【サッカー】Jリーグ、日韓中の「アジア選手枠」創設を提案、韓国、中国から優秀な選手を獲得★4
1 :
みゅんみゅんφ ★:
日本、韓国、中国のプロサッカーリーグが協力し、この3か国の選手については、
お互いに外国籍扱いしないという「アジア選手枠」を創設する計画が浮上していることが
31日、分かった。
Jリーグ側が提案したもので、韓国、中国から優秀な選手を獲得して
Jリーグのレベルアップを図る一方、両国でのJリーグの知名度を上げる狙いもある。
韓中両国の関係者ともに、計画の将来的な受け入れには、おおむね賛同する
姿勢を見せており、早ければ今夏の北京五輪終了後にも本格的な協議を始めて、
2009年シーズンからの実現を目指したい考えだ。
現在、Jリーグには外国籍選手登録を3人以内とするルールがあり、韓国、中国にも
同様の選手枠がある。計画では、3国いずれかの国籍を持つ選手は、欧州など
それ以外の外国籍と区別して、アジア選手枠として規定し、各クラブの選手獲得を
容易にさせる。
将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟(AFC)傘下の国籍を持つ
選手すべてに対象を広げたい意向だ。
ソース :
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20080101i303.htm 前スレ
【サッカー】Jリーグ、日韓中の「アジア選手枠」創設を提案、韓国、中国から優秀な選手を獲得★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199256666/ ★1が立った時間:2008/01/01(火) 11:03:33
2 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:19:53 ID:fbmRQDnq0
余裕で2get
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:24:35 ID:dDdglhLG0
絶対反対。
メリットなんも無し。
4 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:25:27 ID:pTqNOQgW0
これは酷い
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:28:48 ID:xLDVe0XI0
俺は賛成。どうせレベルも大してちがわねえんだからしょうがない。
この流れはキャプテンでは絶対止められないし
反対の中続行されるだろwwww
6 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:31:43 ID:xvBscrf40
外国人枠5にして解決
話にならん
もう行きません
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:39:56 ID:T1nlKLcXO
もうサッカーはダメだな
9 :
Ψ:2008/01/03(木) 06:40:11 ID:gC7dpXEA0
いつまで経っても日本のFWは成長せんぞ
はぁ?
何考えてるんだ?
サッカー協会に変な馬鹿サヨ系が入り込みすぎだろ
あのなんだっけ?強化部長だっけ?あいつらがやばいだろ
なんか馬鹿サヨの組織乗っ取り行動ににてる活動してる連中がいるだろ
サッカー協会
11 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:40:27 ID:UhcjUmvqO
外国人枠撤廃して南米から大量に連れてこいよ
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:40:52 ID:q31hWYQB0
おおおおおおおお
4までいったかwww
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:41:45 ID:Vm435esM0
中韓だけで「アジア枠」ってwwww
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:41:58 ID:q31hWYQB0
中国と韓国だけじゃなくAFC加盟国全部の選手にして
その選手は3人までにしたらいいんじゃね?
15 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:43:07 ID:2l8dJ4jD0
日本人選手を育てることを放棄しました by Jリーグ
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:44:31 ID:q31hWYQB0
しかしFWの日本人を育ててほしいよなほんとに
いまなんてFWは外人だらけだろw
17 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:45:32 ID:dDdglhLG0
朝日新聞の社員、ソ連のスパイ尾崎秀実が近衛文麿のブレーンに上り詰め、日本人の東洋平和の願いを利用し、中国国民党や米国と戦争させる謀略を働いた。
全ては日本敗戦後の共産主義革命実現のために。
そして今Jリーグ
18 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:49:15 ID:dDdglhLG0
日本人選手より、中国、韓国に大金を渡して、彼らをJの主役とする事にしました by Jリーグ
19 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:50:02 ID:D4ihcHjG0
外国人枠を増やすのは日本のレベルアップに繋がるし賛成だが、なぜ韓国と中国限定なんだ。
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 06:51:12 ID:zq+JC+XY0
なにが目的だ!
韓国はKリーグが廃れてやばいらしいが
中国もサッカー人口が激減してる記事見たけど?
なんか嫌な予感がする。
欧州サッカー市場 収益
1・イングランド 20億ユーロ 3200億円
2・イタリア 14億ユーロ 22000億円
3・ドイツ 12億ユーロ 19000億円
4・スペイン 12億ユーロ 19000億円
5・フランス 9億ユーロ 14000億円
イングランド2部 731億円
Jリーグ 691億円
2007-08シーズン、プレミアリーグは放映権の契約更新などで、収益を25億ユーロまで伸ばすことが解っている一方で、
セリエAは10億ユーロまで落ち込むと考えられている。平均の観客動員数も20,000人を割り込んむほど落ち込んでいる。
オランダのエールディビジの収益は3億3500万ユーロで、イギリスの2部リーグより小さいが利益はしっかりと確保している。
今の時代に9%の成長率はすごい。成長理由をさがしてみたら、TV放映権が一番大きいみたいだ。
イギリス国内での放映権料がいままで6億8000万ドルだったものが2007-08からは11億ドルに跳ね上がった
国外向けも勿論高額で、200カ国に及ぶ地域をカバーする放送局が年間12億3000万ドルで契約をしている。
TVの放映権料だけで、総額23億3000万ドル。日本円にすると、2796億円
プレミアリーグは20チームだから平均で139億円の放映権収入が見込まれている。いやはやなんとも凄い金額だ。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/marketing/article/76
アメリカが最初なんで失敗したかわかってねーな。
外人枠広げすぎたら間違いなく人気は低迷する。
まあ、スポンサーのお金だけでやっていくのがJの理念なら、それでもいいけどさ。
強くなる以前に、日本人がプロサッカー選手目指さなくなる罠。
外人が4人も5人にもなったら、チーム内のパワーバランスが崩れるし、
派閥形成、抗争、崩壊なんて頻繁に起こるかもな。
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:03:36 ID:P+dqWrhh0
ACLの整備が先だろ・・・・
こんな事するのは時期尚早すぎる
誰が考えてんだよ?こんなもん
川渕、鬼武、犬飼の極悪トップ3が絡んでるのは間違いないが
26 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2008/01/03(木) 07:08:05 ID:LDH2vMyD0
地域密着を掲げて自治体から多大な援助を受けている以上、
地方のチームは日本人選手中心にならざるを得ない。
実質地域に密着していない東京や大阪のチームと浦和は
日本人選手がいなくなるんじゃね。
浦和なんか今でも南米選手(帰化含む)多いんだし。
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:10:28 ID:UoGjfXoQ0
Q 現状は?
A 外人枠3枠をスタメンで使えていないクラブが多いです。
いいブラジル人東欧人を探せてこられない無能フロントのクラブは
今でも韓国人を大挙して連れてきてかなり温情的に
我慢して所属させています。つまり現状でも
「うちはブラジル人しか使わないよ(J1トップクラブ)」とか
「うちはお金がないし探す能力もないからブラジル人は
二人だけでじゃああと一人は安いアジア人でいいよ(J1下位クラブorJ2クラブ)」
というクラブの色を出すのは十分可能です。
Q アジア枠だよ?韓国枠じゃないよ。
A アジア全部の国を一律同列で扱い、競争させても
現状の外人枠3でもそこに割り込んできている
アジア上位の韓国人が有利なだけで
お前らの期待している東南アジアなどの国が入る実力、余裕はないです。
Q イランとかサウジの選手がJで見られるじゃん。ひゃっほー!
A イランより西の国の選手は億単位の年俸を出してしまう
アラブ各国のリーグに行くのでJには来ません。これが現実です。
Q 育成して売れば大もうけできるじゃん。
A アジア程度では移籍金が発生するときに他国リーグが移籍金を払って
欲しがるようなことはおきません。現状でも移籍金をおいてJを出ていった韓国人はゼロ。
残念なことに日本人ですら・・・ですからね。
浦和が日本人以外のアジア人を億単位の移籍金で買ってくれるなら別ですが・・・ありえませんね。
現状では日本人を育てて浦和に買ってもらうほうがが金儲けできます。
(ここでは浦和のこれを肯定も否定もするものではないです。現状を話したまでです。)
Q アジアに放映権が売れるよ。
A 本当にこちらが満足するような値段で買ってくれるのですかね。
Jクラブが潤えばいいのですが。まわりは日本より貧乏な国ばかりなのに。
いい基準として現状で韓国はいくらでJの放映権を買っているのか示してください。
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:11:04 ID:UoGjfXoQ0
Q 育成してクラブの顔になってくれるかもよ。
A その可能性は日本人にも同様にあるのです。
「育成すれば使えるようになるアジア人選手
=育成すれば使えるようになる日本人選手、日本人若手選手」です。
育成すれば使えるようになる日本人選手、日本人若手選手を使う方が遙かに日本のためです。
Q Jトップの実力はなくてもそこらの日本人選手よりマシな韓国人ならいいんじゃない?
A それではリーグの底上げなんて誤差の範疇です。
むしろ日本人かなりショボくねとむなしくなって
悲しくなって失望するJサポが出てくるデメリットの方がマズイです。
それなら日本人を育成した方がいいのは上記の通り。
★結論★
アジア枠を作ったからといってアジア中の国のトップ選手がJに来るわけではありません。
来ないのは外人枠3の問題ではないです。実は現状でもアジア人選手は普通に獲得できます。
例えば過去、エムボマをJが取ったからといって
その後カメルーンの選手がこぞって日本に来たとか
そういうことは起きていません。過去のアジアの中では
オーストラリア(コリカなど)中国(カシュウゼン)もそうです。
起きているのは潜在的に日本に憧れていて自国に客がいない韓国(笑)だけ。
ただの韓国枠になるだけで韓国に塩を送るだけのむなしい制度です。
なぜ韓国を重視して育てないといけないのか理由がないです。
Jリーグで通用したから移籍金が発生する状態で
欧州に移籍できるようならかまわないがそうではないので育成の意味がないです。
「Jリーグで通用したから移籍金が発生する状態で欧州に移籍できる」状態になるのは
日本人選手の底上げが一番の近道(思いっきり遠いけど)。
実質ブラジル人と争っての外人枠3の一人ならかろうじて我慢できるでしょう。
Jサポは欧州よりレベルの低いことは承知しているのになんで
Jを見ているのかというのは”日本”のクラブだからであって
そこらの日本人選手よりちょっとマシという韓国人が増えると現状のサポが引くだけです。
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:12:35 ID:EXNLX2v90
j2以下にしろ
30 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:16:11 ID:QzIzpycu0
>>27 の結論の通りだとすると、結局はA契約に縛られてそれほどアジア人が多いなんてことにはならないはずじゃないか?
31 :
サポ難民:2008/01/03(木) 07:17:25 ID:4B5sW+W6O
サポは抗議すべきだろ
ただでさえレベル高くないのにパイまで減るとか(怒)(怒)(怒)(怒)(怒)(怒)(怒)
やきうと比べて年俸も低いのに選手目指す子供いなくなるだろ
高卒、年俸300万で1,2年で首切られるリスクもあんのによ(怒)(怒)(怒)
国内の育成関係のベースアップやるのが先だろ(怒)(怒)(怒)
学校のやつも無くせ
きもっ
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:27:31 ID:9S15apCO0
有臭な選手w
34 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:30:52 ID:TdF6lcGtO
18才以下枠とか作ってクラブは必ず若い選手1人試合にださないといけない
って方が若手の育成頑張る様になるし日本人は子供好きだからファンも増えていいと思うんだけどw
そいつが19になったらベンチかもだけどなwww
いつかはスター生まれるはずww
35 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:32:25 ID:P+dqWrhh0
>>27-28 乙
よくまとまってるね
そもそも放映権売るとか全くそんなビジネス成立しそうにないんだよね
現実見えてない奴多過ぎる
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:32:41 ID:xLDVe0XI0
今だってブラジル人が腐るほどいるだろ。
ブラジルはいいけど韓国や中国は駄目って理屈はおかしい。
だったら純潔で外人は全て追い出すなら分かるけどな。
1993年のJリーグ発足当時、Jリーグとプレミアリーグの収入はほぼ拮抗していました。
それから13年、プレミアリーグはJリーグの4.6倍成長し、Jリーグは今やイングランド2部と同格になってしまいました。
プレミアリーグの収入拡大は放送権利料に起因します。プレミアリーグでは、2000-01年に初めてテレビ収入がチケット収入を上回りました。
それ以降、テレビとチケットの収入格差は広がるばかりです。
そして、プレミアリーグは2007-08年〜2009-10年の3ヵ年の新放送権契約を約6,200億円で締結しました。
放送権利料だけで年間約2,000億円、クラブ平均100億円になります。
プロスポーツリーグが成長するか否かの鍵はテレビが握ります。
プレミアリーグがテレビの威力をまざまざと見せつけてくれました。地域密着の営業に力を入れるJリーグの課題はテレビです。
http://blog.nippon-sports.com/archives/97 プレミアは放映権料で年間2000億円以上稼ぐのに、Jリーグは年間たった50億円
NHKはJリーグから手を引こうとしてるし、スカパーも思う通りに契約延ばせてないから
次回契約更新する時は50億円から下がる可能性高い
観客動員数が爆発的に伸びるわけ無いので、Jリーグが成長していくには海外に市場を求めるしか方法が無い
欧州やアメリカにリーグの放映権料を売るってのは現実的じゃないし、アジアに求めるのは当然の方策
親会社や自治体の補填無しにやっていけるチームは限られてるのが現状なのに、このまま何もしなければJリーグはジリ貧になる一方だよ、
>>36 そのブラジル人と競って外人枠奪えって言われてんだろボケ
ブラジル人以下のチョンは黙ってろ
39 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:37:10 ID:dDdglhLG0
( ;∀;) Jリーグとしましては、レベルを上げる為には、
どうしても貴国選手のお力を借りたいと思っております。
その為に、特別の枠を新設しようと思ってるしだいで御座います。ハハ―。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) Jリーグとしましては2009年シーズンからの実現を目指したい考えで御座います。
なにとぞ良き返事を・・・。
なにとぞこの低レベルなJリーグのレベルアップ実現の為に、
貴国選手様を日本に送る事を許可して頂きたいと願っております。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
40 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:37:39 ID:xLDVe0XI0
>>28 フランス代表見てみろよ。ほとんど黒人だろ。
だからといってフランス人が黒人は代表になるなって運動おきないし
起きたとして絶対マスコミとかは動かないよ。
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:38:17 ID:CZPl8WP/0
ブラジル人3人+韓国人3人+日本人5人
つよいのかこれは
チーム崩壊するだろ
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:39:47 ID:QzIzpycu0
>>40 いや批判はある。フランス大統領が今のフランス代表は帰化が多すぎて応援できないとか言ってた
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:40:29 ID:xLDVe0XI0
プレミアのぱくりだろ。EU圏内だったら自国民扱いするっていう事。
だから、アジア圏内は日本国民扱いって流れだよ。
こういう流れは止めようが無い。
世界的な流れに日本だけ抵抗する方法なんて無い。
>41
アジア枠が3人なんてどこに書いてるんだ?
46 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:47:54 ID:iAj+WPb60
Jのチームはいまだに増えてるから今のシステムだと選手の育成が間に合わないというか
J2下位のチームにはまともな選手がなかなか行かない状況になってる。単純に外国人枠
を1増やすと資金力のあるチームがブラジル人買ってきてますます実力差が付くだけだから
このシステムでやってみようって事でしょう。在日枠とか面倒な話もこれで解消できるし。
47 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:51:53 ID:CZPl8WP/0
>44
実現したらこんなもんだろという予想
48 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:53:55 ID:t1NteJdTO
チェルシーとかアーセナルとか自国の選手殆どいないチームを見て
イングランド人のサポは萎えないのかね?
49 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:55:00 ID:mNBiocDs0
>>48 萎えてたら誰も見に来なくなるだろ
日本人だって外人ばかりのK−1見て喜んでるじゃん
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:56:10 ID:57Fpv9/10
まずはアジアでの地位を確固たるものにするべき、と考えたか。
レベル面を重視するならタダ単に外人枠を増やせばいいだけだからな。
まぁちょっと前途多難な気がするがマーケティング拡大も視野に入れるべきだね。
レベル面でも実は何もメリットが無いわけじゃない。
確かに別にアジア枠作っても浦和とか上位クラブは大して変わらないだろう。
ブラジル人レベルの活躍を出来る中韓人なんて滅多にいない。
協会が狙ってるのは悲惨な状態にあるJ2など下位クラブの底上げじゃないのか。
あのレベルなら中韓の二流や全盛期少し過ぎた代表クラスでも十分助けになるし。
鳥栖におけるユン・ジョンファンみたいなのが増えてほしいんだろ。
彼は鳥栖にかなり貢献してるよ。
それである程度落ち着いたらいよいよアジア全体に影響拡大って感じなんだろうな。
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:56:54 ID:TdF6lcGtO
>>37 ボスマン裁定以降にJができていたら最初からアジア人フリー
地域密着よりもビジネス重視で企業ネームがクラブ名についていたかもしれないなあw
古臭いヨーロッパの終わりかけのシステム取り入れてスタートした瞬間、ヨーロッパがビジネスに以降して取り残されてしまったなあw
でも理念掲げてしまったんだから身の丈にあった経営していけばいいと思うし、儲ける事よりも続く事が第一なんだからこれからも自治体に寄生して地味にやってけばいいと思うよw
Jはこれでいい。変化を求めるなら対抗する外人フリー、ビジネス重視のもう1つのプロリーグ作ればいいんじゃね〜のw
8チーム位の閉鎖的なリーグを。Jは土曜日。新リーグは他の曜日。ACLはJチャンピオン優先。新リーグからACL行きたければ天皇杯頑張れみたいな
日本人の取り合いで年俸あがるし、Jは代表選手過疎っても収益さがっても地道にやればいい
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 07:58:55 ID:XmTZ8ffU0
>>46 >在日枠とか面倒な話もこれで解消できるし。
そんなことは
>>1には書かれていないけど。
53 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:02:38 ID:QzIzpycu0
54 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:05:09 ID:dDdglhLG0
レベル面重視なら単に外人をもっと良い選手を獲得しろってリーグがクラブに言えば良いじゃん、
なんで中国選手、韓国選手?w
55 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:11:05 ID:qatw1K+40
>両国でのJリーグの知名度を上げる狙いもある
今までだってJリーグで活躍した韓国人いたし、
Kリーグに移籍した日本人選手いたけど、知名度上がってないじゃん。
AFCにAFC枠作るための圧力にはなりそうだな。
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:34:18 ID:/HnqKKZZ0
普段あれだけコケにしてるくせに、実はシナとチョンを恐れるバカウヨwww
58 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:38:27 ID:kevyG5lRO
>>54 経済面でも潤わないけどな。
契約切れで移籍して移籍金が出ないとかざらにあるし。
累積赤字を理由に撤退するクラブがたくさん出て来ると思うよ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:39:40 ID:vHiw2IWG0
なんで中韓限定なんだよ
外国人枠増やせばいいじゃん
もうメディアやらの韓国の押し付けはたくさん!
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:42:10 ID:FBQuS0DP0
やるならアジア全体でやれ
中韓限定は他のアジアに対する差別だろ
>将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟(AFC)傘下の国籍を持つ
選手すべてに対象を広げたい意向だ。
スレタイにこれ明記しとけよ
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:47:40 ID:jHP8tfTm0
いままではそこそこの日本人選手でも辛抱強く使い続けることでこれまで何人もの選手が開花してきたわけだが
この枠が設けられることでそのそこそこの日本人選手がそこそこの中韓人選手に職場を奪われる事になる。
協会からクラブ側に中韓人枠をフル活用するように!という指示が出されればクラブ側もそれに従わざるをえない・・。
こんなの絶対に反対だわ。
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:50:27 ID:xLDVe0XI0
プレミアリーグ 外国人枠 でぐぐって見ろ。
おまいらみたいな素人だけ拒絶反応起こしてるのは。
韓国人嫌いな癖に異常にびびっているのはみっともないwwww
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:52:34 ID:QzIzpycu0
>>63 テセと我那覇のこともそうかもな
しかしな、岩政をぶっとばすようなFWとの対戦経験は糧になるはずだよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 08:54:01 ID:s96qaGny0
>>63 開花する選手はJ2でもJFLでも開花する
>>63 今の外国人枠でもフル活用されてませんから
68 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:02:22 ID:DwmJNVoeO
昨日の愛エプも無理やり凵囗だた
>>63 > 協会からクラブ側に中韓人枠をフル活用するように!という指示が出されれば
よくこんな妄想を書けるな
>>67 日本人と同レベルの韓国人を使う必要もないからだろ。
それをわざわざ新たに中韓枠を設けてまで受け入れる必要はないだろってことよ。
71 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:11:09 ID:0Xm7Dry10
チョンと聞くだけで
脊髄反射でファビョるネットウヨ
まるで韓国人のようだ・・・・・
72 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:15:09 ID:0bYReZfm0
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:16:45 ID:0Xm7Dry10
ん〜、中韓の選手は安いから日本人選手が不利になると思うんだが
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:17:37 ID:ReljQNqQ0
チョンテセって北朝鮮の方を選んだんだっけ?
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:18:10 ID:s96qaGny0
日本はサッカーだけじゃないからな
選手が少ないんだよね
リーグのレベルアップなら韓国、中国枠じゃなくて欧州、南米、アフリカ枠にしろよ。
>>70 だから受け入れる義務なんてないと言っているのだが
イングランドですら国内外人だらけにして代表激ヨワになってるのに
80 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:29:09 ID:s96qaGny0
イングランドは外人枠ないからな
それこそブラジル人11人でもいい
川淵が東アジア友好の功労者として名前を残そうとしてるのが
透けて見える記事だな。虚栄心の固まりだもんな。こいつは。
断固反対。アジア枠として2枠ならサポの反発もそれほどないはず。
82 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:31:56 ID:s96qaGny0
ドイツみたいに国内枠は6でいい
83 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:32:37 ID:PkkM7eUv0
せめて東南アジア枠からはじめるべき
日本が強くなるためにはアジアのレベルを上げるのことが必要
84 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:35:42 ID:s96qaGny0
生活習慣や歴史的に関わりが深い
東3カ国から始めるのは当たり前
レスコジキが多いスレですね
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:42:22 ID:cKTx7QXw0
A3といいなんでこんな余計なことをするんだ?
朝鮮や中国に施しをするのはもうやめていただきたい
誰が何をたくらんでるんだ??
>>78 義務とか以前に彼らに枠を与える必要もないけどな。
なぜそこまで甘やかすのか。
88 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2008/01/03(木) 09:49:11 ID:LDH2vMyD0
はっきり言えば韓国救済が目的なのだよ。
国威発揚しか興味がないから、Kリーグは今後も全く見込みがない。
Jに韓国人を増やすことによって日本をやっつける姿を見たい
韓国ファンを取り込むことと、Kに行った日本人選手をいたぶる目的の
観客を増やしたい、ということだろ。
日本人選手を人身御供にしてな。
朝鮮人というのは庇を貸したら母屋を取るような連中だ。
法則が発動するゾ。
これ以上関わりたくないというのが、ファンの本音。
A3なんかも罰ゲームだし、マイナスにしかなってない。
>>83には賛成。特アとは距離を置いたほうが良い。
なぜ中韓だけなのか
オージーやら中東も入れればいいのに
91 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 09:56:57 ID:QzIzpycu0
韓国救済どころか、Kリーグがすさまじいことになりそうだが
韓国資本が経営難のJクラブを買収(地理的に福岡あたり?)
じわじわと日本人選手をを追い出していき、韓国・北朝鮮国籍だけのクラブをつくる。
韓国内で(日本で戦う韓国サッカー)という題目で売り出し、投下資金の回収。
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 10:03:05 ID:o+PVR6V20
大分、鳥栖あたりがやばいね。
>>90 >>63はこの案が設けられた場合に起こりえるケースを想定して書いたわけだよ。
実際こんな案が出てくる時点で協会へ何らかの圧力が働いてるだろうからな。
枠っていってんのにニダーが11人出れる訳あるまい
96 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 10:05:15 ID:+HZlWTqG0
強化どころか自分で自分の首絞めるだけだと思うんだが
Jリーグ→東アジアプレミアリーグ化で放映権料ゲットだぜ!
って感じなんだろうか・・・
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 10:05:50 ID:dST9K4vg0
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 10:07:16 ID:QzIzpycu0
>>92 親会社が弱いクラブは買収されかねいかもね
ただ、それはアジア枠がなくても起こりうることだと思う
>>96 奴等がライバル国のリーグに多額の放映権料を支払うとは思えないのだが。
払ったとしてもさらに強い要求をしてきそうで嫌だね。
在日枠は元々宮澤ミッシェルのために作られた制度って聞いたけど違うの?
