【陸上】小林祐梨子のスポーツ調停、不成立･･･今後は仲裁か提訴へ

小林のスポーツ調停、不成立＝今後は仲裁か提訴へ−陸上

陸上女子１５００メートルの日本記録保持者、小林祐梨子（１９）＝豊田自動織機＝が
日本実業団連合と東日本実業団連盟などを相手に実業団の選手登録と大会出場を
求め、日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）に申し立てていた調停が８日、不成立となった。

小林の代理人によると、日本実業団連合がこの日、小林の登録は認められず、
その取り扱いを変えないことを回答してきた。小林側は今後、ＪＳＡＡに仲裁を申し
立てる予定で、同連合などが同意しない場合は東京地裁に提訴することになる旨を
同連合などに通知したという。小林は同日、東京都内で記者会見する。　

小林は昨春、兵庫・須磨学園高を卒業して豊田自動織機に入社。同社の国内留学
制度を利用して岡山大に進学した。それに先立ち、実業団の両団体に選手登録を
申請したが、受理されず、両団体主催の競技会に出場できない状態が続いている。

引用元
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008010800622

日本陸上競技連盟
http://www.rikuren.or.jp/

これは受理してやればいいんじゃないの？
断る理由はどこにもなかろう。

3なら解決

かわいいなら可哀想

ブスなら氏ね

つーか、陸上一本で食ってく腹決めてんだろうから、岡山大学なんて行かなくていいだろ。

選手の利益第一でいいいんじゃね・・

個人のいいとこ取りを認めすぎる事に抵抗があるんだろうな

っていうか大学入る前に可能かどうか確かめなかったのか？
大学行って実業団にも所属って変だけどｗ

高校の監督が何か怪しい
スカウトから何もらったんだ？

自分出稼ぎながら勉強して競技できるなんて理想じゃん。
頭の固い協会ジジイは氏ね。

マスコミ受けするアイドル的人気の選手が同じことやったら、さっさと特例作るくせに。

高校の部活顧問が自分の意志に反した進路を選んだ生徒には
将来に渡って、永遠に競技に出られないように邪魔をする事は
沢山有ります、私知ってます

顧問が大学や企業からAとゆう生徒が欲しいと連絡入れる
（当然金銭が絡みます）
顧問がその生徒に進路を、要求のあった学校を勧める
生徒は自分で進路を選ぶ
顧問が競技団体に参加させないように圧力をかける
これは陸上競技の最大の闇、汚点です
今でも普通に行われ、才能の在る選手が潰されています

まさに日本の体育会
選手の意見は尊重されない

この人、マスコミ受けするアイドル的人気選手だったでしょ
去年の今頃は毎週走ってたじゃん

>>14
この一連のトラブル報道以外では、名前聞いたことないんだけど。

アイドル的人気ってのは、ハンカチだのハニカミだのTAWARAだの
その競技に興味なくても国民みんな名前くらいは知ってるレベルの連中だろ。常考。

一人だけズルしようとしたからなｗ

日本の女子中距離で唯一期待できる選手なのに・・・

>>17
でも世界では無理。

けっこう巨乳だったような記憶があるけどたぶん間違い

まあ、お前は日本どころか半径50Mでも無理だろうけどな。

子の人は将来教師志望だから大学に行って陸上競技者としても高いレベルで
練習したいから実業団に席を置いてるんだろ、何とか連盟とかの爺は本当に労
害以外の何物でもないな。

しかも入社前に問い合わせたら実業団登録可能という内諾を得たから大学推薦も受けたのに決まった後からダメだし。

日本の陸上の足を引っ張ろうとしてるようにしか思えない。
陸連、河野一家に私物化されてるよな

こいつかなり凄いやつじゃなかった？

何してんだよ

こんなの認めたら悪用する奴が出てきそうだな。

女子1500って誰か五輪標準突破してたっけ

>>21
大学なんて引退してからでも行けるんだから、焦る必要ないのになあ

>>15
あー、そんな風にとらえてるんだ


スポーツが好きなので、はんかちはにかみあいちゃんたむら、まおちゃんみきてーあらかわしずか
めぐかなさおりん、おぐしおあさお、おのでらまりりんえーこーのかけはし、まで含めてもいいや
消費対象にされそうな懸念を覚える（されてしまった）アスリートをマスコミ受けするアイドル的って
とらえてる（特に女性）
その競技に興味がなくても名前が知られるのは、その人にとって必ずしもいいことではない
だろうなって気持ちと併せて
>>17に助太刀してもらっとくよ

今年はおりんぴっくいやーだし、おまいさんみたいなのが競技力の向上、普及を邪魔するんだ
その競技に憧れてしまった子どもたちが可哀想でね
毒を撒き散らすことに頓着できない想像性と、当人の立場になって考えられない良識の無さを
憂うよ

陸上くわしくない俺でも名前くらいは知ってるな

大学行きたいなら福島大学に行けばよかったのに

これって野球とかはどうなの？
高校卒業後、企業から給料貰いながら大学野球と実業団野球を往復できるの？

>>29
最高の環境だよなｗ

>>27
なんでそういう解釈になるかな。
俺はアイドル的な消費をされてるアスリートは、多少同情はするけど基本的に嫌いだよ。

実力がある選手だったら、地道に普通に実業団で活動しりゃよかったってだけの話じゃね？
それこそ世論とか政治のバックボーンなしに人と変わったことしたら、
速攻で潰されるのが体育会ってヤツじゃね？

これは選手がかわいそう








で、誰？

絹川愛だったら無問題で登録

全国レベルのアスリートなら教員免許欲しいよな｡

どこでも引く手あまただろう

正直、揉めてまで掛け持ちする必要はないね。
大学は勉強の熱意さえあれば30過ぎてからでも通える。
特にスポーツ選手ならなおさらだ。

>>36
引退したらすぐ体育教師になりたいんでしょ｡

引退して４年後に教免取ってそれから先生になるなんて無駄にも程がある｡

まあ、実業団だから勤務実態がまったくないとなあ
陸連が選手登録を認めないという話ではないから仕方ないような気もする

エロいよねこの子

ここまで泥沼になると
陸上への情熱自体が冷めてしまうか心配になる。
陸連が小林を選手として否定してるようなもんだし
千葉すずの時もそうだったけど

＞トヨタ自動織機
通称織機。（株）トヨタ自動車の母体。
彼らはなんでもしてくるよ

>>同社の国内留学制度を利用し

まずこれから説明せよ。ついでになんで国立なのかも。

3行でまとめてくれ

>>4

核心を突いた発言 出ました

学生の方に登録しろってこと？

去年の４月に熊本で開催されたレース(金栗杯)に出てたよ…普通に『○○コース・小林祐梨子さん、豊田自動織機』ってコールされてたけど。
その時には何の問題もなかったんだろうか。

日本選手権にも出てたよ
実業団主催のレースでなきゃいいんじゃないの

現役の時の俺よりいいタイム出したら調停成立


まぁﾑﾘだな
とりあえず4分切れやｗ

北京五輪標準記録
800m　A標準2.00.00　B標準2.01.30
1500m　A標準4.07.00　B標準4.08.00
5000m　A標準15.09.00　B標準15.24.00
10000m　A標準31.45.00　B標準32.20.00

小林祐梨子07年ベスト
800m　2.08.00
1500m　4.11.87
5000m　15.21.37（B標準突破）

つまり、

大学に行かせてあげるからうちに入社しなさい、
会社のために走ってくれたらあとは好きにしていいから

ってパターンが増えるって事だろ。
こうなったら実業団なんて有名無実じゃん。
このケースを認めるのなら実業団は消えて無くなるしかないな。

実業団より大学陸上界の危機じゃないか

結局コマの取り合いだろ。
どっちもどっちだ。

問題を全く理解できてないじゃん。
でもそれが世間一般の理解かな。


いきなりこういうことやり出して、拒否されたら織機側が一方的に認めろと詰め寄るなら単なる横紙破りでしょ。


協会側が最初は認めておきながら、よくよく考えたらいろいろ問題ありそうなのでヤッパリ駄目だ、ということを入社と留学が決まった後に通達してきた。
だから仲裁の申し立てをしている。

最初に問題なったときから見てたけど、最初は「実業団登録可能と内諾与えたじゃないか！(織機側)」「まああれはあれ。やっぱり駄目なの(協会側)」みたいな言い争いだったぞ。

警察に誘導されて進んだ道で一方通行逆走で検挙されたようなもの。

単に一方的に入社後に留学させてそれでも実業団登録させろと迫るような横紙破りなら東京地裁に提訴なんて出来るわけないでしょ？
それなりの理由があるんだよ。


こういう問題においては、特にスポーツ関係の協会というのは時には競技者の将来を潰してまで保身に走るくらい超保守的だからね。

練習拠点が豊田自動織機のそれじゃないんだろ。
こんなの認められるわけねえじゃん。
あほくさ。

大学の大会に出ればいいだけの事ですね。

>>55
こういう連中って脳みそが少し足りないんだろうね

練習拠点で出場できるできないが決まるのなら、実業団の試合に出場できない選手続出だなｗｗ

一日も豊田で働いてないしなぁ。
で、そもそも何のために岡山大学に行ってるんだ？

>>8
しかも練習は出身高校で。

>>60
もう何がなんだかわからんなｗ

画像まだかよ

なんで岡山大学で練習しないのかと思ったら
大学の陸上部には入ってないのね。入れてもらえないのかな？

>>57
この立場で実業団の競技に戦力として出るためには勤務実績と練習拠点ぐらいしか
説得性を持つ材料はないだろ。
あほか。

知らん

千葉真子も織機で登録してたが練習拠点は別だったんじゃないのか

登録資格を満たさないほうが悪いんじゃないの、常識的には。

岡山大学では国際的選手にふさわしい語学や国際教養を学ぶ。
豊田自動織機は佐倉ACの小出監督の指導を受けられる。

小林は岡山大学の陸上部には入らず、豊田自動織機に所属する事で
小出監督に練習メニューを組んでもらい、母校である須磨学園で
これも名監督である長谷川監督の元、トレーニングに励んでいる。
ちなみに、岡山大学へは新幹線で通っている。


まあどこに所属してるかと言えば豊田自動織機しか無いんだし
もうちょっと選手の側に立った解決策が欲しいところ。

出身高校で練習じゃ論外だわな

しかしこんな訳のワカラン知恵を授けたのは誰なんだろうな。

アホはお前だろw
なら最初から協会側は「大丈夫。実業団登録できる」と言わなきゃいいだけ。

揉めてるのはそこ。

練習拠点がどうのとかは最初っからわかりきってたことで、それでも大丈夫ですか？と許可を求めたら一旦はＯＫ出たんだから。

考える力が小学生並みにあればわかることなんだが。

相変わらずの頭の固いジジイの話かと思ったら、>>68を読んでドン引きw
これで豊田織機所属は無いわな。陸連の方が正しいわ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20080108ie34.htm

