【サッカー】Ｊリーグの「ベストメンバー問題」について実行委員会が規約に沿った常識的な範囲で行うことを確認

Ｊリーグは１６日、実行委員会を開き、試合にチームがベストメンバーで臨むことを
定めた規約に沿って、出場選手の入れ替えは常識的な範囲で行うことを確認した。
昨季、主力を休ませるなどの目的で、大幅にメンバーを入れ替えて試合に臨む
チームがあったとして問題になっていた。

Ｊリーグの羽生英之事務局長は「人事権は監督にあり、どれがベストメンバーかの
答えはない。だが、（試合）日程はすべて分かっているのだから、計画性をもって
対応してほしい」と説明した。

ベストメンバー問題は昨季、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）参加で日程が
過密になった川崎が、ＡＣＬの合間に行われたＪリーグ戦で先発８人を入れ替えた
ことが発端。
「先発１１人は当該試合直前のリーグ戦５試合の内、１試合以上先発した選手を
６人以上含まなければならない」と定めた規約には違反していなかったが、
主力の大量欠場は試合の価値を下げるなどの批判が一部から出た。

ソースはhttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080117k0000m050068000c.html



http://www.imgup.org/iup539764.jpg

この子のAVいいよ！！！！！！！

過密日程をなんとかしろ！！

別にベストメンバーじゃなくたっていいじゃねーかよ捨て試合だって必要だ

はっきりいって骨抜きの結論

これまた曖昧な基準

好きなクラブの選手を、前の試合と6人以上入れ替えた状態で見られるのなら、そっちの方が嬉しい。

馬鹿だよなｗ
去年の終盤のレッズを見た上でこの決定だからなｗ
欧州ではターンオーバーなんて常識なのにJではルールをわざわざ作って禁止だもんなｗ

何をもってベストメンバーなんだよ。
それじゃあベンチの奴可哀相だし、アピールする場所ないだろ。交代枠数決まってんのに。

>>3
真鍋のコラ？

A3みたいな価値の低い大会の事はどうなの？

過干渉

犬飼死ね

規約に反してないのに何で発端になるんだ

千葉、あうと〜

計画性を持って対応したのが川崎じゃないか

控え選手出したらダメとかなんのための控えだよｗ

なんでマリノス二冠の時は何度も岡田監督が文句言ってたのに、変えなかったの？
なんで浦和レッズが二冠逃したら急に？？
ねぇなんで？

常識的な範囲って何だよバカが
どうとでも取れる基準設けるぐらいなら規約廃止しろ

ジェフは開幕から該当チームじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
確かにｗｗｗ
ジェフにペナルティだなこりゃｗ
勝ち点マイナス500！

