【サッカー】レンジャーズ、7万人収容の新スタジアム建設を計画 総工費は破格の1400億円
2なら俺がレンジャーズに入る
3なら取り消し
どこにそんなかねあるですかーーーーー
5 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:46:25 ID:a0iWZBR1O
1億俺に流せ
6 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:46:28 ID:lcoG9HZGO
札幌ドームはやっぱり素晴らしいよな ピッチを出し入れするなんて小学生的な発想だけどそれを実現するんだから
7 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:47:11 ID:Ygw30dYo0
スコットランドでさぇ、簡単に1400億円を出せると言うのに 日本はどうなってるの? 日本でナンバーワンのWC特需での埼玉スタジアムとか600億とかでひいひい言ってたのに。
8 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:48:39 ID:la9XLXNU0
メジャーの総収入が1兆円くらいじゃなかったか確か
>札幌ドームをまねた可動式ピッチを導入し ノウハウを伝授するためにダヴィが30億でレンジャーズに移籍フラグ
10 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:50:14 ID:ulnCGkCfO
1400億て
11 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:50:26 ID:+Q5Gvwsl0
アイブロックス壊しちゃうのか。もったいないな。
12 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:50:45 ID:aP8fhZ1j0
サッカー
sakabutanamidame
14 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:52:11 ID:Ygw30dYo0
壊すスタジアムをそのまま日本が貰いたいくらいだな。 壊すスタジアムも日本にくれば日本最高のスタジアムだもんな。 日本のスタジアムのレベルが低すぎる。
15 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:53:51 ID:PE81BUlDO
お願いします!どうか僕に10万だけでいいのでよこせやコラ
16 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:54:14 ID:Sssg5SBs0
17 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:54:52 ID:fsLCB2VYO
アイブロックスは五つ星スタジアムなのに・・・・・・・ ハムデンパークもセルティックパークも欧州屈指のスタジアムだし 母国の威厳を感じるな
18 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:55:10 ID:m9VRTkEU0
1400億円ってかかりすぎだろ 普通の7万スタジアムの倍以上だろ そんな金スコットランドごときのクラブにあんのかよ
なんだサッカーか
20 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:55:29 ID:Ygw30dYo0
壊すスタジアムが水戸でも草津でもいいからそこのホームスタジアムになれば 一気に浦和クラスになれる件 それだけJのレベルが乏しい件
イギリスって景気がいいんだよ。 今やフランスの一流大学出たエリートはフランスの企業じゃなくて ロンドンで就職するらしい。 今はEUだから就職するのにビザもいらないし。
22 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:56:07 ID:2o96LVzyO
マンションもはいんのか
23 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:57:07 ID:Ygw30dYo0
>>17 スコットランドの人口と国土を考えてみろ。
それで1400億円がぽっと出せるって言うのはいったいなんなのか?
日本なんて国立立て直すって話するだけで何年もかかってるのにw
しかも800億円が限界だとw
札幌ドームのようなピッチが出入りするのは金さえ出せれば寒冷地に最も適したシステム 見るほうは寒くない 雪の影響もない 芝は外に出せる
25 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 15:59:21 ID:yO85MqXG0
イギリスのスタジアムを馬鹿みたいに崇拝してるやつはスタジアム行った事ないんじゃないの? 前のほうなんかなんも見えないのにアホかと
グラスゴーはスコットランドどころかイギリス随一の工業都市。 最近の好景気で金が湯水のように流れ込んでる。
27 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:01:12 ID:lcoG9HZGO
スコットランドって一年中天気悪いらしいから芝の手入れも大変だろうな
28 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:01:26 ID:y9shdbKD0
>>21 フランスに一流大学ってないよ?大学入学資格を取れば
誰でもパリ大学いける。旧ソルボンヌ大学(パリ第1大学)でもおk
本当の仏エリートはシラクやサルコジ、日産のゴーンみたいに
グランゼコールの出。コロンビアやハーバードの各種スクールを
出るより難しい。東大なんてカスみたいなもん。
29 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:01:36 ID:nBb4aSO7O
30 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:01:40 ID:fsLCB2VYO
屋内のサッカー場は札幌ドームとシャルケのホームスタジアム以来か
サブプライムでヨーロッパも大変じゃないのか?
32 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:02:54 ID:sPwCojXi0
スタジアムで1400億!?と思ったけど、これショッピングモールとか含めたプロジェクトの総工費じゃん。 別に破格でもないんじゃね?
33 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:07:07 ID:LOpNOprI0
取り壊したらホーム戦どこで試合すんだろ?
34 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:07:49 ID:uVI/PAhd0
_,-- 、/  ̄ ̄ ̄. ̄─‐-、 , -''´ \ ./ `'ゝ、 / \ / ィ 、 / 、 ヽ / '>--.- 、 .!  ̄ ヽ、 ヽ | / ̄ _____´ ,-‐-l、 ! .l : : : : ノ ∠─'. ̄''' ~´  ̄ヽ|! |: :::::::::::::::::: : : :i'´ ` ヽ 、 / _ _ ミ | , -、: :::::::::::/  ̄ ̄\ ! ヽ 「二 ヽ ヽ ! ヽr 、 | ヽ l !l、 r : : ` ,r .、 ! lト、 .\::.:.:::: : : ,‐' `─:=__,イ`ヽ ,/ '|ヽ_ .!.:.:.:: :::::::: 、: / ,, -----__ l´ .| 7'゛|::.:.::ヽ ヽ ヽ.'!ト-v<二ァt'′ l │ l゛ ヽ、.:.:ヽ_ .ヽ \二_ノ / |/7 `''- 、  ̄.::::ヽ / , ‐' ! :::.:.:.:.:`''ー-、,ゝ、 _ _/ | :::::::.:.:.:.:.:.:::::: ̄/ .! : :::::::::::::::: |.! l、 ::::: ! .ヽ ヽ :| ヽ
36 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:08:44 ID:aP8fhZ1j0
ユーロ高いから 実質500億くらい
37 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:08:48 ID:hM46ndEZ0
サッカー文化の違いですな
38 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:09:59 ID:FBtKkaf00
日本はサッカーが国技じゃねえし なに勘違いしてるんだ?
39 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:10:38 ID:iVHpxMSVO
可動式ピッチの元祖はフィテッセだけどな
Rangers consider Ibrox expansion
Ibrox Stadium has been the home of Rangers since 1899
Rangers have revealed a plan to redevelop Ibrox Stadium in a bold project that could make it the biggest sporting venue in Scotland.
The plans, one of three options being considered by the club, could see the stadium in Glasgow completely rebuilt with a new capacity of 70,000.
Rangers would retain the Bill Struth main stand, which is designated as as a Category B listed building.
Ibrox currently holds 51,082 fans, behind Hampden Park and Celtic Park.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/r/rangers/7173756.stm
41 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:11:40 ID:XZ3VL90+0
42 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:12:00 ID:Ygw30dYo0
>>25 そういうことじゃないんだ。
そんなことよりも金をぽんぽん出してスタジアムを年に5,6個は新設しとる。
日本は年に1つ改修するのがやっとって感じ。
今年は大宮の改修だけ。
日本国は相当金ないんだなもう。
>>17 デルピエロが世界で一番美しいスタジアムって言った
セルティックのスタジアムは素晴らしいですね
44 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:13:33 ID:Ygw30dYo0
>>35 >>41 アイブロックスのスタジアム映像を見てみろ。
スタジアムだけでテンションあがるぞ。
ピッチへの近さといい勾配といいJリーグには皆無なレベルのスタジアム
そんなスタジアムがあれば一気に上にいけるわな。
画像はないんかい?
46 :
_ :2008/01/07(月) 16:13:54 ID:E2Wq8SUt0
47 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:13:55 ID:jNMcfAcJ0
アイブロックスを日本が貰おう。 札幌ドーム形式つうても、スタジアム形態自体は月と鼈だろうなw
48 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:14:07 ID:fsLCB2VYO
陸上競技場じゃなくサッカー専用スタジアムを作ってほしいよね
そんなに客こねえだろwww
>>44 箱がよければ勝手に上にいけるんですかそうですか
51 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:14:52 ID:/ZK0kX020
勿体無い 今のスタジアムで充分じゃん
52 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:15:09 ID:XZ3VL90+0
>>44 別に劣頭サポじゃないが浦和がスタだけであそこまでのクラブになったと思ってるの?
草津や水戸ちゃんが良いスタジアム手に入れただけでJ1優勝できるわけないだろアフォか
さすが、石油で儲かってるテキサスは違うな。 (´・ω・`)
55 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:15:42 ID:Ygw30dYo0
>>50 浦和見ればわかるじゃん。
あれだけだぞ日本で誇れるスタジアムは。
サイズといい質といい。
もし浦和が駒場のままなら死んでるよw
それか日産スタジアムみたいなスタジアムだとしても死んでるよw
>>52 てかサイスタ別にいいスタじゃないからなあ
ゴル裏の角度のなさなんて酷いなんてもんじゃない
57 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:16:56 ID:Ygw30dYo0
>>52 J1優勝するには金が必要なんだが。
その金を集めるにはスタジアムがメインだぞ。
駒場のままじゃ金は集まらない。
土台が必要。
いくらマリノスに歴史があっても日産スタジアムじゃ先行き伸びる要素はない
58 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:17:51 ID:Ygw30dYo0
>>56 いいスタジアムじゃないって言っても日本では唯一世界に誇ってもいいスタジアム
だと思うよ。
質とサイズと。
日本にはあれしかない。
ID:Ygw30dYo0
60 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:18:18 ID:y9shdbKD0
>>42 そりゃ、レンジャーズは日本でいうならON時代の巨人みたいなもんでしょ?