＞同連合は、小林は実質は学生で、勤務実態がないなどとして、登録申請を認めなかった。

小林や織機側は入社前から、こういう風にやりますがそれでも実業団登録できますか？と訊いた。

協会側は実業団登録できると回答した。

小林や織機側はその通りに進めた。


入社と留学が決まった後に協会側が突然「やっぱり実業団登録できません」と言ってきた。


問題はこういうところ。

これでも協会側を擁護してるやつは関係者確定でよろしく。

つか大学辞めればいいだけじゃん。

色々なルールをすり抜けて内諾を得たって喜んでも、手のひら返されたって感じなのか
初めから大学か実業団かどっちかにすれば良かっただけに思える

>>74
誤りに気づいて、それを即座に正した陸連GJってことじゃんか。

>>73
そこが難しいところだよな。
学費は豊田自動織機が出してるんだろうし
勤務実態が無いと言っても給料も払ってるだろうし。
留学してりゃ、そりゃ勤務は出来ないから実質学生になるのは仕方が無い。

ま、岡山大学の陸上部に入ればすべて解決する話なんだろうけどね。

いや、朝鮮人確定でもいいくらいだな。
こんな簡単なこともわからず小林批判するなら。

とりあえず、小林の関係者が暴れてるのは理解できた。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【陸上】小林祐梨子のスポーツ調停、不成立･･･今後は仲裁か提訴へ
キーワード： mkzfOXhT0


72 名前：名無しさん＠恐縮です 【】　　

相変わらずの頭の固いジジイの話かと思ったら、>>68を読んでドン引きw
これで豊田織機所属は無いわな。陸連の方が正しいわ。

　投稿日：2008/01/09(水) 09:05:16 ID:mkzfOXhT0

78 名前：名無しさん＠恐縮です 【】　　

>>74
誤りに気づいて、それを即座に正した陸連GJってことじゃんか。

　投稿日：2008/01/09(水) 09:12:06 ID:mkzfOXhT0

81 名前：名無しさん＠恐縮です 【】　　

とりあえず、小林の関係者が暴れてるのは理解できた。

　投稿日：2008/01/09(水) 09:13:49 ID:mkzfOXhT0




抽出レス数：3

>>77
もうちょっと頭使おうな。本とか読もう。

>>78
即座の意味を辞書で引こう。

一方で

＞小林側は調停で「競技を勤務として入社し、大学は社内留学制度で入った」と主張。

豊田で練習してないのに勤務してるとは言えないだろ。

日本のホープを潰したい朝鮮人と中国べったりの河野一家に支配された陸連関係者が暴れていることは理解できた(^-^)/

>>83
じゃあ、即座だけ削除。

陸連がYesと言ったかどうか以前に、件の状態で実業団登録を
申請しようという態度自体、実業団の意義をないがしろにしてると
思わないのか？

実業団連合と陸連って同じものなの？

>>84
男長距離でもいるじゃない。
富士通に所属しているのに、駒大で練習している藤田とか。

この子のかわいさによる

>>88
練習は駒大だけど仕事もしてるとかじゃなくて？
よく知らんけど。

>>88
俺、陸連の関係者じゃないんでw、その選手が誰なのか知らないけど
練習場所が異なるくらいならいいんじゃないの？勤務してれば。

しかしまぁ欲張りすぎかもな
学校なんか引退してから行けばいいじゃん

単に俺は日本陸上のホープに頑張って欲しいのと、協会側があまりにも無責任なのを責めてるのだが、
どうやらそんな無責任な協会を擁護してまで日本人に陸上で活躍してほしくない連中が沢山いるようだな。

しかも急に湧いてきたw

>>91
藤田は富士通とほとんどプロ契約だよ。
男実業団の場合、契約社員として仕事をしないで走るだけの場合もある。

社内留学だから大学に行ってる事が勤務だと言えると思うんだけど
小林の場合、岡山大学に推薦入学が決まったのが１１月で
豊田自動織機入社が決まったのが２月だったのもイメージが悪い。

>>86
全然ないがしろにしてないだろ。
そんな会社の社内留学制度自体を否定するような幼稚なこと言わないでよ。

勤務実態ひとつとっても千差万別。

ほとんど勤務せずに半ばプロ的な活動してる人もいれば九時五時勤務の人もいるし。


何年か後にはこういう選手は他にもでだすよ。多様化してるんだから。
最初に許可した人は柔軟に考えて今後はこういう流れだと思って許可したのだが、頭の硬い連中が後から頑なに拒否したと見たよ。

>>93
>日本陸上のホープ
別にオリンピックや世界陸上でメダルが取れるレベルじゃないんだろ？
んな選手は一般人にとってはどうでもいい。
ってか、メダル取れないような選手はトレーニングや大会参加や
用具調達は全部自腹でやれよ。世界レベルに達しないなら、そんなものは
単なる趣味だ。税金のバックアップを受けるな。
世界の著名な音楽コンクールで優勝するようなピアニストやバイオリニストなんか
国や地方公共団体からビタ１文貰ってないんだぜ？

要するにややこしいことせっかったらええんや

勤務実態がないんだから協会を支持するね
プロになればいいだろ

出させてやれば良いのに

最初に大丈夫って言ってたのなら、陸連の対応もアレだけど、
ちょっと都合良すぎる話だな

マラソン以外の中長距離は世界にまじると悲惨だよな男子も女子も

サカ豚がわきそうなスレなのに
ここまではわいてない？ｗ

もうプロだろ、これ。

画像見た。
却下。

Ｊリーグなんかにも大学生いるじゃん。
小林の場合陸上競技に出ること自体がほとんど勤務みたいなものなんだからそれを認めずに勤務実態がどうこう言うのはおかしな話だよ。


じゃあ協会側が言うように厳密に会社で陸上以外の勤務実態が本当にあるかどうかや練習拠点が会社にあるかどうかを調査したらいいんだよ。


登録できない選手続出だよ男女問わず。
実に頭が硬い連中が日本のホープを潰そうとしてる。

岡山か兵庫の支店か何か時々勤務させればいいような気もする。

>>68
これインチキじゃねー？
トヨタって昔からこういうセコイことよくやるよね。

>>102
マラソンももうじき悲惨になるけどね。男も女も。
だからこういう選手を潰すようなことしてはいけないんだよ。

小林　祐梨子
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/sports/taf/member/kobayashi_yuriko.html

織機で勤務してりゃ実業団登録せざる得ない訳だろう？
会社に戻り日報毎日書けば問題無いんじゃねぇの？
出張者なんて、メールで処理してんだろ、
当人が無理でも、彼女のアドレスで毎日織機にメールが送られ、
月一会社に出勤すれば勤務扱いに成るだろう？

>>106, 109
なら実業団なんかに所属せずっていうか、実業団のような制度にせず
プロになって、全部自分の裁量でやればいいじゃん。
世界のトップは、ほとんどそうだろ？

なんで認めないの

才能を潰してしまうのはもったいない

福留や千葉真子だってちゃんと働いてたんだよ
練習ばかりしてるような言い方してんな
お前に何が分かるんだよ

虫が良すぎるも何も、最初から実業団登録できないと言われていたらやらないでしょ？
それでも我を通すような横紙破りなら俺だって擁護するはずがない。


これでも協会擁護ってやっぱり何かあるわ。

なんにしても駅伝で見られないのが残念だ。
大学でも実業団でもいいからどっちかに出られる体制を作ってやれ豊田自動織機。

>>112
だよな。実業団っていうシステム自体が時代遅れなんだよ。
サッカーみたいにプロ契約して、トヨタにはスポンサーになって貰えばいいじゃん。
それならプロが余暇を利用して大学に通っているという至極まともな状況になる。

今のままでも日本選手権とか世陸とかオリンピックとかの出場は可能なんでしょ？

>>119
スポンサーの豊田自動織機としては実業団の大会で活躍して名前を売りたいんだろうから
それだけでは面白くないんだろう。

むしろ小林としては駅伝とかにふりまわされずに
専門種目だけに専念できていいんじゃないのかw

岩水とか駅伝の練習に時間とられて
3000障害に専念できないってぼやいてたぞ

こいつ場合
会見を開いて
「大学に行きます！」って言ったのに、３月になってから「やっぱり、会社に入社して会社の留学制度使います」
とい手順だったからな。

他実業団が「進学なら勧誘諦めるか」となって、土壇場でやっぱり織機に入ったから、ほかのチームから反発もらうのは当然。
これが横行してしまうと、囲い込み＆青田買いで大変なことになる

立命館の顔セレしてるっぽい姿勢は大いに評価されるべき

>>122
プロ野球のドラフト制度みたいなのがあるとでも間違ってないか？
内定決まってれば他の勧誘なんか断ればいいだけ。

工作してまで騙す必要がどこにあるんだ？
なんじゃそりゃw

大学に行きたいから大学に進と言ったんでしょ。それは本人の意志。
その意志を尊重しつつも織機側も欲しいから、じゃあ社内留学制度を使えばどうですかと進めた。
同時に協会側に問い合わせたら、それで実業団登録も可能との回答があったから、「織機に入って社内留学制度利用して大学に通います」となった。

この流れに何の問題があるのか。

>>125
織機が言ってこなかったら岡山大学の陸上部で走ってたと思うか？
普通に考えてもっと前から織機と話がついてたんだろう

だからその織機と話がついていた大前提として協会側がそれで実業団登録できると一度は回答したのがあるんだってば。
何度も言わせるな。

実業団登録できませんよと、最初から言っていればこんなことにそもそもなるわけがない。

問題の根源は無責任な協会側。
どうしても認められないというのなら仕方ないにしても少なくとも発言の責任くらいは取れよと。

前例は覆したくないわ責任もとりたくないわじゃどうしようもない。

協会はもちろん働きながらと思ってただけ
働かないとは伝えたのかええこら

登録を認めること以外に責任とるって
具体的にどうする形を求めてるんすか？

>>127
そんな回答聞いたこと無いんだけど

大学生でも実力があれば実業団の試合に出れるんじゃないのか

学生の登録は認められないみたいな規定を大慌てで去年の四月に作ったからな。そりゃ最初は規定ないから登録可能と回答するだろ。


汚いオッサン同士の政治的駆け引きで選手の芽を潰すのはもう止めろって。

大学生を実業団が買いあさる図式を作りたくないようだな。

これを認めれば、選手は強くなるが
企業の駅伝の実力差もはっきり出て格差社会へ。

協会に食い物にされてるのはたしかだ
日本のたかり体質は異常だな

織機側が連合側に対して、どこまで「自社の社内留学制度の内容」を説明していたか、
逆に連合側が織機側に「織機の社内留学制度の内容」というものの確認していたかにもよる。
「最初は登録可能だった」ということなら、連合側は（３・４月頃）織機の社内留学制度を
詰めて把握していなかった可能性はないのか。
昨日の会見で佐倉の小出監督と織機の平林監督は、「（小林の場合）雇用契約の中で陸上
そのものを勤務内容とし、留学も勤務と位置付けている」ということを会見で言っている。
ではその最初の時点で、この部分を連合側にきちんと伝えていたか？というのもある。
会社は愛知、委託先は千葉、現住所と練習環境は兵庫、大学は岡山などという複雑な背景を
どこまで把握していたか？というのもある。
そのへんをうやむやにして、もし実業団登録できればおｋ的な考えだったとしたら織機はお粗末。
だからこそ、理事長は登録を認めなかった理由として「（小林に）勤務実態がなく、われわれは
あくまでも学生という見方をしている。豊田自動織機の本来の留学制度の基準も満たしていない。
無理やりこじつけたところがあり、豊田の支配下に置かれていない」と強調することになっている。