とりあえず犬飼はマジで死んでいい

まったくもって意味のわからないルール。オフサイドより覚えにくい。

監督がベストメンバーといったらそれがベストメンバーなんだよ
サポも納得してるのにいちいち口出ししてくんな

>>21
ﾜﾗﾀ

それ以前にリーグに魅力がねえよwwww

違反してないならいいだろ。
違反したら文句言えよ

「浦和は代表クラスをたくさん揃えてるので
ベストメンバーが規程できないからOKです」とか絶対に言うと思うね

結局昨季と変わらんってことか

去年の三節目ぐらいの柏も文句言われてたな

>>21
言う事がうまいな

何が常識の範囲だｗ
こいつらは選手を名前でしか判断してないんだろうなｗｗｗｗ

川淵と犬飼は常識が違うからな〜

だからその「常識」つーのを止めろよ
しっかりとした基準が無いとクラブ側が困るだろうが
それと基準の範囲内でやってることにイチャモンつけるなボケ

控え選手が何に控えてるのか分らなくなるぞ

A3廃止、んで天皇杯orナビスコ廃止だな
そんぐらいやれよ糞犬飼

>>29
うちの監督は、怪我するまで固定メンバーですが、何か？
長谷部でも相馬でも、ACLがあるのに、
平気で１ヶ月以上ベンチ置いとく人なんですが。

疲れて動けないレギュラーの試合より疲れのない若手が頑張って戦ってる姿のほうが見たい。

退場2、怪我人2
これだけであっさり4人

この分じゃまともなターンオーバーとか出来やしない

思いっきり濁してて理解できん

6-7入れ替えによるターンオーバーNG
毎度の適当なローテーション　計画的なのでOK
ってことか

若手がまったく育たないシステムだなｗ
海外のリーグを見習えよ

お前らいい加減にしろ
>>1はスポンサーを尊重した結論だが、
それと言うのもJリーグのスポンサーが相継ぎ撤退して目処が立っていないからだよバカ

川崎は昨年のスポンサーとの交渉の詰めでやらかした
結果、ニコス等があぼーん
今季に関しては博報堂が立て替えるが、損失は十億円以上に上る
目処はまだ立ってない

＞主力の大量欠場は試合の価値を下げるなどの批判が一部から出た。


まずこの批判の出所を特定させろ
反対派の顔が見えないと国の省庁改革とかと一緒で話が進まない

>>44
なにが反対派だ
正義ヅラしたければ
スポンサー捕まえて説得して来いバカ

基準内でやってるチームに文句を言うくらいなら、新しい基準を示せよ。
じゃなきゃ、ただのイチャモンレベル。

曖昧な答えを出して、また同じ問題で悩みそうな馬鹿な決定

>>43
Jの公式スポンサーだっけ？あれのこと？
川崎の例の試合の内容がその契約更新の時期だったため
あぼーんする理由になったってこと？

怪我人まで予想して計画立てられるか

>>3
誰？

結局は犬飼の馬鹿の失言が原因だろ？
犬飼が辞めれば、べスメン云々のイチャモンつける奴いなくなるから解決じゃね！？

>>21
お前鬼だなｗ

>>48
そう
理由に使われた
そして新スポンサーが決まらない
これもやはり理由に使われている

>>31
あれは5試合消化してないから違反に当たらないって
柏側がリーグに確認取ったんじゃなかったっけ？


そもそも川崎も規定に違反してないんでしょ？

一部の批判って川淵と犬飼で
しかもサポーターの代弁をしてるかのような口ぶりだったんだよね?
サポは支持してんのにさ

去年何もなかったのが奇跡
早く改めないと死人が出るぞ

>>53
それで犬飼が川崎の社長怒鳴りつけるなんて異常な行動とってたのか

羽生英之事務局長は
「ルールを守っているからいいというのは違う。
（昨季と）同じことがあれば規則を変えないといけない」
と話した。
　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20080116-00000025-kyodo_sp-spo.html

なにこの玉虫色決定

Ｊでも試合中に心不全とかで選手が死んでも構わないのかね 糞が

>>58
うわ、川崎みたいな層の薄いチームはＡＣＬ出るなってことかよ

代表選手のことを考えてくれよな。鈴木啓太とか加地なんか終盤かなり動きが悪くなるし。

>>53
で、ソ〜スは？

柏戦のスタメン

スタメン組　　　川島・伊藤・佐原・箕輪・谷口
入ったばかりの外国人（べスメン規定外）　フランシスマール
スタベンだが途中交代でほとんど毎試合でてくる選手　井川・黒津・我那覇・大橋
スタベン枠内だが出番の多くない選手　　川村
全くの新人　　養父

どこに問題が？
井川・黒津・我那覇・大橋ってJのファンに無名な選手か？

>>9
ターンオーバーを未だに理解してない馬鹿がなんか言ってる

>>63
大橋今年はどうなってるのん？
佐原はどうなったの？

しかし、Ｊを見てる人なら納得してる人が多いし、興行的に問題があるのか？

基本は優勝する為に、どうするか？だよ

怪我までは計画には無いしな
もういい加減ﾀｰﾝﾉｰﾊﾞｰ認めたらどうだ

なんなんだ常識的な範囲って・・・

だったらそれを明文化させとくのが運営する側のやる事だろうが

>>53
いわゆる主力がリーグに出場する回数が減るから減額しろとか
魅力がさがってるから更新しないということなのか

金主の考えることは理解できんな
ただのこじつけというか更新したくないときにちょうどいい理由があっただけなのかもしれないけど

>>65
俺は他サポだからよく知らないけど、大橋はもともと自分から出て行くつもりだったのが
天皇杯の後のクラブの引きとめ工作が成功して再契約じゃなかったっけ
佐原は移籍じゃなかった？

曖昧だなぁ

優勝する為にやってるのに１試合のことしか考えてないんだよｗ

>>66
メンバー落とした上で4-0じゃ言われてもしょうがないんじゃね？
結局のところ、酷い負け方しなければ良かった訳で
サッカーで飯食ってるプロなら、ベストメンバーだったと結果で証明しろってこったろ

