【サッカー】我那覇和樹のCAS仲裁の支援でＪリーグ選手協会が募金活動　藤田俊哉会長「どの選手に起きてもおかしくない問題」

Ｊリーグ選手協会（ＪＰＦＡ）は３日、ドーピング禁止規定違反で受けた処分取り消しを
スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）に申し立てる１部（Ｊ１）川崎の我那覇和樹（２７）を
金銭的に支援するため、一般のサポーターから寄付を募ると発表した。
Ｊリーグ各クラブの選手会を通じて選手にもカンパを求めている。

ＪＰＦＡは、発熱などの症状を訴えた我那覇が受けた点滴処置がドーピング違反
だったかの判断はＣＡＳに任せるとしている。しかし１０００万円を上回るとみられる
仲裁費用を負担することになる我那覇を援助するために、募金活動を行う。
東京都内で記者会見した藤田俊哉会長（名古屋）は「我那覇選手の問題は、
どの選手に起きてもおかしくない。サッカー仲間としてサポートしたい」と話した。

募金額が仲裁に必要な金額を上回った場合は、国連児童基金（ユニセフ）に
寄付する方針。
募金活動の詳細はＪＰＦＡの公式ウェブサイトのhttp://www.j-leaguers.net/まで。

ソースはhttp://www.sanspo.com/sokuho/080103/sokuho019.html
Ｊリーグ選手協会-JPFA-公式より　
http://www.j-leaguers.net/news/news.php?200801;2563

2

ウルセイ

川渕市ね

頑張れにんにく注射

年俸3000万なんじゃないのこいつ？

我那覇は今シーズンいろりろと憑いてなかったよな

俊哉さんが仰るのなら‥‥

川崎サポが面倒見ろよ

一応会見画像
http://www.j-leaguers.net/news/photo/img2564.jpg
http://www.j-leaguers.net/news/photo/img2565.jpg

ガナは悪くないＪリーグが悪い

医者の意地に付き合わされてボロボロになっちまったな

トシヤが言うんなら間違いないよ
2323だし

ソープ街に募金箱置け 川崎だけの問題だ

藤田乙。ガナハがんばれ

毛生え薬でドーピングに引っかかったって話もあるしな
別に藤田会長がどうってわけじゃないけど

協会のつかない方のユニセフならおｋ

藤田は無暗に信用したいｗ
頑張って下さい。

正月から２３２３とは縁起がいいやぃ

当の本人はいないのか

口座名義なげーよ

　　　　　　　　　　, _,..､-''" ┛┗~"""'''- ．._
　　　　　　　 ., -'"∵∵∵ ┓┏∵∵.┛┗｀`､.
　　　　　　┛┗　ヾ:´:~┛┗､_,.-:‐:‐:､┓┏　　┛┗
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　　　　,'"∵∵∵.／　:,'"　　　ヽ.:..:..:..i　 ` ､;.:ヽ∵∵..ヽ
　　　,' ┛┗　　./　　 i　 　＼./.:..:..:..:.ヽ/　 i´~''! .┛┗.`､
　　i " ┓┏,　 /_,.､-:'::.｀丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,!┓┏ 　i　 禿げてないよ！
　..!┛┗∵∵/i"'''-.;.;.;;､-''"｀ﾞ''ｰ-;,:_:_,;..-‐'`:､.:.:.:.!∵∵∵.i　２３２３だｙｐ！
　.!.┓┏,_.　./:.:..i　　　　　　　　　　　　　　　　`i:.:!　　┛┗i　　
　 !:..:..:..:.::..~.:..:.:.:.:.`､　　　　　　　　　　　　　　 //　　..┓┏
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　　　 ヽ､.:..:..:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　　　i.:.:..:.＼　/
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　　　 　　　　　`'､.:`i 　　　　　　　　　　　/.:., -'".
　　　　　　　　　　｀`丶､._ 　　　　　　_,,.-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　｀`´~"' '"''"

審判は死んでも守る糞リーグ

何にお金が掛かるの？

ガナハ色々と散々なシーズンだったな

来季は爆発して欲しい

藤田はいくらカンパするん？

無暗

どうやってタイピングすれば

税金から寄付へ

全選手におきうる話ってんなら選手会で面倒見るのが
筋だろ。

この話は単純にJリーグ側のちっぽけなプライドが働いた役人仕事が原因だからね
たかが選手が逆らうなとか思ってそうで嫌だ

>>16
育毛剤(フィナステリド)はステロイド使用の痕跡を隠すとか
言われてるから引っ掛かるんじゃなかったか？

でも選手会による互助はいいとして、サポーターにこの件で
金求めるってのはありなの？高額は高額だけどさぁ。

がなは
頑張れ

去年の我那覇はにんにく注射騒動、調子はいまいち
スタメン落ちとか散々だったな

協会恥ずかしいのうｗ

医師を脅して訴えを取り下げるように迫ったフロンターレのフロントのコメントは？

鬼武「審判は最大限守られないといけない。権威があるんだ。」

>>31
増毛剤はJリーグじゃなかったと思うが？
ニンニク注射で薬物問題と報道されているが、名誉毀損で告発できないのか

医療ミスのドーピング違反から、罰金まで取るのは可哀相だよな

>募金額が仲裁に必要な金額を上回った場合は、国連児童基金（ユニセフ）に寄付する方針。 

要らぬ心配をするな

>>35

「社長が犬飼専務理事に脅されるので何もいえません」

これガナハってか医師の面目を保つ為にやってんのか？
こんな事で労力使って調子落として試合に出られないんだろ？
こんなややこしい問題抱えてる奴には他のクラブも手出しにくいよ
意地にならずに引いとけばそんな事もあったと笑って話せる日がくるのにな
誰がこんな事に募金したいと思うかよ

川崎は問題ばかり起こす

藤田って、「チョンパルスなんて恥ずかしいチームには行けない！」って言って断った人だよね

フッキ、ジュニーニョ、チョン、黒津、我那覇
せめて誰か1人放出しろよ。ベンチじゃ勿体無いだろ。

川崎ってクラブだけでなく
サポーターも貧乏人なんだな
サポーターが自主的に募金してる話全く聞かないが

>>37
野球の方だね。
五輪関係だとアメリカのスケルトン？の選手が引っ掛かってるけど。

Ｊでも発毛剤は違反対象だよね？

医者と一緒にここまで食い下がるなんて
本当にニンニク注射がないとダメな体なのかしらん

Jリーガーってよっぽどもうからないんだなｗ

高所得の選手が一般人に対して募金を募るのはおかしい。
年棒が1000万以上のJリーガーは多数いるし、本人もそのクチだろ。自腹切るか選手間でやるのが当たり前。一般人が賛同するのはいいが金払う必要もない。
募金だから自由なのだが、選手達は恥を知れよ。

http://up.pandoravote.net/img/pandora08862.jpg

そろそろ自分のポジションも心配しろｗ

元旦のイベントで宝塚女優を隠し撮りしまくった写真が６枚で１６００円！
余罪もたっぷり２０００件！
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tetsuayaka

肖像権を侵害しまくる腐れ外道にあなたの鉄槌プリーズ。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h53279352
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r42148857
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f58239232
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w18425223
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u20986347
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e72373892
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e72373804

>>49
おめーが恥を知れよ
おめーが出したくないのはおめーの勝手だが
他人が賛同するかどうかに、おめーの考えなんぞ関係ねーよ
サポに募金を募るのはサポの意思表示を求めてるんだよ
金の問題じゃない
選手たちだけでなく、サポも含めたの意志表示をアピール
したいんだと思うよ

>>49
ほとんど集まらなくて大恥かくだろ
世間はそれほど甘くない
裁判するのに寄付してくれというのがそもそも馴染まない
裁判に金がかかるのは覚悟の意味合いもあるから

ニンニク注射とかいかがわしいことしてんじゃねーよボケ。
疲れたときはインチキしねーでキチンと休めや。
控え選手なめてんのかよ。

>>53
それなら署名活動にしたら？

>>54
集まらないのを恥と思って動かないようでは
チャンスにシュートしないFWを笑えない

まあ自分の恥を恐れ他人の恥を笑う日本人にはサッカーは向かないってことだ

インチキウンコターレｗ

>>56
FWのお前がやればいい

本人の過失がないのに1年棒に振って可愛そうだった。彼が巻き込まれていなければセパハンにも勝てたかもだし、、
サッカー選手は試合勘なくなければいい選手もダメになる解りやすい見本だ。
それはそうとＪリーグが０９年から実施しようとしている、中韓の選手を無制限出場なんてユース潰しになって、川縁お気に入りの安田なんて生まれなくなる様に成るな。
　

ぱっとしないときから応援してたからなぁ・・・

するかしないかは後で考える

>>53
意思表示なら署名とかでも良いのでは？
まぁCASへの提訴が決まってるから今回は募金なんだろうけど。

それでもプロ選手側がサポーターに金を求めるのはどうも違和感が・・・
チャリティーとかなら別なんだけどさ。

この方法論は問題あるな。
胡散臭い連中が選手協会に接近してるんじゃ？

裁判って事は負けることも有るんだから、
負け裁判にサポや選手協会が荷担するのは、ある種政治的な
意図があると見られる。しかもドーピング問題というナイーブな問題でだ。
仮に裁判に負けたとき、サポや選手協会はドーピングを推進してるように見られるぞ。

現行の和田さんの規定だとセーフだったのに…
ＦＩＦＡやＪリーグは厳しい裁定を下したドーピングに厳しい組織で
その犠牲になちゃった的な落としどころが一番良いのに。

薬球サカ豚ｗｗｗｗｗ

なら罰金なんて払うなよ ウンコターレｗ

我那覇には頑張ってもらいたい。
身体能力にものを言わすプレイスタイルじゃないから
長く活躍できるはずだ

俺はするよ。ダブルスタンダードが多すぎる今のJリーグのやり方に納得がいかんから。
3000か5000ぐらいしか出せんけど

我那覇はグランパスに来いよ！

67だが全くの他サポ(大分）

>>55
清原はどうなるんだよｗ

１０００万は高いけど
年俸３０００万もらってるんだし出せない金額じゃないはず
最初は安いコースで裁判しようとしていたし
なんとなく我那覇の本気が感じられない
本人はもうやる気なくしていて選手会が大きなお世話なんじゃ

>>63
そこまでは気にしなくてもいいんでない？ｗ

これが形だけでもサポ側の自発的な募金集めという事にしておけば、
別にいいと思うんだが。
選手協会が堂々とサポにハッパかけるのが腑に落ちない。

金銭的な面は選手会で支援すべき問題だと思われるが
サポーターにお願いするのはちょっとずれていないか？

高給のプロ選手のために一般人に募金を求める感覚が異常
まさにＫＹ

> その他：　　所要金額を上回った場合には、その金額をユニセフに寄付する予定です。

日本ユニセフじゃなくて本家のユニセフなのかな。
それなら寄付する。

>>72
「ＦＩＦＡやＪリーグの我那覇選手への裁定は尊重するが、
現行のアンチドーピング機構の規定に照らし合わせた時、何も問題が無い点で
選手協会として我那覇選手の名誉回復運動に積極的に協力します。」

こんな感じに誤魔化しておくべき。
ＦＩＦＡやＪリーグやクラブが納得してるのに
医師が意固地になって規約の不備を盾に問題を大きくしていた感じだし。

年俸３０００万って言ったって、実労１０年行くか行かないかの
選手寿命を考えればねえ

ファンの募金より全チームの有力選手から半ば強制的に徴収した方が確実だろ

江本 「市販されてるので薬物ではない。皆過敏に反応しすぎｗｗｗｗｗ」
　　　　「これね、勘違いしちゃいけないのは、マリファナとか覚せい剤とは違う。
　　　　（聞き取れず） 過敏。薬物って言い方が（悪い）ねぇ…」

江本「アメリカはやってるかもしれないけど、日本は大丈夫ですよ。
　　　それより、ほら、サッカー選手でドーピング引っかかっていたのいたでしょ。
　　　ほらあの沖縄出身の。プロ野球の選手なんかより、サッカーの方がきちんとやる
　　　べきじゃないの」

Jのどうたらなんか尊重する必要ないだろ
このままだと濡れ衣で一生ガナハにはドーピングの烙印が押されたままになるんだぞ

年俸１億円の藤田がポーンと出してやればいいだろ
太っ腹なところを見せてヤレ

これ日刊では選手会に加盟してる選手からカンパを募るってあったけど
サポからも集める気なのか。

心情的には我那覇を応援したいが、普通の人が悪質なドーピングじゃないと
いうことを知ってる訳だからなあ。どれ程の名誉回復になるのかと。
でも、本人がやりたけりゃ、やればいい

俺は禿げてないよ２３２３だよ

>>77
しかも、３０００万円だったら、半分は税金じゃないのか？
１５００万円から１０００万円払ったらキツイだろ。

クレメンスにだしてもらえ

つーかユニセフに寄付するんじゃなくって
基金としてプールした方がいいんじゃねーの？

>>85
そうだね。1800万以上は最高税率が適用されちゃうからね。

1チーム３０人として、一人、1万円出すと

３０万を３１チーム・・計算すると

約９３０万・・・

別に一個人でやれって訳じゃなくて、選手全体で金出せば？って話じゃね。

>>85
自分のサッカー選手としての名誉がかかってるわけでしょ
金には換えられないと思うけど

>>82
サポからも集めるのは、金銭的な面よりも、この件で我那覇を応援する人、
Jリーグに再考して欲しい人がこれだけいますよという面が大きいだろ。

>>89
漏れもそれ書こうと思ってたんだがｗ　選手会は約800人だそうです。
だから、1万円徴収で800万、2万円徴収だと1,600万・・・
安い契約の未成年とかいるだろうからこんな超単純計算じゃダメだろうけど。