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 10:34:21 ID:SUZewRNM0
日本はスター選手が減ったから韓国、中国の有望選手を獲って
韓国、中国の観光客を招き入れる計画か
Jリーグの人気に努めたスター選手
ラモス、高木、沢登、福田、前園、城、中田…
放映権売れても1試合10万くらいだろ
Jリーグなんて誰も見ねーよ
欧州のアフリカ人連れてきて他に高額転売商売のマネか
チームに韓国人がいるからサポやめたっていう人いるんだろうか。
ネラーの中にはいそうだな・・・。
178 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 03:35:35 ID:0HMvoyl60
>>149 >>157 暇なんで、とりあえず今季外人(在日枠除く)が同時にスタメンで3人出た試合数を数えてみた。
カッコの中の数字はトリオが先発で出た試合の節ね
鹿島・・・5試合(1,2,4,5,6)
浦和・・・9試合(1,2,3,11,12,13,28,29,34)
G大阪・・・15試合(3,4,7,8,9,11,12,13,14,15,17,22,30,31,32)
清水・・・0試合
川崎・・・2試合(25,27)
新潟・・・13試合(4,5,6,10,22,23,25,29,30,31,32,33,34)
横浜FM・・・0試合
柏・・・3試合(1,2,3)
磐田・・・4試合(22,23,27,31)
神戸・・・10試合(4,9,10,11,14,18,22,32,33,34)
名古屋・・・2試合(1,33)
FC東京・・・3試合(11,12,13)
千葉・・・1試合(6)
大分・・・3試合(1,12,13)
大宮・・・0試合
広島・・・0試合
甲府・・・0試合
横浜FC・・・5試合(20,22,23,24,27)
-----------------------------------------------
平均・・・4.11試合
残念ながらシーズンの半分(17試合)外人枠フルに使えたチームはいない。
>>101 マスコミの煽りが無くなっただけで実力は大して変わってない。
中田のような飛びぬけたスターはいないけど
高木=巻、沢登・前園=柏木・梅崎。
マスコミが昔のように煽れば巻も柏木も梅崎もスターだよw
>>100 ためってわけじゃない。在日枠できる前に帰化してるし
無関係でもないだろうが。きっかけの一つだと思う
むこうでは、Kリーグ自体はもはや解体的出直ししかないと思ってる人が多いので
その間のブランクを埋めるための
本音は日本の資金、設備、組織、システムを利用して
できるだけ多くの韓国人若手を育てようってカッコウ作戦でしょ。
カッコウ=閑古鳥だからJに閑古鳥が鳴く日も近いかな。
レベル的に同じでも年棒安く済みそうな中国、韓国人を使う可能性はある
110 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 10:50:43 ID:s96qaGny0
そしてそれを売って
また仕入れるのを繰り返す仕事が今日も始まるお
放送権料をいかに増やしていくかがJリーグの課題だから、アジア枠は必要だと思う。
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 11:42:10 ID:ZoTPovx30
反対派は枠ができたら日本人が優秀な中韓の選手にまけて出場機会が減るとでも言うのか
ただの嫌韓厨かと思ってたけど実は大好きなんだな
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 11:43:18 ID:K7hdUOoc0
韓国、中国に優秀な選手はいない
>>112 純粋に実力だけで判断してくれればいいがな
スポンサー付だと捏造韓流みたいにややこしいことになる。
日本人て外圧にすぐ屈して、
その負担を身内や下のものに押し付ける民族だからな。
当たりが強くてメンタルの面でもタフな韓国の選手が
Jリーグで活躍すれば日本のレベルの底上げにも繋がって良いな
>>114 在日枠使い切れてないのに?
在日枠使わないのは差別だ、枠拡大しろって言われてきたのに?
117 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 11:50:11 ID:EqVCdi+/O
118 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 11:51:33 ID:EVDMlu5KO
イラネ
だいたい在日で使えレベルの選手なんて滅多にいないしな
チョンテセぐらいのがごろごろいればいいけど
結局あれだってACLじゃ外人扱い
ACLで使えないのにそんなの増やしても意味がない
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 11:58:24 ID:EqVCdi+/O
>>22 過去に韓国から人気のある人が来てましたが、国内の人気もさっぱり。韓国で放映権の話すら出てなかったよ。
欧州>>>>>>>>>>>>>アジア、何度か優勝した日本。アジアで優勝の浦和。
多くのサッカー選手の夢は欧州の強いチームで活躍・経験する事
多くの野球選手の夢はアメリカのメジャーリーグで活躍・経験する事
オーストラリアが隣のニュージーランドやインドネシア選手集めて野球やサッカー強化して誰か興味ありますか?放映権払ってまで見たいですか?
Jリーグはこんな無意味な事しようとしてます。日本が強くなればいいだけで、アジアの事考える必要が無い。
>>117 うわすくねー何だこりゃ・・・
こんなんでAFCで水原とかあんなに
頑張れちゃうのは何でだ?
Jリーグに行ったノジュンユンを裏切り者呼ばわりしたファンソンフォとホンミョンボ
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:00:34 ID:IELASuZSO
アフリカ枠を作ったらどうかな?
向こうならダイヤの原石みたいのが一杯だと思うし、レベルもあがるんじゃねえか?
124 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:10:25 ID:zeIoayXeO
韓国のトッププレーヤーは日本で実力を証明してきたが日本人はKでやれるかはわからない。前園とか海本は通用しなかったし。
そいや北チョンはどうすんだろ?
在日枠の代わりだとすると困るよね
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:12:42 ID:EqVCdi+/O
小倉純二がFIFAの理事になりたくて、日本の事よりアジアの地位向上目指して、日本負担と犠牲で実験スタートしたいらしい。
これでアジア枠から日本が代表としてW杯に行けなくなったら笑っちゃいますねwせめて各国が同じ条件で均等に選手を受け入れるようにしてから、やって欲しい。
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:24:01 ID:TmQuHffZ0
>>123 今Jにコートジボアールリーグ得点王とか居ますけど、びみょーですよ?
128 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:24:26 ID:Y5cYIssZ0
>>117 これはもうリーグ運営できないレベルじゃ・・・
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:26:59 ID:emdfR0Eh0
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:27:07 ID:EqVCdi+/O
観客の少ない韓国はKリーグの運営に悩んでます。当然、選手に給料払うのも選手の育成も辛い。
前から強い選手は欧州に、あふれた選手は良くて日本に。しかし、日本からも最近はオファーが来ません。ブラジル選手は国外でほとんど活躍してるのに、韓国はそんなレベルじゃないし、困ったぁ<;Д;>。
そうだ!日本に中国と韓国選手限定枠作って貰おう。給料貰って、育成して貰おう。将来の夢?もちろん欧州で活躍する事です、パク・チソンみたく。<ヽ`∀´>
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:27:24 ID:z95nnNb60
サポーターは連帯して断固阻止しろ!
132 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:35:59 ID:1zv7/V6XO
見えるぞ見えるぞー
ソウルや北京での鹿島対浦和が
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:38:09 ID:vMzugRkoO
これはだんご阻止だろ!
日本の金で選手育ててもらいたいだけ
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:42:38 ID:fVn1+l4PO
>>127 優秀なアフリカ人は若くして欧州行くから
アフリカのリーグでやってたやつなんてたかが知れてるのでは。
>>130 素人でもわかるよな、その魂胆
チソンの移籍でもサンガに大金が入ったわけでもないしな。
日本が築き上げたシステムをいいように利用しようって側と
日本犠牲にしてでもAFCでいい顔したい協会、とにかく金さえ入ればいいJと
3者の利害が一致したわけだ。
>>129 >>27 >>28は、明確な反論には成ってないぞ。
協会やリーグの方針は、あくまで規制緩和なんだから。
規制緩和や自由化する事に対するデメリットを明確に示せていない。
しかも外国人枠の例まで出して「枠」の意味の無さを証明してる。
>>134 アフリカ枠作ったらその優秀なアフリカ人が日本にくるの?
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:45:52 ID:fHwoWXkS0
引退間際のロートルかセレソン諦めたブラジル人しか来ないのは改善した方がいいよね
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:47:27 ID:Wp0lbLP/O
中国人サッカー選手って
カシュウゼンしか思い出せない
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:50:37 ID:y56myV8z0
>>138 残念ながら売り出し中以外の海外の良い選手を獲る金がry
ピクシーを獲れた時のようなタイミングの良さと運でも期待するしかないな
それにしてもせめて中、韓以外のいくつかの国と連携がとれてからこういう枠を作らなきゃ駄目だろ・・・
141 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:51:29 ID:LDH2vMyD0
>>126 >日本の事よりアジアの地位向上目指して、日本負担と犠牲で実験スタートしたいらしい。
それなら、アセアン(豪州+東南アジア)に恩を売っておいた方が良い。国の数も多い。
彼らは恩を受けたらそれに報いようとする。少なくとも感謝はする。
朝鮮人はどうだ? 恩を仇で返す奴らだ。
いくら日本が援助したとしても、それが当然だと考え、もっと取ろうとする。
これでKリーグが今以上にボロボロになっても「日本がアジア枠を作ったせいニダ」
と逆恨みされるのがオチ。謝罪と賠償まで求められるゾ!
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:51:47 ID:Y5cYIssZ0
>>138 セレソン候補生ならjにはこないのは自然な流れだろうな
むしろポンテみたいな優良外国人を引っ張ってこれればいいわけで
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:52:01 ID:wQqd5TVX0
俺は賛成
優秀な人材ならどんどん入れてJのレベルを上げるべき
144 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:53:29 ID:Y5cYIssZ0
145 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:55:11 ID:sRoSwrYWO
アジア枠いらねぇ。
146 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:56:29 ID:sRoSwrYWO
147 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:56:58 ID:9BKajEqf0
抵抗勢力がどれだけいても川淵改革はもう止められない
25人枠をもう少し増やさないと手出すとこなさそう
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 12:59:03 ID:LDH2vMyD0
>>144 可能性はないこともない。
Jで育成がうまく行くと考えたら、Kリーグさえ廃止しかねない。
今の状況も、数年後には「日本がアジア枠を作ったせい」にされかねない。
150 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:02:09 ID:EqVCdi+/O
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:02:54 ID:VqIYsigm0
外人枠撤廃でいいじゃないかw
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:03:47 ID:himVaZgSO
これはEU枠みたいなもん?
だったらイランとかあっちの方も含めなきゃ全体的なレベルアップにならんだろ
153 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:05:49 ID:TmQuHffZ0
>>138 セレソンに選ばれそうなブラジル人なんて、取るのにいくらかかると思ってんだw
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:09:12 ID:i3ZZ0G5v0
>>152 最終的にはそうしたいって書いてあるじゃん
かなり難しいと思うけど
>>151 規制緩和ってのは弱肉強食でもあるんだよね。
労働者である選手、雇用側であるクラブ、その両方が自由化した
中でどれだけ戦っていけるか?がすべて。その点で完全な自由化は
選手サイド、クラブサイド両方にメリットがない。
逆に東アジアでなら、選手、クラブ両方で十分競争力がある。
156 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:12:36 ID:o+PVR6V20
パク・チソン→活躍無し。ユニフォームも売れず、不良債権に。
イ・ドング→過去20年で史上最悪選手に選ばれる。今節も何も出来ず無得点記録伸ばす。
ソル・ギヒョン→前節最終テスト失格で前半で下げられる。今節スタンド。
チョジェジンがニューカッスルへ移籍が白紙にw
韓国オワタニダ\ < 丶`Д´>/
そして日本に寄生する、と。
157 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:13:57 ID:C+hd97OG0
日韓中のアジア枠は大反対
東アジア全体でのアジア枠なら百歩譲って妥協してもいい
158 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:15:30 ID:IWKIvWqh0
日韓中スーパーリーグ
6チーム×3国の18チーム
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:16:15 ID:spu2QXnGO
>>152 あっちはあっちでオイルマネーって難題ある
160 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:16:29 ID:fHwoWXkS0
とりあえず他のリーグに高値で売れるような選手をどんどん入れるべき
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:20:07 ID:o+PVR6V20
>>158 ダバディみたいなこと一転じゃねーよ。
何のためにACL作ったと思ってるんだ?
日本にはJリーグ目指してるクラブが全国に50以上あるのに
日韓統合リーグとか頭の中がお花畑だね。
チョンは統合するなら北挑戦と統合して朝鮮リーグでも作ってかってにやってろ。
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:22:39 ID:g4zTEj91O
>>113 いなくても押しつけられるから問題なんだろ。
そんな変な枠を作るよりもまずはベンチの枠を拡大するべきじゃねーの?
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:24:37 ID:Y5cYIssZ0
165 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:25:42 ID:saCe2reC0
2002 韓国人選手年俸 一覧
<ジェフユナイテッド市原>
崔 龍洙 チェ ヨンス 韓国
背番号10 FW 年俸8500万円 (ジュビロ在籍時は年俸一億5千万)
<柏レイソル>
柳 想鉄 ユ サンチョル 韓国
背番号6 MF 年俸8000万円
黄 善洪 ファン ソンホン 韓国
背番号18 FW 年俸8500万円
<清水エスパルス>
安 貞桓 アン ジョンファン 韓国
ワールドカップでも活躍した、韓国サッカー界のスター。
所属していたイタリアのペルージャから、イギリスチームへ移籍しようとしたが、イギリス政府から労働許可書もらえず、1年間期限で、清水エスパルスに入団。(11/11)
FW 年俸8000万円
<京都パープルサンガ>
安 孝錬 アン ヒョヨン 韓国
背番号20 FW 年俸2500万円
その他多数。 受け取る年俸は同水準日本人選手の三倍が相場。
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:26:21 ID:saCe2reC0
◇Jリーグ主な韓国人選手オールシーズン成績表とKクラブにJが支払った移籍料と年俸
チーム 選手 日本デビュー 前チーム 移籍料 年俸 Jリーグ成績 備考
V川崎 金鉉錫 2000.3 蔚山現代 不明 4000万円 16得点2アシスト
V川崎 金都根 2000.6 全南 5000万円 5000万円
横浜 柳想鉄 1999.1 蔚山現代 1億円 8000万円 17得点
C大阪 盧廷潤 40万ドル6000万円 4得点6アシスト
C大阪 尹晶煥 2000.3 富川SK 100万ドル4000万円 3得点5アシスト
柏 洪明甫 1997.6 5000万円 8000万円 2得点1アシスト
柏 黄善洪 水原三星 不明 2500万円 1得点1アシスト
神戸 河錫舟 1億2000万円 7500万円 2得点7アシスト
神戸 崔成勇 尚武 不明 6000万円 6000万円
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:27:04 ID:saCe2reC0
■2008シーズン確定版
■Jリーグ神戸、韓国代表・MF金南一(キム ナミル)の完全移籍加入内定を発表 年俸7000万円
ヴィッセル神戸では、2008シーズンの新戦力として水原三星ブルーウィングス(韓国Kリーグ)
より、MF金南一選手(30)の完全移籍加入を内定、この度仮契約を締結しましたのでお知らせ
いたします。
なお、同選手は後日来日し、メディカルチェック等を行った後に本契約を締結する予定です。
■金南一(キムナミル)選手コメント:
「来シーズンより、ヴィッセル神戸に移籍加入することになりました。ヴィッセル神戸の一員に
なれることをうれしく思っています。
チームのために全力で戦い勝利に貢献し、J1優勝を目指したいと思います。日本の皆さん、
応援よろしくお願いいたします。」
VISSEL KOBE OFFICIALSITE
http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_2439.html ■元韓国代表の崔成勇が加入=J2草津
2007年12月19日(水) 17時1分 時事通信
J2の草津は19日、来季の新外国人選手として、元韓国代表の崔成勇(31)が同国Kリーグの蔚山現代から移籍加入すると発表した。
Jリーグでは1999年と2000年に神戸、昨年は横浜Cでプレーしている。MFとDFをこなす。
日本人選手の三倍以上の年俸がこれまでのデフォ。
Kリーグが試合に出場させなくなったロートルをJが主力として獲得し向かい入れるのがこれまでのデフォ。
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:27:11 ID:ZIQqk6eL0
全員韓国中国の選手でも無問題な訳か
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:28:34 ID:himVaZgSO
>>159 そっか
そうだた
資金力が違うんだよね
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:30:31 ID:rruzNcYOO
>>165 韓国人の相場っつーか、外国人の助っ人はそんなものだよ。
>>166 ミョンボ兄や、サンチョルはともかく、それ以外はことごとくJから消えたよな…
171 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:33:44 ID:saCe2reC0
サッカー:韓日中、プロリーグ交流拡大へ
韓国、日本、中国のプロサッカーリーグが協力し、この3カ国の選手については互いに外国籍扱いしないという案について話し合っていると読売新聞が1日、報じた。
同紙は「日本のJリーグが、従来の外国籍を持つ選手の雇用規定の代わりに別途の“アジア枠”を設け、アジアの選手のスカウトを活発化させる案を、韓中両国に提案した。
これには、両国の関係者もおおむね賛同している」とした。
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20080102000025 これには、両国の関係者もおおむね賛同している
これには、両国の関係者もおおむね賛同している
(((( ;゚д゚)))アワワワワ
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:36:26 ID:lF74gyRm0
外人枠広げたら人気無くなるのが何故わからん
放映権で一時的な収入は増えるだろうが、結局人気が落ちてスタガラガラ→テレので見る人もいなくなる→オワタ
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:38:47 ID:YuEfLvqH0
誰もみないものが全くみないものにw
174 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:40:24 ID:pu8IoN9mO
ミョンボだけはガチ
175 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:41:36 ID:rruzNcYOO
最高峰のサッカーが見たい→テレビでリーガやプレミア→観客減少
外国人助っ人の力でJのレベルをあげたい→格安のハイレベルなブラジル人無数
やっぱ、意図不明。
すごくいいことだと思う
選手交流が活発になれば双方にメリットがあるし
Jにとっては代表レベルの選手を外国人枠なしで取れればリーグの活性化やACLで戦う上で有利になる
歓迎すべきことだ
なんでアジアなんて雑魚を入れる必要がある?
強化のためならブラジル人でいいじゃん
>>167 今回の神戸入りで、ナミルが移籍元のクラブで「裏切り者」扱いされてるの知らないんだ…
アジア枠だったら中韓に限定する必要ないな。
東アジア全体でやればいい。
他の国から、若くて身体能力高い選手ひっぱって
育成したほうがいい。
こういう枠自体は、欧州もやってることだしいいと思う。
南米とか欧州の選手も余分にとれるし
180 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:49:12 ID:IPIvAT5Z0
チョンもチュンもいい加減日本に寄生するのやめてくれ
自立してくれ迷惑だから
181 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:49:31 ID:EqVCdi+/O
>>178 個人的に契約マナーがなってなかっただけの話。韓国人らしいいざこざじゃん
外人枠より25人枠先に何とかしろよ、あれのせいで解雇されないでもすむ人間が解雇されてんだぞ
183 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:51:02 ID:O3hMtUBbO
これ日本側にメリットないだろ
184 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:51:24 ID:ZsiLXRiE0
>>176 あとアジア1のリーグってブランドが確立されれば
ヨーロッパのスカウトも今以上に来るようになり
Jリーグとヨーロッパがビジネスとして繋がるようになる
そうすれば更にJリーグを目指す選手が出てきてレベルも上がっていく
今はヨーロッパと繋がらなさ杉
韓国が、自国の優秀な選手が流出し国内リーグのレベルが落ちる
て、反対してたよな。いつのまに賛成になってたんだ?
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:52:47 ID:EqVCdi+/O
>>176 双方にってのは日本の若手選手を中韓も受け入れ、育成して給料あげて、通訳つけて待遇よくしてあげる事だよ
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:53:41 ID:ZsiLXRiE0
>>185 もう国内リーグは諦めたんじゃないの?
韓国代表を考えたらこの案は悪いものじゃないと踏んで
外国人枠で良いだろとか25人枠拡大しろとか馬鹿じゃないかと…
そんなことすればお金のあるチームが暴走するだけだって
直ぐにでも分かるだろと。
今Jで一番人材不足なのは、下位クラブのDFライン。
予算があまり無くてそこそこ使えるDFを取ってこれる自由度が
増える事はJリーグに取って凄いメリットだよ。
韓国の若手とか、欧州移籍を視野に
次のステップアップ段階としてJに来てる選手はいるし
金額面、環境とかでもメリットがあるんだろうが
日本人の若手選手が、韓国や中国行ってもお国柄、環境面も含めてメリットがあるのか?
現状、有望な若手や働き盛りの日本人選手が移籍を考えるとも思えないし
それ以外の日本人選手を中、韓が、多く受け入れ起用するとも思えない
助っ人外国人獲得の実利が伴わない可能性大だから
名はあるが、旬の過ぎた選手が移籍できたとしても、知名度を上げるどころか逆効果になりかねん
また、彼ら中、韓の選手を受け入れたら、本当にJがレベルアップするのか甚だ疑問
なにより、現状でも韓国に関しては、十分受け入れてる訳だし
中国人選手については、J創設期には、結構受け入れてた印象があるが、自然淘汰された感があるような
それより、スカウティング面を強化し、ブラジルだけじゃなく、他の市場を開拓していくべきだろ
そこが、いままで安易な路線に傾倒し、蔑ろにされてた部分じゃないのか
>>179 そもそもアジアに拘る必要もない気がするが
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:58:07 ID:e+NsTLao0
優秀な選手だったら外人枠使って取って来るだろう常考・・・
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:58:14 ID:L26glUwNO
枠が広がったらユースでじっくり育てたりする余裕もできるわけか
194 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:59:13 ID:hq/o29dW0
195 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 13:59:56 ID:ZsiLXRiE0
>>189 >スカウティング面を強化し、ブラジルだけじゃなく、他の市場を開拓していくべきだろ
簡単に言うけどそんなの既にヨーロッパに開拓されてるよ。もはや未開拓な場などない
ブラジルは人材が豊富すぎるからJにもまわってくるだけ。ヨーロッパで使えないようなレベルのがな
>>188 > 今Jで一番人材不足なのは、下位クラブのDFライン。
> 予算があまり無くてそこそこ使えるDFを取ってこれる自由度が
> 増える事はJリーグに取って凄いメリットだよ。
これこそ外国人枠で良いだろ
197 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:01:58 ID:WkpvpKWvO
>>183 いやKリーグにメリット無いのよ。
だから当初反対してたの。
つまり東アジア最強リーグはJで確定って事になるわけ。
KやCは二部扱いになる。
>>188 いくら金があっても出られる選手の数はある程度決まってるんだし金持ちクラブが暴走したってみんながみんな行くわきゃねーだろ
外人枠や選手枠拡大したって落ち着くトコに落ち着くって
直ぐにでも分かるだろと
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:03:03 ID:hSXWVebr0
>>174 俊輔初ハットの試合で平塚時代のを見たが、確かに違うな。
あれはガチだわ。
>>166,
>>170 アンジョンファン、清水時代はともかく横浜じゃ成功。
出て行き方が最悪だったが。
>>168 そこは制限かけて欲しいけどねぇ。
外人3、在日1、アジア2くらいで。アジア1で将来的に2までの方が良いかな。
201 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:05:17 ID:YOO8xzx1O
政治家からの圧力か?
なんで1番強いJが導入せにゃならんのか
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:05:59 ID:57/ABAnT0
>Jリーグのレベルアップを図る一方
外国人枠の拡大で済む話だろ
なんで中韓なんだよ
チョンチュンに助力を求めるとは・・・
恥だな
もう日本はサッカーやめれば?
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:06:52 ID:ZsiLXRiE0
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:07:40 ID:F4qgbgrF0
いいことだな。へたくそな日本人選手の排除はいいことだ
J2の糞選手の泣き言が多すぎてワラタwwwwwwwwwww
>>202 だよな、微妙な韓国人とって来るよりバレーやジュニーニョみたいなの発掘した方がよっぽどレベルアップにつながる
日本人は代表しか応援してないんだから
底辺のJリーグは朝鮮人に応援してもらえばいいじゃん
あんな糞サッカーやっといて日本人選手育成とかいってる糞野郎wwww
育成どころか衰退してるわwww
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:14:12 ID:EqVCdi+/O
>>207 自国のサッカーにさえ興味無い朝鮮人がJなんか応援するかよ
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:16:23 ID:fHwoWXkS0
日本には欧州のリーグの真似はできないし、しなくていいよ
選手の質より近隣諸国から入ってくること自体よしとしないとこあるしね
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:18:15 ID:U80pepjo0
>>201 一番強くて、商業的にも上手くいってるから
選手をJに集められるって事でしょ。
>>207 日本人→韓国人
J→K
に変えたら、まさに同意。
枠を世界レベルに広げたとき、日本のクラブがどれだけの
競争力があるのか?だよ。
日本はアジアに位置していて、そのメリットを生かして世界レベルの
競争力を付けない限り、世界レベルの規制緩和の枠組みの中で勝負していけない。
JはDFラインの人材難だし、欧州クラブは言葉の通じないアジア人のDF
なんて取りたがらない。そういう部分を生かせるような自由化は歓迎するべきでしょ。
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:20:25 ID:bytCP2as0
Jリーグと日本代表が、周辺国に対して相対的に強化される道筋を
きちんと説明してほしい。
普通に考えると、国内リーグが食い散らかされるだけだと思うが
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:20:32 ID:U80pepjo0
アジア全体でやればいいと思ったけど、
それだと逆にJの選手が中東の金持ちクラブに取られかねないのかw
同時出場枠は今まで通り3で、契約枠だけ4に増やせばいい。
>>104を見れば分かるが、残り1枠の選手もなんだかんだで出場機会は多いはず。
>>199 アジア枠作れば
予算が無いクラブがそこそこの外国人DF呼べるのか?
予算が無ければ予算に合った選手しか来ないだろ
しかもアジアの枠でしか探せない
>JはDFラインの人材難だし、欧州クラブは言葉の通じないアジア人のDF
なんて取りたがらない。そういう部分を生かせるような自由化は歓迎するべきでしょ
ギャグで言ってんのか?いつからアジアは共通言語になったんだ?
なぜ特定アジアだけ?オーストラリアや中東も入れて欲しい。
Jリーグが勝手に開放するだけじゃだめなのか?
あとスタメン半分は日本人にしてほしいね。
220 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:27:09 ID:U80pepjo0
オーストラリアはいいな。
日本人選手がチョンやチュンよりうまいなら枠は取られないだろ
悲観的なへたればかりだなw
>>213 Jの人材難のDFライン(個人的にはそう思わんが)を解消できるほどアジアに多くのDFがいるとは思わんが
>>221 じゃそんな枠いらないよね
中韓がブラジル人あたりと競争して強くなればいいだけだw
Jの補強ポイントは大抵FWだな
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:33:03 ID:YOO8xzx1O
>>211 Jに韓国人が増えるだけだよ
日本人がKやCに行くと思う?
知名度とかなんて今のままでいいKの選手は日本に
「挑戦しにいく」って言ってるくらいなんだから
KIAやサムスンなどがスポンサーにつくわけでもないだろうし
>>225 ヘタに韓国系のスポンサーなんてついたらどんな無茶を言われるやらだな
>>226 まあ、出場試合数と出場時間の最低保証が付くのはデフォだろうな。
229 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:39:04 ID:SqH9M6VTO
アジア枠っていうんなら西アジアや東南アジアも含めるべき。
>>219 いずれそうなる
中国韓国は始めやすいし話もまとまった
中東の場合は絶対反対するだろうし、逆に東南アジアなんかだと完全に死んでしまうという逆な意味で反対する。
たとえ話をしよう。
プレミアリーグとカメルーンリーグで相互に外国人枠除外協定を結んだとして
メリットがあるのはカメルーン側だけ。
イギリス人でカメルーンリーグに行きたがるやつは皆無だが、その逆は・・。
今回の日本と中韓の場合も同じケース。
アジアにJリーグと同等もしくは格上のリーグが2つもあれば、今回の案にも賛成できるが。
もちろん中韓だけでなくアジア全域になってからの話ね。
>>217 本当に予算がないクラブはCやKから取る為の移籍金さえ出せませんが何か?