この問題（仲裁機構に調停申し立て）が出てきたのは9月の終わりごろだった。
企業が名を売るのに効果的な駅伝が絡んでいるからだ。

世界の美姫もどっかの大学でトヨタじゃなかった？
あれなんだ？

去年の3月29日(入社入学直前)に協会側が会議を開いて「学生は実業団登録できないというように“解釈する”」ことを決定したんだよな。
いかにギリギリの駆け込みで実業団登録を阻止したかがわかる。
そしてひと月前くらいから規制の改定を始めた

この協会側の場当たり的な対応は批判されてしかるべきだよ。

>>136
参加資格の違い
小林だって全日本選手権には出れる

学歴も欲しいけど、カネも欲しいって、認めたらみんなこの流れになるんじゃねえの。

一般企業でも資格取らせるために社員を会社の金で留学させる制度もあるから無問題じゃね

そういや関西の番組に柔道の野村忠宏が出ててミキハウスの仕事場所紹介してたが初めて来たとか言ってたなw

>>140
大学は推薦だったから、豊田織機内定よりも
大学入学決定の方が先だったのがちょっとなぁ

去年の３月に拒否しておいてその根拠となる規則を今頃作ってんじゃねーよ協会も。

最初は勤務実態がないからという理由しか現状ないもんだからそう言ってたが、そんなこと言い出したら勤務実態ない選手なんかいくらでもいるわけで自分の首絞めることになるもんな。
それで急ぎ規則改訂。

ほんとしょうもない。

ID:xOFC8bUTO
のレスばっかり。

>>142
岡山大学って陸上に力いれてる学校なの？
トヨタが声かけなかったら小林は岡山大学の
陸上部に入るつもりだったのかね。
普通に考えれば大学決める前にトヨタと話していた思うけどね。
まあでも陸連主催の大会はトヨタの看板背負って出れるんでしょ？
なら大学通う４年くらい実業団の大会出なくてもいいんじゃね。
日本選手権や都道府県駅伝とか出れば。

xOFC8bUTO＝小出監督と認定してやるからもういい。飽きた。

さて本題。
この選手に文武両道などという言葉を使ってもらいたくは無い。
本人は至ってそれを実践しているつもりかもしれないがそれは違うだろう？
これは本人の意向とは別に、親と小出監督(名マネージャー)の意向によってこういう事態を招いてしまった。

マネージメントのプロの小出の計画を、実業団側が倫理的に認めないのは当たり前。

朝鮮人もういいから

青田買いなんてどうでもいい？
強い奴が強い。それを証明してやれや小林よ・・・・

この場合実業団はダメでも仕方ないんじゃね？
これを認めるとただ籍だけおいてＯＫになっちゃうんじゃないのか？

大学の方にはでられるの？

なにこれ高卒ですぐ就職＆進学したの？
どっちが主なんだ？

実態は進学。

>>110
これ見たらどーでも良くなった(´･ω･`)

世界陸上には出そこなかったけど
オリンピックには出られそう？

大学生で青田買いってのもあれだけどなｗ

しかし青田買いが駄目なのか？
陸上なんてマイナー競技、有名選手でも所属先探しに苦労したりしてるじゃん。
社員としても雇って練習もさせて、留学もさせたり社会福祉関係も充実させて面倒見るわけでしょ？
陸上界にとったらそんな会社があること自体有り難いことじゃん。
どんどんチームもなくなったりしてるのに。

プロなんつっても極々わずかな選手だけで実際はほとんど実業団なんでしょ。
できるだけあまりお金かけたくないチームが文句言ってんじゃないの？
陸上にお金をかけてくれる会社が強くなって当然じゃん。
むしろ有り難いよ。

スーパー女子高生だった人？

>>133
それだと大学女子駅伝は無くなるだろうな

>>126>>145
現在でも活動拠点は兵庫の須磨のグラウンドだろうから
兵庫陸協で登録してたと思う
岡大の陸上部は力は入れてはないだろうけど
箱根駅伝の全国学連選抜（８０回記念大会）で８区で走ってた奴がいた

おれ陸オタだからわかるけどID:xOFC8bUTOのいってることはもっともだよ
具体的には実業団女子駅伝の強化を図りたい織機と、それを阻む他社との戦い
スポンサーの織機は、小林が見返りに実業団駅伝に出るからこそ金を出せる

>>149
ただ籍置いてるだけの実質プロ契約の選手は多い
今回は大学入学を理由にして他社が反対してるだけ
大学の方は最初から出ない（出られない？）と言ってた

大学は岡山で
練習場所は卒業した高校の兵庫県で
所属は豊田の愛知県？って
もう無茶苦茶

大学院は奈良教育大で
練習場所は卒業した天理大で
所属は大阪のミキハウス
こんな例は珍しくもない

147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/09(水) 11:54:56 ID:xOFC8bUTO
朝鮮人もういいから

↑　朝鮮人？なにそれｗ

>>145
岡山大に陸上部はあるが力は入れていない。
もちろん入るつもりはなかったはず。
当然今は入っていないし、学連には登録していないから、学連主催の試合には出れない。
マスコミや専門誌（アナウンス）の流れ的には、岡山大合格が11月ごろで、
当時から須磨学園で練習をして、海外遠征なども視野に入れ、バックアップしてくれる
スポンサーを探すということだった。実業団登録云々には触れていなかった。
年が明けてから、織機が入社を発表した。
ただしどっちが先に決まっていたかというのは知る由もない。

スポーツ界も汚い世界だからなｗ

なんていうか印象が悪いよなw

1.最初っから社員で社内留学制度を使って大学に行きたいです、そのまま実業団に登録させてください
2.大学生です。実業団でスポンサーのお話をいただきました。2年程大学に通ったまま実業団所属はできませんか？
とかならなんとかならないかなあと思うんだけど。

結果的には同じ事なんだけど、この人の場合制度をすり抜けてうまいとこどりしようとしたら塞がれて
訴えてる感じに見えるんだよなw
まあ最初に可能とした協会が悪いんだろうけど

ただ大学生をこの方法で買い漁って大学駅伝崩壊を恐れるのもわかる
まあ崩壊するものは仕方がないのかもしれないが

なんでそんなに実業団登録したいんだ。陸連登録だけでいいじゃまいか？
織機って胡散くさいな。

岡山大の陸上部にも国体出るレベルの選手はいたけどな。
まあそれこそレベルが違うがw


まあサッカーなんかじゃ中学生高校生でも部活じゃなくユースに入ってる選手もいるんだから、小林の大学の部活どうのは関係ないでしょ競技が違うとはいえ。
所属しちゃうと逆にややこしいこともあるだろうし。

>>164
一番会社の宣伝になる駅伝に出れないじゃん。
去年の豊田は人数がギリギリでケガの選手を無理やり走らせたりしたせいで
予選落ちして全国大会に出れなかった。

>>162
まぁそういうこと。為末や高橋尚子みたいに世界でメダルを取った選手ならともかく
実業団への参加が出来ない小林に大金を出す企業があるかは疑問
たしかに抜け道みたいなやり方ではあるが、小林はそれくらいの価値はある選手
問題はあった抜け道を進路が決まってからあわてて塞ごうとした連盟のほう

>>164
陸連登録できるものをなんでそんな頑ななまでに実業団登録させないのか。
そっちが胡麻臭いとは思わないかなあ。
なんでそこまでして駅伝に出させないようにするのか、ってことよ。まあ理由は簡単だけど。

>>166
豊田自動織機って、今更陸上なんかで必死に会社の宣伝する必要ないと思うんだが。

>>169
松下も日立も資生堂もしまむらもテレビでＣＭ流すじゃん？それと同じだよ

おそらく陸連がＯＫ出した後に実業団側が反発して駄目になったんだろうな
これがＯＫになるならまともに実業団行く奴が確実に減るだろうし

今回の件は認めるべきだとは思うがいつまでもこの体制でいるのは疑問。
勿論選手側は既存の体制に依存し続けるしかないが
そもそも学校・企業側に偏りすぎてる日本のスポーツ界が問題。ｂｙ玉木正之

>>171
これがOKになってもそんな事態には陥らないと思うよ。

>>164
トヨタとは、もともと自動織物機の発明から始まっているのだが。

玉木の意見に一部同意。
日本って、スポーツするには必ずどこかの団体に所属してなきゃダメなのか。

社会人野球もそうだけど、日本の実業団制度がそんなに悪いとも思えないけどね。
それで長年やってきて疲弊もしてるだろうけど洗練もされてきたし。
その中で半ばプロ契約してて選手引退やクビと同時に退社する人もいれば、引退後普通にOLになる選手もいる。
会社や契約内容によってうまいこと折り合い付けてやってるんでしょう。
日本的なやり方でいいと思うけどな。

「勤務実体がないので実業団選手とはいえない」
っていうんなら他にたくさんいそうだけどな。

>>177
んなこと言われるとよっぽど強い選手以外はやっぱ引け目に感じると思うんだよね。
要するに連合側にとってスポーツなんてただの宣伝か暇つぶし。

>>175
今回の場合「日本って」というのは、あてはまらないのでは？
今の段階でも陸連は登録できるんだろ？
実業団の大会に出るのに実業団に所属してなければいけないのは当然では？
で、今の状態で実業団に所属と認識できるか否かが問題になってると思うが・・・・

バレーの日本代表が、日本の団体に所属してなければならないとか（今もそうなのかは知らん）
バスケの日本代表が、bjリーグを除くとかいうのはヘンだとは思うが・・・・

小林選手の場合は豊田自動織機の社員で、岡山大学にはあくまでもプライベートで通学しているって事？
会社に所属しながら大学に行っている人なんて世の中に五萬というるけど。　　

