幅を利かせてた
時代だったのに、今はそんなもの時代遅れという扱い。
日本も追従して、走るサッカーこそが至高だと安易に鞍替え。

ディフェンスも３バックは時代遅れといい、こぞって４バックを採用する。
別に３バックでもいいじゃないか。何故流行を追う必要があるのだ？
３バックより４バックの方が優れてるわけでもないのに。

>>73
そんな煽りを当を得てるとか書いてるやつがいるそうですが

○　　○

○　　○

○　　○

○　　○

○　　○　　　　　↑攻撃方向


これはいい

中村もシステムに注文つけるね
中田ヒデはシステムにあまり文句言わなかったな
ポジションは言ったが

そういう意味だとアジアカップの名波がいちばん頭良かったよな

●●






マーサ

>>82
和んだ

>>78
日本に限らずその時に褒められてるものを真似したがるんだろ

>>78
本当は個々の能力にあった配置をすべきなんだけど個人が突出してないなら
組織で固めるしかない
流行のフォーメーションってそれなりにメリットがあるんだと思う

>>79
俺が当を得てるといったのは、
「サッカーはしばしばぐちゃぐちゃになる」って部分についてだよ。

勘違いさせてごめんね。

>>78
戦術とは常に効果的なものを採用するから
常に研究されてんの

>>86
そうだねウイイレだね

中村もこいつも言い訳作りから始めるよな

そういやアソウ君を馬鹿にしてたよな。

高原って元々こういう奴だったわ

>>72
あからさまにそういう特徴が読まれて相手が寄ってるのにパスしてるもんな
とくに日本のＤＦの適当な横パス度、お前が責任取れよパスは酷いな
無限横パスのお陰で成功率がメチャ高くて数字では隠されてるけど

>>86
まあそれは当たってるわ

>>89
意外と成功する秘訣なんじゃねーの？ｗ

タークハル復活かな？

>>78
流行でもなんでもなく、相手の対策による単純な結果だな

日本A代表で3トップが機能した試合はない。

これ豆知識な。

>>79
お前の1行レス脳ならそうしか読めないんだろうな
書き手がなにを言いたいか読む能力を身につけたら？
韓国人みたいにこの1行が許せないニダーってそこだけ噛み付いて面白いか？

>>71
浦和は小野をベンチに置くくらいだから、ダメならサッと切るよ。
エメルソンやワシントンとやってきてるから、
高原がバカみたいな要求ばっかりしてると、タリ〜さんが怒るよ。

高原ー小野のスクランブルセットってのもあるかも知れんしw。

しかしサッカーってのはむずいんだな
サッカー本格的にやったことないからようわからんが日本レベルでも
ものすごいシステムとか戦術を編み出したらワールドカップで優勝できる可能性も秘めてるわけ？
誰かおもしろい変わった戦術とかあったら教えてくれ

自分の事しか考えないからフランクフルトを追い出されたのに、また同じ事をやるつもりなのか

素人よりかは説得力があるとは思うけどな

>>99
少林寺で修行

>>48
小粒過ぎｗｗｗ

真剣にキングを招集して欲しい。

しかしポジショニングのタイプが似てる、ごっつあんゴーらーのふたり、
前田と高原を同時に使うってどうなんだろ。
岡田、正直心配だな。

エトーやドログバがそういうんならわかるんだが････
やれやれだ(´･ω･`)

ウイングといったらカズだろ
いつでもスタンバイできてるぜ

>>97
煽りレスになぜマジレスしなくちゃいけないのか
あの一行外しても大したことかいてないし

オシムを否定してみろや

>>105
エトーやドログバだったらそんなの言わないだろｗ
普通にそれでやれるんだから
高原だから言う

前に戻せ

>>99
ワールドカップ優勝は、まず有り得んw。
ただ、もの凄いシステムや戦術を編み出したら、日本はW杯のベスト8になれる。

機能させられないんであればレギュラーから外れていただくだけだろ
予選を戦うに当たっては、高原だって35人の内の1人でしかないんだから

3トップってなんか日本に似合わないイメージ強い

>>99
優勝は限られた国にしか可能性がない
そのレベルになると日本が悪いわけではなく次元が違う

オシムサッカーを捨てたことだけは評価する

３トップのフリしたゾーン埋め１トップなら問題無い
何が問題無いンだかわからんが

3トップって
カズ招集フラグかもな。
もうウイングしか居場所がねぇし
元々そうだっけ

システムってのは選手の配置だけのことじゃないだろ。４−４−２とか
４−３−３ってのは基本的な選手の位置を示しているだけであって、そ
れをベースに各選手がポジションチェンジも含めてどういう役割を持っ
ていて、どの程度フレキシブルに動く裁量を与えられているかというい
ことも含めたものをシステムと言うのだと思うのだが？だから、数字上
でのシステムが同じように見えても全く異なる様相のチームなんていくら
でもある。高原の場合は岡田のシステムに資質的に不適合なのか、まだ
フィットしてないだけなのかは分からないと思う。

>98
浦和との契約で先発出場数など裏約束してると思うよ。
高原側がそう簡単に外されないように。

３トップは岡田のブラフであってほしい

>>103
残念だがどうみてもかつてない競争
ジュニーニョやワシントンみたいなのがいないだけだ、これはバレークラスじゃ定位置まではないだろう

>>1
はいはい放置放置

山岸と前田だからダメなんだよ
左右が梅崎と水野ならどうにかなってたろうね

○　　　　　　　　　　　　　　　　○


　　○　　　　　　　　　　　　○
　　　　
　　　　　○　　　　　　○
　　　　　　　
　　○　　　　○　○　　　　　○　　　　　↑攻撃方向


鶴翼のフォーメーション
ちょっとウイイレで試してくる

>>111>>114
さすがに優勝は無理か
でもアフリカは身体能力があるから結構上位に進出するけど
アジアはそれすら劣ってるからな。一発今度のワールドカップあたりでどの国でも良いから
台風の目になってアジアの意地を見せてほしいな。

ドイツにいた頃と違って普通にスタートライン一緒だから外される可能性あるな

>>116
以前からそのやり方は試してきたけど、あまり効果的だったとは思えないが

>>115
そうか？サッカー少年や指導者が日本代表を目指す指標がなくなるのは不安だぞ
日本代表のスタイルってのをつくらないとたんなる寄せ集めになってしまうと思う
いろいろなスタイルをつけていくのも必要だが、基本スタイルは必要だと思うぞ

オシムはその基本スタイルをつくろうとし、川淵もそこを推してくれたのになorz

>>118
そもそも日本人監督のシステム理論って守備守備ばかりでかなりしょぼいよな。
攻撃理論がかなり弱い。それが関係してるのか、本当に国際試合に弱い。
さっさと海外にでて、監督として自分で戦えと本気で思う。

>>125
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ?