国力が違っても熱気がすごいからお金だせるんじゃない?スポンサーも
モルソン・クアーズとかマスターカードとかグローバル企業で金あるし。
61 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:18:26 ID:XZ3VL90+0
んでさぁよくプレミア厨とかはピッチの近さがどうたらこうたらうるさいけどさぁ 実際にプレミアのスタで観たことあんの?スタンフォードブリッジ行ったことあるけど 反対側のコーナー見えなかったよ。フクアリのほうが全然みやすい
レンジャーズってそんなに入るっけ? 必要あるのかな
63 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:19:09 ID:MmOFLRUX0
マリサポの俺涙目www 悔しいです!
>>55 埼スタは球技専用のわりには傾斜なくてみづらいですがwww
実際にスタ行ったことねぇだろお前www
一生テレビの前でスタに愚痴たれてろww
65 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:20:12 ID:Ygw30dYo0
>>60 まぁ、イギリスじゃなくてイングランドの話だけどねw
スコットランドとか入れないでイングランドだけでの話ですよ。
イングランドだけで毎年5,6個サカ専新設しとるぞw
66 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:20:34 ID:m9VRTkEU0
国内サッカー板の専用スタジアムスレでお馴染みの4来てるなw
>>57 勘違い君だな
専スタかどうかは関係ない
埼玉スタジアムに陸上トラックがあっても関係なかったし
日産スタジアムが専用でもあのでかさではスカスカなのに変わりはない
68 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:21:11 ID:Ygw30dYo0
>>64 見づらいとかじゃなくてサイズの問題
6万収容であのサッカー専用って言う条件を満たしてるのは埼玉だけって話
誰も見やすいとかの話はしてないぞ。
69 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:21:13 ID:FyTSSR/X0
すげーw選手集めろよwww
専スタ原理主義者っているよね
71 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:22:13 ID:Ygw30dYo0
>>67 関係ないって断言できることが不思議だ。
データ出して味噌。
サッカー専用と陸上でも変わらないってデータね。
72 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:22:59 ID:iJxQ7hXM0
建設費がかかりすぎるんじゃないか 日本は 仕切っている政治家などへのう回献金を捻出するため 正規予算の2、3割増し
73 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:23:16 ID:CPL22EkV0
>>71 それは逆に関係あるってデータを示せるから言ってるの?
ID:Ygw30dYo0 こいつスタ関連のスレにいつも来るよなwww 前に実際の観やすさよりテレビからのスタの映りが重要とか言っててふいたww
重要なのは立地 TOYOTAスタなんて国内じゃ最高レベルのスタだけど埋まらないじゃん
77 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:24:55 ID:Ygw30dYo0
6万収容で球技専用という箱があってこそ浦和は2002年以降からの伸びが すごい。 それはデータ見ればわかるぞ。 グラフにすればわかると思うが、駒場時代と比較すると 埼玉スタジアム建設後から一気に収益が伸びてるからな。
78 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:25:04 ID:T+DG+RCs0
>ショッピングモール、ホテル、マンションを 取り込んだ複合型スタジアムになるという これ含めて1400億だろ スタジアム自体は600〜800億ぐらいだろう
79 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:25:33 ID:CPL22EkV0
80 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:25:42 ID:m9VRTkEU0
ID:Ygw30dYo0 ゲイスポにスタジアムのスレが立つと必ず出没する 国内サッカー板の専用スタジアムスレで4とか60℃とか呼ばれている お馴染みの人です
81 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:26:14 ID:CPL22EkV0
82 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:26:20 ID:PD9C9KMK0
ロットシチワート涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>77 専用かどうかじゃなくてキャパが増えたから
84 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:26:33 ID:Ygw30dYo0
>>73 >>74 ん?
人口や都市の大きさを考慮しても
6万収容の球技専用を持つ浦和
7万収容の陸上を持つ横浜
での比較すればわかるだろ。
駒場時代までの浦和と
横浜比較してもわかるとおもうけど。
85 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:26:36 ID:/NqOhI+PO
日本は土地がないから片田舎以外は無理。
>>77 そりゃキャパが増えると比例して動因も増えるだろカスw
>>82 彼はアウェーの試合にも出没するから試合さえ見れれば
いいと思うw
>>68 55 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/01/07(月) 16:15:42 ID:Ygw30dYo0
>>50 浦和見ればわかるじゃん。
あれだけだぞ日本で誇れるスタジアムは。
サイズといい質といい。
質といい。
89 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:28:02 ID:Ygw30dYo0
>>83 キャパが増えればいくらでも入るわけねーだろ。
埼玉でも4万人切ることもある。
埼玉が陸上なら4万人切る試合は3万人しか入らないと思うよ。
だからサッカー専用建てろ建てろって騒いでるんだろサカファンは
90 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:28:58 ID:Ygw30dYo0
>>86 横浜は?
キャパは7万人に増えたけど、キャパの半分も入ってないぞ。
Ygw30dYo0はサッカー見る前に、まずリロードしまくって 即レスする自分を鏡で見た方がいいだろうね
>>89 元々人気があって需要があるところのキャパを増やせば伸びるに決まってるだろ
今の川崎のスタをでかくすれば陸上だろうが専用だろうが増える
逆にヴィッセルなんて立派なスタあってもスカスカだろ
93 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:31:27 ID:Ygw30dYo0
同じ小規模スタジアムでやってた時期の 横浜と浦和は横浜の方がすべて上だったが、 浦和が6万の球技専用建てた瞬間から一気に追い抜いたからな。 横浜も日産という7万収容の陸上があったけど。 キャパは横浜の方が上なのに。
94 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:31:52 ID:VfvkiUEr0
Ygw30dYo0が責められてるが、 スタジアムがかなり人気を左右する重要な要素であることは確かじゃないか? 日本はサッカーだけでなく野球場だって全然駄目なやつばっかりだよ。
95 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:32:43 ID:Ygw30dYo0
>>92 もともと人気あるって横浜は最初から人気クラブだろ。
都市も埼玉よりずっと上だぞ。
ただ、スタジアムの質がありすぎて抜かれたけどね。
>>93 >>94 ならカシマ、ホムスタがスカスカなのはおかしい
陸上競技場でも埋まってるところはたくさんある
重要なのは立地
プレミアも総合競技場ばっかの頃はスカスカだったもんな。
まあ、俺も浦和と横浜の差に、スタジアムの差は結構関係あると思うよ
99 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:34:12 ID:hXA5WzdgO
61君は別に専用施設に拘らなくて、陸スタでヲケじゃね。 サカーに限らずインドアアリーナでもアリーナに近くないところから高い壁上に客席ある日本式体育館で。
>>95 鹿島がずっと専スタなのに客が減っていってるのなんでだろう?
102 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:35:06 ID:XZ3VL90+0
浦和は埼スタがないころに国立で開催して 5万以上の動員記録してますが
>>101 都市圏人口と最高カテゴリー
1 東京都市圏 3172万 J1 13 静岡都市圏 99万 J1
2 大阪都市圏 1211万 J1 14 新潟都市圏 94万 J1
3 名古屋都市圏 531万 J1 15 浜松都市圏 91万 J1
4 京都都市圏 258万 J1 16 宇都宮都市圏 88万 JFL
5 福岡都市圏 232万 J2 17 岐阜都市圏 82万 J2
6 神戸都市圏 229万 J1 18 那覇都市圏 74万 JFL
7 札幌都市圏 221万 J1 19 姫路都市圏 74万
8 広島都市圏 158万 J2 20 金沢都市圏 73万
9 仙台都市圏 155万 J2 21 鹿児島都市圏 72万
10 岡山都市圏 148万 JFL 22 福山都市圏 71万
11 北九州都市圏 142万 JFL 23 大分都市圏 70万 J1
12 熊本都市圏 102万 J2 24 長崎都市圏 70万
ランク外:鹿嶋都市圏 10万 J1 ←これ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F
104 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:35:53 ID:Ygw30dYo0
>>96 おかしくないよ。
都市の規模が考慮されていない。
都市なら
横浜>埼玉
スタジアムとクラブは
埼玉>横浜
それだけスタジアムの影響は大きいってことさ。
キャパなんかそれほど関係ない
まずは質のあるスタジアムなのさ。
それからキャパだよ。
横浜の事例と浦和の事例を過去を遡れば誰でもわかる。
105 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:36:19 ID:jNMcfAcJ0
>>100 そこにも昔いったことあるが、埼玉やフクアリ(専用???)とは大違い。
埼玉県民は暇だからなw
107 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:36:46 ID:Ygw30dYo0
>>101 鹿島って何県か知ってますか?
人口と件の財政事情とかわかるかな?
ホテル等を除いた正味のスタジアム建設費はいくらなんだろう?
109 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:37:33 ID:m8luDDbi0
>>95 横浜のどこがさいたまよりずっと上なんだよw
所得も民度もスポーツに対する認識も横浜最低じゃん
110 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:37:41 ID:VfvkiUEr0
>>96 俺が言うスタジアムが人気を左右する重要な要素の一つ、というその意味は、
当然立地も含める。
サッカーだけの話だと勿体ないから野球もバスケ(体育館)も含めて
日本で最高のスポーツを見せる場ってどこかね?
立地なら東京ドームや横浜スタジアム、神宮などを持つ野球の方がいいかな。
だがこれら全て野球場としても最悪だからな・・
サッカーで立地がなかなかいいのは仙台スタジアムか?
だがあんなのはまだまだ発展段階のもので決して誇るレベルじゃないよな。。
日本には最高のスタジアムは一つもないか?
あと国内最高レベルの豊田スタジアムがスカスカなのはなぜだろう 専スタで客が増えるならとっくに瑞穂開催はなくなってるわな
>>103 頭が悪い
もともといた客が減ってる理由を聞いてるのに
>>107 やっぱり頭悪いな
もともといたのが減ってる理由を聞いてるんだから
人口なんて関係ないよ
人口が何分の一にも減少してるのか?