233 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:43:33 ID:pVq/Uy8NO
チョンリーグってJと比べてどうなの?レッズと試合したとこ見る限りはそこそこなような気がするのだが
>>218 文化的な違いは明らかに出る。DFラインは。
南米、アフリカ系のオープンスキルに長けたDFは貴重。
日本で成功してるタイプのブラジル人DFは非常に貴重だw
宮本と三都主どちらが欧州で重宝されるかによく似てる。
>>222 DFはフィジカルの要素が他のポジションより高い。
人的資源で言えば、中国なんかは非常に面白いと思う。
236 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:47:00 ID:U80pepjo0
>>231 その例えはちょっと違う。
あと見方によってはメリットが逆転するよ。
クラブチームとして強化できる上位リーグとボロボロにされる下位リーグっていう考え方も出来る。
代表とクラブは全くの別物だと認識しないと駄目だ。
どうしても中韓だけの特別枠を作らなければならない理由は、日本側にとっては弱すぎるな
特定の国を特別視しない、外国人枠増加で済む話だ
>>237 その前にカメルーンから良い選手が消えて
自国リーグが育たないだろ
>>234 だったら中韓に限らずブラジル人でいいじゃんって話になるじゃん
241 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 14:50:44 ID:YOO8xzx1O
>>233 城南は普通に強い
Jでも優勝争いに加わる力はあると思う
>>239 だからKサポはこれに反対してるんだよ。
ユース、五輪、A代表レベルが根こそぎJとCに抜かれて、残り滓でリーグ戦やるということになったら
マジでリーグが終わるからね。
多分だけどJはトップランクが上がり、Cは全体の底上げ、Kは荒廃って形になると思う。
オセアニア枠で
まぁCやらKを潰すためにやるなら分からないでもないが…
正直外国人枠広げるだけで良い
でもJクラブが興味持ってるのはKリーグの韓国人じゃなくてブラジル人だろうな
全北の釣り男に肘打ちかましたブラジル人なんてしっかり調教すりゃ無茶苦茶活躍すると思うが
246 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 15:04:42 ID:GqxqdDxJ0
基本的にアジア人を補強してもJのチーム大して強くならんだろw
ブラジル人なら分かるがw
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 15:04:46 ID:Xs9qI3g2O
韓国の選手は全員Jリーグをめざすようになるな、確実に。
中国と韓国の選手ばかりのJリーグ
見たくない
チョンは国の威信とかプライドとか賭けて
戦う時は異常な力を発揮するけど(特にvs日本)、
こういうシステムでJチームの一員として
溶け込んで戦うとなるとどうだろうね。
それほど使える選手は多くないんじゃね
249 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 15:07:37 ID:zVTqX3rjO
わざわざ枠を作ると(使うにしても使わないにしても)隙が出来るから要らない。
韓国人が監督やらせろとか言ってくるのもありそうだし。
別にレベルアップするわけじゃないし、関わったというそれだけでうんざりするような思いが待ってるだろうな。
それよりも通常の外国人枠+特別外国人枠を2枠作って拡大すればいいじゃんか。
FIFAランキング20位以内の時に代表歴があった選手という条件とかにしてな。
>>244 外人枠広げたらマジで日本人が出れなくなるだろ
特アだとその点心配ない
>>250 良いんじゃない?
外国人枠撤廃するわけじゃないし
来た外国人が全部活躍するわけでも無いし
>>240 日本に来てる一番多い助っ人外国人はブラジル人。
海外でもブラジル人の助っ人は非常に大きなウエイトを締めてるけど
守備的なポジションと攻撃的なポジション比べた時、どちらに偏ってるか?
は一目瞭然かと。改善してきたとは言え、ブラジル代表を見ても
守備面の不安要素は昔からあるからね。
これはブラジルだけでなく選手の輸出国全般に当てはまったりするし、
逆に良い選手は欧州が放っておかない。
欧州とJとの一番大きな差はDFラインの差。
欧州はフィジカルの高さとオープンスキルの高さから自国で優秀なDFを
育てることが出来る。逆に日本はフィジカル面で若干デメリットを受けてる。
欧州から選手連れてくる事は不可能に近いし、選手の輸出国である国は
若干オープンスキルに欠ける。そこで東アジア!って戦略はそれなりに面白い。
この腐った枠を使わないクラブが多ければいいけど
エスパルスは絶対使うだろうし横浜FCとか柏も使うだろうな。
でも枠を使わないクラブには協会からチクチクと圧力がかかりそうだし・・・
主審のジャッジで不利な試合を強いられそうだし・・・・・・
254 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 15:13:38 ID:fAqIVwNv0
特ア枠を組んだら盛り上がると思ってんの?
馬鹿じゃねーの
>>249 3シーズン以上Jでプレーしてれば特別外国人枠になるとか
>>252 守備的だろうが攻撃的だろうが
クラブが必要だと思ったところに選手を獲得するだけの話だろ
馬鹿?
チョントラーズにも
遂にチョンを獲る日がやって来るのか
>>252 ブラジルは昔からCB王国だぞ、攻撃陣が凄すぎるから目立たないだけで
>>252 そんな難しいことじゃなくてJには過去にも活躍したブラジル人はいっぱいいるんだからわざわざ中韓に頼らなくてもいいじゃんって
コトなんじゃないの?
逆に中韓思い浮かべるディフェンス陣はガンバにいた中国人と磐田と緑の若手くらいか
>>259 ボランチもしてたけど
ホンミョンボもいたでしょ
凄い高年俸だったけど
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 15:27:51 ID:zVTqX3rjO
>>259 ホンミョンボとユサンチョルが居る。
逆に言うとあのレベルじゃないとJのトップレベルじゃ通用しないって事だね。
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 15:48:04 ID:mqhB+HVt0
アジア選手枠作るくらいなら純粋に外国人枠1つ増やせ。
あたりが強いだけの選手なんぞ誰が時間削って見に行くんだ。
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:01:26 ID:ZsiLXRiE0
>>253 使おうが使わなかろうがそんなことクラブの自由
戦略の幅広がることはいいことだ。
使って失敗すればJ2行きで自然淘汰されるし
使って成功すれば確実にJのレベルが上がるんだから
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:22:37 ID:GqxqdDxJ0
ホンミョンボやユ・サンチェルクラスならともかく雑魚が雪崩れ込んできたら萎えるw
第一この2人クラスなら普通の外国人枠で使える。
>252
日本を除く東アジアはDFのオープンスキルとフィジカルが強いのかね?w
>>264 現状の外人枠5人すら使いきってないクラブが多いのを考えると、
そもそも制度を変える根拠が希薄
大多数のクラブが今の外人枠じゃ足りない、日本人選手だけではやっていけないと
悲鳴を上げてる状況じゃないのに、こんなのを導入するのなら、相応の理由が必要
売れるとも思えない放映権なんかメリットの内に入らない
んークラブW杯ねらうにはこっちのレギュレーションの方が有利ってか。
韓国、中国のチームの弱体化もねらえると・・・・
てか、AFCとかクラブW杯とか外国人枠のレギュレーションて各リーグを遵守?
269 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:27:31 ID:SLCcOSCR0
日本のためにしかならないけど中韓がそれでいいって言うならいいじゃない
安くていいアジア人選手がいるんなら、今でも欲しいと思ってるクラブは多いだろ
現実はそんな選手いないし、クラブレベルでスカウトのコネやルートが限られるから
サッカー選手の輸出が産業レベルにまでなってるブラジル人中心になってる訳だし
こういう系の案は野球で出たけどな
まさに二番煎じ
272 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:42:11 ID:EqVCdi+/O
欧州チームで活躍してる選手はそこが頂点なわけ、日本のJリーグ来るのは欧州で使わなくなったのとか、金目的の一時的に来るアジア人とか。
レベルの低いアジア人限定して育成できたとこで、日本に留まるわけないよ。何もJのトップクラスで有名な外国人に接したから日本が強くなったわけじゃないし
良い選手は高校の時からすでにいいわけで。アジアのサッカーにボランテァアするより日本の子供に良いサッカー教える環境をに頭使った方がいい
末期的状況だなw
自国の選手を育てる気が皆無w
韓国、中国から優秀な選手を獲得しちゃった〜!
もういいぜ
ども ありがとざいましたー
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:47:39 ID:ZsiLXRiE0
>>267 戦略の幅を広げるの反論になってないがな
現在使ってないとこはそういう戦略なんだからそこを持ち出す理由は何も無い
276 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:50:38 ID:BQkpcaxe0
正直JリーグはKリーグ以下の第2リーグ
正直に語ると袋叩きに遭うので言えなかったが、ついに言ったぞ!!
使える選手なら現状の枠組みでも使うだろうし広げる意味がない。
結局さ、朝鮮人が増えるのがウザイんだよ。
あいつら自分が使われないと差別だとか騒ぐだろ。
「そんなことあるわけない」ってやつは見込みが甘い。
無用のトラブルが増えるのがデメリットだ。
278 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:56:10 ID:EqVCdi+/O
ヨーロッパどころか、アメリカ、オーストラリア、中東、ブラジル、アルゼンチン…より弱い日本がアジアサッカーにボランティアw
手始めに、相手国は受け入決まってないのに日本だけがレベルの低い中国、韓国選手に制限受け入れで、日本の若手切り捨てでスタート。
当然、アジアチーム出てはいけないって契約があるわけじゃないので、今までと変わらないどころか、日本から不信感出るだけ
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:56:24 ID:3puch/F2O
韓国人や中国人が活躍して何が面白いの?
1チームに韓国人4人とかだと
派閥ができてすごいゴタゴタしそうだなw
281 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 16:57:28 ID:TdF6lcGtO
>>276 JもKもどんぐりの背比べだろ…
JKは大好きです
まだ続いてるんかw
こんだけデカいニュースなのに読売の記事しか出てないんだからほぼガセだろ。
まぁ放映権料の2次販売に必死な電通スカパー連合が
反応見る為にエサ撒いてみた可能性もあるがな。
283 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:03:39 ID:EqVCdi+/O
>>282 確定と発表できてないだけで、確実に数年前から動き出してるよ
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:05:56 ID:WGKxaK/c0
特亜選手だらけのJリーグなんて見たくもない
トップは頭がいかれているんじゃないか
285 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:10:01 ID:Yr1INzLaO
日本のリーグでなんでそんなもんつくるわけ?
286 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:16:44 ID:KasamqoqO
アジア枠を作るより外国人枠を5人に増やせばいい
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:19:52 ID:7HbK/Mwz0
最近は西アジアの方がレベルが高いし川淵も危機感があるんだろ
それにくらべて呑気なヤツが多いな
288 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:20:41 ID:rruGZCNr0
これはいらないんじゃない?
289 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:22:13 ID:AizOjDllO
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:22:47 ID:F1dZl97G0
ダサッカー終了wwwwwwwwwwwwww
291 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:23:05 ID:UaUUYl10O
292 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:23:26 ID:SUZewRNM0
2月に開催される東アジア2008の開催地が中国の重慶
また反日感情の中国の大ブーイングかよ
敵国はフル代表で来るだろうから日本は意表をついて
北京五輪を想定してOA枠3人含めたメンバーを構成して
慣らしておけばいいのにな
293 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:24:35 ID:o+PVR6V20
>>282 Jリーグは博報堂です。
磐田にいたキム・ジンジュなんてACLでチョンクラブと戦った時
わざとオウンゴールしてズビロを敗退に追い込んでるぞ。
そんな民度の連中がJの強豪に来てACLで中韓のクラブと戦って見ろ。
去年の浦和の優勝が最初で最後になる可能性がある。恐ろしいことだ。
294 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:26:07 ID:F1dZl97G0
玉蹴り豚かわいそうに
いよいよ在日が動き始めるぜwwwwww
295 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:28:09 ID:s2ifevR40
いままでJリーグなんか見向きもしなかった番組がこぞって扱いだすんだろうな。
○○○の誇る韓流ハーフカルテット!ゲームを支配する韓流の風とかいっちゃってな。
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:28:33 ID:2QO87aRcO
マリノスなんか韓国人がいないと優勝できないからな
297 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:28:58 ID:4PYG62CS0
やかんは見てみたいな
なんとなく川崎が取りそうな気がする
298 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:29:07 ID:zk2gQHSF0
>>294 すでに『日本』サッカー代表に「金玉男」なんてやつが選ばれてる
300 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:29:57 ID:AizOjDllO
301 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:30:07 ID:Sj4XfcNH0
>>295 それも狙いの一つかもね
川淵はメディアの使い方が上手い
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:31:37 ID:F1dZl97G0
2chってやけにサカ豚多いけど
これでかなり死滅しちゃうね><
304 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:33:43 ID:oOFqr0I/0
W杯以降、日本でサッカーなんて在日朝鮮人しかファンがいないからな。
ようやくJの底上げにアジア枠の具体的話が出てきたか。遅すぎだっつーの
質の高い韓国人は各クラブで重宝するよ。後は中東の良い選手まで
アジア枠で使えるようになったらJも活性化して面白くなるな
306 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:42:21 ID:jbpUSgCW0
サムソンとか現代とか起亜とかがスポンサーになるかもしれんし
クラブチームとしては大歓迎だろう
>>302 そうだな、
代表も既に見放したし。
サッカーと距離を置くべきときが近づいてるのかもな
308 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:43:13 ID:0Ik0IE7HO
アジア枠出来たらもうJは見ない
こんな枠作ったらJも日本サッカーも衰退する
309 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:45:10 ID:/V+pVbmtO
外人枠は完全撤廃でいいだろ。
外人枠なんて国内リーグのレベルアップの障害だ。
310 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:45:47 ID:44qIwW4I0
おそらく今回の議題でJリーグサポーターの反応を見るつもりじゃないか?
その為の提案かも
311 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:46:56 ID:Piol7NwJO
逆だろ
ますます強くなって人気も上がるんじゃね
>>293 しお韓の大スターことアンジョンファンはマリノス在籍時に韓国のクラブ相手に乱闘までしてるぞ
大分あたりに在日企業や韓国企業が胸スポンサーになったりするのか。
314 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:49:06 ID:0Ik0IE7HO
チョンとシナ増えて人気になるわけないやん
それならヨーロッパでやってる有名選手取ってきたほうがいいわ
315 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:50:19 ID:/V+pVbmtO
ブラジル人を無制限にすればいいだろ
同じ年俸ならブラジル人選手のほうが優秀。
316 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:50:22 ID:k3Qpbj140
強制枠にならないことを祈るだけだ。チョンコ、チャンコロはかならず
いれなければいかんみたいなね。
317 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:51:42 ID:Piol7NwJO
>>313 もうなってるし人気も上がってきている感じだ
318 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:53:54 ID:0Ik0IE7HO
319 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:54:55 ID:3QOEQ/cB0
食堂にキムチが必要になるぞw
320 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:56:35 ID:s4T4jTSi0
大分はファン・ボカン時代は抵抗あったが、
以外にも、森重や金崎など若手を育てた隠れた実績を認めている。
折り合いがついているようだね。
ただ、スポンサーは欲しい様だ。
神戸は元々チョンが活躍するチームだけど金南一みたいな韓国のスターが
上位に押し上げたらどうなるんだろうな。
321 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 17:58:54 ID:s36Z5frh0
>>313 大分は製鉄繋がりで韓国と交流が深いから
市民交流も盛んだしな
監督と外国人が全員韓国人だったこともある
322 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:00:54 ID:0bYReZfm0
野球はチョンを1人いれて中日で3億
巨人で7億放映権料入ってきてるけど
サッカーの場合は単なる人件費削減だからね
全然意味合いが違う。
つまりサッカーの場合は在日に乗っ取られるだけ。
>>314 Jはレベルが底上げされ
韓国での放映を目指す
根本から分かってないようだが
324 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:03:50 ID:s4T4jTSi0
韓国人選手が留学しただけで、その地方に外貨が落ちるからね。
たいしたものだ。自治体も強くなるし。
アジアってのはどこまで入るの?
326 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:06:28 ID:0Ik0IE7HO
>>323 韓国の放映料なんか期待出来るのか?
Jリーグ底上げするならアジア枠じゃなくて外人枠増やせばいいだろ。
327 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:15:00 ID:ZsiLXRiE0
>>324 それは誰だろうか?
ブラジル人の場合は遠すぎるからそういうことはありえないよね
東南アジアのサッカーおよび経済がもう少し発展したら
いいビジネスモデルになりそう
328 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:15:13 ID:W1TETkKoO
反対してるのは嫌韓厨とKリーグが潰れちゃ困る奴ばっかだな。
韓国や中国の選手に日本人が敵わないとか思っちゃったりしてるあたりがシナチョン的だな
日本人よりは優遇されてないけど、外国人よりは優遇されるという枠を作るのはちょっと面白いな
この枠にアジア人だけでなく、Jで5年以上プレーした外国人も可とかいろいろ工夫の余地がある
なんで日本人と同レベルのアジア人入れてJのレベルが底上げされるわけないだろ
南米やアフリカ人連れてこいよ
>>325 普通に考えればAFC加盟国かな
だからオーストラリアも含まれるけど、トルコやイスラエルはヨーロッパ
332 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:20:23 ID:0Ik0IE7HO
チョンのきたねぇプレー増えると思うとそれだけで鳥肌たつわ
>>330 日本人だって、上手い選手もいれば下手な選手もいるじゃん
韓国人でも戦力になるヤツはなる
で、南米は既にガンガン連れてきてるし、アフリカは欧州に優位に立つのは難しい事情がある
334 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:21:30 ID:gq/v9QMqO
企業のサッカー部をJリーグとしてプロ化したのって
ワールドカップ日本代表を育てる為でもなかったっけ…?
今までもJから上下朝鮮代表が出てきているのに今度は中国代表まで育てようだなんて
ワールドカップ日本代表はどれだけ強くなったんだよwww
335 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:22:06 ID:o3dI6S8y0
嫌韓厨って何?
ネトウヨみたいなもん?
在日が作った言葉って流行らないな。
336 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:22:44 ID:ZsiLXRiE0
>>330 平均して日本>>韓国でも
日本人の底辺と韓国の上のレベルだったら後者のほうが確実に使える
当然レベルは底上げされる
337 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:24:39 ID:0Ik0IE7HO
金目当てだから特ア枠なんだよな
日本サッカーとJの底上げを本気で考えてるなら外人枠の増加考えたほうがマシだもんな
中韓の選手相手にポジション奪われる程度の奴を優遇して意味あるの?
しかも今後はJのチーム数も拡大しつづけてるんだし、地域リーグやJFLだってあるというのに
>>334 国内リーグは直接的な代表の強化だけが存在理由なわけないじゃん
大事なのは日本のサッカー界の発展で、その為に代表も強化してるわけだし
それに国内リーグの充実は強化の一番良い方法だよ
340 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:24:56 ID:nSAvF7gJO
絶対にスタジアム行かない!
自分のお金がチョン達の懐に入るなんて考えられない
どうやら日本代表を終わらせるつもりらしい
日本の場合
規制緩和するととことんまでやる馬鹿が出てくるから
要注意な、まず選手のことを考えてあげるべきだ。
制限のない自由競争で強化されるなんて幻想に過ぎない。
プロを目指す選手自体が減っては何の意味もない。
343 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:26:58 ID:j6ZEkjru0
ODAってこと?
344 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:28:00 ID:mNBiocDs0
選手育てるのは若い年代の問題だろ、ユースチームとかちゃんと整備すりゃ良いだけ
>>337 スポンサーと金目当てはJのクラブ
AFCにいい顔して、重要ポストについて名誉が欲しいのは協会
現場や選手はその犠牲。
まさに日本社会の縮図だよ
346 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:28:43 ID:+KMncX5l0
>>342 レベルの低いKやCに入りやすくなるわけだし
選手の救済になるんじゃね
向こうで揉まれて中澤みたいな強靱な選手が生まれるかもしれんぞ
>>343 むしろ、吸い取りにかかる感じ
これは間違いなく今のKリーグを崩壊させる
それをきっかけに良い方に変革される可能性もあるだろうが
地盤沈下しっぱなしもありえるだろうね
>>346 これって日本人が向こうに行くのもOKになるの?
トライアウトを受けるような選手の一部は確実に流れるだろうね
向こうできっかけ掴んで化ける奴とか出たら面白いかも
化けなかくても、トライアウトのレベルだから痛手もない
349 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:31:29 ID:DfVb0wmIO
文句ばっか言ってる奴らってJリーグ普段見に行ってない人達に見える
350 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:31:56 ID:uX4phYKHO
経済や法制度、通貨が統合に向けて進んでいる欧州だからこその意味ある制度。
特定アジアはいがみあいしかしていないんだから、そんな土壌で真似したって
まったく効果はない。
むしろ、謙譲の気持ちがある日本が一方的に食い物にされるだけ。
351 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:33:03 ID:0Ik0IE7HO
これは反対だが、
とりあえずクラブワールドカップってやつの外人枠をきちんと統一しろよ
日本の選手が年棒1千万もらうのと
中韓の選手が1千万もらうのとでは価値がまるで違うからな。
日本選手カワイソス
>>350 EU内は無制限だけど
こっちはあくまで制限を設ける枠を別に作るって話みたいだし
その比較はちょっと違わなくね?
355 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:35:15 ID:j6ZEkjru0
竹嶋のようにいつのまにか所有を主張しはじまたりしないか?!
356 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:35:56 ID:bN7snriW0
>>350 東アジア共通通貨の話もないわけではない
>>342 サッカーの場合新自由主義なんだから規制緩和は当然
むしろこれまでがおかしかった
>>353 それブラジル人にも言えるわけだがw
韓国人が日本に来るようになって
反日ドーピングが低下してきたって言われてるし、
意外なところで変化が出るかもな
とりあえず、各クラブはノジョンユンやホンミョンボとのコネクションを確保すべきだなw
359 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:40:46 ID:0Ik0IE7HO
>>358 お前なかなか日本人らしからぬ発言するな
361 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:43:41 ID:0Ik0IE7HO
予想通りの反応でふいたw
川崎のテセはガナや黒津を押しのけてスタメンでてるけど
それで観客減ったって話は聞かないな、川崎の観客増えてるしテセに対する悪感情もほとんど聞かない
アンヨンハッみたいな例(Kリーグにいって潰れた)もあるし、リハンジェみたいな例もある。
今度浦和が在日韓国人の2世だか3世を獲得するようだし、どういう風にかわるかな
363 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:46:00 ID:saCe2reC0
( ;∀;) Jリーグとしましては、レベルを上げる為には、
どうしても貴国選手のお力を借りたいと思っております。
その為に、特別の枠を新設しようと思ってるしだいで御座います。ハハ―。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) Jリーグとしましては2009年シーズンからの実現を目指したい考えで御座います。
なにとぞ良き返事を・・・。
なにとぞこの低レベルなJリーグのレベルアップ実現の為に、
貴国選手様を日本に送る事を許可して頂きたいと願っております。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
>>361 別に喧嘩する気はないから、大丈夫
>>362 J1で二桁取ってくれるFWのせいで客が減るとか、普通ありえない
365 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:50:10 ID:saCe2reC0
( ;∀;) 北京五輪終了後にも本格的な協議を始めたいと思っております。
Jリーグとしましてはこちらから勝手なご提案させて頂いた以上、
両国様からの、いかなる無理難題、ご要望も全て応じるつもりで御座います。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーー
366 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 18:57:32 ID:s4T4jTSi0
テセって喋ると普通に日本人だし、愛嬌もある。
サポーターに対するファンサービスもあるしな、ゴールパフォのバック転。
ま、喋ってるとこ見たことないやつは、あまりのチョン顔で嫌ってそう。
367 :
パパラス♂:2008/01/03(木) 19:06:31 ID:uDhi6dvU0
アフォちゃうか。
国内を強化せなアカンのに、隣国の強化の手助けしてやってどーすんねんっちゅーのヽ(´ー`;)/
これはあれだ、浦和の陰謀だな。
2年後には
ブラジル人(韓国籍) ブラジル人(帰化)
ブラジル人
ブラジル人(帰化) 日本人
日本人 ブラジル人
ブラジル人(中国籍)ブラジル人(帰化)ブラジル人
日本人
こうなってるな。
369 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:12:59 ID:tTMHxP4PO
法則発動(笑)
370 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:20:09 ID:fjdl4kZi0
チョンとシナ畜を試合で削って再起不能にしてくれwwwwwwwwwwwwww
371 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:21:37 ID:TomS4uqX0
チョンテセのこと言ってこの案に賛成するやつは
スタメン全員韓国や中国人とブラジル人だけで構成されたチーム
をみてどう思うんだろうな。アーセナルみたいなのがいいのかね
372 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:24:13 ID:zPvZpGw30
極論すぎ
中韓に余裕で実力負けする前提みたいな例えいらん
373 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:24:15 ID:XH2Jin/i0
普通に外国人枠増やすだけでいいんじゃん。若いブラジル人囲って売れよ。
374 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:24:51 ID:A8yqV/wh0
外国人枠撤廃じゃあかんの?
375 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:26:05 ID:TomS4uqX0
サウジ、オージー、イラン含めたら確実に起こる事態だよ。
チェルシーやアーセナルの古参サポは呆れてスタジアムに行かなくなってしまったそうな
376 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:27:10 ID:XH2Jin/i0
>>371 チョンテセは在日枠でれるから無問題だろ。
この案はどうしようもないKの救済。
377 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:27:19 ID:m0C9aECV0
悪い意味で楽しめそうだな!
378 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:28:42 ID:60ECus8cO
馬鹿じゃねーの?