>>97は低脳な書き込みからも必死に何かを汲み取ってくれるそうです

>>123
釣りだろうがタイプ的に無理

日本がワールドカップの決勝リーグに残るってことは
韓国がワールドカップで優勝するより価値がある
これはマジです

日本が国際試合に弱いとかマジで言われてんの？
俺は殆ど聞いた事ないんだが

　　　　　○　　○
　　　○　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　○
　　
　　　　　○　○
　

　　　　　○　○　　　　　　　　↑攻撃方向


キノコのフォーメーション
　　　　　　　　　　　　　　　

>>134
違う違う、日本人監督が率いたクラブな。まあ別に代表でも似たようなもんだとは
おもうけどｗ。

>>134
ID:2iFOmKYt0はめちゃくちゃ言ってるだけだから

高原ってターゲットに見えて、セカンドトップなんだよな
だから中山とか巻みたいなつぶれ役が居ないと何にもできない

>>137
めちゃくちゃでもなんでもねーよｗ
日本人監督は国際試合に弱い。

　　　　○　　　○　　　　　○
　
　　　○
　　
　　　　　　　○
　　
　　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　○
　　　
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑攻撃方向


Sのフォーメーション
攻守ともに全体でカバー
これはいいぞ

>>138
だな
裏をとるし、サイドに流れがちだし
セカンドトップっていうと違和感あるが

>>140
好きだぜ・・・お前みたいな奴・・・

>>128
基本スタイルなんてとっくにできてるぞ
そしてそれはワールドカップレベルでまともに通用するもんじゃない
アジアでは通用する
これは他のアジアの国も同じ

無難に2トップにしろよ

>>129
日本の場合、選手は海外で行きだしてプレイヤーとして経験積むけど
監督、コーチが海外で経験積むことは皆無だからな
欧州なり、南米なりで経験積めばいいのにな
で日本に戻ってきて通訳無しで外人選手と話してると最高の画になると思う

選手だけでなく指導者が海外にバンバン行きだしたらサッカーが成熟したと言えると思う。
ほかのスポーツでも少ないけど日本人は指導者に向かないんだろうかね？

>>139
戦術の流行が相手の対策というならその対策を練られた戦術もまた流行じゃないの？
んで高原がごっつぁんゴーラー？
戦術が守備メインなのは当たり前じゃないの？
もう何から突っ込んでいいやら

他の組が機能してるから言い訳にしか聞こえないな

>>143
え？あったの？

>>145
指導者として留学してる人はたくさんいるけどね

>>147
機能してるっていうか相手は３本目だからバテバテだったらしいぞ

サッカーをしてきた俺が１つだけ教えてあげよう
ＦＷには高原のようなふてぶてしさが必要

欧州なら身体能力にものを言わせるが
特に日本のようなＦＷはノリで決めるような図太さが必要だ

　　　　○　　　　○
　
　　○　　
　　　　　○　　　○
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　○
　　　　　　○
　　　○
　　　
　　　　　○　　○　　　　　　　　↑攻撃方向　


永遠の連鎖である螺旋をイメージした
万物のもとであるＤＮＡの形でもある　ＤＮＡフォーメーション
これはいいぞ

>>145
最高の画

しかし大学生相手に情けないなあ

>>141
高原がＨＳＶでウイングに使われたのもそのせいだろう
3トップとか1トップやるなら巻とか平山みたいな電柱置いた方がいいんじゃないか？
それか柳沢みたいに点期待せずとにかくポストだけやらせる人材置くか
1トップに点を取らせようとしても高原みたいなタイプじゃ無理だろ

>>151
さすがにこれは相手にも協力してもらわないと

>>150
ところがどっこい、日本では謙虚で大人しい奴じゃないとすぐに叩かれる。

>>156
２ちゃんねるでな

>>146
4バックが主流なのは、スペースを空ければ、今は相手の守備ラインを下げる
方法論が主流になってるから、その方法論で利用されやすいからだよ。
戦術の主流が完全に変わってる。
プレスは後方の守備が基本だからな。まず後方の仕組みを崩すことがあたり
まえになってるからだよ。

高原について、フランクフルトでのゴール集でもみりゃいいさ。

知らない相手と戦うんだから守備から入りすぎれば当然弱いにきまってっでしょうに。
相手のアプローチに守備守備で対応しないとだめなんだから。

こんなもんかｗ

俺は思い切って茂原呼んで欲しいね
こいつは日本のエトー

>>143
ガチガチに引き篭もった相手に、みんなで上がってクロスあげて身体能力の差で押し込むスタイルのことか？
あれは戦術のひとつで代表スタイルでないだろ。戦術FKみたいなもんで、戦術クロスとか戦術サントスな
あんなのがスタイルなら世界で勝つ気がまったくないだろ？世界では逆に体格的に負けてるんだからな

習熟過程で監督批判かよ
ヨーロッパなら干されるな　岡田どうすんだろこいつ

カレンと高原の相性って良さそうだな　
かつての柳沢と高原のように

○　　　　　　　　　　　　　　　　○


　　　○　　　　　　　　　　　　○
○　　
　　　　　　○　　　　○　　　　　○
　　　　　　　
○　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　↑攻撃方向



Mのフォーメーション
サイド攻撃が豊富に

>>148
基本スタイルでしょ？
パスの上手さを活かしてパス繋いで崩すサッカーでしょ
個人突破が極端に少ないのも特色
あとはセットプレーが強力

で、これはワールドカップレベルじゃ通用しないし、
他のスタイルを構築したところで通用しない
韓国、イラン、サウジどこも似たようなもんだ

高原ってポストプレーは下手糞じゃん。
真ん中で使うなよ。

言い訳だらけｗ

>>164
それってスタイルじゃないんじゃ・・・

>>160
お前は何か勘違いしてるな
スタイルはスタイルだろ
日本の個人が消極的なパスサッカーは確実に日本のスタイル
だからアジアでは勝てる
で、それより上の世界トップレベルの争いでは勝てない
そこはレベルが違うからスタイルどうこうの問題じゃない

逆にそれより上で勝つには基本スタイルだけじゃ駄目だよ
何かしら飛び道具的なビックリ要素でもないと
アジアの他の強豪も同じだよ

>>152
あとマスコミも通訳無しで対談や会見ができたらいいだろうな
サッカーの知識やその土地の故事を理解してない通訳を介するとどうしても伝えたいことが伝わらない
これは選手にしても視聴者にしても一緒のことだと思うぞ

こんなヤツイラネー
ポスト一流の大島を呼べば全て解決
いきなり監督批判かよ　('A`)

絶対的エースとしては自己主張は必要だと思う

　　　　○
　
　　　○
　　
　　　　○　　　　　　　　　　○
　
　　　　　　○　　　　○　　　　　　　○

　　　　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　↑攻撃方向


回転から力を溜めて攻撃
台風と同じ原理
サイクロンフォーメーション

口だけはデカイな

>>168
消極的なってことはそれはスタイルじゃなくて欠点じゃね？
それにパスサッカーなんて当たり前だし

いちいちうるせえ男だな
そのうち不貞腐れて誰もわかってくれない
ってお決まりのフレーズ吐くか
３トップの真ん中は前田でいい

自分が出来ないからってシステム批判かw

俺は高原の意見は正しいと思うけどな。アジア杯では右WGの俊輔が下がってもうて高原孤立してた。
さらに高原はあまりCFに向かないと思う。前田を真ん中にして右WGを高原にしてほしいわ。

