【サッカー】U-23日本代表MF本田圭佑のオランダ移籍、資金面で難航か
【ロンドン11日時事】サッカーのオランダ1部リーグ、VVVフェンロの練習に参加して
いる23歳以下(U23)日本代表で、J1名古屋のMF本田圭佑(21)の移籍交渉が、
資金的な問題を抱えている可能性があることが11日、分かった。オランダでは欧州
連合(EU)圏外の選手の最低年俸を約39万ユーロ(約6300万円)と規定しているが、
クラブが公式サイトで「本田には高い給与を払わなければならない。スポンサー(資金)
で契約をまとめたい」と伝えた。
欧州移籍を目指す本田は5日からVVVの練習に参加。ウェッツェル監督からは「いい
印象を与えている」と評価を受けている。同監督は16日の練習試合で本田をテスト
起用するとしており、15日からの日本代表候補合宿(鹿児島・指宿)を辞退する場合
もある。
ソース:
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008011200134
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:18:08 ID:xHGLsjth0
それは残念
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:18:19 ID:mEg2IS1y0
スポンサー連れて来いってさ。
むしろスポンサーだけでいい
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:19:00 ID:Z09eT6WQ0
初めからこれがネックだったわけでして。
オランダでは欧州連合(EU)圏外の選手の最低年俸を約39万ユーロ(約6300万円)と規定しているが
オランダ選んだ理由にこれも影響してるんだろうな
7 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:19:14 ID:z0L79Su80
日東電工の出番か
TOYOTAがなんとかしろ
給与はスポンサー持ちでって形にしたいのか?w
カズ、名波、師匠のように。
ここは笑えるくらい露骨だよなw
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:21:11 ID:XzZhQ8LEO
HONDAがなんとかしろ
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:21:21 ID:z0L79Su80
本田技研工業の御曹司と勘違いされている悪寒
TOYOTAならVVVぐらい買えるだろ
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:22:07 ID:vwbHlJl90
ふざけんな糞クラブ
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:22:19 ID:unB0bzZy0
本田「10万ぐらいなら俺も出す」
セルティックの会長なんとかしろ
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:22:38 ID:z0L79Su80
ハナクソ王子の時はどうしたんだっけ?
ホンダいけよwww
まじねらい目じゃね
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:22:56 ID:Q5zV5KwPO
帰ってこいよ
どうせカネ払っても使う気ねえだろ
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:23:07 ID:2tTQkEXE0
本田を獲りたいんでなくて
スポンサーを獲りたいだけでした
・いい印象を与えている
・高い金払いたくない
この二つのヒントから導き出される答え
23 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:29:09 ID:agHLyaVU0
スポンサー連れて来いや
しかし日本人くらいか スポンサーつれて移籍みたいなのは
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:30:38 ID:z0L79Su80
行くのは勝手だがオランダだけはやめとけ
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:32:46 ID:zsS1ufOc0
平山はスポンサーとかいたの?
サムソンwヒュンダイw
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:33:09 ID:SoDtioKt0
レンジャースに話を持ち込むんだ
その位は楽に出せるだろ
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:33:24 ID:70WgYAcH0
こんな糞チーム行くなよ。
実力で取ってもらえるチームへ行け。
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:33:26 ID:96L4AD/00
あほくさ、つまりスポンサーきた時点で用済みってことやん
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:33:31 ID:0cYaeGgp0
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:35:50 ID:OFdatpMg0
持参金つきかよw
めちゃ舐められてるじゃんw
イタリアとオランダだけは分かりやすいな。
毎度同じ。
ま、それに騙されるのがいるから彼らも止めようとしないんだが。
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:37:03 ID:6un8k5Pu0
持参金が目当てか
本田ごときが海外移籍とか、おかしいと思ったわw
スタジアムが小さくホームタウンも人口がめちゃくちゃ少ない。
日本のJ2クラブみたいな規模のクラブじゃないの?
ジャパンマネーの真の意味はスポンサーだったのか
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:37:42 ID:nXtqlR4FO
金と注目くれ
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:38:05 ID:CJHXNCgD0
本田、水野と0円移籍だろ?何年後かに国内復帰するのに何億も払ってたら
馬鹿馬鹿しいよ。
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:39:13 ID:PIWj2Tkj0
スポンサーを連れこなければプレーできないというならお断りします
くらいの事を言ってもOK
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:39:50 ID:GF6z/e4xO
屈辱だな。
一年でVVVを見返すような活躍して、残留してくれって懇願された時におもいっきり貶して移籍してやれ!
「俺は世界のホンダだ!」ってな
ユーロ高いんだから規定も変えろよ
たしかハナクソのときは4000万ぐらいじゃなかった?
TOYOTAもホンダなだけにスポンサーにはなりたくない?
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:40:41 ID:7hi4duXG0
ここは一つ
すがきやで
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:41:07 ID:278D+SFt0
ふぇーふぇーふぇーに言わせれば話が違うということか
100万ユーロぐらい集まると期待していたのにむしろ赤字だったとか?
つかまだ契約してなかったのか
この話はなかったことに
最初から分かってたこと。
どこから金が出るのか不思議な話だと思ってたが、
給料受け持つスポンサーも決まってなかったことに驚きw
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:42:36 ID:EDoK19vn0
>最低年俸を約39万ユーロ(約6300万円)と規定している
凄いな、NBAより高い?
選手とお金を補充してくれる日本サッカー界に敬礼
↓
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:43:25 ID:srMmPrtM0
本田の良さがわからん…
足おっそいし守備は適当、一対一で抜けないしFKはいつも明後日の方向へ
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:43:52 ID:Oipv3+BhO
かっこわるすぎ。自分の貯金おろして、スポンサーになれw
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:44:43 ID:94iKI8xT0
オランダ行っても意味ないことはハナクソが証明済み
HONDAなのにTOYOTA
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:46:23 ID:oppikg9b0
>公式サイトで「本田には高い給与を払わなければならない。スポンサー(資金)で契約をまとめたい」と伝えた。
公式サイトでなんて素敵なイヤミをかますのかしらwww
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:47:16 ID:o5yDx+O30
あと一週間もすればピクシー来日するし
名古屋の新体制始動しちゃうじゃん
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:47:18 ID:mBVIQLAg0
スポンサー連れてこいと
田邊先生ならこの話が破談になっても稲本をガラタサライに時間ギリギリに
入れさせた行動力を発揮するんだがw
オランダがダメならベルギーでいいんじゃね?
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:47:50 ID:AN5i/Edg0
名古屋復帰オメ
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:48:08 ID:GF6z/e4xO
>>52仮定の話してんのに以前も何もねーだろ。仮定の話の以前の話してたら仮定が成り立たないだろ。わかるかカス?w
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:48:58 ID:QDqupZ800
↓ふぇ〜らちょんぺが物申す
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:49:23 ID:Qy7Zhi6ZO
平山の場合、5000万じゃなかったっけ?
本田のスポンサ〜TOYOTAが給料出すと思ってたけど…
オランダの弱小クラブが払えるわけないし
まぁ本田程度じゃ個人スポンサーつかんわな。
こうチームがぶちまけても企業スポンサーが付くか、かなり微妙。
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:49:42 ID:cW3xYUqS0
こんな雑魚に海外いってもらったら恥だなww
小野や高原は実力あるから海外いってもらいたんだけど
67 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:50:11 ID:Mxy2l0PyO
セフのいるPSVいったほうがいいかと
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:50:23 ID:96L4AD/00
移籍金0でスポンサーつきで入れて2年後くらいに名古屋に何億かの移籍金払わせて買い戻させる?