379 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:31:00 ID:gq/v9QMqO
>>339 韓国中国だけ別枠もうけることが、国内リーグの充実にどう結び付くのか教えてくれ
>>379 単純に選手層が厚くなって、レベルが上がるじゃん
結局枠を設ける以上、水準にない選手は獲得しないわけだし
チーム数の拡大路線が続いてるから、日本人選手の出場機会は
そこまで心配することはないと思う
育成するクラブと、獲得するクラブってのもはっきりしつつあるし
外国人枠の拡大ならブラジル人頼みの糞サッカーがさらに加速するだろw
アジア枠ならそこそこの守備的な選手がJでプレーする機会が増える可能性がある。
アジアで欧州に引き抜かれるような選手の多くが攻撃的なポジションだからね。
DF的なポジションだと良い素材がまだまだアジアにはいる。
382 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:38:35 ID:SDX/4MqD0
383 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:39:08 ID:gq/v9QMqO
>>372 今までの外国人枠だと南米系に実力負けして契約すらできなかった
韓国人や中国人がJを目指してやってくるってことさ
おえらいさんの考えじゃ中国や韓国にも同様に日本人を入れさせるつもりみたいだけど
そんなうまくいくはずないしうまくいったところで
毒盛られたり意味不明な謝罪要求させられたりするでしょ
実力があるなら今までの外国人枠で十分だし
実力のある外国人をもっとよんでJリーグ全体の底上げをしたいのであれば
外国人枠拡大したら良いだけ
それを特定国に限定するからには何らかのウラがあるってことだろ
>>375 チェルシーの場合別だろ
アブラモビッチが境
385 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:42:06 ID:gq/v9QMqO
>>379 だからさあ、そこに中国韓国と限定する必要性があるのか?
普通に外国人枠拡大でいいじゃんw
386 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:42:27 ID:XH2Jin/i0
>>380 単純に外国人枠増やすだけでいいじゃねぇかw
中韓別枠の説明は?
387 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:42:44 ID:EqVCdi+/O
日本のサッカー少年を強くして欲しい。サッカーグランドの多いヨーロッパに、日本の野球少年並みに強いブラジルのサッカー少年
もう底が割れたな
>>383 下らない陰謀論だな。
裏があるなら在日枠拡大を要求してきた時にとっくに拡大してるでしょ。
スポーツに政治的な物を持ち込むのは特亜だけにしてくれよ…
>>385 その考えは、十分わかるけど
今の状況でそれをやったら、
>>381の言うような事になっちゃう
5人ブラジル人が居れば、チームとして形が出来ちゃうからね
だから、水準が日本よりも大きく飛び出てないアジア枠って判断は悪くないと思うよ
391 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:46:43 ID:0Ik0IE7HO
裏がねーとこんな馬鹿な枠作るわけねーだろ
>>385 2国限定の理由はないがアジアである理由はある。
つーかこのスレでさんざん既出
393 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:50:18 ID:EqVCdi+/O
395 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:50:58 ID:gq/v9QMqO
>>392 じゃあAFC加盟国枠とかでいいんじゃない?
中韓以外の国からすぐに有力選手が来るとは思えないけど
>>395 >>1ぐらい読め。
あと浦和がACL優勝したことでアジア各国から選手売り込みはきてる
397 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:53:48 ID:EqVCdi+/O
アジアからの評価なんて要りません
>>395 だから、将来的にはAFC加盟国にするって話でしょ
今はまだ調整段階
あと、対中東を意識した結束の強化ってのもあるだろうね
選挙戦含めて
399 :
名無し募集中。。。:2008/01/03(木) 19:56:09 ID:UxuqL7IUO
特ア枠の間違いじゃんw
400 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:56:45 ID:gq/v9QMqO
>>396>>398 「将来的には」なんて言わずにすぐやりゃいいじゃんw
それとも中国韓国とは裏で話がついてるってこと?
Jなんてもうみない
402 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 19:59:58 ID:EqVCdi+/O
Jも強くできないくせに、ボランティアすんな。Jを犠牲にすんな。
>>400 さまざまな国の協会と話しつけるのだから
かなり大変だと思うよ
だからまず中韓なんでしょ
中韓以外からはすぐに選手が来るのは考えにくいというのは
君も認めてるところだし
ま、この話自体すぐに立ち消えになる可能性も高いし
まずは近場で話を進めてるのでしょうよ
薬豚の煽りが浅薄すぎて笑えるわww
405 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:11:06 ID:saCe2reC0
∧∧
(・∀・)
┏━━━∪━∪━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 2009年J1J2全32クラブに中国、韓国選手枠 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
406 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:12:43 ID:0bYReZfm0
Jなんてもうみない
407 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:14:31 ID:eRoxP5KmO
うざい。
犯罪支那姦いらない。
それならタイかベトナムから。
電通絡みのクラブもいらんのヽ(`д´)/
408 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:16:33 ID:0bYReZfm0
( ;∀;) Jリーグとしましては、レベルを上げる為には、
どうしても貴国選手のお力を借りたいと思っております。
その為に、特別の枠を新設しようと思ってるしだいで御座います。ハハ―。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) Jリーグとしましては2009年シーズンからの実現を目指したい考えで御座います。
なにとぞ良き返事を・・・。
なにとぞこの低レベルなJリーグのレベルアップ実現の為に、
貴国選手様を日本に送る事を許可して頂きたいと願っております。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
Kリーグが消滅の危機になったら
あいつら絶対Jに組み入れろとか言い出すに決まってる。
それに政治的意図を持った連中が絡んできて
カオス状態になるのは目に見えてる。
大陸の連中とビジネスしてるとよくわかる。
向こうは
自分たちが強いときは恐ろしいほど傲慢になり、
力が拮抗してる場合は、どんな手を使ってでも足を引っ張ろうとし、。
自分たちが弱い場合は、何とか相手に寄生して、できるだけ多くのものを吸い取ろうとする。
そこに協力とか、感謝とか、負い目とかの感情は存在しない。
410 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:19:15 ID:xZEq6JgI0
統一リーグ作ったら盛り上がるのはこのスレを見たらわかる
日本のチームと韓国のチームが優勝争いしていたらすごいことになる
まぁ安くても放映権のお金は手に入るから
韓中の選手を引っ張ってくるのは賛成
長期的に見て日本にプラスになると思う
412 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:24:13 ID:EqVCdi+/O
>>411 今までだって無かったんだからこれからも無いよ
413 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:27:12 ID:EqVCdi+/O
414 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:27:56 ID:njiJhhtbO
ヴィッセルファンだが、韓国人はカンジョだけでいい。
415 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:31:50 ID:EqVCdi+/O
ウ ザ い
417 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:36:07 ID:hq/o29dW0
むしろアジア人枠3にすればいいよ
419 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:38:15 ID:0Ik0IE7HO
結論はアジア枠イラネってことだな
420 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:39:50 ID:rVXy00TW0
アジア枠はいらんだろ・・・
韓国中国にはメリットあっても日本にはねーよ
在日叩いてるけど
資金面で日本人より余裕があるから学資も投入しやすいし
単純に在日の学生の方が質が高いだけ
少し考えれば分かりそうなことだろ
422 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:41:23 ID:7teyS1BH0
巨人のスンヨプみて放映権で儲けようって言うのが狙いだよ。
川淵がいる限り日本サッカーは暗いよ
423 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:42:09 ID:0Ik0IE7HO
>>421 だな、在日特権てやつだな。
死ねばいいのにね。
424 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:42:36 ID:sdv9sSjr0
これJリーグ創設期から言われてただろ
>>424 サカマガの投稿欄とかによく載るネタではあった
426 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:44:47 ID:EqVCdi+/O
>>422 代わりに国内での人気落ちて、試合の放送さえ少なくなったね。どっちが特なんだろう
427 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:44:52 ID:StekDjfQO
428 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:45:06 ID:Ioy73TPx0
EU統合のも時マルクの価値が下がって
何のメリットもないのにドイツ馬鹿だなぁと言われてたよ
アジア枠そのものがいらない。
仮に創設するにしても1枠で十分。
2枠とか3枠も与えるならアジア全域を対象にするべきだ。
430 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:46:51 ID:Q8dVkJp4O
未来の敵を育てていた…
431 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:47:30 ID:EqVCdi+/O
EUいいなぁ。比較的民度も高く、経済力も面積も似たりよったりのがあって。
アジアって最悪
なんか、アジア人枠の設立はJリーグだけじゃなくてアジア全域のリーグ(将来的にだけど)が対象なのに、
議論の中でそこが抜け落ちてるのが疑問。
アジア人枠設立は将来的なACL拡大路線を見据えての方策でしょ、どうみても。
Jリーグだけで完結してもプロ野球みたいにジリ貧になるのが目に見えてるし。
まず重要なのはACLのステータスアップだよね。
ここが成功すればJリーグの優勝争いも白熱するし、リーグ全体のレベルも上がる。
んで、その為にはまずはアジア諸国のプロチームの知名度を上げる必要があるわけだけど、
現状では相手チームの事なんて殆ど何も知らない。
イタリア人はプレミアの事を普通に知ってるし、スペイン人はセリエの事を知っているのと同じように、
例えば、日本人がセパハンやアルイテハドや城南一和の事を始めから知っていれば、予選抽選の段階から
盛り上がれるし対戦にも熱が入る。
必要なのはアジアマーケットの拡大だよ。
その為にもアジア諸国間での選手移動のハードルを下げておかなくてはいけない。
Jリーグ独自に外国人枠増やしてブラジル人ばかり取ってきても意味ない。
それから、現状ではASEAN地域には獲得したくなる様な選手は居ないかもしれないけど、
ACL拡大後にこの地域のレベルが上がれば話は変わってくる。
で、当然の事だけどアジア人枠を使えるのは実質的にACL圏内レベルのチームだけになるだろうし、
Jリーグ側もそう想定してるだろう。
なんだか全てのチームがこぞって韓国人ばかり獲得して、Jリーグがチョンだらけになるとか言ってるヤツとか居るけど、
そんな事にはならないから安心しなさい。
ちなみに、ACL改革を主導してるのが日本なのは知っての通り。
434 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:50:35 ID:rVXy00TW0
>>432 まあそれならアリではあるね
例えばアジアの他の国の日本よりちょい下くらいの国からその国の国民的英雄選手獲ってくるってのはアリだろうからむしろそういう形ならおk
もちろん通用しそうな選手限定でね
そういう形でアジア枠ってのを使うならJの活性化にも繋がるし中韓以外のアジアの国の選手を知れるからぜひやってほしいが今更中国と韓国は別に要らないな
来れる選手ならそんなのなくても来るだろうし
バーレーンにいるサルミーンとか普段滅多に関わらないそういう選手を期待している
最終的にはACLの外人枠も増やしたいんだろ
ただアジア人限定の枠にしとかないとブラジル人ばっかりのどこの大陸の大会か分からなくなっちゃうから
手始めに日中韓からということなんだろう
436 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:53:14 ID:EqVCdi+/O
小野、ドイツ行きおめでとう!
437 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:55:30 ID:brtE5gafO
また、川淵か
>>434 なんだただの嫌韓厨か
議論の邪魔だから帰れよ
>>432 >イタリア人はプレミアの事を普通に知ってるし、スペイン人はセリエの事を知っているのと同じように
そもそも、強豪国である欧州のリーグは欧州以外でもサカヲタなら誰でも知ってるわけだが
なにか、選手枠くらいで人気が高まるっていうこの種の意見を見ると、なに夢見てるんだろうと思う
お前、前園とかがKリーグ言った時、どれだけKリーグに関心もった?
440 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:58:15 ID:0Ik0IE7HO
アジア枠に何を期待してるんだいマジで。
441 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:58:18 ID:EqVCdi+/O
柏木、スペイン行けそうじゃん。よかったなぁ
442 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 20:59:30 ID:rVXy00TW0
>>438 2時頃からずっといるお前がそろそろ落ちろよw
反吐が出るような脳内お花畑、地球市民的な発想だな、おい。
文化や宗教、政治形態、経済格差がこれだけ極端なアジアで
こんなことやろうとしたら
Jにはトラブったときに
鬼に徹するだけの毅然とした態度が必要になってくるぞ。
そうしないと、何かあるたびに日本の選手とサポにしわ寄せがいくことになる。
グローバル化ってのは、
何があっても自分たちが強い立場を維持できるシステムなり力なりを確保した上で
仕掛けていくもので、ボランティアじゃねーぞ。
流れがよくわからん
誰か三行でkwsk
>>434 アブラ系は宗教上取ってくるのはきつい。
昔マリノスにハッダというモロッコ代表が来たんだが練習中に礼拝始めてアルディレスの
怒りを買い3日で解雇されてた。
ラマダンとかもあるし中東と東南アジアの選手は余程環境を整えないと難しいと思う。
>>445 ハッダが解雇されたのってそんな理由だったの
確か、奴はキャンプ中に解雇されたんで
まだ横浜の地を踏まずに終わったんだよね
そのキャンプで貴重な姿を見た(´(・)`)本県民です
447 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:07:42 ID:rVXy00TW0
>>445 いやまあ中東じゃなくても別にいいよ
東南アジアでもその国で最高の選手なら枠さえなければ安値で獲ってきてみる価値くらいはあるだろうし
首脳陣が地球市民的発想でたびたび馬鹿を露呈してる日本サッカー界だから
この一件もそうだと思いがちだけど、よくよく考えるとナベツネ系の圧力記事な
気がするわ
>>446 もっとも噂レベルなんだけど。
ただ何かでアルディレスの怒りを買ったという話がサポの間ではまことしやかに囁かれてる。
火の無いところにっていうからそういうことなんじゃないかと思ってるよ。
>>447 インドネシアとか最大クラスのイスラム教国家だから中東と変わらないからなあ。
ベトナムやタイ辺りから引っ張ってくるしかないだろうね。
お試しでそこらの国から移籍させてくることが出来れば将来面白いかも。
>>447 だから、安くていいんならC契約を空けてるクラブは山ほどあるから現状でもとれるんだよ
枠の問題じゃなく、そういう地域は選手をスカウトするルートやコネが無い
東南アジアの選手なんかよりブラジルの方が安くて能力が高いから結局ブラジル人ばっかなんだよ
>>444 議論したい人vsとにかく特アが嫌いな人
>>449 ちなみに自分の目から見てハッダはシュート外しすぎでした
>>450 C契約は二十歳以下とか、年俸480万以下とか
結局、試合に使うときは3人枠とか制約がやたら
今回の話に引き合いに出すのは不適切だと思う
453 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:18:11 ID:CGsULQvH0
プロリーグができて今年で15年か。まだまだ国内でやることはある筈だと思うんだけどな。
収益にしろ強化に関する事にしろ、微妙なレベルの外人に頼る大前提でないと将来を描けないなんて
>>450 C契約枠はこの場合殆ど意味ないよ
20歳以下だし、J1なら5試合J2なら10試合使えばA契約になるから翌年からは1枠取られちゃうからね。
いらないでしょそんな中途半端な選手。
455 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:24:28 ID:Ioy73TPx0
デフレなのでこれ以上国内の収益は改善しないから海外に
マーケット広げるんだよ
>>453 Jの理念を犠牲にして、AFCでの権力を確保したいってとこだろ。
Jの各クラブも理念に縛られず、堂々とスポンサーにおもねって金を稼げるしね。
なんで日韓中なんだよ
タイとかマレーシアとかも入れろよ
あの辺地味に上手い奴いるぞ
458 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:32:09 ID:JJL8zTsm0
中韓の助っ人などACLで機能しないよ
459 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:33:41 ID:B8IFzrPyO
な
460 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:39:54 ID:ol2brLaN0
放映権料とかメリットあるのに
馬鹿なネトウヨは反対ばっか。
大嫌いな韓国が一番困るっつうの。
461 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:43:16 ID:EqVCdi+/O
462 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:46:10 ID:EqVCdi+/O
タイムリーな時のアン・ジョンファンやホン・ミョンボ来て放映権なんて話出た?観客動員数上がったの?w
463 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:50:12 ID:Ql9Q2BVT0
単純に、こんな特亜枠のせいで日本人の枠が減って層が薄くなる
日本人選手が特亜リーグに行って伸びると思うか?
というより、特亜リーグに行きたいと思うか?
野球ですら特亜リーグに行くのは糞ロートルばかり
こんな特亜枠なんぞ、日本の利益にならん
脱亜、それこそが日本の目指す道
464 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:50:56 ID:Ioy73TPx0
プレミアリーグが出来る前は
イングランドに注目しなかったように
ACLやCWCでJのブランドやプライオリティを
上げていけば放映権も売れるようになるし
選手も集まってくるよ
中東とか東南アジアから獲得した方が面白いのに。
466 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 21:53:46 ID:zPvZpGw30
アジア無視しても相手にしてくれるのは名誉より金選んだブラジル人だけ
>>460 アジア枠自体には賛成。
ただ何故中韓だけなのかと。
タイ・バーレーン・カタールあたりにも優秀な選手は居るのに。
468 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:08:11 ID:EqVCdi+/O
日本にメリットが無い=嫌韓
469 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:30:28 ID:xN3xFsms0
470 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:30:38 ID:NZwcvzws0
反対の人が多いけど、条件付で賛成するよ。
その条件は英国みたいに過去三年間A代表の試合に70パーセント以上出ている選手のみOKにする事。
ここ数年Jリーグで助っ人として「活躍している」韓国人選手は現役のA代表の選手だけ
他の選手はみんな活躍できずに韓国に帰ってるよ。
あとパク・チソン、イム・ユファン、オー・ジャウエンみたいな現韓国代表の中核みたいな選手が
日本のJリーグで育成されて感もある。
そうなると後々、ワールドカップ予選やアジアカップでやっかいなのよ。
A代表のみならJリーグのレベルアップに繋がり、韓国やKリーグの衰退の為になるから賛成かな。
二度とサッカーは見ないしグッズも買わない
472 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:41:18 ID:EqVCdi+/O
473 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:47:17 ID:0Ik0IE7HO
>>470 それだ!
それならいいや、ってゆーかそんな規則作らなくてもそーなるだろうがな。
韓国のA代表クラスは、高いわりにはブラジルの並の選手と変わらないからな・・・。
若手はもっと使えない、というかハズレばっかりだし(しかも高い)。
475 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:50:38 ID:NnXvf2wr0
あらゆる業界に売国奴だらけだな
476 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:52:34 ID:4015AcKJO
在日はどう扱われるの?
477 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:52:56 ID:ZsiLXRiE0
>>470 韓国の若手をA代表クラスに育ててしまうと代表で困ると思ってるようだが
仮にJクラブにそんな育成力があったら、日本人選手だって育ててるわけで心配することじゃないがな
韓国に限らずアジアの代表レベルを引き上げることは日本にとってもいいことだぞ
EU諸国だってお互いが切磋琢磨してるからレベルアップしてるわけで、ライバル国が弱くなってくれと願ってる
姑息な奴はいない
478 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:53:22 ID:sLuezS2D0
馬鹿だろ
>>472 EU外の選手に対してだったかなぁ
FIFAランキングで70位以内の国の選手であること
過去2年間、フル代表の国際マッチに75%以上出場している選手
上記の条件でワーク・パーミッション(外国人就業許可書)が認められてたと思う。
480 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:55:43 ID:0Ik0IE7HO
>>477 イギリス人の友達はフランスが弱くなってくれること願ってたけど
そうゆー奴も結構いるから
481 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:56:11 ID:kHhRUqPK0
>>477 )EU諸国だってお互いが切磋琢磨してるからレベルアップしてるわけで、ライバル国が弱くなってくれと願ってる
姑息な奴はいない
新しいジョークですか?
482 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 22:58:23 ID:7YOVs3G60
>>477 だね。欧州が強いのも強い競合国が沢山あるからだし、
それは南米も同じ。
アジアが強くなればアジア枠も増える。アジアが弱くなれば
アジア枠も少なくなって日本も出場しにくくなる。
484 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:01:39 ID:EqVCdi+/O
切瑳拓磨って互いに育成できる環境ができてだよね。EUのレベル高いとこで、やりとりがあるならいいが、中東抜かしたら、
韓国と日本の同レベル。しかも受け入れ日本側だけってのは背景がまるで違い過ぎる。
パクチソンとか韓国選手は大歓迎ですよ。彼が凄い事と国籍は関係無い。国籍限定しないで選択して欲しいだけです。
485 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:03:52 ID:kHhRUqPK0
そう言えば、協会が叫んでた天井効果論は一体どこに言ったのかな?
486 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:05:22 ID:NZwcvzws0
>>484 日本と韓国でトップ選手の給料が3倍違うんだっけ。
だからマグノとかKリーグ出身の選手がどんどん日本におしかけてくるが
日本からは前園とかアン・ヨンハ(在日)、パク・カンジョ(在日)みたいのしかKリーグに行かない
487 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:06:33 ID:gUOQPlWV0
どうしてチョンとシナを特別扱いするんだろう?
同じ外国人であることに変わり無いじゃん。
488 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:06:46 ID:0Ik0IE7HO
>>470が言ってるイングランド方式でのアジア枠ならまぁいいかな
そうゆー条件なしのアジア枠なら俺はサッカー協会に抗議する
489 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:08:32 ID:F8zfjHPc0
ていうかアジア枠を作る必要がないそれなら外国人枠を5人にすればいい
JもKもCも歴史が浅いからなぁ。
色んな試みをしてみるべきでしょ。
491 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:09:09 ID:+bq6AH7g0
とにかくチョンはいらない治安がわるくなる
492 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:10:36 ID:kHhRUqPK0
天井効果論は協会自体が提唱して実施したのに、誰も食いつかないとはどう言う事かしら?
493 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/03(木) 23:10:59 ID:EqVCdi+/O
>>486 だよね。前園もピーク過ぎてたし誰も興味無かったもんね。100歩譲って中、韓、日の限定でスタートだとしても、似たレベルの選手を同じ人数で同じ待遇でシャッフルするぐらい平等にして欲しいね。日本におんぶに抱っこじゃなく
>>480 そりゃ負けを望むことは当然ある
今言ってるのは制度について
韓国も中国も日本の植民地リーグにしたらいい、とも思うが
欧州って移籍先がある以上、欧州リーグのようにはならんだろうな。
日本で使えるくらい優秀なのは欧州の中堅どこに移籍できちゃうし。
496 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:00:00 ID:UUYEZUy30
アジアのレベル上げて南米みたいに数十億で売れるようにすればいいじゃない
497 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:13:44 ID:AIu2NQLnO
韓国も中国も優秀な選手はヨーロッパ行く。金の為になら近い日本に来る選択もある。残された選手はレギュラーに上がれて試合数こなして成長できる。
日本は中韓より選択が無い上に、アジア枠を強要されるなんて嫌だね
498 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:14:09 ID:sFKcScLi0
アジア枠はいいから普通に外人枠を2〜3増やして欲しい。
499 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:21:47 ID:fv9Crnnf0
>>432 植民地獲得に出遅れた日本とドイツが同盟を組んで中国に手を出して挙句アメリカと戦争してグダグダになったみたいな・・・
そのときプロパガンダかましたのも電通と朝日なんだっけ?
日本が世界に先駆けて核兵器を開発してたら中国を手中に収めてアメリカとの戦争に勝つことも可能だったかもしれないけど、
今の日本サッカーにそれと同じような切り札はあるの?
500 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:27:44 ID:z6XqAog00
>>470 賛成はしない。
ゴリ押しする気なら最低その条件付きじゃないと絶対に認められないな。
この条件がないと結局寄生されるだけ。
アジア人取ってもその国のリーグに興味なんて誰も湧かないよな。
マリノスなんて韓国代表が2人もいたけど、城南と対戦したときは
統一教会信者でスタジアムの半分が埋め尽くされてたしね。
502 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:32:24 ID:x+uWIpBIO
つまりなんだ、Jリーグの中に韓国人だの、中国人をさらに大量に輸入しようってか?
イラネーな。
503 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:34:43 ID:z6XqAog00
>>1 そもそもアジアに限定した時点で本当のレベルアップを期待していないのがバレバレ。
代表戦のたびに長期帰国される中韓の選手よりいい選手が南米、欧州にわんさかいる。
年棒も安く、代表に呼ばれることも稀。
クラブにとってどちらが獲得したい選手かなんて明らか。
レベルアップってのは言葉の上だけの話で、政治だよね。
本当にレベルアップしたいなら、外国人選手枠を広げればいいだけの話。
単純にリーグのレベル上げたかったら、南米人5人のほうが絶対良いよ。
ACL出るとしても、そのうちの調子のいい3人を出せばいいわけだし。
506 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:39:47 ID:LxUoKqKQ0
これのねらいは、中韓のチームを弱体化させJをレベルアップ
Jリーグのアジアでの価値を高める
しかし、日本の若手の門を閉める、サポーターの感情はどうか?
外人ばかりで応援するのか?
507 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 00:40:05 ID:jHasPyMl0
反対してる奴は、サッカーに何の興味もない「アジア」に反応して来た、単なるウヨだろ。
普通の、サッカーを愛してるファンは歓迎だよ。
試合のレベルが上がるし、中位から上位の日本人選手にとっても強化になる。
アジア地区全域に広がる事が前提だけど、マーケットがアジア全体に広がるチャンスになる。
どう考えても良いことしかない。
反対してる奴は、単なる政治好きのウヨ。
>>507 レッテル貼るくらいしか反論出来ないよなw
昔、Jに中国人選手いなかったっけ?