ドイツＷ杯やアジア杯の時のいい訳プリーズ〜
自己主張したいなら結果出してから言え

>>178
あたりまえじゃないよ
イングランドなんかはパスより放り込みだろ

３トップの真ん中は本当にやりづらいからなぁ
高原だと辛いでしょ

N-BOXのフォーメーションを代表でも見てみたい、テストでいいから

○　　　○　　　○　　　○

　　　　　　　　　○

　　　　　　○　　　　　　　　　　


○　　　○　　　　○　　　○



Ｚフォーメーション
これはいまいち

>>174

高さもスピードもない高原がワントップってのも
実際経験があるだけでボールコントロール下手だし

>>167
じゃあスタイルって何？

代表チームのスタイルっていうのは監督が代わっても大きく変わらない
そのチームの特色みたいなもんでしょ？
ブラジル代表が監督誰になろうとボールを鬼のように繋いでいくスタイルが変わらないように

日本も同じで誰が監督になろうとフィジカル的に強くはなれないし、
生まれてくる選手の特性からして個人突破を重視したスタイルも取れない
結局行き着くところはボールの扱いとパスの技術を中心としたスタイルになる
そこに何を加えられるかが日本代表監督の仕事で人によって異なる

>>174
個人突破が消極的なのは裏を返せば自己厨プレーも少ないので一概に欠点とも言えない
とりあえずそういう特色なのは間違いない
あと当たり前ではないよ
アジアの他の強い国を見てもここまでパスセンスに優れた選手が生まれてくるのは日本の特色
同じようなサッカーはサウジや韓国にはできないよ
これがスタイルでしょ

岡田に監督やらせた時点で間違い。
川淵はやっぱりどうかしてるわ。

もうこいつがトップで仕切ってる間は日本は無理。

なんで毎回毎回こいつだけ敗戦の責任負わなくて済む訳さ？

４−４−２で成熟させたほうが強そうだ
日本は３トップなんて無理

3トップは日本には合わんだろ
真ん中もスシにはできないし
トップ下に人数増やすほうがいい

>>179
日本がショートパスを多用する国だってことはわかったけど
スタイルって言うにはまだ早すぎるでしょ
オランダみたいに協会が小さいときから勉強させてるのならともかく

　　　　　　　○


○　　　　　　　　　　　　　　　○

　　○　　　　　　　　　　　　○
　　　　○　　　　　　　　○

　　　　　　　○　○　○　　　　　↑攻撃方向

完全１トップ
キング専用フォーメーション
キングカズ

オシムの確立したかったスタイルこそ分からん
ポゼッション高めて上がりまくりのイケイケサッカーか？
トルシエのショートカウンターが一番いいと思うが

良いところも悪いところも含めてスタイルで日本の場合はすでにあるよ
あるからこそアジアなら勝てる
アジア外だと勝てない
なぜかというと個人個人のレベルが一つ違うから

アジアのチームは基本スタイルがあったところでそれだけでは
アジア外とやっても勝てないわけです
基本スタイルができれば強くなると思ってる奴は馬鹿

>>168
パスを生かすために
パスしやすい位置まで運ぶドリブル
ドリブルを生かすために
ドリブル突破しやすいように相手を散らすパス

そのドリブルを抜きにしてパスサッカーに突出するのもいいけどさ
パスサッカーがスタイルのわりにはDFのパスが下手すぎないか？
だからボールを手にしても押し上げれず、全体が間延びして横パスオンリー、FW孤立になるんだろ？
パスサッカーがスタイルと言い切るには、DFがパスうまくなくちゃはじまらないでしょ、浸透してない証拠だろ

後半は禿同。びっくりでなくても相手の対処の逆手を取るくらいなものは必要

右で使えば使ったで点取れなけりゃブーブー言いはじめるんだけどな
やれ中がいないだ２トップがいいだ真ん中やらしてくれだ
まあ、それが点取り屋っていえばそれまでだけど

ID:8rlPbk8T0さん面白い

ていうか３トップにしたときの守り方ってプロでもわからんらしい。
日本にきたバクスターですら。
岡田に分かるわけがない。

○　　○　　　　　　　○

○　　○



　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○　　○
　
　○　　　　　　　　　　○　　○　　　　↑攻撃方向

スペースをＡ班Ｂ班で担当
受け持ちエリアは死守　責任は分担
社会主義フォーメーション

１試合目より２試合目、２試合目より３試合目と
大学生のメンツがしょぼくなった可能性が高いけど
この後の残り２試合は機能してたみたいだから３トップはいいんじゃね
スシが真ん中は無理だっただけで

３―７―０
日本人にはこれがベストまじで

岡田は必要ないと判断したらあっさり干すから言いたい事言っとけｗ
高原のチームじゃねーんだし。自覚した方がいいよ
これはリーグ戦も楽しみだな
さいたまはとんでもないヤツを掴んだのかもしれん