ぼろい儲けだなw
69 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:51:03 ID:AN5i/Edg0
>67
セフ「下手糞はお断りデス」
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:51:39 ID:1qN90LT00
マジかよ
なんでいきなりこんなことに
ひょっとして本田をとればスポンサーがいっぱいつくと思ってたのか
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:53:24 ID:EB2nyBKyO
この貧乏クラブはいまさら何いってんだw
0円移籍で出て行く選手なのにTOYOTAがスポンサーになるわけないじゃん
最低約6300万円:(;゙゚'ω゚'):
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:53:41 ID:ZdMSoe8+0
本田ごときでジャパンマネーが集まるわけがない
一稼ぎ企んでたVVVは諦めるんだな
さて、踊らされた本田はどうなるんだろうねえ
三菱とか金だしてやれよW
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:54:12 ID:ZBh9C2160
ちゃんと移籍金貰えるような選手になってから欧州逝けよ
旅人だってきっちり移籍金取ってペルージャ行ったんだから
>>64 豊田章一郎自身がピクシーに「頼むよ」とわざわざ自ら出向いて声をかけてる以上
名古屋を出て行こうとしてる本田のバックアップはトヨタは絶対にしないと思うよ。
トヨタ本体のみならず関連会社含めてな。
最初っからスポンサーが目当てだったのね、馬鹿にして><
若手でスポンサーつけたいなら、実力はなくても箔と人気が付く高校サッカー全国大会経験者じゃないとな。
大前なら現時点なら喜んでスポンサーつくぞw 日本サッカー界アホだから
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:56:32 ID:j7QdpDUR0
>>70 それ以外に何があるって言うんだよ
域外なら南米でもアフリカでも本田以上の選手なんてゴロゴロいるのに
81 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:56:32 ID:c+kr0bCU0
本スレは大騒ぎかと思ったら
とっくにお見通しだったようでツマンネ
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:57:06 ID:5ifoNk8FO
グランパスと5年契約して1年限定でレンタルとかはイヤなんだろうなあ
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 20:58:34 ID:4jz2U0GPO
本田、素直にグランパスに帰ってこい。
サポ半分は敵にしちまったが、俺は応援汁よ。
ピクシーに一年ついてもらって
推薦もらえるくらいの出来を今季残せ
レンジャーズとらねえかな
>>83 今回みたいな移籍程度で半分敵になるようなサポのいるクラブには戻りたくないだろうな
クラブに文句言ってるわけでもないし、入団当初から海外行きたいっていってるのに
クラブ側が移籍駄目だったときに本田が戻ってこれるようにしてるのに
サポが糞すぎるな
お前みたいに理解のあるサポばかりだと選手も気持ちいいだろうな
ブラジルでプレイしている選手の名簿を目を瞑って指差した選手>>>>>>>こいつ
だしな
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:06:51 ID:Oipv3+BhO
>>62 泣くなよ
別に責めてる訳じゃないんだからさ
そこまでしていくクラブじゃないだろw
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:08:38 ID:zgxfK9cMO
ジャパンマネー目的というより、おそらくVVVはJ2中位〜上位ぐらいの経営規模なのだろう
EU外の選手をとろうとしても最低6500万で高すぎだし、良い選手はことごとくビッグクラブにとられてる 一々スカウト使って選手を取るのはリスクが高い
それじゃあようつべで見たあのFKの選手を取ろう
日本のアンダーの代表でずっとスタメン張ってるし大外れということもないだろう
さらに日本のスポンサーがついてくれて給料の問題もどうにかなるかもしれない
おそらくこんな感じだろう
給料の問題がなければ確実に決まってただろうね
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:09:19 ID:iZHeaewZO
やけに優遇してたのは金が欲しかったからかよw
欧州は汚ねぇ…
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:10:00 ID:Qy7Zhi6ZO
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:10:20 ID:QTh980Ck0
というわけでチミはクビね
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:10:33 ID:w4uMDAVv0
今更何言っちゃてるの!!頼むからオランダに行ってくれ!!
こいつの顔見たくないから!!
>>90 移籍金は0だしな、後は給料の問題だけだw
苗字がHONDAだから、トヨタは金を出さない。
97 :
JEF:2008/01/12(土) 21:11:26 ID:W70Ra5gD0
じゃあウチで半年くらい席を置いてだね・・・・w
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:11:31 ID:70WgYAcH0
フェルについていこうぜ、試合出られなくても良いじゃん
99 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:15:00 ID:j7QdpDUR0
閉鎖的な名古屋県民にとって関西人である本田は所詮部外者
関西人がどうなろうと名古屋県民は気にならない
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:15:57 ID:XzZhQ8LEO
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:16:00 ID:Kjz/xRZlO
過去ヨーロッパに行った選手はどんなスポンサーを持参してったんだ?
長谷部とどっちがシャツ売れるかな
名古屋県民・・・
104 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:18:14 ID:dE6azYoTO
オランダなんてuefaでも落ち目の国
いってもしょうがない
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:21:28 ID:tzfIZ2si0
23歳以下だからこれに加えて少しばかりの育成金も払うんだろ。
こんな金額に四苦八苦してるクラブなのか。
しかしいい御身分だよな。遊学できる上に年俸大幅UPってか・・・
せっかく名古屋はノーチャンスのFKがチャンスのFKに変わったばかりいなのにねw ご愁傷様w
ルマンに日本企業のNTNがついてるけどあれもジャパンマネーだよね?
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:27:37 ID:YRO6t6PAO
平山も最低年俸を…
>>86 クラブ至上主義も構わないが、出て行く選手を裏切り者と
する輩が増えたよな。
海外のサポの一面だけみて真似してるだけなんだろうけど。
701 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 13:08:03 ID:Ijgng9ig0
>>694 オファーじゃなくて、代理人が売り込んだだって。
代理人:「日本の若手で1の選手どうですか?人気もあるし、スポンサーもつきやすいですよ」
ここで、まぐれ以外の何物でもない香港戦のFKを見せる。
VVV:「オオーッ、コンナFKヲケレルノカ!? イチドレンシュウニサンカシタラドウカ?」
VVVの強化スタッフが練習参加を打診。
代理人の「スポンサーもつきやすい」にVVVの営業が興味。
VVV:「デ、スポンサードコガツイテクルンダ?1オククライハクレルンダヨナ」
代理人:「・・・・」 ← 今ココ
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:31:57 ID:F/sQiZBa0
持参金のジャパンマネー不足ですか?wwwwwwwwwwww
114 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:31:58 ID:+3QNIZ5e0
今までの初めて海外に行く選手は、大体スポンサーつけて行ってた。
俊輔も小野も高原も。WOWOWの放映権とか。
海外のチームにいても、給料は日本が払ってたようなもん。
オファーきた選手でさえそうなんだから、
スポンサーも付けずにこんな条件がある国に売り込みかけたとしたら、代理人が悪い。
平山はJFAがスポンサー見つけてきてな
あの頃は日本サッカー界全体が平山を後押しした
まぁ平山は一応チーム得点王と年俸に見合うかは分からないけど結果は出したな
116 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:33:27 ID:F8Y0gF4VO
水野とえらい差が開いちゃったなw
>>83 もういらん言ってるのは一部の排他的はサポだけだろうよ。
奴が必要じゃないわけがない。
圭佑戻ってこーい!!まず、名古屋の肩書きで五輪に出ろ。
そしたらまた道が開けると思うぞ。
118 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:33:38 ID:70WgYAcH0
>>109 そんなものなしに松井効果は凄い
松井大輔加入してからルマンファンが大幅に増えた。
観客もそうだけど、ベストゴールに選ばれたりでスポンサー関係無しに収入が件並上がってる
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:34:08 ID:uRKxK2wZP
114 :, [sage] :2008/01/12(土) 20:42:28 ID:6it+j6awP
高原はWOWOWが移籍金を負担
HSV側は、同副会長が独紙に「高原の移籍金は10万ユーロ(約1200万
円)から交渉開始」と明かしていた。
イスラエル代表MFレビーボ(フェネルバチェ)獲得で移籍金120万ユーロ
(約1億5000万円)を支出。
さらにアルゼン チン代表MFダレサンドロ(リバープレート)獲得へ、
1000万ユーロ(約12億円)以上が必要なためだった。
磐田側が目指していたのは3億円ライン。この大きな開きは、ブンデスリ
ーガを放映するテレビ局や日本企業の“援助”などによって、埋められた。
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:37:26 ID:F/sQiZBa0
ヨーロッパのクラブは日本選手のサッカー選手としての実力など
全く期待してないんだろ
期待してるのはジャパンマネーの方
ジャパンマネーを受け取れば後は日本選手をベンチかスタンドに
置いておけば良いだけ
