【サッカー】ジーコ監督の評価がトルコで急上昇［07/12/26］
1 ：やるっきゃ騎士 φ ★：
サッカー元日本代表のジーコ監督のトルコでの評価がうなぎ上りだ。
欧州チャンピオンズリーグ(CL)で、指揮を執るフェネルバフチェをクラブ史上初の
1次リーグ突破に導いたのが反映。監督はやはり結果が一番であることを印象付けた。
フェネルバフチェは国内リーグでも好調だ。22日に前半戦を終え、11勝4分2敗の勝ち点37で
首位のシワススポルと並んでいる。リーグ戦序盤は格下に勝ち点を落として不安定だった
が、終盤に5連勝と強さを見せつけた。
昨季は国内で優勝を果たしたが、欧州CLは最終予選で敗れ、欧州連盟カップでも
決勝トーナメント1回戦で敗退し、ジーコ監督の評価は低かった。
今季は風向きが変わった。批判された采配（さいはい）も評価が高い。ファンは称賛を
惜しまず「I love you Zico」と声援を送る。
契約は今季で切れるが、すでに「2年延長」と報じるメディアもある。
周囲の騒動をよそにジーコ監督は「現段階で契約について話すのは早い。
まだ時間も、やるべきこともたくさんある。フェネルバフチェとの契約を
最後まで全力を尽くして続けたい」と冷静に語った。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071226/scr0712260831000-n1.htm
ソースに貼ってあるジーコの画像は
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/071226/scr0712260831000-p1.jpg
欧州チャンピオンズリーグ(CL)で、指揮を執るフェネルバフチェをクラブ史上初の
1次リーグ突破に導いたのが反映。監督はやはり結果が一番であることを印象付けた。
フェネルバフチェは国内リーグでも好調だ。22日に前半戦を終え、11勝4分2敗の勝ち点37で
首位のシワススポルと並んでいる。リーグ戦序盤は格下に勝ち点を落として不安定だった
が、終盤に5連勝と強さを見せつけた。
昨季は国内で優勝を果たしたが、欧州CLは最終予選で敗れ、欧州連盟カップでも
決勝トーナメント1回戦で敗退し、ジーコ監督の評価は低かった。
今季は風向きが変わった。批判された采配（さいはい）も評価が高い。ファンは称賛を
惜しまず「I love you Zico」と声援を送る。
契約は今季で切れるが、すでに「2年延長」と報じるメディアもある。
周囲の騒動をよそにジーコ監督は「現段階で契約について話すのは早い。
まだ時間も、やるべきこともたくさんある。フェネルバフチェとの契約を
最後まで全力を尽くして続けたい」と冷静に語った。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071226/scr0712260831000-n1.htm
ソースに貼ってあるジーコの画像は
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/071226/scr0712260831000-p1.jpg
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:55:04 ID:Dy0d2rvL0
2なら今からトルコに行ってくる
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:55:16 ID:qIn1KL7hO
アシュケー
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:55:41 ID:3jLeGWYvO
日本人はクズ、ジーコに謝れ！
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:56:15 ID:2C13Zfyt0
ズィ〜コ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:56:46 ID:l9n6hqmq0
昨シーズン末にクビにしなくてよかったな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:56:47 ID:zReDV35B0
ジーコは名将。
これだけは認めなければならないな
これだけは認めなければならないな
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:56:55 ID:i2OA3Wz70
大黒摩季
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:57:01 ID:aPn7nnha0
ｼﾞｯｺ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:57:39 ID:hBbGTqOuO
ジー信が息を吹き返してきたようです
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:58:33 ID:LG2l6AWb0
日本で無能だったことに変わりは無い
はい論破
はい論破
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:58:33 ID:ptSquaDGO
Ｊリーグ最強助っ人はペレイラ（Ｖ川崎）
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:58:53 ID:N4rhLodz0
へー
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:59:52 ID:T3hPlAJR0
日本よりトルコのほうがレベル高いんだろ？
すげーじゃん
すげーじゃん
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:59:58 ID:IP536IsB0
日本がダメだったのは選手が無能すぎただけでしたああああああああああああああああああああああ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:02:24 ID:HXz8RtXJ0
選手としても監督としても成功か
クライフやベッケンバウアーに肩を並べたな
クライフやベッケンバウアーに肩を並べたな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:02:32 ID:+QXOay+B0
つかそもそも監督って必要なの？
選手だってずっとやってんだから、考える頭くらいあるだろ？
選手だってずっとやってんだから、考える頭くらいあるだろ？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:03:19 ID:Wka65Gf+0
あれだけ日本に尽くし日本を愛したジーコ
馬鹿ジャップに無能の烙印を押されて日本に寄り付きもしなくなったな
馬鹿ジャップに無能の烙印を押されて日本に寄り付きもしなくなったな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:04:35 ID:imEZnKK+0
ジーコ日本人とってくれないかねえ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:04:53 ID:99Q2Ztnt0
ジーコは今後政治家や協会首脳としての成功もあるだろうな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:04:59 ID:eOADuJjb0
ジーコは有能な選手を与えれば結果を残すタイプの監督
日本で失敗したのは選手の個々のレベルが低かったから
日本代表には選手のレベルが低くてもそこそこ結果を出すタイプの監督が合っている
日本で失敗したのは選手の個々のレベルが低かったから
日本代表には選手のレベルが低くてもそこそこ結果を出すタイプの監督が合っている
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:05:00 ID:b9kmT10hO
そんなに歌舞伎町の嬢に人気なのか
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:05:00 ID:w7xqaEdG0
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:05:30 ID:9rNV62xp0
ジーコの強運だけはガチ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:06:18 ID:PDGoqbEyO
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:06:22 ID:md/UXsNS0
ジーコがやりたいサッカーを日本ではできなかった
トルコではドイツでの失敗やらアジアでの成功を良い糧になって
現在名監督への道を進む
これだけの話だろ
トルコではドイツでの失敗やらアジアでの成功を良い糧になって
現在名監督への道を進む
これだけの話だろ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:06:47 ID:Rs9pRB8o0
ｾﾚｸﾀｰなんだろ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:08:06 ID:KzyiF0aU0
なんだかんだでジーコを慕うブラジル人が集まってくるからな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:08:51 ID:Dmad6vu9O
まさに１００万の大軍を指揮してこそ能力を発揮する大将軍タイプだな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:09:00 ID:8AtdXmaH0
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:10:08 ID:zmGQLCk00
こないだインテルとやってボコられたけど
前半おもろかったよ
前半おもろかったよ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:10:22 ID:8llvW8gA0
ジーコはずっと前から名将だと思ってました
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:10:29 ID:IZrvm0Ie0
限られた条件下でしか結果が出せないのなら
有能とは言い切れんな。
有能とは言い切れんな。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:10:44 ID:ED6r2G/e0
自主性がある選手には自由なサッカーがあってるのかな。
日本人はジーコについていけなかったんだろな。
日本人はジーコについていけなかったんだろな。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:11:08 ID:xE2orH/U0
クラブの監督と、代表の監督はまたちがうだろ？
クラブには外国人選手がいるんだし。
ジーコは日本代表で結果を出せなかった、それは事実。
クラブには外国人選手がいるんだし。
ジーコは日本代表で結果を出せなかった、それは事実。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:11:18 ID:3pOpSHfbO
>>26
お前はサッカー知らねーだろw
お前はサッカー知らねーだろw
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:11:38 ID:/2mTEAO1O
化けの皮が剥がれる時まで
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:12:03 ID:l8+x12xn0
つーかシュペルリグでシワススポルなんてクラブが首位だったことに驚き。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:13:04 ID:eOADuJjb0
日本人「Ｗ杯で負けたのはジーコが無能だから」
海外メディア「Ｗ杯で負けたのは、日本の選手のレベルが圧倒的に低いからだろプ」
日本人はこの現実を受け入れないといかんよ
世界ではこうとられてるわけだから
ジーコじゃなく日本選手のレベルの低さを問題視すべき
海外メディア「Ｗ杯で負けたのは、日本の選手のレベルが圧倒的に低いからだろプ」
日本人はこの現実を受け入れないといかんよ
世界ではこうとられてるわけだから
ジーコじゃなく日本選手のレベルの低さを問題視すべき
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:13:32 ID:26hTI8bM0
経験は人を育てるってぇことだ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:13:40 ID:RJAnta1Q0
ジーコは中田さえ切ってればな
中田がいない時チームは絶好調だったのに
ジーコの自宅まで押し寄せた人だからな…
中田がいない時チームは絶好調だったのに
ジーコの自宅まで押し寄せた人だからな…
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:13:43 ID:oAjx7f1CO
日本での四年に渡る研修がきっちり活きてるよな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:14:07 ID:pHPhAyh90
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:14:32 ID:2XX/mNyQO
次はビッグクラブかセレソンか
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:14:56 ID:x4U/feY50
ジーコ先生帰ってきてえ〜 日本見捨てないで〜
わが子じゃないですか 日本はジーコさんの子じゃないですか
わが子じゃないですか 日本はジーコさんの子じゃないですか
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:14:58 ID:8AtdXmaH0
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:15:51 ID:BvjukG5M0
確実にブラジル人は集められるからなｗ
あと変な強運があるから、馬鹿な采配しない限りそこそこ結果だしそう。
あと変な強運があるから、馬鹿な采配しない限りそこそこ結果だしそう。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:16:08 ID:MMHT86jt0
あれだけのメンバーそろえたらさｗ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:16:16 ID:YtcPa8I00
トルコリーグはネットで試合見れるよ。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:16:22 ID:kmqMmolGO
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:16:41 ID:4k7T0KGF0
日本代表監督ジーコじゃなければ
アジア予選で負けてたよ。
アジア予選で負けてたよ。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:16:43 ID:ClIWubX40
ブラジル人に対する圧倒的なカリスマ性だよな。
ただ、日本人には通用しなくて、チームが最後の最後に崩壊した。
ただ、日本人には通用しなくて、チームが最後の最後に崩壊した。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:17:34 ID:wUBQ5EYl0
>>39
実際決定的なチャンスは幾度も作ってたし
ジーコのチームつくりは間違ってなかった
些細なことでガタガタに一気に崩れはじめるDF
決定的なチャンスを決めれないFW
自分の見せ場つくりに拘り体力を温存するMF
どうみても選手が悪いわな
実際決定的なチャンスは幾度も作ってたし
ジーコのチームつくりは間違ってなかった
些細なことでガタガタに一気に崩れはじめるDF
決定的なチャンスを決めれないFW
自分の見せ場つくりに拘り体力を温存するMF
どうみても選手が悪いわな
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:17:36 ID:DrhzFz/mO
アジア杯優勝、コンフェデ杯出場、ワールドカップ出場
いったいジーコの何が不満なの？ベスト16以上の結果が欲しかったの？
あのときの日本代表はもっとやれたのにとかそういうことなの？
いったいジーコの何が不満なの？ベスト16以上の結果が欲しかったの？
あのときの日本代表はもっとやれたのにとかそういうことなの？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:17:57 ID:HWOhlBut0
欧州リーグでまともに活躍できる選手が一人二人しかいなかった日本を、W杯に出場させたジーコはやっぱ凄かったんだな
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:18:00 ID:eOADuJjb0
心無い日本人にめたくそに叩かれて帰国して以降
ジーコの口から日本という言葉が消えた
おそらくもう二度と日本とは係わらないだろう
ジーコの口から日本という言葉が消えた
おそらくもう二度と日本とは係わらないだろう
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:18:09 ID:au2yCR7C0
選手を評価してあげた方がいいと思うわ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:19:26 ID:YtcPa8I00
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:19:46 ID:bOyKGNKl0
>>11
ジーコは無能だがオシムは有能とかいうから話がおかしくなるんだよ。
ジーコは無能だがオシムは有能とかいうから話がおかしくなるんだよ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:20:02 ID:MkLAe17i0
チームは監督一人だけで回るものではない
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:20:09 ID:9rNV62xp0
ジーコはコレクトタイプの監督だろ
スター軍団をまとめる力はあるが弱小チームを強くすることはできない
デルボスケが日本の監督やっても同じような結果になるよ
スター軍団をまとめる力はあるが弱小チームを強くすることはできない
デルボスケが日本の監督やっても同じような結果になるよ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:20:22 ID:vlxJTJyc0
コンフェデ２回連続グループリーグ敗退
ドイツW杯グループリーグ敗退
ジーコジャパンの目標はアジアで一番になるのではなく
世界で結果を出すのが目標だよ。
ドイツW杯グループリーグ敗退
ジーコジャパンの目標はアジアで一番になるのではなく
世界で結果を出すのが目標だよ。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:20:44 ID:IbOQVlcy0
当然だよな
日本はＷＣに出れるか出れないかレベルなのに
マスゴミは上を望みすぎなんだよ！！！！！！
監督以前に選手のレベルがまだまだ低い
ベンゲルが日本代表の監督をして俺がブラジルの監督しても
日本には楽勝に勝てるよｗ
日本はまだまだこれからだからゆっくりと底上げしていく必要がある
日本はＷＣに出れるか出れないかレベルなのに
マスゴミは上を望みすぎなんだよ！！！！！！
監督以前に選手のレベルがまだまだ低い
ベンゲルが日本代表の監督をして俺がブラジルの監督しても
日本には楽勝に勝てるよｗ
日本はまだまだこれからだからゆっくりと底上げしていく必要がある
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:20:49 ID:If/CUPFIO
>>43
まぁマスコミが期待持たせすぎたのが一番の原因だがな
まぁマスコミが期待持たせすぎたのが一番の原因だがな
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:21:05 ID:EAeopL6A0
これはないよｗ
いいブラジル人連れてこれる人脈は認めるが
まあ日本サッカー協会よりも人脈はあるだろ
協会なんてオシムときもたまたま世界で著名な監督が日本にいたから呼べたものの
世界に色々オファー出しているって言う結果が岡田だし
他の選択肢も持ち駒も西野と山本だったらしいしｗ
オレはジー信じゃないけど
世界的に著名なジーコやオシムを不義理に切ったりするから
人脈もコネもなくなるっつーの
まあジーコも
日本代表にも凄いブラジル人３人くらい帰化させてくれたらよかったって話だよな
いいブラジル人連れてこれる人脈は認めるが
まあ日本サッカー協会よりも人脈はあるだろ
協会なんてオシムときもたまたま世界で著名な監督が日本にいたから呼べたものの
世界に色々オファー出しているって言う結果が岡田だし
他の選択肢も持ち駒も西野と山本だったらしいしｗ
オレはジー信じゃないけど
世界的に著名なジーコやオシムを不義理に切ったりするから
人脈もコネもなくなるっつーの
まあジーコも
日本代表にも凄いブラジル人３人くらい帰化させてくれたらよかったって話だよな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:21:29 ID:x7c3LoKn0
どんな凄い監督でも選手が雑魚なら活躍するのは難しいだろう
世界一の名将と呼ばれる監督に世界一雑魚な国の代表監督やって
色々面白い事にならないかなー
世界一の名将と呼ばれる監督に世界一雑魚な国の代表監督やって
色々面白い事にならないかなー
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:21:32 ID:ZTM3MBR80
あれ
リーグ戦のほうも首位タイまでいってたんだ
調子いいね
リーグ戦のほうも首位タイまでいってたんだ
調子いいね
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:22:15 ID:Q6nPrtsFO
選手としての成績は申し分ない
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:22:30 ID:8AtdXmaH0
あれだけのメンバーって言ってる奴は
ニワカ確定ｗ
CLグループリーグの選手の質
ｲﾝﾃﾙ＞＞＞＞＞＞PSV≒CSKﾓｽｸﾜ＞＞ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ
ニワカ確定ｗ
CLグループリーグの選手の質
ｲﾝﾃﾙ＞＞＞＞＞＞PSV≒CSKﾓｽｸﾜ＞＞ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:22:57 ID:bNAD/XUr0
トルシエがいい成績おさめてた時は「これだけいい選手が揃ってれば誰が監督でも勝てる」的なレスが多かったよな
監督って大変だよな
監督って大変だよな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:23:33 ID:wQ7Yluoe0
いい選手集めてもそれだけじゃ強くならないからな。
チームとしてきちんと機能させてるんだから、有能な監督だろう。
チームとしてきちんと機能させてるんだから、有能な監督だろう。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:23:39 ID:oWjWFKPG0
弱小クラブを強豪に押し上げられたら認めてやるよ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:23:42 ID:l8+x12xn0
UEFAランキング44位か。
http://kassiesa.com/uefabackup/data/method3/trank2008.html
http://kassiesa.com/uefabackup/data/method3/trank2008.html
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:24:28 ID:vlxJTJyc0
トルシエがホームでコンフェデ、W杯と結果出したわけだから
次はアウェーのコンフェデとW杯で結果を出すのが目標なのは当たり前
次はアウェーのコンフェデとW杯で結果を出すのが目標なのは当たり前
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:24:43 ID:gmhSp1iuO
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:24:54 ID:5aMBkHby0
セレソンの監督もあってそうだな。
セレソンは戦略より選手をまとめるほうが重要そうだから
セレソンは戦略より選手をまとめるほうが重要そうだから
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:25:16 ID:wQ7Yluoe0
>>72
そんな人誰もいないんじゃないか。金がなくて強いクラブなんてないわけだし。
そんな人誰もいないんじゃないか。金がなくて強いクラブなんてないわけだし。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:25:31 ID:LXNG7ZhZ0
監督を評価するのは選手を評価するより難しい
素人にはオススメできない
素人にはオススメできない
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:25:39 ID:ewdXfLW40
っていうか今のフェネルバフチェの戦力って
トルコじゃズバ抜けてるんじゃないの？
トルコじゃズバ抜けてるんじゃないの？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:26:12 ID:pXP4U8Yt0
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:26:23 ID:cBluMbnMO
日本人は調子よすぎなんだよ
特にジャーナリストとか解説者
ろくにサッカーやった事ないデブハゲがジーコ批判してた時はマジムカついた
この前も杉山だっけ？デブが批判してたけど
特にジャーナリストとか解説者
ろくにサッカーやった事ないデブハゲがジーコ批判してた時はマジムカついた
この前も杉山だっけ？デブが批判してたけど
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:26:52 ID:HWOhlBut0
ジーコの選手交代の遅さだけは嫌だった
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:27:07 ID:TtxxcFeL0
日本の選手はプロにもかかわらず
高校生の様に一から教えて君体質が染み付いてるからな
ジーコや欧州の監督では日本の監督は務まらない
高校生の様に一から教えて君体質が染み付いてるからな
ジーコや欧州の監督では日本の監督は務まらない
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:28:30 ID:BNY0K8naO
ジーコを叩いていた自称サッカー通のいいわけ、まだ？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:28:32 ID:EXmgjzriO
監督の能力もいろいろだからね
卓越した戦術論でチームを導く能力
選手を掌握し集団をまとめ上げる能力
コネで選手を獲得できる能力etc･･･
日本代表監督として必要なのは一番目の能力
卓越した戦術論でチームを導く能力
選手を掌握し集団をまとめ上げる能力
コネで選手を獲得できる能力etc･･･
日本代表監督として必要なのは一番目の能力
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:28:35 ID:N4rhLodz0
98、02、06でアジア勢がＧＬで奪った勝ち点
日本 韓国 サウジ イラン 中国
98 0 1 1 3 1勝2分9敗(アメリカに勝利)
02 7 7 0 0 4勝2分6敗(ホスト以外は全敗)
06 1 4 1 1 １勝4分7敗(トーゴに勝利)
日本 韓国 サウジ イラン 中国
98 0 1 1 3 1勝2分9敗(アメリカに勝利)
02 7 7 0 0 4勝2分6敗(ホスト以外は全敗)
06 1 4 1 1 １勝4分7敗(トーゴに勝利)
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:28:43 ID:lImxkJYb0
>>72
色々なタイプの監督がいる。
弱小でそこそこ戦えるチームを作るタイプとビッククラブで確実に優勝を?ぎ取ることが出来る監督。
例えばカペッロやリッピは後者だ。つまらないと言われても、確実に優勝を取るのは難しいことなんだ。
色々なタイプの監督がいる。
弱小でそこそこ戦えるチームを作るタイプとビッククラブで確実に優勝を?ぎ取ることが出来る監督。
例えばカペッロやリッピは後者だ。つまらないと言われても、確実に優勝を取るのは難しいことなんだ。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:28:50 ID:YtcPa8I00
>>79
ＦＷはセミーとケジュマン（笑）だけ
ＦＷはセミーとケジュマン（笑）だけ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:29:36 ID:eOADuJjb0
ジーコを叩いた日本人はある意味被害者
マスゴミがアホみたいに「Ｗ杯で上位に行ける」
「オーストラリアには確勝」みたいなニュースを流しまくって
それを真に受けてしまった人たちだから
オーストラリアの選手には世界で戦ってる奴らが多数いたはず
日本よりも選手のレベルは上のはずなのに
そういうことはろくに流さず「確勝」「確勝」ばかり
マスゴミがアホみたいに「Ｗ杯で上位に行ける」
「オーストラリアには確勝」みたいなニュースを流しまくって
それを真に受けてしまった人たちだから
オーストラリアの選手には世界で戦ってる奴らが多数いたはず
日本よりも選手のレベルは上のはずなのに
そういうことはろくに流さず「確勝」「確勝」ばかり
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:29:59 ID:l8+x12xn0
>>77
つ ミラクル・キエーヴォ
つ ミラクル・キエーヴォ
91 ：＿：2007/12/26(水) 12:30:35 ID:YVY25otk0
まとめやく：ロベルト・カルロス
守備陣：守備に大雑把なトルコ人でなく守備の自信ある南米系中心
中盤より前の攻撃陣：アレックスやデビッジのブラジル人と帰化系含むトルコ人
を中心にミックス。トルコ人は攻撃がお好き。
トルコは現在ＵＥＦＡランク１０〜１１位でスコットランドとその座を争っている。
守備陣：守備に大雑把なトルコ人でなく守備の自信ある南米系中心
中盤より前の攻撃陣：アレックスやデビッジのブラジル人と帰化系含むトルコ人
を中心にミックス。トルコ人は攻撃がお好き。
トルコは現在ＵＥＦＡランク１０〜１１位でスコットランドとその座を争っている。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:31:25 ID:8AtdXmaH0
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:32:44 ID:LXNG7ZhZ0
代表の監督とクラブの監督もだいぶ違うもんな
使える時間と戦力の幅が
使える時間と戦力の幅が
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:33:42 ID:QuIyif1f0
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:35:01 ID:EAeopL6A0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:35:34 ID:ewdXfLW40
いやマスコミに踊らされたのなんて本当に素人のみなんじゃないの？
少なくとも少しはＪリーグみてる人なら
ＧＬ敗退濃厚だって簡単に予測つくだろ
日本のマスコミが現実的なこと言うわけないんだし
少なくとも少しはＪリーグみてる人なら
ＧＬ敗退濃厚だって簡単に予測つくだろ
日本のマスコミが現実的なこと言うわけないんだし
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:35:43 ID:jCWa3/I/O
>>79
別に飛び抜けて無いよ、ＦＷなんてケジュマンが役立たずだから、無名選手ばっかだし。
アンチはフェネルが金使いまくってるとか捏造してたけど、実際はロベカルは移籍金0だし、アネルカ、トゥンジャイと二年連続でエースＦＷをプレミアに合わせて30億以上で放出してるから全く金使ってない。
別に飛び抜けて無いよ、ＦＷなんてケジュマンが役立たずだから、無名選手ばっかだし。
アンチはフェネルが金使いまくってるとか捏造してたけど、実際はロベカルは移籍金0だし、アネルカ、トゥンジャイと二年連続でエースＦＷをプレミアに合わせて30億以上で放出してるから全く金使ってない。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:36:10 ID:rwGJEHyFO
ジーコ日本代表の結果を見て失敗だ無能だなんていったらオシムが憐れです；；
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:36:11 ID:kn0clYMY0
ジーコを散々叩いていた反町が結果あれだからなｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:36:16 ID:gmhSp1iuO
オージーとクロアチアとブラジルと同組で日本が予選突破出来ると思ってたのは
世界中探しても一部の日本人以外いねーべさすがに。
どんだけマスゴミはアホなんだよとｗ
世界中探しても一部の日本人以外いねーべさすがに。
どんだけマスゴミはアホなんだよとｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:37:06 ID:QuIyif1f0
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:37:31 ID:bOyKGNKl0
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:38:13 ID:md/UXsNS0
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:38:34 ID:s8A2gFeg0
ジーコが少なくとも結果だけは出す監督ということは
認めざるを得ない。
認めざるを得ない。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:38:34 ID:+SyBgQRr0
オシム信者ざまあwwwwwww
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:38:39 ID:F4AILvWz0
アシュケー
107 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2007/12/26(水) 12:38:59 ID:pxvOfnoB0
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：＿：2007/12/26(水) 12:39:23 ID:YVY25otk0
トゥンジャイもようやく調子が出てきました。
この前はアーセナル戦でごっつぁんゴール決めました。
………しかし髪きってたんだな……トゥンジャイ。