費用が不明だから目標金額は設定しないそうだが、
一体いくらかかる見込みをつけてるんだか。

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

どうでもいいけど、我那覇のドーピング歴だけは消して欲しい

サポーターからじゃなく
選手会から寄付を募れよ

寄付金のあり方をぐだぐだ話す人の意図がわからん。
賛同はするけど、お金は出したくないってこと？
寄付なんだから、出すも出さないも個人の自由じゃないのか？

出すも出さないも自由だな。
個人的には、サポと選手の間にダイレクトな金のやりとりが
発生するのは不自然だと思うので、募金はしないよ。

誰かが言ってたと思うけど、チャリティーオークションをするなり
選手同士でお金をカンパするならまだわかるが・・・

ちょっくら募金してくるわ
この件ではJリーグ側にムカついてるしな

仲裁費用がなんで1000万超もかかるの？
手数料１０万くらいでいいじゃん

Jリーグの選手は総じて貧乏だからな

>>92
だったら金じゃなくて署名の方が
応援・再考の意味が通じると思うが・・・

金銭的な面じゃないといいつつ、
なぜチケット買ってスタにくるサポからカンパなの？

http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/0/0/00f29dda.jpg

↓三年後

２００７年
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/4/a/4a94dea9.jpg

>>97
案内状をみるかぎり、サポに対して積極的に費用捻出を求めていないぞ？
趣旨に賛同できる人のみになってる。

裁判費用なんだし、選手側への寄付行為てそんなに不自然かねぇ？

チャリティー・オークションはありだね。
クリーンなイメージがある。

>>96
>>103
もちろん出す出さないは自分の意思だと思う。


個人的に、よっぽどでない限りプロスポーツがこれをやっちゃダメだと思う。
署名で十分じゃないかな。
今後これ以外に別の問題が生じたときに、どういう目的に使われるかは
さておき、資金面で一般のサポーターから『直接』お金を回す前例を
作っちゃうから、なんでもありになりかねないよ。可能性は低いとは思うけど。
アマチュアだとそもそも選手会のような互助組織やベースがしっかり
していないから、『代わりに』援助するのはありだと思うけど・・・

>>98
俺も募金するつもり。
Ｊリーグに対する意思表示のつもり。

あの独裁者思想をどうにかして欲しい。

>>105
俺も全く同じ理由で金だすよ
Jの糞幹部は自分たちを絶対服従の審判と同じだと
勘違いしてるよ

>>99
国内機関のＪＡＳで裁定してもらえば小額で済むが、ＣＡＳに
お願いするとなると、文書を翻訳したり、通訳を雇ったり、数回
渡航したりと、最終的な金額が１０００万円程度にまで膨らむ。

これでは、選手が無き寝入りせざるを得なくなるので、国内で
処理できるように作られたのがＪＡＳなのだが、Ｊはこれを拒否
費用が膨らむＣＡＳに持ち込むことで、我那覇が泣き寝入りし
てくれることを期待しているわけだ。　

こういう事情を知っているサポは募金にも積極的なわけだ。
いっそのこと、こういうケースの再発に備えて、基金にしてしまっ
た方がいいかもしれない。

>>103
どうしても募金を募るのなら、まず選手会側で選手にカンパ
徴収するなりして、選手会も頑張った姿勢を見せてからだと思うけど。
その上で大まかに目標金額決めてやったほうがいいんでないの？

自分の年俸から出せるだろ？
3000万くらい貰ってるはずだし。

>>108
この件に関して、どうしても募金したいというサポがいたらどうするんだ？

>>110
それはどうぞどうぞ。そういう人を止めるつもりはないので。
選手会の意図にかかわらず、積極的に募金したい人は今からでも
振込すればいいんでないの？銀行口座もちゃんと用意されてるし。

試合数の違いもあるが、我那覇で３０００万は薬球と比べるとちと安い

>>109
3000万円のうち半分は税金だろ。
1500万円から1000万円払ったらキツイに決まっているだろ。

それに、年俸の低い選手が同じ被害にあったらどうするんだ？
泣き寝入りか？

貧乏人が金持ちに寄付するのか
面白いな
まさに世の中の縮図だ

劣頭と馬鹿島のサポは一銭も出さないんだろうな

以下参考
＞82 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/01/03(木) 19:35:12 ID:pHKQTsCQO
＞これ日刊では選手会に加盟してる選手からカンパを募るってあったけど
＞サポからも集める気なのか。

いいかげん、選手も金を出すということをまず理解してから書きこんでくれ。低脳煽り豚君ら

>>104
今回の件は選手の名誉回復に?がるし、
その関係も組織（J）対個人（ガナハ）で、経済的な差もあるから
それなりに「よっぽど」のことだと思うんだけどなぁ。

直接的なやり取りから生じる不都合がいまいち理解できないなぁ。


>>108
個人的には、まずは私たちに誠意を見せてよ、という
言い出す理屈がわからん。
嫌なら、賛同できないなら、寄付しなきゃいいだけ。

この手の話は、寄付行為を通じて何かに貢献したい人向けの話だし。
お金に余裕のない人に出してくれと、お願いしていないと思ふ。

Closed Air Support

＞選手協会長の藤田俊哉（名古屋）は３日の会見で「ドーピング問題は、
全選手にかかわる問題。仲間として助けたい」と話した。

だったら選手だけでやれって
一人10万くらいで大丈夫だろ

寄付という言葉を聞くとかみついてくる人が多いのは、不況のせいなのか

選手だけで金集めても1000万円くらいならあっと言う間に集まるだろ
選手すべてに起こりうるトラブルだったら選手だけで解決しろ
こういうことをやるから貧乏臭いイメージがついてしまうんだよ
せこい連中だな

見にくいウェブサイトだな

>>119,121
今回の一般への寄付要望ってのは
このニュースをより広く配信させ・より大きく扱わせて
世の中にこの事を知らせるって側面も兼ねてるだろ。
でなけりゃ態々記者会見なんて開かずに
プレスリリース流すだけで済ませてるよ。


まぁ金や表面的な事でしか物事を考えられない馬鹿には判らないだろうが。

ちなみに１０００万ってのは、千葉すずが以前ＣＡＳに提訴した時の訴訟費用
が大体それくらいだった、ってことだから。

トリオジャパンに頼めばいいのに。

>>121
ああ、集まるだろうけど、それじゃ意味が無いんじゃない？
できるだけ多くの層、多くの人から、小額づつでも集めることに意味がある。

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

審判問題は審判問題でやれば？
絡ませて複雑にする必要なんてさっぱりねー

>>127
問題の本質が一緒だから。

どちらも、「一度下した裁定は覆らん」「たとえ間違いでもな」
「お前ら黙って言うこと聞け」　という態度がそもそもの問題。

>>126
むしろ広く集める意味がない
世間に広める手段→募金 という考え方はあまりにも短絡的だ

選手で出しあえよカス
大半のサポーターはおまえら選手より貧乏なのに

>>126
なぜそれに意味が？意思表明なら署名で十分じゃないか。
まぁ銀行振込だから自動的に署名するようなもんだけどｗ

てか本気で募金募るのなら郵便局の払込み用口座作るよな、常考。
その方がサポの負担も少ないわけで。なぜ一般的に手数料が高い
銀行振込？

会社で不当な扱い受けた人がいたから
労働組合が、その辺の通行人に訴訟費用のカンパをつのる
それくらいアホな話だろ

これはマジで泣ける、、、泣いた

>>128
だからさ〜本質が同じなら審判の方でやれよ
選手とサポーターで署名もっていけば審判問題はかなり大きく扱ってもらえるだろ
なんで複雑なドーピング問題でしかも金とってやるんだよ

>>132
自分には関係ないと思うのなら寄付しなきゃいいだけなんじゃね？

優秀な選手が、おかしな裁定によってスポイルされ、みれなくなって
しまうことが他人事ではないと思えるサポは協力すればいい。

ただそれだけのことだろ。

寄付を強要してるわけじゃないんだしな

頭の固い協会(鬼武、犬飼)　ｖｓ　選手協会(藤田ら、我那覇)

マスコミがどっちの味方につくか・・・

>>137
選手ばらばらで協会の圧勝

この募金は集まらないだろ
フツーに観戦してる奴には関係ないし
熱心なサポーターは基本的に夜勤で山パンのバイトだろ？

>>137
マスコミはスルーするだろ
こんなどうでもいい話題

選手間の互助で1000万も集まらないほど、まとまりがなく、また無関心なのか・・・

我那覇が消えたらテセの活躍の場が広がったもんな。

◆ただのビタミン注射で、能力アップはありませんが、違反は違反です。

WADA
２００６　緊急かつ正当な医療行為である場合には、静脈注射が認められる。

２００７　正当な医療行為である場合には、静脈注射が認められる。（緊急性を要する場合は、だいたい正当だから緊急いらないよね）

２００８　緊急かつ正当な医療行為である場合には、静脈注射が認められる。事後報告する事。
　　　　　（曖昧な記述になってしまってたので、元に戻すよ。）

FIFA（ドボジャーク）
２００７でも、今までと解釈は同じだよ。
静脈内注入が許されるのは非常に限られた緊急の医療行為のみで、禁止薬物リストの表現が変化しても、FIFAの解釈は変わらない。

Jリーグ
JはFIFAとWADAの規程に準拠、FIFAはWADAの規程に準拠。
（『準拠』というのが、記述を引っ張ってくるだけか、解釈までをその団体に頼る事なのかは不明。Jリーグに問い合わせてね）

Jリーグは、WADAには加盟はしてないし、FIFAには加盟している。
FIFAの解釈に従うのが妥当だろう。
そもそも風邪かどうか不明。
Jリーグとしては、我那覇はクロで行きます。


その他
JASの人が我那覇側についているという書き込みを見かけましたが、真偽は不明。

単純にこういう構図


青木治人 Jリーグ ドーピングコントロール委員会委員長

・聖マリアンナ医科大学学長
・日本整形外科スポーツ医学会理事長
・日本臨床スポーツ医学会常任理事
・FIFA医事委員
・JFA常務理事
・JFAスポーツ医学委員会委員長

VS

・チームドクター全員
・被害者（我那覇 ）

>>117
亀だけど、今回は「よっぽど」だと思う。
俺が心配だったのはこれが前例になって
今後なんでもありになっちゃうこと。たぶんないとは思うけど・・・
その辺までよく考えてるのかが、選手会の文面を見てもわからんかった。

協会への意見の仲裁申し立てだから、
本来はクラブやスポンサー側に足りない資金面を仰ぐべきなんだけど、
今回のケースはドクター云々があるからそれができない。
だから「よっぽど」なんだよね。

ただそれにあてはまらない、本来、プロ契約しているなら
サポから援助されることが？？？なケースまで今後アリになったら
どうするんだ？って思ったのよ。
普通に考えて、サポから直接援助を受けてる選手に対して、
プロ契約している雇い主がそれ相応のサラリーを出そうと思う？
よっぽどの理由がないかぎりけど、お金の流れがおかしいし、
最悪、誰も得しないことになるよ。

軽率だったにしても、たかがニンニクでこじれすぎ

>>143はデタラメしか書いてない協会の犬か煽り豚
もし>>143の書いたとおりなら我那覇の件以後、協会がわざわざ同様の件が起こった場合に関して
白とするという見解を出した点で筋が通らない。

また全クラブドクターの言い分によれば、一昨年の横浜FCのビタミン注射の件を問題にした
昨年の通達の際、肝心のドーピングコントロール委員会長に対し、
「風邪の場合はどうなんでしょう？」と聞いたら
「風邪の場合はいいだろう」と答えたと証言している
で我那覇は風邪だった。
クラブドクター30人が全員幻聴か何かを聞いたのか？

なんでそんな内部のゴタゴタにサポーターを巻き込んでるか分からん

>>147
うん、その議論自体は、１月２１日のドクター連絡会議で、チームドクター側からの
質問と言う形で行われている。つまりドクター達は変更を認識していてＪ側に確認し
ている。Ｊ側の青木ドーピングコントロール委員長も、この時点ではＯＫと答えてる。

ところが、青木はボケてるのか我那覇のケースをクロと判定。日本のドーピングの
権威といわれてるプライドも邪魔してか撤回しない。いわば、試合中にハンドでも
無いのにＰＫをとられ、一発退場を喰らったようなもん。試合ならば審判のジャッジ
は絶対なので覆ることはない。

Ｊや川崎や我那覇は、スポーツの世界に身をおくので、審判絶対の風土にある程度
慣れているので、しかたないと諦めているが。外の世界に身を置くドクターにはそん
な内輪の理論は通用しない。なので、まずはじめにドクターの提訴となった。



全３１チームドクターがＪに抗議
http://210.173.172.60/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html

　>>　だが、１月２１日のドクター連絡協議会で、青木ドーピングコントロール委員長は「風邪などの
　>>場合にビタミンの入った点滴を打つのはいい」と説明。各チームドクターから「処分はおかしい」
　>>という声が相次いだ。

結局のところ争点は、チームドクター３１人がたまたまそろって同じ幻覚を見てたか、
６０歳を超えた青木一人がボケているか、いずれかということ。

風邪など？
風邪じゃなくて体調不良だろ
風邪などに入らないってことだろ

おそらく、この件↓も絡んで、間違いを認めたくなかったんだろう。

聖マリアンナ医大をＦＩＦＡ認定
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071214-295571.html
　川崎市の聖マリアンナ医大が世界で５番目（アジア初）のＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）メディカルセンター
として認定され、１４日にＦＩＦＡスポーツ医学委員会のミッシェル・ドーグ委員長から認定書を授与された。
同委員会の委員で、日本サッカー協会スポーツ医学委員会の青木治人委員長は「フットボールの研究、
臨床の拠点になる。（今後は）国内だけだなくアジアの人との連係をとってやっていかなければならない
と思ってます」と話した。　　　　　　　　　　　　　　　［2007年12月14日20時20分］