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:38:18 ID:F8Y0gF4VO
こんな所でやるより鯱でやってた方がまだマシなような気がする
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:39:45 ID:rbtN4+f40
>>111 クラブやサポの利益と選手個人の利益は必ずしも一致しない事を理解出来てない連中が大杉。
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:41:58 ID:zgxfK9cMO
>>121 今回に関してはそんなことないだろ
そういうのをやるのってイタリアぐらいだ
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:42:45 ID:+QnrNiSc0
>>124 そりゃ一致しねーだろ
だれが考えたってww
Jリーグの日本人で飛びぬけた
評価されるようになってから行け
Jリーグに自分以上の選手が何人も居るのによ
マジでスラムダンクのあのキャラ思い出す
128 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:44:47 ID:/NT5cCct0
本田ごときが海外移籍って早いんだよ
Jでもたいしたことない選手なのに
>>127 そうやってふたするのもどうかと思うけどなあ
遠藤が通用するわけでもなしに
とはいえあの平山がそれなりに活躍出来てたしな
>>111 活躍してる選手が海外のレベルの高いチームからオファーを受けて移籍金を
貰って移籍というのなら素直に応援できるが、本田のようにサポから見ても
活躍的にも力量的にもまだ早いと言われてる選手な上にアン・ヨンハ以来
トラウマになってる0円移籍だから騒ぐやつも増える。
たとえば楢崎が欧州のまともなチームのオファーを受けて移籍というのなら
みんな素直に応援できると思う。
実際海外移籍の話が出た時も叩くヤツはいなかったし。
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:48:06 ID:srMmPrtM0
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:49:22 ID:Osdg0zE10
本田ではスポンサーはつかないな
五輪イヤーなのだから、日本に残って頑張れや
今日俺、誕生日だったのを今思い出した
おめでとう32回目の俺
>>132 言葉の壁もあるし、通用するって断言できるほど簡単なものじゃないよ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:53:36 ID:F8Y0gF4VO
日本人選手が海外行く時はスカパーで放送してるリーグだけにしてくれ。
オランダでこいつが万が一進化しても、見れなきゃ意味ねぇよ
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:54:32 ID:+3QNIZ5e0
契約できたところで、
大金はたいて契約した選手が代表でちょくちょく抜けられたら困るだろうし
向こうがつける条件も厳しくなるだろ。
五輪は大丈夫なのか?
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:56:01 ID:3lwCDLNI0
>>131 アン・ヨンハというと北朝鮮のチームに移籍したから移籍金取れなかった奴か
>>131 過去に0円移籍で抜けられてるのにこりずにまた同じことやらかしてる
クラブは学習能力なさすぎじゃね?
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:58:04 ID:Oazn2vRpO
>135
お誕生日おめでとうございまーす。
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 21:59:34 ID:nY1JEuZ80
>>96 じゃあ山形に出してる豊田をVVVに、
替りに本田を山形に出せば万事解決。
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:01:11 ID:0rJnm4tS0
藤田のときと一緒かw
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:01:14 ID:Oris3Ybt0
なんか馬鹿馬鹿しくね?
こんな扱い受けるくらいならJをもう少しブラッシュアップして
ブラジル人たくさん入れて強いリーグ国内で作ればいいじゃん
>>129 て言うかさ
Jでもそこまで高い評価されてる訳でもないのに
何で欧州に行く必要があるわけ?おかしくない?
Jでも成長する余地は十分にある訳だろ
現状でJでもそんな大した事ない選手が
欧州でプレーするだけで急激に成長するのかな?
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:07:22 ID:70WgYAcH0
北京五輪代表 個人記録
ゴール アシスト
平山相太 7 0
本田圭佑 5 4
李 忠成 4 0
増田誓志 3 2
梶山陽平 3 1
水野晃樹 2 8
谷口博之 2 1
青山直晃 2 0
家長昭博 1 3
萬代宏樹 1 1
一柳夢吾 1 0
長友佑都 1 0
鈴木修人 1 0
梅崎 司 1 0
河本裕之 1 0
細貝 萌 1 0
Own goal. 1
カレン.... 0 2
上田康太 0 1
枝村匠馬 0 1
辻尾真二 0 1
森島康仁 0 1
柏木陽介 0 1
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:08:17 ID:0rJnm4tS0
>>148 CMやら年棒やらがいいし、うまくいけば上位リーグ、チームに
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:11:10 ID:0rJnm4tS0
駄目で帰ってきてもJなら拾ってくれるし、将来的に考えても経歴的に箔がつく
リスクが少ないギャンブル
>>131 楢崎は具体的な段階までいってないから比較にならん。
それに力量的にたいしたことないなら出て行っても
戦力にたいして支障ないじゃない。
そもそも0円移籍で叩かれるべきはフロントだからな。
坂本の出戻りは叩かれてもしょうがないが、この移籍は
別に問題ない
153 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:13:31 ID:jMezngpFO
海外に行くってだけでヤフーのサッカーページにコーナー作ってもらえるからなw
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:15:43 ID:0rJnm4tS0
149は五輪の試合
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:16:07 ID:3/Gi975P0
>>146 むしろここまでしてるんだからさっさとスポンサー付けよという怒りを感じる
157 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:17:17 ID:54GA/e5P0
1年使って駄目なら日本のクラブに1億程度で売ればいいんでね
キッカーは武器になるな。見てくれがよくなる。
移籍して蹴れないと悲惨だが。他にも武器がないとな。
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:18:35 ID:rB/3qCg1O
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:19:02 ID:GukhD8Kq0
ってか、なんで資金力がありそうなとこからの誘い断って貧乏で弱いクラブ行こうとするかね?
それがそもそもの間違いでしょ。
試合に出れそうなとこ選んだとか言ってるけど、だったら名古屋でやってろ!
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:20:10 ID:zgxfK9cMO
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:22:02 ID:70WgYAcH0
>>160 名古屋で鹿島や浦和と戦うより
VVVでPSVやアヤックスと戦った方がステップアップ出来ると思ったからじゃないの?
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:23:00 ID:9PbOrc1q0
藤田はどう思っているのか
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:24:01 ID:yiOgiqkl0
>>114 仮に放映権つけられたとしても、アヤックスとかPSVならともかくVVVなんて見たがるやつはほとんどいないだろうしな
>>152 戦力ダウンのことより0円移籍(選手としての評価という意味で)+スポンサー付きという
舐められた条件で行く事に腹が立つと言うこと。
ヨンハの時も0円じゃなきゃいらねってKリーグのチームに言われての移籍だったし。
セフ頼ってPSV行った方がよかったな
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:26:17 ID:Ymkefr6A0
田邊は何やってるんだ。ヘラクレスの会長丸め込んだ時のように
こんな弱小クラブにスポンサー付きで移籍しなくても変わりのクラブは
いくらでもあるって、最後通告突きつけてやれ。
オランダはなんでこうケチなのか。足元見られて移籍する必要はない。
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:27:29 ID:6yJthhLWO
>>148 海外向きの選手ってのもいるからなぁ。松井とか玉田とかみたいな仕掛けるタイプに多いから、本田がそうとは言えないけど
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:28:06 ID:zWAiwgki0
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:29:01 ID:Mj3dyiRZ0
勝てなくてチームメイトを批判してる様子が目に浮かぶよw
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:30:22 ID:I1b/xdDT0
この程度のカスにEU外枠使ってまで使う必要ない
腐るほどおるわwww
練習には参加させてやるけど金払えってことだ
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:31:57 ID:DHBl2PqT0
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:32:38 ID:WBxEZ/WJO
これ要するに「持参金持ってこないなら採らない」ってことか。
つうか未だにJで結果残してから行けとか抜かす奴が多くて驚いた
海外に行くと審判も全然違うし生活も違う
サッカーに対する考え方も違うだろうしね
これらを肌で感じ取れることが一番だろ
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:38:34 ID:Ymkefr6A0
あれ?本田の代理人って田邊じゃなかったっけ。誰?