>>74
ベストメンバーじゃないに決まってンじゃん

>>62
脳内

>>71
大橋はトライアウト出てたような

はぁ？

　疲れた主力＞＞＞＞＞野心あふれる元気なサブ

だとでもいうのか？？実際にそうでも、それを公に規定するのは
許されんぞ

ニコスは本業があれで絶対撤退が決まっていたし
サントリーも去年はじめから今年までだろうって話だったんだが
ウソくせぇｗｗｗｗｗ

疲れの溜まって動きが悪いレギュラー ＜ 元気な控え
な事だって幾らでも在り得るのに

つか、前日のベストメンバーが今日のベストメンバーだと、誰が言い切れるんだ？
名前で選手の出来を決めるなよ

長い目で見ても、シーズン前半ずっと固定されたメンバーが
後半丸々ダメになってパフォーマンスが落ちるよりも、
登録人数を目一杯使って、シーズン中パフォーマンスを保った方が
よりベストメンバーで戦ってると言えるだろ

犬飼氏なねーかな。浦和で飼っとけよ

いつもスタベンとかの選手がアピールできるいい機会じゃね？
固定メンバー至上主義の監督のいるチームじゃなければだがｗ

下らないルール作る暇があったら選手獲得や放出に不都合出ないように海外リーグの移籍マーケットと調整しろや。
川淵の自己判断のオナニーリーグと好き勝手代表にするのは止めてくれ。

>>80
だから、それを結果で証明できなかったろ？

週２で試合することの是非はきちんと議論したのか？
興行優先では選手は育たないよ

>>63
一人多くないか？ｗ

>>85
絶対に週1しか試合をしてないトップリーグのある国ってどこ

>>77
川崎から完全移籍のオファーがあったけど、大橋自身がそれを一旦断った

>>77
ちょっと前にブログで残留発表してたぞ

Jの幹部連中はスポンサーの顔色を窺いながらコメントしてるからな
つーかJで優勝するよりACLで優勝したほうが注目度が高いんだから何の問題もねーじゃん

なんだか「常識的な範囲」って漠然としている気がする
どうせ規定を定めるのならば、きっちりと決めてしまった方が良いのではないか

>>21犬飼が開幕戦から文句言うのかwwww

>>88
それでトライアウト？

>>86
ミノワマン出てなかったスマソ

>>89
おー、ほんとだ

スポンサーに逃げられて対応策なしってのは
そもそも身の丈に合ってない経営ってことじゃね？

ベスメン継続とか氏ねよ。だったら若手の品評会大会を作れ。

>>79
Jリーグの公式ホームページのトップページの一番下を見てご覧

今年はカルビー、キャノン、コナミ、アイデムの４社だけしかバナーが残ってないから

ACL組の責任は重大だな
予選敗退だけはマジ勘弁
アジアでの地位を盤石にしてスポンサーゲットだぜ

>>1
一部の批判って犬飼以外に誰？
川淵はあっさり撤回していた気がするけど。

>>98
それはリーグの営業努力の問題であって、クラブには関係ないな

川崎のリーグ戦の一試合の出場メンバーがちょっと
代わったぐらいで撤退する理由にするスポンサーなんて
ずっと11人固定のベストメンバーでやっても撤退してるよ

>>97
いらない子扱いされがちなナビスコを若手品評会に改造すればいいのに、とたまに思う
予選リーグは思いきってU-○とか、○試合出場以下選手に限るとか

何これ？意味解らん。
例えば
高原、エジミウソン、ポンテ、サントス、山田、鈴木、阿部、坪井、堀ノ内、釣男、都築
これが
田中、永井、梅崎、平川、相馬、鈴木、細貝、内館、堀ノ内、釣男、山岸
に変わって、
梅崎、相馬、細貝、内館、山岸が直近5試合出てなかったとしたら
規定内だが常識の範囲外ということで文句つけるのか？
逆にこれは良いけど、川崎のは駄目ってことになったら層の薄いチームは不利だし。
もうとにかく全くもって無意味。
スポンサー？
もはやこんな規定がリーグの価値を何も担保しないことを
スポンサーに説明するのがリーグ側の責任だろ。

>>100
リーグの営業が上手く行かなければ、
クラブには分配金の半分が入ってこなくなるｙｐ

★NYタイムズ紙…“売春＝韓国人”というイメージを持つ米国人が多い
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304524

★韓国人、台湾など海外に出て売春行為
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304522

★韓国女性の20〜39歳の25人に1人は売春婦
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304518

★韓国の売春産業は農業、漁業より盛んでGDPの４％
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304525

★韓国10代の強姦が日本の10倍、米国の2倍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304533