この前はアーセナル戦でごっつぁんゴール決めました。
………しかし髪きってたんだな……トゥンジャイ。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:39:28 ID:cBluMbnM0
アジアカップ4位のクソ爺は正当化して、W杯で結果を出せなかったとジーコを叩いてた
キチガイオシムヲタは、オシム一家と一緒に日本からいなくなってくれるの？
キチガイオシムヲタは、オシム一家と一緒に日本からいなくなってくれるの？
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:40:11 ID:F4AILvWz0
なんだかんだでジーコを慕うブラジル人が集まってくるから強いよ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:41:12 ID:x7c3LoKn0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:41:50 ID:gLrrq4pJ0
本当の癌は日本サッカー協会だからな
川渕がいる限り日本の未来は暗いまま
川渕がいる限り日本の未来は暗いまま
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:41:58 ID:QuIyif1f0
>>96
知り合いのＪサポ達も普通に「ジーコは無能」「ジーコが悪い」「暗黒の4年間」言うてるよ
まあ人一人の知り合いなんて超絶に狭い世界の話ですが
周りのJサポの内訳：川崎×３、柏×２、磐田×３、千葉×２
うわ、知り合い少ねー
知り合いのＪサポ達も普通に「ジーコは無能」「ジーコが悪い」「暗黒の4年間」言うてるよ
まあ人一人の知り合いなんて超絶に狭い世界の話ですが
周りのJサポの内訳：川崎×３、柏×２、磐田×３、千葉×２
うわ、知り合い少ねー
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:41:59 ID:YtcPa8I00
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:42:15 ID:OYcfVJSwO
ジーコさんかっけー
マジよんぱねー
マジよんぱねー
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:42:51 ID:gmhSp1iuO
超アウェーでのアジア杯優勝とＷ杯アジア地区予選１位通過(世界最速予選突破)の実績は過去最高。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:43:55 ID:sNZnNwT50
日本人はすぐ誰かのせいにしたがる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:44:02 ID:vkcnSG9W0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:44:38 ID:Q6nPrtsFO
まぁ惜しむは病気で勇退したし
あとは岡ちゃんでどうなるかだな
ジーコJAPANではQBKしか印象ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは岡ちゃんでどうなるかだな
ジーコJAPANではQBKしか印象ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:44:43 ID:vlxJTJyc0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:44:50 ID:sneh/B0j0
ﾃｶ日本ゎメキシコで３位になったことあるんだよな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:44:57 ID:ht4xcZCs0
守備のやり方をすごく変えた説ってのはマジなのかネタなのか
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:45:16 ID:ewdXfLW40
フェネルでは守備コーチ雇ってるの？
日本に来たときも守備のことは分からんから
他の人に頼むとか言ってたよねｗ
お前監督をなんだと思ってんだｗｗｗって思ったけど
日本に来たときも守備のことは分からんから
他の人に頼むとか言ってたよねｗ
お前監督をなんだと思ってんだｗｗｗって思ったけど
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:45:44 ID:QuIyif1f0
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:45:47 ID:vd01G4hSO
日本に居たときは糞だった
単純に監督として成長しただけ
単純に監督として成長しただけ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:46:49 ID:ItvTdAV80
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜） どんなトゥンジャーイ！
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
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127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:46:54 ID:OeTEFcBx0
おまえらまだアンチとか信者とかやってんのかよｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:47:24 ID:N1nbb1sr0
ジーコのスレいるの？
毎回毎回荒れるだけだからいらないと思うけど
毎回毎回荒れるだけだからいらないと思うけど
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:47:27 ID:ZBCPGABE0
日本は酷すぎるわ
選手のレベルが低すぎて弱いのに監督のせいになるんだもん。
欧州のクラブで試合に出れるの中村だけじゃん。
世界4流選手たちで、あれだけの結果残せれば大したもんだよ。
これからは選手の能力向上に力を入れて欲しい。
選手のレベルが低すぎて弱いのに監督のせいになるんだもん。
欧州のクラブで試合に出れるの中村だけじゃん。
世界4流選手たちで、あれだけの結果残せれば大したもんだよ。
これからは選手の能力向上に力を入れて欲しい。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:48:09 ID:Q6nPrtsFO
>>124
いや・・・QBKの印象が強かったって言いたかっただけ2ch的にも
いや・・・QBKの印象が強かったって言いたかっただけ2ch的にも
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:48:11 ID:hIQ81pzq0
>>120
>韓国は日韓W杯４位
>ドイツW杯でも一勝上げてるぞ
おまえはトーゴがどんな状態だったか知らないんだなw
ドイツに入ってから監督が練習ボイコットし監督交代寸前まで
行った。試合も一人退場した。トーゴはどう考えてもあの大会で最悪のチーム。
>韓国は日韓W杯４位
>ドイツW杯でも一勝上げてるぞ
おまえはトーゴがどんな状態だったか知らないんだなw
ドイツに入ってから監督が練習ボイコットし監督交代寸前まで
行った。試合も一人退場した。トーゴはどう考えてもあの大会で最悪のチーム。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:49:14 ID:x7c3LoKn0
そういえば中村くらいしか世界で活躍してるのいないな
後は高原くらいか
後は高原くらいか
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:49:26 ID:gmhSp1iuO
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:50:57 ID:vlxJTJyc0
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:51:07 ID:8AtdXmaH0
中田英をチームの全ての柱にしたことが敗因
面倒見や精神的ケアなんて言葉がない中田英に
チームの全てを託したのはジーコ。
それが日本代表監督の唯一かつ最大の失敗だろう。
中田英がいない欧州遠征やアジアカップの方が、
チームとしてまとまっていた。
面倒見や精神的ケアなんて言葉がない中田英に
チームの全てを託したのはジーコ。
それが日本代表監督の唯一かつ最大の失敗だろう。
中田英がいない欧州遠征やアジアカップの方が、
チームとしてまとまっていた。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:52:23 ID:JLQWIAxH0
後半ロスタイムに流れを変えるためにFW交代！
これぞ名監督ジーコしか知りえぬ境地なり
これぞ名監督ジーコしか知りえぬ境地なり
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:53:04 ID:kn0clYMY0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:53:55 ID:1TR0kWQQ0
>>113
単純にオーストラリア代表と日本代表の主力クラスの平均年俸を比べれば、どちらが上かはわかるはずなのになｗ
単純にオーストラリア代表と日本代表の主力クラスの平均年俸を比べれば、どちらが上かはわかるはずなのになｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:54:49 ID:LXNG7ZhZ0
よくわからんがチーム内で派閥みたいなのがあったらしいからな
誰とも仲が良かったのはQBKだけなんだっけか
まぁ選手も精神的にガキだったってこったな
誰とも仲が良かったのはQBKだけなんだっけか
まぁ選手も精神的にガキだったってこったな
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:55:01 ID:sb82z3QA0
ID:vlxJTJyc0
こいつはウイニングイレブンでしか、情報しらないんだろｗ
こいつはウイニングイレブンでしか、情報しらないんだろｗ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:55:17 ID:vlxJTJyc0
>>137
そんなの初めて聞いたよ
そんなの初めて聞いたよ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:55:37 ID:FtHnJ9dk0
ジーコ批判してない俺まで
恥ずかしくなってくるから不思議だ
まぁ良いけど
恥ずかしくなってくるから不思議だ
まぁ良いけど
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:55:56 ID:02LoyhUB0
いい監督が来ても、ゴミなとこはずっとゴミなまんま
日本代表、グランパスとか
日本代表、グランパスとか
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:56:20 ID:vlxJTJyc0
ウイニングイレブンなんてしらねえよ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:57:05 ID:eUqGK62x0
2002W杯の予想 フランスとアルゼンチンの２強
2006W杯の予想 ブラジルぶっちぎり
これが自称サッカー通の予想でしたｗ
ニワカのせいだけにするなよｗ
2006W杯の予想 ブラジルぶっちぎり
これが自称サッカー通の予想でしたｗ
ニワカのせいだけにするなよｗ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:57:36 ID:hYrklyTS0
初来日当初の熱血漢、鬼軍曹っぷりを代表で発揮してれば結果は違ったかもしれんね
妙に大人扱いしたのが運の尽きｗ
実態は糞ガキ集団だったから
妙に大人扱いしたのが運の尽きｗ
実態は糞ガキ集団だったから
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:57:40 ID:opWlyBT/0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:57:57 ID:sb82z3QA0
ID:vlxJTJyc0
赤面ｗ
赤面ｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:58:36 ID:RHXoJYti0
ジーコもな、W杯で負けた後「おれの力不足だったすまない」って言えば
あれほど叩かれなかったのにな。お互いにとって残念な関係になっちまった。
あれほど叩かれなかったのにな。お互いにとって残念な関係になっちまった。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:58:37 ID:vlxJTJyc0
赤面じゃねえ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:58:54 ID:N4rhLodz0
やっぱりウイイレ最高だよな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:58:54 ID:kn0clYMY0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:59:26 ID:f2AXWEYs0
恐ろジーコ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:00:06 ID:bB3ULQjU0
クラブで実績積んだあとに日本代表監督要請すれば良かったのにな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:01:11 ID:aJAGYVBp0
日本人を信頼しすぎたのはジーコの失敗だと思うけどね
結果派閥が暴走してチームに亀裂が走ったのは事実だろ
結果派閥が暴走してチームに亀裂が走ったのは事実だろ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:01:21 ID:d/htkgiNO
フェネルバフチェって、ジーコが監督になってからブラジル人誰来たんだ？
そうゆうコネの強みもあんじゃね？
そうゆうコネの強みもあんじゃね？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:01:28 ID:vlxJTJyc0
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:01:58 ID:zfX6VNEP0
まあ日本代表監督としても明らかに
ジーコ＞＞＞オシム
だったな
ジーコ＞＞＞オシム
だったな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:02:27 ID:FtHnJ9dk0
トルシエが連荘すれば良かったんだよな
あの馬鹿いまじゃピエロみたいになりおって
あの馬鹿いまじゃピエロみたいになりおって
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:02:35 ID:gD9Pa/rg0
日本代表は1勝できれば大健闘レベルだろ
代表でのジーコの実績は、大陸王者も取ったし及第点
代表でのジーコの実績は、大陸王者も取ったし及第点
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:04:16 ID:kn0clYMY0
>>157
モチベーション上げるために目標設定を高くするってのは当たり前だと思うが
モチベーション上げるために目標設定を高くするってのは当たり前だと思うが
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:04:17 ID:1TR0kWQQ0
>>145
2002W杯の予想 フランスとアルゼンチンの２強
2006W杯の予想 ブラジルぶっちぎり
2002年のアルゼンチンは連勝しまくって、本番では戦術を研究されつくしてた
フランスはジダン頼みのチームなのにジダンが怪我
逆に、優勝したブラジルとか健闘したドイツは、本番前まで最悪のコンディションだった
2006年のブラジルは本番前に好調すぎて、本番ではピークを過ぎてた
優勝したイタリアと準優勝のフランスは、前者は国内リーグの混乱による不調、後者は本番前の不調でノーマークだった
後付けじゃないんだから妥当な予想
2002W杯の予想 フランスとアルゼンチンの２強
2006W杯の予想 ブラジルぶっちぎり
2002年のアルゼンチンは連勝しまくって、本番では戦術を研究されつくしてた
フランスはジダン頼みのチームなのにジダンが怪我
逆に、優勝したブラジルとか健闘したドイツは、本番前まで最悪のコンディションだった
2006年のブラジルは本番前に好調すぎて、本番ではピークを過ぎてた
優勝したイタリアと準優勝のフランスは、前者は国内リーグの混乱による不調、後者は本番前の不調でノーマークだった
後付けじゃないんだから妥当な予想
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:04:21 ID:hYrklyTS0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:04:45 ID:Lv4PhFQh0
日本人に無能と罵られつつ、オシム以上の結果を軽く残してるからな。
ジーコは日本でも十分優秀だっただろ。コンフェデで欧州チャンプを破るなんて凄すぎる。
なんていまさら日本人が再評価しなくてもジーコは欧州で地位を固めつつある。
かっこいいよな。
ジーコは日本でも十分優秀だっただろ。コンフェデで欧州チャンプを破るなんて凄すぎる。
なんていまさら日本人が再評価しなくてもジーコは欧州で地位を固めつつある。
かっこいいよな。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:05:23 ID:8yts/qKB0
日本を踏み台にして、ジーコは名将となった
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:05:42 ID:F7vf4hIR0
日本での反省を踏まえて、今はガチガチのシステマチックな戦術に
なってるって前にジーコ信者が言ってたな。
そうなったのなら成長したね。
なってるって前にジーコ信者が言ってたな。
そうなったのなら成長したね。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:05:46 ID:bEwafvQK0
トル信→オシ信と移行したニワカが発狂するニュースだな
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:06:38 ID:E6TP4tcvO
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:07:44 ID:hYrklyTS0
トルコでやってる事は日本代表時代とほぼ同じ手法
日本で通用しなかったのは、まだ成熟されてないという証左
日本で通用しなかったのは、まだ成熟されてないという証左
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:08:07 ID:vlxJTJyc0
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:08:54 ID:1TR0kWQQ0
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:09:07 ID:itfCwXo10
フェネルバフチェ創立１００年で初のCL決勝トーナメントに出場に導いたんだから結果は出した。これでリーグ２連覇したらどうみてもトルコじゃ名将の仲間入りです。ありがとうございました。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:09:17 ID:KM4/owfy0
人間は成長するんだよ
ジーコは監督としてまだまだ成長中
監督としての最終的な評価は10年後、20年後にされるだろう
問題は生まれたてのひよこをナショナルチームに連れてきたやつ
ジーコは監督としてまだまだ成長中
監督としての最終的な評価は10年後、20年後にされるだろう
問題は生まれたてのひよこをナショナルチームに連れてきたやつ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:09:31 ID:zfX6VNEP0
とうとう時代が監督ジーコに追いついてきた
ただそれだけのことだ
ただそれだけのことだ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:09:50 ID:LXNG7ZhZ0
やっぱりチームにはベテランが必要だと思ったね
若造だけでやらせるとダメだわ
若造だけでやらせるとダメだわ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:10:14 ID:kn0clYMY0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:10:58 ID:h8KIt7Yt0
選手としても監督としてもすごい人が日本代表監督としていたんだな
いかに日本の選手が世界的にレベル低いかわかったよ
いかに日本の選手が世界的にレベル低いかわかったよ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:11:13 ID:bEwafvQK0
なんか最近のアンチジーコは
ジーコは池沼ラインからジーコは日本を踏み台にしたラインまで防衛ラインを下げてきてるなｗ
ジーコは池沼ラインからジーコは日本を踏み台にしたラインまで防衛ラインを下げてきてるなｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:11:48 ID:Lv4PhFQh0
目標を高めに設定してアジアでトップに立ち世界を相手にするより、
「日本がアジア杯で優勝できない１０００の理由→アジア４位」の方を好む人たちってなんなんだろ。
「日本がアジア杯で優勝できない１０００の理由→アジア４位」の方を好む人たちってなんなんだろ。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:12:08 ID:zwGAieyb0
トルコで高評価なのに、勝手に欧州で高評価に変換ｗ
相変わらず、頭が悪すぎるジーコ信者ｗ
まぁジーコもトルコからはさっさと出てって、
出来たらポルトガルのクラブかウディネーゼ辺りと契約したいのが本音だろうが。
でもトルコのアホクラブと違って散漫経営じゃないし、給料も格段に安くなるだろうから、
給料値上げで来年もファネルにいるだろうなｗ
相変わらず、頭が悪すぎるジーコ信者ｗ
まぁジーコもトルコからはさっさと出てって、
出来たらポルトガルのクラブかウディネーゼ辺りと契約したいのが本音だろうが。
でもトルコのアホクラブと違って散漫経営じゃないし、給料も格段に安くなるだろうから、
給料値上げで来年もファネルにいるだろうなｗ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:12:23 ID:1TR0kWQQ0
監督はやりたくないと言ってたジーコが監督をやりたがるようになったのは、ブラジル代表でTDを務めてから
おそらくブラジル代表流のやり方なら、同じように器用で戦術理解度が高い選手が多い日本人ならやれると思ったんだろう
だが、自己表現や自己管理能力に欠ける日本の選手には無理だった
そしてそれを今、トルコで個人能力を生かしてやってるんだろう
おそらくブラジル代表流のやり方なら、同じように器用で戦術理解度が高い選手が多い日本人ならやれると思ったんだろう
だが、自己表現や自己管理能力に欠ける日本の選手には無理だった
そしてそれを今、トルコで個人能力を生かしてやってるんだろう
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:12:44 ID:cBluMbnM0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:12:54 ID:Ng+uy75qO
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:13:21 ID:vkcnSG9W0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:13:37 ID:42hMnXL30
しっかりコロコロかわる評価だなー。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:13:57 ID:w4uAvRqi0
>>164
>>コンフェデで欧州チャンプを破るなんて凄すぎる。
見てないだろお前ｗｗ ギリシャは若手主体の練習試合だったぞ
過酷なＷ杯予選で頭がいっぱいの不安定チームに攻めているのに
点の取れないアホのＦＷ陣。師匠のかげながらの活躍でようやく大黒が決めて勝った辛勝。
日本ＦＷ除けば３−０で勝ってもおかしくない力関係だった
>>コンフェデで欧州チャンプを破るなんて凄すぎる。
見てないだろお前ｗｗ ギリシャは若手主体の練習試合だったぞ
過酷なＷ杯予選で頭がいっぱいの不安定チームに攻めているのに
点の取れないアホのＦＷ陣。師匠のかげながらの活躍でようやく大黒が決めて勝った辛勝。
日本ＦＷ除けば３−０で勝ってもおかしくない力関係だった
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:14:03 ID:h8KIt7Yt0
それ考えるとオシムは前評判ばかりでダメだったね。全く期待はずれ。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:14:59 ID:zwGAieyb0
ジーコの利点は優秀なブラジル人を呼べることと、
そいつらをマジメに働かせることが出来ること。
日本代表監督では全くに役立たないアビリティｗ
２度とお呼びじゃないよ。
そいつらをマジメに働かせることが出来ること。
日本代表監督では全くに役立たないアビリティｗ
２度とお呼びじゃないよ。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:15:09 ID:LSAvOLG90
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:15:31 ID:4uSIFgCw0
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:15:42 ID:Ng+uy75qO
>>186
FW除いた9人で戦って3ｰ0で勝てるチームを作ったジーコは偉大ってこと？
FW除いた9人で戦って3ｰ0で勝てるチームを作ったジーコは偉大ってこと？
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:16:06 ID:Q6nPrtsFO
なぜトルシエが今、FC琉球の監督なのか？
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:16:10 ID:Lv4PhFQh0
もう、コンフェデもないんだけどね。
オシムがサウジに２度も負けたせいで。
オシムがサウジに２度も負けたせいで。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:17:31 ID:hYrklyTS0
>>192
無能だから
無能だから
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:18:15 ID:EAeopL6A0
トルシエは人脈ないよな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:18:30 ID:1TR0kWQQ0
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:19:01 ID:gCpDryZR0
ジーコはやっぱり尊敬されてるからなぁ
この禿げとかヤジるのは日本人ぐらいだろう
この禿げとかヤジるのは日本人ぐらいだろう
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:19:37 ID:4uSIFgCw0
>>186
＞ギリシャは若手主体の練習試合だったぞ
ユーロポルトガル戦
ジャンンナコプロス ブリザス ハリステアス
ザゴラキス バシナス カツラニス
フィッサス デラス カプシス セイタリディス
ニコポリディス
コンフェデ
GK：1 ニコポリディス
DF：4 タブラリディス→10 ツァルタス（前半31分）、5 キルギアコス、14 フィサス
MF：6 バシナス、8 ジャンナコプロス、9 カリステアス、20 カラグニス、21 カツォラニス、23 ラキス→11 パパドプーロス（後半14分）
FW：15 ブリザス(cap)→22 ゲカス（後半0分）
嘘はいかんよ嘘は
＞ギリシャは若手主体の練習試合だったぞ
ユーロポルトガル戦
ジャンンナコプロス ブリザス ハリステアス
ザゴラキス バシナス カツラニス
フィッサス デラス カプシス セイタリディス
ニコポリディス
コンフェデ
GK：1 ニコポリディス
DF：4 タブラリディス→10 ツァルタス（前半31分）、5 キルギアコス、14 フィサス
MF：6 バシナス、8 ジャンナコプロス、9 カリステアス、20 カラグニス、21 カツォラニス、23 ラキス→11 パパドプーロス（後半14分）
FW：15 ブリザス(cap)→22 ゲカス（後半0分）
嘘はいかんよ嘘は
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:19:42 ID:1TR0kWQQ0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:20:10 ID:KM4/owfy0
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:21:08 ID:Ng+uy75qO
ジーコのコンフェデの試合を見て他国は所詮本気じゃない、コンフェデなんて出る価値無い。
とか文句たれてオシムが出場権逃すと貴重な世界との真剣勝負の場に出れなくなった、とか批判するセルジオ気質の奴が多い
とか文句たれてオシムが出場権逃すと貴重な世界との真剣勝負の場に出れなくなった、とか批判するセルジオ気質の奴が多い
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:21:31 ID:9jJUil3pO
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:21:40 ID:gD9Pa/rg0
実は1年目も成績悪くないんだけどね
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:21:57 ID:uLTYCPcg0
アントラーズの基礎を作ったのはジーコ！
鹿島の市民は今でも高く評価している。
鹿島の市民は今でも高く評価している。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:22:05 ID:Lv4PhFQh0
日本人がジーコに対してしたことって、
ＤＱＮ親が自分の息子の頭の悪さを先生の責任にするって感じだよね。
で、優秀な先生としてつれてきたオシムがまったくの役立たず。
かたや、無能と叩きまくった教師は欧州で活躍中。
ＤＱＮ親が自分の息子の頭の悪さを先生の責任にするって感じだよね。
で、優秀な先生としてつれてきたオシムがまったくの役立たず。
かたや、無能と叩きまくった教師は欧州で活躍中。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:22:12 ID:3CpuP2Kw0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:23:07 ID:HXz8RtXJ0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:24:17 ID:Ng+uy75qO
プレミアの金持ちチームとかはジーコ雇えば良いのにな…
世界中の有望なブラジル人選手集めてジーコをお飾りの監督に
世界中の有望なブラジル人選手集めてジーコをお飾りの監督に
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:24:44 ID:XpyNbSTO0
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:24:55 ID:6tyedhef0
>>207
日本リーグ時代からの功績はかき消されたんだろ
日本リーグ時代からの功績はかき消されたんだろ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:25:12 ID:SdrJegye0
ジーコが無能でオシムはすごいと
言い張ってる奴らの根拠がいまだにわからんｗ
言い張ってる奴らの根拠がいまだにわからんｗ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:25:41 ID:ewZfyjEP0
ジーコはセレクター型の監督だったのかねえ
日本代表での仕事ぶりは常軌を逸してひどかったが
ブラジル型のチームを作るのは上手いのかも
日本代表での仕事ぶりは常軌を逸してひどかったが
ブラジル型のチームを作るのは上手いのかも
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:25:47 ID:N4rhLodz0
それはそれ これはこれ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:25:49 ID:7ZBpFrDr0
ジーコのサッカーをブラジル代表でやってみ？
変に戦術与える監督より全然強くなると思うよ。
日本代表でボロクソだったのにトルコじゃそこそこできるのも当たり前
もっと強いチーム(個人能力に秀でた選手が多いチーム)だったらもっと結果残すぞ
個人的にはアフリカンを率いてもらいたい。
もちろん監督就任時には、選手たちに100時間くらいジーコの現役時代のビデオと
いかに素晴らしい選手だったのかを講義する必要があるけどｗ
変に戦術与える監督より全然強くなると思うよ。
日本代表でボロクソだったのにトルコじゃそこそこできるのも当たり前
もっと強いチーム(個人能力に秀でた選手が多いチーム)だったらもっと結果残すぞ
個人的にはアフリカンを率いてもらいたい。
もちろん監督就任時には、選手たちに100時間くらいジーコの現役時代のビデオと
いかに素晴らしい選手だったのかを講義する必要があるけどｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:25:58 ID:uLTYCPcg0
阪神と楽天の成績だけで野村監督を語ってはいかんのだよ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:26:09 ID:zwGAieyb0
ジーコ信者が浮かれて、
馬鹿島ヲタであることを告白してますｗ
馬鹿島ヲタであることを告白してますｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:26:48 ID:gD9Pa/rg0
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:27:26 ID:9Jqv1DiD0
選手がいいだけで、ジーコがすごいわけじゃない。
やっぱレベルが違うんだねまだまだ
やっぱレベルが違うんだねまだまだ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:27:30 ID:XgCPDKUP0
【サッカー】ジーコ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:27:37 ID:e4dNHwh40
トルコでも昨年は叩かれまくってたよね?