ダンディハウスに対抗してTBC出しタレよ
今のグランパスでもキレキレで常時チームを引っ張るような
活躍をしてるとは思えない。とてもじゃないけど思えない。
ただ欧州にいけば成長&活躍出来ると思ってるのか。
ちょっと押尾臭がする、コイツからは。
178 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 22:44:36 ID:zgxfK9cMO
>>174 そういうのって、海外留学のうたい文句だよなー。海外に4000万もらって出て行く選手が
そんなのと同列でいいのか。
>>180 松井みたいな選手が出ちゃってる以上
わがまま言ってでも海外に行きたいんだろうねぇ
182 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 23:03:19 ID:AMmk/oHlO
つうか、PSV断ってVVVにした理由って何?
こいつ馬鹿?
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 23:05:17 ID:wzZI8IJG0
スポンサー付き移籍はかっこわるい
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 23:06:53 ID:tb9PlpJ80
コンバトラーのオランダでの放送ではやっぱりフェー!フェー!フェー!なのか?
185 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 23:14:20 ID:8lT+edUH0
鼻くそのころは4000万じゃなかったか
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 23:15:20 ID:hJB3bmCa0
結局ジャパンマネー狙いかよ
( -д-) 、ペッ
最初からわかってたのに今更言うってことは日本企業がスポンサーになってくれるのを狙ってるな。
ちなみにもう日本語の公式サイトも出来てるし獲得は既定路線。
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/12(土) 23:16:57 ID:HloD+YKu0
そりゃそうだ
こんな選手普通とらんて
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 00:44:43 ID:VvIn2AR+0
日本人とる→日本のスポンサーやってくる
このパターンもうとっくに終了してんぞwww
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:13:34 ID:Pt8dAaAS0
本田は行く気満々だったけど
結局向こうのクラブに獲得の強い意思が元々無かったわけだね
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:16:45 ID:aqwzJx9k0
爆笑w
あからさますぎるwwww
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:23:19 ID:mHnhkMLE0
ぶっちゃけ、オランダなんてPSV以外はJのクラブと大差ないだろ
アヤックスは完全に欧州の舞台では没落してるし
斜陽のエールディビジなんて行っても、何も成長せんよ
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:27:03 ID:aqwzJx9k0
>>174 >つうか未だにJで結果残してから行けとか抜かす奴が多くて驚いた
つうか未だにお前みたいな事を言ってる奴がいる事に驚きだよw
第一歩の場としては悪くはない。
ただここで止まったら成長はないかもね。
196 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:36:38 ID:J0J9ELlt0
テレビ中継が消滅して、日本ではオランダリーグの存在自体も
忘れ去られかけてると、フェーフェーフェーの中の人に教えてやれ。
197 :
アッー!:2008/01/13(日) 01:37:58 ID:ioIvbrIHO
今こそ立ち上がれ日本全国の兄弟達よ 可愛い舎弟本田君にカンパしよう
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:44:03 ID:QWuHmQMh0
水野と雲泥の差だな
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:45:18 ID:+JoZ4mJI0
TBCは?
てか、こんなクラブに行っても意味無いじゃん。
名古屋でプレーすべし。
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:46:17 ID:cr/cw+0s0
成長成長ってRPGの経験値じゃあるまいし
Jの外国人選手とか、いい見本が近くにいんだろ
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 01:58:39 ID:J0J9ELlt0
>>200 谷亮子や北島康介を応援するので忙しい。
>>174 何故に?
Jでも大した事ない奴が
行っても無駄だと思うが?
Jや代表で実績残して向こう行っても
干されたり通用しなかったりで
自信を無くして落ちぶれた選手が
今まで何人居ると思ってんだ?
だからこそ3大リーグにいきなり行くのは危険。
欧州に行くんなら通用する可能性が高そうなところからスタートして
ステップアップして行った方がいい。
207 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 02:15:25 ID:cr/cw+0s0
無駄かどうかなんて本人が決めることだし別にいいじゃん
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 02:20:08 ID:OwHk/9ld0
>>206 最初にオランダ選んだ
小野は結局失敗したけどね
個人的に本田はオランダですら
そんな大した成績残せるとは思えん
>>207 無駄っていうか
身の程を知れって事な
スラムダンクで安西先生の生徒で
アメリカに留学して結局失敗して
最後は死んだキャラ居たでしょ
本田の行動はまさにソレなんだよね
>>208 松井なんて非常に稀な成功例出されてもなw
失敗例のほうが遥かに多い
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 02:26:15 ID:knSTNq6M0
ID:iEOVVsNj0
こいつはなんでこんなに必死なの?
なんか本田に恨みでもあるのかな?
>>208 松井の場合はたまたま伸びる時期に海外に行ったのであって、
あのまま日本でやってても成長したとは思うけどな。
それを海外に行ったから成長したみたいにはきちがえるとダメだと思う。
Jと海外のサッカースタイルが同じなら実績残してから行くべきだが、全く違うからな
>>211 俺は本田の事が心配なんだわ
こんなところで吼えたって
無駄な事はもちろんわかってる
>>212 松井は海外行ってから筋トレ始めたらしいぞ
J2で伸びると思えないが
216 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 02:33:10 ID:fBtw/sEq0
外国人選手一人満足に雇えないとはさすがスタジアム6000人の規模のクラブだな
クラブがノーリスクで一攫千金狙ってるだけだな
行かないほうが良さそうだ
安売りするこたーない
きっと、代理人がスポンサーつくとか言ったんだろうな
>>215 だから、それはむしろモチベーションの問題だろ。
海外とは基本的に関係ない気がする。
スラムダンクて漫画かよアホじゃねえの
219 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 02:42:11 ID:+9SLXV5x0
>>212 フランスでプレースタイルを変えなきゃいけないくらいの壁にぶつかってきたから
J2のままじゃ成長してないよ
>>217 あのままJ2にいても何も変わらなかったよ
玉際の激しさも違うし、フィジコも違う
松井は、そうだな。
日本に居る頃は、一人でこねくり回してたからな。
移籍スレでも、使えないし、どこのクラブも欲しがらないって皆の意見が一致してた。
>>213 だからさ
世界的に見たらレベル高いとは言えない
Jリーグですら微妙な奴が行った所で
何がどう変わる訳?
3大リーグじゃ試合出れない
強豪クラブじゃ試合出れない
じゃあ試合出れそうなレベルの
リーグでクラブでってなるわけだが
それでレベルが上がるのか疑問
そこである程度活躍できたら凄いのか?
所詮はそのリーグでそこそこってだけで
意外と大した事ないんじゃ?って思ったりな
例えばさ小野とか稲本とか
結局ジーコジャパンでそんな試合に
出れんかっただろ海外でやってたのに
Jでやってた福西とか遠藤とかと大差ない
って監督は判断した訳だろ、実際問題
じゃあ海外でプレーしたからって何なのって話
海外でプレーしたら、ライト層に大いに知られて箔がつくからな。
ダイジェストだけで判断してもらえるから、時々アシストかゴール決めるだけで持ち上げてくれる
>>219 >>220 >>221 だからさ
成功したの松井だけだろ
しかもビックリする様な成功でもないだろ
そんな稀なケース出されても困る
実際はほとんどの奴が失敗してるんだよ
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 02:57:14 ID:a6kg4V5c0
だからセルティックとかワーゲン社のボルフスブルグみたいな金持ちチームにいく水野や長谷部のほうがいいんだよねえ
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:00:05 ID:Slc5NXmq0
オランダの空気を吸うだけで上手くなれると思ってたのかなぁ。
売春とマリファナが合法だぜー
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:07:21 ID:cr/cw+0s0
いつも思うんだけど海外とJとどっちが成長するってどうやって決めてるの?