あるいは、無理やり青木に手柄を立てさせたか。無実の選手を一人生贄にして。

てめえらで勝手に金集めてろよ
こんなことで募金すんな

>>151
「風邪など」か体調不良か判断するのは誰だよｗ
例えば大分とか熊本とかで同じ問題が起こったとき、青木がやって来て判定するのかｗｗ

新潟の選手は痔の治療で禁止薬物の入った薬を使ったけど
おとがめなしだったな
ただ、「使用は問題ない」といいつつ血液検査して
体内に薬物が残っていないかどうかチェックしたのは謎だった

>>149
それでクラブでも当人でもない医者からの文句は受け付けないよと協会が逃げて
それじゃ自分にこのままずっとドーピングやったという烙印が押されてしまうと思った我那覇がJASに提訴
そうしたら今度は裁判で1000万ぐらいかかるCASの言うことしか聞かないよ、と

どこまで責任逃れすればいいのかね、この糞協会

我那覇　「汚名背負うのはつらい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071113063.html

Ｊリーグのドーピング禁止規定違反で処分を受けたＪ１川崎Ｆの我那覇和樹は１３日、
日本スポーツ仲裁機構に処分取り消しを求めた前チームドクターの仲裁申し立てにＪリーグが合意しなかった
ことについて 「仲裁の場で明らかにしてほしい。引退した後の人生で汚名を背負っていくのはつらい」と訴えた。

川崎によると、我那覇は自らのドーピング違反で争わない態度を示していた。
しかし、本人は１３日の練習後に「この機会で言わないと一生後悔する」と態度を変えた理由を説明した。

>>154
しらねーよｗｗ
青木だろ
医師が加担したドーピングは多いし
担当がチェックしにいくしかないだろｗ
2007WADAも医師が正当だと思えばやっちゃっていいみたいだけど
本当に正当かをどうやって判定するか書いていないし

別に裁定に異議があるなら裁判で戦うのもいいが・・・

>「我那覇選手の問題は、 どの選手に起きてもおかしくない。」

このくらいの事を言うなら選手会と我那覇と根本のチームドクターで１千万くらい集めろよｗ
つーか、自分のケツくらい自分で拭け。
オマエラ、曲がりなりにも高額所得者がそれなりにいるだろうが、ふざけるなよｗ

一般人が民事裁判が必要になった時にオマエラに費用負担求めるか？ｗ

>>159
ああ、集まるだろうけど、それじゃ意味が無いんじゃない？
できるだけ多くの層、多くの人から、小額づつでも集めることに意味がある。

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

藤田がベンチで座ってる分を寄付すればすぐだろう
匿名で寄付しなさいｗ

俺は風邪ひいて病院に行った時
ニンニク注射を処方された事なんてないんだが

それでも正当だと言い張るんだろうね

>>162
ニンニク注射かどうかは知らないけど
ビタミン入りの点滴打たれるのは普通にあるだろ

募金はまあ良いんだが、せめて専門誌くらいはきっちりこれ取材してほしいなあ。
どうしてＣＡＳまで行かなきゃならんのかとか、こんな状況になっているのがいまだによくわからん…。

>>154
誰っつーか、普通に考えれば「より客観的な立場の人間」だろうな。

注射を打つ本人やそれに近いチームドクターが「風邪だから注射した」っていう
理屈がすんなり通ったら、禁止している意味ねーだろ？

この件のポイントがまさにそこなんだよ。
本当に正当な医療行為と言えるのかどうかという点。
で、現場のチームドクターは「正当」と主張して、Ｊとしては「正当とは認められない」と
言ってる訳だ。

だから、その点がCASで争われる。そして、現状では微妙な点を考慮して
たった６試合の出場停止でケリを付けたのに、裁判で「クロ」と結論が出たら
我那覇は今とは比較にならないダメージを受ける。

我那覇はチームドクターにそそのかされて「絶対にシロ」という風に
吹き込まれて居るんだろうけど、そんなもん裁判やってみなけりゃわからん
というのが実際の所なんだよ。だからこそＪも裁判で争う立場をとっている。

チームドクターは裁判で負けてスポーツ界で面目が潰れても、臨床の場で
普通に生活していけるだろうが選手は正に死活問題だよ。本当に我那覇は
そういうリスクまで真剣に考えているのか？

>>162
普通の人間は、普通に風邪薬打てばいいだろ。
アスリートはそれができないから、ビタミン剤の点滴くらいしかできないんだよ。

“我那覇問題はＪ手続き上の不備”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070915030.html

　世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）のデービッド・ハウマン事務総長は１４日、都内で記者会見し、
静脈注射を受けた川崎ＦのＦＷ我那覇がＪリーグからドーピング規定違反と判断されて出場停止
などの処分を受けた問題について、手続き上の不備があったとの認識を示した。

通常はドーピングの違反認定と処分決定は別の組織が行う。Ｊリーグが同一組織内で行ったこと
について、同事務総長は「私の経験からすれば、医学的な過程と法律的な過程は当然分けるべ
きだ」と述べた。ＪリーグがＷＡＤＡのドーピング規定を採用していない現状については「見解を述
べる権限はないが、忍耐強く見守るしかない」と話した。 [ 2007年09月15日 ]

こういう問題は選手として自信がある人しかアクション起こせないよな…

ベンチウォーマーで問題が起こった場合に選手会がどれだけサポートできるか

>>165
はい嘘の塗り固めご苦労。

診断するのはあくまでチームドクターです
青木か協会か知らんがごねてるのは、「注射打つ前に相談がなかった」の一点です
それに対して
「え、でもJが遵守してると宣言してるWADAコードでは現場の医師の判断でOKになってるよ？」
「年初に青木も風邪などで打つのはOKって言ったよ」
「なんで後からドーピング判定？」
と言うのが医師などの味方

しかも協会は問題が散々こじれたて散々不備をつっこまれた後、
同様の件が起こったらWADA遵守して不問にするよとわざわざ宣言してます

>>147 >>152
Jリーグ側は風邪とは認めなかったから黒だと判断したんでしょ。

通達が出てるニンニク注射というナイーブな問題を風邪を理由に
ニンニク注射した訳だから、よっぽど風邪の症状が重いはずでしょ？
それなのに練習させたり、試合に出したりしてるんだから問題があると
見るのが普通。風邪ならちゃんと休ませておくべき。
病気してるのに通達の出てる違反行為までして選手を試合に駆り出すのは
ドーピングと何ら変わらないし、クラブ側もその不手際を認めてる。

こんなことで選手つぶすなよ・・・

>>170
Jリーグ側がすぐにでも医師を派遣するなり、クラブの練習場の近くにリーグ側と提携した確認用の医者でも用意したりもしてないのに
チームドクターからの報告以外に選手の病気・怪我の状況を確認する手段があるのか
何で？電波？ESP？

>>170

149 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/01/04(金) 00:37:18 ID:oc1Xj8Xh0
>>147
うん、その議論自体は、１月２１日のドクター連絡会議で、チームドクター側からの
質問と言う形で行われている。つまりドクター達は変更を認識していてＪ側に確認し
ている。Ｊ側の青木ドーピングコントロール委員長も、この時点ではＯＫと答えてる。

ところが、青木はボケてるのか我那覇のケースをクロと判定。日本のドーピングの
権威といわれてるプライドも邪魔してか撤回しない。いわば、試合中にハンドでも
無いのにＰＫをとられ、一発退場を喰らったようなもん。試合ならば審判のジャッジ
は絶対なので覆ることはない。

Ｊや川崎や我那覇は、スポーツの世界に身をおくので、審判絶対の風土にある程度
慣れているので、しかたないと諦めているが。外の世界に身を置くドクターにはそん
な内輪の理論は通用しない。なので、まずはじめにドクターの提訴となった。



全３１チームドクターがＪに抗議
http://210.173.172.60/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html

　>>　だが、１月２１日のドクター連絡協議会で、青木ドーピングコントロール委員長は「風邪などの
　>>場合にビタミンの入った点滴を打つのはいい」と説明。各チームドクターから「処分はおかしい」
　>>という声が相次いだ。

>>172
だからそこを判断するのがＪの機構だし、FIFA。
WADAも規約をコロコロ変えてるし、非常にナイーブな問題。
そのナイーブでグレーゾーンに安易に踏み込むべきじゃないんだよ。
ドーピング問題なんて厳しい目に見る方が良い。
仮に風邪であったのなら、そんな状況でニンニク注射までさせて試合に
出して、死亡でもしたらどうするんだ？選手会やそれに賛同するサポは
責任感じるの？ それにドーピング問題というナイーブな問題に選手会が
煽るようなことをするべきじゃない。選手は自分たちの身体の問題に繋がるんだから
厳しい目を持っておくべき。

>>174
グレーゾーンも何も
JはWADA規約を遵守するとしているし、そのWADA規約の2007年版は現場の判断任せだし、
青木もやっていいよって言ってたから、去年まで必要だと言われていた事前報告をせずに事後報告ですませた
それを不注意と言うのは簡単だけど、
仮にも選手の履歴に残ってしまう問題をそんなに恣意的に判断されたら困るし

そもそも青木がボケてたかその取り巻き含めてWADA規約読んでなかっただけだろ。今回の場合

そうじゃないなら我那覇の後の（ｒｙ

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

どうでもいいけど、我那覇のドーピング歴だけは消して欲しい

ガナハはマジで可哀想だ

負けずに頑張って欲しいよ

>>175
同時のニュースなどを見れば分かるが、風邪云々の状況は多少あったんだろうけど
後付的な情況証拠が沢山あった。

我那覇が記者に対して風邪でビタミン入りの点滴打ちましたって話していれば
何ら問題になってなかっただろうし、風邪で次の試合を欠場しててもそう。

結局これは医者サイドとドーピング機構やそれに準ずる機構との主導権争いでしかない。
規約がコロコロ変わってる点を見ても。
それと個人的に自分の子供や関係者が体の専門家である医者のお墨付きがあろうと
風邪なのにビタミン注射されて試合に出されるのは嫌だから、Ｊリーグの裁定を支持してる。
厳しいぐらいの方が選手の為でもあるんだし。

>>178
何？JリーグはTV局が報道用に色々はしょって編集したニュースをソースに選手の体調を判断するの？怖ェーｗｗｗｗ

いい加減死ね犬

>>179
選手の生命を守ることが何で犬なんだ？
てか「犬」なんて表現する気持ち悪い奴はこの問題に関わるなよｗ

ニンニク注射で人が死ぬって始めて聞くわボケ

注射を打ったのは23日
試合は26日

＞風邪なのにビタミン注射されて試合に出されるのは嫌だから、Ｊリーグの裁定を支持してる。

3日前に注射打って回復した選手を試合に出してはいけないのか

お前アホだろ

>>181
グレーゾーンの静脈注射をしなきゃ行けないぐらいの風邪の症状なのに
練習や試合に選手を出すことだよ。

医者のプライドより選手の安全やドーピングに対する厳しいぐらいの目を
持っておいて欲しいよね。

>>182
君サッカーしたこと無いでしょ？
点滴打たなきゃ行けない状況で練習したり、3日後にサッカー出来るほど
サッカーって柔なスポーツじゃないよ。
それとも川崎のサッカーって病み上がりの病人でも簡単に出来るへなちょこ
サッカーなの？ｗ

どうでもいいけど
自分のプライドのために訴え起こすのに
支援金受け取るのか
えらいしょぼいプライドだね

千葉すずは、金持ちだったのか？
それとも、個人的なスポンサーがいたのかな？

これもそうだが、ベストメンバーとかいう規定もなんとかしないとな…
ベストメンバーかどうか決めるのは監督でもフロントでもスポンサーやましても協会でもねぇ…それに気付けよ

こいつの給料が５００万以下なのなら考えてやってもいい
１０００万↑かせいでるなら自分で出せといわざるをえない

1000万円って誰がもらうの？
中国野菜と医者は信用できません。

選手協会が出すべきだろ。
署名とかならともかく裁判費用をサポに求めちゃいかんよ。

どこにスト費用を一般大衆に求める労組があるんだ？
そういう時のために選手も会費払ってるんだろが。

自分の考えがおかしいことを散々指摘されるとどんどん意地になるID:mRfuibem0みたいなのがJリーグと青木なんだろうな

馬鹿医者と我那覇擁護してたおまいら、早速金もって走れよ。

沖縄で募金すれば10万人は軽く集まるだろ

元々1月21日のドクター連絡会議がなぜ行われたかというと、
2006年11月横浜FCが疲労気味の選手全員ににんにく注射をするという事件があって、
この時JリーグはWADAやFIFAに準拠していなかったために
静脈注射そのものをクロとすることができず（にんにく注射の成分は当然シロ）厳重注意しかできなかった
それで今年からはWADA・FIFA基準で厳しく取るよ、という通達だったわけ

そこに我那覇がにんにく注射を受けたのがTV報道されてJリーグか青木か知らないがキレた
そして見せしめ的に6試合もの出場停止とクラブに1000万の制裁金
そのときの見解はこちら
ttp://plaza.rakuten.co.jp/poti1974/diary/200704260002/