やはりブラジル人選手を増やしたのがよかったのかな。
やはりブラジル人選手を増やしたのがよかったのかな。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:27:49 ID:XpyNbSTO0
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:27:50 ID:iQVZ98Sg0
なんかどっかの板でドイツW杯で日本が上位に行くとか予言してたのあったけど
なんだったの？
なんだったの？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:28:14 ID:F7vf4hIR0
もし日本の歴代監督と比較したいなら、代表監督としての戦績を比較するしかないと思うけど。
客観的に判断すると、日本がW杯への出場を果たして以降、
1998 岡田
・ 一勝もできずにグループリーグで敗退（3敗）
2002 トルシエ
・ ベスト16
2006 ジーコ
・ 一勝もできずにグループリーグで敗退（1分2敗）
だから、ジーコに関していえば前任者に比べて論外の成績しか残してくれなかったし、
成功か失敗だったかといえば失敗だったと思う。
オシムは任期をまっとうできなかったから比較対象にすらならない。
客観的に判断すると、日本がW杯への出場を果たして以降、
1998 岡田
・ 一勝もできずにグループリーグで敗退（3敗）
2002 トルシエ
・ ベスト16
2006 ジーコ
・ 一勝もできずにグループリーグで敗退（1分2敗）
だから、ジーコに関していえば前任者に比べて論外の成績しか残してくれなかったし、
成功か失敗だったかといえば失敗だったと思う。
オシムは任期をまっとうできなかったから比較対象にすらならない。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:28:17 ID:ED6r2G/e0
基本的にジーコは選手任せだろ。
個人能力の高い選手を集めてきて、あとは自分で考えろってやり方。
日本人には合わなかったんだろな。
個人能力の高い選手を集めてきて、あとは自分で考えろってやり方。
日本人には合わなかったんだろな。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:28:39 ID:3CpuP2Kw0
>>205
そもそも>>1の記事で「監督はやはり結果が一番であることを印象付けた」と
書いてくれてるじゃん。これは明らかにドイツＷ杯の惨敗と対比して言ってんだよ。
ジーコはＷ杯直前までは結果は出していた。が、肝心の大舞台で失敗した。
だから叩かれて当然だよ。俺だって叩く。二度と日本へもどってくるなと思う。
まぁ実際には俺はジーコ好きなんだけどね。ただ、そういう理不尽な仕打ちを受けても
甘んじなければいけないのが代表監督という仕事だろ？ そのために高給取ってたんだろ？
チームを結束させることができなかった、致命的な采配ミスをした、これは事実だからね。
そもそも>>1の記事で「監督はやはり結果が一番であることを印象付けた」と
書いてくれてるじゃん。これは明らかにドイツＷ杯の惨敗と対比して言ってんだよ。
ジーコはＷ杯直前までは結果は出していた。が、肝心の大舞台で失敗した。
だから叩かれて当然だよ。俺だって叩く。二度と日本へもどってくるなと思う。
まぁ実際には俺はジーコ好きなんだけどね。ただ、そういう理不尽な仕打ちを受けても
甘んじなければいけないのが代表監督という仕事だろ？ そのために高給取ってたんだろ？
チームを結束させることができなかった、致命的な采配ミスをした、これは事実だからね。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:28:53 ID:XpyNbSTO0
>>222
頭悪い人たちでしょ
頭悪い人たちでしょ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:29:23 ID:HXz8RtXJ0
>>223
トルシエのときはベルギー、ロシア、チュニジアだし、他の2つに比べて格段に楽な組み合わせなんだけど
トルシエのときはベルギー、ロシア、チュニジアだし、他の2つに比べて格段に楽な組み合わせなんだけど
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:29:24 ID:ewZfyjEP0
なんか、極論ばっかりだな
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:29:29 ID:itfCwXo10
>>223
オシムは加茂やファルカンと比較できるよ。
オシムは加茂やファルカンと比較できるよ。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:29:30 ID:zwGAieyb0
>>212
俺はアンチだけど、
ブラジル人主導のチームを作るならジーコはありだと思うよ。
何も監督の能力というのは采配とか知識だけじゃなく、統率力も重要だからな。
ブラジル人を操ることに関してジーコ以上の監督はいないだろう。
まぁこれで良かったことは、ジーコが将来ブラジル代表の監督になれる
目が出てきたことじゃないかな。
日本代表での惨状のままだったら冗談でしかなかっただろうからな。
俺はアンチだけど、
ブラジル人主導のチームを作るならジーコはありだと思うよ。
何も監督の能力というのは采配とか知識だけじゃなく、統率力も重要だからな。
ブラジル人を操ることに関してジーコ以上の監督はいないだろう。
まぁこれで良かったことは、ジーコが将来ブラジル代表の監督になれる
目が出てきたことじゃないかな。
日本代表での惨状のままだったら冗談でしかなかっただろうからな。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:29:58 ID:QuIyif1f0
>>209
ドイツW杯における日本代表は確かにお粗末なものだった
でも、それを監督ただ一人の責任にしたマスコミ
そしてそれを真っ先に支持したのが、
足が攣った選手やてくてく歩いてた選手の所属チームのサポ
その次に、オシムの愛弟子チームサポ
(ただ、そこはその後の後任監督騒動でそれどころじゃなくなるが)
ドイツW杯における日本代表は確かにお粗末なものだった
でも、それを監督ただ一人の責任にしたマスコミ
そしてそれを真っ先に支持したのが、
足が攣った選手やてくてく歩いてた選手の所属チームのサポ
その次に、オシムの愛弟子チームサポ
(ただ、そこはその後の後任監督騒動でそれどころじゃなくなるが)
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:30:12 ID:DoatjRGA0
こういうスレが立つたびにジーコに謝っています＾＾
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:30:24 ID:qpOMUe+40
勘違いしてる奴いるけど
３４歳のロートルロベカル以外で
ジーコが連れてきた選手がどんなのか知ってるのか？ｗ
３４歳のロートルロベカル以外で
ジーコが連れてきた選手がどんなのか知ってるのか？ｗ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:30:57 ID:JHlbJMtJ0
テクニックに長けた選手を多く起用し流れるなパス回しと超攻撃的な布陣で
攻めまくり相手チームを圧倒する。
守備に回ったときでも選手がピッチ全体に適切なポジションをとってるから
無駄に動き回ることなく効率的にプレスがかかる。
レベルが低すぎて日本では実践できなかったサッカーをジーコはようやくトルコ
で完成させようとしている。
欧州で評価が高いのも当然だ。
攻めまくり相手チームを圧倒する。
守備に回ったときでも選手がピッチ全体に適切なポジションをとってるから
無駄に動き回ることなく効率的にプレスがかかる。
レベルが低すぎて日本では実践できなかったサッカーをジーコはようやくトルコ
で完成させようとしている。
欧州で評価が高いのも当然だ。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:31:07 ID:ewZfyjEP0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:31:38 ID:XpyNbSTO0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:31:51 ID:dH8hzFptO
カリスマが凄いからね
優秀な参謀に恵まれたらとてつもない名将になるんじゃない
優秀な参謀に恵まれたらとてつもない名将になるんじゃない
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:32:46 ID:ZFcd8J8BO
2002年は自国開催で優遇されてたんだから比較対象にならないだろ
98年と06年しか比較しようがない。
98年と06年しか比較しようがない。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:32:54 ID:ewZfyjEP0
240 ：＿：2007/12/26(水) 13:33:09 ID:Uf/GMmRh0
日本代表監督やれば、そりゃ禿げるしぶっ倒れるわなｗｗｗ
そんだけ【どーしてこんなに点を取れないのか？】
って悩みっぱなしだからなｗｗｗ
そんだけ【どーしてこんなに点を取れないのか？】
って悩みっぱなしだからなｗｗｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:33:34 ID:V5TiB14t0
土田「ジーコは素人。あいつを監督にしたやつは責任取れよ！！」
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:33:35 ID:Lv4PhFQh0
ドイツＷ杯はマスコミに洗脳されちゃった人が多いからね。
地元開催のベスト１６の影響もあって。
誰が監督やってもクロアチア相手に勝ち点１をとることすら難しいと思うがね。
地元開催のベスト１６の影響もあって。
誰が監督やってもクロアチア相手に勝ち点１をとることすら難しいと思うがね。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:34:20 ID:gD9Pa/rg0
デイビッドとルガーノくらいじゃね
ルガーノはウルグアイ人だけどブラジルのクラブからきたから
まぁ、ワシントンやらアレックスやらもいたしジーコでいきなりブラジル色ってわけじゃないよな
ルガーノはウルグアイ人だけどブラジルのクラブからきたから
まぁ、ワシントンやらアレックスやらもいたしジーコでいきなりブラジル色ってわけじゃないよな
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:34:30 ID:7ZBpFrDr0
>守備に回ったときでも選手がピッチ全体に適切なポジションをとってるから
これは笑うとこか？相手の攻撃がいつも万遍無くピッチ全体を使うものだったら当てはまるんだろうがｗ
これは笑うとこか？相手の攻撃がいつも万遍無くピッチ全体を使うものだったら当てはまるんだろうがｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:34:56 ID:3CpuP2Kw0
>>231
坪井をスタメン起用して地蔵を途中で入れたのはジーコ本人だろ。
とくに小野投入はマジで俺「なにしとんねん」と思わず口に出しちゃったよｗ
それだけみんな黄金世代に期待してたんだよ。その集大成がドイツＷ杯に
なるはずだったのに、あのざまじゃあ怒っても仕方がない。
マスコミなんか関係ねえ。普通に昔からサッカー見てた奴ならそういう
感想をもってあたりまえ。
坪井をスタメン起用して地蔵を途中で入れたのはジーコ本人だろ。
とくに小野投入はマジで俺「なにしとんねん」と思わず口に出しちゃったよｗ
それだけみんな黄金世代に期待してたんだよ。その集大成がドイツＷ杯に
なるはずだったのに、あのざまじゃあ怒っても仕方がない。
マスコミなんか関係ねえ。普通に昔からサッカー見てた奴ならそういう
感想をもってあたりまえ。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:35:09 ID:V5TiB14t0
>>242
矢部「サッカーのサポーターももっと厳しくしなきゃダメだと思うんですよ。〜中略〜。Ｗ杯のクロアチア戦の後引き分けで喜んでいるサポーターがいたんでそいつらを怒鳴りつけてやったよ（朝日新聞より）」
矢部「サッカーのサポーターももっと厳しくしなきゃダメだと思うんですよ。〜中略〜。Ｗ杯のクロアチア戦の後引き分けで喜んでいるサポーターがいたんでそいつらを怒鳴りつけてやったよ（朝日新聞より）」
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:35:14 ID:lOhBem090
佐藤藍子「最初からジーコは有能な監督だと思っていました」
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:35:18 ID:Ng+uy75qO
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:35:25 ID:sneh/B0j0
>240
不謹慎ながら、、ﾜﾛﾀ
不謹慎ながら、、ﾜﾛﾀ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:35:44 ID:4uSIFgCw0
自国開催は今までベスト１６にあがれなかった国はないもの
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:36:01 ID:qpOMUe+40
勘違いしてる奴いるけど
ジーコ監督になってから
３４歳のロートルロベカル以外で
入ってきたのはDFルガーノとエドゥ（笑）だけだぞｗ
出ていったのは
今アストンビラで人気急上昇中のFWトゥンジャイと
アンリが唯一認めたアネルカだぞｗ
ジーコ監督になってから
３４歳のロートルロベカル以外で
入ってきたのはDFルガーノとエドゥ（笑）だけだぞｗ
出ていったのは
今アストンビラで人気急上昇中のFWトゥンジャイと
アンリが唯一認めたアネルカだぞｗ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:36:54 ID:eOADuJjb0
ジーコはこれからもっと出世するだろう
そして心無い日本人はいつまでもジーコを叩くだろう
それを見た海外メディアは呆れて嘲笑し日本を非難するだろう
世界的にどんどん孤立してると言われてる日本、サッカーでも孤立！
そして心無い日本人はいつまでもジーコを叩くだろう
それを見た海外メディアは呆れて嘲笑し日本を非難するだろう
世界的にどんどん孤立してると言われてる日本、サッカーでも孤立！
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:37:09 ID:QuIyif1f0
>>240
監督としては経験値0の素人だったけど選手としては神クラスのジーコだから、
「なんで点が入らないんだろう」って本気で疑問に思っていたかもね
天才(あくまでも選手としての天才)は、凡人の苦労がわからないものだから
>>241
それ、W杯本番の発言なんだっけ？
随分と神発言扱いされてるけど結果論ならなんとでも言えると思う
土田は通を気取りたいならば就任当初から「ジーコは無能」と言い続けるべきだった
監督としては経験値0の素人だったけど選手としては神クラスのジーコだから、
「なんで点が入らないんだろう」って本気で疑問に思っていたかもね
天才(あくまでも選手としての天才)は、凡人の苦労がわからないものだから
>>241
それ、W杯本番の発言なんだっけ？
随分と神発言扱いされてるけど結果論ならなんとでも言えると思う
土田は通を気取りたいならば就任当初から「ジーコは無能」と言い続けるべきだった
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:37:18 ID:cuRRiWzdP
日本はベスト16に導いたのにトルシエをぼろくそに言う南アフリカと同じだな
255 ：＿：2007/12/26(水) 13:37:39 ID:Uf/GMmRh0
日本のサッカーなんてプロレスみたいなもんだからなｗｗｗ
リング上で十字に走り回るのと、ポゼッション高める為に
ボール回しすんのは同じ意味だからなｗｗｗ見せモンだよｗｗｗ
試合内容には大して意味ねーしｗｗｗ
それよりもジーコん時みたいに少し間延びさせて縦に早いサッカーしないとなｗｗｗ
いつまでコンパクトで数的優位作るのに時間を掛けてるのかとｗｗｗ
そんなに相手に時間与えてたらそりゃゴール前固められるってｗｗｗ
リング上で十字に走り回るのと、ポゼッション高める為に
ボール回しすんのは同じ意味だからなｗｗｗ見せモンだよｗｗｗ
試合内容には大して意味ねーしｗｗｗ
それよりもジーコん時みたいに少し間延びさせて縦に早いサッカーしないとなｗｗｗ
いつまでコンパクトで数的優位作るのに時間を掛けてるのかとｗｗｗ
そんなに相手に時間与えてたらそりゃゴール前固められるってｗｗｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:38:02 ID:QiKA7cJ50
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:38:27 ID:V5TiB14t0
>>253
土田はクロアチア戦の後だったと思う
土田はクロアチア戦の後だったと思う
ジーコを追い出して惜しむにした結果・・・・・アジアカップ4位+脳卒中
トルシエは沖
ホンとアンチジーコの法則は笑える
トルシエは沖
ホンとアンチジーコの法則は笑える
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:38:46 ID:Ng+uy75qO
>>242
同意。むしろ圧倒的な戦力差があるクロアチアに引き分けてオーストラリアにも後半までリードしていたのが信じられない。
サッカーは戦力だけで決まるわけじゃ無いけどやっぱり選手の質、量の差は大きいよ
同意。むしろ圧倒的な戦力差があるクロアチアに引き分けてオーストラリアにも後半までリードしていたのが信じられない。
サッカーは戦力だけで決まるわけじゃ無いけどやっぱり選手の質、量の差は大きいよ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:38:59 ID:3HaEfmjgO
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:39:12 ID:Lv4PhFQh0
オシムも欧州へ帰ったほうがいいよ。
ジーコレベルは無理としても、まだそこそこできるだろ。
ジーコレベルは無理としても、まだそこそこできるだろ。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:39:13 ID:vt+7ycH80
導いたって・・・
あのメンバー使って、自国開催で、
ベルギー（笑）ロシア（笑）チュニジア（笑）とやって
そんでトルコに負けて16って・・・
ぷっ 俺でも出来るね！
あのメンバー使って、自国開催で、
ベルギー（笑）ロシア（笑）チュニジア（笑）とやって
そんでトルコに負けて16って・・・
ぷっ 俺でも出来るね！
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:39:32 ID:QvgPQipc0
小野投入は高い位置?でｷｰﾌﾟするというような意図があったから
悪くはない。まぁちゃんと伝わらなかったのが悲劇だが
悪くはない。まぁちゃんと伝わらなかったのが悲劇だが
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:39:36 ID:dViX+WN0O
ジーコがまとめきれなかったって、逆に言えばなんでジーコのために一致団結しようとしなかったの？他の国ならありえないでしょ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:39:58 ID:Ng+uy75qO
>>246
矢部は日本の立ち位置が分かってない
矢部は日本の立ち位置が分かってない
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:40:04 ID:gD9Pa/rg0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:40:10 ID:QuIyif1f0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:40:10 ID:thkE79P/0
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズィーコ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズィーコ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:40:50 ID:4uSIFgCw0
>>264
日本人って実は団結力がない
日本人って実は団結力がない
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:40:50 ID:+8vCYjZA0
ジーコスレはなんだかんだ言っても伸びる
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:41:28 ID:nd+SdrEM0
トルシエって今なにやってるの？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:41:48 ID:3CpuP2Kw0
>>256
釣りにマジレスしてやるが、五輪でブラジルを破り、WYで準優勝し、ユーヴェや
マンＵやアズーリから点を取り、UEFA杯優勝メンバーがいてCL一次リーグ突破
を決めたゴールを奪った選手がいた世代です。
釣りにマジレスしてやるが、五輪でブラジルを破り、WYで準優勝し、ユーヴェや
マンＵやアズーリから点を取り、UEFA杯優勝メンバーがいてCL一次リーグ突破
を決めたゴールを奪った選手がいた世代です。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:41:52 ID:QuIyif1f0
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:41:54 ID:jCWa3/I/O
>>188
残念、別にブラジル人だけではない、ジーコは下部組織出身のセミー等を筆頭に優秀なトルコ人を育成している。
そもそもジーコは鹿島をただのちっぽけな田舎クラブから日本一の名門クラブまで引き上げた育ての親と言っても過言では無い。
その指導力を知ってたから川淵はジーコに代表を託した。
惜しむらくはジーコが日本代表をもはや選手達の自主性に任せて戦える段階に来ているプロ集団であると過大評価していた点であろう。鹿島でやっていたような一からの指導をジーコは飛ばし、セレソンのように選手達の自主性に任せた大人のチームを作ろうとしていた。
残念、別にブラジル人だけではない、ジーコは下部組織出身のセミー等を筆頭に優秀なトルコ人を育成している。
そもそもジーコは鹿島をただのちっぽけな田舎クラブから日本一の名門クラブまで引き上げた育ての親と言っても過言では無い。
その指導力を知ってたから川淵はジーコに代表を託した。
惜しむらくはジーコが日本代表をもはや選手達の自主性に任せて戦える段階に来ているプロ集団であると過大評価していた点であろう。鹿島でやっていたような一からの指導をジーコは飛ばし、セレソンのように選手達の自主性に任せた大人のチームを作ろうとしていた。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:41:55 ID:qpOMUe+40
何はともあれ
ｵｼﾒがダントツで屑だったのは確かだなｗ
ｵｼﾒがダントツで屑だったのは確かだなｗ
日本サッカーの恩人を罵声を浴びせて追い出したＪ厨
そいつらお勧めのオシムは千葉軍団を選んだ挙句にアジアカップ4位で監督退任
そいつらお勧めのオシムは千葉軍団を選んだ挙句にアジアカップ4位で監督退任
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:42:54 ID:ZZDIdLS40
・アジアカップ優勝
・ドイツW杯アジア予選突破
・強豪チェコに勝利、イングランド・ブラジルと引き分け
という偉業を成し遂げたのに、勘違い日本人がドイツのGL敗退だけで