プレーするだけで
「ゴールに絡んだ」「存在感を示した」「起点となった」
ともてはやされるからね。
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:12:45 ID:bzKMdxGE0
小野や平山のもてはやされ方は酷かったな
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:13:59 ID:/HA7/vIvO
>>226矢沢早く戻ってこい。俺がお前を日本一のサッカー選手にしてやる。
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:16:14 ID:knSTNq6M0
>>228 若い頃は日本は世界でもトップクラス
しかしW杯レベルになると日本は世界でも下のクラス
これはつまり、日本のリーグのレベルが低くて成長出来て無いって事。
だから選手はこぞって海外リーグに行きたがる
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:20:59 ID:cr/cw+0s0
>>232 選手が行きたがるのは本人の意思だから別にいいんだけど
○○なんて意味ないとか○○の方が成長するとか勝手に言ってる人たちはわからん
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:21:08 ID:McqAH5XgO
成長期の若手はどんどん海外行くべきだと思うけど。一番伸びる時期の過ごし方は大事だからな。
試合に出れ心身ともに安定できるJで過ごして、日本トップの選手になるのもいいけど
世界レベルの選手になるにはレベルの高いリーグ行くしかないと思う。
間違いなくリスクは高いだろうけどね
>>209 小野はオランダ行って正解だったと思うよ、途中まではね。
フェイエと大きい契約をしちゃっていい時期に移籍できなくなったのと
スペ体質&前のポジションへの未練で崩れたけど。
VVV移籍>だが給料持込>経費0>ちょっとした活躍で即叩き売り>小銭うまー
最後の所が日本復帰で移籍金うまーかもしれんが。
237 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:37:05 ID:5wnzh2L7O
海外のが成長出来るんじゃないかな。試合に出れれば
>>232 モンゴロイド以外の人種は、ユース以降も体が成長し続ける。
日本は、大体ユースの頃に体が出来上がる。
ユースの頃は、体格の差が最小の時期。
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:42:31 ID:1giKlpZnO
日本人の成長が止まるのは環境面じゃなく
人種的にアジア人が早熟なだけだろ
稲本なんかは下手に海外行くより
日本に居たほうが成長してたってオシムが言ってたし
240 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:46:07 ID:o4ZAPQjnO
高原はJでブラジル人と競い続けていたらどうなっていたんだろうな
>若い頃は日本は世界でもトップクラス
若い頃というのはいつ頃なんだろうか・・・
小学生か中学生くらいか?
U16〜17辺りでは既にかなりの差を感じるようになるよね。
つか、むしろこの頃が一番肉体の差を感じる年代かもしれん。
松井はフランス行って、Jでは味わえないフランスっぽい壁に何度か
ぶち当たってたような気がする。
なんだといってもライトな俺には思いだせんがw
しかしあの伸び方はフランスがはまったタイプだよな。
あとふぇふぇふぇの監督のほめっぷりは少し怪しいとは感じた。
オフィの試合で見てみたいとか、本当に惚たら会ってすぐ
軽々しくしゃべんないだろうし(取引に関わるから)
メディアの向こうにいる人向けっぽいなあとはおもた。
243 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 03:54:48 ID:bzKMdxGE0
海外行っても成長したやつなんてほとんどいないじゃん
柳沢とか以前Jにいた頃の方が良かったし
小野もそう大久保も今は復活したけど帰ってきた直後は良くなかったしな
>>243 数例でも成功例がいれば、希望のように思えるけどな。
代表的には松井レベルの成功があと一人二人欲しいところ。
プレーヤー個人にとっては、そのくらいだからこそ、やりがいがあるってことだろ。
(イタリア人の陰湿な差別は別にして。)
本田圭祐(www)
>>1 やっぱり、ジャパンマネーが目当てだった!
本田はただの当て馬wwwwwwwwwwwww
問題なのはじゃぱんまねー(笑)とやらが、もはや都市伝説なみにレアになっていることだよな。
松井が2部にいったときにはじゃぱんまねーの助けはあったの?なかったの?
偉い人おしえて。
248 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 04:25:18 ID:hfc4SE8k0
移籍金無しでも無理なのかよw
長谷部もスポンサー無しじゃ無理だなこりゃ
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 04:34:36 ID:7YkYU7UIO
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 04:35:36 ID:zAxswgEg0
やっと来たね
平山もこんな給料もらってたのか
長谷部に同世代の同じ立場としてエール送ってた監督高評価笑の本田君涙目だなこりゃ
日本人はけっこう若い時からバランスよくうまい気がする。悪くいえばまとまりすぎてて面白みがない。飛び抜けたものが必要なんじゃないかな?
越後屋キター
こんなクラブ行って得るものなど何もないわ
256 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:00:57 ID:a6kg4V5c0
>>248 だからさ
長谷部の場合はむこうがフォルクスワーゲン社で
日本人の広告塔みたいなのを欲しがってるわけ
(宮本のレッドブルのケースと似てる)
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:03:26 ID:gS1fRt0d0
>>256 でもなんでそこで長谷部なんだ?他にも選手いるだろうに
なんだK糞かw
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:07:22 ID:zAxswgEg0
思惑があるのはガチだろ
だがチャンスは与えられてる
260 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:46:12 ID:a6kg4V5c0
>>257 日本ナンバーワンのSB駒野(ヨーロッパでも通用するでしょ)が交渉して
ヴォルフスブルクに断られてるんだから
理由はいろいろあるんだろうけど
イメージ的に長谷部がもっとも向こうのリクエストに近いんじゃないの?
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:47:55 ID:TjoySWbkO
こんな無名クラブ、いく価値ねえよ
vvvじゃなくて、ある意味wwwなクラブだな
>>247 松井の場合は、ルマンのGMが松井が出ている試合を見て、松井のプレーに一目惚れした話しを聞いた事がある
松井がああも速く、結果を出すとは予想外だったそうだ
でも本田は、ジャパンマネーを持参してこなかったから、チャンスすらも無いのは確実だね!
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:55:21 ID:PpAp9z3XO
PSV行けよ
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 05:57:30 ID:a6kg4V5c0
こういう貧乏クラブに行っちゃだめだ
日本でも
千葉や大分みたいな貧乏クラブは環境が落ち着かないじゃん
267 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 06:01:21 ID:hfc4SE8k0
今から探すのかよ
EU外選手の最低年俸なんて昨日今日決まった事じゃないし
払う目算もなくなんで獲得考えたんだろ
本田側が一方的に押しかけて一応テストしてやるみたいな形なのか
268 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 06:08:16 ID:8mgB9Bft0
関係者しってるけど
決まったみたいだよ
資金よりもPSVとの共同保有でもめてたとか
269 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 06:18:26 ID:5Q92AuLRO
平山のときもそうだったけどオランダの弱小クラブは適当だな
270 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 06:56:25 ID:a6kg4V5c0
>>268 PSVが絡むんならいい話じゃん
全然話は違ってくる
>>267 本田(と代理人)は当初ドイツに絞ってたが、
今のPSVの監督のフェルフォーセンが元vvv監督でもあり、
vvvってのはPSVとはかなり仲の良いクラブらしい。
日本人を当初から欲しがっていたvvvが
日本帰りのフェルフォーセンの紹介で獲得前提のオファーって事らしい。
>>269 藤田の時もそう
レンタルの代金すらまともに払えないでgdgdしたからな
結局は一年間飼い殺しで終了!