ところが何と07年のWADAの規定が変わっちゃってた（注射の判断は現場の医師が協会に無断でしてよくなった）ことと
青木が前述の会議で風邪でにんにく注射うってもいいって言っちゃってたから
全クラブのドクターが何じゃそりゃと大反発

●鬼武チェアマン（Ｊリーグ）
「違反行為に関する疑いがあるということ。できるだけ早く対応したいが、（処分の）決定がいつになるかは決まっていない。
ＦＩＦＡのルールによると、静脈注射の行為そのものが違反。ルールは規定集に記されており、全員が理解しているはず」
↑お前が理解しろよ

>>143
2006、2007、2008と規定（定義？）変わりまくってるな。
結局何をしたら違反なのかよくわからんよなこれ。

WADA神って考え方は捨てたほうがいいな。

>>193
TV報道じゃなくて、サンスポの記事だよ。
しかも、我那覇のアホが｢疲労回復のためにやって損はない｣って答えた記事。

募金より選手協会で寄付してやれや。
サポーターをあてにせず、自分らでやれ、クズが。

川島が副会長だから、奴が持ち込んだんだろ。
川崎の選手会とサポーターだけでやれよっていう話。
我那覇のプライドの問題なら家売ってでも、私財投げ打ってでも自力でやればいいのに、根性なしが。
そもそもは、騒ぎを大きくした医者が援助してやればいい話。

あれ？ついこの間、我那覇サイドが選手協会自体に寄付を募るって記事を見た気がしたんだが、こういうことになったのか。
それとも協会が選手から集めた上でさらにってこと？
だとしたらＣＡＳってどれだけ膨大な費用がかかるんだよ！

最近、何でも募金に頼るのな。

まぁユニセフに余りは寄附するから
寄附金で家を新築した馬鹿家族より
いいけど。

選手会が本当にやらなきゃいけないのは、

･安易に静脈注射をしないように選手に徹底。
・選手のマスコミ取材への対応についての指導。
・問題はニンニク注射じゃなくて静脈注射。ドーピング成分を注射したかのような誤解を受ける報道への抗議。

等々であって、募金活動じゃない。

アマチュアの千葉すずが自力で何とかした1000万円の裁判費用を
年俸3000万円のプロサッカー選手が用意できないってどんだけ
って話

今回のこの話聞いてると、千葉すずがすげーｶｺﾖｸ見える

中山って名誉職になってもしゃしゃり出てきてたけど、こういうときには出てこないのな。
マスコミがいるときは愛想よくて、普段のファンサは最悪な奴らしい行動だこと。

１にも書かれているが、争点は我那覇のやった行為が
「正当（必要）な医療行為として”客観的”に証明出来るかどうか」という点。

そもそも「普通の日常生活の上でもドーピング検査にひっかかるから
薬も食べ物に気を付ける」のが常識。それは「風邪薬」の使用であっても同じ。
発毛剤に含まれる成分でもドーピング違反として処分されるのが現実なんだからな。

あと「事後報告」で良いという文言を、無条件の事後報告でＯＫと捉えて
いる人もいるようだけど、そういうのを「拡大解釈」という。
そんな事したら、禁止している意味ないでしょ？

もし本人やチームドクターの「風邪だった」という簡単な「後付け」の証言だけで
静脈注射が可能となれば、それを悪用したドーピングの痕跡隠しが可能になる。

我那覇がこの件で調子落としたと思ってるJに興味のない芸スポ住民もいるみたいだが、
単なる調整失敗だからな。
代表になって、ちょっとちやほやされて、この時期にやるべきことをやらずにコケただけ。

川崎サポ1人1万円寄付すれば1000人で目標額に達するじゃないか。

>>201
まぁそれが普通なんだろ
仮にガナハが全額自己負担するのがキツイとしても2〜3割くらいは出せるだろうし
（自分の名誉回復のためにやってるんだからそれぐらい当然）
残りは他の選手の年俸の1％以下の協力で十分足りると思う
（本当に選手全体の問題としてシリアスに受け止めてるのなら難しくないはず）
上のほうで言われてるけど世間にアピールして民意の賛同を得たかったら署名だけで良いし

選手はカンパしてくれって言われれば拒否できないだろうし。
幹部連中だけで拠出すればいいじゃん。
てか、他人にケツ拭いてもらおうとするなよ、川崎選手会よ。

＞今日はネタがないからおやすみ！
http://ameblo.jp/ganakazu/

・・・なんだこいつ・・・

>>183
全然グレーゾーンじゃないんだが。

点滴の良否の確認は、１月２１日のドクター連絡会議で、チームドクター側からの
質問と言う形で行われている。つまりドクター達は変更を認識していてＪ側に確認し
ている。Ｊ側の青木ドーピングコントロール委員長も、この時点ではＯＫと答えてる。

ところが、青木はボケてるのか我那覇のケースをクロと判定。日本のドーピングの
権威といわれてるプライドも邪魔してか撤回しない。いわば、試合中にハンドでも
無いのにＰＫをとられ、一発退場を喰らったようなもん。試合ならば審判のジャッジ
は絶対なので覆ることはない。

Ｊや川崎や我那覇は、スポーツの世界に身をおくので、審判絶対の風土にある程度
慣れているので、しかたないと諦めているが。外の世界に身を置くドクターにはそん
な内輪の理論は通用しない。なので、まずはじめにドクターの提訴となった。



全３１チームドクターがＪに抗議
http://210.173.172.60/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html

　>>　だが、１月２１日のドクター連絡協議会で、青木ドーピングコントロール委員長は「風邪などの
　>>場合にビタミンの入った点滴を打つのはいい」と説明。各チームドクターから「処分はおかしい」
　>>という声が相次いだ。

自分で1000万ぐらい出せよ

>>209
ボケてるのはお前だと思う。
お前みたいな奴は、WADAがドクター側を支持したとか、平気で捏造する。
それはそうと、早いところ、カンパ振り込んでこい。

よそにテメエのケツ持ち込んでおいて｢今日はネタがない｣と言ってのける男のために。

結局のところ争点は、チームドクター３１人がたまたまそろって同じ幻覚を見てたか、
６０歳を超えた青木一人がボケているか、いずれかということ。

単純にこういう構図


青木治人 Jリーグ ドーピングコントロール委員会委員長

・聖マリアンナ医科大学学長
・日本整形外科スポーツ医学会理事長
・日本臨床スポーツ医学会常任理事
・FIFA医事委員
・JFA常務理事
・JFAスポーツ医学委員会委員長

VS

・チームドクター全員
・被害者（我那覇 ）

選手がカンパすれば足りるだろ

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。


Jリーグの体質改善を願うサポは１円でも良いから寄付するといい。
それが講義の意思表示になる。

1000万円もかかるくらいなら簡裁や地裁に持って行った方が安くて早いだろ
公の権力とは無関係な違法な裁判詐欺団体は摘発しろよ

>>213
いつもいつもそのコピペだな。
お前の大嫌いな青木の聖マリアンナ医科大学は、FIFAの認定メディカルセンターになったぞ。

>>215
だから、お前はいくらカンパしたの？

>>216
国内機関のＪＡＳで裁定してもらえば小額で済むが、
ＣＡＳに お願いするとなると、文書を翻訳したり、通訳を雇ったり、数回
渡航したりと、最終的な金額が１０００万円程度にまで膨らむ。

これでは、選手が無き寝入りせざるを得なくなるので、国内で処理でき
るように作られたのがＪＡＳなのだが、Ｊはこれを拒否費用が膨らむＣＡ
Ｓに持ち込むことで、我那覇が泣き寝入りしてくれることを期待している
わけだ。　

こういう事情を知っているサポは募金にも積極的なわけ。いっそのこと、
こういうケースの再発に備えて、基金にしてしまった方がいいかもしれない。

選手会に募金を募っても、一部の一流選手以外はだいたい
我那覇より低い年俸だし
我那覇の年俸マイナス1000万円の金額にも
手が届いてない選手は掃いて捨てるほどいる
そこへ「俺のプライドのために募金お願いしまーす」ったって
「ケッ」てなもんだろ

>>217
おそらく、この件↓も絡んで、間違いを認めたくなかったんだろう。

聖マリアンナ医大をＦＩＦＡ認定
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071214-295571.html
　川崎市の聖マリアンナ医大が世界で５番目（アジア初）のＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）メディカルセンター
として認定され、１４日にＦＩＦＡスポーツ医学委員会のミッシェル・ドーグ委員長から認定書を授与された。
同委員会の委員で、日本サッカー協会スポーツ医学委員会の青木治人委員長は「フットボールの研究、
臨床の拠点になる。（今後は）国内だけだなくアジアの人との連係をとってやっていかなければならない
と思ってます」と話した。　　　　　　　　　　　　　　　［2007年12月14日20時20分］


あるいは、無理やり青木に手柄を立てさせたか。無実の選手を一人生贄にして。

>>220
｢ケッ｣ですまないわな、選手協会から募金箱が回ってきたら。

ID:oc1Xj8Xh0は我那覇問題になるといつも湧いてくるキチガイだな。
こういう奴は、絶対カンパなんかしないよ。

募金箱の上に我那覇、藤田、川崎の選手の年俸を貼ってから募金活動しろよ
いくら集まるのかみてみたい

ガナハはいくら出すの？

何で一般人から寄付なんだ？プロ意識の欠如は自分らの責任だろ？こんなまぬけなの聞いた事ねえぞｗ

>>225
自分には関係ないと思うのなら寄付しなきゃいいだけなんじゃね？

優秀な選手が、おかしな裁定によってスポイルされ、みれなくなって
しまうことが他人事ではないと思えるサポは協力すればいい。

ただそれだけのことだろ。

我那覇は3000万稼ぐ選手、仲裁に掛かる費用は1000万
募金をしたい？？？？？？
3億ぐらいなら募金をしても仕方ないと思うけど、これは酷いだろ

頭の固い協会(鬼武、犬飼)　ｖｓ　選手協会(藤田ら、我那覇)

>>227
3000万円のうち半分は税金だろ。
1500万円から1000万円払ったらキツイに決まっているだろ。

それに、年俸の低い選手が同じ被害にあったらどうするんだ？
泣き寝入りか？

Jの推定年俸って税込みだっけ？

こいつ、子供のためにCAS裁定に持ち込むって言ってたよな。
子供をダシにしておいて、情けないと思わないのかね。
しかも、上にあったブログ呼んだら怒りすらわいてきたわ。
何も考えてないだけだろ。

裁定をJASじゃなくCASにした
協会の姑息さに呆れる

医師会も動けよと思う。
元はといえば、一般人には理解が難しい静注が原因なんだから。

>>231
こいつは、我那覇関連のスレになると必ず出てくるな。
協会と青木からいくら貰ってるんだろう？

>>232
簡易裁判所の決定より、最高裁の決定のほうが重みがあると思わん？

>>229
きつくないだろ今まで3000万切った事ないんだから
今回と同じ事を繰り返すような体質じゃ泣き寝入りでいいんじゃね？

他サポだけど自分も10000万円くらいなら出してあげてもいいな…

>>235
ＪＡＳが作られた経緯をしっているのか？

>>237
じゃあ、すぐに振込みに行け。

>>237
そうか、でもそのうち９０００万円くらいはユニセフに回りそうだなｗ
俺も川崎サポじゃないけど、Ｊリーグに良くなって欲しいし、我那覇の
ドーピング歴は消して欲しい。

(1/3)我那覇に募金支援、ドーピング問題で・Ｊ選手協会、ファンに要請
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2008010304681t1

募金額が仲裁に必要な金額を上回った場合は、国連児童基金（ユニセフ）に寄付する方針。
募金活動の詳細はＪＰＦＡの公式ウェブサイトのhttp://www.j-leaguers.net/まで。〔共同〕

ID:oc1Xj8Xh0君はいつも我那覇のドーピングスレがたつと
スレの3割くらいは頑張ってコピペしちゃうあの子だろ？
Jリーグ、鬼武、犬飼、青木、川淵、浦和を叩きまくる痛い川崎サポちゃん

我那覇（にんにく打った直後）「ちょっと風邪気味でね、やっても損ないっすよ！」
マスコミに元気アピール

打ったドクター事後説明「我那覇は立つことも出来ず高熱で水も飲めない状態だった
だから静脈注射した」

すげーここで矛盾してるのがそもそもアホ
負けるだろこれ

募金期間：　2008年1月4日（金）〜2008年3月31日（月）　（予定）
募金方法：　銀行振り込み

振込口座：　三菱東京UFJ銀行　日本橋支店　　普通預金　番号　5196570
　　　　　　口座名義　Ｊリーグ選手協会（ジェイリーグセンシュキョウカイ）

自分の懐を痛めずに戦おうという姿勢を打ち出した以上
共鳴するやつは自分もドーピングで引っかかりそうな
心当たりのある選手だけだろ

我那覇騒動のあとで禁止薬物使用が明らかになった新潟の選手は
まったくおとがめなしだったわけだし
大部分の選手は自分の身にも差し迫った重大な問題とはとらえてないよ

Jリーグ選手協会

＜名誉会長＞
中山雅史 　 　 　 　年俸5500万

＜　会　長　＞
藤田俊哉 　 　 　 　年俸1億1000万

＜ 副 会 長＞
秋田豊　 　 　 　 　 年俸4500万（2006年）
秋葉忠宏 　 　 　 　年俸不明
鈴木啓太 　 　 　 　年俸5500万
石川直宏 　 　 　 　年俸2200万
川島永嗣 　 　 　 　年俸1400万

秋田、秋葉以外の年俸は2007年の推定年俸。

＞打ったドクター事後説明

この前にドーピング委員会での事情説明が入るよ。
そのときは、風邪気味だから注射したって話だったはず。
それが半年経ったら、口から水分をとることすら困難だったってどんどん重症になっていってる。
これが認められたらなんでもありになる。