★世界で活躍する韓国女
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304519

大橋はもともとベルディの選手で去年は川崎レンタル
で川崎から完全移籍のオファーが来たが断った状態で天皇杯
そこで活躍して本人も気が変わったのか、完全移籍を受けることにした。これが1月7日

>>98
んなこと知ってるわアホ
ニコスやサントリーは契約更新がないことが早くから自明でべスメン関係なかった。それだけ

浦和とか代表と五輪でかなり持って行かれるけど大丈夫なの？

代表：高原阿部啓太釣男坪井（三都主）
五輪：細貝梅崎

>>103
説明しても逃げられるんだから、
リーグでなく、肝心なサポーターという消費者がデモで起こすしかないね？

ピッコリに謝ってからじゃないとこの論議は成り立たん。

>>106
ニコス、サントリーどころじゃなかったんだけど

続々撤退したよ

川崎がベストメンバーならスポンサー撤退は無かったとか言う
アホは流石にいないと信じたい

なんのために規則作ったんだｗ

撤退した大口スポンサーは合計で５社だったよね？

残った４社より多かったわけだ
そしてこの４社もいつまで頑張ってくれるか

心配せんでもスポンサー増えるよ
ガンバにＢＭＷがつくんだぞ？
えり好みしなきゃ余裕だよ

ベストメンバーを酷使した挙げ句
大事な終盤に故障だらけでベストメンバーを見れずに
さらにリーグ優勝まで失ったレッズファンに謝れ

酷使で潰れちゃうのは本末転倒だろ

4社撤退だが5社加入だろ？
Jの広報がそう言ってたからなｗｗ
大丈夫じゃなくても他人のせいにはできんわな

それと平和も本業の問題だ
ジャパンエナジーは更新を前提に交渉中、までしか知らん

常識的とかなんというﾌｧｼﾞｰ
さすが日本

>>114
大口だよ、大口

福岡のハゲ元気なんか

結局このベスメンはスポンサーの関係でできた規定ってとでＦＡ？

普通にやれば直近5試合の先発6人以上なんて規定そのものにまず引っ掛からない。
つまりザル法、行き着くところは精神の問題なんだよね・・・42条2項の削除が一番良い。

>>116
>4社撤退だが5社加入だろ？
いやまだ

大口はサントリーとニコスだが…
あと一つ撤退したのはGE
ここもお家の事情っぽい
早い話
去年で契約打ち切ったところはべスメンどうだろうが「無理」

>>114
BMWといってもBMW大阪だからね。
MVPの副賞出したフォルクスワーゲン社の可能性のほうがあるんじゃないか

よし！年間１３０試合で
プレーオフでベストメンバーで勝負にしよう

>>123
本業の、本業の、言ってたら、この景気の悪い世の中できりがないよ
平成不況の中でもこれまでついてきていたものが、
離れてしまったことをもっと真剣に考えた方がいいよ
なんかお気楽パラダイス脳全開の患者のようだよ

じゃあなんでリーグはこんなにベスメンをひっぱってるんだ？
犬飼しかこんなこといってないんだが

>>126
責任転嫁だっつってんの馬鹿かお前

問題になった日立台まで応援に行ってきたモンだけど、
サポは試合後ブーイングどころか、選手がロッカーに消えるまで
フロンターレコールで凄かったけどな。

んで、その日のスタメンなんだけど、

川島 ← 日本代表
伊藤 ← キャプテン（Ｊ１百試合出場の鉄人）
佐原 ← チームで一番の古株、山脈の貴重バックアップ
井川 ← サポに大人気のキャラ、後にガンバから買取
河村 ← 後に中盤のアンカーとして大活躍、サポに惜しまれつつ磐田に（レンタル終了）
谷口 ← 06ベストイレブン
フランシスマール ← 期待（されてた）の新外国人
大橋 ← マギヌン不在時のトップ下。Ｊ屈指のＦＫが武器
養父 ← 期待の新人。後に犬飼の赤いチームとの試合で大活躍
我那覇 ← 元日本代表
黒津 ← 元日本代表候補