スコットなんてどうでもいいじゃんw
115 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:39:33 ID:u+EOdb2o0
現スタジアムは壊さないで川崎に下さい
>>110 もし、ガンバが今進めてるスタの計画が成功すれば、立地は最高のものになるよ
日本最高のサッカースタジアムになりえる
117 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:40:33 ID:/uYmNqk50
豊田スタジアムは糞立地
118 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:40:34 ID:Ygw30dYo0
ID:ZGZAJsTP0 こいつが一番のキチガイだったか
>>118 浦和は埼スタがないころに国立で開催して
5万以上の動員記録してますが
>>104 都市なら
神戸>>新潟
スタジアムは
神戸>新>潟
客
新潟>>>>>神戸
121 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:42:39 ID:Ygw30dYo0
>>119 まずデータ出してくれ。
国立で年間何試合だったのか。
いつの頃で相手とさ。
その時期の勝ち点やら順位と。
スタジアムは 神戸>>新潟 訂正
123 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:44:50 ID:Ygw30dYo0
>>120 そんな極端な例外出されても困るよ。
統計学的に見れば大体基本的に、都市とスタの質でそのとおりなんだから。
>>112 鹿島スタジアム増改築による国立開催&クラブ全盛期が観客動員ピーク。
都心にサポが多く生まれた。
鹿島に戻って都心サポが年々離れていった。クラブの低迷もそれに拍車をかけた。
理解できた?
126 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:45:30 ID:KLziEVJ30
イタリアなんかも強豪も陸上競技場付きのスタジアムでやってるでしょ? 地方のクラブで専用スタジアムのクラブがそれだけで勝てるとは思えんが。
集客をスタジアムだけで測ろうとするから馬鹿すぎる そんなもんその土地でどれだけ人気あるかどうかが一番重要に決まってる で、その後はスタのアクセスの良さ アクセスが悪ければ専用スタジアムだろうと客は来ない それが豊田スタジアムの痛いところだな
128 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:46:20 ID:xRSgOo6x0
アイブロックスはほとんど年間シートだから 収入に困る事はないな
素朴な疑問なんだが・・・ こんな言い争いに勝って何になるの?
130 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:46:50 ID:VfvkiUEr0
>>116 俺もそのニュース見たよ。
なんだか駅の直ぐ横の街の真ん中なんだって?そりゃいい。
埼玉スタジアムを褒める人には悪いが、あんな郊外ではいつまでも最高の雰囲気など出ないだろう。
スタジアムの立地とは別に電車や車で行きやすいとかそんなのではなく、
街の一体化した雰囲気があるというが最も重要だろう。
埼玉のあの立地じゃ残念だがそんなに最高!のスタジアムではない。
131 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:46:56 ID:MmOFLRUX0
132 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:47:05 ID:Ygw30dYo0
>>127 お前のことか?
その土地でどれだけ人気があっても小規模都市じゃ限界があるわな。
1400億もあったらマンチェスターユナイテッドのスタメンから控えまでそのまま全員買い取れるヤン。 何で選手買わないの?
135 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:48:40 ID:zRbKg7rj0
完全営利目的なんだろ、そこに需要があり採算がしっかりと見込めなきゃこれほどの大金は出さない。
136 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:49:22 ID:Ygw30dYo0
>>133 では新潟以外の例を出してみ。
それに都市もスタジアムも神戸>新潟
って言っても人口やら
ほとんど大差ないだろたしか。
もっと100万都市と10万都市とか極端なもので比較して10万が勝ってる
ならお前の言うこともわかるけど。
バイエルンなんか爆発的に観客動員伸びたよな。 ほぼ倍増。
>>123 東京によいスタがないという実情をどうするのか
>>137 バイエルンの場合、昔の競技場だったときは、キャパの半分ぐらいしか埋まらなかったらしいな
140 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:50:29 ID:lKBso8KBO
早く国立競技場を 世界に誇るサッカー専用スタジアム作り変えよう ガンバ大阪も早く着工するように 収容は38000位で将来2階席を作れるように 京都サンガも早く着工しれ ここもガンバと同じでいいだろ 埼スタはレッズが50年間レンタルしたんだから 座席を全て赤色に塗り変えてしまえ 通路からサイドやゴール裏のコンクリートも全て赤色に塗り変えてしまえ
141 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:50:37 ID:u+EOdb2o0
なんか争ってるな 集客なんてまず第一にチームの人気で 都市人口、立地、専スタ(非専スタ)などの条件によって上限するってことでしかないだろ もし非専スタが専スタだったらそりゃ客は増えるだろうが どれくらい増えるかなんて解りっこないって程度のことじゃないのか
142 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:50:42 ID:0LRIeeYF0 BE:161019672-2BP(1)
143 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:50:52 ID:j6L+NNm20
スレの勢い現在8番目なんだが、レンジャースって案外人気あるんだな
144 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:51:08 ID:Ygw30dYo0
>>138 東京にカンプノウがあれば
浦和なんて霞むと思うよw
伸び幅がまるで違ってくるだろう。
145 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:52:00 ID:59jJPH3JO
レンジャーズファンなんて極右野郎ばっかり
>>127 お前のことだよ
人口がいくらいても人気がなければ人は来ないから
東京が良い例だろ
小規模都市なら限界があるといってもその規模による
それに鹿島は実際昔はもっと客を集めてたわな
人気がなくなったからどんどん減っていったが
専スタなら人気が出るなんてアホみたいな話
専スタだろうがなんだろうがクラブ自体の魅力がなくなれば客は呼べない
鞠や緑も同じ
スタジアムなんて関係ない
147 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:52:17 ID:u+EOdb2o0
欧州のチームってスタジアムはどこが所有してるの?
148 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:52:55 ID:ykUrADE70
テキサス・レンジャースかとオモタ orz
>>121 最下位 1993年 206,265 50,348 8,258 11,459 18 駒場17、国立1
最下位 1994年 406,457 55,125 7,854 18,475 22 駒場8、大宮7、国立4、博多陸1、神戸ユ1、富山1
4位 1995年 508,554 56,652 9,168 19,560 26 駒場12、大宮10、国立3、新潟陸1 駒場スタジアム改修
6位 1996年 364,936 50,974 5,611 24,329 15 駒場11、国立3、札幌厚別1
10位 1997年 328,060 38,707 14,937 20,504 16 駒場14、国立2
6位 1998年 385,994 46,547 16,971 22,706 17 駒場14、国立3
降格 1999年 319,146 46,401 13,329 21,276 15 駒場12、国立3
151 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:53:38 ID:u+EOdb2o0
152 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:54:07 ID:VfvkiUEr0
>>146 >スタジアムなんて関係ない
そう言い切るのは、先ず立地も含めた最高のスタジアムが日本に一つでも出来てからにしようぜ。
日本には最高のスタジアムはまだ一つも無いだろう。
153 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:54:33 ID:Ygw30dYo0
こういうスレって、陸豚が必ず現れるよなw
155 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:55:59 ID:K7/NJkBjO
緑と白のストライプの服を着てこのショッピングモールに行ったらどーなりますか?
156 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:56:03 ID:/uYmNqk50
1流どころのスタは自前で所有してるだろ
>>130 茨木っていう少し郊外だが大阪駅から20分程度
駅の前にはシネコンやらデパート
あの地域は大阪でもサッカー熱が熱い地域
でも実現は難しいかと・・・
158 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:56:11 ID:u+EOdb2o0
スタジアムによる上限の度合いはわからないけど やっぱ違いはあるだろ いってみれば解るとしかいいようない 専スタで客が少ないチームは陸スタなら更に減ってると思うよ ただ超絶人気チームとか超絶不人気チームとなるとスタジアムによる上限がかき消されるかもしれないけどね
>>136 川崎
人口とか変わらないしどっちもJ2上がりだけど
神戸なんかより陸上競技場の川崎の方が人気だわな
>>152 スタジアムなんて関係ないってのは
専用かどうかって話ね
立地は多いに関係あるよ
>>144 東京にカンプノウができても
緑や瓦斯が人気クラブになるとは
どうもおもえませんwww
144 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/01/07(月) 16:51:08 ID:Ygw30dYo0
>>138 東京にカンプノウがあれば
浦和なんて霞むと思うよw
伸び幅がまるで違ってくるだろう。
ああ、これで納得したわ
やっぱりスタジアムだけで集客が決まると考えてるじゃんw
東京にカンプノウができても日産スタより悲惨な状態になるだけ
163 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:59:08 ID:xRSgOo6x0
164 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:59:26 ID:1E01V6CnO
サッカー人気あるところはすごいな 日本じゃありえない
専スタが観客動員増に直結する事は、 プレミアやブンデスが証明してるから。 陸豚が頑張っても無駄。
166 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 16:59:59 ID:VfvkiUEr0
>>159 立地(これはアクセスの良さだけではない)+専用やら何やらのサッカーファンが最も望む形
これが最高のスタジアムになる最低条件では?
そしてそんなのがまだ日本には一つも無いでしょ。
だから結論付けるのは間違い、だが・・外国にはスタジアムで人気倍増の例は幾つもあるでしょ?
167 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:00:16 ID:MmOFLRUX0
日本は税金で野球場をバンバン作ってるもんな
イギリスのくせにこんな金かけて大丈夫なのか? これならロンドン五輪の野球場ぐらい簡単に造れるだろ
170 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:01:36 ID:/uYmNqk50
セルチックですら自前
171 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:02:11 ID:9y9C1h0TO
1400億言われてもイマイチピンとこない。 一流クラブのスタジアム建設費っていくらぐらいが相場?
172 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:02:20 ID:u+EOdb2o0
とりあえず都市部に最も近い等々力に立派な専用スタジアムを立てるために 他チームもみんな協力して川崎にタイトルを取らせるべきだと思うんだ
173 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:03:30 ID:iPQ0t7ai0
税リーグは税リーグ
174 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:04:21 ID:VfvkiUEr0
>>157 大阪は詳しくないけど、グーグルマップで場所も見たよ、
線路沿いの敷地で、また線路を挟んでモールがあるよね。もちろん回りは家やらビルやらとにかく街の中。
あの立地ならいいんじゃないかね?