ジーコに「無能」という烙印を押した。
・ドイツW杯アジア予選突破
・強豪チェコに勝利、イングランド・ブラジルと引き分け
という偉業を成し遂げたのに、勘違い日本人がドイツのGL敗退だけで
ジーコに「無能」という烙印を押した。
278 ：＿：2007/12/26(水) 13:43:34 ID:Uf/GMmRh0
オシムがこのまま監督やってたら
サッカーは芸術点を競い合うスポーツに
なっていたかもしれないｗｗｗ
サッカーは芸術点を競い合うスポーツに
なっていたかもしれないｗｗｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:43:37 ID:ewZfyjEP0
>>260
FIFAランクで断言するのはどうかと
2002年はベルギーとロシアがほぼ同等でチュニジアがやや落ちる
2006年はブラジルが抜けてて、残り三つは大差はない
ブラジルの他にもう一つ準大国がないと格段という表現はなじまないな
FIFAランクで断言するのはどうかと
2002年はベルギーとロシアがほぼ同等でチュニジアがやや落ちる
2006年はブラジルが抜けてて、残り三つは大差はない
ブラジルの他にもう一つ準大国がないと格段という表現はなじまないな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:44:14 ID:BTBInmi/O
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:44:17 ID:hYrklyTS0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:44:21 ID:nd+SdrEM0
2002はホームだろ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:44:59 ID:OAsF85nv0
次のワールドカップで予選敗退して初めてトルシエとジーコの偉大さに気が付くんだろ、サッカー厨どもは。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:45:09 ID:QuIyif1f0
ホームとアウェーの差もわからないスポーツ音痴野球脳の馬鹿はサッカー見んな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:46:16 ID:EGoSRcHMO
何だかんだ言って、ジーコ最後の捨て台詞(？)の
・フィジカルが弱すぎる
・トラップが下手
は、ＣＷＣ見て痛感したわ。
・フィジカルが弱すぎる
・トラップが下手
は、ＣＷＣ見て痛感したわ。
287 ：＿：2007/12/26(水) 13:46:37 ID:Uf/GMmRh0
今の代表世代はユースを含めてサイドアタッカーにはいいのがいる。
けど、監督連中がシドニー世代のサッカーをしようとしている。
合わないよｗｗｗ
けど、監督連中がシドニー世代のサッカーをしようとしている。
合わないよｗｗｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:47:17 ID:QiKA7cJ50
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:47:31 ID:qpOMUe+40
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:47:34 ID:osGm5n8T0
黄金世代がどうとか言ってる奴いるけど、当時海外にいた黄金世代、茸以外は全員所属クラブで燻ってただろ。
黄金世代に期待してた奴なんて当時は少数派だったよ。
むしろアテネ世代や北京世代に期待してる奴の方が多かった記憶があるけど。
黄金世代に期待してた奴なんて当時は少数派だったよ。
むしろアテネ世代や北京世代に期待してる奴の方が多かった記憶があるけど。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:47:38 ID:HXz8RtXJ0
>>272
引退、控えだらけよのぉ
引退、控えだらけよのぉ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:48:05 ID:3CpuP2Kw0
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:48:16 ID:CY+vDKK10
ジーコの戦術は80年代のつまらないサッカーだけど何故か結果が出るｗ
戦術は個人が中心だから日本にはあわないけどｗ
戦術は個人が中心だから日本にはあわないけどｗ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:48:25 ID:qpOMUe+40
俺は
黄金世代では
本山だけ期待してたんだけどな〜
黄金世代では
本山だけ期待してたんだけどな〜
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:48:38 ID:IOeo+m9c0
オシムみたいな雑魚監督を、何であんなに崇拝するのか意味不明だったなぁ
海外厨のオレにとっては
海外厨のオレにとっては
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:48:51 ID:4uSIFgCw0
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:49:09 ID:qpOMUe+40
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:49:31 ID:IOeo+m9c0
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:50:09 ID:Ng+uy75qO
高原 21試合1得点(独)
柳沢 7試合0得点(伊)
プルショ 32試合9得点(SPL)
クラスニッチ 30試合15得点(独)過去に独リーグアシスト王経験あり
戦力が全てとはいかんけどかなり差はあったよ
柳沢 7試合0得点(伊)
プルショ 32試合9得点(SPL)
クラスニッチ 30試合15得点(独)過去に独リーグアシスト王経験あり
戦力が全てとはいかんけどかなり差はあったよ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:50:15 ID:QuIyif1f0
>>290
アテネ世代をもっと呼べ、という声はあったといえばあったんだったっけ?
ただ、アテネ五輪であの有様だったからあまり声は大きくなかった気がした
ていうかアテネ世代や北京世代といった若い世代を呼べの意味は、
いい選手がいるから云々じゃなくて「育成しろ」の意味でも呼べだったからなぁ・・・
育成は代表じゃなくてクラブでやるべきものなのに
アテネ世代をもっと呼べ、という声はあったといえばあったんだったっけ?
ただ、アテネ五輪であの有様だったからあまり声は大きくなかった気がした
ていうかアテネ世代や北京世代といった若い世代を呼べの意味は、
いい選手がいるから云々じゃなくて「育成しろ」の意味でも呼べだったからなぁ・・・
育成は代表じゃなくてクラブでやるべきものなのに
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:50:27 ID:+8vCYjZA0
ベルギーはオランダと対戦成績互角の強豪 WCも常連4位もあった
モストボイが壊れてたロシアはうんこだが
モストボイが壊れてたロシアはうんこだが
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:50:40 ID:ewZfyjEP0
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:50:45 ID:ZZDIdLS40
トルシエですら、「W杯のような短期決戦は実力通りの結果に
なるとは限らない」と言ってるのに、日韓W杯とドイツW杯を比べて
「ジーコは無能。トルシエは良かった」と言ってるヤツは何なの？ｗ
なるとは限らない」と言ってるのに、日韓W杯とドイツW杯を比べて
「ジーコは無能。トルシエは良かった」と言ってるヤツは何なの？ｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:51:52 ID:glSGQYWAO
師匠、玉田、QBK、久保、大黒、巻
ジーコが使ったＦＷの落ちぶれようは凄いなｗ
ジーコが使ったＦＷの落ちぶれようは凄いなｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:52:06 ID:1TR0kWQQ0
トルシエ対ジーコ、トルシエ対オシム、ジーコ対オシムを演出してるバカは大体焼き豚サカ豚
307 ：＿：2007/12/26(水) 13:52:11 ID:Uf/GMmRh0
>>299
同意だな。ジーコのはサッカーの本質の追及だったじゃないかな？
同意だな。ジーコのはサッカーの本質の追及だったじゃないかな？
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:52:31 ID:+8vCYjZA0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:52:35 ID:3CpuP2Kw0
>>297
そういう面はたしかにあるね。
だからジーコみたいな無為無策で好き勝手やらせるサッカーじゃなく、
岡田みたいにＧＬ突破だけを目標に手堅いサッカーやる監督だった方が
よかったかもしれないね。能力は落ちたけれど過去最強のメンツだったのは
たしかなんだから、ホーム以外での初のＧＬ突破という目標を達成できたかも。
そういう面はたしかにあるね。
だからジーコみたいな無為無策で好き勝手やらせるサッカーじゃなく、
岡田みたいにＧＬ突破だけを目標に手堅いサッカーやる監督だった方が
よかったかもしれないね。能力は落ちたけれど過去最強のメンツだったのは
たしかなんだから、ホーム以外での初のＧＬ突破という目標を達成できたかも。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:53:10 ID:IOeo+m9c0
オシムがいかに過大評価だったか、
アジアカップで散々思い知ったからなぁ・・・。
今でもバカな信者はすべて思い通りに進んでいたとか言い張ってるけどｗｗｗ
アジアカップで散々思い知ったからなぁ・・・。
今でもバカな信者はすべて思い通りに進んでいたとか言い張ってるけどｗｗｗ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:53:13 ID:gD9Pa/rg0
スルナも日本戦でPK外したけど、CLではなかなかよかったね
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:53:37 ID:YtcPa8I00
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:53:48 ID:QuIyif1f0
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:54:06 ID:4uSIFgCw0
ジーコは以外と手堅いタイプだったと思うが、予選の戦い方を見ても。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:54:16 ID:md8RH6N00
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:54:38 ID:1TR0kWQQ0
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:55:02 ID:Sa2n4uih0
選手構成の面とか
ナショナルチームよりはクラブチームのほうが向いていたということじゃないの？
ナショナルチームよりはクラブチームのほうが向いていたということじゃないの？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:55:20 ID:hIQ81pzq0
っていうか、実はジーコほど交代が当たる監督は
珍しい。サッカーをよく見てる人はわかるだろうけど、
そんなに当たるもんじゃないから。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:55:27 ID:4uSIFgCw0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:55:39 ID:T/wg/yL00
日本人は「必死になること」が恥ずかしいと感じる国民性だからな。
最後まで諦めずに頑張ることが、冷笑され、バカにされてしまう。
更に主体性を持っていないから自分でシュートも打てない。
成功を褒めるより失敗を責めるからチャレンジもできない。
出る杭を打つのが好きだから、リーダーシップも許さない。
そして、敗戦国としての負け根性が染みついているから、
１度でも負けたら、国中で悲観論と戦犯捜しが始まる。
最後まで諦めずに頑張ることが、冷笑され、バカにされてしまう。
更に主体性を持っていないから自分でシュートも打てない。
成功を褒めるより失敗を責めるからチャレンジもできない。
出る杭を打つのが好きだから、リーダーシップも許さない。
そして、敗戦国としての負け根性が染みついているから、
１度でも負けたら、国中で悲観論と戦犯捜しが始まる。
321 ：＿：2007/12/26(水) 13:56:03 ID:Uf/GMmRh0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:56:09 ID:0tOpqP9G0
【レポート】大波乱の『M-1グランプリ2007』生観戦レポート - 今年最高のお笑い戦士、かく戦えり! | エンタテインメント | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/26/m1/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/26/m1/index.html
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:56:12 ID:1TR0kWQQ0
>>296
脳内に蛆が湧いてるからだろｗ
脳内に蛆が湧いてるからだろｗ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:56:17 ID:+8vCYjZA0
ホーム以外で初めての勝ち点奪取
着実に前進してるな
ブラジルから先制したのも何気に褒めたいｗ
着実に前進してるな
ブラジルから先制したのも何気に褒めたいｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:56:30 ID:eOADuJjb0
ブラジル、クロアチア、オーストラリア、日本
このメンツで日本が勝ち抜けると考えるのは、マスコミに洗脳された一部の日本人だけ
ほとんどの海外メディアは、力の劣る日本の予選敗退を予想し的中させた
その後勘違いしてる一部日本人は「負けたのはジーコのせいだ」と言って世界から笑われるハメに
このメンツで日本が勝ち抜けると考えるのは、マスコミに洗脳された一部の日本人だけ
ほとんどの海外メディアは、力の劣る日本の予選敗退を予想し的中させた
その後勘違いしてる一部日本人は「負けたのはジーコのせいだ」と言って世界から笑われるハメに
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:57:05 ID:Ng+uy75qO
みんなクロアチアやオーストラリアに勝って当然だと思ってたの？
日本がグループ最下位ってのが順当だと思ってたけど…
勝てない相手じゃなかったけどかなり勝つのは難しい相手だろ
日本がグループ最下位ってのが順当だと思ってたけど…
勝てない相手じゃなかったけどかなり勝つのは難しい相手だろ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:57:12 ID:1TR0kWQQ0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:57:42 ID:IOeo+m9c0
日本で監督やってるときも、サッカーをよく知ってる人たちは
ジーコは監督としての能力をちゃんと認めていたんだよな
ジーコは監督としての能力をちゃんと認めていたんだよな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:57:49 ID:ur7q98/W0
無いわ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:58:04 ID:3CpuP2Kw0
>>316
それでも運動量とボール奪取能力とキープ力は抜群だったろ。
今の代表と比べてみろよ。
大体、欧州で燻ってたと言ってる奴は欧州から声もかからない
黄金世代以前の代表や今の代表をどう思ってるんだｗ
それでも運動量とボール奪取能力とキープ力は抜群だったろ。
今の代表と比べてみろよ。
大体、欧州で燻ってたと言ってる奴は欧州から声もかからない
黄金世代以前の代表や今の代表をどう思ってるんだｗ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:58:21 ID:QuIyif1f0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:58:40 ID:lwf8FL9E0
ぶっちゃけトルシケ＞ジーコの時代の日本サッカーが一番面白かった
俺みたいな素人にとってあんだけサッカーが楽しみにしてた時代はないだろうなあ
俺みたいな素人にとってあんだけサッカーが楽しみにしてた時代はないだろうなあ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:59:36 ID:Ng+uy75qO
>>324
同意。格上クロアチアとの本番でのガチ試合で得られた勝ち点1は快挙って言って良いと思うけど
同意。格上クロアチアとの本番でのガチ試合で得られた勝ち点1は快挙って言って良いと思うけど
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:59:40 ID:QiKA7cJ50
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:59:55 ID:Lv4PhFQh0
はやくジーコを優秀だったと認めないと、
日本代表監督は次々とプレッシャーで潰れていくよ。
日本代表監督は次々とプレッシャーで潰れていくよ。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:01:28 ID:vRm35q/fO
オシムってCLで決勝トーナメント進出したことあるのw
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:01:31 ID:uWbHRTkn0
>>304
その理屈はジーコ信者・アンチオシムに言って欲しいが
カップ戦などの短期戦では、リーグ戦と比べて、コンディションや運の要素がより強くなる
ぐだぐだでも勝ってしまうこともあるし、いい戦い方をしていても負けることもある
これはジーコ・オシム・トルシエの仕事ぶりとは関係なくね
だから、その短期戦が最終目標でないなら、結果と内容の両方を総合して評価しないといけない
本当にまあ、結果でしかものを話せない・理解できない書き込みばかりでうんざりする
その理屈はジーコ信者・アンチオシムに言って欲しいが
カップ戦などの短期戦では、リーグ戦と比べて、コンディションや運の要素がより強くなる
ぐだぐだでも勝ってしまうこともあるし、いい戦い方をしていても負けることもある
これはジーコ・オシム・トルシエの仕事ぶりとは関係なくね
だから、その短期戦が最終目標でないなら、結果と内容の両方を総合して評価しないといけない
本当にまあ、結果でしかものを話せない・理解できない書き込みばかりでうんざりする
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:01:57 ID:IOeo+m9c0
ｼﾞｰｺが去った後の鹿島には確固たる基盤ができたけど、
ｵｼﾑが去った後の千葉には何にも残らなかった。
ただケツ叩いて走らせるだけのサッカーと、
技術を重視して駆け引きで試合をリードしようというサッカーの違いなのだろうな
ｵｼﾑが去った後の千葉には何にも残らなかった。
ただケツ叩いて走らせるだけのサッカーと、
技術を重視して駆け引きで試合をリードしようというサッカーの違いなのだろうな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:02:45 ID:4uSIFgCw0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:03:05 ID:1TR0kWQQ0
>>337
ジーコ対オシム、オシム対トルシエ、トルシエ対ジーコを演出してるバカが何を言っても説得力がないｗ
ジーコ対オシム、オシム対トルシエ、トルシエ対ジーコを演出してるバカが何を言っても説得力がないｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:03:26 ID:ZZDIdLS40
ワールドユースで準優勝したからって、その世代がシニアで
そのまま活躍できると考えるのは短略的すぎるな。
99ワールドユース上位国の06W杯での成績を見ても
優勝 スペイン → 2006W杯 決勝T 1回戦敗退
２位 日本 → 2006W杯 GL敗退
３位 マリ → 2006W杯 本大会に出場できず
４位 ウルグアイ → 2006W杯 本大会に出場できず
日本のGL敗退は、至って順当な結果じゃないかｗ
そのまま活躍できると考えるのは短略的すぎるな。
99ワールドユース上位国の06W杯での成績を見ても
優勝 スペイン → 2006W杯 決勝T 1回戦敗退
２位 日本 → 2006W杯 GL敗退
３位 マリ → 2006W杯 本大会に出場できず
４位 ウルグアイ → 2006W杯 本大会に出場できず
日本のGL敗退は、至って順当な結果じゃないかｗ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:03:41 ID:IOeo+m9c0
オシムもジーコも日本に多大な貢献をしてくれた感謝すべき存在なんだがのぉ
アンチジーコ並の考え方をすりゃ全員愚将だな
アンチジーコ並の考え方をすりゃ全員愚将だな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:04:28 ID:zsA0PU5f0
ジーコは最低だろ！！
ごめん、ちょっと何いってるかわからない、、
ごめん、ちょっと何いってるかわからない、、
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:04:30 ID:fG1yrDA80
いや、ジーコは日本代表監督の時からすごかったんだよ、運だけは。
でもその運は一番必要とされる時に発揮されないから困るんだよなぁ・・
でもその運は一番必要とされる時に発揮されないから困るんだよなぁ・・
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:04:48 ID:Ng+uy75qO
宮本を叩く奴いたけど戦術云々は置いといて本番ではちょっと見直した。
ビドゥカやプルショに狙われたら完全にフルボッコで失点しまくると思ってたんだ。
宮本を本戦前から批判してた人はあそこまで粘れたのは驚いただろ
もっと酷くなると思ってたはず
ビドゥカやプルショに狙われたら完全にフルボッコで失点しまくると思ってたんだ。
宮本を本戦前から批判してた人はあそこまで粘れたのは驚いただろ
もっと酷くなると思ってたはず
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:04:54 ID:hIQ81pzq0
日本人選手に「へたくそ！死ね！」ってはっきり言わずに
必死に「技術はあるんだ。メンタルの問題」「監督がどなり散らかすと
選手はやりにくいものだ」とか言ってくれただけジーコは良い人。
「名選手、必ずしも名監督にあらず」って言うけど、ジーコは名監督に
なれるタイプだな。監督経験が少ない、って批判されたけど、大臣もやり、
セレソンTDもやり、自分のクラブを持ち、鹿島のような新興クラブを
リーグ最強にした経験のある監督が他に世界中のどこにいるのかと。
必死に「技術はあるんだ。メンタルの問題」「監督がどなり散らかすと
選手はやりにくいものだ」とか言ってくれただけジーコは良い人。