なんか文句あんのか？

広告効果が薄ければそりゃ撤退する。
キリンにデカイ顔させすぎたツケだろ。

>>128
あんたみたいに結論ありきで話を進めてる人間はちょっとノーサンキュー
別にあんたの主張は否定も肯定もしないけど、盲点だらけになってると思うよ

>>131
お前おかしいからちょっと黙ってるか脳の手術受けて来い

>>131
可哀そうなかまってちゃんだこと・・・・

>>132
たぶん不治の病だよ…

>>131
で具体的にこれが原因で降りた大口ってどこなの？

誰がベストかなんで部外者にとやかくいわれなければいけないんだ？
９８でカズはずして１８の小野つかったのは駄目なのか？

あんたら自分たいの主張にとって、邪魔な要素を排除して純化したいだけだろ
そんなものにシンパ以外は誰も付き合わんよ
だからか、一向にベスメンは盛り上がらないよね
逆に鎮火、隠蔽されてゆくばかりで、

落ち着け、そろそろ日本語が壊れてるぞｗｗｗ

いっそ固定しなきゃけりゃいいんだよ

結局なにがどうなったかわからんよこれ

千葉は開幕から規定違反ですね

>>139
いーかも。ベスメン規定の全くの逆の規定

今度試合するチリ代表はほとんど国内組だがベストメンバーだ

日程は分かっててもケガや体調不良まで予測出来ないよね。
選手はロボットじゃないんだから。

いい加減運営側も進歩しようや。

>>137
バレタカー
俺たちは”ファン”という名の秘密結社で
この問題の隠蔽に必死だー。

やべ、上げちった。

>>38
きめえ

まだこんなアホな事を言ってるのか

誰かが死んでからじゃ遅いのにね。

>>143
マティは来ないだろ

柏戦のスタメンをべスメン規定のいわゆる資格者に当てはめてみる

A　直前5試合内にスタメン出場があった選手
川島・伊藤・佐原・谷口・フランシスマール・黒津・大橋

B　前年にA代表に選出された選手（Aと同格とみなされる）
我那覇

C　C契約以外の外国人（Aと同格とみなされる）
フランシスマール（重複）

資格者8人。規定内です

ご利用は計画的にってアンタ…

>>142
オジェックみたいに固定メンバーに固執する椰子もいるしね。

>>126
>>１２３のうち、ニコスとＧＥは法改正が成立した段階で撤退は予測されてた。
サントリーは知らん。

ギャンブルの対象にしながら、八百長と取られかねない主力温存を認めてるのは問題ありすぎるだろ。

ここで、ベストベストですよ

23人だか、18人は好きなようにローテーションして良いってしないと、
欧州基準だと、欧州遠征とかで死者が出るな？
40歳定年制なんてもはや都市伝説

>>154
だったらＪリーグに金よこせ
Ｊに旨味が全くないんだよ。

川崎はリーグ側に確認を取った上であのメンバーにしたのに
なぜか犬飼がキレたから話がおかしくなった

当時は犬飼が川崎をサポートして、そのうえでこうなったから面子をつぶされたとか書かれたもんだが

>>154
八百長やるならいつも通りのメンバーで負ける方がバレないだろw
八百長の為にメンバー大量入れ替えなんて、バレバレな事するアホはいないだろ。

>>159
その前に
川）日程が無理だからリーグ戦延ばして
J）無理。チャーター機飛ばすから（ただし途中まで）それで我慢して
のやりとりがあったはず

>>160
totoビックではあらかじめ賭けの対象外にしないと嘘だろ？ｗ
普通のtotoは欲望丸出しなんだから知ったこっちゃないが。

>>129
結果に文句あるんじゃねーの？
まちがいなく主力だった！っつーんなら結果出せってことでしょ

>>163
もともとは選手総入れ替えで勝っちゃって「勝ちましたが何か？」と言われたから作ったルール

規定を曖昧にしてどうすんだよｗｗ
ＡＣＬに参加してるチームには配慮するとか、一文いれてやれって

＞規約には違反していなかったが、
主力の大量欠場は試合の価値を下げるなどの批判が一部から出た。


一部って協会の連中だけじゃんｗ

協会の連中ってか犬飼だけじゃないのか
違反もしてないのに軽率なこと喋りすぎなんだよ

>>53
なるほど
じゃあ全ての責任を川崎にかぶってもらうしかないね

あと天皇杯でメンバー落として格下に無様に負けたＪ２勢の東京Ｖ、札幌、仙台あたりもね
愛媛に負けたＪ１浦和もそうかな

>>168
東京ｖ、札幌、仙台は昇格かかってたんだから許してやれよｗ

なんでスポンサーが撤退した(ソースはこのスレ)のに
ルールはそのままなの？
厳しくしないの？

実行委員会はバカか？