小林さん、今日の午前中の授業の最中ずっと携帯いじくってるなと思ったら！
こんなところに書き込みしていたんだ！？

期末大丈夫？中間ぼろぼろだったじゃない。
岡山大は国立だから私立みたいにおまけしてくれないよ。

>>165
そうですね、でも佐賀大の人は日本選手権に勝って世界選手権に出ましたね。
小林さんは弱いので日本選手権に負けて世界選手権もでれないけど

>>168
小林さん、その簡単な理由とやらを教えてください。
で、レポートはちゃんと提出しましたか？

>>166
でも
佐倉ＡＣでＢチームといわれてたアルゼが５位なんだぜ
小林が入ってたところでそんなにも変わるわけないだろ

>>180
社会人院生とか夜間で昼間勤務してる奴は五萬といる
ただ学生が主じゃねえかっていう話だ

>>175
無くても陸上で生きていけるもんはプロになればいい
でも生きていけないから
実業団に所属してるんじゃないか
プロで生きていけるもんなんてほんの一握りだよ

>>180

プライベートで通学してるんじゃなくて
会社の社内留学制度っていうシステムを利用してる。
所属してる会社の正当なシステムにのっとってるんだから
いいじゃないかと思うんだけどな。

岡山大生←こいつほぼ間違いなく岡山理大生

この件についてスポーツを管轄する文部科学省の松浪健四郎副大臣は
文部科学省に河野洋平日本陸連会長、さらに森喜朗日本体育協会会長を呼びつけて説明を求めるの？　　　

>>186
それはないでしょ。
千葉すずのときってそんなことあったけ？

>>181-182
知ったかすんな
佐賀大の人は開催国枠で出てる
小林は標準記録Ｂ突破はしていたが
他にもＢ記録突破してる人がいて直接対決で敗れた

>>184
まぁ実業団連盟は逆に見てるって事でしょう。
あくまでも大学生なのに豊田がそれに乗っかってるだけと。

日本選手権は３位だったっけ

勤務実態の調査って誰がどのようにやるの？
マラソンの瀬古選手は現役時代はＳ＆Ｂ食品でどんな仕事をしていたの？

実業団連合　→　小林が出たら豊田織機が速くなるからやめてほすい。あと小出も嫌い。
織機＆小出　→　小林で売名や！　ゼニもうけや！
小林祐梨子　→　学歴欲しい！　お金も欲しい！　五輪に出たい！

ハイハイあーあー

>>192
その中で小林、小出、織機の考えについてはなんらおかしな所はないな。


一番上は明らかにおかしいが。

>>192の場合、今の時点で小林の望みをかなえるための障害は
標準きらないとオリンピックに出られないということだけだな
福士がマラソンに移行して5000を捨てたら今のままでも可能性あるけど

>>192
学連　→　こんな制度認めたら有力な学生みんな実業団所属になるじゃん。大反対！

ってのもあるんじゃない？

お！オレの好きな人
走る姿がカッコいいのに

>>195
この話に学連は絡んでないし、すでにそう言う状態だから問題ない

記録会とか日本選手権とか世界選手権とかには出てもいいんだったら
小林自身は別に実業団登録されなくても困らないような気がするが…。

社会人入学制度拡大させたり必死になって学生集めてるのに大学側が反対するわけがない。
むしろそうやることで実業団選手が大学に来る機会が増えるなら両手を上げて賛成でしょ。


先の柔道の野村の例もあるけどこんなのは認めても何の問題もない。
織機に駅伝強くなられたら困る他の実業団が圧力かけてるのが大きい。

理由は後付け。理由どころか制度自体が後付けだがねw

「小林の実業団登録を許可する」

http://ca.c.yimg.jp/news/20080108210740/img.news.yahoo.co.jp/images/20080108/jijp/20080108-00000035-jijp-spo-view-000.jpg

かわいい

ねーねー、この小林ナントカさんが実業団の大会に出られないことで、ご本人と豊田自動織機に何か不都合あるの？
取りあえず大会には出場できるんでしょ？何が不満なのかね。

勤務実体がないってタワラや跳ぶ跳ぶ詐欺はどうなるの？

>>202
会社側は駅伝を重視してるから小林が駅伝に出場できないのはこまるの。

勤務実態なんてない選手いっぱいいるよ普通に。
ていうかメーカーだって宣伝や販促部門があるのが普通で、スポーツ選手はそれ自体が勤務と言えば言えるわけじゃん。
何を持って勤務かなんて会社が決めることで協会に言われることじゃないよな。

だからこそ協会は後から「学生なんだから勤務実態がないと解釈できる」なんて苦しい言い訳を考え、それでも苦しいから今頃制度を変え始めている。

要は最初に登録不可ありきで勤務実態云々は苦しい言い訳にすぎない。

この子見るたび岩田思い出す

普通の会社なら、全く勤務していない状況で留学させるなんてないでしょ。
例えば、３年ぐらい勤務して大学行きたいんですけどいいですかっていうのなら、
文句はなかったと思う。

この場合大学生なのに、形だけ入社したって感じだから、心証悪い。

大学生くらいになれば普通に働いてる人はいっぱいいるし、会社と掛け持ちしたらいけないわけでも何でもない。

だから「学生なんだから勤務実態がない」なんて理由にすらならんのだよホントはね。

それを理由に登録不可にした苦しさをわかってるから今頃必死に規則を作り出した。
マジで協会は糞や。

>>198
宣伝にならない選手を飼っておいても織機にメリットはない。
実業団駅伝に出られないなら、ぶっちゃけ契約解除したいところだろう。
そうなると困るのは小林、というよりも小出。
織機マネー　→　契約料として小林へ　→　コーチ料として小出へ
という流れが切れると、小林も指導者を失うからデメリットになる。

>>204ふむふむ。
じゃ、小林ナントカさんが駅伝に出場して優勝しないと給料(＆学費も？)を出す意味がない、ってワケですね。

実力があるといっても、これだけダークなイメージが付いちゃったら
応援する気なくなるわ

>>199
何かよく分からんが実業団と学連は同時には登録できないんだろ？
実業団登録してる選手が大学に入っても
大学の試合に出れないんじゃ宣伝にならないから大学側に旨味ないじゃん。
後、他の実業団が反対してるって言ってるが小林が大学卒業か退学したら織機で走る訳だし
たかだか数年のために反対なんかしないって。
むしろこの制度が認められれば他の強豪実業団も
進学したがっている有力選手集めやすくなるわけだから賛成すると思うんだがね。

必死になって潰そうとしてる他の実業団連合じゃなく小林の方にダークイメージ持つのは、まあリテラシーの問題だな。

別の記事で「文武両道を否定された気持ちでいっぱい」って会見で言ったとあったけど、
文武両道は学内にのみいてこその話のような気がする

>>212
私立ならわかるが岡山は国立だからね。
宣伝してもあまり意味はないからそれはないわ。
宣伝というより実績。わかりにくいが国公立の場合そういうもんが大事なので何より入学させてちゃんと卒業させたらいいわけ。

大学の名前で走ってもらって名前売ってもらうことにはあまり重きは置いてないよ。

豊田自動織機って駅伝重視してるの？
いまは弱小だよね、力入れていくって事？

小林にはトラックに専念させるんじゃないの？

勤務実績なんかいらないと思うけど！　陸上のトップ選手達は、走るのが仕事で
作業員じゃないはずだ。　学連と実業団の二重登録を禁ずるのは理解できるが
なぜ小林が拒否されるのか理解できない。　勤務内容まで陸連が調査介入するのは
不当。　小林ならずとも他の全員の選手を調査してから言ってほしい。　ニートでも
陸連登録できるのに、馬鹿馬鹿しい。　小林は大学に行って、勉強しながら走るのが
仕事だ。　それを否定できるわけがない。　ちょっと意地悪な言い方すると高校生も
高体連登録に相応しく無い奴がいるんじゃね？

>>217
ニートでも陸連登録できるのに、ってのは何の関係があるんすか？
そもそも陸連は今回の登録拒否に何か関係あるのか？

実業団連合としては、
正式な連合登録の監督でない人間（小出）が面倒みているランナー（小林）が
連合主催のレース（実業団駅伝など）を走るのが嫌なんでしょ。
それはそれで、理屈は通ってると思うけどね。郷に入っては郷に従えって言うし。
豊田織機も外部団体（佐倉アスリートクラブ）に「指導委託」なんてしてる時点で
実業団連合の鼻つまみものになってるんじゃないかな。
しかも、選手の「プロ化」を推進してる団体でしょ、佐倉アスリートクラブって。
ある意味、アマチュアを標榜する実業団の「敵」とも言える存在なわけで。。。

頭が固い陸連は氏ね。時代は変わっていくんだよ。
いろんな形態があっても良いだろ。

所属部署に勤務した実績が1日もないのが問題らしいぞ。
一週間ぐらい遊び感覚で職場に座らせとけば、問題なかった？

>>220
いや、だから「陸連」はあまり関係ないのだが・・・
傘下団体と登録選手がゴタゴタ起こしてるって意味では、無関係じゃないけどさ。
後付けルールとは言え、大会の主催権持ってる団体側がNOと言ってるものを
選手個人の都合でひっくり返すのは無茶な話だと思うぞ。
何が引っかかっててどうすればクリアになるのかを公に説明する責任はあるけどね＞実業団連合

>>217
連合側のトップは仕事と思ってないんでしょ。あくまで余暇としての陸上競技と思ってる。
自分たちの時代の選手は仕事の合間縫って陸上してる人が多かったからね。
「いまどきの若いもんは…」となんら変わらん

　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　／// | | | l iヾ
　　/./ _ノ　　ヽ ＼ヽ､
　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､　
| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　だお
｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| | |
　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､　
| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　だお
｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| | |
　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､　
| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　だお
｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| | |
.| | | |＼ ｀ｰ-‐''　／| | | |
　♪　 /　⊂　　..) ))　♪
　( ⊂(( ヽつ 　..〈
　　　 (＿)⌒^ヽ__）

>>219
今どきアマチュア思想なんてありえないよ。
IOCでさえアマチュア規定ないんだから。

>>175
それは競技者レベルになればごく自然なことでは。

勤務実態がない

まあ、訴訟なんて起こして問題を長引かせると、
北京五輪に行くのは不可能だってことだ。

今は冬季トレーニングで体をつくらないといけない時期。
タダでさえ去年は全く伸びてなかったのに。
本気で北京に出たいなら、一先ずこの問題は置いておくのが
賢いな。

就職しながら大学も行きって
めぐまれてるなぁ

絹川の進路はどうなったんだ？

そもそも公務員じゃないんだから自分の会社の勤務実態を他からとやかく言われる筋合いではないよな。

何度もいうけど勤務実態云々はあくまで後付けの理由。
協会側は登録可能の内諾与えたことも含めて何らかの責任は取るべきだね。


まあ裁判でもいいけど。

夜間とか通信制とかじゃなくて給料貰いながら普通の学生生活送ってるんだもの
恵まれ杉。

勘違いしている人がたくさんいるが
今回の話は「実業団」の選手として登録できるかという話だからね
陸連が選手として認めないという話ではないよ
実際、日本選手権とか出場しているし