日本で最高のスタジアムになる要素があるのでは?
だけど実現は難しいんだ・・残念だね。
175 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:04:28 ID:BNMuurso0
すげええええええええええええええ! ウチの市に100億分けてサカ専建設してくれよぅ('・ω・`)
自宅マンションからスポーツを生でガラス越しに観戦できるのか 高層=リッチの図式が崩壊するかもなw
177 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:04:52 ID:x25htEM90
どんだけ儲かってるんだよWWW 1400億ってありえねーだろWW
>>172 でも川崎が二流クラブのイメージぬぐえないのはスタのせいもあるかもなぁ
動員もいいしタレントもそろってるからなぁ
179 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:05:26 ID:jNMcfAcJ0
・もし味の素スタがアイブロックスだったら ・もし日産スタがヴェストファレンだったら ・もし長居スタがアンフィールドだったら ・もし国立がセントジェームスパークだったら ・もし新潟県営エコパがセルティックパークだったら ・もし小瀬がJBBスタジアムだったら 今と違いある? 観客動員、お客さんの満足度、プレイヤーの満足度
どっから1400億も引っ張れるの? 証券化でもするのか?
181 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:05:38 ID:dfLeBR7m0
スコットランドって人口50万くらいだろ?こんなスタジアム作っていいのかよ
182 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:05:43 ID:u+EOdb2o0
新ヤンキーススタジアムでも7億ドルらしいから 相当なもんだな
税金を最も浪費してるのはやきうと陸上。 特に陸上の生産性のなさは特筆もの。
184 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:06:06 ID:m8luDDbi0
>>130 埼玉スタジアムの周りは大きい街ができる
今開発中だよ
>>166 最高のスタジアムは当然立地が良くて専スタだろう
しかしこのスレでは専スタなら客が爆発する!って頭の悪い人間がいるから
そうじゃないよって説明してる
実際に豊田スタジアムはスタジアムの質としては相当高いレベル
しかし立地が悪ければ大きな動員増に繋がらない
W杯も開催した専スタをもつ大都市神戸
しかし陸上競技場のクラブにも普通に負ける
専用スタジアムだからどうこうなる問題じゃないことは明らかでしょ
集客にはそれ以上に大事なことがたくさんあって
これが生死を分けるキーポイントにはなりえない
専用スタジアムであった方がいい、って話なら同意
186 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:06:42 ID:LIY4in97O
つかJリーグも親会社が建てりゃ問題ないじゃん。 自治体につくらせようとする魂胆が気にくわないんだよね 東京ドームをみてみなよ。野球だけじゃなくイベントでも使ってる。
187 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:07:15 ID:IWbo9kw5O
イオンやアピタと共同でスタ作るのは面白いと思うけど日本じゃ許可下りなそうだな
188 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:07:29 ID:u+EOdb2o0
ちょっと前にできた大きめのスタジアムって大抵立地が悪いよな 日本だとどうしてもサッカーは後発のスポーツだから難しいのだろうけど
189 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:07:41 ID:kJj3fSR90
ちなみに新広島球場の総工費は34億円
水戸ちゃんとザスパが専スタ作れば浦和クラスになれる発言はさすがにふいたw
191 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:08:02 ID:x25htEM90
>>180 ピッチ、ショッピングモール、ホテル、マンション、映画館、
もろもろを含めた複合施設ってことだから、
それぞれの資本が金をだしあうのかな?
192 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:09:03 ID:1E01V6CnO
Jリーグはタダ券配り過ぎだろ 専スタなんぞ100年早い
193 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:09:05 ID:VfvkiUEr0
>>184 >埼玉スタジアムの周りは大きい街ができる
それも聞いたことあるよ。だけど・・一概に決め付けてはいけないが、新しく作る街でそれなりの雰囲気を出せるのだろうか・・
埼玉スタジアム自身が新しいのだから一緒に歴史を作ればいいのかもね。
臨海の頃は6〜7千人だったジェフは文字通り倍増したね。
195 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:09:06 ID:u+EOdb2o0
カリン塔みたいな感じで六本木ヒルズの上に専スタ作ればいい
196 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:09:17 ID:jNMcfAcJ0
179に加えると ・もしフクアリがGalgenwaardだったならば
197 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:09:24 ID:BNMuurso0
198 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:09:39 ID:m8luDDbi0
199 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:10:04 ID:jNMcfAcJ0
親会社(笑
200 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:11:02 ID:u+EOdb2o0
ついついマネしすぎて野球場をつくってしまうレンジャーズ
201 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:11:19 ID:BNMuurso0
複合施設か・・・スゴイな。賑わうだろうな〜
>>194 立地が雲泥の差だからな
フクアリになってアクセスの良さが飛躍的に良くなった
203 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:12:14 ID:m8luDDbi0
>>193 ん? アリアンツアレナもオールドトラフォードもAOLアレナも
郊外のなんもない所にあるのに良い雰囲気じゃん
あと埼玉スタジアムには駒場時代の倍以上もの人がバイクや自転車で来てるよ
204 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:12:37 ID:UJz5B4Kn0
日本サッカー界がこの規模までいくのは何十年後なんだろ・・・・ はやく薬球が滅亡しないかな
205 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:14:04 ID:m8luDDbi0
>>193 あと、雰囲気なら
埼すた時代>駒場時代なんだが
206 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:14:36 ID:mYPisTuH0
テキサスのレンジャーズと勘違いしちゃったよ
臨海より悪い土地にフクアリをそのまま建てても客はまず増えなかったよ それだと第2の豊田スタジアムになってた
208 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:15:44 ID:x25htEM90
>204 野球滅亡してもあんまかわらないとおもうぜ。 単にスポーツ見なくなるだけで。 アメなんて日本の二倍程度の計座規模なのに 抱えてるスポーツは日本の10倍以上だもの
209 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:16:21 ID:YAcFN8Rd0
スタと複合施設になるマンションは レンジャースサポで抽選になったりするんかな。 札ド風の稼動ピッチといってもサッカー専用なんだろうから 札ドみたいに中に入れてグルッとまわすといった余計な作業が要らないから その分出し入れの時間が省けそうだ。
>>202 だからもういいって。
観客の増やし方をFIFAに相談しても、プレミアに相談しても、ブンデスに相談しても、
臨場感のない陸上トラックを撤去する事だ、ってなるんだから。
サッカー界が過去に学んで実行に移してる事、
それは陸上競技場を作らない事なんだから。
世界のどこでサッカーの為に陸上競技場を建設してんだよ?
211 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:18:12 ID:ChgMeXyNO
>21 ユトリ乙w イギリスはEUに加盟してないぞw ポンドとかまだ意味不明な金だし
212 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:18:34 ID:vICJQ0cv0
広島新球場は90億円ぐらいだっけ アメリカはやっぱり違うな…って大リーグのレンジャーズじゃないのかよw
213 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:19:17 ID:IWbo9kw5O
>>198 畑を耕して街にするのはわかったけどスタジアム近くに駅できね〜の?w
>>210 お前はレス読む限り何か勘違いしてるみたいだな
俺はサカオタだし専スタが悪いなんて一言も言ってないし
建てるなら専スタであることに越したことはないだろ
普段から焼き豚とかサカ豚とか言ってるからそんな勘違いするんだろ
そんなレスされてもへ?としか言えないわ
216 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:21:18 ID:MmOFLRUX0
>>208 特亜とかに援助してる金で、カッコイイスタジアムいっぱい作れるんだろうな・・・
217 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:22:03 ID:VfvkiUEr0
レスくれた人に返そうと思ったけど、
>>211 に突っ込みたくなって出来なくなった・・・
218 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:22:40 ID:Cc6j1kpPO
>>204 薬球が滅亡しても流れてくるのはヤクザだけだよ
100年構想が100年抗争になっちゃうよ
>>215 オマエはいい加減、専スタが観客動員に繋がらない理由を言えよ。
話はそれからだ。
レンジャーズとセルティックってどっちが人気あるの?
221 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:24:16 ID:8HIGUqAV0
サッカーと何すんだろ。クリケットとか?
何を頭悪いことを言ってるんだ・・・ 専用の方がいいが専用だから満員になるわけでない これで終わりだろ
>>219 頭悪いな
専スタであるかどうかが命運を分けるわけじゃないって言ってるのが分からんか
>>223 でも、新規の客のこと考えるとどう考えても専用の方が良いからな
何度か、サッカー観戦したことない友達を万博とホムスタに連れて行ってみたことあるんだが、全然反応が違う
227 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:27:14 ID:VfvkiUEr0
>>216 金があれば日本にもっとカッコイイスタジアムがいっぱいね・・
何と言うか・・格好いいかどうかなどは主観の問題だが、
W杯の為に出来たデカイサッカースタジアムやここ10数年の間に出来た野球のスタジアムなどを見る限り、
先ずは日本人にカッコイイスタジアムを作るセンスそのものが無いんじゃないかね?
228 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:28:11 ID:m8luDDbi0
ちなみにバイエルンの話をしてる奴がいるけど 俺アリアンツも行ったよ オリンピアシュタディオンの頃と比べてアクセスの良さが段違い 駅から出たらすぐスタジアムだ オリンピアシュダディオンは確か駅から相当歩かないといけなかったはず
日本人建築家自身がスポーツに疎いからな。 イングランドじゃスタジアム建築の権威がいてその人の書物がベースになってるらしい。 そういうの目を通したことないんじゃないの?
>>225 消費者の圧倒的なニーズ、
陸スタより専スタ。
ニーズを満たさない陸スタを忌避して客足が遠退く、こういう事だ。
2万の需要があっても1万しか呼べないのが陸スタ、
2万の需要があったら2万呼べるのが専スタ、
新規客が増えるなんてアホな事言ってねーよ。
233 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:33:57 ID:u+EOdb2o0
野球を敵視してもしょうがない 日本はまだまだスポーツ観戦文化が育ってないんだから なんでもいいからスポーツを見てもらうって感じでいかないと
234 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:34:07 ID:BNMuurso0
>>229 すげぇ〜な〜行った事あるのか・・・うらやましい
アリアンツって夜になると外側が赤く光るヤツだっけ?