チャリティマッチやればいいじゃん…選手自身のチャリティってのがまぬけだが。

>>247
川崎が勝手にやればいい。
医者チームとのPSMでもやれば？

>>238
JASと言ってる時点で単なる知ったかぶり

注射の仕方に問題があるんだから、
医者に責任がある。

にんにく注射、これ自体に全く問題は無いんだし。

>>219
本当に汚いよねＪ協会って

鬼武、犬飼は血も涙もない奴なんだろうな

>>250
だよな、ガナハ救済というよりも医師の為に何でそこまでしなきゃならんのかと
早くガナハも手を引けばいいのに
裁判抱えた厄介な選手のレッテル貼られるぞ
最近調子落として出番も少なくなってるのにどこも手を出さないぞこんな事じゃ

>>249
急に振られてもJASもいい迷惑だよなあ･･･

場川渕が払えばいいだろ

>>249
わりぃ、わりぃ、素で間違えてたよｗ

日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）　な

でもこれだけ自虐的な労働組合は珍しいだろ？ｗ
中山や宮本が居た頃より知的水準が落ちてるんじゃないの？

ドーピングに引っかかるリスクがあるのに注射までさせられて
風邪気味で労働させられてるんだぞ？
それを正当化しろってどんな労働組合なんだよｗ
会社側は済みませんでしたって謝ってるのに。
訳が割らないｗ

ここにもsage進行の工作員が来てるのか

>>256
中山は今も名誉会長として存在してますが。
宮本ヲタの婆は引っ込んでろって。

>>256
我那覇　「汚名背負うのはつらい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071113063.html

Ｊリーグのドーピング禁止規定違反で処分を受けたＪ１川崎Ｆの我那覇和樹は１３日、
日本スポーツ仲裁機構に処分取り消しを求めた前チームドクターの仲裁申し立てにＪリーグが合意しなかった
ことについて 「仲裁の場で明らかにしてほしい。引退した後の人生で汚名を背負っていくのはつらい」と訴えた。

川崎によると、我那覇は自らのドーピング違反で争わない態度を示していた。
しかし、本人は１３日の練習後に「この機会で言わないと一生後悔する」と態度を変えた理由を説明した。

Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは同日、「（処分された当事者の）川崎や我那覇が仲裁を申し立てれば、新しい
判断をする」と話した。 [ 2007年11月13日 23:11　速報記事 ]

>>259
会社が謝ってるんだから、我那覇には何の問題も無いでしょ。
選手個人で摂取や注射した訳じゃないんだし。
粛々と処分を受け入れれば良いだけだし、医者とフロントが
これらの経緯をしっかり説明して我那覇選手には申し訳ないことをしたって
謝っておけば丸く収まってたことなのに何訳の分からないことになってるんだって話ｗ

工作員云々言い出す、反権力思想のキチガイが暴れて訳分からなく成ってる感があるな。

>>260
粛々と処分を受け入れるもなにも、その処分が誤っているから、
撤回してくれ、といっているわけだが。話を理解してるのか？

>>259
我那覇の処分は妥当と川淵会長
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070506033.html
　日本サッカー協会の川淵三郎会長は６日、ドーピング（薬物使用）禁止規程違反したＪ１川崎の
ＦＷ我那覇和樹（２６）の処分について、私見としながらも、最も軽いけん責処分ではなく、
一定期間の出場停止（６試合以下）や、それより重い一定期間の資格停止（１２カ月以下）処分が妥当との見方を示した。
　我那覇は４月２３日の練習後にチームドクターの判断で「ニンニク注射」と呼ばれる栄養剤を静脈に打った。
Ｊリーグは今季から世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の基準に従い、正当な医療行為を除く静脈注射を禁止している。
　Ｊリーグは７日にアンチ・ドーピング特別委員会で処分内容を検討する。川淵会長は同委員会のメンバーに含まれてはいないが、
停止期間について「６試合とか半年とか、その程度が常識的なところだろう」と述べた。


これはこの問題が公になって真っ先に報道された記事。
川淵が詳しい状況も調べずWADAの規定も捻じ曲げてコメントしてる。
そしてこの”私見”どおりに処分が下された。
この会長は今までも選手やJリーグ、代表に対する悪意ともとれることをしているが、
メディアのバックアップを受けているため批判されることは皆無。

>>260
わけわからない不明瞭な規定を作ったWADAが悪い

WADA,WADAいう奴は、なぜかFIFAはまるっとスルーする

>>149
青木がボケているんじゃなくて>>262で川淵がクロと決め付けているのでクロにした。
という気がしてならない。

そして妄想による陰謀論。
こればっかだよ。
こんなところに書き込んでないで、募金しにいけっつーの。

Jリーグに詳しい奴はこいつに非がないことは知ってるし
よく知らない奴はそもそもこいつのことは覚えてないだろ
それにこの問題がなくてもガナハはスタメン落ちしてただろうし

ヤク中死ね

これって、最初に記事が出たときから経過追ってる人間と、
面白半分で記事コピペしてる人間では、印象がだいぶ違うよね。
最初は、医者が馬鹿で我那覇は被害者だと思っていたけれど（当時の
状態がどんどん重篤になることを含めて医者は胡散臭すぎ）半年も
経ってとぼけたことを言い出した上に、自分で拳を振り上げておいて
他者に泣きつくとか、なんて情けない男だろうって最近は思うようになった。

まだやってるのか

>>209
グレーゾーンだから見解が別れてるんだよ。
だからこそCASで争うという流れになってる。

明確なシロならこんな事にはならないだろ？

>>271
どこがグレーなのか説明してから言え。

>>261
医者側がそう主張するのならそれは勝手だけど
選手や一般のサポがそれに賛同する筋合いはない。
医療裁判なんかにしても徒弟制度の強い医者の権力ってのは絶大。
ＷＡＤＡやそれに準ずる機構と医者との主導権争い、医学的な見解の相違、
係争に首突っ込む問題じゃない。
ドーピングに対して厳しいスタンスでいるってのはプロ選手だけでなく
すべての競技者にリンクしてくる問題だしね。

子供も含めてサッカーをプレーしてる多くの人達がドーピングの規定に
引っかかる可能性のあるニンニク注射が正当化されたり、
風邪の脱水症状によるビタミンの点滴を受ける状態でサッカーという
苛酷な練習に参加させられ、試合に出されることが一般化される状況を
安易に受け入れることは出来ないでしょ。
医療サイドはそれぐらいの大きな責任を負ってるってぐらいの認識を
持っておくべきかと。

それと多くの労働組合は、医者という権威のお墨付きがあれば、
企業と医者が合法度ラックを駆使して労働者を働かせる事が妥当だって主張な訳？

2008-01-04 00:04:37

今日はネタがないからおやすみ！
http://ameblo.jp/ganakazu/

>>273
お前は少しは勉強してからこい。

医者が判断するような微妙な部分ではなく、規約上明らかに誤った
判断で処分が適用されたから、ここまで問題になってんだろ。

>>271
いったい、どこがグレーなんだ？

医者が正当だと思えば静脈注射はどんどんしていいよ

>>272
明確なシロは「事前申請」して認めれた場合だな。
我那覇はそうじゃないからグレー。

だから事後申請で認められるような「正当な医療行為」だったのかが
CASでの争点となる。簡単な話だ。

>>273
水分を経口摂取ことすら不可能な選手を通常練習に参加させ、その後マスコミ対応までさせるのは、
川崎にとっては当たり前のことらしいよ。
以前川崎サポがそう言ってたし。
風邪が本当なら、健康体の選手に感染させないように隔離するべきだけどね。

ジャンキーを救済すんのか？
擁護してる坂豚はキチガイだな。

>>279
「事前申請」して認められなければグレー、というのはどの規約から？

選手会が１選手の為にサポから募金募るって
プロ野球じゃ考えらんないよな

>>281
我那覇は禁止薬物を使ったわけじゃない。
選手会がやるべきは、募金より、こういう誤解を解くこと。
あとは、ドーピングに関しての選手への再教育。

川島なんかを副会長にしたのが間違いだな。

つーか選手は金出さないのかよ

>>282
正当な医療行為として認められなければクロ、認められればシロ。
その最終的な判断がCASによって下される迄はグレーって事だね。
Ｊとしては「クロ」と判断したようだが。

>>286
WADAの記事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200708/2007083000941

ＷＡＤＡの２００７年版規定では「正当な医療行為」かどうかの判断を
現場の医師に任せるべきだと定めており、ＷＡＤＡからの回答では
(1)「正当な医療行為」としての静脈注射には申告は不要
(2)「正当な医療行為」は現場の医師の判断にゆだねられるとして、
Ｊリーグが(1)と(2)の事項を根拠に処分したとすれば
ドーピング違反とは見なされないと結論付けている。

>>287に付け加えると、現場の医師に任せるというのは
Jも後に認めている。


http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070811-240230.html

Ｊリーグは、ドクター側の主張を一部受け入れ、
今後は静脈注射を含めて正当な医療行為かどうかの判断は
現場のドクターに一任し、事前の認可申請は不要とする文書を
各クラブに通達した。だが、我那覇への処分は取り消さない方針。

>>276
誤った判断なのかどうなのかは最終的にCASが決定するんだろ。
その為に仲裁申し込んだんだし。
心情的には同情するが、それと裁判は別だ。勝つか負けるかは
全く分からない。

加えてその裁判費用をサポに回すというのも全く別次元の話。
金額に期待するんじゃなければ最初からこんな話出さなきゃいいのに。
Ｊに働きかける為の署名にすればいいんだ。
仮にも日本第二位のプロリーグの選手会なんだぞ・・・
周知効果って言う人がいたけど、逆の意味で周知効果が出てると思うなｗ

>>281
にんにく注射は野球界は打ち放題ですよね？

静脈注射やり放題だな
WADAもとんだマヌケだ

Jリーグのドーピング禁止規程

第2条〔ドーピングの定義〕
1. 本規程においてドーピングとは，世界アンチ・ドーピング機構（以下「WADA」という）
および国際サッカー連盟（以下「FIFA」という）に規定されている内容と同一の定義とする．
2. WADAおよびFIFAが，世界アンチ・ドーピング規程を変更した場合は，
自動的に変更されるものとする．

この問題の根幹は、基本的にはＪの審判問題とも通じるものがある。

審判のレベルは棚に上げて、とにかく審判の判定が絶対。ＶＴＲで間違い
が証明されても、審判レベルの向上を図ろうとはしない、Ｊの体質の問題。

>>287
だから、現場の医師がOKすればなんでもかんでも
認められると思ってるようだが、それは違うんだよ。

事前申請のない静脈注射は無条件にクロだった事が、現場の医者が必要だと
判断すればＯＫとなった。だが、その現場の医者の判断自体が
客観的にみて「正当な医療行為」かどうかという判断もまたあるんだよ。

だからこそ、当初は我那覇サイドは軽い風邪の症状といってたのが
「水分補給もままならない状態だった」なんて言い訳を変えてきた訳だ。

で、それが本当なのかがCASによって争われるの。
つーか、君はCASでの争点は何だと思ってるの？

最初の頃は「緊急性」というキーワードがあったような気がするんだが、
緊急を要しない症状でも申請なしで静注おkになったの？
教えてエロい人

川渕の断罪

ID:oc1Xj8Xh0君のコピペ発狂、本日も絶好調だなｗ

結果としてこの問題で読売をはじめとする野球御用達マスコミに
Jはドーピングである！と捏造されたんだから、我那覇は他の選手、サポのためにも
こいつらマスコミも訴えるべきだろ
我那覇とバカな医者のせいで、どんだけの損害をJリーグ全体にかけたんだつーの

読売なんて、年末に「わが社はアンチドーピング！ドーピングのMLBとJリーグも
ウチだけが厚く報道した！素晴らしい！」って記事かいててわろたぞ

>>294
>>つーか、君はCASでの争点は何だと思ってるの？

>>288　だが、我那覇への処分は取り消さない方針。

この部分だろ。
あくまで、手続きとして正当な処分かどうかを争うのであって、
医学的に正当な行為だったかどうかを争うわけではないぞ。
というより、「正当な医療行為かどうか」は現場の医師が判断
するもので、そもそも争点にはなり得ない。そこを理解してるか？

何か、我那覇がただ間抜けなだけだよなあ･･･
しかも、本当にことの重大性をわかってるかどうかすら怪しい。
うちのとーちゃん、人に泣きついて裁判してもらうって子供に思われてもいいのか？

>>292
それに準じて「健康な選手に対するビタミン投与のみを目的とした静脈注射の禁止」
が通達として出されていた。
これはＷＡＤＡの規定に何ら違反してる規定ではない。
つまりニンニク注射は医療行為じゃないとＪリーグ側が明確に出してるし、
風邪などの正当な医療行為は何ら問題ないとも言っている。
これもＷＡＤＡの規定通り。
その上でＪリーグは医療行為たる点滴じゃなく、ニンニク注射だと判断したって事。

それを踏まえて仮に違反じゃない風邪な状態での医療行為だったとしても
我那覇のマスコミ対応や風邪の状態での練習参加や試合に出すような事が
一般化されたら困るってだけの話。

豚大暴れだな
ＭＬＢと同じでＪもドーピングってことにしたいんだろ（ｗ

我那覇を陥れることで得をする者が仕掛けた罠。
じゃあ我那覇が出場できないことで誰が得をしたか？
チョンテセである。それまでベンチ要員だったチョンが我那覇の出場停止で
変わりにスタメンに張ったのである。チョンテセは在日朝鮮人。
これで真犯人が誰なのかわかっただろう。