自己主張は結構だけどチーム内で収めるべき
メディアにペラペラ喋ることじゃない

日本ごときがスタイルとか１００年早いよｗ
そんな事より競技人口増やせ

>>189
まあね
ユースから統一されてるもんじゃないけど、ショートパスをつなぐのが得意ってのはかなり前からそうみたい
それが世界で通用するかどうかは別として

>>179
放り込みにしたってパスだろ
彼らのロングパスの上手さには驚嘆だ
サイドチェンジなんかほんと狙ったところにいくことが多い

禿と奥目を逆にしろよ
まあ3トップは無理には同意だけど

しかし冷えるな

3トップって個人技に優れたとこが使うイメージだよね

○　　○


　　　　　　　○　　○

○　　○

　　　　　　　○　　○

○　　○
　　　
　　　　　　　

２人１組で構成
エリアを横に細かく刻んで配置
フォークダンスフォーメーション

２０１８年　静岡商業がこのフォーメーションで全国制覇

>>189
早いというのはどういう意味？
急に何か大きくを変えられるわけないんだから今後も同じようなスタイルだよ

>>193
いやいや、アジアレベルなら上手いんだよ

お前はやはり勘違いしてる
アジア外で勝てないのはレベルが違うからでスタイルの問題じゃない
イランの個人技だってアジア外だと相手は大して怖くないわけで

かといって高原はウイングじゃ機能しないんだよ
戦術で縛ると役に立たない中田タイプ
だから横並びの2トップしかない

>ID:8rlPbk8T0

全部つまんないんだよなあ、残念なことに。

>>209
まあ俺が言いたいことは>>202ってこと

今のところ日本人には４４２か３５２しか無理だ。

FW３人やMF３人を、海外で基本から学んでくる指導者が出てこない限り無理。

３トップは引きこもりが相手のときに合わせた策ということだな
相手に合わせて戦術を変える策士、というと反町さんの匂いがしてくるのだが
>>207
同意

4-4-2以外はやめてほしい
3トップってｗ
どんだけ高原頼みなんだよ

>>204
それはそうなんだけど
べつにパスが下手っていってるわけじゃなくて、放り込みを多用するってこと

そろそろオシムに戻そうかw

　　　○　　○　　　　○

　　○　　　　　　　　　　○

　　　○　　　　　　　　○
　　　　　○　○　○

　　　　　　　　　　　　　　　　↑攻撃方向

ワーワーサッカーの進化版
全員が大きく回転しながら攻め込む　守備をする
車掛りフォーメーション

しかし一番文句言いたいのは前田だろうな。なんでサイドなんだよ
ツリー型３トップなら頂点は前田か大島が適任だと思うけどな

３トップはつまり１トップ。
日本人で１トップこなせる奴はいない。

前田は動き回るからだろう

後先考えずペラペラ言いたい事言うヤツって頭悪いんかな？
マスコミは好都合だろうけど

現代サッカーの3トップの真ん中は
ズラタンかエトオしかこなせない。
異論は認める。

露天風呂に橋サンと坪サンと岡田監督、ほんで俺と入ってたんやんか。

んでまぁそれぞれの出身校の話になったわけ。

橋サン、俺、坪サンと出身校を聞いた後・・・事件発生です。

「貴章は出身校どこなの!?」って岡田監督が聞いたんやけどさ、矢野貴章サンどこにもおらへんわけよ。

橋サンも坪サンも俺も目が点になったよね。

岡田監督の目の先には一般のお客さんがいました。

貴章サンいうたら背高いし、体付きもまぁマッチョやん。

でもその人は小さくて細かったね。

あっ、ここで一つ言うとくけど、岡田監督はしっかりと眼鏡してたからね。

合宿４日目でみんな疲れたまってるもんなぁ。

高原は劣化が激しいから岡田は使わないよ
「使うふり」をしてるだけ

岡田は大久保と遠藤を軸にして攻撃を組み立てるつもりだよ

点取れない言い訳野郎ｗ


死ねよカス

今度は岡田ジャパンを5分で退場か？

個人的には３ー４ー３システムが好みだが、これを機能させる人材が日本では揃っておらんし

やはり基本的で無難な４ー４ー２の方が良いな

１トップは西沢しか思いつかん
モリシが必要だけど。
もう年なのが残念

ドイツではサイド出来ないて文句たれて日本に逃げ帰り
また日本では文句要するに戦術理解が低いでしよハゲ

外れるのはタカ

ワントップでサイドの選手が中に突っ込めっていうオシムと

岡田の3トップって
たぶん同じことじゃねぇの。

また言い訳か！

>>224
岡田はチンコの大きさ形で人を認識しているからな。

>>209
アジアで勝てるのはスタイルの問題ではないのは理解してるし、アジア相手ならスタイルもシステムも関係なくなるしな
ボールを持てば２，３人残してガチガチにエリア内で固まってるDFをこじあけるプレー
奪われた時に試合を切るテクや２，３人に対処できるDFが求められるだけ

基本スタイルを統一しないとたんなる呼び集めの集団になって連動できないってこと
連動や意思疎通が武器なのに、それぞれが各チームで違うことやってるんだから難しいだろ
選手が上手くなればなるほど、海外にも出て合同練習などやっていけれないのに
呼ばれる度に、Aの場合はこうしよう、Bの場合はこうしようと話し合ってたら時間が足りない
ドイツでもボランチより前と後ろではプレスに関して相容れずに崩壊してただろ？ああいうのを無くすために必要なものだ
他にも決め事は多くあるというのに、プレス一つにああまで乱れては決めようがないだろ

高原って万能型だけどこれといった長所ないよね短所もないけど

ふと思い付いたんだけど
高原って、ひょっとしたら使いづらい選手？

>>78
去年の開幕頃、３トップを考えていた早野は先見の明があるというこか？

長所は言い訳の天才

求められるはウイングのポリバレント
ウイングがFWにもバックにもなればよい

やっぱゴネたり傲慢な発言をしてこそタークなので許す

強豪国とやるときに４−３−３だと中盤が薄くなってボコボコにやられるだろうな。

高原ってウイイレでいうなら
適性ポジがSTだけみたいな

そもそも高原って過大評価されすぎｗ
オシムの高原への誉めっぷりは見てて不安になったし

この試合だけで評価を下げたりしないとは思うが、こんなこと言ってるようでは
造反分子扱いされるぞ。

高原がヒデさん化
いやでもどんどん言っちゃった方がいいよ
皆黙ってて最後に崩壊とかジーコジャパンの二の舞は最悪だし
外には言わない方がいいけど

>>235
つシュート精度

高原って自分のためにチームがつくられないと活躍できないし、
我慢ができないよね。

点が取れないと必ずシステムが悪い相方のFWの動きが悪い
よいパス出さない中盤が悪いて他人を責めるよね
このハゲ

高原の主張はあながち間違ってないと思うぞ

>>242
うわｗ使いづれぇｗｗ

>>234
分かった
話がかみ合わない理由だけどお前は「スタイル」という言葉に色々詰め込みすぎだよ

連動や意思疎通なんてのは武器でも何でもないよ
これはまともな監督が時間をかければどこのチームでも得られるもの
日本が特別優れた点でも何でもない

プレスのかけ方なんてのは監督が違えば全部変わってくるよ
これはスタイルとは言わない
監督がどこでボールを取らせたいかの好みによって変わる

この辺は監督個別の戦術的な話だよ

ヘナギ的な選手が１人いないとダメだろうな

ドイツｗ杯で見せ場ゼロの選手に言われてもな

>>252
じゃあヘナギを入れよう

発言がネガティブなんだよな

○
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　
　　　　　　　　○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　○　
　　　　○
　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　
　　　○　　　　　　　　　
　　　　　　　　○