「名選手、必ずしも名監督にあらず」って言うけど、ジーコは名監督に
なれるタイプだな。監督経験が少ない、って批判されたけど、大臣もやり、
セレソンTDもやり、自分のクラブを持ち、鹿島のような新興クラブを
リーグ最強にした経験のある監督が他に世界中のどこにいるのかと。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:04:57 ID:jCWa3/I/O
アンチジーコ逆法則の歴史
ジーコじゃアジア杯も惨敗→圧倒アウェーにも関わらずほぼ国内組だけで優勝
ジーコじゃコンフェデは大惨敗→欧州王者ギリシャを破り、アルゼンチンを虐殺するブラジル相手に引き分けの健闘
ジーコじゃＷ杯出場も危ない→11勝1敗で世界最速でＷ杯出場を決める
ジーコじゃフェネルは降格圏内まで落ちて大崩壊→一年目からリーグ優勝
ジーコじゃリーグは勝ててもＣＬは勝てない→フェネル史上初のＣＬＧＬ突破
ジーコじゃアジア杯も惨敗→圧倒アウェーにも関わらずほぼ国内組だけで優勝
ジーコじゃコンフェデは大惨敗→欧州王者ギリシャを破り、アルゼンチンを虐殺するブラジル相手に引き分けの健闘
ジーコじゃＷ杯出場も危ない→11勝1敗で世界最速でＷ杯出場を決める
ジーコじゃフェネルは降格圏内まで落ちて大崩壊→一年目からリーグ優勝
ジーコじゃリーグは勝ててもＣＬは勝てない→フェネル史上初のＣＬＧＬ突破
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:05:34 ID:N4rhLodz0
【日本の海外組成績】
森本(カターニャ) . 9/17 278分 1ゴール
大黒(トリノ).. 1/17 18分
高原(フランクフルト) 8/17 444分 1ゴール
稲本(フランクフルト). 13/17 911分
松井(ルマン) 16/19 1068分 2ゴール
中村(セルティック) . 8/18 621分 3ゴール
中田(バーゼル). 13/18 1149分 1ゴール
宮本(ザルツブルグ) 12/23 970分
サントス(ザルツブルグ)11/23 934分 1ゴール
加藤(ウラカン) 1/19 13分
福田(ラス・パルマス) 7/18 325分 1ゴール
伊藤(グルノーブル) 2/19 19分
和久井(SV Harreither) 5/20 362分 1ゴール
名前(所属クラブ) リーグ出場試合数/リーグ消化試合数 出場時間 得点
加藤はアルゼンチン1部、福田はスペイン2部、伊藤はフランス2部、和久井はオーストリア2部
澤(ペルー1部)は不明だが、所属、出場はしているぽい
和久井とかいれんなって言うなよ＞＜
森本(カターニャ) . 9/17 278分 1ゴール
大黒(トリノ).. 1/17 18分
高原(フランクフルト) 8/17 444分 1ゴール
稲本(フランクフルト). 13/17 911分
松井(ルマン) 16/19 1068分 2ゴール
中村(セルティック) . 8/18 621分 3ゴール
中田(バーゼル). 13/18 1149分 1ゴール
宮本(ザルツブルグ) 12/23 970分
サントス(ザルツブルグ)11/23 934分 1ゴール
加藤(ウラカン) 1/19 13分
福田(ラス・パルマス) 7/18 325分 1ゴール
伊藤(グルノーブル) 2/19 19分
和久井(SV Harreither) 5/20 362分 1ゴール
名前(所属クラブ) リーグ出場試合数/リーグ消化試合数 出場時間 得点
加藤はアルゼンチン1部、福田はスペイン2部、伊藤はフランス2部、和久井はオーストリア2部
澤(ペルー1部)は不明だが、所属、出場はしているぽい
和久井とかいれんなって言うなよ＞＜
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:05:41 ID:8OyVyKjd0
アンチジーコ往生際が悪すぎる
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:06:02 ID:IOeo+m9c0
ジーコは偉大だよ。
トルシエも、琉球から遠いジーコの背中を追い始めたわけでｗ
トルシエも、琉球から遠いジーコの背中を追い始めたわけでｗ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:06:03 ID:d7TsizQt0
鹿島と千葉の違いはフロントの差。
鹿島はもともと弱小住友が基盤でジーコが作り上げて、チーム自体がそれを継承しようというコンセプトがはっきりしてる。
千葉は名門古河電工の歴史の中で、オシムと祖母井の時代だけ変則だった。
利用出来るだけ利用したけど、面白くねえと思っていたOBも結構多かったのは昨今のあの人この人のやる事なす事見てれば分かる。
鹿島はもともと弱小住友が基盤でジーコが作り上げて、チーム自体がそれを継承しようというコンセプトがはっきりしてる。
千葉は名門古河電工の歴史の中で、オシムと祖母井の時代だけ変則だった。
利用出来るだけ利用したけど、面白くねえと思っていたOBも結構多かったのは昨今のあの人この人のやる事なす事見てれば分かる。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:06:13 ID:qpOMUe+40
世界でも有数の熱狂的なサポーターに
I love zicoコール（動画の後半）を受ける監督ZICO・・・
こんなチームで監督できるなんて監督冥利に尽きるな・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Baa9TSfJLG8&feature=related
I love zicoコール（動画の後半）を受ける監督ZICO・・・
こんなチームで監督できるなんて監督冥利に尽きるな・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Baa9TSfJLG8&feature=related
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:06:40 ID:YtcPa8I00
オシムのままだと予選で消えてた可能性も結構あったと思うよ。
サイドから崩すアイデアを持ってた監督だが、守備のこと
考えすぎてフィニッシュを決める選手が高原しかいなかったので
安定して勝つことは難しかった。引き分け地獄に陥るかなーと危惧してた。
岡田は割り切って、中盤ガチプレスでワーワーサッカーに持ち込むだろうな。
サイドから崩すアイデアを持ってた監督だが、守備のこと
考えすぎてフィニッシュを決める選手が高原しかいなかったので
安定して勝つことは難しかった。引き分け地獄に陥るかなーと危惧してた。
岡田は割り切って、中盤ガチプレスでワーワーサッカーに持ち込むだろうな。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:06:50 ID:ewZfyjEP0
>>342
一緒くたにするどころか両者を区別してるじゃん
一緒くたにするどころか両者を区別してるじゃん
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:07:30 ID:vkcnSG9W0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:07:38 ID:QzzCrUlqO
オーストリア戦での小野がクソだっただけで日本にしては健闘したと思う
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:07:55 ID:2tYnfDzA0
斧投入さえなければなぁ
あれに驚かなかった奴はさすがにいないだろ、奇策過ぎた
あれに驚かなかった奴はさすがにいないだろ、奇策過ぎた
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:08:24 ID:Ng+uy75qO
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:08:34 ID:+8vCYjZA0
ワールドユースもちだしたらアルゼンチン最強
だがWC優勝は86メヒコ大会いらいご無沙汰
だがWC優勝は86メヒコ大会いらいご無沙汰
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:08:40 ID:EjJnqIZT0
手のひら返しのアホな２ちゃんねらがどれだけ居るか見に来ました。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:08:43 ID:1TR0kWQQ0
>>352
すでにズデンコのことはなかったことにされてるわけねｗ
すでにズデンコのことはなかったことにされてるわけねｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:09:53 ID:jua+tW1X0
ジーコの持ってる超強運は認めざるおえない。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:09:59 ID:7ZBpFrDr0
>>297
それは自分の退任以後伸び悩んだ＝俺ってすごいでしょっていつものトルシエ理論
ていうか黄金世代って呼ばれてる連中が日本サッカー史上最高の世代だったのは事実。
だからこそもっとうまくチーム作りできてれば…って失望も大きかったわけで。
この先日本であれくらいの連中が揃う世代はないだろうね
それは自分の退任以後伸び悩んだ＝俺ってすごいでしょっていつものトルシエ理論
ていうか黄金世代って呼ばれてる連中が日本サッカー史上最高の世代だったのは事実。
だからこそもっとうまくチーム作りできてれば…って失望も大きかったわけで。
この先日本であれくらいの連中が揃う世代はないだろうね
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:02 ID:3CpuP2Kw0
>>338
基盤というかスタイルだね。4-4-2固定で前線のポジションチェンジによって
マークのずれを誘い、SBの攻撃参加を組み合わせて相手を崩す。
守備はラインをあげずに体格のいいCBがストッパーとスイーパーをその都度
交互に演じて相手をとめる。試合の流れを読んで時間帯によって緩急をつける
試合巧者。なにからなにまでブラジル流をつらぬくスタイルがずっと一貫してる。
でもクラブではブラジル流を貫いて成功したジーコも、いろいろな考えをもった
選手が集まる代表をまとめきれなかった感は否めない。
基盤というかスタイルだね。4-4-2固定で前線のポジションチェンジによって
マークのずれを誘い、SBの攻撃参加を組み合わせて相手を崩す。
守備はラインをあげずに体格のいいCBがストッパーとスイーパーをその都度
交互に演じて相手をとめる。試合の流れを読んで時間帯によって緩急をつける
試合巧者。なにからなにまでブラジル流をつらぬくスタイルがずっと一貫してる。
でもクラブではブラジル流を貫いて成功したジーコも、いろいろな考えをもった
選手が集まる代表をまとめきれなかった感は否めない。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:02 ID:uU6/WL4b0
結局、ジーコを叩いてた奴が一番、
サッカーを知らなかっただけの話だな。
サッカーを知らなかっただけの話だな。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:02 ID:AyXcTYpx0
↑ラ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:08 ID:N4rhLodz0
>>360
イシザキはスウェーデン代表
イシザキはスウェーデン代表
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:15 ID:ewZfyjEP0
>>360
スウェーデン
スウェーデン
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:24 ID:gD9Pa/rg0
フェネルのCL最終戦の観客席で日の丸が踊ってたのはよかったなぁ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:25 ID:MZF9IOKv0
日本代表で明らかに失敗してた
俺にとってはそれが全てだ
どんなクラブや国で成功しようが、俺はジーコが嫌いだ
俺にとってはそれが全てだ
どんなクラブや国で成功しようが、俺はジーコが嫌いだ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:33 ID:0HDJ8Yef0
まあ評価が上がらない方がおかしいわな
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:52 ID:hIQ81pzq0
これで、フラメンゴ、ウディネーゼ、鹿島、フェネルで
神になった。とんでもない人だよ。こんなサッカー人はあまりいない。
神になった。とんでもない人だよ。こんなサッカー人はあまりいない。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:10:53 ID:QuIyif1f0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:11:12 ID:Ng+uy75qO
>>369
代表ってもう試合出ちゃったの？
代表ってもう試合出ちゃったの？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:11:22 ID:N4rhLodz0
結果は出したがチームをまとめたかってことだろう
でもそんなんわかんないしーチームのことなんてー
でもそんなんわかんないしーチームのことなんてー
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:11:40 ID:Oi+KNEOi0
アンチジーコの９９％がサッカー未経験者
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:11:47 ID:4uSIFgCw0
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:12:01 ID:tBA40sv+0
Ｊ開幕前から見ている俺は、ジーコ大好きだし、日本への貢献は計り知れないと思うけど
2006のジーコと、04アテネの人間力
に関しては、相手が強いとか、結果がどうとかを超えて
チームがバラバラ、試合の内容がボロボロだったことが残念。
ジーコは采配は良いから、交代した選手が流れを変えることも多かったし
もっと日本の選手のレベルが高ければもっと戦えたかなとも思った。
ただ、やはり、海外組みを偏重したせいで
実力ないのにみんな海外志向になって、だめになった選手もいて
Ｊで活躍しても代表にはなれないなど、微妙な部分は多かったと思う。
自分の目には、中田英が悪かったと思っているので
岡田のカズ、トルシエの俊輔などとあるなか
中田を切れなかったのがいけなかったのかなと思ったけど。
2006のジーコと、04アテネの人間力
に関しては、相手が強いとか、結果がどうとかを超えて
チームがバラバラ、試合の内容がボロボロだったことが残念。
ジーコは采配は良いから、交代した選手が流れを変えることも多かったし
もっと日本の選手のレベルが高ければもっと戦えたかなとも思った。
ただ、やはり、海外組みを偏重したせいで
実力ないのにみんな海外志向になって、だめになった選手もいて
Ｊで活躍しても代表にはなれないなど、微妙な部分は多かったと思う。
自分の目には、中田英が悪かったと思っているので
岡田のカズ、トルシエの俊輔などとあるなか
中田を切れなかったのがいけなかったのかなと思ったけど。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:12:32 ID:BDjZRiSrO
フェネルのサッカー面白いよ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:12:38 ID:4uSIFgCw0
>>365
全文をちゃんと読めよ
全文をちゃんと読めよ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:12:48 ID:3CpuP2Kw0
>>365
まったく同意だね。期待していた分、失望も大きかったということだよ。
心理的なもんだね。映画とかでも、期待して見に行って案外つまんなかったら、
期待せずになんとなく見た場合よりつまらなく見えるもんだよ。
まったく同意だね。期待していた分、失望も大きかったということだよ。
心理的なもんだね。映画とかでも、期待して見に行って案外つまんなかったら、
期待せずになんとなく見た場合よりつまらなく見えるもんだよ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:13:14 ID:qpOMUe+40
>>358
日本を嫌いになってたら
こんな振る舞いしないだろ・・
--------------------------------
今回、彼等は遥々日本から私を励ましに来てくれたのだ！
日本に渡り当時まだ住友の時代から全力で走り続けた幸せな日々を思いだす。
その喜びはとても言葉では表せない。今回訪問してくれた皆さん、
また日本で私を応援し続けてくれている全ての方々に心から感謝の意を表したい。本当にありがとう、皆さん
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/06/1684.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/07/4.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/07/5.jpg
日本を嫌いになってたら
こんな振る舞いしないだろ・・
--------------------------------
今回、彼等は遥々日本から私を励ましに来てくれたのだ！
日本に渡り当時まだ住友の時代から全力で走り続けた幸せな日々を思いだす。
その喜びはとても言葉では表せない。今回訪問してくれた皆さん、
また日本で私を応援し続けてくれている全ての方々に心から感謝の意を表したい。本当にありがとう、皆さん
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/06/1684.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/07/4.jpg
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/07/5.jpg
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:13:16 ID:ZZDIdLS40
プレミアでやってる最近のケーヒルのプレー見てても
「そりゃ日本ごときじゃ簡単に点取られるわｗ」
って感じだもんな
「そりゃ日本ごときじゃ簡単に点取られるわｗ」
って感じだもんな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:14:30 ID:I4eyWVsI0
>>345
いや、ジーコは日本代表監督の時からすごかったんだよ、運だけは。
でもその運は一番必要とされる時に発揮されないから困るんだよなぁ・・
その理屈がさっぱりわからん
運をものにできるかどうかは選手の能力次第だろ
監督の運でシュートが決まったり外れたりするかよｗ
いや、ジーコは日本代表監督の時からすごかったんだよ、運だけは。
でもその運は一番必要とされる時に発揮されないから困るんだよなぁ・・
その理屈がさっぱりわからん
運をものにできるかどうかは選手の能力次第だろ
監督の運でシュートが決まったり外れたりするかよｗ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:14:39 ID:7ZBpFrDr0
>>380
>もっと日本の選手のレベルが高ければ
もうここからして間違いだよ。んな事言ったら結果出せない言い訳がすべて選手のレベルがで済んじゃう
自チームの選手のレベルを見定めてそれに合ったサッカーをする、これが基本だよ。
>もっと日本の選手のレベルが高ければ
もうここからして間違いだよ。んな事言ったら結果出せない言い訳がすべて選手のレベルがで済んじゃう
自チームの選手のレベルを見定めてそれに合ったサッカーをする、これが基本だよ。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:14:38 ID:QuIyif1f0
>>384
これ、鹿嶋在住のおじちゃんおばちゃん達なんだっけ？
これ、鹿嶋在住のおじちゃんおばちゃん達なんだっけ？
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:14:48 ID:Ng+uy75qO
というかいくら監督として無能だったとしろジーコを選手時代から見てた奴は叩く気になれんよ。
第一監督初体験な奴に日本を使って格上のチームが揃ってるグループリーグ突破しろって…
第一監督初体験な奴に日本を使って格上のチームが揃ってるグループリーグ突破しろって…
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:14:59 ID:N4rhLodz0
>>376
出てるっぽい。年明けのメンバーにも選ばれてる
出てるっぽい。年明けのメンバーにも選ばれてる
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:15:15 ID:4uSIFgCw0
>>383
その期待そのものが過剰だっただけだろ 冷静に外を見てみればそんな期待はしない
その期待そのものが過剰だっただけだろ 冷静に外を見てみればそんな期待はしない
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:15:28 ID:qpOMUe+40
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:16:14 ID:+8vCYjZA0
俺はどいつがチームばらばらにしたか分かったよ
ちまたで言われるナル中田英じゃない
残念ながら小野なんだよ 仏・独大会・五輪アテネも
ちまたで言われるナル中田英じゃない
残念ながら小野なんだよ 仏・独大会・五輪アテネも
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:16:21 ID:88nqmlD60
日本の選手が雑魚なだけだということが証明されてしまった
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:16:24 ID:4g7zqEzL0
外で首になったら、いつでも鹿島にくればいいよ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:17:08 ID:Lv4PhFQh0
オシムは日本人のレベルにあったサッカーしてアジア４位で大満足。
ちょっと意味が分からないんですけど。
でも、オシムはもっと水を運べる選手を選べばサウジに勝てたような気もします。
ちょっと意味が分からないんですけど。
でも、オシムはもっと水を運べる選手を選べばサウジに勝てたような気もします。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:17:51 ID:Ng+uy75qO
>>393
多分小野はチームの中心にするとまだ良いんだけど補欠にしたら拗ねてムードを壊すんだよな
多分小野はチームの中心にするとまだ良いんだけど補欠にしたら拗ねてムードを壊すんだよな
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:18:28 ID:d7TsizQt0
中田ヒデを増長させたのがまずかったんだろう。
ジーコも若かったってことだよ。
ジーコも若かったってことだよ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:19:22 ID:hIQ81pzq0
言いたくはないが、やっぱり代表選手の愛国心とかちょっと
おかしかったな。こっそり引退試合に決めてて映画の撮影兼ねてた選手、
自分の移籍のアピールばかり考えてた選手、折れてもいないのに
試合の勝負どころで交代を申し出る選手......
こういうのは監督以前の問題だろうに。
おかしかったな。こっそり引退試合に決めてて映画の撮影兼ねてた選手、
自分の移籍のアピールばかり考えてた選手、折れてもいないのに
試合の勝負どころで交代を申し出る選手......