と、我那覇が去年不調だったことすら知らない芸スポ住人がしたり顔で言ってみるのである>>302
（直前の浦和戦で得点しただけで完全復活してたんだ！と言い張ってみたりもする）

>>301
日本語読めるか？
ドーピングではなかったと、Ｊに処分を撤回しろと言ってるんだが。

撤回されないと、我那覇は一生、ドーピング歴のある選手としてみなされるんだぞ。

>>298
>>>288　だが、我那覇への処分は取り消さない方針。
>この部分だろ。
>
>「正当な医療行為かどうか」は現場の医師が判断
>するもので、そもそも争点にはなり得ない。そこを理解してるか？

何を言ってるんだか・・・

>ＪＰＦＡは、発熱などの症状を訴えた我那覇が受けた点滴処置がドーピング違反
>だったかの判断はＣＡＳに任せるとしている。

事後申請として認められる正当な医療行為であったかどうかが
CASでの争点。ついでに言うと、その判断によっては我那覇が２年間の
出場停止処分を喰らう可能性もある。

>>303
お前そういうこというと

じゃあ得点された浦和が怒って我那覇をドーピング認定したんだ！
犬飼、浦和は氏ね！我那覇は被害者！川崎かわいそう！

という川崎サポ丸出しのアホがくるからやめとけｗ

ついでにチョンテセのほうが我那覇より上だろ・・・常考

>>305
なに、言ってんだ？
Ｊリーグ選手協会（ＪＰＦＡ）は、内容に関するコメントは避ける、と言ってるだけだろ。
それに、「ドーピング違反かどうか」　をなぜ　「正当な医療行為かどうか」　にすり変えているんだ？

間違ったやり方で注射した医者は知らん振りなの？Ｊに丸投げなの？

>>306
それは違うぞ
川サポはもうほっといてほしいと思ってる本スレにそうあった
むしろそういうのは川サポのフリした他サポだとおも

>>308
知らんふりどころか、煽り立ててる。
ただし、金を出す気があるという話は聞かない。

ドーピング違反ってのは規定に違反したから
その規定は

>>311
>>287,>>288,>>292

>>310
サンクスそうなのか、ガナハかわいそうに
元はといえばこいつが事前申請して注射してガナハも安静にしてりゃ何の問題もなかったのに

>>307
>内容に関するコメントは避ける、と言ってるだけだろ。
だから、選手協会の認識では、ドーピングの判定は
CASで為されるというスタンスなんだよという話し。
君が言ってる争点とは違う認識を持ってる例として挙げた。


>、「ドーピング違反かどうか」　をなぜ　「正当な医療行為かどうか」　にすり変えているんだ？
でさ、正当の医療行為であればドーピングではない。
当たり前の前提だ。

まぁ、最初から結果ありきで話しにならんとは思ってたけど。

>>314
では、ＷＡＤＡの２００７年版規定では「正当な医療行為」かどうかの判断を誰が行うんだ？

そりゃ適当でいいんだよ
どこにも書いてないんだから

>>307
ドーピングかどうかの判断はCASに任せる（当たり前の話）

でも、前例から見て、我那覇個人が1千万も負担するのは大変だから、選手会でカンパを募る
（まあ、わからんでもない。でも、若手選手が可哀想だから、やりたければ幹部だけでやれと思う）

選手会としても、自分の懐からそんなに金出すのはもったいないから、サポも協力してね（はぁと）
（完全に筋違い）

本当は、川崎選手会だけでカンパ募って、足りなきゃ、川崎サポに街頭募金でも何でもして募ればいいだけの話。

>>315
そんなもん所属する組織次第。
ＪならばＪリーグドーピングコントロール委員会だろ。

で、そこで出されたクロならクロ、シロならシロの判断に異論がある場合には
ＣＡＳのような第三者機関でやるんだろう。

>>318
Jリーグのドーピング禁止規程

第2条〔ドーピングの定義〕
1. 本規程においてドーピングとは，世界アンチ・ドーピング機構（以下「WADA」という）
および国際サッカー連盟（以下「FIFA」という）に規定されている内容と同一の定義とする．
2. WADAおよびFIFAが，世界アンチ・ドーピング規程を変更した場合は，
自動的に変更されるものとする．

>>300
> それに準じて「健康な選手に対するビタミン投与のみを目的とした静脈注射の禁止」
> が通達として出されていた。
> これはＷＡＤＡの規定に何ら違反してる規定ではない。

そんなソース不明の世迷い言書かれても困るが
医師は疲労回復のためにビタミン注射したからまったくルールに反してない

とっととお金を返しなさい

>>318
でもう一度聞くが、
ＷＡＤＡの２００７年版規定では、「正当な医療行為」かどうかの判断を誰が行うんだ？

そもそもドーピングが検出しにくくなるからビタミン注射禁止って
こんな反社会的な規則がスポーツなら許されると思ってるのか？

ドーピングはまったく反社会的行為ではないのだから
アンチドーピング機関は調子乗り過ぎ

>>319
>>321
だめだこりゃ・・・

現実にＪリーグドーピングコントロール委員会が
「我那覇はクロ」って判定して、その判断に従ってＪが処分を決めてるだろうに。

ホントに話しにならんな、この人・・・

医者A 「正当な医療行為です」
医者B 「正当な医療行為です」
医者C 「正当な医療行為です」
医者D 「正当な医療行為です（本当は違うけど）」
医者E 「正当な医療行為です」

WADA「よし、全員規定守ってるね」

>>318
基本的に3段階あると見るべき。
1つは現場の医師。2007年の規定ではその現場の医師の権限が凄く強化されてる。
2つ目はドーピングを取り締まってる機関。
3つ目は医者を統括してる政府組織。

2007年の規定では、「正当な医療行為」に対する争点での係争になった時、
医師側が有利に働くように改定されたと見るべきだけであって、医者に権限が
すべて一任された訳では無いでしょｗ
そんな力があるなら、医療行為という名目で何をしても良いって事になる。
過労死していても医者がそれは過労死じゃない！と言えば過労死じゃない。
ドラッグをキメて苛酷な労働をさせても正当な医療行為だと言えば合法だって
訳じゃないのと同じでｗ

>>323
話にならんのは君だろ、都合が悪くなると、相手を批難して逃げるのか？

そのＪリーグドーピングコントロール委員会の判断が問題になってるんだろうが

実際のところ、なんで我那覇は募金に頼ろうと思ったのかね？
ごく常識的に裁判費用が1000万円必要だ、ってことになったら、
年俸3000万円なんだから、貯蓄が当然1000万円はあるだろうから
そこから捻出するだろ？
貯金がいますぐ使える状態の金でない、っていうなら
持ち家や土地を担保に、また来季以降の年俸を担保に
銀行から借り入れて、無理なく返済していくのが普通だろ？
自分に非がないからいっさい身銭を切りたくない、っていうのなら、
無実を勝ち取った後にJFAに民事請求すればいいことだろ？
問題は金でなく啓蒙だというなら、すでに既出の通り署名活動を行うなり
大々的に記者会見を開いたり講演をうったり街頭演説するなり
もっと明確で効果的な活動はいくらでもあるだろ？

なんで他人に頼ろうとするの？
天から降ってくる金に期待するの？
あやか募金のときにあっという間に1億円集まったから、二匹目のどじょうを
狙っているの？
無知で善良なサポをだますようなマネはやめろよ。
好きな選手だったのに、悲しくなるじゃないか…

>>326
だからそれに異論があるなら、CASのような
第三者機関で争うって>>318で既に書いてるだろうに。

おぉ〜藤田頑張れ。我那覇はJ2時代から応援してるのでグランパス来てくれたら、お年玉の1万寄付したる。

>>327
そこなんだよなｗ

というか、CASは我那覇の仲裁にかかった費用の一部か全部を
Ｊ・JFAに払わせる決定を下すかもしれない。
敗訴か勝訴かは別にしても、訴えるにやむなしという斟酌がされれば。
千葉すずの時だってそうだったでしょ？

なんで最初から寄付の話が出てくるのか意味不明・・・
我那覇かなりの借金でも抱えてるのか？

やけに伸びてるけど、
薬球の名誉挽回を目指す胸キュンバーガーが粘ってるのか？（笑）

黒か白かは知らんけど募金で裁判はおかしい
｢サポの願いもこもってます｣的に展開させようとしてるんだろうが
サポでもドーピングのシステムにまで詳しい奴なんて何％いるんだ？
これを真剣に考えなきゃならんのはサポじゃなくて選手達だろ

>>309
つhttp://soccer.phew.homeip.net/?start=0&sort=&team=%C0%EE%BA%EA&fav=&midoku=&news=&cate=

>>320
これだから、川バカは。
一昨年、横縞が注意受けてるよ。
そのときは明確な規定がなかったから、お目こぼしされただけ。
疲労回復目的なら、明確に引っかかるぞ。

>>326
何ら問題じゃないでしょ。

正当な医療行為を一任されてる医者の行為が問題だって言ってる訳なんだから。

どんなに悪質な静脈注射によるドーピングの隠蔽やドーピングでも
正当な医療行為だ！って主張すれば許されるとでも思ってないよね？

>>328
じゃあ、そこに戻ろうか。CASで争う内容はなんだ？

ＷＡＤＡの２００７年版規定では、「正当な医療行為」かどうかの判断を誰が行うんだ？

>>331
一人同じ事を延々とコピペ＆書いてる人がいる・・・野球が好きだとは思えないぞｗ

なんでもサポーターに金を出させようとする

>>336
もう既にレスしてるだろ・・・

つーか、何の話しをしたいんだよ？

>>336
横レスだが「正当な医療行為」かどうかの判断は現場の医者がするんだよ。
しかし「正当な医療行為」じゃないと判断された場合は、明らかにドーピング
違反になる。

つまり「正当な医療行為」じゃないと判断された部分が争点でしょ。

しかし可哀想な選手だ。
代表では活躍してたし前回はあんな点とってたのに召集もなかったわけだし
運がないな 巻糞と比較すると心底そう思う

>>339
答えてないだろ

>>340
そういう話しは既に>>294でやってるんだが
まったく理解してもらえないんだわ。

>>342
君が理解出来ないか、読み飛ばしているダケでしょ。

年俸3000万貰ってんなら貯蓄1000万は軽くあるだろｗ

底辺のサポーターに頼まず自分で出せやクズ

>>340
だから、なんで、J側に「正当な医療行為」じゃないと判断することができるんだ？
当時現場にいたわけでもないし、ましてや規約上その権限も無い。単なる言い掛かりだろ。

日本ドーピング委員会ですらＪの判断はおかしいと言ってるのに
Ｊのトップはアホか

Ｊリーグの判断は正しかったんですぅ・・・・・となぜか薬球豚がかばう（ｗ

>>346
J側がチェックしちゃダメって書いてあればダメだよね

>>346
だから其処が争点なんでしょ？
我那覇側はそれがおかしいと言ってるわけだし。
でないにしても最終的には処分の撤回が目的なわけだ。

漏れもＪの対応には疑問が残るが、CASに仲裁申し込む以上は
何が争点だとしてもCASで争うしかない。
何か我那覇の処分撤回は当然のものと思ってる節があるようだが、
裁判は何が起こるかわからんぞ。

>>346
だからそれが争点でしょ。
Ｊリーグ側は健康な体へのニンニク注射や静脈注射を禁止すると明確に
通達してる訳で、現場の医師に一任されている我那覇への正当な医療行為
が、正当な医療行為では無いという客観的根拠があったからこそ処分を
下したんじゃ？ 我那覇がマスコミにペラペラ喋らなければ、絶対に問題に
なんて成らなかっただろうしね。現場の医師に一任されている事に介入するのは
不可能に近いだろうし。

>>350
そう、「正当な医療行為だったかどうか」が争点ではなく。

規約上権限もないのに、医療行為が正当ではなかったと不当に決め付けて、
処分を下したＪの手続きが問題が無かったかどうかが争点。

規約上に書いてないから適当でいいでしょ

>>347
またすぐそうやって捏造する。

だいたい、医者が注射し放題だったら、我那覇の症状がどんどん重くなるわけないだろ。
医者もヤバイと思うから、とうとう水すら飲めない状態だったってことになっちゃうんだよ。
それが事実なら、今度は川崎のクラブとしての姿勢や、そんな状態の選手に練習をさせた
関塚の責任を問われるぞ。

>>352
>規約上権限もないのに

それはどういう法理論で判断したんだ？

>>352
お前、すり替えと決め付けが見事やなー

争点なんてお前のような狭い視点で無理やり決める必要はないね
正当な医療行為なのか、Jの処分はどうか、なんて両方争点になるよ
正当な医療行為、ということろで我那覇はFIFAからかなり分が悪いから
お前みたいなのはそこを明らかに無視しようとするんだろうけどね・・・

裁判だから、我那覇の2年出場停止もありうるし、シロもありうるけど
もしかしたら、芋づる式に川崎から違反者出るかもな

軽い風邪程度で静脈注射をしてたドクターなんて、我那覇が初じゃないだろ・・・どうみてもｗ
我那覇はマスコミに自分でしゃべってバレたが、バレてない川崎の選手もいそうだな
だから川崎（チーム本体）はこの医師も解雇で我関せず、にしたいんだろ？

裁判で我那覇が負けて、この医師が発狂して暴露本を書くところからが
本当のスタートなんじゃないかｗ

>>355
WADAの記事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200708/2007083000941