　　　○　　　　　　　　　　　　　　↑攻撃方向


斜めになった３本の矢をイメージ
一人余ったのでそこに高原
高原フォーメーション
　　　　　　　

もっと高原が注文つけるところ見たい

接近・展開・球失・速攻・失点

実質４ー５ー１の３トップか

　　ヘナギ
高原　　　大久保

アジア杯を機に図に乗ってるな

レッズは高原、エジミウソン、田中達也の３トップが理想じゃなかったっけ？

1試合の練習試合でこんなこと言っちゃうなんて
こいつは次のＷ杯出られないんじゃないか？
3トップがいいかは分からんが
何か変えないと強くならないだろ日本は

ドイツで失意のシーズンを過ごしていた直後なので、焦りもあるんだろうな。

2トップでもずっと真ん中にいたいんだろ？
柳沢と組んでた時はサイドに流れる時間も多かったが
ムカムカしてたんだろうな

>>18
後半は相手の大学生がヘロヘロになったんじゃ？

高原や茸のワールドカップにかける執念は正直迷惑

高原に3トップの真ん中は無理だろ。
周囲のサポートが無ければ機能しないタイプだから。

前田が頭になった方が３Tは機能しそうだけどな

戦術を決めるのは監督

それに合わせられる理解力がないなら外せばいいだけ

確かに今の高原に代わる選手は見当たらないがそこまでスーパーな選手じゃない。

浦和でエジミウソンとツートップ機能しなそう
タイプかぶってるし

高原がいないといるじゃ精神的に違うからな。

国内組だけじゃワールドカップにいけない

2トップで相方巻が一番しっくりしそう
でも巻嫌いだからどっちもいらない

3トップの真ん中としては
巻、前田、あと矢野キショーあたりにも劣りそうな高原

　高原　　山岸
　　　　　山瀬
駒野　遠藤　　中村　水野
　　中澤　宮本　闘莉王

＊中澤・闘莉が上がったとき駒・水が下がる。加持はいらん。　　　　　　　

>>266
普通にメンバー変えてきてましたが。
もしかして大学生は11人しか居ないと思ってるの・・？

日本も強い国とやるときは引いて守ってｶｳﾝﾀｰで戦ってみれば？
押されて防戦一方の試合はあるけど、ｶﾞﾁｶﾞﾁに守備固めてる試合見たこと無い気がする

まあCFタイプの選手が皆無で尚かつ中盤が薄くなる4-3-3は日本には無理
ゼロトップと一緒になるのがオチ

前田と大久保の距離感、
そこにからむ遠藤、
生き返った家事さん。
も一回だけこのユニットが見てみたい

>>276
あー、そうなんだｗ
いや、動画見てないし想像で語っただけなんだ
すまんね。

カウンターまでいけるＦＷがいれば苦労しないよ

長谷部が覚醒すればスリートップは機能する

オシムはなんだかんだ言ってコイツの性格解って持ち上げてたのかもな
コイツは本当に自分中心のチームにしないとすぐ文句垂れる

人に頼らないで自分で打開しろよｗ

ロナウジーニョが日本人になれば３トップも可能だぜ

茸とタークハルはハッキリ言って代表には不要

あと腐った蜜柑も

>>282
代表どころじゃないだろ、とりあえずドイツでガンバレよw

>>276
選手層が全然違うだろ

日本代表の控えと１大学の控えとでは

バルサやオランダをイメージして日本には無理って勝手に絶望すんなよ。
目指すは日本独自の3トップでそ。

そんなもんないっていうならわかるけど

>>277
トルシエ時代のスペイン戦
日本の場合中東の選手のような個人技もないし、高さも強さも国際基準から劣る
これじゃあカウンターなんて無理
タイの強化版の完成かな
タイを日本、日本を強豪国と考え場合どうなるかはわかるでしょ　日本は近年タイに負けたことある？

文句言わずにやれ

一番言える事は4123には茸の居場所は全くないって事だな
茸の次はおれが切られるのかってビビってんじゃね

フッキ帰化激しく希望

オシムには何も言えなかったくせになｗ
岡ちゃんすっかりバカにされてるわ

いや茸は無理矢理使われると思うよ
ただし一回呼ばれたらはいさよならだけど

禿イラネ

日本の場合監督変えようがフォーメーションいじろうが負けるだろうが
点取りゲームで点を取りに行かないチームがどうやって勝つんだよ

高原は代表にそぐわないって事だな

禿原はホント…

3トップはあんまり機能してたイメージないな過去の代表でも
引いてる相手にFW3枚突っ込んでスペースない状況だと
それこそフットサル並みの狭いスペースでの連携が大事
つっても一朝一夕で実現する様なもんじゃないだろうけどな
まあ練習試合だしこれからだよ

まぁ不動のエース高原活かすなら2トップなんだよな・・・

>>297
点取りゲームじゃないだろ
点守りゲームだろ、サッカーのルールではそっちの方が有利

高原には中山のような頭の上がらない人がいてこそ能力を引き出すことが出来る
天狗になった高原はただのタークでしかない
今すぐ中山を代表コーチに就任させろ

高原の替わりがいないなら、
高原の言う事ちゃんと聞いて岡ちゃん

高原の周りを走ってくれたり、高原の為に前で潰れてくれる選手が欲しいよな

>>252-254
柳沢と高原のコンビは大舞台に弱いから却下。
ヤナギ大好きなファンには悪いが。

オレいつも思うんだが日本ってFWいらんだろ？W杯とかで点入れるのいつもMFだし・・・
０トップでいいと思う

高原ってそもそもセカンドトップじゃないの？

>>307　敵のＤＦラインをただ上げさせるだけ

高原、巻の２トップがアジアカップでまぁまぁだったんだし
無理に３トップにする必要ないわ

>>307
玉田を忘れたか

つーか3トップって3人が得意なエリアばらけてないと試合中に被って効率悪くならんの？

高原はポストがうまい西澤と組んでた頃が一番輝いてたな

岡ちゃんの自己顕示欲の強さが悪く出てるな…

いつだかみたく油断してボール失う→あっと一瞬敵を追おうとするが無理と悟る
→痛いよー痛いよーと削られたかのようにのたうちまわり始める
→なかなかボールデットにならず延々と虚しい猿芝居を続ける

これをまた岡田の前でやって欲しいな。即代表を追放しそうで面白そ

>>307
ゴン・・・師匠・・・玉田・・

1トップできる日本人なんて居ねーっての。
日本の指導者は早く気付け、遠回りしてんだよ。

>>307
いきなりサッカーの見方変えるのは無理かもしれないから、
録画して同じ試合２回見てみ？
んで、２回目はボール無いとこ見ればいい。
そしたら０トップなんて発想は出てこないよ。
ほんとは生で見るのが１番いいんだけどね。

>>307
おれのＩＤから好きなの選んでけ

>>316
柳沢ぐらいだね

機能していたのは

ボールおさめるなら1トップのところは前田か田代
高原は左だろ

サッカーって170センチ60キロでプロになれるから苦労ないわな
野球なら中学生の時点で淘汰されとるよ

そうだな。ＦＷが犠牲になってＭＦが得点することも多いからな

システムのせいにするなよ

>>321
デブにはサッカーのようなテクニカルな動きは難しいから

ろくなクロスも上げられない山岸がパートナーじゃな・・

中盤の選手なんか、FWの位置に置いたらなんも出来ないから
中盤やってんだよ、基本的には。

高い位置で通用するなら誰だってなるべくゴールに近い位置でやりたいんだから。

センターは鈴木、柳沢以外ありえないだろ

「岡田じゃ駄目」って高原はわかってる

さすが高原
よく言った

監督批判ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ’∀’）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!
日本なら干されないと天狗になって屋がル

スパサカで小倉が名指しでコンディションわるいって言ってたな。
ドイツは冬のオフが長いとはいえ、試合に出てないのが痛いんだろう。
ただJの選手のほうがコンディショニングは難しいだろうから、
よほどフランクフルトで腐ってたんだな。

システム論は好きじゃないが、3トップ（1トップ）だけは止めてほしい
機能しないのが分かりきってるしな

日本は2トップしか無理不可能

>>326
トッティ

前田はウインガーじゃないからな
サイドプレイヤーをおけば機能する

監督批判じゃなくて大木批判だな。甲府で露見した問題を解決出来てない。

でも冗談抜きで岡田じゃ駄目そうなんだよな

昨日のスポルトのインタビュー見てますます不安になった
僕は全く心配していないんですよって
自己開発セミナーにはまった人間みたいな雰囲気がプンプン
環境問題にはまってるってのもそっち系の匂いがするし