こういうのは監督以前の問題だろうに。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:19:35 ID:QuIyif1f0
>>392
いや、その頃は武田は移籍していなかったと思った
いや、その頃は武田は移籍していなかったと思った
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:19:48 ID:7ZBpFrDr0
>>391
なんか勘違いしてるけど、日本サッカーは日本サッカーで比較してないと無意味
日本サッカー史上、あれだけの個人能力を持った選手が揃った世代は後にも先にもないだろう。
だから黄金世代って呼んでもいいと俺は思っている。
なんか勘違いしてるけど、日本サッカーは日本サッカーで比較してないと無意味
日本サッカー史上、あれだけの個人能力を持った選手が揃った世代は後にも先にもないだろう。
だから黄金世代って呼んでもいいと俺は思っている。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:20:32 ID:3CpuP2Kw0
>>391
そりゃ人によって見方は違うだろ。
日本サッカー史上最高の選手が集中した世代であったのはたしか。
で、それがどこまで世界で戦えたかという点で評価がわかれるんだな。
俺はもっとやれたと思う。繰り返しになるけど>>272で書いたように、世界でも
通用する選手たちだったと思う。で、あなたはそうは思わない。世界はもっと
強いぜって意見なわけでしょ。
もう、実験は終わってしまった以上、水掛け論にしかならないね。
そりゃ人によって見方は違うだろ。
日本サッカー史上最高の選手が集中した世代であったのはたしか。
で、それがどこまで世界で戦えたかという点で評価がわかれるんだな。
俺はもっとやれたと思う。繰り返しになるけど>>272で書いたように、世界でも
通用する選手たちだったと思う。で、あなたはそうは思わない。世界はもっと
強いぜって意見なわけでしょ。
もう、実験は終わってしまった以上、水掛け論にしかならないね。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:20:46 ID:9+iU1U430
俺の評価もトルコ風呂で上がった
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:20:47 ID:L+Pv1HiN0
日本代表では駄目だった
これは確定事実
フェネルでは頑張って欲しいけどね
これは確定事実
フェネルでは頑張って欲しいけどね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:21:12 ID:MZF9IOKv0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:21:21 ID:Bit4y1tnO
>>348
Ｗ杯もこの感じならグループリーグ突破できるかも→Ｗ杯に向けた親善試合で虐殺
次の試合相手はドイツだし虐殺だな→強豪ドイツに2-2の引き分けならＷ杯イケる！
Ｗ杯本番 ジーコならグループリーグ突破できるでしょ！→
「前に行けって言われたので」「急にボールが来たので」グループリーグ敗退
Ｗ杯もこの感じならグループリーグ突破できるかも→Ｗ杯に向けた親善試合で虐殺
次の試合相手はドイツだし虐殺だな→強豪ドイツに2-2の引き分けならＷ杯イケる！
Ｗ杯本番 ジーコならグループリーグ突破できるでしょ！→
「前に行けって言われたので」「急にボールが来たので」グループリーグ敗退
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:21:33 ID:hrhJQeGe0
ジーコが総叩きされてたけど、日本の場合は選手がクズしか居なかったからなー
ブラジルなんて強い上に、何するにも一緒で全員が積極的に絆深め合ってプレーに反映させてたのに
チームプレイしか道のない日本の方がバラバラとかもうね・・・
ブラジルなんて強い上に、何するにも一緒で全員が積極的に絆深め合ってプレーに反映させてたのに
チームプレイしか道のない日本の方がバラバラとかもうね・・・
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:22:18 ID:MtDatMSh0
日本じゃ誰がやっても無能になる
結論＝選手が無能
全員高原レベルならよかったな
結論＝選手が無能
全員高原レベルならよかったな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:22:41 ID:Ng+uy75qO
>>396
水を運ぶ選手というより前線の選手の組み合わせに問題があった。
良いパサーは揃ってるのに楔を受けれる選手がいなかった。
高原はキープしようとはするけど潰されることが多いし…
全盛期の柳沢みたく楔をダイレクトではたいてリズム付けれるタイプの選手か西澤みたくポスト上手いタイプの起用をしていたらもっと崩せたと思う。
水を運ぶ選手というより前線の選手の組み合わせに問題があった。
良いパサーは揃ってるのに楔を受けれる選手がいなかった。
高原はキープしようとはするけど潰されることが多いし…
全盛期の柳沢みたく楔をダイレクトではたいてリズム付けれるタイプの選手か西澤みたくポスト上手いタイプの起用をしていたらもっと崩せたと思う。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:22:48 ID:Lv4PhFQh0
未だに黄金世代とか言ってるやつが、小野らを増長させたんだろうなあ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:22:58 ID:CvlT2Hjg0
金でもよくないと日本の監督なんて嫌だよな
小細工して運よく勝てる程度じゃなぁ
小細工して運よく勝てる程度じゃなぁ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:23:23 ID:qpOMUe+40
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:23:43 ID:F9tAUUWv0
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:23:57 ID:ewZfyjEP0
日本代表での仕事はひどかった
フェネルバフチェでの仕事は素晴らしい
ってことじゃないのかね
二つを統一しようとするから不毛な言い争いが起こる
フェネルバフチェでの仕事は素晴らしい
ってことじゃないのかね
二つを統一しようとするから不毛な言い争いが起こる
ジーコの問題点はＤＦラインと斧投入ぐらいだな
選手選考はそれほど不満なかった
選手選考はそれほど不満なかった
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:24:27 ID:Lv4PhFQh0
日本でも素晴らしかったよ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:25:00 ID:g1prs3BY0
日本基準で考えれば、間違いなく黄金だろ。
ただ、全盛期でもトッテイのサブ・フェイエノールトの主軸・スコットランドＭＶＰ・プレミアでスタベン・ブンデスで二桁得点のメンバーが、世界基準でも黄金かって言われれば、違うけど。
ただ、全盛期でもトッテイのサブ・フェイエノールトの主軸・スコットランドＭＶＰ・プレミアでスタベン・ブンデスで二桁得点のメンバーが、世界基準でも黄金かって言われれば、違うけど。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:25:13 ID:eOADuJjb0
ジーコがダメだったんじゃなく
日本の選手のレベルが低くてダメだったという考え方に変わらないとダメだろ
日本の選手のレベルが低くてダメだったという考え方に変わらないとダメだろ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:25:18 ID:Ng+uy75qO
>>408
例え全員高原レベルでもクロアチア、オーストラリアとは五分くらいだよ
例え全員高原レベルでもクロアチア、オーストラリアとは五分くらいだよ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:25:43 ID:ewZfyjEP0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:26:12 ID:0HDJ8Yef0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:26:12 ID:g1prs3BY0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:26:13 ID:YtcPa8I00
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:26:16 ID:QuIyif1f0
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:27:13 ID:JFjnlAjq0
>>414
日本の実力相当の力を出したわけだから結果としては妥当だろう。
クロアチアから勝ち点１を取った以上の結果が想像できるか？
日本代表を何処まで導けば妥当だと言えるんだ。
調子に乗りすぎだ日本人は。ジーコに育ててもらったくせに。
日本の実力相当の力を出したわけだから結果としては妥当だろう。
クロアチアから勝ち点１を取った以上の結果が想像できるか？
日本代表を何処まで導けば妥当だと言えるんだ。
調子に乗りすぎだ日本人は。ジーコに育ててもらったくせに。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:28:11 ID:ewZfyjEP0
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:28:57 ID:3CpuP2Kw0
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:29:06 ID:7ZBpFrDr0
中田ヒデはチームワークって意味では破壊者だったが、勝つためのサッカーを実践しようとしてたんだよな
なんだかんだ言って、世界の一流と長年同じリーグでプレーしてて、世界対日本人って部分で何が必要か、どうすれば勝てるのかを一番わかってた選手
コンパクトに守備してボール奪い、プレッシャー受けたら弱いから受ける前にボール回しするアビリティで、相手を混乱させてフィニッシュまで持っていくサッカーがよかったと個人的にも思ってるし。
でも悲しいかな中田はそれを伝える術を持ってなかった。地蔵筆頭に、ちょっとかじって俺も世界知ってますよって選手が、中田のやり方に反発したのがケチのつきはじめだったね。
なんだかんだ言って、世界の一流と長年同じリーグでプレーしてて、世界対日本人って部分で何が必要か、どうすれば勝てるのかを一番わかってた選手
コンパクトに守備してボール奪い、プレッシャー受けたら弱いから受ける前にボール回しするアビリティで、相手を混乱させてフィニッシュまで持っていくサッカーがよかったと個人的にも思ってるし。
でも悲しいかな中田はそれを伝える術を持ってなかった。地蔵筆頭に、ちょっとかじって俺も世界知ってますよって選手が、中田のやり方に反発したのがケチのつきはじめだったね。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:30:10 ID:JFjnlAjq0
アンチジーコは完全敗北したな。
もう恥ずかしいからジーコ叩きは止めろ。日本人の品性が問われる。
日本人止めるかジーコ叩きやめるかどちらかにしてもらいたい。
これ以上フットボールを汚さないで欲しい。後進国だと思われたくない。
もう恥ずかしいからジーコ叩きは止めろ。日本人の品性が問われる。
日本人止めるかジーコ叩きやめるかどちらかにしてもらいたい。
これ以上フットボールを汚さないで欲しい。後進国だと思われたくない。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:30:17 ID:Ng+uy75qO
>>423
通用する事と成功することを間違えてないか？
通用する事と成功することを間違えてないか？
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:30:18 ID:JsaqTWAT0
選手も監督もクラブも成長したり劣化したりで移り変わっていくもの
ジーコは1年目結果でなくて叩かれながらも2年目で結果だしているんだから
着実に力つけていってるってことでしょ
結果がすべてなんだから
日本では（WCで）結果が出せなかった
これを覆すことはできない
ジーコは1年目結果でなくて叩かれながらも2年目で結果だしているんだから
着実に力つけていってるってことでしょ
結果がすべてなんだから
日本では（WCで）結果が出せなかった
これを覆すことはできない
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:30:22 ID:aKbmXBmT0
代表監督はアジア杯とＷ杯ぐらいしか日本の場合、大事な試合がないからな。
しかもサッカーだから、偶然性がもたらす結果もかなり大きい。
それを全て監督の手腕のせいにするのが間違ってる。監督の比重を重視しすぎなんだよ。
しかもサッカーだから、偶然性がもたらす結果もかなり大きい。
それを全て監督の手腕のせいにするのが間違ってる。監督の比重を重視しすぎなんだよ。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:31:17 ID:xLNCzzQV0
>365
黄金世代といってもさ……
小野は怪我で長くクラブでやれず、中田も股関節を痛めたせいで全盛期ほどイタリアで活躍できず、
稲本もイングランド戦で骨折で戦列を離れていたとか怪我に泣かされてるんだよねぇ。
まぁスポーツ選手に怪我はつきものとは言え……
黄金世代といってもさ……
小野は怪我で長くクラブでやれず、中田も股関節を痛めたせいで全盛期ほどイタリアで活躍できず、
稲本もイングランド戦で骨折で戦列を離れていたとか怪我に泣かされてるんだよねぇ。
まぁスポーツ選手に怪我はつきものとは言え……
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:32:17 ID:pGVZks9FO
自慰子とか言ってたジャップ哀れｗｗｗ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:32:23 ID:Ng+uy75qO
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:32:27 ID:3CpuP2Kw0
>>429
そこでリーダーシップを発揮できなかったのがジーコの失敗だったんだね。
トルシエや岡田や西野もたいした監督じゃないと俺は思うが、逆らう奴は切る、
俺はこのやり方でやるんだ、っていう強い姿勢は全員持ってる。
監督やるならそんなの必須の条件なんだが、ジーコは人がよすぎて、その辺が
なぁなぁになっちゃった。
まぁ監督初体験で、その「やり方」自体が手探りだったんだろうけど。
そこでリーダーシップを発揮できなかったのがジーコの失敗だったんだね。
トルシエや岡田や西野もたいした監督じゃないと俺は思うが、逆らう奴は切る、
俺はこのやり方でやるんだ、っていう強い姿勢は全員持ってる。
監督やるならそんなの必須の条件なんだが、ジーコは人がよすぎて、その辺が
なぁなぁになっちゃった。
まぁ監督初体験で、その「やり方」自体が手探りだったんだろうけど。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:32:47 ID:YtcPa8I00
>>428
声かかってるじゃん。ペルージャがヴォルフスブルクに変わっただけだけどなw
声かかってるじゃん。ペルージャがヴォルフスブルクに変わっただけだけどなw
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:32:59 ID:7ZBpFrDr0
>>427
今現在調子のいい選手には見向きもせず
海外だからってベンチやベンチ外うろうろしてる選手を使い続けてたから叩かれてたんじゃね？
まぁそこをうまく国内組に説明できてたら名将だったんだろうけどｗ
今現在調子のいい選手には見向きもせず
海外だからってベンチやベンチ外うろうろしてる選手を使い続けてたから叩かれてたんじゃね？
まぁそこをうまく国内組に説明できてたら名将だったんだろうけどｗ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:33:04 ID:JFjnlAjq0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:33:31 ID:ewZfyjEP0
>>425
>ジーコに育ててもらったくせに。
そこまで行くと贔屓の引き倒しだよ
あの大会は、コンディションや運の差で、3敗から2勝1分けまでどんな結果になってもおかしくないと予想していた
ただ、ジーコのチームマネジメント能力は、言っちゃ悪いが、最悪レベルに近かったと思う
>ジーコに育ててもらったくせに。
そこまで行くと贔屓の引き倒しだよ
あの大会は、コンディションや運の差で、3敗から2勝1分けまでどんな結果になってもおかしくないと予想していた
ただ、ジーコのチームマネジメント能力は、言っちゃ悪いが、最悪レベルに近かったと思う
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:33:40 ID:MZF9IOKv0
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:34:22 ID:IOeo+m9c0
ココ見てると、ようやく正常化してきたな
代表板は、毎日ジーコ叩きスレを必死にageて
同じことブツブツ言ってる連中がまだ粘着してる
代表板は、毎日ジーコ叩きスレを必死にageて
同じことブツブツ言ってる連中がまだ粘着してる
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:34:56 ID:3CpuP2Kw0
>>438
実際に行ってデビュー戦でバイヤンから2得点したら認めてやるよ（ﾌﾟ
実際に行ってデビュー戦でバイヤンから2得点したら認めてやるよ（ﾌﾟ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:35:15 ID:DMTETBoLO
ジーコの評価がトルシエで急上昇
に見えた
に見えた
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:35:41 ID:e4dNHwh40
ジーコがどうこう以前に、ブラジルとヒディンクを監督に据えたOGと
予選をトップで抜けてきたクロアチア相手だったもんなぁ。
なんで楽観的な雰囲気になれるのか。まぁマスコミの煽りだけど。
予選をトップで抜けてきたクロアチア相手だったもんなぁ。
なんで楽観的な雰囲気になれるのか。まぁマスコミの煽りだけど。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:36:01 ID:JsaqTWAT0
>>440
協会もジーコ自身も目指すところは自国開催以外でのグループリーグ突破以上にあった
これは間違いない
もうWCに出れただけで満足なんてレベルに日本はないし目指すところもそこじゃない
だから結果は出せなかったんだよ
自分はジーコ擁護でも批判派でもない
事実を指摘しただけ
協会もジーコ自身も目指すところは自国開催以外でのグループリーグ突破以上にあった
これは間違いない
もうWCに出れただけで満足なんてレベルに日本はないし目指すところもそこじゃない
だから結果は出せなかったんだよ
自分はジーコ擁護でも批判派でもない
事実を指摘しただけ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:36:08 ID:YtcPa8I00
>>431
普段のプレー以外の何を根拠に通用すると思うのかな。
普段のプレー以外の何を根拠に通用すると思うのかな。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:36:47 ID:7ZBpFrDr0
>>437
そうそう。まさにその通り。
選手の自主性を重んじたのはいいんだけど、チームの根幹をうやむやにしちゃったのが最大のミスかと
まぁそれだけプロ選手として尊重してたんだろうけど、それではまとまらない選手たちだってのを見抜けなかったのは
ジーコの過ちではある。
そうそう。まさにその通り。
選手の自主性を重んじたのはいいんだけど、チームの根幹をうやむやにしちゃったのが最大のミスかと
まぁそれだけプロ選手として尊重してたんだろうけど、それではまとまらない選手たちだってのを見抜けなかったのは
ジーコの過ちではある。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:37:05 ID:ewZfyjEP0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:38:03 ID:md8RH6N00
>>412
ベルデニックってジェフが躍進する前の年から指揮してたような記憶がある
そん時は武田じゃなくて小倉がいたはず
んでぎりぎりでJ1残留して、残留に貢献した小倉をレンタル元で解雇された
から放出、代わりに韓国からチェヨンスを高額で獲得
この事にジェフサポが切れて、サポカンで祖母井やめろって抗議しまくってた
ベルデニックってジェフが躍進する前の年から指揮してたような記憶がある
そん時は武田じゃなくて小倉がいたはず
んでぎりぎりでJ1残留して、残留に貢献した小倉をレンタル元で解雇された
から放出、代わりに韓国からチェヨンスを高額で獲得
この事にジェフサポが切れて、サポカンで祖母井やめろって抗議しまくってた
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:38:34 ID:SKdCqQlV0
名将ジーコの発言から見る日本代表の軌跡
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
結論 ： 残念ながら私は日本代表を弱くしてしまったようだ。
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
結論 ： 残念ながら私は日本代表を弱くしてしまったようだ。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:38:38 ID:N1nbb1sr0
IDを真っ赤にしてるやつはなんなの？
トルシエもジーコもオシムもみんないい監督だよ
トルシエもジーコもオシムもみんないい監督だよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:39:28 ID:JFjnlAjq0
>>447
つまりこれからの日本はW杯出て当たり前、ベスト16当たり前になるのか。
これから監督やるやつは厳しいな。受けてくれる奴いねーんじゃねーか？
ヨーロッパの強豪国ですらW杯出場逃したりしてるのに
日本はもはやそのレベルじゃないってのがね。増長しすぎだろう。
つまりこれからの日本はW杯出て当たり前、ベスト16当たり前になるのか。
これから監督やるやつは厳しいな。受けてくれる奴いねーんじゃねーか？
ヨーロッパの強豪国ですらW杯出場逃したりしてるのに
日本はもはやそのレベルじゃないってのがね。増長しすぎだろう。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:39:34 ID:Ng+uy75qO
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:39:35 ID:7p3Zac5I0
日本人のFWがカスばっかだからジーコの足を引っ張ってただけか
いつになったら簡単なシュートを決められるFWが出るのやら
いつになったら簡単なシュートを決められるFWが出るのやら
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:39:54 ID:QuIyif1f0
2002年以降、>>447みたいな考えを持つ人が主流になったよね
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:40:26 ID:MZF9IOKv0
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:40:27 ID:Ng+uy75qO
>>452
日本を過大評価してただけだろ
日本を過大評価してただけだろ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:40:33 ID:PaGLQ7t20
運ってのは長期的に見るとバランスが取れてるもんだからね。
ジーコはＷ杯までは運が良かったがそこで貯金を使い果たした。
ジーコはＷ杯までは運が良かったがそこで貯金を使い果たした。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:41:50 ID:QuIyif1f0
>>450
オレンジレンジなんて起用している時点でマスコミの盛り上げ方なんて終わってた
オレンジレンジなんて起用している時点でマスコミの盛り上げ方なんて終わってた
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:42:24 ID:Lv4PhFQh0
日本は強くて当たり前って連中にオシムさんは潰されたんだなあ。
ジーコを叩けば叩くほど、次の監督のハードルは高くなるのに。
ジーコを叩けば叩くほど、次の監督のハードルは高くなるのに。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:42:35 ID:SKdCqQlV0
アジア5強（オージー、韓国、日本、サウジ、イラン）の中でワールドカップ中立地勝利がないのは日本だけ。
2006年は最大のチャンスだった。
1998年と比べて妥当と言ってる奴はおかしい。ジーコ以外の監督であればオーストラリアに勝てた可能性は大いにある。
2006年は最大のチャンスだった。
1998年と比べて妥当と言ってる奴はおかしい。ジーコ以外の監督であればオーストラリアに勝てた可能性は大いにある。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:42:41 ID:7a8nUO/b0
ジーコの運がいいとかありえねー
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:43:15 ID:jPK+BuM80
結局日本人のレベルが低いだけなんだよね
Ｊと海外見比べれば明らかなのに
Ｊの主力が海外行っても当然ベンチなんだから
国内サッカーで満足できるやつの感覚がわからん
Ｊと海外見比べれば明らかなのに
Ｊの主力が海外行っても当然ベンチなんだから
国内サッカーで満足できるやつの感覚がわからん
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:43:28 ID:7ZBpFrDr0
>>458
そこまでジーコに無償の愛を捧げられる一途さはすごいじゃんｗ
ただ俺は海外リーグも好きだけど、なんでも海外トップの基準で考えちゃうのはどうかと
日本は日本、まだプロリーグ発足10数年のサッカー後進地域のアジアでトップレベルを争ってるチームだって
認識を正しくする事は大事だよね
そこまでジーコに無償の愛を捧げられる一途さはすごいじゃんｗ
ただ俺は海外リーグも好きだけど、なんでも海外トップの基準で考えちゃうのはどうかと
日本は日本、まだプロリーグ発足10数年のサッカー後進地域のアジアでトップレベルを争ってるチームだって
認識を正しくする事は大事だよね
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:44:00 ID:tBT+SAQJO
【さくらパパ】民主・横峯議員が日テレの番組で暴言・醜態を晒す【動画あり】★１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198646313/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198646313/
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:44:49 ID:hIQ81pzq0
急にいい監督になった説......エドゥはじめスタッフもほぼ同じだし、50過ぎだし
そんなに急に変わるわけないだろ。
ブラジル人を補強したからだ、説......現役セレソンはむしろ対戦相手のCSKAの
方にいた。選手の質ではCL参加国では最弱の部類。
フェネルのようなビッグクラブならCLのGL突破当たり前だろ説.....
フェネルの歴代監督にはビッグネームがたくさんいたが一人もGL突破できず。
そんなに急に変わるわけないだろ。
ブラジル人を補強したからだ、説......現役セレソンはむしろ対戦相手のCSKAの
方にいた。選手の質ではCL参加国では最弱の部類。
フェネルのようなビッグクラブならCLのGL突破当たり前だろ説.....