いなくなったのは、獲りたい選手がいなくなったからだと思うよ。
509 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 01:04:13 ID:btGMb+EG0
マーケティングを意識するならビッグクラブにもう少しスター外人を獲るように圧力かけてほしい。
リーグの看板となるワールドワイドな外人スターは必要。
510 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 01:12:08 ID:qhQXyGM40
511 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 01:14:43 ID:EZRjVdm5O
まあ反日選手はそもそも日本に来ないだろ。
しかし日本人選手を育成する経費よりもアジア各国のトップ選手を買った方が安いってなったら危険だな。
Jリーグは放映権売りたいだけで安易に決めるのはやめるべきだ。
512 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 01:18:11 ID:md4TNhQi0
在リーグいよいよ始動wwwwwwwwww
パチンコ、武富士、補助金、助成金、チョンシナwwwwwwww
513 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 01:31:00 ID:KtTgZ3yH0
>>511 ぶっちゃけ今のチーム数多いから一人に限定するならアリだとおもうけどね
>>511 いっぱい来てるだろ。
ユサンチョル、キムデイ、キムドフン、ユ・サンチョル…
韓国でで散々日本を貶してる。
ファン・ソンファン(Jリーグ得点王)っていう選手は明確に金儲けの為の来日だったと言っていて
またJリーグはレベルが低かったらから楽勝だったっていってる。
トップ選手のお給料の差が3倍ある
だから韓国選手だけでなくKリーグの得点ランキング上位の選手もお金のためにくる
マグノ、ドド、サンドロ…
515 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 02:06:47 ID:AIu2NQLnO
Jリーグは在日リーグにするべきニダ
とにかく韓国がからむと不快な思いしかしない。
人気商売だろ?
518 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 02:22:22 ID:FUEfSFG1O
地域密着のJの理念と離れてきたな
J1人気クラブだけの理念除外したプレミアリーグ化も将来あるのかな
今でも朝鮮人の在日枠があるよなw
520 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 02:26:28 ID:8Rm7zeBm0
何で日本人が欧州リーグにあこがれるかというと、
欧州リーグは日本人が簡単にプレーできないリーグだからなんだよね。
仮にプレミアリーグに日本人枠が作られたとして、
おまいら見るか?
日本人ってほんと植民地支配が下手だよね。
521 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 02:29:12 ID:OMJ/wtjW0
ちょwサカ豚煽るのが好きな俺歓喜の涙
522 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 02:30:38 ID:LOPjEOl10
>>507 サッカーの話にまるで関係なく、法則がどうとか恩を感じないとか政治がどうとか
なに考えてるんでしょうね
別にこれも将来的にはいいと思うけどさ、まずはJ3を作ることが先だろ
で、スペインみたいにBチームをJ2やJ3に所属することをOKにしてほしい。
今以上に選手の受け入れ先がたくさんあったほうがいいよ。
とりあえず在日枠は潰せ。ACL等の国際大会では普通に外人枠として扱われる。
国内ローカルルールだけでやっていける時代じゃない。
代わりに外人のA契約枠を4に増やすべし。出場登録枠(ベンチも含めて)は従来通り3で。
>>522 だって、本当に政治なんだから仕方ない。
サッカーの質を上げるんだったら、アジア枠より外国人枠を増やす方がいいに決まってるんだし。
北京五輪チームに、中韓と試合をする前に、サヨ先生の歴史教育を強制したり、
サッカー協会はヘンなことをするの大好きだしw
政治じゃなけりゃ、どっかから圧力がかかってるんだろw
>>523 現状でJ3なんか作っても選手もスタッフも食っていけねーよ・・・
アマチュア(JFL)以下のリーグになる事間違いなし
企業チーム認めるってんならできなくもないと思うが
527 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 02:59:29 ID:LOPjEOl10
>>525 外国人枠を増やしても、たとえばブラジル人5人とかになって、代表が弱くなるかもよ
アジアならまだ切磋琢磨できるだろうし
>>527 切磋琢磨するのに、国籍は関係ないだろ。
>>520 どうでも良いことだが、その論理は明らかに違うだろw
ただ強い、レベルが高いと思ってる事がすべて。
スペインはEU圏外枠は厳しいけどそれをどういう言う連中はごく少数だよ。
Jもアジアサッカーも知らず
>>1すら読まないで政治、特亜etcと喚いてる奴ばかり
これが芸スポクオリティか。
サッカーも人気出てるようで代表だけが単なる国威高揚レベルでしか認知されてないんだなあ
ってのがこのスレ見てるとよく分かる。
531 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 03:48:25 ID:LOPjEOl10
いや、普段サッカー見ない人たちが書いてるだけだろ
>>1に、将来的には全アジアに拡大予定、とか書けばよかったのに
読めば読むほど、政治w
アジアの選手を補強する事と、それ以外の国の選手を補強するんだったら、
明らかにそれ以外の地域から呼んだ方が、レベルアップできる。
アジア全域に広げたとしても、ほとんど意味が無い。
日本のクラブが選手を獲得できるのは、詳しくはわからんが韓国と後は2〜3カ国なんじゃないかな。
中東の産油国は、日本のクラブが払えないくらい給料をもらってるって聞いた気がするし。
>>531 やっぱそうだよな。
どっちにしろ国内サカ板行けば鼻で笑われるレベルの陰謀論とかを
ろくすっぽ知識もないのに書き込んでるのを見るとまだまだクラブサッカーってのが
あまり浸透してないんだなと再確認できたのが収穫だった。
534 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:11:50 ID:AIu2NQLnO
てか、陰謀論なんて、どこにも無いような気がするのは気のせいか?w
>>535 自分で書いてるじゃん、政治ってね。
もし本当に政治が絡んでるならAFCとEAFF、ACL改革等が絡んでくるんだけど
そこら辺まで考えて政治って書いてるのか?
ただ単に中韓で脊髄反射してるだけじゃないのか?
>>532なんて聞きかじった話を知ったかぶって書いてる寝言レベルだぞ。
537 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:24:40 ID:AIu2NQLnO
Jの事よりアジアの貢献だけ
538 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:24:45 ID:SfOXkGCD0
中国でサッカーが盛んになれば企業は直接中国に投資するだけだけどw
わざわざJを経由させる意味がない。
539 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:27:20 ID:AIu2NQLnO
中国の大富豪が世界各国から強い選手引き抜いてチーム作って盛り上げてくれる方がいいわ
>>536 政治って陰謀なのか?
初耳だけどw
それに、選手に歴史教育をさせるのは、どうみてもサッカーの範疇を軽く超えてるよね。
Jリーグのレベルアップを図るんだったら、アジア枠より外人枠。
中韓、その他アジアでの知名度をあげるとか書いてあるけど、
それに何の意味があるのか、訳ワカラン。
プレミアとかを見てるんだから、放映権なんて期待出来ないよ。
>>532が寝言だったら、実態はどんなもんか教えて欲しいが
>Jサポは欧州よりレベルの低いことは承知しているのになんで
>Jを見ているのかというのは”日本”のクラブだからであって
>そこらの日本人選手よりちょっとマシという韓国人が増えると現状のサポが引くだけです。
この3行に心底同意。
今自分がJを観にいってるのは、自国の(地元の)チームだからだよ。
外人選手たちも大好きだけど、それは日本を好きになったり貢献していってくれるから。
後ろ足で砂かけていくようなお隣の国の選手だらけになったら、
もうJなど観にいかない。Jのこと考えるのも嫌になるだろう。
家で欧州リーグだけ見てるよ。
542 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:37:34 ID:ECLvDDQm0
日本に一切メリットがない時だけ「アジアの友好」が口にされる件
給料は
中国>韓国>Jだと思うんだけど
良い選手は貧乏クラブでは雇えないな
普通クラスだと意味ないし・・・
ベトナムのトップレベルの選手は、2千万〜3千万貰ってるんだからな。
それに、通訳を雇わないといけないし、安くは上がらないんだよね。
うちの韓国人でていかないのか?がっかりだ
無名でも南米人の方が応援できる
547 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:53:02 ID:t/yXLPOX0
日本にメリットが無い
ただでさえ少ないクラブ人件費の中から大金をチュ―チュ―吸い上げられるだけ。
=さらに国内選手の年俸、待遇が酷くなるだけ。
548 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:53:10 ID:LOPjEOl10
>>540 外人枠を増やすとチーム強くなるかもしれないが、劇薬だと思うな
アジア人よりよっぽど日本人選手の出番がなくなるよ
それにこの制度ができたとしてJのデメリットはなんだ?
549 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:53:43 ID:AIu2NQLnO
小さい時から日本の野球ぐらいの基盤を作らないと。プロになる前に甲子園で注目される野球レベルにならないと無理。
アジアに貢献するなら、日本の子供に貢献して欲しい。小倉純二の立場なんてどうでもいいんだよ
>>545 別に、きちんと外人枠で働けてる選手なら、問題ないだろ。
特別に枠を設けなくちゃいけないレベルなのに、レベルアップとか言うのがオカシイんであって
551 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 04:56:10 ID:t/yXLPOX0
本当にリーグがレベルアップしたいなら、外国人選手はむしろ一流の選手獲得しろ。
中、韓なんてとんでも無い。つーのが筋。
>将来は、東南アジアや西アジアなど、アジアサッカー連盟(AFC)傘下の国籍を持つ
>選手すべてに対象を広げたい意向だ。
向こうの選手は日本に来たがったとしても
日本でわざわざアジアの他の国に行きたがる選手っているのか?
年俸だって環境だって日本のほうがマシなはず。
欧州とアジアの状況は全然違う。
あんまりアジアばかり視野に入れてると
そもそもJやプロに憧れて努力する日本のサッカー少年たちがいなくなる。
>>548 ベンチに座らせておく選手に高い金を払えるようなクラブは、まだ、日本には無いよ。
あ、浦和は出来るかも知れんがw
放映権が入ってくる訳では無し。
スポンサー付きの選手だったら、いいだろうけど。
Jに来るぐらいで、スポンサーなんて付かないだろうしね。
要するに、金が無い、だから冒険も出来ない。
ブラジル人でさえ、新しい選手をさがすのはめんどくさいか、大変なのか、どっちかはわからないけど、
日本に居る選手を、国内のクラブでグルグル回してるんだから。
>>553 年俸は向こうの方が金持ってるんじゃないの?
逆に選手流出したりして・・・・
556 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:05:24 ID:AIu2NQLnO
国を限定してなくて、今まで韓国人選手を多く受け入れてきたのに、中韓スタートのアジア枠を作れと言うのは、「入れてあげなさい!」と言ってるのと同じ
557 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:05:37 ID:LOPjEOl10
>>553 JからKやCに行きたいって選手は少ないだろうね
いるとすれば高額年棒に惹かれてってことなんだろうけど
558 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:08:14 ID:LOPjEOl10
>>554 韓国人だから即ベンチというわけではないだろう
有望新人だからってC契約になるだろうし
A代表クラスがベンチならそりゃ補強失敗ってことだろうし
現状韓国やマレーシアのリーグ見たいと思わないし、外国人みるなら欧州や南米の試合見るわな。
日本人がプレーしているなからJ見ているわけだし。
560 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:15:17 ID:mR59cb9u0
地域密着の100年構想って、これのことかよ
川渕 老害
酷い
度々、2チャンネルで取り上げられていた話題が現実に
なっちゃった・・・
563 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:17:29 ID:yKGiFGdV0
いいアイデアだとは思うが
これって韓国の選手のレベルが上がるだけなんじゃない?
564 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:20:03 ID:AIu2NQLnO
日本の大学の中韓留学生受け入と同じだ
>>559 聞きたいんだが、浦和と横浜FCの試合と浦和と韓国のACL参加クラブとの
試合ならどちらを見たい?
566 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:45:38 ID:IE4+ssF00
特亜枠とか、本当気持ち悪いだけだよな
567 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:45:56 ID:4KWYJIBh0
つーかさ、おれも含めてだけどみんな、代表の試合はテレビで見たりするけど
国内リーグの試合なんて見るやつそうそういないだろ。みんな関心ないし。
天皇杯とかのイベントは別だけど。
観客呼べる試合って浦和と鹿島くらいだろ。野球でいう巨人みたいな
568 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:47:23 ID:4KWYJIBh0
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569 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:52:10 ID:2957H8UiO
これは日本にとっては素晴らしい案。
中国・韓国にとっては国内リーグの弱体化を加速させるんじゃないかな?
570 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:56:26 ID:RKiiFceMP
Jリーグって反日諸国と癒着してんの?
一般人は更に関心無くなると思うんだが
571 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 05:57:17 ID:QrhghrtTO
>プロ野球の視聴率を語る2086 [球界改革議論]
オレはこっちのほうが気になる
まだやってるのか
それもサカヲタが率先して
572 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:01:10 ID:XMUjAeqm0
>>547 人件費が高くなるとしても、その条件を受け入れてまで
アジア人の外国人を移籍させる決定はクラブに委ねられてる
資金的に厳しいと思ったら、獲得しなければいいまでだ
っていうか、いわゆる特定アジア人選手を優遇する理由ってなに?
574 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:02:33 ID:t/yXLPOX0
( ;∀;) Jリーグとしましては、レベルを上げる為には、
どうしても貴国選手のお力を借りたいと思っております。
その為に、特別の枠を新設しようと思ってるしだいで御座います。ハハ―。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) Jリーグとしましては2009年シーズンからの実現を目指したい考えで御座います。
なにとぞ良き返事を・・・。
なにとぞこの低レベルなJリーグのレベルアップ実現の為に、
貴国選手様を日本に送る事を許可して頂きたいと願っております。
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
575 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:04:43 ID:XMUjAeqm0
>>573 将来的に、オーストラリアや中東や東南アジアへ対象を広げる予定って書いてある
その一歩として中韓というまで
576 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:09:41 ID:t/yXLPOX0
( ;∀;) Jリーグは近年、配下の馬鹿クラプどもが、主にブラジル人達を助っ人外人にし、
大切な韓国、中国様以外の蛮地から選手を呼びよせるといった蛮行を繰り返し、
深刻なリーグレベル低下におちいってしまいました。
そこでリーグレベルを上げる為には、中国、韓国の先進サッカー選手のご指導が必須と考えた次第で御座います。ハハ―
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
>>565 何を求めているかは知らないが、一応浦和や横浜が自分の応援しているクラブと置き換えれば両方みる。浦和と横浜なら両方見ない。
としか答えられない。
Jリーグを優遇、評価上昇してもらう為の措置として
「韓国中国他、周辺諸国のレベルアップ」をノルマとして掲げられてるんだろう。
W杯が50年に1度開かれるか開かれないか、という土地柄で周りに強豪のいないリーグが
実際問題「ハイレベルなリーグ」として認められるわけない、って事で。
579 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:14:03 ID:CWDLlCBQ0
>>528 関係あるよ
単純に外人枠増やすんじゃ金持ってるところが強くなるだけ
それじゃおもしろくない
580 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:16:39 ID:CWDLlCBQ0
外人枠3>>アジア枠=日本人8
8の分母を拡大する事は大事
サッカー人口少ないからな
>>579 金持ってるところが強くなるのは当たり前。そうじゃなければ平等じゃない。
582 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:19:08 ID:RKiiFceMP
>>573 日本と中韓を統一したくて仕方ない奴らがゴロゴロいて、こういう制度作ると喜んで金を出す
企業もいっぱい有るんだろう
言語も習慣も全然違う国なのに、将来の統一が決定事項であるかのようにいろんな事が進行していく
戦後日本の闇の一つだね
583 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:19:17 ID:CWDLlCBQ0
>>581 金だけで強くなるのもどうかと思うけどね
京都や神戸がブラジル人並べていきなり優勝して
凄いと思うか?
584 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:20:26 ID:CWDLlCBQ0
>>582 この三カ国より言語や習慣が近い国ってどこよw
まぁサポーターのみなさん どんどん反対してくれや。
去年なんて外国人枠が足りないどころか
余らせているチームばかりだったのに
増やす必要なんてないだろ
587 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:23:56 ID:CWDLlCBQ0
増やすのは高い外人枠じゃないだろ
安いアジア人枠
また焼豚が成りすまししてるよ・・・
>>583 すごいともなんとも思わない。興味がないから。
対戦相手Aという認識でしかない。
それに半分以上は日本人何だから、確変的に差がでるとも思わない。
590 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:24:28 ID:XMUjAeqm0
とにかく早く施行してほしいね
591 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:27:13 ID:Y2O5SQ7H0
592 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:27:23 ID:1MtADKrf0
戦後、政治力が必要とされる場面で日本が中国に勝ったことなど一度もない。
日本サッカー協会に中国を牛耳れるだけの力はあるのか?
日本サッカー協会の盟友である電通は韓国相手ですら手玉に取られていいように操られている状態のようだが。
593 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:27:34 ID:CWDLlCBQ0
>>589 興味がないなら消えろよw
レッズが金だけで強くなったと
思ってるなら偉そうにレスするなw
間違いなくハングリーな選手が多いリーグになる
アジア間の競争原理は必要
いきなりブラジル人じゃ競争にならないけど
>>587 アジア人だから安いって事は無い。
日本に呼ぶような選手はトップレベルの選手だろうし。
日本以外の国では、サッカーがナンバーワンスポーツだから、自国でも高給取り。
それに、通訳も必要だから、決して安くは無い。
595 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:31:21 ID:RKiiFceMP
>>584 単一文化圏の日本と似てる国なんてどこにもねーよ
中国韓国も欧米も、同じぐらい日本と違う国だろ
むしろ東南アジアの方が性格的に日本に近いぐらいだ
>>593 何をいきなりファビョってんだw
レッズが金だけで強くなったなんて思ってないしそんなこと書いてもない。
597 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:33:04 ID:CWDLlCBQ0
通訳なんて来ない
自分で学ぶんだよ
そんな選手すでにいっぱいいるw
金持ちチームはいい選手狙うかも知れないが
あんまりトップレベルはこないと思うな
あっちにも金持ちのクラブがない訳じゃないし
598 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:33:45 ID:CWDLlCBQ0
>>593 レスたどってみたら自分が言ってるじゃんw
600 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:36:23 ID:CWDLlCBQ0
こういうので成功するのはハングリーな選手だけ
601 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:36:50 ID:e4JHYnnD0
日韓中内の外人枠撤廃→日本での中国人就労が自由化
↓
北朝鮮の参戦→朝鮮人〃
↓
東南アジア、南アジア→インド人〃
↓
新アジア経済圏の創設→新通貨「ウォンテッド」
↓
西アジアがアジア圏脱退w
↓
新アジア経済圏が言語障壁を越えられず→大道芸人が政治の要職に就くw
>>597 通訳どころか、住居も車も用意するんじゃないっけ?
日本に来る選手は、若手の青田買い以外は、自国ではスーパースターなんだし。
オーストラリアだけは違うかもしれないけど
通訳つけないでサッカーやれなんて言ったら、ブラジル人だって出来ないぞw
それに、そんなことしたら、日本だけは言ってはいけない国、
アジア人差別をする国って事を、世界中に広める事になる。
603 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:40:16 ID:RKiiFceMP
>>598 はあ?
漢字使ってるだけで文化、習慣が同じだと思ってんのか?
それなら漢字を辞めた朝鮮半島は明かに別物になるな
そもそも社会の根底にある宗教観が全然違うんだよ、儒教圏とは
仏教圏のインドシナ半島の方がずっと気質が近い
604 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:42:11 ID:FlPQMwmA0
( ;∀;) Jリーグは近年、配下の馬鹿クラプどもが、主にブラジル人達を助っ人外人にし、
大切な韓国、中国様以外の蛮地から選手を呼びよせるといった蛮行を繰り返し、
深刻なリーグレベル低下におちいってしまいました。
そこでリーグレベルを上げる為には、中国、韓国の先進サッカー選手のご指導が必須と考えた次第で御座います。ハハ―
韓国Kリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
中国Cリーグ m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
605 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:42:16 ID:1MtADKrf0
韓国や中国の広告代理店をそそのかしてJ流ブームを作らせるような政治力が日本サッカー協会にありますか?
606 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:43:29 ID:sP6H+Mvs0
東南アジアと一緒にしないでくれ
607 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:46:29 ID:CWDLlCBQ0
早くモンゴル人つれてこいよ
今出稼ぎ来てる中国人は全員通訳付きなのか
それは凄い
すむ所なんて寮があるだろ
ブラジル人でも専属通訳ない育成選手なんてすでにいる
無知もほどほどに
>>603 じゃ東南アジアと中国の歴史どっちが
詳しく知ってる?
東南アジアなんて食べ物から気候まで
全然違うぞ
歴史に関わり合いがあるなら
習慣が近いのなんて当たり前だろ
脳みそついてねぇのかよ
小学生からやり直せ
608 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:46:47 ID:zGYplwrF0
■今、アジア各国に土下座外交をしている日本の末路が↓のカルタゴだよ。
第二次ポエニ戦争でローマはカルタゴに壊滅寸前まで追い込まれたので、一部のローマ人はまだカルタゴに激しい憎しみを抱いていた。
一方、カルタゴは貿易によって繁栄をかなり取り返しており、そのためにローマ人は復興したカルタゴに再び襲撃される脅威を感じていた。
カルタゴは二度の戦争で領土の大半を失ったにもかかわらず、ローマへの高額の賠償金を繰り上げて完済した。
しかし、過去連年ライバルカルタゴに悩まされてきたローマにとっては、かかるカルタゴの驚異的な経済力や復興力は脅威であり、いつかカルタゴを徹底的に破壊すべき、という意見が増え始めた。
カルタゴは低姿勢で折衝を重ね、カルタゴの良家子息300人をローマに人質に差し出す条件で、国土と自治を許可されるとの約束を得たが、人質送還が履行されると、今度は軍団をウティカに上陸させ、全ての武器と防具とを引渡せと要求は加えられた。
引渡しを終わると、ローマはさらに要求を加え、カルタゴの全市街を焼き払うので住民は少なくとも10マイルは内陸に移るようというカルタゴにとっては殆ど破滅的な事項を求めた。
カルタゴ市は、当時の都市国家カルタゴにとって数百年来の首都であり、同時に領土を大幅に縮小された同国にとって唯一の都市であり、しかも海洋貿易はカルタゴの繁栄と復興の源泉であった。
したがって、それらを放棄してしかも港湾の作ることのできない内陸部に新たに一から都市を建設する、
などは、都市国家カルタゴの消滅を意味するようなもので、カルタゴ人にとっては承諾の不可能な要求であった。
既にカルタゴは完全に武装解除され丸裸同然の状態だったが、最後のローマの要求は拒否し、ローマ軍によるカルタゴ攻撃戦が始まった。これが第三次ポエニ戦争である。
戦後に残されたカルタゴ人の数は5万人で、戦前に比べるとわずかな数だったが、兵士と老人はすべて殺戮され男性は労働奴隷として、女性・子供は性奴隷としてそれぞれすべて売られることになった。
町は、10日間から17日間ほどで手際よく焼き払われた。町の壁や建物、港は完全に破壊され、周辺の土地は作物が育たぬようにと塩が撒かれたといわれる。
610 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:47:00 ID:RKiiFceMP
>>606 世界で犯罪を起こす儒教圏民族と一緒にされるよりマシだろう
日本の根っこは南方アジアだよ
611 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:47:06 ID:LG3Uc9T/0
亀田・秋山の事がよく解かる! 動かぬ証拠付き
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>>607 取り敢えず日本語をちゃんと理解しろ。
自分のわかる日本語だけ読んでレスするからお前のレスは全部的外れなんだよ。
613 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:51:29 ID:CWDLlCBQ0
すごいともなんとも思わない。興味がないから。
対戦相手Aという認識でしかない。
それに半分以上は日本人何だから、確変的に差がでるとも思わない。
おまえこのレスで
日本語がどうとか
ほざくのか
しねよ
614 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:52:22 ID:sP6H+Mvs0
日本のどこが南方アジアなんだよ
日本にある文化は大陸経由
東南アジアから何が来た?
中国から行った文化で似てるのが少しあるだけ
615 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:53:13 ID:CWDLlCBQ0
チャンドラグプタ2世と関羽じゃ
どっちが男前かって話だ
>>607 通訳もいないでサッカーなんて出来る訳ないじゃん。
クラブに、言葉がわかる選手が居ない限り。
言葉が理解できるレベルの、同国人が居たりするんだろ?
それに、日本人選手でも、カタコトのポルトガル語を喋る選手も多いし。
とにかく、通訳も雇わずに獲ったら、次からは誰も来ないし、
日本が非難される様な事にもなりかねない。
617 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:56:24 ID:e4JHYnnD0
韓国国籍のブラジル人も100%アジア人枠www
618 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 06:59:51 ID:CWDLlCBQ0
>>613 お前の
>>607を読んで
お前が
>>607でアンカー付けた先のレスをもう一度ちゃんと読んで、相手が書いた意図を理解しろ。
国語でやるだろ?
筆者の意図を理解するってやつだ。
620 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:02:28 ID:RKiiFceMP
>>607 歴史だったら欧米の歴史を一番知ってるだろwww
もはや習慣も欧米の方が近いしな
欧米から人を呼んだ方が良いんじゃねーか
だいたい明治時代になって当時の日本が、中国朝鮮を同胞的に見て接したらあまりに文化習慣が
違うんで愕然となって、「脱亜入欧」と言い出したという歴史が有るんだぞ
まだ日本も欧化してなかったのに、それでも文化習慣がかけ離れてた
中国朝鮮には約束を守るという習慣が無く、宗教心も欠如していた
これなら欧米人の方が余程付き合い易い、と当時の日本人は感じたんだよ
お前はまず日本の歴史を知る方が先だな
621 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:02:41 ID:CWDLlCBQ0
だって日本に宗教生まれる前から
つきあいあるからアホすぎて
まともにレスするのばからしいだろ
卑弥呼もゆとりまでは計算に入れてなかったか
馬鹿はほっとくしかない
622 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:02:46 ID:e4JHYnnD0
期待されてるヤツは通訳が付くけど、
期待されてないヤツは地域ごとにある
伯人交流会みたいなところでしか、母国語はしゃべれない。
年俸が1000万未満のヤツに年収400万〜の専属通訳が付くかね?w
>>618 サッカーに集中出来る環境を選手に作ってやるのがクラブの仕事
つうか朝か
今日は寝ないで仕事かよ
>>618 ブラジル人やその他選手にはきちんと通訳はつけるけど、アジア人は安く上げる為に通訳はつけない?
誰も日本になんて来なくなるよ。
アジア人を差別する国って事に認定されて。
625 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:06:40 ID:e4JHYnnD0
>>623 期待されてないヤツは留学生と同じ(親の社会的地位は留学生以下か)。
大学の留学生がどういう生活を送ってるか考えてみ?容易だから。
平山もオランダではそんな感じだったはず。
日本人のコーディネーターはいただろうけど専属ではなかったはず。
なんで特亜なんだよ(w
政府ももうちょっと、仕事しろよボケが〜〜
どうせなら、台湾 東南アジアにしとけ アホ!!