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 10:55:30 ID:kL5cMkse0
>>232 Jリーグで成長できないってのは
Jリーグ見渡してライバルが居ない位に
実力をつけた第一人者が吐いていい台詞
Jでも大した事ない奴が吐いたらそれは単なる言い訳
278 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 14:02:04 ID:CamWpXs00
もうチームも始動するんですから、早く決めてくださいよ、本田さん
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 14:16:02 ID:cJ5hXXz50
本田のスポンサーになったらグランドに看板とか出せんの?
280 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 14:38:19 ID:2/PB49daO
>>224 本人が海外でやりたいってんだから早いほうがいいじゃん
小笠原みたいに中途半端な歳で行っても適応できずに帰ってくるだけ
同じように失敗して帰ってきても若ければ次の海外移籍のためにしっかりと対策を練れる
ここで本田の決断に文句言ってる奴はファンなの?
日本に居たほうが成長できると思ってるが故に海外に行ってほしくないってこと?
どうせまたアンチが適当に批判してるだけだと思うけどね・・・
>>276 Jで一番とか関係なくないか?揉まれる環境によって成長度は変わる。Jよりもオランダの方が伸び幅が大きいと判断したんだろ。
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 15:20:59 ID:p2uPb7eV0
鼻くその時は4500万だった気がするんだが値上がりしてたのか?
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 15:23:04 ID:zAxswgEg0
じゃあオランダは高くなったんだな
アヤックスでさえベテラン集めてるからな
>>283 日本円で考えると高くなってるように感じるけどユーロ高だからじゃないか?今1ユーロ160円超えてるっしょ?
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 15:27:17 ID:61AXTb95O
本当に評価されて逝かないと駄目だよ
ジャパンマネー目当ては
>>281 >>282 正式オファーもないくせして
行ったって失敗するのは見えてる
そもそも実力がないんだからね
何で日本では成長できなくて
海外なら成長できると思えるの?
そういう考えが不思議でしょうがないね
環境が変われば上手くなる?はあ?
俺が言いたいのは自分の足元を見ろって事
まあ、別に行っても構わんが
半年後に本人もオタも後悔してる
絵が浮かんできて何だか切ないわ
ヘーレンフェーンとかユトレヒトとかならまだしも
エレベータークラブのVVVが出しゃばるな
世界のナベアツがネタにしそうなフェーフェーフェー
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 15:34:50 ID:LqLpww0YO
オランダは欧州でやれるかの登竜門だな
欧州のCLや3大リーグでやれれば選手としてそんなに幸せな事はないだろう
ぶっちゃけJでいくら活躍しても世界トップから見たら価値なんてないと思うし
Jで活躍できない奴が欧州で通用する訳ないだろ
こんなクラブで中途半端に活躍したって
どうせ3大リーグじゃ通用しねーしオファーも来ない
>>287 厳しさがJとは違うからだろ。技術レベルだけじゃなくて、ハングリー精神とか周りの見る目とかさ。
Jの選手みたいにぬるま湯に浸った環境で安心して暮らしてるとこで、国内だけで評価されることに意味があるのか?
ブラジル選手とかもステップアップの場に選ぶようなオランダで、少ない外国人枠を勝ち取って試合に出れるようになれれば、それは良いことじゃん。
別に欧州だから無条件に優れてるとは思わないし、失敗するかもしれないが、その結果として選手が成長出来ればいいと思う。
親があるチームのスポンサーやってる関係で(そのチームの)選手を沢山みてるけど、とてもこれがいつ切られてもおかしくないプロなのか?って思える選手が多い。
厳しい環境に身を置くってのはとても大事なことだと思うよ。必死さの度合いが変われば技術の伸び幅やサッカー観は変わるしさ。
>>287 俺はお前が何で海外で成長できないって思えるのか不思議で仕方ないよ
平山みたいに精神面が弱い選手は行っても無駄なんだろうケドね
スポンサーつけなきゃ金払えないようなクラブが獲ろうとすんなよ。
つかここってオランダ・ベルギーの選手ばっかりでオランダ文化圏外の選手が
ほとんどいないし日本人を受け入れる体制なんてないだろ。
>>291 通用するとかどうとかは別にそんなに期待していない
本田の図太い神経でどこまで海外リーグに適応するのかが楽しみ
これまで海外に行って失敗してるようなネクラ選手とは根本が違うからな
技術はこれまで海外に行った中盤の選手よりも劣るかもしれんが
体力的なものとかも含めて今までとは違うタイプだからあっさり馴染めるんじゃないかと期待している
m9(^Д^)プギャー
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 16:03:15 ID:PltBvaODO
給料だけでよいんだろ?
日本企業スポンサーA6300万→vvvへ
vvv→給料として本田へ6300万
本田より手数料として→スポンサーAへ6000万
あっ税金忘れてた
おめでたい考えの奴が多いな
恋は盲目とはまさにこの事か
Jリーグや代表で大した活躍もしてないような
その程度の奴が何で国内だと成長できないって?はぁ?
それが不思議でしょうがない訳だよ、わかるかな?
ちゃんと国際試合とかで活躍して実力をアピールして
オファー貰って移籍するなら全然構わないし歓迎する
今回は自分等で売り込んで無理矢理行こうとしてるだろ
それが問題だといってる訳だが
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 16:05:33 ID:A5HW4IjQ0
>>298 自分で売り込むのはさして問題じゃない。
ルール違反で無理やり行くのはご法度だが、今回はそれにも当たらない。
売り込むとか普通だし。
つか売り込むクラブ間違えてるとは思うけど。
>>299 実力もないのに行ってどうする?
スポンサー付じゃないと獲らんって言ってる時点で
ジャパンマネー目的なのは確実だろうに
こんなの大して評価されてない証拠だろ
最初は試合に出して貰えるかもしれんが
使えないとなったらすぐに干されるぞ
>国内だと成長できない
国内だと成長できないのではなくて、厳しい環境で這い上がった方が成長できるってだけ。
それが本田にとっては海外(今回はオランダ)ってだけだろ。
代理人・選手が売り込むのは当たり前。それがチームにとってのプラスになると判断されれば獲得してもらえる。
それと、いくら日本で活躍しても欧州の人からみれば信用できなんじゃないの?なら欧州でアピールする方がベターだと思うけど?
とりあえず国内で一番になってから〜という論理が判らない。国内で一番になっても海外に行ったら駄目な場合もあるじゃん?
そこで力を発揮できるのは性格とか言語取得とか色々と壁があるのにさ。
やる前から失敗するのが目に見えてるとか言って国内の閉じこもってるだけじゃ何も得られないよ?
>使えないとなったらすぐに干されるぞ
ジャパンマネーなくても当然。それがプロ。
305 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 16:12:29 ID:cr1e/Rt70
トヨタをスポンサーに連れて来いってことか
自分で売り込んでるなら使われなくても自分の責任じゃん。
何を心配してるのかさっぱりわからん。
この条件ならぶっちゃけVVV行く必要ないよな…w
Jも盛り上がってきてるんだし名古屋でまた頑張ればいいのに。
>>302 ジャパンマネーなしだと獲らないならそれでいいんじゃねーの?
お前移籍金なしで出て行ったって文句言ってる名古屋サポだろ?
本当に恋は盲目だよな
自分の好きな選手の判断だから
100%尊重しようって考えなんだな
国内で活躍しても信用されない?
日本代表で活躍すれば良いじゃねーか
大舞台はちゃんと用意されてるだろ
国内で一番になっても通用しない奴は
結局いつ行ったって通用しねーよ
つーか別に一番になる必要はないだろ
国内トップクラスなら別に良いと思うよ
ひょっとして君たちって本田が
国内トップクラスとか思ってるの?