235 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:34:29 ID:gsAHE3x+0
オマイラいま円安ユーロ高だからそんなに破格じゃないぞw
236 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:35:40 ID:u+EOdb2o0
バイエルンので330億円か 今回のがどれだけ破格かよくわかるな
>>232 じゃあ今陸スタで埋まってるクラブは専スタになったら倍増するってこと?
新潟はレッズ超えちゃうな
ありえないけど
238 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:36:08 ID:u+EOdb2o0
あ、なんかタイミング悪くて すまなかったw
239 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:36:11 ID:BNMuurso0
>>233 陸上とかスキージャンプとか海外では結構
入ってるけど日本じゃ全然入んないよねお客さん
240 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:36:52 ID:EHzZ21l30
埼スタも徒歩で5分の駅が3つ4つあれば毎試合満席も夢じゃないのに・・・ 日本じゃ無理か
241 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:36:57 ID:u+EOdb2o0
>>237 他人の喧嘩に口出すのはなんだが
流石にそれは屁理屈過ぎるだろw
242 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:38:09 ID:/uYmNqk50
新潟は金払うやつが増えるんじゃね
244 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:39:51 ID:TVMmcsifO
スポーツ観戦文化なんて言う前に、セミプロなみのjリーグのレベルの低さが金払ってまでサッカー見に行く客が少ない理由だろ。
>>240 最寄り駅は一つあれば十分だが、日本は土地が高いからな。
246 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:43:01 ID:BNMuurso0
>>243 カッコいいよね〜アレ
ウチの市にも欲しいぜああいうの
247 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:43:04 ID:IqM7pNdb0
金の無駄遣い厨、合理的陸上厨がうようよ沸いてきて日本では結局中途半端で使えないものしか作れない 本当のプロは僻地にダサいスタジアムを作らせて活動をしない 環境が悪ければ客集めに苦労するだけで損だから
248 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:43:10 ID:u+EOdb2o0
ふーやっぱり口を出さなきゃよかった レスしたくなるw
249 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:43:38 ID:VwTIolESO
251 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:47:00 ID:upLx/0KCO
>>244 世界陸上もバスケの世界選手権も客入らなかったねえ〜
焼き豚は死ねよ
やきうだって入ってないのを水増ししてウソついてごまかしてるくせして
>>244 そんなセミプロリーグの下位に甘んじてたクラブに
親善試合とはいえ3−0食らった銀河っぽいクラブがあるそうです
しかも中一日で
254 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:52:36 ID:u+EOdb2o0
日本はまだ生活に余裕ないんだよ 時間も金も使い方が下手 我慢してかねためてブランドモノなんて買ってるんだからね
255 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:52:53 ID:PRzvL65vO
日本なら社会保険庁が本気だせば、Jリーグ全チームにこれくらいの施設作れるんだから!!
256 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:53:19 ID:IWBS5fmr0
ロドリゲス涙目wwwww
257 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 17:54:33 ID:lpw/9hfwO
1400億って水戸ちゃん何チーム分なんだろうか
>>253 いや、俺がお前が馬鹿なことが分かったから
お前は専スタであるかどうかが需要から半減するくらい客足に大きく響くと考えていて
俺は専スタかどうかはそこまで影響はないと考えている
その違いの差だろ
立地条件が悪ければ下手するとそうなるだろうけどな
さいたま市の人口100万ちょっとでレッズはあれだけ動員してるわけだろ 東京も23区内に専スタがあれば毎試合2〜3万入るチームはすぐ出来るんじゃね
>>259 今でも、23区内では無いか毎試合2〜3万入る東京のチームあるよ
>>259 神戸の人口は軽く100万超えてるが動員できません!
262 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:01:06 ID:59jJPH3JO
サッカーはそんなに豪華なスタはいらないよ 野球がみじめでかわいそうだろ
神戸はスタジアム以外で問題がありすぎる それでも健闘してるのは球技場だから。
264 :
: :2008/01/07(月) 18:02:41 ID:uljAIXbx0
>札幌ドームをマネ アホか。 アヤックスやフィテッセ・シャルケのスタジアムがあるのに 札幌ドームを手本にしてるわけないだろ。 サッカー場しか欧州は需要ないのに。
265 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:04:58 ID:m9VRTkEU0
シャルケのスタジアムはNBAのアリーナっぽい雰囲気で かっこいいな
266 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:06:26 ID:59jJPH3JO
欧州でサッカー人気なんてなくたっていいだろ 野球がみじめでかわいそうじゃないか
>>258 だから、解りやすいように説明した例え話とすら理解できんのか?
1万5千と書けば納得なのか?(笑)
ニーズを満たすのに専スタが有効って言ってんだろうが。
アクセスの改善もニーズを満たす有効な手段の一つだろうが。
どっちも必要不可欠、アクセスの改善だけじゃニーズを満たせない事くらい、
オマエの頭でも解るよな?
頭使えよ。
1400億万円はありえん
>ショッピングモール、ホテル、マンションを取り込んだ複合型スタジアムになる これですげー金かけてるんだろ
271 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:17:28 ID:X9kowKB80
神戸は娯楽がイロイロあるからな。 街自体が娯楽施設だ。 一方娯楽の無い街はスポーツ観戦するしかない。 特にベッドタウンなんかその典型。
272 :
. :2008/01/07(月) 18:18:05 ID:sg/x1s4d0
1400億???? ふざけすぎだろ
273 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:19:08 ID:x25htEM90
>>211 EUには加盟してるよ。
ユーロは導入してないだけで
274 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:21:10 ID:m9VRTkEU0
1400億あればフクアリが14個立てられる どんだけゴージャスなんだよ
275 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:22:31 ID:EHzZ21l30
>>257 1水戸ちゃん=3.5億円
1400億円=400水戸ちゃん
ガニエを売った金か
277 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:23:18 ID:Or4dxWb9O
ホイホイだな
278 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:24:04 ID:KLziEVJ30
マンションとかショッピングモールとか作るから周りの土地も買うんじないの?
279 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:24:20 ID:Or4dxWb9O
横酷はアクセス悪くないけどね
>>268 ニーズを満たすのと客が大幅増加するかしないかは全く別なわけだが
どんどん話がそれてるな
専スタだったら試合を観に行く、そうじゃなきゃ行かない、って人が一体どれだけいるだろうか
もちろん専スタを作って喜ばないサッカーファンはいないだろ
既存のファンを含めてね
しかし専スタじゃないから行かない、専スタになったら行く
こういう層は微々たるものでしょ
>専スタであるかどうかが命運を分けるわけじゃないって言ってるのが分からんか
上でこう言ったんだけどこれの意味を理解できないかな
281 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:30:51 ID:Or4dxWb9O
でも横酷は閑古鳥だね
283 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:32:33 ID:6PDzeGf+O
俺ヴィッセルの試合ウイングは行くけどユニバーだったら行かない 結構そんな奴多いと思ってたけど違うんかな? 誰か優しい人ユニバーとウイングの観客動員数比較してよ。俺今携帯だから無理
284 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:33:08 ID:0wOLUcsT0
>>280 最初は興味なくても、見易さと専用スタジアムが作る雰囲気のおかげで
本人も知らず知らずに定着してしまう人って結構多いと思うよ
285 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:34:16 ID:zP0SnXXmO
>>271 神戸とか都会に住んでる人の娯楽は何ですか
>>283 俺もそうだわ
ユニバーは徒歩で行ける距離だけど行かない
去年五輪代表が合宿してる時は練習試合観戦したけどね
>>280 国内サカ板見てりゃあ専スタのニーズが圧倒的な事くらい一目瞭然だろうが。
マーケティングリサーチってヤツな?
つまり集客増には専スタが一番効果的なんだよ。
そしてニーズはどんどん生まれる。
屋根だ、傾斜だ、固定席だ、とな。
アクセスも地方なら駐車場を重視するとこもある。
ニーズに応える事、それが集客増への一番の近道。
>微々たる
マジ、国内サカ板のぞいてこいよ。
俺は博多の森球技城であるときは見るけど 本城や諫早の陸上競技場であるときは見ない
289 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:37:43 ID:aNqAEyjwO
290 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:39:23 ID:IqM7pNdb0
>>279 横浜はめっちゃ広すぎるから横浜の人は横浜駅にたどり着くのでさえ一苦労
さらに人ごみ横浜駅で本数が少ない横浜線に乗り替えて観づらい横酷へたどり着く
スタジアム周辺には何の娯楽施設も無く、試合が始まるまでじっと待たされる
:
客が集まるわけが無い
横浜にはもっと楽しい娯楽がいっぱいある
291 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:41:14 ID:DzPFz5fn0
野球場がアホみたいに多すぎるんだよ 結果的にその他のスポーツは陸スタに押し込められる形になる 「サッカーも陸上もラグビーもその他諸々もここで大人しくやってろよ」って 陸連がどうとか球技同士でサカ対ラグとかいい加減あほらしくないか 野球だよ野球 日本のスポーツ環境の貧困さの諸悪の根源は 無駄な野球場を順次ラグビー場や陸上トラック施設やバスケコートに変えて行こう
292 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:42:12 ID:u+EOdb2o0
川崎にどんな専スタが出来上がるのか妄想しながら死んでいくのは嫌だな
293 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:51:54 ID:QWRrSJjG0
スコットランドなんて人口500万人しかいないのに ・マレーフィールド(ラグビー代表のホーム) 6万7500人収容 ・セルティックパーク(セルティックのホーム) 6万506人収容 ・アイブロックス(レンジャーズのホーム) 5万1082人収容 ・ハムデンパーク(サッカー代表のホーム) 5万670人収容 と4つも巨大スタジアムがあるんだぜ
294 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:58:53 ID:QWRrSJjG0
>>283 <平均>
ホムスタ 12,489人
ユニバ 12,325人
<1万人超>
ホムスタ 10/14 71.4%
ユニバー 1/3 33.3%
295 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 18:59:19 ID:rmr6DqA30
レンジャーズ、セルティックはイギリス全土にファンがいるから、放映権料収入が プレミアのチーム並だよ。スポンサーも問題なくつくしグッズも売れるし財政面では 懐あったかいクラブ。
野球もサッカーも見難い札幌ドームがモデルか・・・
>>291 親が小学校の教師やってるんだが
今年度ついにサッカー部の人数が野球部を上回ったらしい。
阪神タイガースのお膝元たる西宮市に隣接する市で。
野球帝国崩壊まであと少しと思いたい
298 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 19:26:26 ID:lpw/9hfwO
>>275 400水戸ちゃんかよ!改めてすげぇwww
レンジャーズですらなんか日本とはスケールが違うな
300 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 19:49:00 ID:KLziEVJ30
>>295 セルティックは代表だか協会だかに寄付しまくりで
クラブにはあまり金は残らないんじゃなかった?