岡山大学もまさか陸上選手を入学させてくるとは思ってなかっただろうな。

>>225
学生と実業団は、組織の定義としては「アマチュア」であることが今でもデフォなんだよ。
日本だけのルールだし、実態はほとんどプロってのもたくさんいるんだけどね。
ただ、プロって銘打っちゃうと、アマチュアだからこそ受けられてた文科省からの助成（学生）や
会社経費で部の活動費を落とすなんて芸当（実業団）ができなくなってしまう。

元々の出発点が、学生スポーツは「健全なる精神を宿す健全なる肉体」を作るために行われ、
実業団スポーツは「同胞の活躍に刺激された社員の労働意欲高揚」を目的として始まってる。
それが、五輪の商業化が酷くなってきたせいもあって時代錯誤になってるんだよね。

日本のスポーツ界全体として商業主義に乗っかっちゃうのか、
スポーツの原点＝アマチュアリズムを見つめ直すのか。
これって、陸上だけの問題じゃないんだよねえ。

＞ ID:xOFC8bUTO

オマエ織機の職員か…

結局、ルールのスキを突いて織機と小出さんが囲いこんじゃったんだよ。

連合も前例がないから対応を間違えたんだろうな。
あと、実業団側の幹部の反対よりも他のチームの反対が猛烈なんだろ。だから連合も反対のスタンスを取ってる気がする。


なんか、江川の空白の１日のときみたいだな

凄いよね、朝の６時台から張り付いてる人。

喬三も少しは役に立てよ。

いったいいつになったら「陸連の内諾を得た」のソースが提示されるんだ？

勤務実態とか言ってしまうと、駅伝を走っている黒人選手はどうなるのでしょうか。

安藤美姫だって、トヨタ自動車と中京大学の両方に所属してんだろ？
なんで安藤はOKで小林はダメなんだよ。
競技が違うから？

>>235
スポーツの原点＝アマチュアリズム？
アマチュア思想自体が差別思想なのに…その逆が商業主義というのも安易。

まあ組織がアマチュアなのは認める。
でも別にそれって崇高な理念の実現のためなんかじゃなくて利権保持のため。

>>241
そういう人たちは会社の陸上部に「出勤」して練習してるんじゃね。

>>242

>>136,138

>>240
陸連は今回の登録拒否問題には直接の関係はない
むしろ小林側から仲介に入ってくれと言われてる立場

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008010800622
日本実業団連合が同日、小林側に対し、選手登録を認めず、その取り扱いを変えないと回答。
小林側は今後、ＪＳＡＡに仲裁を申し立てる予定で、同連合などが同意しない場合は
東京地裁に提訴する旨を相手方に通知した。
一方で、日本陸連や文部科学省にも解決の仲介を要請。
同連合などには同意か否かの回答を１５日までに求めており、
話し合いの働き掛けがあれば応じる姿勢も示した。

>>243
俺が無学なだけだと思いますが、
＞アマチュア思想自体が差別思想
の部分を説明していただけますか？
アマチュアスポーツを愛好している者として気になるので。

ちなみに235で俺が言いたかったのは、
少なくとも、プロスポーツはスポーツの原点ではない
ということです。

>>240
ネット上のソースがないものを信じないのなら別に信じなくていいんじゃないか？

俺は去年問題になった時から注目してたからはっきり覚えてるけどね。

勤務実績作ればいい。
簡単な話。

会社が採用してる国内留学制度ってのがどういう意図で採用してるのか知らんけど
大学で学んだ知識が将来企業に役立つから留学させるって事なら留学＝研修と見るというのでは駄目なの？
通学費も通勤費として会社がだしてるっていうくらいだから出勤扱いなんじゃ？

小林の件が通るなら、
才能あふれるのを実業団が囲い込み
大学生で実業団の駅伝に出場させるってのが可能になるよな。

大学女子駅伝などが滅んでいくことになるんだろう。

>>202
不都合は「駅伝」ということらしい
日本の実業団にとってバカにならない広告塔だからね
↓
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008010800950

2008/01/08-22:19 選手置き去りのエゴイズム＝被害者は小林本人−スポーツ調停不成立
訴訟にも発展しそうなまでに小林の登録問題がこじれたのは、企業が名を売るのに効果的な駅伝が絡んでいるからだ。
実業団登録しなければ豊田自動織機の駅伝メンバーとして走れない。
小林側が提訴も辞さない姿勢で実業団選手にこだわる理由が、そこにある。
実際、豊田自動織機は小林抜きで出場した昨年１１月の東日本実業団女子駅伝で１３位に終わり、
全日本実業団女子駅伝の出場権を逃した。１５００メートルの日本記録を持ち、
将来を嘱望される女子中距離界のホープを入社させた意味がうせてしまうといった焦りが伝わり、
企業スポーツの実態が浮き彫りになっている。
日本実業団連合の友永理事長が「小林さんに勤務実態はない。学生そのもの」と言う通り、
小林が岡山大の学生でありながら「国内留学した」という体裁で社会人だとする論法には無理がある。
豊田自動織機からの委託で小林を指導する佐倉アスリート倶楽部・小出代表の「国際人として（大学で）
教養を身に付けなければ世界から置いていかれる」といった主張も、焦点が見えない。
これまで登録を認められてきた夜間の学校に通う選手や勤務実績を経た上で大学院に進学した選手とは事情が違う。
ただし、同連合側にもご都合主義が見え隠れする。多くの企業チーム関係者がいる同連合内で
「金の卵」を得た豊田自動織機を優遇したくないとの本音があるのは事実。
被害者は１９歳の小林本人にほかならない。
選手を置き去りにした綱引きは、大人たちのエゴイズムというほかない。（了）

↑どっちもどっちだが、駅伝人気のせいで中長距離の育成強化がゆがめられてる感があるな
駅伝のおかげで陸上選手の社会人としての受け皿が確保されてる面もあるが

これ許しちゃうとさ、内定貰ってる箱根駅伝選手が前日のニューイヤー駅伝に
出れる可能性もあるってことだよな？

>>253
両方走れる選手がいたら尊敬するけどな

駅伝がなきゃ今実業団で走ってる中長距離の選手は大半クビだろうね。

>>247
アマチュアリズムってイギリスの貴族や資産家から発祥したものでね。
もともとは労働者(階級)の人間をスポーツの場から排除する思想なわけね。
だからアマチュアは金銭には執着してはいけないわけ。

これさ〜ただ単に小出と織機が嫌われてるだけなんじゃないか？
例えば入社した会社がワコールや三井住友で
練習場所がその会社で、同じように留学生制度で大学に行ってたとしたら
認められてるんじゃね？

>>251
今の大学社会人の力関係から言ってそうは絶対にならんよ。
有力選手はほとんど実業団なんだし。

むしろ実業団選手が大学でも学べるようになるんだからプラスになってもマイナスにはほとんどならんはず。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000012-dal-spo
また、同理事長は事前に東日本実業団連盟に了承を得たとする小林側に対し
「２月に立ち話程度の電話で。小林がという具体的なものでなく、“認められるかもしれない”というようなもの」と反論した。

>>247
スポーツの原点がプロスポーツでないというのはその通りだと思います。

>>257
まあそうなんだよな。

＞練習場所がその会社で、

この部分は重要だろ。
小林さんに欠けてる部分。

豊田織機に内定したのは、岡山大学合格より後だよな
小林は大学受験の時点では学費や登録団体についてどう考えていたのかな

>>256
なるほど。ありがとう。
語源的には、あまり称えられるべき言葉ではないんだね。
俺のイメージの中では「金銭的な利益を求めず、名誉と理想のために一生懸命頑張る」
のがアマチュアリズムだと思ってた。
今後は表現に気をつけます。

何がしたくて大学に入ったんだ？
大学入るなら引退後でも十分だろ

>>259
サンクス。


しかし内諾を与えていないと言い張りたいがためにむちゃくちゃ言ってたな。
立ち話程度に電話で話すてなんやねんw

>>257
でもさ〜、嫌われてない会社はこういうややこしいことやらないんじゃないの？

>>263
進学意志表明→豊田「社内留学制度ありますよ☆」→小林「ウマー」

>>264
まぁ金銭的な利益を求めないっていうのはたしかに美しいんだけどね。
日本なんかは恵まれてるから金以上の価値を探すのは重要だとは思う。

>>268
豊田織機が声をかけなければ、学費は親の金や奨学金、登録は兵庫陸協だったのかな

>>247
>>243じゃないんだが、
もともと近代オリンピックを復活させた（厳密にいうと違うって説もあり）クーベルタン男爵は貴族だったでしょ？
当時は競技で報酬を得ているいわゆるプロだけじゃなく労働者階級も締め出していたわけ
（肉体を使うことでお金を得ている彼らと自分たちが同じ土俵で戦うのはフェアじゃないとか言って

でも本当は庶民なんかをゲームに入れて自分たちと競うのが我慢ならないって
差別っていうか、特権階級のサロン的な「社交クラブ」のスポーツ版だったわけよ
（二次大戦前に五輪に出場してた日本代表は多分ほとんど「学生」だったはず）

で、これは妄想こみなんだけど

近代以前、「戦争」は王候達の優雅なゲームだった
　　　　　　↓
それが近代以降になると国民国家に主導権を奪われる
コストや人員が膨大になりすぎて個人レベルじゃ「戦争」できなくなる
　　　　　　↓
貴族の末裔クーベルタン男爵は自分たちから奪われた「戦争」の代替品として
五輪を思いついたのではないか？
そのために庶民を締め出すための理屈として「アマチュア規定」をでっちあげる
　　　　　　↓
二次大戦後、ソ連をはじめとする共産主義国がアマ規定を逆手にとり
「ステートアマ」でメダル強奪で国威発揚に利用

　　　　　　　↓
勝てなくなった西側諸国がアマ規定を削除
　　　　　　　↓
五輪に商業主義がはびこり、ＩＯＣといえどスポンサーに逆らえない　　←今ココ

>>260　ウィキってみた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

どうやら俺が描いてたアマチュアリズムのイメージは、クーベルタンの思想だったようだね。
調べるきっかけを作ってくれてありがとうございました！

で、結局どうなるんだろうね、この問題。
俺としては、小林が実業団辞めるか大学辞めるかの二者択一だと思うけどなあ。
別に大学生しながら自分なりの調整で陸上続けることもできるでしょ。
元々はそのつもりだったんだろうし、実業団入るなら卒業後でもいいし。
逆に、小出の指導受けて実業団で今すぐ走りたいなら、大学辞めればいい。
そのほうが競技に集中できるし、大学行きたいなら引退後でもいいし。
少なくとも、両方に足突っ込んでおくことが「文武両道」とは思えないけど。

>>271
たとえば、港湾荷役なんかも重量挙げにエントリーできなかったんだよね。
「物を持ち上げて金を稼いでる」って理由で。
だから、企業スポーツってのは、本来アマチュアリズムの対極にあるもの
なんだけど、当事者ですら、勘違いしてる人が大多数だよね。

すまん。陸上詳しくないんだが駅伝ってオリンピック競技じゃないよな?
日本以外で普及してる国ってあるの?