ＷＡＤＡの２００７年版規定では「正当な医療行為」かどうかの判断を
現場の医師に任せるべきだと定めており、ＷＡＤＡからの回答では
(1)「正当な医療行為」としての静脈注射には申告は不要
(2)「正当な医療行為」は現場の医師の判断にゆだねられるとして、
Ｊリーグが(1)と(2)の事項を根拠に処分したとすれば
ドーピング違反とは見なされないと結論付けている。

なんで募金なんだよ？
てか募金するバカっているの？

んじゃこれでOK

医者A 「正当な医療行為です」
医者B 「正当な医療行為です」
医者C 「正当な医療行為です」
医者D 「正当な医療行為です（本当は違うけど）」
医者E 「正当な医療行為です」

WADA「よし、全員規定守ってるね」

川崎のアホーターが早速募金に走ってる模様。
なんで川崎選手会だけでやらないの？川島副会長。

前に、新潟での地震のチャリティーマッチをジーコが提案して、
選手会主導でやるべきだったって中山は言ってたけど、そういうことには
相変わらず尻が重いよね。
おかしいんじゃね？

>>357
だからそれはＪリーグ側も認めてるでしょ。
Ｊリーグ側が判断を下した規定はニンニク注射などの静脈注射に対する通達でしょ。
そして（２）の規定でない部分で「正当な医療行為」では無いと判断した。
ただそれだけかと。

>>361
その人、我那覇の問題になると出てくるキ印だから、相手にしないほうがいいよ。

>>361
ほう、（２）の規定でない部分とは？　どの条文？

WADA codeならシロというのは決定事項として、
争点は「ドーピングの定義はWADAと同一」と規約で書いてあるのに、
独自に「事前申請が必要」というルールが、まず認められるのか、
という点が１つ。

認められないなら、その時点で我那覇のシロが確定。
認められるなら、青木がＪ３１チームのドクターに向かって
「風邪の治療の場合は注射はＯＫ」といったかどうかの事実認定が１つ。

言っていないことが証明された場合は、我那覇のクロが確定。
言ったことが証明された場合は、我那覇が本当に風邪だったかの事実認定
が１つ。

風邪だったことが証明された場合は、我那覇のシロが確定。
風邪じゃなかったことが証明された場合は、我那覇のクロが確定。

＞WADA codeならシロというのは決定事項として、

なぜ？

>>365
WADA自身がWADA codeのみを根拠とするならばドーピングでないといっている。

いつ？
WADAは関知しないと言ってたはずだがな。
しかも、それが本当なら、WADAはドーピング容認機関てことか？

我那覇今年はどうせベンチだろ

>>367
10コくらい前のレスすら読めない馬鹿は放置で。

また沖縄人差別か

>>369
人をアホバカ認定して逃げなくていいから。

>>363
Ｊのドーピング規定。

>>372
Ｊのドーピング規定のどの条文？

争点を絞れば、WADA codeに置ける健康体へのニンニク注射はドーピングに成るのか
成らないのか？
仮にならない場合、ＪリーグがWADA codeに矛盾する通達を出したことに
対する正当性があるかないかでしょ。

>>357
どういうことしたらこの条文で処分されるんだろう？

>>373
>>374

WADA codeに従うがFIFAやＪにも権限はあるよって所。

>>375
医者が｢正当ですた｣って言えば何でもOKになるわな。
厳しいのがご自慢のWADAがまさか、そんなねえ。

>>376
それはどの条文？

川崎サポは募金活動していないの？

サポの募金で裁判だって？？？？
アホかｗｗふざけんなｗｗｗｗ
どーしておまえの名誉回復を他人の金でやろうとすんだよｗｗ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

ま、この件は皮先サポがギャ−ギャ−言ってたんだから皮先サポだけで金集めろや！

>>377
07版のWADA Codeではあまりに医者を悪はいないと信用しすぎてるから、
08版のWADA codeで修正されたんじゃないの？

川崎のアホーターが振りかざすWADA理事の日本人の言にしたところで、なんて説明してるかだよな

・2日後のACLのために、やって損はないのでいわゆるニンニク注射を打った
・風邪気味で、水も薬も経口摂取できたが、静脈注射をした
・水も薬も経口摂取できないほどの重症だったので、静脈注射をした

どんな場合でも医者の判断でOKなら、こんなに話が変わるわけないんだよ。

>>378
>WADA／JADAの定義に準ずる

って奴だね。 あくまで準ずるんであって統一コードを採用してる訳じゃない。
これはＦＩＦＡも同じ。

>>366
それは以下の「前提」の通りならばという条件つき。

>　ドクターは４月２３日の練習後、我那覇選手が３８度を超える発熱や自分で
>水分補給ができない体調などを訴えたため、ビタミンを加えた生理食塩水２００ｃｃを
>点滴。自分で水分を取れる状態に回復したため帰宅させた。

つまり、JADAがシロとの見解を述べたのは、我那覇がそのような状態なら
「正当な医療行為として認められる」からシロという話し。

静脈注射の是非は現場の医師の判断しだいだから無条件に問題なしと
言ってる訳では決してない。他にも書いてる人がいるが、全てが現場の医師の判断で
認められるなら静脈注射の禁止なんていくらでもすり抜けられて悪用されるおそれがある。


>>374
そういう事。

>>378
オマエがＪ側に不満なのはもうわかったよ。読み返してみたが見苦しいからその辺にしとけ。
ハッキリした情報が共有されてないから会話かみ合ってないし、裁判の経緯待った方がいいだろ。
その熱意でまとめサイトでも作った方が我那覇のためになるよ。

抽出 ID:oc1Xj8Xh0 (51回)

＞自分で水分を取れる状態に回復したため帰宅させた。

で、その途中でサンスポのいんたぶーに答えてたってか。
ﾜﾛｽ｡

ＧＮＨ！ＧＮＨ！

>>384
現場の医師がそういっているなら、真実がどうであれ、その症状が
事実でしょ。正当な医療行為であるかどうかを判断する権限がある人が
現場の医師しかいない、07版のWADA codeはこういう欠陥規約だから08版で
直ったんじゃないの？

言うことがコロコロ変わる人間の発言を｢事実｣と簡単に認定できるおめでたい頭が欲しい。

>>374
ちなみに、ＪがWADAと違うドーピング規定を設けることは可能だよ。
独自規定を設定した上で開示してくれれば、ドクターも選手もそれに従うだけの話。

今回のケースは、WADAと同一の定義とする。としておきながら、なおかつ、ドクター
会議において問題ないと見解した行為について、処分を下したから問題になってる。

>>390
本当に言っていることがコロコロ変わっているのか、スポ新が適当に記事に
してて真剣度が上がるほど症状が重く書かれているだけなののか、一般人の
俺には真実はわからないが、正当な医療であったかどうかは当事者が決めて
いいという法でも、悪法も法である以上、やむをえないよな。

アメブロ開設
http://profile.ameba.jp/ganakazu

>>387
サンスポのインタビューを受けたのは、練習後、治療のため一人遅れて
クラブハウスから出てきたため。記者がうざいから、近づかない方がいい
ですよ、ビタミン剤点滴してニンニクみたいな匂いがするから、と言ったら
それを記事にされた。

で、その記事を目にしたボケ老人青木が「ラッキー、手柄立てるチャンスー」
と処分に走った。なぜ手柄を焦ったかというと、>>221　の件があったから。

で、その後、全３１チームのドクターから猛反発を食らった。>>209

>>392
あのね、Jは事情も聞かずに頭ごなしに処分を出したわけじゃないの。
クラブと我那覇とドクターを呼んで、事情を聴いた上での決定なの。
そして、J側は、我那覇は薬と水分の経口摂取ができたといってるわけ。
出来なかったと事情説明したものを出来たって判断すると思うか？
それともお得意の陰謀論にもっていくか？

常識の範囲の話だよ。

日本代表の決定率��1ストライカーを援護しろ

>>389
>その症状が 事実でしょ。
その事実とはあくまでも、選手サイドが言う事実でしかないってのが
我那覇ケースで改めて浮き彫りになった問題点の一つ。

現場の判断で静脈注射を正当な医療行為としても、それが客観的に
妥当かどうかという点で見解が割れる場合には、より客観的な証拠と
第三者機関によって真偽を再び判断する。そしてその判断をCASに
してもらおうってのが現状だね。

>欠陥規約だから08版で 直ったんじゃないの？
そう。
上記の用に、その場の判断に任せていては「現場の判断による静脈注射の妥当性」が
より客観的に判断しにくくなるからね。

>>392
記者と我那覇の会話の要約。

記者「我那覇さんふらふらじゃないっすか、どうしたんですか？」
我那覇「臭いから近づかないほうがいいですよ、ニンニク注射打ってもらったばっかりなんで」
記「声ガラガラじゃないっすか。だいじょうぶっすか？」
我「ちょっと風邪こじらせちゃいましたｗ熱39度もあって正直しんどいっす」
記「試合あさってですもんね、ニンニク注射で一気に疲労回復させて、当然スタメン狙いですもんね」
我「スタメン奪うには打っておいて損はないですもんね、少しでも早く回復していいとこみせないと」
記「これ記事にしていいですか？」
我「ええどうぞどうぞ」
記「じゃお大事にしてください」

　　　↓

我那覇ニンニク注射で疲労回復、スタメン狙う

>>398
とても元気そうな我那覇の写真入記事を読んだ人間には出来ない妄想だな。

>>399
新聞の写真で症状を診断できるとは凄い名医もいたもんだｗ

>>397
>>現場の判断で静脈注射を正当な医療行為としても、それが客観的に
>>妥当かどうかという点で見解が割れる場合には、より客観的な証拠と
>>第三者機関によって真偽を再び判断する。

それは、どの条文に書かれているんだ？

>>392
>正当な医療であったかどうかは当事者が決めて いいという法でも、

ここの認識が決定的に違う。
事前申請をしなくてもOKってのは
現場の判断による静脈注射は全てＯＫとなるって事とは違う。

中山の頭髪を見て人事じゃないと思ったんだろうな

>>402
WADAの偉い人が
>(1)「正当な医療行為」としての静脈注射には申告は不要
>(2)「正当な医療行為」は現場の医師の判断にゆだねられる
と言っているのだから、WADAの偉い人とキミの認識が決定的に違うんじゃ
ないかな。

実際問題JリーグがWADAに加盟していたなら、JADAが裁定して
シロになっていた話。JADAは公式にシロ判定しているからね。
アンチ我那覇・親青木の連中はこの辺の事実を無視するよねｗ

>>405
JリーグはWADAに加盟していないんだから、事実じゃないだろｗ
でもFIFAもWADAに加盟したし、Jリーグも裁定権をJADAに渡す日は
近いんだろうな。

>>405

＞JADAは公式にシロ判定しているからね

してない　残念出直し
また煽り文でも作り直すんだなｗ

>>404
WADAの偉い人は｢WADAの関知するこっちゃない｣って言ってるんだけど。

なんかアンチドーピングとして何が正しいか、と、
すでに発効してしまったできの悪い規定の中で何が正しいか、の
議論を混同しているマヌケが多いな。

>>407

>>409
T近なんて勘違いが引っ掻き回したりするしな。
｢いつまで引きずるんだ｣って、半年前に終わってた話だってーの。

浦和レッズ所属の選手にだけは起こりえない事なんだろうなぁｗｗｗｗ

我那覇擁護してる奴ってこんなのばっか>>412
何と戦ってるんだか。

どう規程を解釈しても「医者がシロといえばシロ」としか解釈できない
規程になっていて、１年で修正されているというのに、
「WADA様がそんなミスするわけない！」
「言葉の裏に別の意図が隠されているんだ！」
とか主張している奴らって何？WADA信者？

>>414
WADA信者ではなくて青木の雇った工作員です。
青木は今回の件がミスということになると、アンチドーピングの権威から
落ちぶれるので、必死になっています。

医者：
かなり疲労してます
翌日も仕事です
怪我を治すためにも体力が必要です
このままだと風邪や病気にかかるかもしれない
そこでビタミン注射しました
医学的に見て診察と処置に間違いはありません


Jリーグ：
はい！罰金！
さすがドーピングに厳しいJリーグ！悪者を捕まえたぜ！

Jは、WADAとFIFAに準拠してるんじゃなかったっけ？
基準は、WADAだけみたいな話をしてるのは何？
サッカー界の親分はFIFAですよ。

ID:OsYdWeNj0
化けの皮が剥がれてきてるぞ･･･

>>417
FIFAもJもWADA準拠
カワブチリーグ工作員の挙げたいかなる理由をもってしても本件は規則違反とならないし
疑いすらない

>>416
疲労快復目的のニンニク注射は、一昨年横縞が注意されてるっていうことくらい知っとけ。

いまんとこ
・JADA
　医師からの問い合わせに対して公式にシロ判断
・WADA
　理事の一人が非公式にシロ判断
　（＋自分の組織内でやるのが悪いとＪリーグ批判）
　（＋まあ加盟してない以上知ったことじゃない）
・FIFA
　委員の一人が非公式にクロ判断
　（＋WADAがどうであれFIFAの解釈はこうだと主張）
だよな。
結局ここであーだこーだ言っても、CASでFIFAとWADAが公式に見解を
出して結果がでないことには、シロもクロもないということだな。

我那覇擁護派っていうのは、勉強不足な上に、工作員だの、陰謀だのと言う奴が多いわけだ。ﾌﾑﾌﾑ。

>>420
そのFIFAの委員ってのが青木の親友。
なので青木の擁護に奔っているという見方が常識的。
参考意見にもならない。

ＪリーグがFIFAとWADA準拠、FIFAがWADA準拠と規程して、
ドーピングの定義＝WADAの定義である現実の前には、JADAのシロ判定と
WADA理事のシロ見解が、世界標準であると考えるべきだろう。