フェネルの歴代監督にはビッグネームがたくさんいたが一人もGL突破できず。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:44:59 ID:HQR1Oi480
トルシエ最強説
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:45:19 ID:Ng+uy75qO
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:45:21 ID:Lv4PhFQh0
ヒディンクオージーに勝つために優勝国がどれだけ苦労してたか（笑）
簡単に勝てるはずなんて言う奴は何様なの？
簡単に勝てるはずなんて言う奴は何様なの？
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:45:42 ID:JsaqTWAT0
>>454
ちょっと理解力が足りないね
「出て当たり前」にはなってきている
それでいざ出れた場合
目標は当然「BEST16以上」になるだろう
これも間違いない
「BEST16が当たり前」とは全然違う
BEST16当たり前が妥当するのは優勝狙えるチーム
「BEST16以上が目標」が当たり前になるっていってんの
この辺がわかんないようじゃもうレスくれなくていいよ
ジーコはWCで勝ち点1
クロアチアに引き分けられたバンザーイ
なんてやつはどこにもいなんだからWCで結果出せなかったことは事実だ
ちょっと理解力が足りないね
「出て当たり前」にはなってきている
それでいざ出れた場合
目標は当然「BEST16以上」になるだろう
これも間違いない
「BEST16が当たり前」とは全然違う
BEST16当たり前が妥当するのは優勝狙えるチーム
「BEST16以上が目標」が当たり前になるっていってんの
この辺がわかんないようじゃもうレスくれなくていいよ
ジーコはWCで勝ち点1
クロアチアに引き分けられたバンザーイ
なんてやつはどこにもいなんだからWCで結果出せなかったことは事実だ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:45:53 ID:MZF9IOKv0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:46:30 ID:cmZSGy1X0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:46:46 ID:gD9Pa/rg0
ジャマイカに負けた無能がまた監督やる時点で終わってる
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:47:11 ID:4uSIFgCw0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:47:39 ID:S6wXsy4o0
ポルトガルとスペインの黄金世代でさえ何にもとれんのに未だに黄金世代ならとか言ってる馬鹿がいるのw
日本のというよりアジアの黄金世代なんて南米の岩塩レベルだから
現実を見ろよwwwww
日本のというよりアジアの黄金世代なんて南米の岩塩レベルだから
現実を見ろよwwwww
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:47:44 ID:Lv4PhFQh0
オシムはＷ杯に出て当たり前なんて言ってないのにねぇ。
マスコミに洗脳されたアンチジーコのせいでオシムはハードルを上げられてしまった。
マスコミに洗脳されたアンチジーコのせいでオシムはハードルを上げられてしまった。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:47:46 ID:YtcPa8I00
仮に川口がポロリをせず、勝ち点４でベスト１６までいってたとしても
今と状況はかわらなかっただろうな。
欧州トップリーグでスタメン張れる選手だけで１１人揃えられるぐらいまで
いかないと。自国開催以外のＷ杯で現実的にＧＬ突破を狙えるまでいかない。
今だと組み合わせに恵まれまくっても可能性は５０％もない。
今と状況はかわらなかっただろうな。
欧州トップリーグでスタメン張れる選手だけで１１人揃えられるぐらいまで
いかないと。自国開催以外のＷ杯で現実的にＧＬ突破を狙えるまでいかない。
今だと組み合わせに恵まれまくっても可能性は５０％もない。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:48:25 ID:Ng+uy75qO
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:48:54 ID:4uSIFgCw0
>>474
オシムジャパンが中東対策できてないのはイエメン戦の頃から予見できてた
走りまくって消耗したところをカウンターでやられるのは、Ｊの頃から変わらないオシムの負けパターン。
だからジェフは夏場に弱かった。
オシムジャパンが中東対策できてないのはイエメン戦の頃から予見できてた
走りまくって消耗したところをカウンターでやられるのは、Ｊの頃から変わらないオシムの負けパターン。
だからジェフは夏場に弱かった。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:48:58 ID:JsaqTWAT0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:49:46 ID:x1N9EJYB0
ジーコが代表監督として批判されたが、それって
大学教授が小学校の生徒をうまく教えられなかったっていうことだと思う。
大学教授が小学校の生徒をうまく教えられなかったっていうことだと思う。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:49:52 ID:fgbWshdM0
日本でへぼ監督だったことだけはガチ！
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:50:24 ID:9PnKf/bi0
>>1の写真、ゴッドファーザーに出てそうな程の貫禄すげえｗ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:50:31 ID:Ng+uy75qO
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:50:42 ID:thkE79P/0
ジーコショック！！
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:50:53 ID:iC/SotQzO
まあ今の日本代表についての見解はW杯参加賞だけでは満足できない、されどGL突破はかなり厳しいってところなのかな。
敗因をまるごとジーコに押し付けるのは愚の骨頂だがあの時のジーコのチーム作りや采配が正しかったかといわれると疑問だな。
敗因をまるごとジーコに押し付けるのは愚の骨頂だがあの時のジーコのチーム作りや采配が正しかったかといわれると疑問だな。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:51:04 ID:Lv4PhFQh0
目指すだけなら誰でも言えるよなｗ
お爺ちゃんを半殺しにしただけじゃ物足りなくて、
岡田にはなにを求めるんだ？
お爺ちゃんを半殺しにしただけじゃ物足りなくて、
岡田にはなにを求めるんだ？
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:51:25 ID:JFjnlAjq0
>>472
理解が足りないのはあんたの方では？
目標にするのと結果の評価は違う。目標をどこに置いてもいい。別に優勝だろうと。
結果として見た場合、ジーコの結果はどうだったかという話だ。
結果を見れば妥当だったなと言える。グループがが強豪国ばかりだし。
これを失敗だというのならこれから日本は何年も失敗続きのサッカーだと
いう話になりそうだがそれでいいのか？
理解が足りないのはあんたの方では？
目標にするのと結果の評価は違う。目標をどこに置いてもいい。別に優勝だろうと。
結果として見た場合、ジーコの結果はどうだったかという話だ。
結果を見れば妥当だったなと言える。グループがが強豪国ばかりだし。
これを失敗だというのならこれから日本は何年も失敗続きのサッカーだと
いう話になりそうだがそれでいいのか？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:51:30 ID:ewZfyjEP0
>>465
日本人の個人能力が世界的に低いなんてことは周知の事実
それに対して「世間で言われてるほど低くはない」と言って就任したのがジーコ
誰かが一方的に悪くて、誰かに責任がないということではない
優先順位で言えば、
川淵(協会)＞監督＞選手
方向性としても間違っていたし、目標(個人的には16強進出が目標として妥当)にも達しなかった
つまりは2002〜2006年のプロジェクトは失敗
日本人の個人能力が世界的に低いなんてことは周知の事実
それに対して「世間で言われてるほど低くはない」と言って就任したのがジーコ
誰かが一方的に悪くて、誰かに責任がないということではない
優先順位で言えば、
川淵(協会)＞監督＞選手
方向性としても間違っていたし、目標(個人的には16強進出が目標として妥当)にも達しなかった
つまりは2002〜2006年のプロジェクトは失敗
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:51:47 ID:4uSIFgCw0
>>486
でも他社比では劣ってるから、競争すれば結果が出ないのも十分妥当。
でも他社比では劣ってるから、競争すれば結果が出ないのも十分妥当。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:52:23 ID:3CpuP2Kw0
>>477
スペイン代表がまとまらないのは、まぁ歴史的な地域紛争があるせいだけど、
ポルトガルは一番油が乗っていたときに韓国の審判買収くらったからだろｗ
ユーロ2000じゃドイツ、イングランドを蹴散らし、さすがにあの頃のフランスには
負けたが、けして恥ずかしい結果ではない。
スペイン代表がまとまらないのは、まぁ歴史的な地域紛争があるせいだけど、
ポルトガルは一番油が乗っていたときに韓国の審判買収くらったからだろｗ
ユーロ2000じゃドイツ、イングランドを蹴散らし、さすがにあの頃のフランスには
負けたが、けして恥ずかしい結果ではない。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:52:27 ID:7ZBpFrDr0
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:52:29 ID:vkcnSG9W0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:53:16 ID:4uSIFgCw0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:53:42 ID:fg5B2VN+0
これでまた日本のサッカー選手のレベルだけじゃなく
サッカーファンのレベルが低いことが証明されてしまったわけか
サッカーファンのレベルが低いことが証明されてしまったわけか
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:53:57 ID:Ng+uy75qO
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:53:57 ID:hIQ81pzq0
連続試合無失点記録
史上初めてFIFAランク一桁にアウェーで勝った
史上初めてwcupアジア予選を一位で通過した
史上初めて勝ち点をとった（開催国を除く）
もちろんもっと行ける「可能性」はあったろう。
でもジーコが直後に欧州で結果を出してるのを見れば、あるいは、
オシムがアジアカップ4位でサウジに2敗したことを見れば、
他の監督だったらもっとダメだった可能性が大きかったと
言うしかないだろう。
史上初めてFIFAランク一桁にアウェーで勝った
史上初めてwcupアジア予選を一位で通過した
史上初めて勝ち点をとった（開催国を除く）
もちろんもっと行ける「可能性」はあったろう。
でもジーコが直後に欧州で結果を出してるのを見れば、あるいは、
オシムがアジアカップ4位でサウジに2敗したことを見れば、
他の監督だったらもっとダメだった可能性が大きかったと
言うしかないだろう。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:54:03 ID:JsaqTWAT0
>>480
自分も個人的には日本の実力からして妥当な結果だったとは思う。
（もっとやれたかもしれないし全敗だったかもしれない）
だがそれで「WCで結果が残せた」とはいわない。
目標もそこにはなかったし、もっとできる可能性もあったから。
3戦全敗確実という下馬評で1もぎ取ったのなら十分結果が残せたとはいえるかもしれない。
でもそうじゃないだろう。
あれで監督としてWCで結果出したって普通言わない。
自分も個人的には日本の実力からして妥当な結果だったとは思う。
（もっとやれたかもしれないし全敗だったかもしれない）
だがそれで「WCで結果が残せた」とはいわない。
目標もそこにはなかったし、もっとできる可能性もあったから。
3戦全敗確実という下馬評で1もぎ取ったのなら十分結果が残せたとはいえるかもしれない。
でもそうじゃないだろう。
あれで監督としてWCで結果出したって普通言わない。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:54:17 ID:u/WKPsbTO
ベンゲル二世ってわけか
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:54:46 ID:7ZBpFrDr0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:55:09 ID:Ng+uy75qO
>>492
そりゃそうよ
そりゃそうよ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:56:03 ID:Lv4PhFQh0
日本のサッカーレベルの低さを正しく認識していれば、
ジーコを無能と呼ぶこともなかっただろうし、オシムがプレッシャーを受けすぎることもなかった。
実力的にはアジア４位あたりが妥当。ジーコはよくやった部類。
ジーコを無能と呼ぶこともなかっただろうし、オシムがプレッシャーを受けすぎることもなかった。
実力的にはアジア４位あたりが妥当。ジーコはよくやった部類。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:56:04 ID:H6zdY/imO
黄金世代なんてアテにならないよ
ナイジェリアWYでスタメン張ってた辻本なんて今やJFLだぜ？
逆にエリートとは呼べない中村憲剛みたいに誰も注目してなかった所から伸びるのもいる
ナイジェリアWYでスタメン張ってた辻本なんて今やJFLだぜ？
逆にエリートとは呼べない中村憲剛みたいに誰も注目してなかった所から伸びるのもいる
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:56:40 ID:S6wXsy4o0
>>493
審判の買収なくてもあのレベルで優勝はねーよ
要はブラジルとかそんなレベルの黄金世代じゃなきゃそう簡単に予想通りの結果なんて出ない
ブラジルでも黄金世代でもかみ合わなきゃ敗退するのに
しかも日本の黄金世代じゃベスト16なんて予想以上じゃなきゃ無理でしょ
日本の黄金世代のレベルをマスゴミと同レベルで勘違いしてるのは馬鹿としか思えない
審判の買収なくてもあのレベルで優勝はねーよ
要はブラジルとかそんなレベルの黄金世代じゃなきゃそう簡単に予想通りの結果なんて出ない
ブラジルでも黄金世代でもかみ合わなきゃ敗退するのに
しかも日本の黄金世代じゃベスト16なんて予想以上じゃなきゃ無理でしょ
日本の黄金世代のレベルをマスゴミと同レベルで勘違いしてるのは馬鹿としか思えない
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:56:48 ID:4uSIFgCw0
>>502
全然近づいてない オマーンが日本に近づいた程にも近づいてない
全然近づいてない オマーンが日本に近づいた程にも近づいてない
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:56:58 ID:IOeo+m9c0
オシム厨はそろそろ自分の見る目のなさを認めようぜ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:57:23 ID:JsaqTWAT0
>>498
あの叩かれ方が妥当だとは言ってない
自分はアンチジーコじゃないし叩いてもいない
ただジーコがWCで結果は出せなかったのは事実だって言ってるだけなので勘違いしないでくれ
配慮してやれっていっても協会もジーコも2002以上の結果もとめて船出したんだし
2002のときから日本はもっとやれるとジーコは公言していた以上あんくらい叩かれても仕方はないと思う
あの叩かれ方が妥当だとは言ってない
自分はアンチジーコじゃないし叩いてもいない
ただジーコがWCで結果は出せなかったのは事実だって言ってるだけなので勘違いしないでくれ
配慮してやれっていっても協会もジーコも2002以上の結果もとめて船出したんだし
2002のときから日本はもっとやれるとジーコは公言していた以上あんくらい叩かれても仕方はないと思う
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:57:23 ID:fg5B2VN+0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:57:47 ID:gD9Pa/rg0
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:58:06 ID:SKdCqQlV0
1分2敗だったから叩いてるわけでもないしな。
3試合すべて情けない試合をした事が問題なんだ。
3試合すべて情けない試合をした事が問題なんだ。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:58:09 ID:YtcPa8I00
Ｗ杯で結果出したとは誰も言ってないでしょ。
結果は予想の範囲内で妥当だというだけ。
サウジやイランでも似たようなこと言ってたらどう思うよ。
監督のせいでＧＬ敗退した、別の監督なら突破できた！とか。
端から見れば順当なんだよ。
緒戦があまりにショッキングな負け方だったから心の傷は負ったけどねw
結果は予想の範囲内で妥当だというだけ。
サウジやイランでも似たようなこと言ってたらどう思うよ。
監督のせいでＧＬ敗退した、別の監督なら突破できた！とか。
端から見れば順当なんだよ。
緒戦があまりにショッキングな負け方だったから心の傷は負ったけどねw
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:58:59 ID:H6zdY/imO
監督次第だろ
ギリシャがあのしょぼい選手でEURO2004で優勝したのは監督が優秀だったから
ギリシャがあのしょぼい選手でEURO2004で優勝したのは監督が優秀だったから
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:59:17 ID:jPK+BuM80
Ｊのレベルの低さの現実があるのに代表だとなんで強い気持ちに慣れるんだろうな
大久保とか柳沢とか小笠原とか大黒とか梅崎とか見てれば自ずと誰でも分かるでしょ
大久保とか柳沢とか小笠原とか大黒とか梅崎とか見てれば自ずと誰でも分かるでしょ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:59:24 ID:7ZBpFrDr0
>>505
その年代の選手全員、その年代の大会に出てた選手が全員黄金世代ではないでしょ
個人的な認識だと197○年生〜108○年生の選手に個人能力＆実績に優れた選手が多い
だから黄金世代って呼んでるって認識だけど
その年代の選手全員、その年代の大会に出てた選手が全員黄金世代ではないでしょ
個人的な認識だと197○年生〜108○年生の選手に個人能力＆実績に優れた選手が多い
だから黄金世代って呼んでるって認識だけど
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:59:49 ID:MZF9IOKv0
ジーコを切れなかった川渕がしゃあしゃあと職務を続行してるのはおかしいよな
あいつは老害だ
あいつは老害だ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:59:52 ID:IOeo+m9c0
どんなに頑張ったところで、ジーコは有能なんだよ 笑
いま進行している現実から目を反らしてはだめ。
いま進行している現実から目を反らしてはだめ。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:59:55 ID:3CpuP2Kw0
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:00:10 ID:fAWSD+0K0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:00:12 ID:fgbWshdM0
トルコでブラジルのコネ使って成果出してるからって
何でそれで名監督になるんだよｗ？アホだろ？ジーコ信者はｗ？
何でそれで名監督になるんだよｗ？アホだろ？ジーコ信者はｗ？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:00:42 ID:S6wXsy4o0
しかも日本の黄金世代様の大半は02年の方が油乗ってたよね
中田ヒデ含めて一気に劣化してったよ
クラブレベルで劣化してるのに黄金黄金言ってられる神経が理解できない
世代が黄金でもそいつらがプロの世界で残って行けてるかどうかはわからないものだ
中田ヒデ含めて一気に劣化してったよ
クラブレベルで劣化してるのに黄金黄金言ってられる神経が理解できない
世代が黄金でもそいつらがプロの世界で残って行けてるかどうかはわからないものだ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:00:51 ID:4uSIFgCw0
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:01:34 ID:Lv4PhFQh0
クロアチア戦なんて「この気候でサッカーができるわけがない。」ってオシムは指摘してたんだがな。
信者は暴走してジーコをたたきすぎて、逆にいつも教祖を苦しめてた１年間だったな。
オシムだって神じゃないだろうに。
信者は暴走してジーコをたたきすぎて、逆にいつも教祖を苦しめてた１年間だったな。
オシムだって神じゃないだろうに。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:01:40 ID:4uSIFgCw0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:01:51 ID:IOeo+m9c0
オシムは日本サッカーを弱くした。
トルシエもジーコ時代の方がはるかに強かったと断言しているよ 笑
トルシエもジーコ時代の方がはるかに強かったと断言しているよ 笑
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:01:55 ID:SKdCqQlV0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:02:02 ID:Ng+uy75qO
>>500
そうだよ。
だけど必要以上に叩いてる奴が多い。
有り得ない話だけどあのワールドカップを100回やったら20回はグループリーグ突破出来るかもしれない。2回くらいはベスト8になれるかもしれない。だけどあれより酷い結果を残すこともある。
一番多い結果はグループリーグ敗退だろう
あの結果で結構だとは思わないし満足出来ないではあるけどあんなもんだろっていう気持ちが大きい
そうだよ。
だけど必要以上に叩いてる奴が多い。
有り得ない話だけどあのワールドカップを100回やったら20回はグループリーグ突破出来るかもしれない。2回くらいはベスト8になれるかもしれない。だけどあれより酷い結果を残すこともある。
一番多い結果はグループリーグ敗退だろう
あの結果で結構だとは思わないし満足出来ないではあるけどあんなもんだろっていう気持ちが大きい
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:02:09 ID:7a8nUO/b0
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:02:20 ID:MZF9IOKv0
黄金世代はまだ28歳前後だろ
本山みたいに新境地を見出すやつもいる
これからだよ彼らは
本山みたいに新境地を見出すやつもいる
これからだよ彼らは
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:03:12 ID:JFjnlAjq0
>>513
日本人以外は妥当な結果だと思ってるんだよね。
日本人だけが妥当だと思ってない。客観的に代表を見てない証拠。
オシムに「選手の質が韓国より劣ってる」ってはっきり言われたくらい
日本人選手一人一人の質はよくないんだからまずそれを認識すべきだ。
日本人以外は妥当な結果だと思ってるんだよね。
日本人だけが妥当だと思ってない。客観的に代表を見てない証拠。
オシムに「選手の質が韓国より劣ってる」ってはっきり言われたくらい
日本人選手一人一人の質はよくないんだからまずそれを認識すべきだ。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:03:22 ID:JsaqTWAT0
>>513
でもWCで結果出せなかったのは事実って言っただけで
反論レスがガンガンついたんですけど…
WCでクロアチアから勝ち点1でジーコは結果出せたと思ってるってことでしょ
日本の実力なんて大したことないんだからあれでも十分な成績だと
ジーコはWCで成功した監督だと
世界的に誰が見てもそう評価するってことなんだろうね
でもWCで結果出せなかったのは事実って言っただけで
反論レスがガンガンついたんですけど…
WCでクロアチアから勝ち点1でジーコは結果出せたと思ってるってことでしょ
日本の実力なんて大したことないんだからあれでも十分な成績だと
ジーコはWCで成功した監督だと
世界的に誰が見てもそう評価するってことなんだろうね
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:03:33 ID:3CpuP2Kw0
>>511
本気でＷ杯取りに行ってるチームはコンディションのピークを
決勝トーナメントにおいているんだが。
リーグ最弱の韓国が最後の相手で、引き分けでもいい状態まで
もっていった戦略に間違いはなかった。だがしかし、審判が（ｒｙ
本気でＷ杯取りに行ってるチームはコンディションのピークを
決勝トーナメントにおいているんだが。
リーグ最弱の韓国が最後の相手で、引き分けでもいい状態まで
もっていった戦略に間違いはなかった。だがしかし、審判が（ｒｙ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:03:37 ID:7ZBpFrDr0
>>510
日本人の国民性だろうしね。指示待ちというか。
個人的には、トルシエの強権的がんじがらめからジーコの自主性放任主義を経て
オシムのヒントを与えて自分で考えてスタイルで選手としてもチームとしても一皮むける
と思ってたんだけどね。
日本人の国民性だろうしね。指示待ちというか。
個人的には、トルシエの強権的がんじがらめからジーコの自主性放任主義を経て
オシムのヒントを与えて自分で考えてスタイルで選手としてもチームとしても一皮むける
と思ってたんだけどね。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:03:50 ID:S6wXsy4o0
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:04:06 ID:4uSIFgCw0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:04:24 ID:e4dNHwh40
>>485
俺はこの服装のジーコが一番かっこいいと思う。w
http://members.at.infoseek.co.jp/ifgo1250/topics/newsphoto/news020722001.jpg
俺はこの服装のジーコが一番かっこいいと思う。w
http://members.at.infoseek.co.jp/ifgo1250/topics/newsphoto/news020722001.jpg
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:04:47 ID:SKdCqQlV0
小笠原じゃなく松井だったら？
福西じゃなく明神や阿部だったら？
選手に問題ありといっても選んだのはジーコ自身だが。
福西じゃなく明神や阿部だったら？
選手に問題ありといっても選んだのはジーコ自身だが。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:04:50 ID:fAWSD+0K0
>>515
それらの選手よりもいい日本人がいっぱいいるといいたいのかね？
それらの選手よりもいい日本人がいっぱいいるといいたいのかね？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:04:58 ID:SWyoDTHO0
ブラジル人連れてくる能力は高いよ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:05:05 ID:H6zdY/imO
そもそもクラブの監督と代表の監督って全く違うんじゃないの？
トルシエは代表向きの監督だがクラブの監督としては実績皆無だし
トルシエは代表向きの監督だがクラブの監督としては実績皆無だし
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:05:06 ID:REJ+d7vG0
＞５０８
ジーコ信者（笑）まだ絶滅してなかったのか。
ゴキブリ並の生命力だな。
予算が１００億もあって有能ブラジル人と外国人取りまくりジーコの前年３敗しかしてなく優勝したダウムのシステムを導入すれば勝つのは必然。
ジーコが予算が限られてるＪ１の下位クラブ、Ｊ２を指揮して上手く行くと思うか?
オシムみたいに予算少ないチームを毎年優勝争い又は上位に食い込めるチームを作るのは無能ジーコには到底無理な話なんだよ。
ジーコ信者（笑）まだ絶滅してなかったのか。
ゴキブリ並の生命力だな。
予算が１００億もあって有能ブラジル人と外国人取りまくりジーコの前年３敗しかしてなく優勝したダウムのシステムを導入すれば勝つのは必然。
ジーコが予算が限られてるＪ１の下位クラブ、Ｊ２を指揮して上手く行くと思うか?