ホント、江川事件と同じ構造だな。
あんまり騒ぎすぎると、どんな理屈をつけても小林のイメージは悪くなるだけだな。

ドラフト制度のあった江川事件と一緒にするってどんだけゆとりよw
ほとんどの人は一瞬頭をよぎるが瞬時に違いに気づいてると思うぞw

>>274
オリンピック競技でもないし日本以外で普及している国もない。
一応陸上競技の一種目だけどクリケットより認知度は低いはず。

高橋尚子はどういう資格で競技会に参加しているの？学生でも無さそうだし、ＯＬやっているような感じでも無さそうだし。

自営業や農家が大会に出るのにはどうしたらいいの？　　　

個人でも各県の陸協に登録すれば出られるよ

両方出れないというのはないな。せめて実業団だけでも認めるべきだと思うんだが。

>>280
両方って、日本実業団連合と東日本実業団連盟の二つのことでしょ？

>>270
あんまり真面目に記事とか読んでないからわからんけど多分そう。
高校の監督の下で練習してたと思うよ。

この子のお姉ちゃんも仕事を辞めてマネージャーっていうか、
食事など生活全般の世話を確かしてると思うよ。
ちょっと家族も期待し過ぎでないかい？

>>283
日本の場合、スポーツやってる子は多かれ少なかれ家族が犠牲になる
っていうか、相当理解してバックアップしてくれる家庭じゃないと続けられない
そのこ中心の生活になっちゃうからね

野口みずきなんかも兄弟が「自分たちはいいからみずきだけは高校へ行かせてくれ」
って親に頼んだから続けられたらしい

>>283
普通。海外じゃままあることよ

須磨学園時代の高校駅伝の凄まじい走りを見たら、期待しないほうがおかしい。

１区のランナーが大コケしたのに２区でごぼう抜き、トップのケニア人と比べてもレベルが遥かに上。

＞１区のランナーが大コケしたのに２区でごぼう抜き

１区の遅れってのはわりと知れてるので
１区のランナーの順位が遅ければ遅いほど
ごぼう抜きしやすいだろ普通
箱根とか見てるとごぼう抜きの記録はほとんど２区（今井以外w）

まあ５分とか６分とか遅れてたら別だけど

>>286
日本に来る留学生よりは強いけど、現状世界のトップと比べたら弱い。
正直もうピークが過ぎたかもしれん。

駅伝に出場できないと
豊田自動織機の宣伝にならない



…ってのは表向きで
小出さんやら祐梨子嬢の家族やら
トヨタマネーの恩恵にあずかることができなくなると困る人間がいるから必死なんだよね？どの程度カネが動いてんのか知らないけどさ。


豊田自動織機そのものは無理して陸上部を持つ意味ない気もする、トヨタ系列の会社で陸上部あるところは多いんだし、要らないと判断されたらいつでも潰して他へ移せばいいんじゃない？

トヨタ関係多いな確かに。
ニューイヤー見てたら
トヨタ自動車九州、トヨタ紡織、トヨタ自動車
が出ててアナウンサーも途中で間違えてた。

>>289
あんたが小林さんを叩きたいのは分かるけどお金は関係ないんじゃないのかな？
陸連が最初からできないといっておけば何の問題もなかったわけで。

無理して持ってんのはそれなりの理由があるでしょ。
単に宣伝効果だけじゃないよ。
社会貢献の一環でもあるしそれは立派なこと。

それから会社が一体となる機運が盛り上がるのも大きい。

コストカッターの鬼のゴーンでさえ日産の野球部だけは絶対に必要だと潰さなかった。

>>287
２区はたった４Ｋ区間だぞ、箱根とは違う。

取り合えず一度見たほうがいい。解説の山下さんや実況アナが驚嘆してるから。

>>289
まぁ確かに。駅伝に出場できないならはっきり言って陸上部持ってる意味ないからね。
それに陸上のクラブチームで儲かってるところなんてまずないから小出が必死になるのもしょうがない。

小出や小林の家族が必死ならとっとと大学なんて辞めさせるだろ
大学に行くメリットがあるのは小林だけなんだからな

この人は大学1本にした方がいい
地元新聞のコラムみたいなのは酷かった
今更文体とか習わないと

こんだけ複雑になるんなら
小林「私は学連には登録しません」
学連「そうですか」
小林「実業団に登録したいのですが」
実業団「ダメですよ。学生ですから」
この流れで小林が断らないと複雑にならないような気がする

>>286-287
１区で出遅れた人は
昨年の全日本実業団女子駅伝
三井住友の４区で区間賞獲ってるがなｗ

>>257
多分認められてないと思うんだけどな
結局どのチームでも前例作っちゃってるしな

なにがいけないのか全くわからんね・・・

将来のために大学進学。才能を買われ、スポンサーが付き、社内留学という形になる。
引退して大学へ、というより時間の有効活用で結構な話じゃない。

実業団駅伝に出ることだけはまかりならん！ってバカが横槍入れてるだけに見えるな。

勉強してないのに学生のフリして、
働いてないのに社員のフリして、
この人、結局何をしたいの？

>>282
そうか、ありがとう

>>299
ドキュメンタリー見たけど勉強してたよ。何を根拠に「フリ」とか

金さえ払えば大学なんていつでも行けるのに今の形態に拘るほうがわからん。

つセカンドキャリア

そういや徳本は実業団駅伝出てるけどどういう扱いなんだ？
ダブルスタンダードはまずいよな

現役終わってからで充分じゃん。

現役終わってからでもやれるけど若いうちから頑張って勉強したいならさせたらいいじゃない。
拒否する理由がわからん。

>>304
本人のブログにもあるけど問題なし。
短距離からしてみればザラ。

小出さんはいつどこから出てきたの？
大学に通いながら出身高校で陸上の指導を受けるって話だったと記憶しているのだが
一昨年の高校女子駅伝の頃

>>306
それなら普通に進学すべきでしょう。

野茂の横紙破りに比べたら屁でもないわなこんなもん。
認めてやれよ。

>>309
現実問題それで普通に就職してるんだよ。
わかってないねまったく。

ID:xOFC8bUTO

関係者？

>>310
野茂の横紙破り？
あれは近鉄が悪いんじゃねーの？
日本のプロ野球は選手会も球団もＮＰＢも糞ばっかり

大学か陸上を選べ という話だろ

ただのファン。
陸上関係の幹部の横暴には積年の怒りがあるからね。

近鉄球団自体はｸｿだったが野茂の時は野茂(というか団野村)がむちゃくちゃ過ぎたよ。
それこそ江川事件と同じレベル。

くろしお通信の選手が標準記録突破して出場資格得てるのにそれに満たないトヨタ自動車九州の選手を世界陸上に選んだりね。

捕まったフィギュア並みにド汚いよ

野茂も酷いが、伊良部はそれ以上だったな。

>>317
アレは酷かったね。
当事者の三津谷と大森は仲がいいから余計にね。
三津谷がそのあと記録出したから丸く収まったけど。
今回の問題とよくかぶるね。

バレーボールも結構醜いし、どこの競技でも一緒だな。

>>317
あれは単なる沢木氏の凡ミスだと思う
あらかじめ公表した基準の順序途中で間違えたっていうか
所属スポンサーがどうこうとかいう上等なもんじゃないでそ
力量自体は三ツ谷の方が上と思われてたから、だろうけど

最終的に三ツ谷選手の頑張りに救われて
大森選手ともども世陸に出られたからいいようなものの

それでも一万メートルはもう世界から遠くなったな
アフリカ勢が上位占めちゃって

学歴が欲しいだけか･･･

こうやって陸連と実業団を混同して叩く人たちが再生産されていくわけだな。

>>320
俺としては世界バレーをなんとかしてほしいわ
ジャニーズいらん

このままだと確実に五輪は無理でしょ。
こんなにゴタゴタしてたら練習時間も取れないんでは？
五輪に出る(出たい)ならどこかで妥協して、訴訟云々は周りの人間に任せて、今の状況のなかで出来ることを少しずつやっていく方がいいと思う。

練習時間はたっぷりあるだろ。
大学のほうにも登録してないし実業団の活動もないんだから。

>>323
組織として腐ってるという点においてはどっこいどっこいなんだからい いんじゃないか？ｗ

>>321
それは理由にも言い訳にもならんよ。
どこの協会に選考基準を勘違いして違う人を選んだのを公式発表するまで気づかない馬鹿がいるか。
複数の人間によるチェック機構が働かないはずがないし、もし働かないような独断選考ならそれ自体大問題だし。
複数人間によるチェック行ったがわからなかったのならそれも問題だし。
どこをどう切っても大問題。
スポンサーの顔色見て独断で決めたんだろ？と言ってる人の方がむしろ優しい見方かもしれんぞ。じゃなかったら白痴決定だｗ

ID:xOFC8bUTOが望月にみえる件ｗ
言ってることは間違いじゃないがｗ

>>327
理由にもいいわけにもならないのはわかってるよ
むしろ単なる凡ミスだからもっと始末が悪いって言いたかったんだが
だから＞所属スポンサーがどうこうとかいう上等なもんじゃないでそ＜
って書いたんだが
そのレベルにも達してないんだな陸連幹部は


大阪世陸のときも見切り発車で「開催国枠」の代表発表してたじゃん？＞沢木氏
で、まだＢ記録突破するかもしれないのにどうするのかって記者に突っ込まれてたじゃん
で、そのあとｇｄｇｄしてたし
二年前の教訓をちゃんと生かしてないなあって呆れたもんだわ

この問題は単に小林が実業団駅伝に出場できないというだけ。
勘違いしている奴が多いが、陸連と実業団連盟は別物だ。
駅伝だけで成り立っているのが日本の実業団長距離界。
今のままでも、オリンピックに出たり、日本選手権で優勝を狙ったりするのには何も制限はない。
むしろ選手強化には駅伝の弊害のほうが大きいので困っているのは契約を結んでしまった
トヨタだけだろう。小林が自分で実業団駅伝が最も重要だと思っているならもうこれ以上レベルを
上げて競技をすることはできないだろう。

ところで、なんでチームメイトと練習しないで出身高校で練習してるのか。

大学進学、練習は母校で、というのが既定路線でそれにスポンサー（織機）がついた。

>>329
ごめん
よくわかった

実業団登録しないで学連登録すれば良いだけ。それだけのこと。
学連登録することは誰も反対していないし。

>>188
亀で悪いが、佐賀大の選手は日本選手権で「勝った」から世界選手権にでれた。
小林は日本選手権で「負けた」から世界選手権にでれなかった。
岡山大で登録して世界を目指すと何か不都合なの？
実業団登録できなくても陸上の試合にはでれるしオリンピックも目指せるね。