627 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:08:27 ID:CWDLlCBQ0
>>624 じゃこなきゃいい
いらない
芸能人だって日本語勉強してくるアジアンなんてざらな時代だけどねw
ずれすぎだな
もうレスしない
628 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:09:26 ID:RKiiFceMP
>>621 お前は日本史を一から勉強し直してから、いっちょ前の事言え
629 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:10:10 ID:e4JHYnnD0
>>624 アジア枠というのはアジアのトップ選手を在籍させるためじゃなくて、
ブレイクするかしないかくらいの若いアジア人選手を連れてくる訳だから、
2000万以下くらいの選手がメインになるはずで、
そんな選手に専属通訳とかコーディネーターが付いたら総経費は4000万以上になる。
各国1〜2人しかクラブ内のアジア枠はないのにそんなことするクラブがあるかよ?w
FC岐阜なんかすぐ飛ぶぞwwww
630 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:10:17 ID:CWDLlCBQ0
>>628 おまえは世界にいってから
偉そうなこと言え
日本人がパンばかりじゃやせるから
もやしすぎて吐き気がする
631 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:11:18 ID:CWDLlCBQ0
2千万もいくかよ
500万いかないブラジル人がいるのにw
632 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:12:30 ID:f58BdqGnO
こんなのつくったら、それだけ日本人の門戸が減るって事だろ?
誰がみても文句なしにすごいやつを取るとか言うなら分かるけど
こういうのはどうかと思う
アマでやるならともかく
プロでこういうのはおかしいだろ
633 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:12:56 ID:e4JHYnnD0
>>631 病気?もしくは字が読めない子?
2千万以下に500万円は含まれますが?字が読めないなら国に帰ってね
>>624 その外国人の話だけど、そもそも始まりは“期待されていない外国人”の話ではないはず。
635 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:14:53 ID:e4JHYnnD0
選手の年俸はまちまちでも通訳の年収はある程度の枠で決まってる。
こういう専門職を1人連れてくると結構掛かるのよ。
自分の国で通訳やってるわけじゃないからな
636 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:16:22 ID:e4JHYnnD0
>>634 アジア人特枠だからその時点でも期待されてないだろーが?(ケラケラ
637 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:16:26 ID:sP6H+Mvs0
今のままでいいよ
638 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:16:41 ID:CWDLlCBQ0
今時の日本って
韓国人や中国人なんて
そこら中に落ちてるから
コンビニの店員のがよっぽど日本語使うぞw
640 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:16:56 ID:RKiiFceMP
っていうか、アジア系の選手は外国人扱いじゃなくなるということは、
極端な話、日本人一人もいなくてもチームが成り立ったり、
ほぼ在日の人だけで構成される民族的プロクラブが成立したりするのか。
ふーん・・・
>>629 そういうのは、実質浦和ぐらいしか出来ない。日本のクラブには金が無いからな。
だけど、浦和では、その類の選手は、ほぼ必要とされない。
よって、この枠は、韓国人、オーストラリア人、後は、ほんの数カ国の即戦力選手を獲る以外に使い道は無いだろうって事。
そして、通訳等諸々諸経費が発生するから、結局は、枠を余らせるクラブも多くなりそう。
>>636 何か勘違いしているな
俺はアジア枠いらない派
644 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:19:29 ID:CWDLlCBQ0
>>642 そうなるだろうね
通訳はいらないと思うけど
645 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:19:33 ID:e4JHYnnD0
>>641 韓国はそこまで伸びないだろうけど、
中国が国を挙げてサッカー選手を子供のうちから育成してきたら
中国人しかいないJFLチームは出てくるだろうな?
その時はJFLはJFLじゃなくてJ3って名前になるだろうけど。
中国のリーグに行きたがる日本人っていんの?
韓国でも微妙なのに。
648 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:20:48 ID:e4JHYnnD0
>>643 俺はお前に興味はないから、お前の書き込みなんて知らんよ。(プゲラ
649 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:21:13 ID:CWDLlCBQ0
650 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:22:58 ID:CWDLlCBQ0
でも左SBはどこの国でも売り手市場だろうな
651 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:24:43 ID:e4JHYnnD0
>>642 バカだな?すべての外国人選手が来日したハリウッドスターみたいな護衛が付いてると思ってる。
昔、サンパイオなんか横浜のそこいら辺を普通にランニングしたりしてたからな?
招待されて講演する大学教授だって、現地に行くのに良くて同じ研究室の秘書みたいな人が付くだけだからな?
しかも秘書に払う経費は自腹だったりもする。
護衛なんてつける必要は無いよw
だけど、通訳は必要だろう、期間を区切ってでも。
653 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:28:00 ID:CWDLlCBQ0
学校あれば問題ないでしょ
654 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:28:00 ID:e4JHYnnD0
>>642 新聞記者は深夜2時くらいまで拘束されるから専属の運転手が付くけど、
サッカー選手が海外で専属通訳とコーディネーターが付くと思ってるのは日本人くらい。
専属通訳にもコーディネーターにも自分たちのくらしがあるんだよwww
655 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:29:35 ID:dpv/s/wD0
そんな枠は要らない。議論終了。
>>654 そんなに恵まれた環境で日本人が欧州でやっていると思っているやついるのか?
657 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 07:58:59 ID:LOPjEOl10
>>528 ワシントン、ジュニーニョ、ポンテ
こんなのいっぱい増えたら切磋琢磨は厳しい
国籍は関係ないなんてのはJ見てるか?
>>657 ブラジル人がベンチに座ってるチームだって余裕であるが
まあ国際スポーツであるサッカーファンとして排他的なのは
国際舞台で勝負できない事を意味するからな。
柔道がどういう状況に追い込まれてるか?を考えれば、国際的な協調が
国際スポーツに置いてどれだけ重要か分かるはず。
スポーツってのは選手とそれを応援してる人達だけで成り立ってる物じゃないからね。
ルールや運営、相手選手、すべてで成り立ってる。
相変わらず国際政治や地政学的な日本の地位向上をどう高めるかって視点のない
島国気質な発想が多い。
660 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:10:07 ID:sP6H+Mvs0
ぷぷぷ
>>659 大陸のクラブは心が広いから、地位向上のために、既にアジア人枠を作ってるんだ?
初耳
チーム数が多くなってきてリーグの選手のレベルを保つ必要がある。
663 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:18:13 ID:t/yXLPOX0
まあ世界スポーツのサッカーで、その世界に程遠いアジア二流の韓国、中国選手を枠使って、
全クラブに配置なんてあり得ねー。
残念だね。
Jは、もうプロスポーツなんて名乗るな!
恥ずかしい。
664 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:20:06 ID:IE4+ssF00
何のジャンルでもそうだけど、
特亜の優遇措置は本当に気持ち悪い
665 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:21:42 ID:JevToK4A0
この枠が出来たとして、すぐJのクラブがこぞって中韓の選手を
獲得できると思ってるのか?
それほど財政的に余力があるクラブは一部ビッグクラブだけだろ。
若手の青田買いをするとしても、日本語教育やら通訳やらいらない
金がかかってしまう訳で。
日本の若手のレベルも中韓より極端にレベルが低い訳ではなく、青田買いも
上記の言語の違いや生活環境の違いを考えると、起こり難いだろ。
将来AFC枠に拡大されるのを前提で考えると、
欧州では外国人枠で扱われるAFCの選手を獲りやすくなるってのは、
デメリットよりもメリットの方が遥かに大きい。
反対してるのは脊髄反射の嫌中韓のネトウヨだけだよ。
U-23のときは中韓と仲良くするよう歴史を学べって
経団連からごり押しがあったそうだよ。
今回も暗躍してるんじゃないか、Jもスポンサーは無視できんし。
FIFAの副理事になりた〜い、AFCで発言力高めたいよう
ってのが目的でJjを差し出そうってことだろ。
勘違いしてないか?
別にレベル低けりゃとらなければいい
ただアジア枠をつくることによって競争が増える
ブラジル人とまではいかないが、
優秀な代表クラスの選手を加入できるんだよ?
さらにビジネスとしても、アジア進出できて
メリットしかないじゃん
てか、反対はしてない。
でも、夢も見てないだけ。
ビジネスとしてアジア進出とか、絵に描いた餅だろうし、
来日する、アジア人もほんの数カ国にとどまるだろうし、
Jリーグのレベルアップにもそう寄与しないだろうし、
人数もたくさんは増えなそう、って思うだけ。
>>665 獲得することでスポンサーがつく可能性があるからなあ
資金はあるが怪しげな政治的活動してるところとか
金が欲しけりゃ何でもやるだろ。クラブの経営者は。
パチンコサラ金もいつの間にか有耶無耶でスポンサーOKになったしな。
いまのJにはブラック企業目白押し。
670 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:32:37 ID:FQ1qIShnO
いらないよ、そんな枠
671 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:37:11 ID:sP6H+Mvs0
やるなら全アジアにしろ
672 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:38:18 ID:OMJ/wtjW0
はっきり言ってあんまり意味があるようにはおもえん。
支那チョンを本国より恵まれた環境で育ててやってしまう可能性はある。
(議論になっているように通訳が付くかどうかも微妙な状況で、環境が良くなるとも言い切れないが)
ただ他の人も指摘しているように、Kが優秀な選手をJに吸い取られて、脂肪するだけのように見える。
チョンのコーチングスタッフがチョンを大量に呼び込んだりする現象も起きて、気持ち悪いだろう。
しかしそんなクラブは多分強くないだろうし、人気も落ちるだろう。
もしかしたら実質チョン主導のチームが他の日本のチームを負かすのを見たさに、
韓国でも放送されて人気が上がるかも知れないが。
余談だが俺は中日ファンなので、放映権料のために李炳圭レギュラー固定で涙目になっているのも事実ではある。
韓国人はNPBは見るらしい。メジャーにも韓国人はいるし、そちらを見た方がいいんじゃないかという気がするが、
韓国人の心情的にそうではないらしい。
アジアシリーズが罰ゲームになっているのは、サッカーのA3と同じで笑ったw
673 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:39:15 ID:FQ1qIShnO
ああ、そうか!
なしくずしに日中韓の統一リーグを作るつもりだな。させるか!
674 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:40:17 ID:JevToK4A0
>>669 中韓関連のひも付き選手はくるかもね。
でも大量に押し寄せることはないだろ。
逆にそこそこの数が来てくれたら、財政難のクラブは喜ぶだろうし。
税リーグなんて揶揄されることも少なくなるかも。
クラブのっとりなんて嫌中韓が泣いて喜ぶ展開になったらあれだが。
そこまでするメリットが中韓にはないだろう。
だってJクラブは儲からないからね・・・。
675 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:42:49 ID:F85jH1UcO
無理矢理アジア枠にチョンとシナねじ込まれる可能性を否定出来ないだろ^^
だから反対^^
676 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:44:57 ID:IE4+ssF00
>>667 優秀な代表クラスの選手なら外国人枠で取ればいいだろ
CはともかくKの弱体化は両者とも既に想定内で、
中途半端に生き残るより、Jとの統合を促進し、
内から主導権を握ったほうが得策と判断したからだろう。
Kの消滅はない、間違いなくリーグ統一のほうに動く。
政治力と資金力でK主導のJ運営を目指すことになるだろう。
連中のもっとも得意なやりかただ。
678 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 08:50:38 ID:5+Y5HgRB0
>>266 これ、面白くて他の記事もいっきに読んでしまった
日本国内で朝鮮人医師の割合がとても多いのは良く知られたことだが
医学は朝鮮のお家芸だったんだな
日朝中いまも昔もたいして変わっとらん
日本に至っては魏志倭人伝の時代から同じような記述だ
そこから察すると、今後数百年この三国の性格は変わらんだろうと思ってしまう
>>676 だからブラジル人には勝てねぇって書いてんだろ?
今出場3枠は全部ブラジルで埋まってるのがほとんど今のままじゃ、数人の出稼ぎ外人と平凡な日本人選手のリーグになる
クラブの格を持たせること、競争を生むことはリーグにとって良いこと
心配しなくても下位クラブは日本人で固めるって
アジア選手枠の人数によるが人数無制限なの?
681 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 09:14:30 ID:9SxmJTEJO
何で4スレも行くのかと思ったら、面白い人がたくさん沸いてたw
>>679 だからそれならアジア枠なんていらないじゃんw
放映権が欲しいとかでリーグが強制的にやるような事じゃないなら
アジア枠作る必要が全く無いじゃんw
出稼ぎブラジル人に負けるような選手呼んで
どこに競争が生まれるんだよw
683 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 09:53:43 ID:JevToK4A0
>>682 日本人選手とアジア枠選手との競争じゃね?
それに敗れればJ2やJ1下位チームに移籍。
全体のレベルが上がるって寸法。
684 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 09:55:38 ID:qhQXyGM40
韓流www
2006年ゴールデンに全国ネットで放送された映画の最低視聴率
【誰にでも秘密がある(イビョンホン主演)】 '06/7/3(月) 6.6%(記録的な低視聴率)
2007年の年間最低視聴率
【タイフーン(チャンドンゴン主演)】 '07/08/12(日) 8.0%
>>683 え?
ブラジル人だと厳しいから微妙なラインのアジア人をわざわざ獲得して
日本人と競わすの?w
わざわざなんで?
普通にクラブが獲得できる一番良い選手を獲得すれば良いじゃん
アジア人に拘る必要ってどこにあるの?
たまたまアジア人であればそれはそれで良いけど
なんでアジア人に拘る必要があるの?
まさかまだマーケットの拡大とかJの放映権がアジアで売れて収入増に繋がるとか夢見てるの?
>>679 ブラジル人に勝てないアジア人入れてもレベルなんてあがらねーよ
なんつーか、入れる琴を目的にしてる奴が多いな
入れてレベルが上がるか、金になるかでなければ入れる意味がないんだが
手段と目的を完全に見失ってる
687 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:09:03 ID:JevToK4A0
>>685 アジア人が欧州リーグでは外国人枠だから。
単に外国人枠増やしても、マーケット拡大とか放映権での収入増とか
の夢すらも見られない状況を作るほうが無駄だから。
どんなに背伸びしたって、イングランドプレミアやリーガエスパニョーラ
になれる訳がないのなら、身の丈にあったこと、可能性のあることを
するべきだろ普通。
688 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:10:51 ID:3X29rihz0
中国、韓国人が殺到するからやめてくれ
>>685 そりゃ夢見るよ
アジア諸国から放映権&グッズ収入
優秀な選手が単純に増えるとレベルアップで試合も面白くなる
アジア以外から誰がJに来てくれんだ?
せいぜいヨンセン、ストヤンみたいな良い奴ぐらいだ
アジア枠はアジアのサッカーの成長と発展を願っての将来を見据えた枠
外人枠広げればいいだろなどの見当違いの返答はそろそろ止めてもらおうか
>>683 J1下位やJ2の方がむしろ若いブラジル人選手が普通にいる
つーか、アジアの選手なんて安い選手は日本人並みで言葉の問題なんかを考えたら
日本人以下、いい選手は下手したら日本人より金がかかる。
金を払えないJ2なんかは普通にブラジルの若い選手の方が安くて活躍するから、そっちを選ぶぞ?
Jリーグ終了のお知らせ
>>689 いやだから放映権&グッズ収入アップなんてただの妄想だろ?
優秀な選手が単純に増えるって
ブラジル人ではダメとか言っておいてそれは無いだろw
> アジア以外から誰がJに来てくれんだ?
> せいぜいヨンセン、ストヤンみたいな良い奴ぐらいだ
普通に今でもブラジル人、韓国人が来てるじゃんw
>>691 そうだよ。だから欧州下位クラブは自国選手が多い
ある意味ビッグクラブの枠
タイのタクシンがマンCのオーナーになってるような現状でJの放映権を売るねえ
夢見るのは勝手だが、選手枠以前の活動がまったく無い状態で、選手枠イジれば売れるってどういう考え方してるんだか
いらねー
東南アジア枠とかにしてくれ
697 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:19:08 ID:txTymybgO
そんなボランティア枠いらねー
>>690 アジアの成長と発展させるのになんで
わざわざJリーグのレベル下げなきゃいけないんだ?
レベルが高いアジア人なら今の外国人枠の中でも引っ張ってこようと思えば引っ張れるだろ?
699 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:22:00 ID:JevToK4A0
>>691 そうだよ。
ビッグクラブで競争に敗れた日本人の有力選手が下位チームに
流れるから競争が促進されんだろ?
J2も日本人の有力選手が増えたら集客力が上がるだろ。
ブラジルの知らない若手よりは、日本人のそこそこ有名な選手が
いいだろ。
日本だって選手層に限りがあるんだから、様々な可能性考えての
アジア枠増加はメリットがあるよ。
ブラジル人を単に増やすよりは。
>>693 なんで妄想で止まるんだ?
サッカー途上国で人気でる可能性は十分ある。
特にスポンサーは喜ぶだろ
つーか現状ブラジル人しか来ないじゃん。
ブラジル人を4人、5人増やすのと
アジア人枠作るのだったら後者だと思うが
701 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:23:41 ID:sP6H+Mvs0
J1の中位〜下位の名古屋の控えFWが玉田なんだけど勝てる奴アジアにいねえだろ
そんなもんだ
まあ腹の底に隠した本音は日中韓統一リーグの実現
その手始めの日韓リーグ統一のための第一手なんだろうな。
選手をJに集中させれば、まずKは廃れるし、
消滅するまでほって置くなんて、川淵や政財界の連中が許容できるはずがない。
救いの手を差し伸べろという騒ぎになる。
そしたらJに編入という方向に行かざるを得なくなる。
ただし、Jに吸収ではなく対等合併の形を嫌でも取らされるだろうけど。
早い話が2002の再現ね、金とシステムは日本が出せ、果実は韓国がもらうってやつ。
703 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:24:23 ID:JevToK4A0
>>698 どこと比べてJのレベルが下がるんだ?
今と比べてってことか?
>>699 可能性じゃなくて妄想だろ
アジア枠増加じゃなくてブラジル人(じゃなくても外国人枠)を単に増やせば良いだけだろ
ビッグクラブでブラジル人にポジション奪われた日本人の有力選手が下位チームに流れても
競争は促進されるだろ
>>694 ビッグクラブねえ、Jで一番金持ってる浦和がエジミウソンみたいなのを獲ってる現状で
そんな選手獲るとは思えないけど?
>>700 ?
ブラジル人4,5人増やしたら何で悪いんだ?
スポンサーが喜ぶなら今のままでもアジア人は呼べるだろ?
別にブラジル人しか獲ってはいけませんなんて事言ってるわけじゃないんだから
クラブが判断して獲得すれば良いだけだろ
>>703 アジア人に限定して獲得するより外国人枠拡大させて獲得に動いた方が
普通にクラブの選択肢が増えるだろ?
色んなところから「選べる」んだから
マーケット拡大とやらを狙ってアジア人呼んだってそれはそれで良いだろうし
普通に今まで通りブラジル人呼んだって良い
707 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:29:26 ID:JevToK4A0
>>702 >消滅するまでほって置くなんて、川淵や政財界の連中が許容できるはずがない。
>救いの手を差し伸べろという騒ぎになる。
ここからがわからん。
なんでKリーグを助けるんだ?
たかだか1国のサッカーリーグだろ。
韓国での人気がないんだから、助けようがないだろ。
元々韓国人自体に盛り上げようという気がないなら助けようがない。
韓国陰謀論は聞き飽きた。
>>707 じゃあなんで2002で共催が強制されたんだよ。
709 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:33:52 ID:tk5XMm1T0
日本のクラブが確実にクラブワールドカップに出るための作戦か。
なんでアジア人枠がそこまで嫌なのかがわからない
外国人枠増やしたら、リーグ崩壊するぞ
>>706 お前Jリーグ見てんのか?
>>708 Kリーグのクラブは殆どが財閥の持ち物だから
財閥の経営が傾けばKリーグ、クラブは傾くかもしれんが
基本的に弱くなろうが、客が入らなかろうが(今でも)潰れる事は無いだろ
>>710 アジア枠なんて事する意味が分からないと言ってるだけ
アジア人が増えるならそれはそれで問題無い
外国人枠を増やしたらJリーグが崩壊する?
初耳だな
713 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:37:57 ID:JevToK4A0
>>706 そこはAFCとかにいい顔みせられるチャンスなのに、無駄に
外国人枠だけ増やしても意味ないだろ。
インパクトが薄いだろ。
アジアでの日本の印象・発言力が強くならないと意味がない。
もちろんJの競争力や収入増加の可能性も出していかないといけない。
それを踏まえてのアジア枠だろ。
ブラジルからスポンサーなんかこねぇんだから。
よっぽど「現代」とか「サムスン」とかの方がスポンサーにつきやすいだろ?
もちろん可能性の問題だが。
サッカー政治と収入の可能性の両方を狙ってるんだから、考えろ。
>>712 じゃあなんでUEFAがEU枠OKなのに、外国人枠あるんだよ
だいたい韓国の陰謀なら、モンジュンがAFCに圧力あけて通すだろ
日本にメリットあるからJが提案してんだろ
>>713 今まで凄い数の韓国人選手がJリーグに来てますが?
しかも今では殆ど来ない
母国で英雄クラスの選手が来てますが?
現代、サムソンがスポンサーになったなんて話聞きませんが?
最初から政治だって言えよ
競争の促進だなんて言わずに
放映権とかマーケット拡大のためのアジア枠じゃなくて
アジアサッカー界での政治の道具だって最初から言えば良いじゃん
717 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:43:33 ID:sP6H+Mvs0
サムスンや現代がスポンサー?
やめてくれ
718 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:43:54 ID:JevToK4A0
>>708 なんでここで日韓共催の話になるんだ?
FIFAとUEFAの争いとかFIFA理事内の争いと、リーグは関係あるのか?
なんでもかんでも韓国陰謀論にもってくなよ。
>>714 ?
UEFAとAFCを一緒に見てるのか?
日本もようやく
サッカーが底辺層のスポーツになるときが来たのかもな。
アジアからの出稼ぎ労働者がこぞってスタジアムに出かける姿が眼に浮かぶ。
女子供は自然と離れていくようになるだろうな。
>>719 この案はUEFAの真似だと思ってるけど
722 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 10:50:06 ID:JevToK4A0
>>716 最初から政治といえばお前は納得したのか?
そういう要素があることくらいちょっと考えればわかるだろ。
メリットがいくつかあるからやるだけで。
サッカー政治が絡んだ段階でお前は全部反対なのか?
ことビジネスに関してだけは韓国は悪魔と思ったほうがいい。
ルールとか常識、倫理は通用しない、日本に対してだけだが。
>>721 UEFAのEU枠はサッカーだけのためにできたモノじゃないが?
で、普通そのUEFAと同じように考えるなら
アジアの発展に寄与するなんて考えられないんじゃないのか?
>>722 ?
アジアの発展だのマーケット拡大だのクラブの収入増だのを最初に持ち出しておいて
それは全部可能性(というか妄想レベル)で実際は政治の道具でした
ってやり方おかしくないか?
最初から政治を出されようが
リーグがわざわざ「アジア枠」を作ることには反対だけど
726 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:04:35 ID:JevToK4A0
>>725 AFCでの政治的印象度があがるだろうというのも「可能性」だぞ?
逆に韓国や中国から「自国リーグが壊滅する」って反対運動が起こって
チョンモンジュンがFIFAに圧力かけるかもしれない。
そうすりゃ政治的印象度が逆に悪化する「可能性」もある。
その場合でもその他のメリットもあるから、賛成してるんだろ?
やり方がどうであれ、メリットの方が大きいものは積極的に
導入すべき。
やり方がどうだかいう青臭い話はこの際どうでもいい話。
国際的なやりとりはどろどろしてる方が多いんだから。
・ /| | | | | | | | | | | | |
| | | |( |
| | | | / __' '__ |
| | | | l ...・ ・..|
( ) ┘ .つ | 100年構想なぞ、愚民向けのアドバルーンに過ぎない。
(丿 / iニニニi | <Jが大東亜共和圏確立の礎になることこそが私の野心だ!
\____ l 私はアジアに歴史を刻むのだ!
__ /\ /ヽ__
/:::::::::::::::|\ハ;;;ハ//:::::::::::ヽ
::::::::::::| /:| /:::::::::::
>>714 キミEU枠がなんであるかわかってる?
EUは加盟国内での労働市場を開放してる
ボウマン判決で、EUの労働協約がプロスポーツリーヅにも適応されるって判断が出た結果
EU枠なんてものが出来たんだよ
で、アジアにEUに相当するものがあるか?
韓国や中国から労働者が日本に自由に働きにこれるって状況になってるか?
>>728 逆にサッカーをその先駆けにして
移民容認、労働市場開放に世論を持っていきたい経団連も絡んでたりして
>>726 だからさ
外国人枠を増やせば
今でも十分にあるはずだが、アジア人がJに入ってこれる「可能性」は増えるだろ?
アジアのマーケットを見据えてるようなビッグクラブがその枠をアジア人に使う「可能性」があるだろ?
で、成績だけを上げたいクラブはクラブが獲得できる目いっぱいのレベルの選手を獲得できる「可能性」が増えるだろ?
アジア枠に拘る必要性がどこにあるんだ?
731 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:15:35 ID:sP6H+Mvs0
可能性は増えるがブラジル人取った方が断然有利
外人枠増やしたら
ブラジル人頼みの糞サッカーがますます横行するだけだろ
オフェンスは全部外人
ディフェンスを代表で固めたチームが出来ます
733 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:19:57 ID:JevToK4A0
>>730 AFCでの発言力強化のメリットがなくなるじゃねーか。
それにEUで外国人枠外で獲られてない選手を選ばせるという
対アジア政策の意味がねぇだろ。
それもメリットの一つなんだよ。
全世界に枠を広げたら意味ねぇだろ。
サッカー協会の地位やJのアジアに対する地位があがるか?
欧州リーグと対等な条件でやって、メリットがあるのか?