なんだ、ただの本田ヲタか。
お前が心配しなくても本田はそのくらい考えてるよ。フィジカル・技術・言語・人種差別・チームにフィットするか…
そのための長期間の練習参加なんだしさ。契約前なんだし、自分でチームに合わないと思ったら別のチームにも売り込みに行くって。
フィジカル・技術が優れていても通用しない選手は欧州にだって沢山いるから、まずは半年でも見守ってやれ。
実力が伸びるとかは別にして&レベルは全然違うがこの人は凄いと思うよ。言語習得して自分でアピールしてるんだからな。
【サッカー】元Jリーガー伊藤壇「僕はアジアで成長できたと思う」 豪州、ベトナムなど9カ国を渡り歩く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200047496/ あとは、スペイン語圏を渡り歩いてる元名古屋・仙台の福田とか、今は戻ってきたけど、廣山とかもかな。
313 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 17:11:58 ID:e+gAjbax0
行くこと自体はどーでもいい。自分の判断だから失敗したって自己責任。
ただ、行くクラブは吟味しないと。
「夢の海外移籍がかなうならどこでもいい」じゃなくて、他国ならなおさら。
Jにだってあるだろ、フロントがおかしくて不安定なクラブが。
そんなクラブで金払えないからとかフロントのゴタゴタで放り出されて力が発揮できなかったら
気の毒過ぎる。
この代理人、前にも失敗してるじゃん。学習しろよ。
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 17:16:23 ID:cr/cw+0s0
通用するから行っていいとか通用しないから行ったらダメとか
どうやって決めてるのかね
315 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 17:25:00 ID:/HA7/vIvO
移籍金0円なのに年俸払えない。
だから年俸分の金を出してくれるスポンサー募集中って事か
それなら移籍金0円でスポンサー付いてる日本人なら誰でもいいんだろ?
三菱が2億出して小野あげれば?
316 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 17:27:30 ID:ONq1WsW60
年俸が惜しい程度の選手ってこったな
317 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 17:30:36 ID:ablSYqyk0
入れてほしければスポンサー探して来いってことだ
トヨタの社長をしゃぶって1億円ぐらい出してもらうしかないな
318 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 18:22:11 ID:8XqfDXzl0
海外海外言ってる奴は、ダサい
ゼロ円移籍した奴を受け入れる古巣も超バカ
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 18:35:14 ID:qB24gp9OO
トヨタ辺りが貧乏クラブに金出してやれよ
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 18:45:21 ID:zJxjeLtBO
はいはいカモネギカモネギ
321 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 18:46:55 ID:oCxIxAm30
サッカーはこんな話ばっかりだな
悲しくなってくるよ
>>312 俺が危惧してるのはまさに廣山状態なんだが
あと戸田とかもそうだよな、他にも居そうだが
たしかに海外で揉まれる事で人間的には成長するかもしれん
でも帰ってきた時はJリーガーにも劣る実力じゃ寂し過ぎるだろ
あんまり海外海外ってこだわりすぎるのも痛い事だと思うな
欧州でも今の本田が通用するリーグは結構あるでしょうぜ
でもそこで本当にレベルアップ出来るのかって言ったら疑問
オランダに今の本田に最低年俸出せる
ってクラブが他にあれば良いんだがね
もちろんスポンサー無しで獲ってくれるとこな
もし、あれば是非行って欲しい
もし無ければ止めたほうが良いと思うよマジで
絶対にやばい事になると思うからね、いろんな面で
スポンサー付じゃないと獲らないなんてやば過ぎだろw
トヨタは絶対金出すなよ
Jを裏切って逃げ出す奴だ
縁切るぐらいのつもりで本田は海外行け
>>323 別にJ裏切るとか、逃げ出すとかなんつー了見狭いっつーか、
海外行きの何が憎いのかバカじゃねえwww どこのサポ(多分鯱だろうが)
かしらんが、的はずれなクラブ忠誠心に勝手に酔ってろよ!
TOYOTAは本田君が行く地域とタレント性(ここではサッカーの実力と
スター性)にお金を出すメリットがあれば出すかもしれんけど、
行く場所が小さな街であること、せめてあと名古屋の肩書きのまま五輪に
出たり、A代表で試合に出たりしてこの3年間の貢献をプラスするくらい
じゃないと無理なんじゃないかな。
せっかく、3年間金満クラブ内容最低クラブの看板選手でいろいろ背負わされて
苦労したんだから、世界の親会社利用できる立場になるまで機を改めるのも手
だと思うけどな。
名前がホンダくんだけど。
別に批判するわけじゃないけど、
海外の厳しい環境で揉まれたいっていう動機で海外に出るのは、
単に逃げているだけのような気がするんだよね。
>>292が言いたいことも分かるけどさ、
じゃぁ厳しい環境にならないと自分はやる気が出ないのか?ってところだと思うよ。
本当に意志の強い選手は環境がどこであろうと己を成長させることはできると思うけどね。
一度やってみてそれでもダメだって言うのであれば環境(特に上司だな)を変えるのは非常に有効だと思う。
20代前半でそれに気づくのは難しいかも知れんけど。
>>325 おお!
俺が言いたかったのはまさにソレなんだが
代わりに俺の言いたい事言ってくれてありがとう
>>325 松井大輔が若い選手はどんどん海外に行くべきって言ってたなぁ
Jリーグのサッカーは審判も含めて世界水準ではないみたいな話を見たことがある
その辺についての意識を改めさせられるって
まあ、行きたければ行けばいいさ
誰も止めはしない
失敗して後悔するのは本人だし
本当に意思の強いとかなんか求めることがすごいね
「プロならこうあるべき」って勝手に決め付けてるのと似てる気がする
330 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 19:53:51 ID:ZrW/tA7Q0
331 :
KBT:2008/01/13(日) 19:56:25 ID:s2S9AvOa0
本田も人間のクズみたいにファミリーマートとかどっかスポンサーついていけば
いいのにね
なんかおかしいよ
世の中
そもそも本田ってJで活躍してたの?
333 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 20:21:57 ID:Q1nssLVe0
もし交渉がダメになったらセルティックに行けばいい
334 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 20:28:17 ID:UQbmcMLt0
>>333 さすがにもういらんやろ・・。
柏木はほめられてたけど本田の名前は聞いたことないw
>>330 それでも待っているメリットがクラブの方にあるから待つんだろ
そうでなきゃ期限延長認めず、勝手に海外でも他のJ(移籍金高いけどな)にでも
行けとつっぱねりゃいい。
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 21:12:55 ID:yjKseqT10
水野と差つけられすぎ。
338 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 21:14:40 ID:91A521hBO
左サイドバックを目指しなさい。
それ以外では、必要ありません。
339 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 21:18:22 ID:zAxswgEg0
足が遅いしSBはできんのかな
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 21:18:52 ID:3Q741feZ0
こんなJでも大して活躍してない雑魚とってどうすんの???
341 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/13(日) 21:19:46 ID:uExH21xb0
本田圭佑専属マネージャーブログなんてあるんだな
専属マネージャーなんて必要なのか?
芸能人みたいに分単位の調整が必要なの?
>>332 してないから
やめとけって言ってるんだ
344 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 01:13:20 ID:QfISyHt+0
そもそも名古屋みたいな糞クラブで
Jリーグを席巻するような活躍できるわけねーだろ。
本田以外にまともにボールキープできる日本人がいないクラブだぜ?
これを機会に名古屋からは完全に縁を切ったほうがいいだろ。
糞クラブにふさわしい糞サポもそのほうが喜ばしいみたいだし。
345 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 01:24:03 ID:uBksL7Bb0
こいつって活躍したとこ見たことないんだけど
なんでこんなに偉そうなの?
346 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 07:42:12 ID:OHliyLPF0
347 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 07:50:39 ID:pRUDO1Ye0
ぬるぽ
348 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 08:57:11 ID:g+4VcELEO
プレミア行けよ
>>292 セルジオが同じこといいそうだな。
まあJは生温いのは確かだし、プロ選手って思えないレベルの選手がJにはうじゃうじゃいるけどな。
若いうちに海外を経験するのはありでしょ。
生温い環境に染まる前に海外経験しないと、前園や礒貝みたくなりかねないからな。
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 09:12:27 ID:82TB5lZv0
本田圭(笑)
351 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 09:20:12 ID:inB+3aPVO
>>349 言わないだろ
まずは、日本で結果を残せと間違いなく言われる
352 :
名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 09:22:41 ID:fPUHtlqE0
>>349 海外経験して落ちぶれた奴はどうなの?