第五節まで機能しない規約を放置とは・・・

白黒はっきりしてたのにすべてをグレーにしやがったｗ

>>141

俺は評価する

>>21の二番煎じをか

試合中に死者が出ないかぎり、お偉いさんたちには何を言っても無駄なようだな。
ベストメンバー規定のせいで死者が出たらどう責任をとるつもりなのか。

ＡＣＬ経験チームのサポならわかるが、
リーグ戦でメンバー落とさざるを得ないときほど
サポート意識が高まって応援も熱くなるんだが。

大幅なメンバーの入れかえなんて海外でもCL前にはよくあることじゃん
無理させて使い詰めして大事な試合で負けたり怪我されたりする方がよっぽど嫌な事態だろ

いい加減この糞規定無くせよ
選手を過労死させる気か？出番を狙う控え選手はただのお荷物か？

馬鹿糞川渕が、福岡憎しで作ったルールだったんだよな〜
当時はまだつながりがあったと思われる市原は、同じことやってもお咎めなしで

川崎はルール違反してねーのに、なんか可哀想だな
いじめと同じ構図

天皇杯の方がよっぽど問題

ベストメンバー云々で文句言うんならもう契約選手は11人だけにすればいい。

＞人事権は監督にあり

ベストメンバー規定はその権利を侵害していますが？
規定自体が非常識だとまだ分からないのか。

むしろ、公式戦は二試合連続で同じ選手を出してはいけないってルールの方が面白そうなんだがｗ

スポンサーに配慮しなくてはいけないからベストメンバー規定は
厳しくさせていただく

って言えばいいのにもう。

もともと撤廃した方がいいような馬鹿規定をさらに不明確にして、
一体何をしたいんだ？
常識的な範囲って、それこそ専務理事の気分でどうにでもなるだろ。

>>185
浦和レッズを優勝させるためになにかやりそうな理事がいそう。

>>185
川渕の意地とかで、いきなり撤廃できないから有耶無耶にして、
実際の運用が規定通りになっていないのが既成事実になった頃に撤廃するんじゃね？

日本サッカーの為にはどう考えてもACLを優先させたほうがいいのに馬鹿な幹部連中だな

監督が決めるメンバーに口を出すって凄いよな
例え負けたとしてリーグから文句言われる筋合いがあるのかとｗ

>>172
新ルールは犬飼の気分次第でルール違反って事に出来るってことじゃない？

今の過密日程が試合の価値を下げてるんだと気付けよ

今度何か言ってきたらクラブ側がFIFAに直訴しちゃえばいい

だな。J飛び越してFIFAに訴えるべき。
馬鹿の相手などしてられないだろｗ

赤みたいに11月にはボロボロになれという事だなｗ

どう考えても悪法

別に放って置けばいいと思うんだけど
ベストメンバー使わないチームはサポが離れて経営困難に陥るだけだし
自己責任でやらせればいいと思う

>>190
そういうことです。老害やりたい放題ルール。

殺人日程が当たり前のプレミアでは考えられないことですね

>>43
そりゃまたスポンサー側は全くサッカーへの理解がないって事だなぁ。

Ｊが大きな問題にしなきゃ良かった話だとも思うけど。
だからスポンサーも問題視というか理由にしてるような気が。

実際、適度に入れ替えていかなきゃケガや疲労の蓄積があるし
世代交代も進めないといけないのだし
ガヤガヤいうなよ
ああん？死ね禿だと、私は日本語はわかるぞ

>>200
大魔王乙

その常識的な範囲をルールで決めておけよボケ協会

そんな曖昧な言い方じゃその場その場の解釈でどうにでもイチャモン付けられるじゃねえか

先発を8人も入れ替えってのはあからさまでやりすぎ
そんなのはターンオーバーでもなんでもない
ターンオーバーってのはベニテスさんとこみたく先発メンバーを
ちょっとづつ（せいぜい１〜３人程度）入れ替えて回していることだろ

・

その常識を明文化しないと意味ないだろｗｗｗ
去年規則を守った川崎に散々いちゃもんつけたのをもう忘れたのか？ｱﾎだな

>>203
無理
このスレ読んでも分かるだろ？
Jサポってのは基本「バカ」なんだよｗ
8人総入れ替えした捨て試合を「ターンオーバーだよ！」って言い張るんだから

こんな大量入れ替え、欧州でもまず見んわｗ
欧州サッカーも見たことねーんだろ、国内厨ってのは

まあこのスレの流れを見ると、特定クラブが川淵犬飼を叩きたいだけ、って感じはする
おすすめ2ちゃんねるに「ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 717≡ [国内サッカー]」あるしな
単に協会とJリーグのせいにして叩いて現実逃避したいバカが暴れてるんだろ