AFCがそんな甘ちゃんかよ。
実績より賄賂のほうが効果あるから
金持ってるタイ、中東、韓国が威張ってるんじゃねーか。
がんばれば評価してもらえるなんて超A級の激馬鹿だな
>>734 悪人を正攻法で倒すのが気持ちいいんじゃないか
736 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:30:27 ID:eBn8FrMj0
中国はともかく韓国からは今までも沢山来てるけど
韓国で放映権売れてるなんて話聞いたことねーわ
Kリーグも閑古鳥だしあの国は代表戦以外興味ねーんだろ
737 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:31:52 ID:YRSjnt7x0
どういう裏があるんだこれには
法則発動も近いか
738 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:36:28 ID:JevToK4A0
>>734 やらないよりはやる方がいいって考えだ。
それほどAFCも甘くないのわかってるだろ。
(サッカー協会はわかってないかもしれんが)
今更日本が賄賂するって訳にもいかんだろ。
かの国韓国は今でもするかもしれんが。
739 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:38:33 ID:AIu2NQLnO
要らない、ボランティア枠
Jが放映権で儲けようなんて無理
東南アジアは既にプレミアが浸透してるし
中国だって欧州サッカー見られるし
わざわざ大金払ってJの放映権買おうなんて会社ある訳ねえ
格安で売ってスポンサーとかの宣伝効果には良いかもしれんが
そんなの収入に直接響いて来ないから分かりにくいし
>>740 まあ、損することはないからね
枠作ったって、戦力にならないレベルの選手を取ることはないし
放映権に関して言えば、Jリーグはリーグの一括管理ってのがポイントだろうね
クラブレベルでばら売りするのであれば、露骨にそれを狙った選手獲得とかも出てくるだろうが
742 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:42:51 ID:AIu2NQLnO
Jの事とW杯だけでいい。AFCの評価なんてどうでもいい。
743 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:55:45 ID:LOPjEOl10
>>742 AFCどうでもいいってのはちょっとわかるわw
744 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 11:55:58 ID:qFKo1dCS0
Jがアジア向けに放映権を売ろうと思うんならそれこそ外国人枠にして
ロートルスタープレイヤーに大金積んで招聘する方がまだ売れそうな気がする。
アジアの選手を枠で保護する意味がイマイチわからんな。
日本の選手を枠で保護するのはわかるんだけど。
このアジア枠でJのレベルが上がるのかどうかの効果も疑問だし。
地域密着二の次でアジアに目を向けろか
笑っちゃうな。
>>733 結局アジア枠導入なんて
AFCでの発言力強化しか意味がない
って事か
あるかどうかもよくわからんが…
>>741 だからみんなでマイナス面は被りましょうってかw
>>744 その通り
ネームバリューのあるロートル選手を取った方が韓国、
中国の選手取るより、アジアで売れる。
まだ、外人枠五人ならまだわかるが、こんなのは意味がない。
750 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:19:46 ID:JevToK4A0
>>747 散々かいてて、最終的に自分でもその結論が一番近くなったw
韓国、中国の代表クラスが外国籍関係なくとりやすくなるのは
いいんじゃね?ってレベル。
おそらく今のJのクラブ状況から言って、あまり大きな影響は
及ぼさない。
韓国・中国の代表レベル獲るのは金かかるから。
751 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:20:21 ID:jHasPyMl0
>>744,749
バカじゃねーの?
Jにとってなんにもならない後ろ向きの意見だ。
来年からジダンが来たとしても、誰も見てくれないだろう。
見世物小屋だったら、資金力でアメリカに勝てるわけがない。
752 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:22:45 ID:jHasPyMl0
>>746 生え抜きが一番少ないレッズが一番人気があって、地域密着してるんだが??
選手の流通を活発化しないと、強いチームなんて生まれないんだよ。
日本人選手がJ復帰すると都落ちとか散々馬鹿にするのに
大物外国人を獲れ、とか矛盾してんな
755 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:25:21 ID:AIu2NQLnO
単純にJや日本代表が強くなる事を考えればいいだけ。
誰もが認める強いと思う国には、他国から給料悪くても入れて貰いたいと思う選手が出てくるし、凄いスター選手の集まりなら放映権払っても見たいと自然に思うだろう。
強くも無いのに、ライバルにボランティアし、選手育成しても、向上心あるんだから強くない国に留まりたくないだろ普通。アジア強くする為にボランティアするならアジアチームから出ないを契約させたらいいよ。
好きな果物選びたいのに、見飽きたミカン枠が決められるのは許さない。
>>750 今の時代
別に突出してなくても中国、韓国(日本もか)の代表クラスは普通に持参金抱えて
欧州クラブへ行ってるのに
それさえ無理でしょ
AFCでの発言力強めたいなら
リーグでやるよりAFC内部の人間がACL関連とかで動けば良いだけだし
757 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:28:33 ID:ycRu4tM70
>>740 放映権がどのくらいになるかはともかく東南アジアの国の国民的英雄クラスの選手獲れるなら話は別だろう
国民的英雄クラスの選手であればかなり関心を持つだろうし在日の客も呼べる
それなりに盛り上がるかもしれんし
外国人枠だけだったら普通に無名のブラジル人を格安で獲得な選択肢になるだろうが、アジア枠があれば下の国から獲れるから選択肢が広がるから別にいいと思うけどね。
ためしに獲ってみてダメそうならもう獲らないだろうし、獲得するか決めるのは結局チームなんだから
758 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:30:19 ID:LOPjEOl10
タイのジーコとかいうのはJで通用するか怪しいが
ベトナムのレコンビンはよかったな
759 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:31:12 ID:AIu2NQLnO
>>757 今までアジアの韓国の国民的英雄クラスが何人も在籍してきた過去があるんじゃない?
日本にたくさんいる朝鮮系の在日の人はそれで目に見えるほどクラブに金を落としてくれたの?
東南アジアではプレミアリーグとか欧州リーグが放映されて、すでに人気を博してるのに
なんでそんな楽観的な考えが出来るんだ?
クラブが判断するんだったら現段階でも判断して獲得に動くんじゃないでしょうか?
>>758 噂レベルではレコンビン獲得に動いてたクラブがあったらしいですね
年俸は大体3000万くらいとか言われてましたね
まぁ噂レベルでしょうけど
762 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:36:03 ID:LOPjEOl10
放映権はどこまで期待できるかわからないが韓国代表クラスは戦力になってるな
もちろん獲得する以上戦力としてきたいしてるんだからクラブの判断によるだろうし
アジア枠ができても移籍はそれほど活性化するとは思えないがな
763 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:37:40 ID:JevToK4A0
>>756 川淵が、ACL改革プロジェクトの座長とかしてなかったっけ?
ACLの優勝賞金とかあげたり、本選参加できるリーグの選別とか。
ACL改革とかではJの影響力云々は変わらないだろうけど、
前向きに進めて欲しいプロジェクトではある。
764 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:38:00 ID:RGRD6ZBZO
Jのクラブはまだまだ拡張して三部まで作るんだから
これで押し出される日本人はたいして影響しない。
国内リーグの強化は代表強化につながる。
韓国の強化になると反対してる馬鹿は日本対韓国しか頭にない。
765 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:38:29 ID:ycRu4tM70
>>760 >東南アジアではプレミアリーグとか欧州リーグが放映されて、すでに人気を博してるのに
なんでそんな楽観的な考えが出来るんだ?
その国の選手がプレイしてるのとしてないのとじゃ全く違うだろ
それに韓国は同レベルあるいは格下にみてるんだから今回の場合と比較する方がおかしい
少なくとも東南アジアは日本を上に見てる
東南アジアはレベルが低いとか言ってるけど
ついこないだまでJの国際的評価はタイやインドネシアリーグよりも下だったんだぜ。
第一回ACLの準優勝クラブはタイのクラブだし、前身大会では連覇もしてる。
去年浦和がACL優勝したことによってJリーグの認識もかわって注目されてきてる。
実際にインドネシアやマレーシアのスター選手からの売り込みもきてる。
アジア枠を作ることによって獲得するチームがでてくるかもしれないし
中には化けてスター選手になるかもしれない。
ただ外国人枠増やすだけじゃブラジル人とったほうが無難だし意味がない。
ブラジル人はいっぱいくるのはブラジル国内でJリーグの試合放送してるし
欧州へのステップアップとしてJリーグが認知されてるからなんだよ。
韓国人の場合ならパクチソンというわかりやすい前例がある。
そういう前例が生まれやすい環境を作るためのアジア枠だろ。
川渕の思惑はしらんがただ単に中韓枠で終わる話なら誰も賛成せんよ。
>>763 リーグが強くなることでAFCでの発言力が強まるなら分かりますが
リーグにアジア枠作ったところで何で発言力が強まるんでしょう?
768 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:40:10 ID:AIu2NQLnO
>>751 フィリピンやマレーシアやイランや中国が韓国の欧州に行けないレベルの選手を見たか?
韓国やタイやインドが中国の欧州に行けないレベルの選手を見たか?
バカじゃねーの
>>765 日本人より上な評価でクラブの戦力になると判断できる選手がいるなら
すぐにでも獲得すれば良いし、するべきでしょう
そういう選手がいないのならわざわざ日本を上に眺めてる国から
枠を作ってあげて呼ぶだけ呼んでベンチ、スタンドに座らせておいても意味ないでしょ
771 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:44:45 ID:sP6H+Mvs0
東南アジア人が日本で頑張れるとは思えないねえ
背もちっこいし過酷な環境でやる勇気もないだろう
実力だけで取るなら尚更アジア枠いらないじゃん。
773 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:46:03 ID:JevToK4A0
>>767 アジア各国の選手が、欧州へというステップアップリーグとして
Jを見てくれて、実際Jのクラブがそういう選手をとる行動をすれば
各国のJに対する見る目が変わる。
それでJのレベルが上がれば万々歳。
そのとっかかりとしてアジア枠がいい道具になるって所かな。
774 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:46:15 ID:AIu2NQLnO
>>770 その通りだね。まだ、外人枠は空いてるわけだし、本当に実力あって欲しい選手なら入れてるはずなんだよ。
>>766 柏がコートジボワールリーグの得点王を獲得して
化けてスターになるかもしれないとC契約で獲得してますし
それをほかのクラブがアジアでやろうと考えて
すれば良いだけなのではないでしょうか?
>>773 昨年まで清水にいたチョジェジンや
昔京都にいたパクチソンのような前例と
自国リーグのドラフト制を鑑みて
多くの韓国の若手選手がC契約で日本に来てますが
それと今と何が違うんでしょう?
777 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:50:18 ID:JevToK4A0
>>770 欲しいなと思った時に、枠の制限があるのとないのとでは大違い
ってレベルの話だよ。
だれも無理に格下のレベルの選手なんかとらねぇし、そこまで
Jのクラブも財政的余裕はない。
持参金もちで来るなら別だが。
778 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:50:43 ID:sP6H+Mvs0
浦和に東南アジアから売り込みあって50人くらい
でC契約で一人採ろうかって言ってた
そんなもん
779 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:51:12 ID:RGRD6ZBZO
反対してる馬鹿は理由が嫌韓、嫌中だけ。
780 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:51:32 ID:AIu2NQLnO
>>766 そういう可能性ある若手なら世界にゴロゴロ居るから、尚更アジア枠要らないし、可能性なら国内選手でもいいね
>>777 じゃあ外国人枠を増やしてあげれば良いんじゃないでしょうか?
782 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:52:37 ID:dXz3XgP90
マジかんべんしてくれ・・
>>779 賛成しているのは在日だけだから安心しろ
784 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:54:07 ID:RGRD6ZBZO
枠を作ってたら選手埋めなきゃいけないと勘違いしてね?
在日枠の時も同じ勘違いしてたし。
馬鹿は馬鹿なりに制度を理解してから発言しなよ(笑)
785 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:54:44 ID:sP6H+Mvs0
>>766 なんでJより国際評価が高いってあんたが言う東南アジア人取らないの
強くなるんでしょ教えてくれ
>>779 別に中国人プレーヤーや韓国人プレーヤーがいること、増えることはどうでも良いです
わざわざアジア枠なんてものを作る意味がよく分からないのです
787 :
か:2008/01/04(金) 12:55:11 ID:H6N7TvYXO
小倉も癌か
788 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:56:22 ID:AIu2NQLnO
>>774 最近はなんで外人枠が余っているという
デマがまかり通ってるのだろう
790 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:56:46 ID:LOPjEOl10
>>784 外国人枠を使い切らないと判断したクラブ、日本人でやろうと判断したクラブ
がすでに日本にはいくつも存在し、今でもあるのに
そういう前提の勘違いをする人がいるんでしょうか?
>>790 そもそも別物にする必要があるんでしょうか?
793 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:58:04 ID:SGsfBZR0O
これはJはプラスだろ
逆輸入はありえないからJの底上げにすごいいいな
チョンだらけのチームにはさすがにならないだろ
>>775 ドゥンビアを柏のスカウトがアフリカまで行って発掘してきたと思ってるのか
795 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:58:41 ID:LOPjEOl10
>>789 どこのクラブも外国人枠は基本使う路線なのにのにね
>>784 使わない枠ならいらないじゃん
今ですら外人5人枠使ってないクラブは多いんだ
あえて使わないものを導入しなきゃいけない理由がまったく見当たらない
797 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:59:09 ID:AIu2NQLnO
>>790 そんな差別的で、ひいき、ボランティア枠要らないね
798 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 12:59:11 ID:qFKo1dCS0
別に中国韓国の選手を特別に見たいとか思わないもんな。日本人は。
放映権も実績としては疑問なんだろ?
外人入れたほうがレベルが上がるって言うならべつにアジアにこだわる必要ないし。
特別にアジアって枠で中国韓国の選手の保有の保護をする意味がさっぱりわからん。
>>794 誰もそんなことは書いてませんよ
浦和にはアジアから売り込みがあるようですし
欲しいと思えば獲得すれば良いだけなのではないでしょうか?
外国人枠を使い切らないと判断してるんじゃなくて
取った外国人が外れで難儀してるクラブか
そもそも資金面で獲得することが出来ないクラブしかないよ
一昔前のジュビロだったらまだしも、外国人はチーム強化の主軸じゃん
801 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:00:28 ID:LqdRk5Q90
>>771 ヨーロッパの観衆は日本人選手に対してそれと同じ事思ってるよ
やってみなきゃわからんのに
>>800 だったらなお更今の段階でもアジア人獲得に動けば良いのでは?
803 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:03:24 ID:LqdRk5Q90
>>798 現状維持でここ数年、レベルが頭打ち状態なんだから
何かしらの変化が必要なんだよ
だからアジア枠ってのは変化を起こすには打ってつけな方法だ
804 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:03:49 ID:ycRu4tM70
>>786 アジアのライバルは韓国中国だけじゃねーんだぞ
チームとしては提案するくらいならマーケティングとしてアジアを視野に入れたいってのもあるだろうし、W杯予選で戦うアジア地区の選手を知っておくのはマイナスにはならない
もちろん通用しない選手を入れる必要もない
日本はアジアを軽視しすぎ。というかお前らが軽視しすぎ
ほんの20年前まではそこら同程度だったの忘れすぎだろ
806 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:04:01 ID:AIu2NQLnO
>>801 勝手に選ばれればいいだけで、アジア枠要らないねw
>>803 レベルが頭打ちなら
アジア枠では無く外国人枠を増やしたほうが変化を起こすには打ってつけでは無いでしょうか?
808 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:05:01 ID:pHmyvAi+0
アジアで主導的な立場のリーグになるにはいいと思う
アジアの地位が極端に低いから乗り気じゃないんだろうけど
>>803 前段と後段の関係がまったく無いな
散々述べられてる通り、レベルアップのためにアジアに限定しなきゃいけないと言うのが
まったく説明できてない
>>804 チームとしてマーケティング、アジアを視野に活動したいなら
別に枠を作らなくてもアジア人を獲得できるのではないでしょうか?
811 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:06:12 ID:DpbejI9W0
おすすめ2ちゃんねる見ると、左翼、嫌韓、焼豚が
集まってるな
差し詰めゴ○ブリホイホイスレw
812 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:06:47 ID:LOPjEOl10
>>792 優秀な人材ならJにも利点は大きいと思うよ
外国人枠だと、どうしたってブラジル人や計算できる即戦力を獲得したいのだろうし
テセみたいにJにはいらんって言われても化ける例もあるしね
>>802 それは無理な話でしょ
何度も出てるけど、今の状況でアジア人を取るには
ブラジル人との競争になる
金があるクラブはわざわざ博打はしないし
安目のブラジル人すら取れないクラブは、何のルートもないところから選手を取るのは不可能
ここで、こういう制度入れて
まずは資金のあるところが動いたり、向こうサイドの注目を集めたりすると
そのうち金のないところもチラホラ獲得したりするのじゃないかと
815 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:07:40 ID:AIu2NQLnO
816 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:08:03 ID:sP6H+Mvs0
>>771 ヨーロッパの観衆は日本人選手に対してそれと同じ事思ってるよ
やってみなきゃわからんのに
確かにそうかもしれん
が、日本人は果敢に挑戦して実績を作ってきた
何もないところと一緒にスンナ
817 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:08:27 ID:LqdRk5Q90
>>807 現状外国人枠を増やすのも一つの方法だと思うが
なぜアジア枠が悪いのかが全くわからない
んなアジアに向けたマーケティングまで考えてるチームなんかレッズしかねえよ
たかが一つのチームの為だけに枠増やそうなんて理屈が通る筈がない
>>814 浦和には売込みがあるという話なのでは無かったですか?
そもそもブラジル人にも勝てない選手を呼んでどうするんですか?
820 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:10:24 ID:F85jH1UcO
>>817 チョンとかシナとかだから
こんな奴らが来てもろくなことない
カス同然
821 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:11:13 ID:LOPjEOl10
822 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:11:22 ID:ycRu4tM70
>>817 だよね
ID:WVa5HGwa0がなぜそこまで否定するのかが理解できない
少なくとも通用するかわからんのを無意味に獲れなんてのは誰も言ってないのに
作ったとしてもあとはチーム次第なだけだし
824 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:11:45 ID:AIu2NQLnO
ヨーロッパはアジア枠作って日本人や韓国人入れてるわけじゃない。
可能性に枠作ってあげてる過保護さの方がおかしいわ
>>817 アジア枠が悪いと言ってるのでは無くて
今の制度、外国人枠拡大を行ったとしも
アジア人は獲得できるのに
枠を作って獲得できるブラジル人よりも評価の低いアジア人をわざわざ呼ぶ意味は無いのではないですかという事です
Jリーグでタイ人やインドネシア人がプレーするのは
何の問題もありませんよ
826 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:14:26 ID:F85jH1UcO
本当川淵を筆頭に馬鹿ばっかだな
何でチョンとシナを日本で育てないといけんのだ
チョンとシナが日本のレベルアップに貢献するとでも思うのか?
ブラジル人5人OKになったら
もう、日本人はおまけになっちゃうからだよ
アジア人という制限付だったら、まだ日本人がチームの主役として残れる
そのバランス加減でなかなか面白いアイデアだと思うのだけどね
828 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:15:11 ID:LqdRk5Q90
反対派の理由を聞いてもアジア枠の反対になぜそこまで固執するのか本当にわからないんだよ
というかアジア枠に反対してる奴は要するに
中国と韓国とかと関わりたくない
これだけに集約されるだろw
>>826 レベルの高い外国人なら別に中国、韓国関係無く
貢献すると考えるのが普通じゃないでしょうか?
830 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:15:21 ID:qFKo1dCS0
いっそのことブラジル枠とか南米枠つくればいいよ。
んで現状の外人枠はその他の国からに。
>>827 日本のリーグなのに何で日本人をおまけ扱いで考える訳?
832 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:17:48 ID:AIu2NQLnO
>>827 ならブラジル人制限枠の方がいいんじゃない?クラブで選択してブラジル人選んでるんなら問題無いし
833 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:18:33 ID:F85jH1UcO
>>829 レベル高い外人呼ぶならわざわざ特アに限定することないだろうに
ってゆーかいつもこのやり取りの繰り返しだな
834 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:18:37 ID:ycRu4tM70
>>826 とりあえずこのスレでチョンとシナを入れろとは誰も言ってないw
そもそもお前らが競技場に行かなくなったから経営にいろいろ必死に考えなくちゃなんねーんじゃねーの?
J開幕元年な状況なら誰も無理に入れろとも言わないしフロントも言わないだろう
文句あるなら競技場行ってやりゃいいんじゃねーの?
835 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:19:28 ID:pHmyvAi+0
アジアの中で1番って自負あるのに何でそんな自信ないの?
>>831 一部のチームを見るとそういう懸念が出るのは仕方ない状況なの
バレーとマグノの2トップとか強豪クラブでもやってしまうのだから
>>832 そういう特定の国だけ逆に制限するやり方は難しくね?
837 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:20:05 ID:AIu2NQLnO
>>833 レベルが高い・低い・同じにアジア枠いらないしねw
838 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:20:13 ID:F85jH1UcO
839 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:20:42 ID:i2a4E6kLO
アジアって中国と韓国だけしかないんですか?
>>833 いや、だからなんでアジア人の選手は貢献しないと決め付けてたんだ
841 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:22:30 ID:F85jH1UcO
>>840 誰もアジアの選手が活躍しないなんて言ってないけど
何で特ア限定なのって言ってんの
まぁ金目当てだろうがな
>>833 今いる韓国人プレーヤーは別に特ア枠でもアジア枠でもなく
クラブが評価して外国人枠として呼んできてるから
別に限定してるわけではないでしょう
843 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:22:53 ID:sP6H+Mvs0
例えば東南アジアのチームが日本負かしたりしたら取るチームどっかでるだろ
現状じゃ4−0とかで負けてるから取らないだけで
柳沢がイタリアから点とって移籍したみたいに
844 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:23:02 ID:ycRu4tM70
ユーロ圏枠・東欧枠・アフリカ枠・中東枠・北米枠・南米枠・韓国&中国枠
これだけ作れば真の世界選抜が作れるだろ
846 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:23:26 ID:/uyvJXt80
名前も変えてチョンリーグってすればw
847 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:23:34 ID:AIu2NQLnO
>>836 でも
>>1は、その逆をしようとしてんだよね。
実際、ブラジル人と在日含めた韓国人ではどっち多いんだろうね?
848 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:24:37 ID:jHasPyMl0
「アジア枠」というのは要するに、今までブラジル選手との競合で入ってくることができなかった、発展途上の
アジアの国の選手にもチャンスを与えよう、ということ。
南米の選手は確かにハイレベルだが、自国に帰れば凡庸な選手だ(その3枠だって、拡大すれば
今までのようなクオリティの選手を取れるとも限らない)。
ところが、アジアから選んで取ろうと思えば、その国のスター的な選手を取る事ができ、
興行的にも注目が高まり活性化する。単純な外国人枠拡大で安易なレベルアップをするより、新たな展開が
見込めるレベルアップの方法を模索しようという事。
また、アジアの国、というのは日本代表がW杯予選でもアジアカップでも度々対戦する国々だ。
その国が強化されレベルアップする、というのは日本にとってもメリットになる。
アジア枠を作っても、外国人枠3つが減るわけでもなんでもない。むしろ、今までの
アジア選手をアジア枠としてカウントできるから、外国人枠も実質拡大する。
いいことしかないって言うのに、東アジアニュース+に常駐してるようなバカウヨは邪魔するだけなら出てけよ。
>>844 どこのクラブも浦和じゃないからこそ
日本で完全に飽和してるわけではないからこそ
アジアに限定せず
どのクラブにも色んな選択肢を与える必要があるんじゃないですか?
850 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:25:20 ID:LOPjEOl10
>>832 ブラジル人を制限するとJのクラブはやりくりに困ると思う
ブラジル人を除いたら、一番多い外国人は韓国人じゃないの
あとは東欧系がちらほら
外人枠を増やして、でもブラジル人は制限してだと意味ないような
>>841 >>826みたいな乱暴な事をいっておいてそれはないと思うが
まずは手近の近隣諸国ということでしょ、将来的にはAFC全体とソース元にもはっきり書いてあるし
それに今すぐそれ以外の国から来るとも考えにくいし、まずここを抑えておけば形にはなる
852 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:25:41 ID:qvGWLXtM0
レベルが高ければシナ、チョンだろうとクラブは外国人枠で取る
特ア枠の中となれば、他の日本人選手とそんな変わらないだろう
それなら無理に作る必要はないだろう
無制限の規制緩和は崩壊を促進させるだけ。
外からの血を入れつつ
自国選手を守るにはある程度のハードルは必要
それがないから今は反対
854 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:26:13 ID:UGAcSTFM0
Jリーグが韓国の皆さんにとって
良いリーグでありますように・・・・。
By 川淵三郎
856 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:29:19 ID:AIu2NQLnO
>>848 それ、今まで日本がやってきた事だよ。韓国のスター選手入れてきて変わった?放映権は?入場数は?Jの位置は?
東南アジア選手が選ばれてこなかったのは、別に欲しい選手が居なかったから。簡単な理由でしょ?
857 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:30:08 ID:sP6H+Mvs0
そういや清水と名古屋の韓国代表いなくなるな
>>848 アジア枠を使ってアジア人を引っ張ってくるかどうかはクラブ次第なはずなのに
クラブの形態、見ている方向もそれぞれ違うはずなのに
新たな展開を欲してるクラブとそうでないクラブがあるはずなのに
限定する必要がどこにあるんでしょう?
ブラジル人との競合とクラブとしての新しい展開を秤にかけるのはクラブであるはずなのだから
リーグが全クラブが使うかどうかも分からないモノを作ってあげる必要がどこにあるのでしょう?