岡田にしろ反町にしろ海外サッカー見過ぎだなｗ
それよりも目の前の現実を見て欲しい。

>>335
そこでジーコ復帰ですよ

岡田の意図がわからない

今までそんなシステム岡ちゃんやってたっけ？

松井仕様なんだろ
それはそれで面白いが遠いからなーヨーロッパは

日本人にワントップ、スリートップは無理

プレミアみてみろよどこのチームもゴリラみたいなのが1トップしてるぞ
オーエェンとか1トップじゃ何もできない

田代に放り込めばキープできるぞ
鹿島J制覇の一因は田代の圧倒的な制空権

ブンデス経験豊かなナンバー1FWに言われると3トップなんて無理に思えてくるな

3トップってのはクリスティアーノ・ロナウドみたいに（ここまで凄い選手じゃなくてもいいが）
ドリブルでつっかけて点も取れる生粋のサイドアタッカーが絶対必要
日本にこういう選手はいないからな
組織で崩すのが日本の持ち味なんだから個々の勝負が多くなる３トップなど愚の骨頂

>>340
おっと、オシム批判はそこまでだ

たいした事ないのに周りに文句だけ言う

中田→マリオ→中村→高原

オワットルのはこういう文句たれがいること

決戦できねーかな

>>320
でも、高原って３トップのサイドいやがるんだよな
１トップに置くとうまくできずに文句言うし
こいつは２トップしかダメなんじゃね

数字に惑わされすぎだな

他のFW全員はこの練習試合で2点ずつ取ったんでしょ？
ただ１人無得点だったから言い訳してんだべ

３トップのやり方は大木が一番分かってるな
FW３人置けばいいと思ってる奴多すぎ

>>9
おととしのバレーのビデオみたら良いだろ
去年はみるとこない

体張るワントップにするから苦戦する
ミランのインザーギみたいに要所要所いいポジショニングさせればいい

>>349
そうそう周りのせいにしてレギュラーから外れないようにしたいだけ
こんな調子で前回大会もあのザマ

>>343
ドリブルとスピードと点取れるFWって言ったら大久保と田中達也がいるじゃん。
達也とかレッズでもやってたし。

山瀬や松井もウィングやった事あるし。

だから日本が３トップやるのは能力的に文化的に無理だって
トルシエ時代から言ってんのに…
数の論理じゃないんだよ

日本人FWで体型がオージーのビドゥガみたいなのっている？サッカー詳しい人
教えて下さい。

>>320
３トップのサイドに、ドリブルできない奴おいて機能すると思うか？

高原がどうこうってよりドリブルでかき回せる奴がいたら解決や
カカ、メッシ、クリロナみたいな

日本人はいつの間にか433とかこなせるようになってたのか
4バックだって最近の事だと記憶しているが

なに言ってるんだ
今はいろんなシステムを試してもいいだろ
ただ３トップにしたからといって活躍できないなんて言い草はおかしい
しかも格下相手だったら３トップでいいだろ
高原はヘタクソなだけ

>>356
体強くて近いのはマァキ

>>354
大久保は今期サイドやったりして開眼したのかもしれんが
本来そういうタイプじゃないしドリブラーというほどでもない
田中は論外
山瀬や松井もあまり期待できんな
まだ山岸の方が可能性ある

高原は、点取れなかったからって、システム批判でつか？
そうですか、そうですか。

岡田は高原をクラブチームの
外国人助っ人みたいな使い方してんな

岡田はブンデスの高原の試合を
一試合も見てないとみた

一応擁護すると相手も一本目は一軍だから守備は固いはず
それでもポゼッションは圧倒的だろうが
三本目の三軍より鹿実一軍のほうが間違いなく強い

>>358
どうぞ、落し物ですよ。

つ自称和製カカ・長谷部
つ他称和製メッシ・家長

未だにﾈﾗｱに存在すんのかな
馬鹿な３トップ信者

>>356
田原

高原は調子の波が激しいんだよ
ただ選手が監督の試したシステムに文句言ったりほかの選手を批判したりするのはよくないよ。
サッカーくらいじゃない？チームメートを堂々と批判するのって

バルサの３トップが１トップと左右のウイングってのは間違いで
実際は１トップ２シャドー
日本みたいにパス主体で崩すなら２トップに１トップ下がベターだと思う
ダイヤモンド型の442なら相手ボランチへのプレスもかけられるし

>>356
あえていうなら京都の田原
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8E%9F%E8%B1%8A

２とか３とか数字にとらわれすぎて本質が見えてないな
身体や技術より頭の問題だな

オシムなんか雇ったせいで2年も無駄にしたな
アジアカップも惨敗だし糞監督にも程がある

クライフが一言↓

>>332
基本的には、ですよ。まったく居ないに非ず。
全盛期の森島やトッティみたいな1.5列目的な選手は出来るよ、両刀なんだから。

日本のテクニックある中盤の選手を前に上げれば、今のFWより機能するってことは
よっぽど嵌らないと無いと思うんだが、どうか。松井ぐらいかなぁ、出来そうなの。

スピード・突破力
この二つがあれば３トップの両サイドはいいんだが
日本人選手でこれができる奴がいない

昔のカズだったらまさに適任だったんだがな

CF - 高原、大久保、前田

WG - 水野、山岸、太田、サントス

大木も3トップというより1トップだからな
中盤厚くしてキープ率上がったけどシュート打てなかった
甲府の選手のキック力が全然ないからだけど

広島サポでもなんでもないけど、
日本人３トップ＝久保・大木・藤本
って印象が強いｗ

既出だけど、確かに高原自体３トップは合わないかもしれないよね

まあ今時３トップのチームもあんまりないけどね
でもリードされてるときに３トップになることもあるだろうからちゃんと機能するように
しておかないと。
３トップはバランスが悪いって世界中の監督が実際やってるシステムを高原ごときが
ばっさり斬るのがおかしい。
お前が不器用だから３トップに順応出来ないだけだろと。

山瀬、前田と組んだらツートップ的なほうがいいだろうな。
大久保、松井、矢野、山岸あたりとなら3トップでもそれなりかもしれん。

■解決策
　高原を外せ
　前田は
自分が真ん中が良かった
と言っていた

大久保、前田、高原
でやるか
高原を外して
大久保、前田、巻
でやれば良い。

前田の真ん中は
オシム時代に機能しているし、大久保との相性も良い。
高原が2TOPにこだわり過ぎる。

高原が点をとれなかったのは、ウイングがダメだったから

フランクフルトの監督は正しかったな、高原みたいな貧弱チビを３ﾄｯﾌﾟの真ん中で使いたくないもん

んで真ん中で使われずウイングで使われて監督批判して干され解雇

高原って面白いよな・・・
久々に面白い記事に出会った

前回ぶざまな結果しか残せなかったやつをレギュラー前提で話すの辞めろ

自分だけ結果出せなかったからって戦術にケチつけるなよ

それにしてもクラブにつづいて代表までシステムやら戦術に口だすのは
どうなんだろう？高原という選手にシステムを変えてまでつかう価値が
なかったら容赦なく切られそうだな。岡ちゃんはジーコじゃないから
迷いはなさそうだし。なんといっても、当時のカズを切ったひとだから