不都合な理由って「金が欲しい」以外に考えられないよね。

小林＝里谷
いくらスポーツの才能があっても、立ち振る舞いが下手くそな奴は
干される。

野球なんかだとメジャーがあってNPBもあって社会人もあるけど、陸上の場合は実質的に実業団しかないからね。

その中にイチローや松坂もいれば上坂、は言い過ぎとしても、東出や鉄平や有銘なんかがいるわけじゃん。
イチローや松坂みたいな選手が特別な英才教育されるのもありだと思うよ。

>>305
なんで里谷と小林を同じ目で見れるのか不思議だけどw
問題はそんなとこではなくて陸連が最初は認めたのにあとから変えたのが問題なんじゃないの。

さすがに、学連との関係を考えたら、認められんだろうね。

普通のOLとは会社から求められるものは違うかもしれないが、働きながら
大学へ行くことの何がいけないの？
所属先の会社の駅伝メンバーとして出るのが、なぜ駄目なの？という話。

「突き抜けた結果を出せば、こんな選択肢もありなんだ」というのは、後輩の
女子高校生ﾗﾝﾅｰにも励みになると思うがねぇ。

公務員だって税金使って海外の大学で資格取ったあと外資系に天下りするしな

練習場所が須磨、所属先の練習場所が佐倉ってのも響いてる感じがするよ。
実業団のなわばりと言うか。

>>334
言っておくが
勝ったから出れた負けたから出れなかったのは枠から考えて事実だ
それはわかってる
俺は単に>>182の「弱いから」って言葉にがっついただけだ
その枠に関して
基準に達してても出れないもんもいるし
基準に達して無くても今回は出れるもんがいたってことを
言いたかっただけだ
ておまいに言っても仕方はないことだが

ちなみに陣内さんは今回の大阪の世界陸上に出れたので
これを機に更なる記録の更新してほしいとは思ってる
そこんとこお忘れなく

>>341
最近取り上げられることが多いママさんランナー、ホクレンの赤羽選手も
大学（城西大学）のマネージャーだった旦那を専属コーチにして、単独
トレーニングで駅伝出ているから、練習場所ウンヌンもナンセンスだと思う
けどね。

スポーツ選手と企業のかかわり方っていろんな形態あっていいと思うよ。実際
引退後に社業にいそしむ形態もあれば、選手引退と同時に「あとはご勝手に」
も多いだろうしね。

素人の質問でスマソ。
勤務実態が無いということであれば、大学生でもある安藤美姫が
トヨタ自動車所属として認められているのとは、何が違うの？

湯田ちゃんのテレビ露出が増えるなら何でもｲｲﾖ

実業団フィギュアとかないだろ。

>>344
「競技統括団体」が違うんじゃないかな

>>343
赤羽さんと比べちゃいかんでしょ。
小林さんの場合は大学生と２足の草鞋を履くようなことするからこういうことになる。
既出だと思うが、実業団での活動を中心にしながら夜間部や大学院に通う選手は、
慣例的に受け入れられているのが実情（短距離にしても長距離にしても）。
だけど、小林さんの場合は上記とは違う。

>>344
安藤さんは実業団登録しているんですか？所属はトヨタでいわゆるスポンサーなだけ
ではないのですか？スケートに実業団対抗の試合とかありますか？
あったとしてその大会に勝ったとしてメリットありますか？
陸上の場合は「駅伝」があるからぶっちゃけややこしくなる。

>>344
安藤は社会人枠、小林は一般枠という違いかな。

老害のじじい！と思いきや
こいつ虫がよすぎるｗ

俺と名前が「小林祐」まで同じなので応援してる

ID:xOFC8bUTO
こいつレスしすぎ

やったこと無いからわからないが
駅伝てのは普段一緒に練習していない
というか顔もロクに合わせなくても
大会の日にタスキ渡せればそれでいいのかね？
経験者の意見求む。

>>336
「実業団しかない」と言うけど、これが例えばアメリカだったら、
実業団さえないわえけで、大学時代にトップの選手で、世界でも
かなりのレベルであっても、卒業と同時に競技生活引退して普通
に就職するのが当たり前。

大学卒業時に既に賞金を稼げる勝てる選手であり、そのような
不安定な立場でも良いと思う一握りのトップ選手だけが、競技を続ける。

陸上なんかそうだよね。給料だしてくれるところは無いから。バレーボール
みたいな競技だったら、アメリカ国外では給料を出すところがあるけど。
だから、卒業と同時に日本など海外で助っ人として就職することに成功した人は
競技を続けられる。

日本は陸上等の競技をやる人には恵まれた環境だと思うけどな。

擁護したいのは山々なんだけど、

＞小林「文武両道を否定された気持ちでいっぱい。ショックです」

文武両道を標榜に掲げるなら普通に大学行って学連の大会に出ろ
と学生の俺は言いたい

>>353
（登録の範囲）
第3条 チーム登録は一事業所単位とする。
但し、連結決算対象企業群内であれば、連合の承認を得て、一つの地域連盟を選択し一つのチームとして登録することができる。

＞普段一緒に練習していないというか顔もロクに合わせなくても大会の日にタスキ渡せればそれでいい
そう。
男子も女子もそういう選手はいる。

つべこべ言わずに働けと言いたい

大学生でいいじゃん
何で会社に入ってる必要があるんだよ

>>354
たしかにアメリカに比べたら恵まれてるかもだけど
今はたてつづけに実業団の休部廃部がおこってるからよほどの大手じゃないと
明日は我が身ってとこでしょ。特に短跳はひどい。
駅伝文化が今の日本の実業団を支えているのが実情でしょ

働いているか働いていないかは会社が判断する事であって何で陸連が会社員の労務状況まで監視して判断する権限があるのか？
陸連は労働基準監督署のなの？　

http://image.blog.livedoor.jp/sportsagency/imgs/7/6/7635d47e.JPG

>>358
学生だって自分で働いて学費を稼いでいる人だって大勢いるだろ。
　
この日本では大学生の勤労を禁止しているのか？社会人の勉学を禁止しているのか？　

http://whatson.blog109.fc2.com/blog-entry-32.html

勤務実態を問う事項はないみたいだな

ところで、織機って何？　ミシン？

>>364
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E8%87%AA%E5%8B%95%E7%B9%94%E6%A9%9F
俺昼からずっとこのスレに張り付いてるｗ

勉強も陸上もそれなりのところじゃないとやだ、なんて虫が良すぎる。

これは文武両道というより、
二兎追う者は一兎も得ずって感じ。。

まだ陸連とか言ってる馬鹿は>>1読んでもう寝ろ。

小林は須磨女子で練習しているのに、小出が織機から指導費をもらっているのか？

実業団登録が認められないとなんで文武両道が否定されたの？

やっぱこいつ馬鹿なんだな。
結局岡山大学も卒業出来なさそうだなｗ

そういえば昔KOに行ってチ○ポにおぼれて消えていった女子選手がいたね。

>>362
実業団の大会に出れないって事だけでどっちも禁止してるわけじゃないけど

またろくに頭も使えずに小林批判するウンコみたいな連中が湧いてきてるなw

陸上板の小林祐梨子スレは過疎ってるね。結局、皆あまり関心ないってコトか。

小林さん、もう見苦しいことはやめなよ
もっと潔く行動するほうがいいよ
小林さんらしくない

会社やめて大学に絞ればいやん

いやん→いいやん

織機は進学をエサに小林を獲ったんだから学生の間は無理に実業団のほうに
登録させようとしなきゃいいんだよ。

小林祐梨子側の言い分に

納得する人はほとんどいないだろう。

２ちゃんではなw

とにかく一人でも多くの人間が少しでもいいから不幸になることだけを願ってるからね

ID:ZTDe0oMSO=ID:xOFC8bUTO

張り付きすぎ。

ID:ZTDe0oMSO=ID:xOFC8bUTO

こいつはマジで小林か織機当事者、もしくは近しい人間だな。
君の書き込みは印象を悪くするだけだから控えた方がいいよ。
むしろ小林側を装ったアンチかも知れないがね。
異常すぎて気味が悪い。

ネット上とか、２ちゃんとか反対意見を朝鮮人認定とか、
よっぽどネットに毒され恐れているのがよくわかる。

>>380
認定厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>377
虫が良すぎるよね。
織機がスポンサー降りたら、別のスポンサーつくかな？
この人、恩や義理とか気にせず、金出してくれるところがあれば
さっさと乗り換えそうで怖い。

社会人経験者が大学に入学するとき、退社した証明書を提出させることが
あるけど、この子とか、安藤美姫とか、何で大学生と社会人を兼ねることが
できるの？

院生ならよくある話だけど…

>>380
陸上ファンって書いてあるじゃない。
まあ言っていること正しいよ。
彼女、数学の先生になりたいらしく岡山大に行っているみたい。

まあ彼女の問題というより、陸連が言っている事を変えたのが問題。

>>384
数学の先生になりたいのであれば、就職という事実も単なる腰掛けになってしまうような。
織機がスポンサーだと割り切れば、チームとしての駅伝に出れなくても
個人活動さえ妨げられてなければ平気だと思う

数学の教師になりたいと言っている奴が、
勉強は岡山、運動は神戸、所属は愛知ておかしすぎるだろ。

>>386
それを最初は陸連が認めたのに後からいや駄目ですよとしたから問題になっているんだろ。
最初陸連が認めなければまた違うことになっていたのに。

彼女の場合、先に大学合格が決まってたのだから
織機を退職して、当初の予定通りにすればいいじゃん。

ID:5lxWMuwP0=ID:ZTDe0oMSO=ID:xOFC8bUTO　か・・・
もう病気としか思えないくらい張り付いてるな。
そこまでして小林を擁護したい「陸上ファン」って一体何者？
ていうか「内諾」って陸連じゃなくて東日本実業団連盟の幹部が相手でしょ。
しかも「立ち話程度の電話」（>>259）ってんだから、それを法的根拠に
するのは土台無理。別に俺はアンチ小林じゃないけど、今回の件は
小林＝小出＝織機側が横暴すぎると思うぞ。

こういう選手って会社の広告塔として使われるわけじゃん
サラリーマンとして有能だから雇われたわけじゃないし
走らせなかったら意味なくね？

>>388
たぶんそれしか道がないんだろうけどそれなら織機に入る前に陸連がちゃんと対応しろよと。
勤務実態がないから認めないという理由も滑稽だ。
男子の中にも日清とかは契約社員が多い。これは認めて彼女は認めないというのは納得いかないだろう。

ちなみに陸連じゃなく、実業団の協会ね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000012-dal-spo
＞また、同理事長は事前に東日本実業団連盟に了承を得たとする小林側に対し「２月に立ち話程度の電話で。小林がという具体的なものでなく、“認められるかもしれない”というようなもの」と反論した。