どこにいたって駄目な奴は駄目なんだよ、自分自身の問題。
353 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 09:24:56 ID:H1GchiBCO
HONDAと家長は
mizunoに差つけられたな…
>>352 ちなみに貴方は今、どこでどんなお仕事を?
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 09:54:15 ID:fZuNvHrF0
日本人枠がヨーロッパにあれば問題ないのにな。
356 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 09:57:40 ID:2236Zqvz0
韓国人は実力で現在世界最高リーグであるプレミアで入ってるのに
357 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 10:09:48 ID:nz0MTIMV0
358 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 10:14:25 ID:96i2rUEh0
しかし。。。
水野は名門(まあ一応)セルティックからマトモなオファー
本田はVVV(2流リーグオランダでもさらに2流クラブ)
家永は大分レンタル。。。
なんかずいぶん差がついちまったな
359 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 10:51:43 ID:AY4bcRDS0
水野はセルティックなのに
海外厨を自称する本田はオランダの3流クラブ(しかも持参金付き)で
いいのか?
金払ってまでセカンドリーグの無名弱小クラブに行く価値あるのかね。
本田自身のポテンシャルは疑いようもないのだから、単純に勿体無い気がする
360 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 11:17:02 ID:EEU4SyJgO
セルティックは金持ちだしね水野は玉の輿に乗ったようなもんじゃん
本田は止めとけよこんな糞クラブ
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 12:53:49 ID:CxHBE1WR0
362 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 12:54:55 ID:4xvLPglA0
こんな雑魚とってVVVはどうすんの?
>>362 VVV自体が雑魚だからいいんだよ
アンチは黙ってろ
364 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 13:16:19 ID:rWoWURuL0
>>349 セルジオは伊藤翔や梅崎の時は、
「これだけJのレベルも外国人選手のレベルも上がってるから日本でも十分成長できる」
って意見だった気がする。
今はどうかわからないが。
365 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 13:45:31 ID:J9FpyqsBO
>>364 Jのレベルは確実に下がってるだろ。
セルジオ自身「プロのレベルにない選手がJにはたくさんいる」って常々言ってるしな。
大宮の佐久間前監督もJ初期に比べて今は選手の質が落ちたって何かのインタビューで言ってたぞ。
Jのレベルダウンは他にも感じてる人はいるんじゃないか?
366 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 13:51:56 ID:xlSR4Dm80
セルティックは金あるクラブの上位40とかに入っているんじゃなかったっけ
水野はラッキーだよ試合出られるかわからないけど給料は普通に
払われるだろ
でもVVVなんて聞いたことないじゃん
やめとけこんな糞クラブ
それだったらナカタコが出た後のバーゼルとかマイナーリーグでも
金あるとこいけ
367 :
名無しさん@八周年:2008/01/14(月) 13:56:36 ID:fPUHtlqE0
J初期に比べて質おちてるの当たり前ジャン。
あのころは大物外人いたんだから、日本人の質は上がってるんじゃないの?
368 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 14:03:03 ID:J9FpyqsBO
>>367 佐久間は日本人選手のクオリティーも下がったって言ってるが…?
いまだに盛りを過ぎて久しい三浦カズや中山が現役でいられるんだからねぇ…
普通なら誰か若い選手が引退に追い込まなきゃいけないだろ。でも、そんな選手が出てきてるとは思えないが…?
>>368 カズやゴンがまともに仕事できてるとは思えない
カズと同等レベルの若手無名選手がいたとして、カズくらい試合に出させてもらえるかも微妙
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 14:06:21 ID:g22JAXo/O
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 16:49:24 ID:1qFfrVnW0
>>368 選手ばかり言えないだろ。
指導者の質だって、そんなには上がってない。
またとるとる詐欺か
要は入りたかったら日本企業のスポンサー連れて来いって事だろ
行く必要ナシ
>>365 セルジオはJで結果出してない奴が
海外逃亡しようとすると容赦なく叩くよ
サカダイの自分のコーナーとかで
そういう選手がさっそく干されると
だから言っただろみたいな感じで叩く
Jで成長できない奴が
海外で成長出来るはずがない
海外に行けばもっと上手くなれる
とか、そんなものは幻想だと気付け
とかそんな感じで嘆いてる
成長の伸びがいいから海外移籍って、サカつくみたいだな。
>>359 海外厨なら、オランダ経由三大リーグとかわかってるだろう。
クラブの規模は小さいが、vvvの会長、オランダ有数の物流会社のオーナーで、大富豪らしいじゃん。
多分決まるっぽいよ。
377 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 18:54:00 ID:1qFfrVnW0
>>373 そうだな。「何をしに」海外に行くのかを自分でちゃんともってないとな。
「レベルアップして代表に」って考えるか、「海外でプレーすること自体が目標」か。
本田は、以前から「目標は海外でプレーすること、五輪や代表は通過点」って言ってたからな。
このチャンスを逃したら・・ってのはありそうだな。
まして兄ちゃんも海外にいたらしいから、海外志向は強いんだろう
378 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 18:57:42 ID:wre1yeCq0
16日の練習試合で活躍すればおk
できるかどうかわからんが
379 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 18:59:54 ID:+OcOPm0J0
>>364 松井のときは反対だったな
フランス二部なんていってどうするのって
オランダ一部なら見守りますじゃないか?
380 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 19:03:40 ID:kNam37jNO
セルジオは批判の事しか考えてないから評論家として見るなよ
クレーマーとして見たら面白い
セルジオはたまに批判の為の批判になる時があるのはアレだが
7〜8割方はまともな事を言ってる印象
圧力に負けて無難なコメントに終始する
雑魚評論家よりは存在価値はあるな
まあ、人によって評価が違うのは当然かぁ…
まあ、協会の犬じゃないところだけは評価できる
元選手の殆どはそうだからね
こいつ、あっちでも無回転シュート自慢してるのかな?
案外、ボール変わって蹴れなかったりして。
385 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 21:20:16 ID:Iq01PJT90
>>384 でも日本でも去年の最後の方はイマイチだったよ。
無回転にこだわりだしてから、普通のFKの精度もガクンと落ちてたし。
386 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 21:21:41 ID:9S6IKnCD0
リフティングとか無回転とか日本人は曲芸みたいのが好きだな
387 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 21:26:41 ID:G1fh6yh3O
>>386 間違いなくキャプ翼の弊害
高橋は腹切って詫びるべき
無回転もフリースタイルも海外の真似だけどな
389 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 21:43:19 ID:wFixYhtf0
とりあえず高橋はもうちょっと展開はやくすべし
3週使ってシュート→ゴールってどーよ
390 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/14(月) 22:43:37 ID:9M3ppOQwP
セル塩「ドイツの記者は宮本だけは理解できない。ドイツ三部でも通用しないといっていた」
セル塩「スポンサー付きの海外移籍は最低だね。ビジネス契約で試合にでれなくても帰ってこれないのよ」
セル塩「ビジネスはカズから始まったのよね。某テレビ局がセナが死んだ後で、カズをビジネスとして海外に送り出した。ケンウッドだけどね」
何故か中田にはあまい人
392 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/15(火) 00:17:00 ID:bZ0rzZn+0
VVVと聞くと、マッドブル34で
「VVV!」って絶叫しながら強姦を繰り返すギャングを思い出す
レイプして「VVV!」射精して「VV!」って叫ぶんだよね
393 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/15(火) 00:20:17 ID:1UwK5MHxO
最初は懐疑的でもプレーで変えろ!中田みたいに。
394 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/15(火) 00:20:54 ID:k8rf1XJGO
>>388 無回転は三浦アツ発
と個人的には思ってる
395 :
名無しさん@恐縮です:
いまどきジャパンマネーかよ