×主力の大量欠場は試合の価値を下げるなどの批判が一部から出た。
◎主力の大量欠場は試合の価値を下げるなどの批判が極々一部から出た。

>>203-206
自演ご苦労

前半好調で一時は3位までいったクラブが直前5試合で１勝2分2敗で
先発メンバーの得点の倍近く後半投入のベンチメンバーが点取ってても、
強行日程でイランからのトンボ帰りでジュニーニョ、マギヌン、箕輪、中村あたりが体調不良や怪我でも
スタメンを出し続けなきゃならないってどんな固定メンバー制よ

それに大橋とか佐原とか黒津とかは先発で出ていたからベストメンバー規定に引っかからなかったんであって
直前の試合からまんま8人変更してるわけじゃない

>>208
お前何をもって俺に自演とか言ってんの？

>>209
そこに噛み付く前に>>208の内容見て自分の無知を恥じろよ馬鹿

>>210
意味わかんねんだけど

俺が批判してるのはJリーグ側だし、
川崎にコンディション不良の選手が沢山いたことや
それを見越して数試合前からやりくりしてたのも知ってる
それを踏まえた上で矛盾のないレスをしてる筈なんだけど？

犬飼と川渕が「ファンやサポーターのためにも」と言えば
華族に「俺たちはベストメンバーだと思っている」と言われ。
「サッカー界のためにならない」と言ったら
「うちが川崎の立場なら同じ事をしている」と他の監督や関係者に言われてたな。

大橋、黒津、佐原、井川を控え控えと下に見るのはJ中位以下から
ぶっとばされてもおかしくない発言だぞ。

>>212
素直に「スポンサー様の為に！」

と言えばいっそ清清しいのになｗ
それなら渋々ながらも納得せざるを得ないし
よそに責任転嫁するからこうなる

あと決めるなら明確にね

>大橋、黒津、佐原、井川を控え控えと下に見るのはJ中位以下から
>ぶっとばされてもおかしくない発言だぞ

実際控えだろｗ
大橋なんかトライアウト出戻りだそ
佐原なんてレンタルで瓦斯に捨てられたし
黒津、井川だって来年はほとんどベンチ　黒津はベンチ外だろ

マヌケな川崎サポは現実見ろよいい加減ｗ
J中位をバカにしすぎ　強豪でもまだねえくせに

何の世界でもそうだが
こういう建前にばかり拘る姿勢が日本社会をダメにしてると思う・・・・・

傍目に見ても柏戦近辺の川崎はボロボロだったんだから
そんなにスタメン出してほしけりゃ全員にニンニク注射でもしてやりゃ良かったんじゃね？

アホらしい。
Jリーグの実行委員会ってのは小学生の学級会か？

Ｊを潰すのは川崎か・・・

>>218
ウチの影響からかリーグのお偉いさんには批判的だなｗ

まず協会がベストメンバーにしろよ
川渕がトップなんてどう考えてもベストじゃないだろ

>>179
福岡ってピッコリ時代の話かな
ナビスコでメンバー入れ替えるって言ったら
協会に粘着されたんだっけ

トップダウンじゃなく各所様々な立場の人を交えて議論するべき件だと思う
トトを運営しているのはＪリーグとは関係ない機関で、日程にも選手選考にも口を挟めないという決まりになってるけど、
それによって少なくてもＪリーグと各クラブに手当が与えられた事もあった訳だし、
その恩恵を考えると全く無視していい、建前を言う事すら封じていいとは思わない

規定を変えてまでトップに居座り続ける川渕

川崎サポが怒ってないんだからいーだろ

犬飼辞めろ

>>222
トトの金なんか各クラブにほとんど来てないよ

ドーピングにしろ、ベストメンバーにしろ、Ｊリーグのなんとか委員会って、
リーグの乱れを正す大義名分は結構だが、
やり方が、旧日本陸軍並み？

最近Ｊも自民党みたいに改革は後回しになってるな。

先送りばっかやってる。
もっと即日でやれよ。
遅いよ。

川渕の腰巾着と古河・早稲田縁故が幅をきかせてるからな。
何かをできると思う方が間違いだ。
役人のように役に立たないことしかしないと思わないと。

まあスポンサーの手前、こう言わざるを得ないのは解る。
ロートルと新進の若手と誰だお前は？てな選手が入り乱れるナビスコ予選なんか、
正直見世物としてはある意味贅沢すぎてｗ、ナビスコさん申し訳ないっすねって気分になるし。
あれを許してくれるナビスコさん最高。
だからこそこうやって時々Jリーグの中の人が、「問題にはしてますよ」的ポーズを作らざるを得ないのも理解する。