あれだけ客も入ってるのにまだ負債があるよね?
>>295 セルティックはイギリス全土とアイルランドのカトリック教徒が応援するし、
レンジャーズは同様にイギリス全土のプロテスタントが応援するからな。
302 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 19:50:21 ID:y9shdbKD0
スットコランドなんて東京都の人口半分もないのに 1400億円って都庁舎の建築費と同じなんですお!
303 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 19:53:56 ID:5dQv+XZH0
ウイングの立地条件なんて最強すぎるだろw 東京だと渋谷原宿のにあるようなもんw
304 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 19:57:00 ID:9NXKZdQ50
アリアンツはバイエルンの時は赤にひかって もう片方のときは青くひかる
305 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 20:03:26 ID:9o6KQKOE0
イギリスのフットボールインフラは国威発揚の目的に利用されてる メディアもたかがスポーツにヒステリックになるし こんな物見習えたモンじゃない
>>302 スコットランドは田舎の印象があるけど、グラスゴーという都市は
イギリスで一、二を争う工業都市で大企業の本社やハイテク産業も
多くてかなり栄えてるんだよ。
307 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 20:30:07 ID:Iodt3Qro0
うらやましい
308 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 20:37:03 ID:1M8EvvMd0
>複合型スタジアム この発想が全然違うな。日本だと野球と陸上できるスタジアムだからねOTL
309 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 20:41:07 ID:y9shdbKD0
でもさぁ、スタジアムを中心とした商業コンプレックスを 作ろうにも人口比から考えて赤字だぜよ。 人口50万の都市に六本木ヒルズや東京ミッドタウンみたいなもんを おっ建てるようなもんだで。
>>309 スコットランド中から試合見にくるんだよ。
とくにセルティックとのダービー「オールド・ファーム」の試合は
アイルランドからも船で大量にやってくる。
「サッカーの敵」という本にくわしく書いてあるよ。
>ショッピングモール、ホテル、マンションを取り込んだ複合型スタジアム こういうのを日本でもできないかな?特に都心 7万人も入らなくて良いからさ
>>311 近場の例で言うとソウルのW杯スタジアム。シネコンとスーパー(カルフール)、
アウトレットモールが入っていて、試合のない日でもショッピング客やカップルで
にぎわっている。
プレミアだけじゃなくてスコットランドの方も金持ってるんだな
サカつく5では10万人収容で100億 ホントもっとしっかりした奴作ってくれ
レンジャーズとセルティっクいい加減プレミアに行っちゃえばいいのに 昔そんな話なかったっけ?
その話はちょっと前に破談になったと思う
317 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 23:39:19 ID:Z+drPNHl0
レンジャーズ在住のレンジャージスタだけど この記事の「札幌ドームをまねた」って所を 知人のケヴィンに訳してあげたら腹抱えて笑ってたよ(笑)
紛らわしいなぁ いつもMLBと勘違いする。
319 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 23:42:24 ID:2laJ2GURO
320 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 23:44:27 ID:Zk3xs802O
321 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 23:44:29 ID:5l9H+Pum0
テキサスレンジャースは西武の無法者から善良な市民を守るという意味だけど グラスゴーのは誰から誰を守るんだよ。
322 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/07(月) 23:51:27 ID:OoQdderXO
カトリックからプロテスタントを守ります
,r- 、,r- 、 /// | | | l iヾ /./ _ノ ヽ \ヽ、 /o゚(>) (<)゚o ヽ r-i./`⌒(●●)⌒´ ヽl-、 | | | |r┬-| .| | ノ らいー `| |ヽ `ー'U .ノ| | | /o゚(>) (<)゚o ヽ r-i./`⌒(●●)⌒´ ヽl-、 | | | |r┬-| .| | ノ らいー `| |ヽ `ー'U .ノ| | | /o゚(>) (<)゚o ヽ r-i./`⌒(●●)⌒´ ヽl-、 | | | |r┬-| .| | ノ らいー `| |ヽ `ー'U .ノ| | | .| | | |\ `ー-‐'' /| | | | ♪ / ⊂ ..) )) ♪ ( ⊂(( ヽつ ..〈 (_)⌒^ヽ__)
野球なしのサッカー専用可動式ピッチならスタンドもいびつにならずピッチを回転させることもなく 横から真っ直ぐ入れればいいから作業時間も素早くなるだろう
325 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:04:20 ID:AFNY1NFo0
アラブとかの富豪が金出すんだろ 3部だか4部だかのオックスフォードUTDだって カッサムスダジアムとかいう豪華なのができたし。
326 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:06:38 ID:D6MGDMbiO
327 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:16:48 ID:V6bzul5X0
>>326 分からん方が疎いだけじゃね?
もっと若い行動してれば何言ってるかすぐわかるはずだぞ。
歳を取るといやなもんだなw
328 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:23:28 ID:GWMj3sSG0
日本は土地が高い その中で、サカ専スタのような稼働率が低い施設を大都市の中心部に建てろというのはアホ
329 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:24:54 ID:V6bzul5X0
それにしても日本は駄目だな。 日本にサッカー専用スタジアムって何個もねーだろ。 いまだにJ1のクラブで陸上でやってるとか終わってるだろ。
330 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:26:05 ID:qPDfLyvA0
レンジャーズとセルティックってあんなに近くにあるのに、スタジアム共用じゃないんだよね。 信じられん。
331 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:27:23 ID:yQ5UxZDb0
1兆くらいあれば俺も品川あたりに一つ作るんだけどなあ
332 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:27:31 ID:S39PdkMU0
>>330 ロンドンだって7つぐらいプレミアのクラブあるけどスタジアム共有してないぞ
333 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:28:33 ID:QzO9BEcX0
いつまで「かっとばせー!」とか毎晩やってんだよ この国は ダサい 早く本格的なフットボールスタジアム造れ 都心のど真ん中にな
334 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:28:34 ID:V6bzul5X0
>>328 サッカーの人気が高まれば稼働率とか関係なしに建てろとなるだろ。
不動産関係の仕事してるが、高層マンションがたちまくりだが、需要がないのに
たちまくってるぞwあほみたいにたちまくってるけど。東京以外は入居者いるのってくらいにねw
336 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:29:41 ID:5wpYktRK0
>>329 それだけJが人気無いってことだろ
儲かるようになればスタジアムの建設資金だって出るのに
337 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:30:47 ID:DJ7O36+k0
クインズパークの釣り堀スレなのかと思ったら、違ったようだ・・・
338 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:32:00 ID:V6bzul5X0
>>333 東京で20代と30代くらいのサカファンがテロ起こさねーかな。
最近無駄な通り魔とかやってる若者多いじゃんか。
ああいう無駄な行動するくらいなら集団で集まって統制した動きで
サッカーファンのために動いてほしいぜ。
まずはどっか爆発して、期限以内に主要半分以上の
野球場を潰さないと●●党のだれだれを次々に消すとか
339 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:32:22 ID:YcC+hahhO
1400億とか… 選手取れや
>>330 あんな仲悪いのに共用とか無理だろw
それぞれ5万と6万のキャパで毎回ほぼ満員だし共用する意味ない
あの世界に冠たるボカ・ジュニアーズなんて、スタジアムはペンキははげてぼろぼろで 異臭が漂ってるし、ピッチは穴ぼこだらけ、んで更衣室にはその辺の有名サッカー部の ある有力高校の更衣室のほうが遙かに綺麗じゃないかと思える共同シャワーに便所だぞ。 UKのスタジアムだけが異様に金掛かりすぎているいるというか豪華すぎる。
342 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:37:02 ID:V6bzul5X0
>>341 南米に何を求めてるんだ?w
所詮貧乏国じゃないかw
343 :
: :2008/01/08(火) 00:39:32 ID:lbLiOAPT0
1400万でいいからくれ
ボンボネーラくらい良い味出してるスタジアムないだろ。
345 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:43:58 ID:KQ9xyg4e0
2007年 IMF 予測 1人当り GDP 9位アメリカ 45,594 10位オランダ 45,429 11位イギリス 45,301 ← 14位カナダ 42,738 15位オーストラリア 42,553 18位フランス 40,782 19位ドイツ 39,650 20位イタリア 35,386 21位シンガポール 34,152 22位日本 34,023 ← 貧乏JAPには貧相なスタジアムがお似合い 無理するな
アーリントンはまだ新しいのに・・・・
アイブロックス結構好きなのに
348 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:47:37 ID:GWMj3sSG0
まあ日本もこういうスタジアムが欲しいなら サッカ好きの移民の受け入れでもしないとな。 いざ、グリーンカード発行とかになったら大量に流入しようとするのは カノ国の人々だろうけど。
349 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:48:08 ID:9svkyvbW0
早く今の50代以上くたばらないかな 老害
350 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:49:21 ID:X0dmF1Bt0
1400億ってすごいな 都庁以上だろ
351 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:50:48 ID:lHBMnKW10
1400億もかけたら人型に変形できる機能つけれるだろ
352 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:52:52 ID:V6bzul5X0
>>345 そろそろ日本も野球かサッカーかどちらかの切捨てを選択させられてるな。
両方やろうなんてもう無理な国力だ。
そろそろどちらか切り捨て御免しないと。
日本国では野球の廃止とか民主党提出してくれねーかな。
今更言うのも何だが、首都圏のターミナル駅前のフクアリの総工費100億円っていうのは かなりのGJだな。現状で考えられる最高のスタジアム。CP良すぎ。 どの席でも見やすいしアクセスいいしメシ旨いし言うことないな。余計なモノはないし。
354 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:58:41 ID:V6bzul5X0
野球場に一斉テロおきねーかな。 東京ドーム 甲子園 ここに同時に簡易小ミサイル飛んでこねーかなマジでw
355 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:58:52 ID:Znh/WBq40
ここでヨーロッパのバブルがはじけたらどうなるんだろうか
356 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 00:59:41 ID:Znh/WBq40