岡田「え〜外れるのはタカ、タカハラ」

>>335
だよな。

って急遽監督になって、WC予選まで時間もないのになんでシステムとか選
手とか大きく変えようとするんだろう。

インタビューでもオシムのサッカーは自分には出来ないって言ってだけど、
当たり前。

連携とか色々考えても、今はオシムの時の選手中心で、ちょっとずつ自分の
色を出していけばいいのに、何故にここまで大きくテコ入れするのかが納得
出来ない。

それに、岡田の言葉って抽象的で、日本のスポーツにはウケがいいかもしれ
ないが、細かい戦術的なロジックを築き上げる能力はないと思う。

オシムは日本化って言葉を使ってだけど、本当に凄いのはそれをしっかり具
体的に具現化する術を持ってたって事。

岡田も人もボールも動くサッカーとか言ってるけど、元々相手の長所や短所
を考えてそれに合わせるサッカーしかやってきてないし、人もボールも動く
サッカーをどう実現するのかがさっぱり伝わってこない。

例えば今回の合宿の3TOPも、人もボールも動くサッカーの答えが3TOPな
のか。3TOPにしたらなんで人もボールも動くサッカーになるのかが伝わっ
てこないというか、何の裏付けもない思いつきにしか見えない。

アッー！

高原って元々こういう発言する人だったよね、確か

最近はおとなしかったけど高原節復活？

小野と高原は根っこの部分がまったく同じで笑える

>>78
将棋とおもえば良い
相手が2トップなら3バック
CBの能力が高ければ相手が2枚でも2バック
中盤が4枚のチームが多いなら1枚減らして運動量で凌駕するとか

まあ、そういうサッカーはオシムの方が得意だったけどね

岡田はシステム固定ぽいね

点とれないからってひがむなよ。
お前のためにチームがあるんじゃない。
チームのためにお前がいるんだ。

点取った上での発言だったらまだしもねぇ…
得点が全てじゃないけど、あまりにも説得力に欠けるわ

http://www.youtube.com/watch?v=lzS1CwPM_e8

高原ってのは相手が低レベルだとスペースを与えてもらえるもんだからいい仕事できるけど
間合いを詰めて来られるとファビョってとんでもないところにボール蹴るやつ。
アジア１次予選は高原でいいけど最終予選や本選では使えん

まぁあくまでもテストマッチだからな
いろいろ試してる段階なのに精一杯叩いている奴の浅はかさが痛い

大木サッカーの申し子倉貫を呼べ

なにやってんの
アジア杯と同じやり方で釣男本山オシム入れればいいだけだから

ダメだわ
高原
ドイツにいるときから戦術批判しっぱなし

戦術こなせないバカは
代表落ちだな

誰が何をやろうと弱い糞日本代表

高原wフランクフルトも３トップで代表も３トップで嫌気さしたか？

てかブンデスのチームって殆ど３トップ採用してるぞ

>>401
そしてアジア予選4位でW杯出場ならずか？

3トップにトラウマができたんだな

そういや大黒は試合出れてるのか？

>>405
４番目なら出れる

タイ相手には３−４−３でいいとおもうよ
タイ相手にはね

>321
除外のボールは世界から淘汰されてますよねｗ

シャドーならまだしも、ウイングで前田使ったのなら高原が悪いのではなく、岡田が悪い

>>411
いやいや３トップでもペレなら５、６点取っていたはず
結局得点力がないのさ

Jで駄目なら高原外れそう

浦和もあやしくなってきたな

センタートップだと高原は機能しないのは散々見てきてるからなー。そら高原としては
やりたくないわなｗ

3トップなんて、山本五輪代表みたいに前後が完全分離するのは
間違いないな。

>>231
全然違うよ
オシムのワントップは最後尾まで守備を求めるけど
岡田はツリオに攻撃参加させないはず

得点力不足なら３トップにしてＦＷを増やせばいい

中盤を厚くして、ＦＷは決定力の高い奴を１トップで使えばいい

結局どっちが正しいの？

いいことおもいついた
３トップにするならヒディングに監督頼めばいい

3トップは俊足で裏に飛び出す選手をｾﾝﾀｰに置けば機能する。
高原有りきで3トップは難しい｡

理想は､三都主､杉本､巻｡

>>341
そうなんだよね
田代に勝てるのって中澤ぐらいしかいなかった
釣男と五分以上だし

代表なんて行かない方が良いよ
代表引退してクラブのみに専念した方が勝ち組

なんだかんだ言っておまいらは柳沢を評価してるんだね
俺もWCのアレだけで全てを決めるのはどうかと思うなQBK

この禿なんでこんな過大評価されてんのwww

>>334
ですよね

>>350
点をとったの結局ドリブラーの茂原とバレーだぞ

>>421
では、中沢にはもっともっと頑張ってもらわないと困るな。
彼の引退後の代表の守備が怖いがｗ

>>311
FWというのは連携が必要なんで攻めてるサイド一人がサイドに寄っても、
残った一人は中央のそばで絡んでDFを惑わすのがよしとされてる
この辺りはDFと同じ考えだな

>>418
相手との相対的な兼ね合いによる。
3トップなら左右どちらかのｻｲﾄﾞで1対1の突破力がある選手が必要｡
1トップは抜群の決定力を持つﾌｫﾜｰﾄﾞが必要｡
日本には高原みたいなタイプが継続して産まれるとは考えにくい。
ﾌｨｼﾞｶﾙに頼らない3トップが妥当

これは駄目かも判らんね

でも大久保なら3トップでウイングもできるし
無理すれば真ん中もできるし
2トップでも使えるし

監督としたら使いたいよね

>>414
ポンテの穴は埋まらんよ

川崎かガンバでしょ

ここで、４−２−３−１システムですよ。
「３」の両サイドは中盤が基本だが、攻めるときはウイングと同じ
感覚で上がっていい。いったん中盤にひくことで相手のＳＢを前に
つり出すことが出来るから、ＳＢ裏にスペースができやすい。
トップ下には１トップをどんどん追い越す動きを要求する。だから、
縦の２トップとも言える。


まあ、俺の脳内戦術だけどなｗ

高原は確かにテクニックじゃあ日本人FWナンバーワンだけど
身体能力じゃあ田代や巻に負けるから
トップでターゲットになるのにはむいてないんだよ

>>431
大久保はどうみてもｾﾝﾀｰの選手だ。
ｻｲﾄﾞとｼｬﾄﾞｰなら三都主に任せるのがいい。

オレの経験だと、５−４−１の１トップにして中盤はダイヤモンド型
両サイドＭＦはどーんとパンタグラフのように広がる
基本守備重視　これが弱いチームでかつ方法だな

あまりにも他のFWのレベルが低すぎて高原が日本で一番優遇されるFWになっているだけだよね。

>１５分と３３分にはミスからボールを奪われ、「あー！」と絶叫。

アッー！

高原は割と万能そうだけど、タイプ的にはセカンドトップだから厄介
そりゃ1トップはキツイだろう

2本目3本目で4点取ってるのは何なのかと

アジア相手なら田代1トップで大久保と高原をはべらせて放り込めばいい
WC出てないところ相手なら虐殺できるはず
余裕で競り勝つから短いパスとかいらん

システム批判ばかりしてて、結果出さなければ、岡ちゃんに干されるぞ！高原！

rairaisou的意見ですが高原は今シーズン２８得点します。

矢野の１トップでいいだろ
走り方が日本人離れしてる

ウイングもいないしセンターフォワードもいない
無理じゃないか

だから
トップは田代、巻、前田の誰かにして
高原は右に置いたほうがいい
田代、巻、前田ならかなりアバウトに放り込んでも
高さで勝てるから
2006の時も柳沢、高原は
ハイボールの競り合いにはほとんど勝てなかった
ここが勝てるかどうかは重要