反論がなんとも苦しいのおｗ
結局は最初に問い合わせられた時に登録できるというようなことを言っておきながら発言翻してる協会側が最低でしょ。
それを「立ち話」だの「名前は出してない」だの「認められるかも知れないみたいなことを言っただけ」だの、逃げ回ってるのが実に女々しい。

これが諸悪の根源。
それ以上でも以下でもないな。

>>389
「立ち話程度の電話」てなんだよｗ
それを真に受けてるなんて十分アンチだｗ

>>391
＞男子の中にも日清とかは契約社員が多い。これは認めて彼女は認めないというのは納得いかないだろう。

鋭い指摘。
まあでも練習はその企業の選手たちと一緒にやっているから
小林の場合とはやや違うような気もする。

>>392
契約社会上は電話の話だけじゃ駄目だよ。
言った言わないの話になると、どっちが最低では無い。どっちも最低なんだ。

>>395
まあその辺も含めて裁判で争うことになるんだろうね。
ただ「電話だけじゃ駄目」というのは認識違いじゃない？
言った言わないに関しては、言ったこと自体は認めてるわけだし。
日本の慣例として仕事上の契約についてもいちいち書類を作成にないけど、だからって勝手に反故にして責任を問われないとは限らないよ。
ましてや今回は人事に関する重要な案件だし。

少なくともそれに関する質問について、「立ち話」的な認識で適当な答えをしているならそれが一番問題だよ。
話はそこからスタートしてるんだから、どっちも最低ということはないぞ。

「実業団登録できるかどうか訊かれたが、まあ適当に答えただけなんで真に受けられても困るｗ」

って言ってるようなもんでしょ。
実業団連合の日立の友永義治理事長は。
こいつが最低じゃん。

陸上で、大学生でも無い、企業の社員でも無い、という人物が出場できる大会、公式戦ってどのくらいあるの？
実業団の大会に出場できない場合の、デメリットって何かあるの？

ただ走りたいだけならば所属なんてどこでもいいよね。
学歴が欲しいのならば岡山大学でもOKだよね、国立なんだし。
カネが欲しいのならば豊田でおとなしくしてりゃいいよね、一応は社員として給料をくれるんだからさ。
何故ひとつに絞らないんだろう？


この祐梨子嬢は結局、何を求めているのか。
二兎どころか三兎、もしかしたら四兎を追いかけているんだろうか？
『３(４)足の草鞋を履く私ってカコイイでしょ!!みんな協力してくれて当然よねぇ』なんて思ってる？


ご本人はともかく、周りがゴリ押ししているという印象しかない。小出氏しかり、豊田自動織機の監督しかり。そういう人しか側にいないのは、彼女にとって不幸かも…。

これが湯田ちゃんだったら心から同情するのに・・

小林も陸上のファンだと思うし、豊田自動織機関係者も多分陸上ファンだよね。

えっ、彼らは陸上よりお金が好き？

小林側の言い分はちょっと無理じゃね？
それと小林の表情が何となく沢尻エリカ嬢に見えてきたのはおいらだけか？

密かな湯田人気ワロスｗｗ

他の有力チームじゃなく織機が囲い込んだから怒って認めないだけでしょ。

まあ他の有力チームが同じことやっても囲い込んだとは言わないけどねw

>>401
まあでも選手していくのにお金は必要なのが現実だ
だからマラソン目指してる選手が特にもならない実業団駅伝で走ってるわけで・・・・

１・５キロの競技とか存在意義あんの？

昨日から今朝にかけてずっと張り付いてた奴、
小林の彼氏（岡大生）とかじゃないかと思えてきた。
陸連うんぬんの悪口を本人からさんざん聞かされて洗脳されちゃったとか。
もし図星だったら面白いのだが。

陸連内の縄張り争いなんだろうな。
実業団の枠の中に大学も入れてやればいいのに。
大学のレベルも上がって、将来獲得する大卒選手のレベルも上がって実業団としても
旨みのある話になるだろうに。
アホらしい。

>>407
認定厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>406
日本が強くないジャンルだからって存在意義を疑うのはいかがなものかと
五輪種目なんでしょ？陸上はマラソンよりもトラックの方が主流ではないかと

マラソンが人気種目だと思っているのは日本人だけ。

>>411
マラソンは大体どの国でも人気の安定した種目。

最近はマラソンもトラックの実力者が走るようになってきてマラソンなら日本人でも金メダルが取れるというのも怪しくなってきた。
次の北京はまだ野口さんが取ってきてくれると思うけど。
どっちかといったら男子よりも女子の方が若い選手が出てこないね。
まだ男子の方が箱根人気にあやかっているおかげで人材がキープできてる気だする。

>>413
＞まだ男子の方が箱根人気にあやかっているおかげで人材がキープできてる気だする。
でも、突き抜けた人材というか世界と戦えるレベルの選手が出てない感じ
人数は多いけど中途半端な感じがする＞男子長距離＆マラソン

男女どちらもアフリカ勢が台頭してきてるから、マラソンもキツい
陸上で今後、日本人でもどうにかなりそうなのは棒高だという希ガス
やりようによるけれど

仕事もせずに精神病偽って海外旅行ばっかりやってる教師とか、
私腹を肥やして仕事しない社保庁職員とか、
週３で給食作ったり一日二時間バス運転するだけで年収800万円の部落上がりとか、

そんなん見てたらそいつら何とかしてスポーツ選手にこそ税金使って欲しいと思うよ。

現実そうは行かないからこんな小さな利権争いで結局は選手が被害を被る。

>>414
マラソンはまだまだ日本人が付け入る隙はあるだろ。
トラック上がりの選手は走りこみ不足で夏のタフなレースに耐えられない場合多いし
高額の賞金レースの増加で有力選手が五輪や世界選手権を回避するケースが増えるかもしれない(特に後者)
10000m27分台〜28分前半くらいでも5分台で走れる可能性はあるから

まともに勤務してるなら学業はふつう夜学だろう。
勤務してないなら職業人として登録できないのは当たりまえのこと。
しかも岡山大って、そもそも学問できるとこじゃないだろ。

>>417

一言


高卒は背伸びするなw

>>418
おまい学位って知ってる？

学位持っててそれじゃあおかどが知れるよｗ

同じ京でも、京大でも学位、中京大でも学位ｗ

ああまたひとつ、才能が潰された･･･

>>420
中卒が言っても説得力なし。

ZTDe0oMSO=NNvp0Pkn0はパソコンと携帯を使い分けてまだ何でそんなに必死なのだろうか？

まさか、本人？
小林って「認定厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」なんて書き込む低脳だったんだ・・・

じゃあ仕方ないか。

選手の選択肢を拡げ、かつ育成にも役立つというのなら実業団の機構に働きかけ
制度として理事会の合意を予め取り付けた上、オープンに各事業団が参加できる
ようにもってかなきゃいかんだろ。
拡大解釈で内諾を与えるなんて恣意的な運用をしてては齟齬が生じるのは当たり前
だわな。

>>423
他人の事にここまで必死になってあげられる
ZTDe0oMSO=NNvp0Pkn0さんは神のような方だと思います。

高校生が推薦入試で大学行く場合、
専願が基本条件じゃないかな。
小林はそこら辺もダークなイメージだと思う。
センター・二次と普通に受験した上で合格してるんだったら、
「欲張りでいけ好かないけど、勉強もちゃんとできるんだなー」と
思えるんだが。

金で買った高価な買い物にケチを付けられたくなじゃん。
投資がぱあになるのは避けたい…

実態はモロに大学生なんだから学生の間は学連に登録、卒業したら実業団に登録でいいじゃない。

働いてないのに実業団選手じゃねえ・・・・。誰も納得しないよ。
学連登録しなさい。

実業団登録できない選手続出ｗ

会社の陸上部の練習に帯同できないフルタイムの大学生はさすがに続出というほど存在しないだろ。

まあどっちに登録するのが妥当かと言われれば
大学生として登録するのが妥当だろうなあ

学連登録でいったいどんな不都合が出るのだろう？

金払ってる織機が宣伝（駅伝）に使えない。

実業団駅伝にそこまで宣伝効果があるのか？
豊田自動織機がそこまで宣伝効果を必要とする会社なのか？

などと、陸上界にまったく無知なオレからするとそんな感じ。
こんなにもめてるということは、そういうことなんだろうけれど。

学連登録っていう選択肢はそもそもないでしょ。
岡山大の陸上部に所属してるわけじゃないし、件の実業団２団体が主催しない競技会では
織機のユニ着て所属選手としてふつうに走ってるし。

>>436
実業団登録なしで一般の大会をベースに活動する
というやり方はありえないの？
（競技能力向上という意味で）

駅伝が一番宣伝になるから。
マラソン以外はよほどの注目選手じゃないと取り上げられないだろ
駅伝で走らなければ社内留学までさせてスポンサードする意味がない。

だからみんな実業団選手は駅伝走らされるわけで・・・

要するに実業団駅伝出させてよ！ってことだ

>>437
その場合は、地域の陸協に登録すればおｋ

織機が独自の大会を開催すればいいんだよ

>>435
ユーザー側や若い世代に関してはたいした宣伝効果はないけど
年寄り世代には効果抜群だね

小林自身は駅伝メインでやってきたいっていうことか。

この人には
海外を転戦して稼ぐとか
海外の大学に行くとか
そういう選択肢はなかったんだろうか？

そんな大変な事をわざわざ選ぶ必要ないし。

>>443
海外転戦で稼ぐのは現状では無理かな。
1500ｍ〜5000ｍの賞金レースは欧州やアフリカ勢の優勝、入賞がほとんどだし
このレベルの選手に代理人がつくというのも多分ありえない。
為末みたいに一人で全部処理するのは困難。
海外の大学に行くのはないことはないけど…
欧州では大学スポーツ自体がそんなに盛んでもないし
アメリカでも女子の中距離は人気が高くはないはずだから
環境面とか考えると微妙だと思う。

>>445レスありがと。
そっか、中距離は人気がないのか…。

>>446
中距離は欧州やロシア、北アフリカで盛んかな。
有名なコーチは大体北アフリカに流れてる。

明日の都道府県出るんだろ
いつものように２区で

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/track/20080112-00000008-kyodo_sp-spo.html
仲裁に合意しない方針　実業団、陸上小林登録で

陸上女子１５００メートルの日本記録を持つ小林祐梨子（豊田自動織機）が
日本実業団連合と東日本実業団連盟への登録を求めた問題で、実業団側は１２日、
小林側が求めた日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）の仲裁に合意しない方針を示した。
合意がなければ小林側は東京地裁に提訴する意向。
両者はＪＳＡＡでの調停が８日に不調に終わり、小林側は拘束力のある仲裁による解決を希望した。
仲裁には双方の合意が必要で、実業団側の回答期限は１５日。
実業団側は１１日に日本陸連や日本学生陸上連合と意見交換し、
今後も対応を協議する。

[ 共同通信社 2008年1月12日 9:18 ]

>>449
裁判長は藤山氏に是非おながいしたいものだ。