ID:V6bzul5X0 こいつがテロリストだということが分かった
357 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:01:07 ID:S6jLfbUU0
てっきりテキサスの方がまた無駄金使ってるのかと思った
358 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:02:46 ID:9O/6AuoJ0
1400億って日本の球場の10倍近いよな。
359 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:03:16 ID:TrnfkRp90
1400億はすげーなw 日本だと大規模なスタジアムでもせいぜい数百億だろ
360 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:04:13 ID:V6bzul5X0
▽<日本株>下落率高く世界で下から2番目 上位は新興国
世界52カ国・地域の主要株価の年間騰落率を比較した調査で、日本は昨年6.55%の
下落となり、下から2番目の51位だったことが分かった。米格付け会社スタンダード・
アンド・プアーズ(S&P)が調査したもので、上位は、3位のインド(78.98%上昇)、
4位のブラジル(74.64%上昇)、6位の中国(66.91%上昇)など新興国が軒並み占めた。
世界平均は9.57%の上昇で、先進国全体では7.11%、新興国全体は38.76%の
上昇だった。首位はナイジェリア(110.56%上昇)で、米国も43位ながら4.02%の
アップ。下落したのはわずか5カ国で、最下位はアイルランド(19.62%減)だった。
日本は過去10年間の平均でも最下位から2番目(5.15%増)と伸び悩んでおり、S&Pは
「投資家の日本離れを裏付ける結果だ」と分析している。
・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000113-mai-brf (毎日新聞)
361 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:06:50 ID:V6bzul5X0
もはや軽自動車でさえ買えない。 日本の地方の最低賃金 約5000円 中国・深センの最低賃金約10000円 これが日中友好の現実だ。
362 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:09:50 ID:wlsdeWrL0
>>359 バブルの頃に作られた福岡のホークスタウンは1700億円
ドームの野球場とホテルとショッピングセンターとここと似たような構成
364 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:12:12 ID:Znh/WBq40
>>362 札幌ドームより、ホークスタウンを真似てるな
365 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:17:05 ID:GWMj3sSG0
試合が無い日には、人少な杉なショッピングモールが見えるw
366 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:17:42 ID:Znh/WBq40
>>363 ドームにちょっとしたショッピングモールがついてるだけでこんなにかかったのかよ
「野球は黄金時代に突入した」 全体総収入6130億円・総観客動員数7600万人
メジャーリーグ機構のバド・セリグ・コミッショナーが19日、米スポーツ界の最優秀エグゼクティブに選ばれた。
同賞はスポーツビジネス・ジャーナル誌とスポーツビジネス・デーリー紙が 2003年に設けたもの。
1年間で最も大きな功績を残した経営幹部に贈られる。
メジャーリーグはことし全体で52億ドル(約6130億円)の収入が見込まれ ており、
全30球団の観客動員数は7600万人を超えた。 これはいずれも史上最多の数字で、選考理由の筆頭に挙げられている。
さらにテレビ放映権などメディア関係の契約が3件まとまった。
http://www.major.jp/news/news20061222-19148.html MLB総売上>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プレミア総売上(笑)
年間売り上げ MLB 6000億円 プレミアリーグ 2000億円
年間観客動員数 MLB 8000万人 プレミアリーグ 1000万人
※プレミアリーグは世界(自称)のサッカーで一番儲かってるリーグ
http://money.cnn.com/2007/10/25/commentary/sportsbiz/index.htm ベースボールはトップ$スポーツとして、NFLを捕らえる寸前まで来た
MLBの売上高は今年60億ドルを上回りそうで、これは2000年から2倍に増えていて、2006年のNFLに匹敵する
MLBの売上高は、2004年から50%増え、2000年から見れば2倍に増えている
その間の、NFLの売上高はMLBの半分のペースで増えているに過ぎない
SBJ最新号、「最も人気のあるスポーツリーグ」(Most-admired leagues)のトップ10
1. NFL...........60.20%
2. MLB...........40.80%
3. NBA...........27.00%
4. NHL...........24.00%
5. NASCAR.....21.30%
6. PGA Tour...14.30%
7. UFC...........5.80%
8. MLS...........5.70% ←ここ w
9. WNBA........5.20%
10. USTA........4.70%
世界的に落ち目のサッカーと違ってメジャーはマーケット規模は拡大してます ホクホク
368 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:26:44 ID:jHiSB4DCO
スコット(笑)
>>319 IDがグロ。
可動式ピッチのスタジアムは、札幌が元祖ではない。
370 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:29:15 ID:h086jWQ+0
ドームにすると夏に蒸し暑くなるからな。空調つける技術は日本くらいにしか ないから所詮真似したところで欧州じゃ大したものつくれんよ。 今のところ札幌ドームが世界一のハイテクスタジアムだよ。
371 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:30:56 ID:TrnfkRp90
でも札幌ドームってサッカーのスタとしてはしょぼいよな
ツインドーム構想か…
373 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:45:55 ID:csKMI4qN0
>>370 >ドームにすると夏に蒸し暑くなるからな
湿度ないけど>スコットランド
しかも夏はお休み(w
>>362 こんな無謀な計画立ててるから、
1兆5千億円もの税金が使われるハメになったんだよな。
で、現在に至ってはシンガポールの会社が運営するという有様。
まったく、ぴろやきうはゴミだよ。
376 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 01:56:49 ID:p7jM0ky7O
広島の新球場が最低90億なんだが…
事実上、1700億円の税金を投入して作られたホークスタウンが、 外資のコロニーキャピタルに600億円で買い叩かれた時、 やきう死ねとしか思わなかったね。 単純な差し引き1100億円の税金を損しただけでなく、 以後ホークスタウンが外資に搾取され続ける存在でしかなくなったんだからね。
またいつもの奴か
380 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 02:28:06 ID:h086jWQ+0
>>373 レールで移動させるのならオランダが最初。
空気圧で移動させる方式は札幌が最初。
>>374 でもいくらドームにしても暖房ないと冬寒くないか?
この前バイトで倉庫内作業やったけど室内でもスゲー寒かったぞ。
381 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 02:36:10 ID:B/VSupgH0
客の熱気であついんや
http://number.goo.ne.jp/others/20061123-media.html 【欧州5大リーグの収益は過去最高約8638億円】
伊有力経済紙の調査によると、いわゆる5大リーグ(英・独・仏・伊・西)の今季収入総計は57億5900万ユーロ(約8638億円)に上ると予想されている。
そのうち放映権収入の割合は40%強を占める。
イングランド、ドイツ、フランスは放映権契約に関してリーグ一括契約が原則なのに対し、イタリア、スペインのラテン勢は、
電波媒体によっては各クラブによる単独契約が認められている。テレビ放送と一口に言っても、地上アナログ、デジタル、衛星放送の計3波が存在し、
さらにインターネットとワンセグ携帯がテクノロジーの進化によって新たに出現した。売り手(リーグ、クラブ)の「商品」はリーグ戦の試合だけでなく、
国内カップ戦、昇格・降格プレーオフなどがあり、売買形態も生放送、ダイジェスト、ゴールシーンなどに細分化されている。それらすべてに
個別またはパッケージ契約交渉があり、その上、日本を含む海外向け販売もある。マンチェスター・Uやバルセロナなど自前の衛星テレビ局を持つビッグクラブも増えてきた。
383 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 02:41:44 ID:tzYaClf10
欧州サッカービジネス好調
英マンチェスターユナイテッドなど欧州の有力サッカークラブの経営が絶好調だ。
スター選手を集めて世界中でファンを増やしながら、グッズ販売やスタジアム新増設などで収益基盤を強化するビジネスモデル。
中東やロシアの資金なども相次ぎ流入しており、米国のプロスポーツをしのぐ勢いで、拡大を続けている。
「世界で最も裕福なスポーツクラブ」と言われるマンUは九月末発表の2004年七月期通気決算でも売上高が邦貨換算で約340億円と世界でトップ。
売上高営業利益率は三割を越す。
ロナウドやジダン、べッカムなど多くのスター選手を抱え、「銀河系選抜」と呼ばれるスペインのレアルマドリード。
05年七月期の売上高が前期比三割増の約四百億円と、マンUを抜いてトップになる見通しを発表した。
欧州にはマンUを筆頭に売上高に百億円を超えるビッグクラブが十以上ある。
監査法人デロイト・トウシュによれば欧州プロサッカークラブの総売上高は02-03シーズンに一兆四千億円を超えた。
米プロスポーツの「NFL」や「MLB」の三倍前後の規模だ。
(ロンドン=佐藤紀秦、パリ=奥村茂三郎)
欧州サッカー、ビジネス好調
http://plaza.rakuten.co.jp/sshirano/diary/200410300000/ http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/41/58/6114158/40.jpg
文化の差を感じるねえ 日本のサッカーはこの先これくらいの文化まで発展することができるだろうか それともあと10年したら今より飽きられたりするのだろうか
ホークスタウンって1700億円の総事業費だけじゃないな・・・ 790億円の債務を解消する為に720億円の増資してやがる。 それももちろん、間接的な税金。 たった1球団で2500億円弱の税金を使わせて、 それも現在は外資の傘下、 やきうって、ほんとに終わってる・・・
要は都市の人口じゃなくてサッカー人口なんだよ サッカーに興味がある人が多い都市や街は、必然的にスタジアムに足を運ぶ 建設費を1400億かけても、それ以上に回収できる確信があるから建設するんだろう 残念ながら日本には、グラスゴーほどサッカーに熱い街はないと言うことだ
387 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 02:54:14 ID:m8x4txFZ0
日本はサッカーどころかスポーツを文化と考える土台がないからね。 生涯スポーツとか地域スポーツに金を使うなんて全然考えられてない。 音楽美術に比べると理解されてないしこれからも理解される事はないだろう。 日本人で大人になってもスポーツやってる人はほとんどいないから。 せいぜいジョギングかゴルフ。
388 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 03:08:09 ID:X1Pki+Eo0
一万ちょっとしか来ないのに箱さえあればって馬鹿だな。
389 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 03:12:59 ID:B/VSupgH0
まったく同意 客が多くて強くて金があるチームはいいスタ立てればいい 客が少ないのにスタがあればは論外だな 欧州でも小さいチームは小さいスタたくさんある
390 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 03:13:51 ID:+Jhiovp50
うらやまし
ショッピングモール、ホテル、マンション ここらへんに大変の金使うんだろうな
392 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 03:23:53 ID:PPMzHow60
セルチックサポ涙目
393 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 03:48:06 ID:cHrKqBEh0
将来のプレミア合併を睨んでか?