本当にキチガイなのな。

経緯とかよくわからんし、レス読むのもめんどくせーが、
俊哉が言うなら、瓦斯サポの俺も募金してやろう。二千円

>>420
結局、擁護派が偉い神様のように崇める「JADAシロ発言」
こんなん、医者の意見のみを集めて、勝手に判断した結果だろ
我那覇の症状がころころ変わる怪しい医者の、な

この判断自体、なんの意味も持たないよｗ

>>422
これはいい妄想・・・
詭弁のテンプレどおりやがなｗ

>>425
症状がころころ変わるソースは？
あらかじめ言っておきますが、適当な記事作りのスポーツ新聞なんて
ソースにはなりませんよ。
「症状がころころ変わっている」ことを１つの記事で書いているものが
あればソースと認めます。
あるいは、カルテ等をもとに、症状が変わっていることの証拠を提示して
ください。
できなければただの妄想です。

だったらお前が最初に診断したカルテをソースとして提出すればいいじゃん。

>>427
馬鹿ですか？とてつもない馬鹿ですね。
ころころ変わる証明をしろ、と言っているのです。
そんなこともわからない無能はすっこんでなさい。

ただの基地外かまってちゃんは本当にツマラン。

敗北宣言なんていちいちしなくていいですから、
馬鹿はさっさと消えなさい。

ID:OsYdWeNj0
ID:CXnTFG/a0
ID:5ZzudwWh0

>>422
さらに言うなら、ＦＩＦＡ内でも有名なアンチＷＡＤＡ派

>>419
注意されてる
だからなに？

税リーグは医療のあり方にまで口出しできるほど偉いのか？
初めて知ったわ

調子に乗んな、ただの興業やくざのくせに

我那覇の件、事前申請が無かったのが問題なら
なぜ事件の後、これからは事前申請無くてもいいですよって通達が出たのかその辺はっきりさせて

>>404
だからさ。

>と言っているのだから、WADAの偉い人とキミの認識が決定的に違うんじゃ
>ないかな。
まったく違わない。
君の解釈がおかしいだけ。

「事前申請なしの静脈注射をする時の正当な医療行為かどうかの判断が
現場に委ねられる」という事と、その時の現場の判断が
本当に正当な医療行為だったのかという判断は別なんだよ。

君の理屈が通るなら静脈注射によるドーピング痕跡隠しはやり放題だろうに。
つーか、君も最初から我那覇は100%シロっつー前提みたいだから
無駄なレスかもしれんが。

日本語を理解できない、「我那覇はクロ」という前提ですべてを捻じ曲げて
解釈することしかできないキチガイ降臨ｗ

>>435
じゃあ去年後半の通達後はドーピング痕跡隠しやり放題だったんだね！！

>>433
論点がおかしいよ君

>>436
俺にレスしてるつもりか？
だったら全部のレス読んでからにしてくれ。

俺のスタンスは現段階の我那覇はグレーという事だ。

>>437
我那覇の理屈が通るなら結果的にそういう状況だったという事になるだろな。
なんか子供っぽい煽りだなぁ。

>>433
文脈と議論の軸を考えてね

医者の訴えの経過を知ってれば、Jリーグ側は争ってもいないんだが
当事者じゃないから訴えを聞くいわれはないとか
WADA規定を準拠はしていても加盟はしてないから関係ないとか
ただひたすら逃げ回って
当事者の我那覇が出てきたら、今度はJSAAじゃだめだよ、CASにしてね、と

http://mmc.nipotan.org/fcgifu/

1万円募金するお

やったんだから、潔く処分受けたらいいのに
処分後の対応にこそ、男の価値がでると思う

余ったらお金を、お金としてユニセフに寄付は止めて欲しい。
サッカーボールを寄付するとか、サッカー関連で使って欲しい。

医者の言うことが本当だとしたら、川崎フロンターレっていうクラブは、

口から水分を補給することすらままならない選手を通常練習させ、
その上マスコミへの取材対応までさせる非人道的な組織ということになるわけだが。
それとも、川崎の練習っていうのは、1時間か2時間お散歩する程度のものなのか？
（いや、お散歩でも水分補給は大切だな）
しかも、そんな状態の選手を練習に参加させることを許可した医者もやはりヤブだな。

練習後に様子がおかしかったからドクターが診たんだが
基本的なことをわざと誤解してる奴多いね

また捏造か。

そもそも、我那覇はいくら自腹切るつもりなんだ？
これだけは用意したけれど、どうしても足りないから助けてくださいというのならわかる。
我那覇が足りないといってきた分、選手会でもカンパを募って努力をしたけれど、
やはりこれだけ足りないので、心苦しいけれど、サポーターの皆さんの協力を仰ぎたいというのなら、
これもわかる。
最初から自分の懐いためないようにしようとしてないか？こいつら。

>>450
多分目的は金じゃないと思うよ
サポから金をカンパして、選手からも金をカンパして、いざ裁判の時に
「これだけの人が僕を無実だと言ってくれます！」というアピールのためでしょ
弁護士にでも入れ知恵されたんじゃね
普通の考えなら、サポーターから募金で裁判なんて考えられないだろう

俺の予想じゃCASの時点で我那覇に分が悪いから
いわゆる「民意」「世論」、そんなものも利用したいぐらいマズい状況なんだろ

1000万の金も作れない税リーガーｗ
普通に就職するべきだったなｗ

目的が金じゃないなら、なおさらひどい。

>>450
漏れが昨日そう書いたら、何故そこでサポに対して誠意を
示す必要があるのか理解できないとか書かれたぞｗ
チャリティーじゃなくて自分のために出してもらうんだから、
もっと計画詰めた方がいいと思うんだけどねぇ。

貧乏くさっ！

>>454
川崎だけでやるんならまだしも、選手会主導で、全クラブの選手とサポに協力求めるわけだからねえ。
本当は我那覇が出てきて頭下げるべきだろうし、なんかおかしいんだよね。

プロの選手が裁判費用を募金で集めるとは、ずいぶん夢の有る話ですね＾＾

明日から沖縄やべ〜荷物準備しなきゃ！
http://ameblo.jp/ganakazu/

呑気に里帰りですか('A`）

御輿に担がれて、引くに引けなくなっちゃったんだろうけど、
茨の道を歩いてるな。
気の毒だし頑張れ。

>>458
里帰りぐらいいいじゃないかｗ

ただ、見てて選手会のアクションに対して何のコメントも無いのが
不思議だが・・・弁護士から止められてるんかな？

カンパして欲しいとか言ってたあの弁護士にか？
なんてご都合主義な･･･

医者が悪い

他サポだが川崎サポが面倒見るべきとか
そういう問題じゃない
選手会で払えばいいだけ
サポ巻き込む意味のはかなりお門違い

そうそう、川崎選手会が払えばいい。
我那覇が工面できなかった分をな。
正直、当事者本人が工面する気があるのか怪しいが。

がなはももう止めとけよ
代表はおろかクラブでもやばい立場なんだし

いい加減にしろよとことん鬱陶しい奴だな我那覇
こんな落ちぶれかけの奴にうちの選手も金出してると思うとマジむかつくわ

選手一人10万出せばいいんじゃね？

この弁護士横浜の村田の弁護士だぜ
超ゴネまくりで評判よくないよ
あれで倍額要求とは恐れ入った

望月浩一郎弁護士な

弁護士界の田邊か。

本人に金を出す気があるなら全額出すよなあ
出せない金額じゃないんだし

たぶん本人は一円も出さないつもりじゃないかな
「自分は悪くないのになんで金を使わなきゃならないんだ！」
って思っているんだと推測

>>471
年俸３０００万円だと、半分税金で持っていかれて１５００万円
それから１０００万円だすとなるとかなりキツイはな。

だからこそ、Ｊ側はＣＡＳに持っていけば、泣き寝入りしてくれる
はずと読んだわけで。

そこらの大衆よりよほど金もらってるプロスポーツ選手が、サポーターに泣きつくっていうのが情けなさ過ぎるのよ。
息子に胸を張りたいとか偉そうなこと言っておいて、やってることは、とーちゃんは他人にケツ拭いてもらってますじゃん。
しかも、お願いしますの一言があるわけでもない。
我那覇の人間性を疑うよ。

>>473
もともと、プロスポーツ選手なんて、大衆の支持、大衆が支払う
お金によって支えられている存在だしなｗ　

いったい、お前はいまさら何を言ってるんだ？ｗｗｗ

>>474
は？

募金て・・・Jリーガーの考えることはよくわからん。

やきうも、契約更改で揉めてキャンプ自主参加の選手は可哀想だから選手会で募金とかやればいいのに。
普通の神経してたら、恥ずかしくて出来ないよね。

>>472
ばかだね、きみは
J側がJSAAじゃなくCASにしたのはそんなきみの妄想とは関係ないよｗ

やるならきっちりしっかり徹底的にやりたかったんだろｗ
つまり、JSAAで中途半端な和解などの裁定を貰うより、白黒はっきりさせるわけだ、Jは

やるなら最高裁までもっていこうじゃねーか（CAS）、家裁（JSAA）じゃなくよ
と、本気で我那覇と対決しようとしてるのが今のJリーグ側だよ

医者に煽られ涙の会見、弁護士に煽られサポから金をカンパｗ
どこまで我那覇という選手は踊るつもり？

また陰謀論を語ってるアホがいるのか。
成長しねー奴だなｗ

募金も普通は「自分たちで○○万は用意したが、残りの目処がつかないので
協力していただけませんか」ならまだ話がわかるが、こいつらの雰囲気じゃ
1000万集まったら自分の財布からは１銭もださないような感じだな。

逆だろ、順序がｗ
そのくせ「一生汚名を負うのは辛い」とか、言ってる事とやってる事が違いすぎるだろｗ

今時募金なんて、巣食う会か乞食糞転がしの
どちらかだろうな

>>473
なんでそんなに噛み付くんだ？金の話になると必ず湧いて来るよなこういう奴。
我那覇だって去年一年相当苦しい思いをしたんだぞ？しかもJ側の不遜な対応。
一選手が必死に自分の正当性を主張してるんだから、素直に応援してやりゃいいのに。

払うか払わないかは自分の意志で決めるんだから
文句があるなら払わなければいいだけじゃん
募金を慕う事すらいけないのかよ

>>478のキチガイぶりに引く

>>481
我那覇が去年1年苦しい思いをしたのは、自分の調整失敗のせい。
自業自得なのに、この騒動のせいにできて、かえって得してる。
今年も、募金に触れるでもなく｢明日から沖縄♪｣とか言ってるようじゃ怪しいもんだ。
こいつの何が気に入らないかというと、息子のためにも、自分の名誉を書けた戦いをする
とか言っておいて、周囲に甘えきってるところ。

>>143

相変わらず個人いじめ大好きで
体制側に声を上げる中二病患者を叩く俺カコイイの高二病患者だらけの板だ

体制、反体制って話じゃないんだよね。
芸スポだけ見てる奴にはわからないだろうけど。

CASで仲裁するのがよい

理由として
国際大会に出場するレベルの選手はCAS
国内大会に出場するレベルの選手はJSAA
と区分すべきだからだ
代表歴があり今後代表の可能性のある選手はCASにすべきだ

また
我那覇選手についている弁護士は
JSAAの調停人リストにある弁護士なので
公平の観点で望ましくない
裁判官が一方的に被告の肩を持つようなものだから

全訴訟費用をJリーグ負担とするという判決に１万円

「募金」とか「基金」とかいう単語が出てくると、必ず沸いてくるよな、この手の馬鹿

Ｊのやりざまに、結構腹が立っていたので、
とりあえず募金した。

この騒動のせいで我那覇は潰され
勢いに乗ってた川崎Ｆも沈んでいったよね・・・

川崎サポはこの件で全く動いていないのか？

>>431

>>492
お前が何も知らないことだけがよくわかるレス。

>>493
お得意の被害妄想爆発させてるよ。

焼き豚が必死だな
ガナハが全く問題なくなったら悔しいのぉ＞＜

野球は、清原筆頭にニンニク注射打ち放題だから、我那覇シロを祈ってるわな。
いくらニンニク注射じゃなくて、静脈注射が問題だって言ってもわからないみたいだし。

>>482
いや、払いたい人は払えばいいんでないの？
誰も止めるわけでないし。

疑問に思ってるのはプロ選手会の意識だ。
あんたら仮にもプロ選手だろ？と。

普段からサポの出す金の一部が給料となってるわけですよ。
そこからさらに一選手のためにサポに金出してくれってんだから、
もっと細かい説明や計画は必要でしょ・・・って思う人もいるって事だ。

どうしても無理だから助けてじゃないもんな。
会長が年俸の１割出してやればすむ問題だし。

>>498
じゃあ、こんなとこでグチグチ言ってないで、選手会にでもメールで質問すれば？

http://mmc.nipotan.org/fcgifu/

>>500
まぁメールしてみるけど、どうせ無視だろうな・・・

なんでなの？

FIFAの言うとーり

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー3388
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1199475164/

どっちも、そんな金使うんだったら、専スタ建設に使えよ！

赤字垂れ流しの専用スタジアムをこれ以上作ってどうすんだよ。

俊哉さんが言うならってことで、
とりあえず1000円寄付してみたわ

移籍しろよ…出番ないだろ

いま移籍すると、川崎ｻﾎﾟから募金して
もらえなくなるじゃん
出番がなくても募金してもらう方を選んだんだよ

Jすべてのサポに募金呼びかけてるんだから、移籍してもいいじゃん。
移籍しても、川崎のアホーターはJの陰謀だっていって庇ってくれて、全財産つぎ込んでくれるよ。