が、犬飼は論外ｗ
>>129を改めてみても、あれはどう考えたって騒ぐタイミングじゃなかったし、
ましてや「サポーターへの裏切り」なるロジックを持ち出す軽率さは、どう考えても許容できん。

>>1
>>主力の大量欠場は試合の価値を下げるなどの批判が一部から出た。
羽生ちゃんのいわんとしてる話はどうもナビスコの柏の件の話のようだが。
>>1の言う所の批判とやらに犬飼の発言を含めてるわけじゃないよな？
犬飼のアレは批判じゃないぞ。
単なるいちゃもんだｗ

ターンオーバーできないよう浦和ガンバ鹿島に圧力をかけるあたりは
さすが犬飼工作員だな

見る側やリーグが成熟してないのを選手が負担しなければいけないのは、おかしい

全ては鬼武というチェアマンだよ
この６０過ぎた老人にターンオーバーなんて理解できないだろ
ベストメンバーかどうか、ベストゲームかどうか判断するの協会でもスポンサーでもないという事を教えてやれよ

ホント中田英を協会のトップに据えろ

>日程はすべて分かっているのだから

これは凄い理論だなｗ
怪我人続出→選手出ずっぱり→いい加減疲労がたまる

もうさブラジルみたいに日程多くするのがいいじゃね？
そうすればスタメンで続けるなんて不可能なんだから

本当にその時その時で何がベストかなんて、規定できるものじゃないでしょ
失敗したらクラブが不利益受けるだけなんだし、監督の裁量で良いじゃん
というか、それしか解決策ないだろ

犬飼の常識は地球の非常識^^

この規約そのものが、異常で間違っている
現在のサッカー界はローテーションがどれだけ重要か実行委員会は全くわかってない
無気力試合をなくす為という最初の発想からズレている

去年終盤の浦和がローテーションできてたら・・・
まぁバ監督がいるからそんなに変わらないだろうけど

>>236
わざわざ等々力でのセパハン戦直前にいちゃもんつけに来た犬飼はKY。

試合当日に監督が選んだ11人がベストメンバーだろ、誰が何と言おうと

誰が何を言うが監督がベストと思ったメンバーがベストメンバー


勝手に言っていいなら浦和のスタメンに壼がいるだけでベストメンバーだと思わないぞww

■恥■マリノスサポリーダー40歳逮捕 #2
195 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 00:13:52 ID:2NgThW+S0
本日（正式には18日）実行犯の清義明（40）そして暴行をした７名が検挙、捕まりました。
検挙された身内のひとりなので切実な思いです。
できればこれ以上静粛に見守って下さい。 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200491493/195

Jで二匹の犬が暴れてる

何がベストメンバーか外野が決めていいなら

選手層を厚くする意味が無い。

とにかくきっちり線を引け

どっからがアウトでどこまでセーフなのかを

効果より弊害の多い規約がまたひとつ増えましたとさ

各チームのベストメンバーは協会とスポンサーが決めます！！って公式に言えばいいのにね

今まで通りって事だろ。
規定に反しないレベルでターンオーバーしたとしても
川崎みたいに馬鹿試合して負けてたら叩かれるに決まってる。
あの試合を許容出来るサポがいる限り川崎は強くならない。
ターンオーバーってのは良い試合を見せるためにするんだからｗ

>>248の言いたい事をまとめると。
事情もよく解らずこの件でうっかり川崎を叩いてた俺様にも幾分かの正当性はある、

でおk？

要するに
ほぼ国内組で日本に来るチリ代表もベストメンバーってことだ

川崎柏戦は試合を見てたら好試合だよ
むしろ1点とられてからの川崎の攻めは運が悪くて入らなかったのと、柏が踏ん張ったから
それが4-0なんてスコアになったのは柏の2点目で川崎の心が折れちゃたという
J1でも結構ありがちな、というか守備の文化がない日本サッカーでは良く起こる現象で
それに川崎というクラブ自体、ベンチメンバーまでは良かったが、ベンチのベンチクラスの層が流石についてこられず、
いつもの試合のように試合をひっくり返す起爆剤にはなれなかっただけ