859 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:33:11 ID:F85jH1UcO
日本サッカーの底上げに貢献してくれるような特ア選手は外人枠使っても取りたいような選手だけ。
わざわざ特ア枠作って若手の出場機会少なくするのも馬鹿馬鹿しいってのが俺の考えね。
香港リーグ所属の帰化したブラジル人もアジア枠で使えるわけだな、あと元浦和のエメも
>>857 清水には韓国のユース代表のストライカーがいますよ
>>859 言いたい事はわかるが
C契約の立場の微妙な選手を見て
もうちょっとなんとかならないかと思ってきた自分としては
面白い案だと思ってる
十分使える選手だけど、外人枠を使うには‥という選手は実際にいた
863 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:36:16 ID:jHasPyMl0
>>856 今すぐに、Jのブランドが高まったり、商業化できたりなんてことは考えてないよ。
将来的なものを見据えてやっていこうという事。
俺だって、中韓限定だったらやる価値ないと思ってる。でも、東南アジア、中東、オーストラリアなどにも
拡大されれば、十分価値があると思う。
イ・スンヨプがいる巨人の放映権が売れたようなことが、これからJのステータスが上がっていけば、
十分起きていく事は考えられる。
865 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:37:07 ID:ycRu4tM70
>>849 放映権料獲れるのはアジアからくらいだろ
それに選択肢広げるからこそのアジア枠だろ。
いままで見てこなかった中韓以外の地域アジアで発掘してくるなら使ってもいいよという
他の地域であれば欲しい選手であれば獲ってきている
最初は中国韓国ってのはまず試してみるってだけだろうし
むしろなんでそこまで否定するわけ?
使わないなら使わないし否定する意味がわからない
>>856 単に知らないだけだろ
866 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:37:08 ID:DqQ/3mZMO
この枠を使ったって何にもなりゃしない。
日本の目標は世界なんだよ。
アジアとの競争は代表で自然にあるわけだから、わざわざクラブで枠を作ることのことでもないだろ。
むしろ、クラブこそもっと世界に近付ける案が必要だってのに、レベルアップするからとこのアジア枠を主張されても馬鹿かとしか言えなくなる
>>865 それはクラブが各々やる事だと思うだけの話です
868 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:40:16 ID:AIu2NQLnO
>>863 みんな将来的な事考えて言ってると思うよ
クラブが各々やるっつってもな
放映権売るのはJリーグなんだよね
870 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:41:50 ID:sP6H+Mvs0
アジア枠ってJ1、J2全31クラブが全部作る必要なんかねえ
どっかの1クラブが勝手に独自戦略で連れてこればいい
>>869 アジア枠を使うのは限られたクラブになるのでしょう?
だったら今の外国人枠の中でアジア人を獲得する限られたクラブがやっても同じでしょう
872 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:42:35 ID:ycRu4tM70
>>867 だからどこかが試してルートの確保・・・例えば中田がイタリアで成功したみたいなルートが確立されれば他のチームも目を向ける可能性もあるだろ
散々言ってるけど使う使わないのはチームの自由なんだからなぜ否定するわけ?
クラブが各々やる事なら別にいいだろ
選択肢が広がるだけなんだから
873 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:43:26 ID:F85jH1UcO
確かに放映権とかで収入は増えるかもしれないしJもレベルアップするだろうね
だけどそれが必ずしも日本サッカーの発展観客動員増につながるとは思えない
874 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:43:35 ID:AIu2NQLnO
>>863 巨人人気が落ちて、客足も減り、国内での放映数が減った。スンヨプのせいじゃないと思うけど、成功したとは思えない
875 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:44:48 ID:LOPjEOl10
>>871 要するにJのレベルアップのためなら外国人枠を広げたほうがいいてことか?
>>874 金さえ入ればいいんじゃない?
巨人はスンヨプで確実に若年層のファンが離れていった。
将来どうするんだろうね。
>>872 中田は別に枠を与えられてペルージャに移籍したわけではないでしょうし
選択肢を広げるならアジアに限定しなくても良いのでは無いでしょうか?
日本代表クラスを揃える事ができてスタジアムも8割がた埋める事ができるクラブが
次の段階を模索していく中でアジア人獲得を視野に入れる事があったり
J1昇格を是が非でも叶えたいクラブが良い外国人選手を獲得したり
J2でまったりしながら地域にアピールしたいクラブが地元選手にこだわったり
チームの自由の中でやれば良い事だと思いますが
878 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:46:40 ID:ycRu4tM70
>>873 まあ嫌ならもっと金落とせボケってだけの話だろうな
J開幕元年の収入を知ってる側としちゃ安定してきたとはいえ今の状態じゃ少ないと思ってるのは確実だろうし
スンヨプしか例えがないのかよw
他にも今まで沢山いただろ
880 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:47:58 ID:F85jH1UcO
>>878 まぁ協会はそう言う考えだろうな
だが安易すぎる
中韓を入れると
絶対に歴史認識とか政治とか右翼とか左翼とか
そういう事で熱くなる種の人間同士が揉める。
俺はチョン死ねとか思わないし、逆に日本が嫌いなわけでもないが、
とにかく面白くてハイレベルなサッカーが見たい。
サッカースレでチョンとかチョッパリとかファビョとかいう文字を見るとウンザリだ。
だから、そういう意味で中韓はちょっと心配だ。
だけど、アジア杯やACLを見ていると、中韓じゃないアジアの各国にも
全員ではないが、時々、日本を驚かして危機に陥らせる選手っているじゃん?
東南アジアとかインドとかの選手をアジア枠設定する事はできないのか?
高校選手権の有望株が大量に
高額で中国へ雇われていく日が来るんだろうな
883 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:49:56 ID:AIu2NQLnO
>>876 韓国が買った放映権と観客が支払う金がが減ったのでは、利益あったのか無いのか分からないね。しかも、またメジャー行きたい発言したばっかりだし
884 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:50:10 ID:ycRu4tM70
>>877 じゃあお前がJのチームに寄付してやれば?
それなら文句ないよ
できるの?
散々言ってるけどアジア以外の国だと放映権料とか全く入らないしその国の人は関心持たないよ
885 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:51:45 ID:Y3hk09rK0
>>796 それをいうなら作ったって問題ないじゃんw
もっとマシな反論しろよ。
>>884 なんでそんな喧嘩腰のレスが返ってくるのか分かりませんが
887 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:53:19 ID:uNTEDQ3C0
>>881 むしろそういう問題なんてどーでもよくなるだろ。
888 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:54:34 ID:uNTEDQ3C0
>>873 思わなきゃいいじゃん。
収入増えるだけでも意味あるわ。
889 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:55:36 ID:ycRu4tM70
890 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:55:38 ID:AIu2NQLnO
今まで、韓国の野球やサッカースター選手が日本にたくさん居て、更に台湾の野球選手が居て、放映権の話が出たのはスンヨプだけってwしかも巨人の人気低迷だし、メジャーリーグ行きたいってwww
891 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:55:48 ID:UGAcSTFM0
韓国の反日プロパガンダ施設を訪れ謝罪した日本の高校 〜子供達に植え付けられる反日歴史観〜
日本の高校生のお詫び:朝鮮日報(韓国語)
「私たちは今日、日本と韓国の間にこのように惨めな過去があったという事実が分かりました。同じ日本人として申し訳ない気持ちで身のおき場もありません。」
15日修学旅行のため韓国を訪問した日本の山形市山形学院高等学校学生100人は、京畿道華城市堤岩里3.1運動殉国墓地に参拜した後このように言った。
日帝は 1919年4月15日独立万歳運動をした住民たちを堤岩里教会に追いこんで、鉄砲を撃った上、礼拜堂に火をつけて 23人が犠牲になった。学生たちはこの日、日帝の蛮行が描かれた動画も鑑賞した。
学生代表として廟に献花した永井裕(女・17)さんは「以前には私たちの先祖が、こんなに血なまぐさいことをしたのを全然しらなかった。韓国人に謝罪して二度とこんな悲劇が起きないように努力する。」と言った。
安部譲治(17)君は、学生代表として平和宣言文を朗読した。
「これから韓国の方たちと愛をもって交流し、こんな悲劇を二度と繰り返す事がないように、そして世界が戦争のない平和で安全な世の中になることができるようにここに集まった私たち一人、一人が全力をつくして努力することを誓います。」
この学校の校長、北垣俊一さんは「今回の修学旅行の目的は『平和』に対して考え、学ぼうということだ」と言った。
自称従軍慰安婦の老婆に土下座を強要された広島世羅高校の学生達^^;
>>889 同じようにしか言いようが無い事だと思いますが
893 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:56:52 ID:F85jH1UcO
894 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:56:53 ID:qvGWLXtM0
この枠ができても、クラブ側が誰も取らないようになると、
協会はクラブ側に必ず特アの選手を3人以上使うよう、とか言うようになってくる
で、マスコミはその中から中国の英雄とか煽り立てて、今の韓流ブームみたいなのを作ろうとしだす
こうなると、もう何のためのJリーグだかわからないじゃん
無理に特アを視野に入れる必要なんかないって
895 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:57:13 ID:LOPjEOl10
>>886 しばらく見てたがなぜアジア枠がだめなのかわかりません
>>895 アジア枠に限定する必要が無いと考えるからです
何度も同じ事を書いて鬱陶しいと思われてるので恐縮ですが
897 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:59:12 ID:UGAcSTFM0
韓国学生の日本修学旅行 日本征服する聖者様達の旅行だい!
慶北(キョンプク)浦項市(ポハンシ)の迎日(ヨンイル)高校の生徒達が、『独島は
韓国の領土』という事実を日本人に知らせる為、4泊5日間の日程で日本へ
『独島広報修学旅行』を行う。
生徒達は、『独島は我々の領土』とプリントされたT-シャツを着て、ハングルと
日本語で、『我々の領土独島! 私たちは独島を愛しています』と書かれた垂れ幕を製作し、日本で学生達の声を伝える。
連合ニュース(韓国語)
898 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:59:14 ID:F85jH1UcO
何のためのJリーグで何のためにアジア枠を設けるかわかりません
899 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 13:59:54 ID:FUEfSFG1O
郷土愛を煽れてないのに国際化するなんて…
地元選手を必ず試合に出さなければいけない枠とかの方が必要だろ…
900 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:00:49 ID:IWjFKEjJ0
韓国のFWでも入れて
ちっとは勉強すればいいのでは?
まだヤツらの方が少すマシw
901 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:01:16 ID:AIu2NQLnO
強いアメリカが認める程のイチローの活躍を、日本とアメリカ以外で見たい人居ますか?強い選手の中で活躍してる自国の選手に興味あるだけです。
アメリカに行ったベッカムに興味無いのと同じですよ
902 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:02:30 ID:jHasPyMl0
>>899 生え抜きの選手が一番少ないレッズが、一番人気がある現状は?
結局、地元選手なんて1,2人いればいいんだよ。
いくら、地元選手が多くても人気のないチームなんていくらでもある。
903 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:04:35 ID:qvGWLXtM0
たしかに、特アの連中だって、上手いやつらは欧州に行くわけだし、
日本に来るような選手に、金払って放映権買うとは考えにくい
ビジネスとしても考えが安易過ぎて、いかがなものかと思うけどな
わざわざ特亜枠一つ作るなら
外人枠3は非特亜枠にしないと駄目だな
韓国人4人+在日1人なんてチーム嫌すぎるだろ
しかも他のJクラブそっちのけで特亜大好きマスゴミが持ち上げまくるんだぞ
905 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:04:43 ID:LOPjEOl10
>>902 生え抜きスタメンってのはけっこう無理な話なんだよな
ユースからの昇格って5人いれば多いほうだし
そのなかで何人がスタメンもぎ取っていくかとなると・・・
アジア全体のレベルがアップすることに意味があるんだよ
だからただ外人枠を増やすんじゃダメなんだ
907 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:06:19 ID:jHasPyMl0
Jリーグがオランダリーグやフランスリーグより上になる可能性は十分ある。
経営次第では、世界6大リーグの一つぐらいになってもおかしくない。
そのためには、外国人枠拡大、ではなくアジア枠設立は避けては通れない道。
むしろマストの方策。
>>904 韓国人3人にしようがブラジル人3人にしようが
チームが強くなるならそれで良いのでは?
チームのためになるのなら
そこまで韓国人プレーヤーを嫌がるのは変じゃないでしょうか?
909 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:07:32 ID:As3tg9L60
>>898 放映権やグッズを売るためだよ
世界の浦和と言ったところでACミランやバルセロナから客とれないし
日本の浦和と言ったところでアジアの人は応援してくれない
アジアの浦和としてPRしてアジアの代表エースクラスがいれば
ACLやCWCで活躍したときグッズや放映権が売れるじゃん
収入が増えればもっといい外国人が雇えるし日本人の給料も上がる
910 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:08:19 ID:pHmyvAi+0
Jに所属するアジア人にいい選手が増えれば
欧州に高い金払わせるようなリーグにはできるはず
911 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:08:38 ID:qvGWLXtM0
アジアのことなんか考えなくても良いだろ
練習試合なんかは、オージーとでもやればよい
いつまでも韓国程度と試合してても上手くならんよ
中国、韓国と仲良くしてるより
欧州、南米の国とコネを作るほうが強化のためにはよほど重要
>>909 今でもアジアの代表クラスの選手を獲得しようと思えばできますよ?
913 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:09:43 ID:LyBq0mb40
格闘技見たら判るじゃん、韓国に関わるとメンドクサイ事になるから最初から関わらない
のが一番の上策w
ブラジル人だけを使っているJの某チームに、15年ちょこまかと金を落としてきたが、
もしチョン・シナをチームに入れるなら、金は今後一切落とさないしサポ辞めるよ。
>>909 じゃあ浦和が率先してやれよw
ちなみにその考えだとACL出るようなクラブ以外はアジア枠なんぞ必要ないよね
916 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:10:44 ID:DqQ/3mZMO
韓国人が監督やらせろとかおしかけてくるんだろ
917 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:11:32 ID:F85jH1UcO
918 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:11:52 ID:As3tg9L60
>>912 外国人枠はブラジル人でうまちゃうジャン
>>911 アジアのレベルアップはワールドカップでの出場国数とかにも関わりますし
ACLでの対戦相手が強ければ自国リーグのレベルアップの必要性が高まりますし
(ってずっとレベルアップの必要性はあるんですけど)
重要ですよ
920 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:13:21 ID:As3tg9L60
>>918 それは
アジアでのマーケティングとブラジル人の実績を天秤にかけて
クラブが判断する事でしょう
922 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:13:52 ID:F85jH1UcO
>>919 アジアのレベルアップを何で日本がやらないといけないんですか?
日本はいつからそんな余裕ブッ込めるようになったんですか?
923 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:14:18 ID:n2Uxd1s/0
巨人が放映権料多少もらえてるのは野球では日本>韓国っていう構図が完璧にできていて
そこで活躍するスンヨプが誇らしいからだろ
ACLで中韓のチームをぼこぼこにして
日本のチームだけで3連覇ぐらいしてから考えればいいんじゃないか
ACLが発展することにやる効果を見極めてからでもいいと思う
>>922 別に日本がやる必要はありませんよ
アジアのレベルアップは重要ですけど
925 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:15:13 ID:As3tg9L60
>>921 天秤にかけるならアジア枠も含めて使うかどうか
クラブが決めるんだからアジア枠が有ってもいいじゃん
926 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:15:21 ID:qvGWLXtM0
そうそう、ただでさえ在日枠とか言ってたんだから、
どんどん調子に乗ってきて、アジア枠作れ、韓国人入れろ、
韓国人に監督やらせろ、日本人は試合に出るなとか言い出すようになっていく。
で、嫌気が差して日本人は離れていって、人気自体枯渇すると、
韓流ブームと同じことやろうとしてるんだよね
そういうことわかってて言ってるの?賛成派は?
>>925 アジア枠である必要は無いのではないでしょうか?
928 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:16:41 ID:sP6H+Mvs0
そもそもすでに外人わく3もあるんだぜ
すべてのクラブがブラジル人で3人揃えることができてるわけじゃない
アジアでも取るに値する選手いたら取ってる
現に韓国人取ってるからな
929 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:18:41 ID:F85jH1UcO
今の外人枠3で十分なんだよ
まあ4でもいいと思うけど、それ以上増やしたらどんなに海外から良い選手が来ても日本人の強化にはならない。
930 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:19:52 ID:qvGWLXtM0
いつまでもアジアアジアって、今時大東亜共栄圏構想なんて時代遅れなんだよ
強化ならどんどん金払って欧州・南米チームと試合すればよい、それだけだ
本当、特ア優遇措置厨は気持ち悪いわ
931 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:21:26 ID:AIu2NQLnO
>>923 しかも、彼らは巨人が日本一だと思ってるからね
932 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:24:56 ID:As3tg9L60
>>927 その発想なら外国人枠自体がいらないだろ
外国人枠が増えてもブラジル人が増えるだけ
アジア人枠ならJで活躍できる選手居れば
収入も増える
>>932 今まで韓国人がJで活躍しても一向に収入増えませんが?
935 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:27:32 ID:F85jH1UcO
>>932 今までだってJで活躍した選手いたでしょ
収入増えたか?
936 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:28:17 ID:AIu2NQLnO
>>932 その発想なら、一つの国に偏らない外国人っての条件にした方がいいんじゃないでしょうか?ブラジル人と韓国人を減らし、もっと多国籍にする
937 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:28:26 ID:DqQ/3mZMO
そして日本人だけがJリーグを見なくなった
938 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:29:12 ID:As3tg9L60
>>933 だからACLやCWCに出れば増えるんだよ
CLに出ないようなチームを他の国の人は応援しないだろ
939 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:29:57 ID:F85jH1UcO
危機感もってない馬鹿が非常に多いな。
愛媛並の年俸で浦和並みのチームがすぐ作れるってことになるんだぞ。
全員チョンにすりゃ。
941 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:31:28 ID:AIu2NQLnO
希望と妄想より、過去はどうだったのかから学ばないとね
942 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:32:23 ID:As3tg9L60
>>936 放映権が売れそうな所から始めていくんだよ
943 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:32:26 ID:Qct9OINp0
Jリーグはアジアのプレミアリーグになれる可能性がある。
そのためにはアジア枠でどんどん良い才能を日本に集められるシステムを
つくる必要があるからその第一歩として良い戦略だと思うね。
944 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:32:53 ID:2DMI+j3B0
ところでなぜ中国人や韓国人を毛嫌いしてる人が多いの?
収入が増える増えるって馬鹿じゃねーの。
946 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:33:14 ID:F85jH1UcO
とんでもない馬鹿がいるな
>>940 Kリーグの年俸はクラブ側がサラリーキャップ制を作って欲しいと考えているくらいで
J2愛媛並ではありませんよ
948 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:33:31 ID:AIu2NQLnO
949 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:33:51 ID:DqQ/3mZMO
これに賛成してる奴は発想が谷川と一緒
950 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:34:39 ID:jHasPyMl0
アジア枠2つ+外国人枠3つ(4つでもいい)、ぐらいがちょうどいいと思うけどね。
今の試合のぬるさは、少しは改善される。
951 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:35:25 ID:DpbejI9W0
ここにいる基地外どもは、チョンが超人並みの実力をもってると思い込んでるのか?
952 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:36:16 ID:As3tg9L60
>>948 中国と韓国の次はタイやシンガポールやベトナム
等の東南アジアだよ
953 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:36:23 ID:F85jH1UcO
>>938 お前、ACLを過大評価しすぎだよ
去年浦和が優勝するまで罰ゲームって言われてたのがACLだぞ?
一昨年CWCに出たKリーグのチームがどれだけ人気出たんだよw
955 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:37:41 ID:AIu2NQLnO
>>951 なら毎回アジアカップで優勝してるはずだし、日本や中東に負ける事無いのにねw
956 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:38:23 ID:As3tg9L60
>>954 浦和は大人気でアジア各国からオファー殺到だよ
>>952 だったら今獲得すれば良いのでは?
経営が苦しいクラブは多くあるわけですし
収入増が見込めるのであれば、今タイ人やベトナム人を獲得すれば良いのでは無いでしょうか?
958 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:38:30 ID:QrZ7T/gJ0
まずはオーストラリア代表のFWつれてこいよ
959 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:38:51 ID:jHasPyMl0
東亜の政治談議の延長の感覚で語ってる奴は出てけよ。
サッカーを愛していて、Jサッカーの発展をまじめに願ってるやつだけが議論に参加して来い。
960 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:39:25 ID:F85jH1UcO
961 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:39:54 ID:As3tg9L60
>>957 今は実力的に見合ってないから
将来に向けてのインフラ作りだよ
962 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:40:36 ID:2DMI+j3B0
放映権なら東南アジアは魅力的だよね
人口も何億といるしサッカー熱も高いし経済発展も著しい
現状では欧州リーグより魅力に乏しいけどそういうところにに放映権を売れるようにしていかないと。
963 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:40:49 ID:AIu2NQLnO
>>952 そんなレベルの低い選手をレギュラーにしてチームのレベルを低下させても放映権優先ですか?国内からの収入無くなりますよ。
>>961 実力的に見合ってない段階で枠を作る必要があるのでしょうか?
>>951 それなら枠があっても何ら問題無い。
現時点でも外国人枠がきっちり使われてる訳じゃないしね。
それを前提にするなら、ACLの発展やアジア諸国のレベルアップや
協調的な意味合いでしかないんだから。
日本は残念ながらアジアの1国でしかない。スポーツはスポーツの枠組みだけ
で行われている訳じゃない事ぐらいサッカーという国際的なスポーツのファンなら
理解出来るはず。国連を脱退しちゃうような島国的発想ではどうしようもないよ。
いかに日本の主張を世界に発信していけるか。多くの国を日本の味方に付けるか
のマリーシアが必要w
966 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:41:55 ID:LOPjEOl10
>>957 増収はみこめないとオレも思ってる
でも、戦力の底上げにはなるんじゃないか?
967 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:42:24 ID:F85jH1UcO
W杯でベスト8常連さんになってから言えよ
968 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:42:59 ID:qvGWLXtM0
>>959 スポーツって政治も多分に含むから
特アは反日でビジネスになりそうもないけど、東南アジア、オセアニアなら可能性はあるし
政治的な面も考えて、サッカーの進展を語るべき
969 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:43:20 ID:As3tg9L60
>>963 日本人がイタリアに行ってセリエAのレベルが下がったか?
収入が無くなったか?
>>966 戦力の底上げなら尚更アジア枠の意味は無いのではないでしょうか?
971 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:43:51 ID:DpbejI9W0
意味がわかってないようだから言い直すが、アジア枠がきまるとJがチョンだらけになるとは過大評価もいいところだろ
972 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:44:18 ID:F85jH1UcO
973 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:44:35 ID:AIu2NQLnO
974 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:45:26 ID:AIu2NQLnO
975 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:45:29 ID:LOPjEOl10
>>970 なぜ?韓国人と競えば日本人もレベルが上がるし、クラブも強くなるのでは?
976 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:45:52 ID:As3tg9L60
>>964 将来に向けての投資なんだから有るに決まってるだろ
枠が有る無しじゃ東南アジアの選手にしたって
モチベーションが違うだろ
>>971 アジア枠作らなくても
C契約で獲得される韓国人プレーヤーもすでにいますから
そんなに変わらないとは思いますが
>>969 日本人がセリエAに行ったのは
リーグが枠を作って呼び込んだのではなくて
ジェノアやペルージャなど各クラブが独自で動いて獲得したので
比較するのはおかしいのでは?
978 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:46:19 ID:F85jH1UcO
>>975 なんでそこ韓国人じゃないとダメなわけ?
979 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:47:03 ID:DpbejI9W0
わかってるとはとてもおもえないねw
980 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:47:10 ID:LOPjEOl10
>>975 ブラジル人、セルビア人らと競っても日本人のレベルは上がるしクラブも強くなるのでは?
982 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:47:13 ID:qvGWLXtM0
東南アジアは、これから親交が活性化すれば増益を見込める可能性はある
特アは駄目だろう、今回のアジア枠だって韓国人(中国人)入れろって韓国側から要請がきただけのことだろ
協会側も強化とか考えてないよ、メリットがまったくない
983 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:47:22 ID:jHasPyMl0
>>970 アジアのトップレベルは、東南アジアでも少なくともJの低層よりは上。
984 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:47:28 ID:AIu2NQLnO
>>938 今までもJでACL出るチームに韓国人(安貞恒とか柳想鉄とか)いたけど収入増えたんですか?
そんな話は聞いた事ないんですけど?
ソースあるなら教えてください
986 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:47:39 ID:F85jH1UcO
放映権だろ
馬鹿じゃないの
>>983 そのJの低層のクラブが獲得すれば良いのでは無いでしょうか?
988 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:49:28 ID:LOPjEOl10
>>981 もちろんそうだろう。ただ、ブラジル人はちょっと競い相手としてはきついんじゃないかと
適応できないブラジル人もたくさんいるけど、ジュニみたいなFWからスタメンとるのはきついな
989 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:50:12 ID:sP6H+Mvs0
Jの低層ってどこ?
>>988 別に得点王のジュニーニョからスタメン奪わなくても
たくさんクラブはありますし、そこで勝負すれば良いのでは?
991 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:51:50 ID:DqQ/3mZMO
992 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:51:57 ID:As3tg9L60
>>985 レッズの様に
これから日本のクラブのステイタスやプライオリティが上げれば
増えていくよ
993 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:52:12 ID:z6XqAog00
工作員多いな。
アジア選手枠がJリーグのレベルアップになるわけ無いのにな。
994 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:53:30 ID:F85jH1UcO
もう在日ホイホイスレになりつつあるな
やるなら代表キャップ縛りつきでお願いね
996 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:53:51 ID:qvGWLXtM0
ブラジル人はちょっと強すぎるけど、韓国人なら良い競争相手になる、
この時点で強化になってないだろ
技術、身体能力で及ばない選手が、なんとか努力してその選手に追いつこうとすることで強化になる、
ブラジル人も技術を教えたりするだろうし、同等レベルじゃ話にならない
やっぱり、強化言う意味なら純粋に外国人枠を増やすべき
997 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:54:11 ID:F85jH1UcO
998 :
名無しさん@恐縮です:2008/01/04(金) 14:54:27 ID:DqQ/3mZMO
朝鮮人の先祖は小便で顔を洗っていた
ACL優勝して流れがかわってきてるというのに、
いつまで鎖国サッカーをやりつづけるんだか、引きこもりしかいないからしょうがないんだろうけど
1001 :
1001:
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
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