>>433
4204でもokだな。442でも守備時は高原以外は下がってたし、4204でも高原以外は下がるだろうし。
ボールを奪ってもラインを上げる気がない日本だとかえってそういうのがあってるかもな

>>446
高原ってドリブラーなの？アタッカーなの？
教えてぇ〜！

Ｊで3バックが流行ってた時も4バックのチームあったけど
3トップのチームほとんど見たことない
というか3トップがうまくいってるのをほとんど見たことない
Ｊ史上3トップで上位争いしたチームなんて無いんでは

>>283
俺もそう思う
オシムが高原誉めてたのは豚もおだてりゃ木に登る方式だろ

高原に合うのは何だかんだ言って巻のような

>>307
玉ちゃんゴンちゃん師匠

高原うぜえ死ね

釣男は岡田に呼ばれない気がする

高原はなんだかんだ日本のｆｗでは別格
高原がエースなんだから高原に合わしたフォーメーション、戦術でやってくれ

闘莉王はまだケガ治らんのか

>>446
アジアカップのOG戦が良い例だな
高原の控えに大久保、田中達也辺りを置いて
センターには総合的には前田で、前に当ててから攻めたいなら田代神だな

高原がどう別格なんだよ
高さも早さも代表FWの中じゃ中位だし
ドリブルもたいしたことないじゃん

でも高原って代表だと結果残してるんだよな〜
>>1の練習試合はともかくとして代表で結果残せないと意味なくね？

そういえばジーコもＷ杯前最後の
親善試合で１トップ試してたけど
失敗してたよね

>>446
それをやるなら2TOPに戻すのが先なんだよなｗ
3TOPの右で高原はないよ。

>>453
おれも！

>>449
04浦和の永井エメルソン田中のハーフプレスカウンターだな
まああれは352の特異型だけど

　　　　　高原　　田中

三都主　　　茸　　　　　遠藤

高原「３トップはバランスが悪い。相方をヤナギにしてくれ。」

まあ日本代表削っちゃマズイって解ってる奴らが対戦相手だから
点なんてとれてあたりまえなんだけどタークはなあ

そのうち小野と一緒に試合前にコンパ行ってお持ち帰りをフライデーされるか
一緒に短パンでアップするんだろうな

無得点で焦ってるのが明白だなｗｗｗ

>>457
ゴール奪う事に専念させれば一番期待できると思うぞ
システムや相棒の制約もでかいけど

>>453
そんな気がする
代表は自分勝手にやって周りがフォローするチームじゃないし
逆に言えば釣男の良さも活きない

VTR見たけどゴールを見て狙って撃ってたのは矢野ぐらいだったな
高原の相棒は矢野じゃね

高原はWC無得点どころか得点機すら作れてないじゃん
予選でもたいしたことしてない
まともに点取ったのアジアカップだけだろ

>>449
黒部・松井・朴の３トップには夢や希望が詰まってました(´・ω・`)

4バックはやりづらい
ラインあげるのはつらい
ラインあげろ
FWも戻ってくれないと
ボランチなのに上がりすぎ
OMFもプレッシングしてくれないときつい


みんないろいろ言ってたじゃん昔は。

>遠藤のクロスで迎えた絶好機で空振りした 高原

禿げ、空振りしたのかぁ〜ｗｗ
そんなことしていて、人のせいにするのだけはちっともかわらんなあ。
まっ、ヘナギや師匠はこんな奴と組まされながらも文句も言わずに(ry
一番イラネは、巻だが、文句ばっかいってると禿げもイラネ！になるそｗｗ

>>468
釣男はオシム大好きだしな
ケガも無念だろうが、岡田になったのも無念だろう
しょうがないがな
自己主張するタイプって岡田が一番嫌いそうだとおもうんだよね
岡田の持ち駒として黙々と従うタイプの方がいいだろう

>>470
じゃあ他に誰がいるんだ？代案頼むわ

はにうと山岸はいらねえだろう

１トップ２シャドーで１トップに巻を置いてその下に高原と大久保って見てみたい。
１トップは完全に潰れ役、汚れ屋って前提で。

>>475
田代

>>476
3トップやる気なら山岸は外せねーだろ、スタメンにするかどうかは別にして。

田代株メキメキだな

>>477
ｻｲﾄﾞはどうすんの?
3トップは1対1で突破できるｻｲﾄﾞアタッカーが最低1枚必要｡

>>471
あれはほぼ３−６−１だったけどね。
まあ、今回も山岸入ってるから純粋なＦＷで３トップってわけじゃないか。
あの時の京都を手本にするなら、
松井・田代・茸ってとこか。
って思ったけど、朴みたいな日本人なんて出てこないわなｗ

高原は1TOP嫌いだからなｗ

おまえら、田代のスペっぷりわかって言ってんのか
まあ田代なら潰れてもいいんだけどさ

まあ、３トップを採用するチームとあたるなら、マンマークでＤＦ三枚付けて、
一枚はスイーパー的に余らせるのが基本。ＤＦ側としては非常に守りやすい。
だから、３トップのＦＷは一対一ならＤＦに勝てるというフィジカルがないと
厳しい。

２トップは絶えずポジションチェンジを繰り返すから、４バックならＣＢは
ゾーンで守らないといけない。連携の習熟度も必要だし。

３トップが復活してきてるということは、やっぱりサッカーは一対一で
勝たないとゲームでも勝てないということで原点復帰ということなのかね。
もしくはフィジカルお化けのＦＷが増えてきてるということなのかな？
ガタイがよければ少々の戦術なんてあっさり吹き飛ばすしね。

>>384
お前、チビ呼ばわりしてっけど
高原よりデケェんだろなぁ？
俺は同じ位あるけど

鹿島の試合見てみろよ
田代が笑っちゃう位競り勝つから
巻や矢島の身体能力も魅力だけど高さは田代が圧倒的だ
点取るだけなら大久保田中のほうがいいな

もともと田代は前線で縦ポン放り込み用だからな。

>>478
もうアジア予選が始まろうかって時に、代表初招集の選手を軸にチーム作ってくの？リスキーすぎだろ
期待するのはわかるけどね
巻や播戸も期待されてたな。「こいつこそ救世主だ！」ってｗ

巻は痩せてスッキリしたな

>>481

うーん・・・・誰か居ないかなぁ

カズさんの時代が来たということか

>>487
鹿島サポの身内誉めもほどほどにな
たいしたことねーじゃん

日本人には１トップも３トップも不向き
２トップ以外はCFが孤立する仕様なんだよ

田代は今季1年通して活躍できるかどうかだな
無事是名馬ですよ

田代って国際舞台の経験はどんなもんなんだ？
詳しい人いたら教えてくれ

なんで前田への期待があまり見られないんだ？
チームが弱いと不憫だな 田代にさえ期待値下回ってる