日本も作れよこういうの マンション超高そうだけどw
395 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 06:51:33 ID:Wm5U6XBP0
>>371 札幌ドームってどう考えても「野球場でサッカーやってる」感覚だけど、
野球ファンにしても見にくいだの何だの不満だらけらしいよ
どこぞの外人も「サッカー場で野球やってるようだ」とか毒吐いてたしなw
396 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 06:57:12 ID:osiY32FKO
セルティックよりレンジャーズの方がカッコイイ
このスレ、いかにも日本人らしい流れだなw ↓を見ると日本人ばかりでも無いんだろうがw
398 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 07:53:10 ID:xom07sXQ0
399 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 08:01:56 ID:WdP/ZiPLO
広島球場は60億の建設費
400 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 08:02:17 ID:e9ICrPBZO
>>398 ヘタクソが贅沢言うなって
野球のように世界クラスの実力つけてからホザけよ
おまいらは土の上でポコポコやってろw
401 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 09:22:14 ID:GNQusm580
イギリスは人口増えるからいいけど日本は減る一方だもんな
英人口、60年後に日本を逆転・英政府推計、移民増で高出生率
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071226AT2M1100925122007.html 現在は日本の約半分にすぎない英国の人口が60年後に8000万人を超え、
日本を逆転する見通しであることが英政府の人口推計で明らかになった。
急ピッチの移民流入に加え、出生率が高位で安定するためだ。人口増は英国の潜在経済成長力を押し上げ、
将来の国民の社会保障費負担も抑制される。人口減が確実視される日本とは対照的な展望だ。
英政府が改定した人口推計(中位)によると、移民流入の影響で今後15年間に総人口は毎年43万―44万人増加。
子だくさんの移民の増加に伴い英国全体の合計特殊出生率(1人の女性が一生に産む子供数)は1.9前後で安定する。
総人口は2028年に7000万人を突破。66年に約8100万人と現在の1.3倍に膨らむ。
一方、日本の政府人口推計(中位)では総人口は現在の約1億2770万人から46年に1億人を割り込み、
65年に8000万人を下回る。
(ロンドン=吉田ありさ)(09:14)
402 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 09:34:55 ID:C6iYX8ZDO
また税リーグか
>>401 イギリスはEUになって欧州中から移民を受け入れている。
移民と言っても貧乏人ばかりじゃなく、「ブリティッシュ・ドリーム」を
目指してフランスやイタリアや東欧圏の一流大学を卒業した秀才も
続々ロンドンのイギリス企業に就職している。
404 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 13:10:18 ID:CybmSbrJO
札幌ドームは選手が遠いだろなあ アイディアは抜群だが、観戦時の迫力は欠けそうだ。 しかし屋内でのサッカーって違和感あるな
405 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 13:37:09 ID:jEpFfwTR0
オレは小学校のうちは心肺機能を高める サッカーをした方がいいと思う。 野球は中学からでいいよ
札幌ドームは野球場だからな 潰していいよ
407 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 14:53:05 ID:g3rYb4faO
サッカーのスレで火病を起こすサカ豚の図
>>386 戦争中に敵とサッカーやってた人達>スコットランド連合軍w
409 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 15:30:02 ID:Mb6y1dpo0
>405 やっくんも筋肉痛になるくらいだからな
>>403 人口変動と移民は関係ないってば。
出生率も自国民と移民では大して変わらん。全体に均せば誤差の範囲。
411 :
:2008/01/08(火) 19:33:09 ID:OEhofaRV0
>>410 イギリスは技能労働者の移民を1年で15万人と急激に増やしている。
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2002_12/englandP02.html 2 経済移民が急増
雇用年金省が9月に発表した統計によると、2000年4月からの1年間にイギリスに
入国した経済移民は15万人を超えた。それ以前の4年間は2万人であったのと較べる
と、その急増ぶりがわかる。技能労働者不足に対応するため、政府が移民政策を
転換したことが背景にある。
2000年4月から2001年4月までに入国した移民労働者は15万600人。このうちオー
ストラリアからが最も多く1万人で、フランス、南アフリカ、スペイン、インドが
これに続く。
アジアと中東からの移民の数は4年間に2倍に増え、移民全体の4分の1を占めるに
至った。同地域からは特に女性移民の増大が目立ち、3倍に増えている。インドから
の移民は情報技術(IT)分野へ、フィリピンからの移民は医療分野へ、向かってい
る。
今回増えた15万人の移民のうち8割は35歳以下で、高齢化による年金危機を解決
するのに寄与することが期待されている。
412 :
:2008/01/08(火) 19:33:35 ID:OEhofaRV0
移民が増大している背景には、政府の移民政策の転換がある(本誌2002年1、 3月号参照)。近年進められてきた関連法の改正や新制度の導入により、現在イギリ スは、経済移民の受け入れではヨーロッパの中で最も開放的かつ効率的な制度を有 するに至っている。入国に当たって大半の移民は就労許可制度を利用している。 ITや医療など特に人材不足が目立つ分野の申請者は優先され、そうした分野の 使用者は、移民の受け入れを申請する前に、欠員を国内の労働市場で賄う努力を したことを証明する必要はない。 また昨年、高度な専門技能を有する外国人を対象にした「高度技能移民プロ グラム」(Highly Skilled Migrant Programme=HSMP)が新設された。1.学歴、 2.職歴、3.過去の収入、4.就労希望分野での業績、5.一般開業医(GP)特別枠-の 5つの得点項目で技能や経験を判定し、75点以上あれば、英国からの求人がなく ても入国して自由に求職・就職することができる。 こうした移民制度の経済効果について内務省は、移民を通じて人口が1%増え るとGDPは1.25〜1.5%増えるとの調査結果を報告している。また、1999〜2000年に 移民は25億ポンドの税収増をもたらしてもいる。 今後は、農業、建設、ホスピタリティーなどの分野で必要な低技能労働者を 対象にした移民制度の導入が期待されている。 ただ、こうした政府の政策転換によって技能不足が移民によって解決できるように なっていることを知らない企業がまだ多く、政府は情報提供の方法を改善する必要 がありそうだ。
413 :
:2008/01/08(火) 19:37:46 ID:OEhofaRV0
要は若くて高学歴で英語をしゃべれる優秀な人材を全世界から広く 受け入れて、国内の企業を発展させるのに頑張ってもらう。 当然人口増によって年金も払えるようになる。 最近のイギリスはアメリカみたいな移民国家になっているわけ。 そしてそれが成功してイギリスは欧州でも一番豊かな国に成りつつある。
414 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 19:43:41 ID:8Wpfw4Fd0
広島60億で建設か 涙が出ちゃうな それにしても久しぶりにサカ焼きのバトルの場を発見したwwwww
415 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 19:43:43 ID:6Bq5FU890
札幌ドームの真似なら屋根は開閉式じゃないのかな
建設中はどうするんだろうな? セルティックパークを借りるわけないから、ハムデンパーク借りるのか?
417 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 20:04:52 ID:1x1+n+kl0
レンジャースもセルティックもシーズンチケット保持者が5万人いるんだろ
1400億って凄いな 千葉が40億、大宮が60億くらいだったような
419 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 20:27:53 ID:zEvHexca0
年間100万人観光客が来て一回1万落としていけば14年で回収できるからな
420 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 20:32:28 ID:Nf6O4iomO
>>415 屋根が開閉するドームは福岡ドーム
アリアンツみたいなスタジアムは日本じゃ無理なんだろうなぁ
421 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/08(火) 20:39:02 ID:fq8MOF16O
リアルサカつくだな
>>411 日本はこのままだと、年100万人ペースで減っていくからなぁ。
423 :
KBT :2008/01/09(水) 15:28:20 ID:o1QgN/k10
セルティっくもレンジャーズも強化するところを間違えてる紀がする。 これだから歴史だけが先行する名前だけのリーグって言う冠をかぶせられちゃうんだと思う
424 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/10(木) 02:30:28 ID:qOE3dK4aO
スタジアム
425 :
名無しさん@恐縮です :2008/01/10(木) 02:36:55 ID:jjz8/FBR0
そーいえば故黒川さんが設計したロシアだかのスタはどーなったんだろ?
426 :
名無しさん@恐縮です :
2008/01/10(木) 04:22:08 ID:DuDXrkRC0