オシムみたいに予算少ないチームを毎年優勝争い又は上位に食い込めるチームを作るのは無能ジーコには到底無理な話なんだよ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:05:20 ID:fg5B2VN+0
まあ日本はジーコやオシムのような2流監督釣れて来るのが精一杯
早く1流監督が監督になりたいと思える国になってください
早く1流監督が監督になりたいと思える国になってください
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:05:39 ID:4uSIFgCw0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:05:54 ID:hIQ81pzq0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:06:00 ID:Ng+uy75qO
>>543
お前の子を育てろ
お前の子を育てろ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:06:39 ID:4uSIFgCw0
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:06:44 ID:zKioPtxu0
結果は雄弁だね
素直にごめんなさいしちゃえばいいのに変な理屈こねるからますます悪化するんだ
素直にごめんなさいしちゃえばいいのに変な理屈こねるからますます悪化するんだ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:06:57 ID:7a8nUO/b0
予算100億とか外国人とりまくりって誰取ったか知らないのによく言えるよなｗ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:07:48 ID:4uSIFgCw0
>>549
口から出任せも言い続ければ信じてもらえると思ってるんだろうな
口から出任せも言い続ければ信じてもらえると思ってるんだろうな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:07:57 ID:S6wXsy4o0
フェネルバフチェどころかトルコリーグ全体で40億も使ってないのにwww
予算とか補強200億とかよくぬけしゃーしゃーとホラふけるよな
チョンかよw
予算とか補強200億とかよくぬけしゃーしゃーとホラふけるよな
チョンかよw
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:09:43 ID:U5XgfssF0
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:09:45 ID:IOeo+m9c0
実際、ジーコは監督としても才能があるんだよ
サッカー知ってる人は、日本代表時代から
結構評価してたし。
サッカー知ってる人は、日本代表時代から
結構評価してたし。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:09:49 ID:JyEF24QN0
ソープで「ジーコさんって本当にいい人よね〜。変なプレイ強要しないし。」
とかの噂が立ってるのか？
とかの噂が立ってるのか？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:09:50 ID:7a8nUO/b0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:10:15 ID:qpOMUe+40
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:10:24 ID:7ZBpFrDr0
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:10:37 ID:N1nbb1sr0
ジーコもすごいけど、なんでそれ以上に
選手や歴代の監督をバカにするのかな
ジーコも良いところと悪いところあったし、選手も同様
その結果がアジアカップ優勝、ワールドカップグループリーグ敗退でなったわけじゃん
選手や歴代の監督をバカにするのかな
ジーコも良いところと悪いところあったし、選手も同様
その結果がアジアカップ優勝、ワールドカップグループリーグ敗退でなったわけじゃん
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:11:18 ID:Lv4PhFQh0
さっきからコンフェデのギリシアが若手主体だとかの嘘が多すぎるな。
嘘をついてまでジーコを叩きたいってもはや病気だろ。
嘘をついてまでジーコを叩きたいってもはや病気だろ。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:11:20 ID:4uSIFgCw0
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:11:33 ID:fAWSD+0K0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:12:25 ID:VXrZ0R/V0
シワススポルは来月にはムツキスポルに改名してるんだろうか。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:12:37 ID:4uSIFgCw0
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:12:56 ID:qpOMUe+40
>>562
誰がうまいこと言えと・・・ｗ
誰がうまいこと言えと・・・ｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:14:23 ID:4uSIFgCw0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:15:38 ID:7ZBpFrDr0
>>563
だから長い目でって言ってんじゃんｗ
日本には日本のサッカーといえばこんなスタイルっていうのができていない
それを構築していく過程でしょ。まさにローマ〜だよｗ
それをどうやってつくっていくかはクラブレベルより代表のサッカーがはるかに見本となりやすいって話
だから長い目でって言ってんじゃんｗ
日本には日本のサッカーといえばこんなスタイルっていうのができていない
それを構築していく過程でしょ。まさにローマ〜だよｗ
それをどうやってつくっていくかはクラブレベルより代表のサッカーがはるかに見本となりやすいって話
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:16:19 ID:QSFl7hxL0
ワールドカップの結果を見て監督の能力を客観的に判断すれば、
日本サッカー史上においてトルシエだけが異常に優秀すぎたって事になるんだけど、
それ以外の1998年と2006年がどちらも素人監督だったって事がまた問題をややこしくしてるんだろうな。
だから、段々と日本の選手の実力が安定してるかって議論になってきている。
日本サッカー史上においてトルシエだけが異常に優秀すぎたって事になるんだけど、
それ以外の1998年と2006年がどちらも素人監督だったって事がまた問題をややこしくしてるんだろうな。
だから、段々と日本の選手の実力が安定してるかって議論になってきている。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:16:57 ID:A1O9/YOrO
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:17:14 ID:YtcPa8I00
去年批判されてたっつーけど、就任して補強選手が揃うまでに
ＣＬ予備選でディナモ・キエフに負けたからでしょ。
リーグでは２節以降ずっと首位を守り、ダービーは３勝１分無敗。最後は２位と勝ち点９差で
１００周年の面目を保ったんだよ。ここ３０年で最大勝ち点差らしい。
何故か年間通して叩かれてたことになってるな。
ＵＥＦＡ杯も当時オランダで首位のＡＺ（最終節にまさかの逆転負けw）にアウェーゴール差で敗退したわけで
それこそ結果は順当。
ＣＬ予備選でディナモ・キエフに負けたからでしょ。
リーグでは２節以降ずっと首位を守り、ダービーは３勝１分無敗。最後は２位と勝ち点９差で
１００周年の面目を保ったんだよ。ここ３０年で最大勝ち点差らしい。
何故か年間通して叩かれてたことになってるな。
ＵＥＦＡ杯も当時オランダで首位のＡＺ（最終節にまさかの逆転負けw）にアウェーゴール差で敗退したわけで
それこそ結果は順当。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:17:26 ID:Ng+uy75qO
俺は今まで日本に相手の攻撃を凌ぎ切る力は無いし格上相手に少ないチャンスのカウンターで対抗するのはキツいと思ってた。
ラインを上げてコンパクトに、ボールを奪って細かく繋いでチャンスを多く作るサッカーがベストだと思ってた。
甲府はそんなサッカーを見せてくれてたしチームとしての攻撃、という点では機能していた。
結果……最低限の戦力が無いとやはり無理だったのかな……
ラインを上げてコンパクトに、ボールを奪って細かく繋いでチャンスを多く作るサッカーがベストだと思ってた。
甲府はそんなサッカーを見せてくれてたしチームとしての攻撃、という点では機能していた。
結果……最低限の戦力が無いとやはり無理だったのかな……
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:17:27 ID:4uSIFgCw0
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:17:28 ID:ZZDIdLS40
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:18:44 ID:4uSIFgCw0
>>570
その甲府が世界で見れば日本みたいなもんなんだよ
その甲府が世界で見れば日本みたいなもんなんだよ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:18:46 ID:vkcnSG9W0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:18:47 ID:fg5B2VN+0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:18:49 ID:0HDJ8Yef0
>>567
どう客観的に判断したら地元開催トルシエのどこが優秀すぎたなんて事になる訳？
どう客観的に判断したら地元開催トルシエのどこが優秀すぎたなんて事になる訳？
577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:19:24 ID:SKdCqQlV0
ジーコが妥当ってのは1998年と比べてるからそう思えるわけ。
2002年はホームだからーって無視するけど、ロシアに勝つのはすごい事。
オーストラリアはロシアと同格。ホームと中立地だからといってあれだけの差は出ない。
ジーコを持ち上げすぎなんだ。
2002年はホームだからーって無視するけど、ロシアに勝つのはすごい事。
オーストラリアはロシアと同格。ホームと中立地だからといってあれだけの差は出ない。
ジーコを持ち上げすぎなんだ。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:19:51 ID:4uSIFgCw0
トルシエは優秀すぎたとは思わないが幸運すぎたとは思う
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:20:05 ID:JsaqTWAT0
WCで結果出せなかったことは事実
なのにそれをもってジーコは無能とまで叩き切った連中がいるから
こんなくだらない言い争いになってるんだよな
ジーコは日本を率いてWCで結果が出せずその手腕に疑問符が付いたが
トルコで自分が有能であることを結果で示した
これがすべて
なのにそれをもってジーコは無能とまで叩き切った連中がいるから
こんなくだらない言い争いになってるんだよな
ジーコは日本を率いてWCで結果が出せずその手腕に疑問符が付いたが
トルコで自分が有能であることを結果で示した
これがすべて
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:20:12 ID:Ng+uy75qO
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:20:15 ID:e4dNHwh40
ジーコの日記っていつも「やぁ〜。」で始まるんだよね。w
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/diary/index.html
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/diary/index.html
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:21:01 ID:9xKw2Gar0
加地と田中誠が豪戦に居ればGL突破出来たと思うよ
最後の最後に来て運が無かった
最後の最後に来て運が無かった
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:21:28 ID:4uSIFgCw0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:22:59 ID:tMS994iv0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:23:20 ID:DiPS0evy0
親日国トルコ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:23:35 ID:N1nbb1sr0
>>565
かなりバカにしてんじゃん
日本の選手の質が低かったとか
トルシエやオシムはジーコ以下とか
ワールドカップベスト16まで言った監督や
チャンピオンズリーグに出てる監督を
なんで日本人が雑魚監督とか言えんの？
かなりバカにしてんじゃん
日本の選手の質が低かったとか
トルシエやオシムはジーコ以下とか
ワールドカップベスト16まで言った監督や
チャンピオンズリーグに出てる監督を
なんで日本人が雑魚監督とか言えんの？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:23:39 ID:4uSIFgCw0
>>584
わかったわかった じゃあ黙って１４億出せ。
わかったわかった じゃあ黙って１４億出せ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:23:55 ID:gD9Pa/rg0
戸田のPK見逃してもらったりトルシエは運いいよ
ジーコは駒野のPK無視だもんな
ジーコは駒野のPK無視だもんな
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:24:40 ID:4uSIFgCw0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:24:47 ID:JsaqTWAT0
>>573
あのサッカー
プロセスが成立してチャンスを増やしても
最終的に決めるやつがいなけりゃ
引きこもってまったくチャンスがつくれないのと結果的に変わらないからね
繋いでいけるMF陣がいても
決めるFWがいない
ってのは甲府と日本代表はそっくり
あのサッカー
プロセスが成立してチャンスを増やしても
最終的に決めるやつがいなけりゃ
引きこもってまったくチャンスがつくれないのと結果的に変わらないからね
繋いでいけるMF陣がいても
決めるFWがいない
ってのは甲府と日本代表はそっくり
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:25:36 ID:U5XgfssF0
日本でのジーコの失敗は大事な試合前にドイツと戦ったこと。
あれで疲労回復できずに反日オージーにレイプされた
あれで疲労回復できずに反日オージーにレイプされた
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:25:42 ID:7ZBpFrDr0
>>571
だから理想はそうなんだよ。
そもそも自国のスタイルとか自然に醸成されていくものでつくろうと思ってつくるもんじゃないし。
でも悲しいかな日本にはそういうものがない、これからつくっていかなくちゃいけないってところに
その役をかって出た代表監督が現れた。結果だけ出すのが当り前の職業なのにな。
大きなお世話って言う奴もいるんだろうがｗじゃあ協会やサポが現実的にできるの？って言ったら
まだそこまで成熟してないだろう、協会もサポも。
だから理想はそうなんだよ。
そもそも自国のスタイルとか自然に醸成されていくものでつくろうと思ってつくるもんじゃないし。
でも悲しいかな日本にはそういうものがない、これからつくっていかなくちゃいけないってところに
その役をかって出た代表監督が現れた。結果だけ出すのが当り前の職業なのにな。
大きなお世話って言う奴もいるんだろうがｗじゃあ協会やサポが現実的にできるの？って言ったら
まだそこまで成熟してないだろう、協会もサポも。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:25:47 ID:gmhSp1iuO
06年Ｗ杯でのブラジル代表から得点を奪ったのはブラジルに勝利したフランスと、あとは日本だけ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:25:54 ID:eOADuJjb0
日本サッカー協会はこれから監督を選ぶときには
雑魚選手を上手く使って格上相手に善戦してきた戦歴のある監督を探せばいいんだよ
それが日本向きの監督ということになる
ビッグネームじゃなくてもいいよ
雑魚選手を上手く使って格上相手に善戦してきた戦歴のある監督を探せばいいんだよ
それが日本向きの監督ということになる
ビッグネームじゃなくてもいいよ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:26:24 ID:GwPhQ+qbO
すいませんが開催国でもないのにW杯に導いたのは、ｽｺﾞくないんでしょうか？
日本は、決勝Tに強豪国みたいに簡単に進めるんでしょうか？
日本は、決勝Tに強豪国みたいに簡単に進めるんでしょうか？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:26:38 ID:gmhSp1iuO
>>591
加地さんも壊されたしね。
加地さんも壊されたしね。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:27:03 ID:tMS994iv0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:27:09 ID:N1nbb1sr0
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:27:18 ID:ZZDIdLS40
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:27:41 ID:Ng+uy75qO
>>590
甲府の唯一の武器が藤田や石原、茂原みたいなチャンスメーカー数人ってのも似てる
甲府の唯一の武器が藤田や石原、茂原みたいなチャンスメーカー数人ってのも似てる
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:27:52 ID:osGm5n8T0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:28:05 ID:YtcPa8I00
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:28:07 ID:qpOMUe+40
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:28:48 ID:tMS994iv0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:29:11 ID:QSFl7hxL0
>>576
地元開催だからとか、そういう考え方をしている時点で既に客観的でなし。
結果というのは常に冷徹で客観的なもの。
そこに其々の主観を交えるから収集がつかない無意味な議論になるんだよ。
「〜だから〜には同情の余地がある」
と繋がる文は実は全て主観が入っている。
と言えばわかりやすいかな？
地元開催だからとか、そういう考え方をしている時点で既に客観的でなし。
結果というのは常に冷徹で客観的なもの。
そこに其々の主観を交えるから収集がつかない無意味な議論になるんだよ。
「〜だから〜には同情の余地がある」
と繋がる文は実は全て主観が入っている。
と言えばわかりやすいかな？
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:29:23 ID:gD9Pa/rg0
14億はイングランドがカペッロに払う年棒だよ、にわかさーん
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:29:29 ID:4uSIFgCw0
>>591
それは協会の失敗だろうな
それは協会の失敗だろうな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:29:32 ID:tMS994iv0
>>599
オシムがいつ全部排除したの？
オシムがいつ全部排除したの？
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:30:32 ID:4uSIFgCw0
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:30:35 ID:eOADuJjb0
マスコミは前回のＷ杯でベスト１６だったから
今回はベスト８を狙えるとか言ってた
まずこの考えがおかしい
前回とはチームも違ければ相手も違うのだ
そしてこれをテレビで見ていたファンは
本気で日本はベスト８の力があると思ってしまった
そして順当に予選負けしたジーコを無能だと言い始めて
世界から笑われるハメに
今回はベスト８を狙えるとか言ってた
まずこの考えがおかしい
前回とはチームも違ければ相手も違うのだ
そしてこれをテレビで見ていたファンは
本気で日本はベスト８の力があると思ってしまった
そして順当に予選負けしたジーコを無能だと言い始めて
世界から笑われるハメに
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:31:02 ID:N1nbb1sr0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:31:04 ID:Ng+uy75qO
地球防衛企業ダイ・ガード
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:31:16 ID:4uSIFgCw0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:31:22 ID:Lv4PhFQh0
日本人の良さを生かすなんて逃げの姿勢にはいらないで、
それはサウジにも通用しないひどいものだったし、
ジーコが最後に提案したようにフィジカルのレベルアップについて長期的に取り組むべきだな。
近頃もワシントンが頼もしく見えただろ。避けては通れないよ。
それはサウジにも通用しないひどいものだったし、
ジーコが最後に提案したようにフィジカルのレベルアップについて長期的に取り組むべきだな。
近頃もワシントンが頼もしく見えただろ。避けては通れないよ。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:31:47 ID:tMS994iv0
>>606
にわかに教えてやる
あえてカペッロを出したのは一枚がんに
一番こだわる監督だからだよにわか
代表やる監督なら常識って話だ
わかったにわか
もちろんこのレスにも罠は仕掛けてあるから気をつけろ
それでフェネルの試合は見てるんだよな？
にわかに教えてやる
あえてカペッロを出したのは一枚がんに
一番こだわる監督だからだよにわか
代表やる監督なら常識って話だ
わかったにわか
もちろんこのレスにも罠は仕掛けてあるから気をつけろ
それでフェネルの試合は見てるんだよな？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:31:58 ID:7ZBpFrDr0
地元開催が有利なのは事実だよ。第一シードだったっけ？
予選リーグで、フランスでいうアルゼンチン、ドイツでいうブラジルみたいな強豪国と当たらないからね。
予選リーグで、フランスでいうアルゼンチン、ドイツでいうブラジルみたいな強豪国と当たらないからね。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:32:20 ID:b3XvMQgb0
サッカーファンて冷たいよな
ジーコが離日するときほとんど見送り無かったニュースみてそう思った。
なんか結果出さなかった奴には冷たいのが格好いいとか勘違いしてないか？
ジーコが離日するときほとんど見送り無かったニュースみてそう思った。
なんか結果出さなかった奴には冷たいのが格好いいとか勘違いしてないか？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:32:20 ID:4uSIFgCw0
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:32:47 ID:fg5B2VN+0
代表の〜せいで〜になった。とかいってるうちは日本人もまだまだひょっこ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:32:49 ID:Lv4PhFQh0
一枚がん、キマシタ。
アンチジーコは純粋に低脳だったんだな。
アンチジーコは純粋に低脳だったんだな。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:32:52 ID:569rxvz70
「俺は前からジーコの能力を高く買ってた」とか言い出すヤツｗ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:32:59 ID:SKdCqQlV0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:33:26 ID:6/EqX9dH0
>>584
億単位の金もらってる大人のプロ選手が内部分裂してることの方がおかしくね？
サッカー少年団じゃないんだぞ？マリオカートとか一体何アレ。
>>593
玉ちゃんはＷ杯ブラジルから点を奪ったアレで人生もう大成功だよなあ。
億単位の金もらってる大人のプロ選手が内部分裂してることの方がおかしくね？
サッカー少年団じゃないんだぞ？マリオカートとか一体何アレ。
>>593
玉ちゃんはＷ杯ブラジルから点を奪ったアレで人生もう大成功だよなあ。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:33:40 ID:tMS994iv0
日本のサッカーはフェネルサッカーとは真逆だよｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:33:53 ID:Ng+uy75qO
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:33:56 ID:7ZBpFrDr0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:34:06 ID:0VcYcycg0
>>598
勿論それを目指して仕事するわけだが
他国だって選手だけで戦ってるわけじゃねーぞ
お互いに選手＋監督やスタッフの力で戦ってるんだから、
選手の質からして妥当な結果なら
スタッフは他国に勝らないまでも劣らない仕事をしたってことになる
まるで日本だけに監督がいて日本だけが戦術でのプラスアルファで補えるかのような
勘違いをしてる人達が結構多いけどな（指摘されると、そんな事ないって一応言うだろうが･･･）
勿論それを目指して仕事するわけだが
他国だって選手だけで戦ってるわけじゃねーぞ
お互いに選手＋監督やスタッフの力で戦ってるんだから、
選手の質からして妥当な結果なら
スタッフは他国に勝らないまでも劣らない仕事をしたってことになる
まるで日本だけに監督がいて日本だけが戦術でのプラスアルファで補えるかのような
勘違いをしてる人達が結構多いけどな（指摘されると、そんな事ないって一応言うだろうが･･･）
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:34:24 ID:YtcPa8I00
残念なことだけど日韓はかなりレベル低い大会だった。
アジアカップでも思ったけど、夏に高温多湿の地域で
大会やるのはいかがなものかな。
アジアカップでも思ったけど、夏に高温多湿の地域で
大会やるのはいかがなものかな。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:34:29 ID:N1nbb1sr0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:35:01 ID:tMS994iv0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:36:17 ID:cmZSGy1X0
>>594
そういう監督でもFWやオフェンシブな選手にはそれなりの選手を求めると思うんだよね
そういう監督でもFWやオフェンシブな選手にはそれなりの選手を求めると思うんだよね
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:36:22 ID:SKdCqQlV0
>>629
なるほど… 選手に丸投げか
なるほど… 選手に丸投げか
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:36:35 ID:N1nbb1sr0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:37:07 ID:tMS994iv0
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:37:11 ID:0VcYcycg0
>>622
つかフィジカル云々は、W杯後にも言っただけで
それまで言わなかったわけじゃないんだよな
ただ特に最後の会見でジーコが言ったのは若年層からの今後の取り組みであって
今すぐどうこうって話ではないが
つかフィジカル云々は、W杯後にも言っただけで
それまで言わなかったわけじゃないんだよな
ただ特に最後の会見でジーコが言ったのは若年層からの今後の取り組みであって
今すぐどうこうって話ではないが
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:37:14 ID:S6wXsy4o0
日本のサッカーはパス回す毎に後退してるのにフェネルはがんがん前に前進している
同じパス回しでも全然違う
サイドバックもしっかり上がってくるし、中盤のプレスも激しい
監督が替わってもバックパスしかしないんだからどう考えても日本特有の問題
守備陣のあたふたと師匠がいるぐらいだ似てるのは
同じパス回しでも全然違う
サイドバックもしっかり上がってくるし、中盤のプレスも激しい
監督が替わってもバックパスしかしないんだからどう考えても日本特有の問題
守備陣のあたふたと師匠がいるぐらいだ似てるのは
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:37:18 ID:gD9Pa/rg0
CL予備予選で宮本を使うトラパットーニ無能宣言出ましたｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:38:35 ID:7ZBpFrDr0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:38:40 ID:Lv4PhFQh0
あのオーストラリアに欧州で活躍している選手がいないチームが勝てるなんて
リッピでも想像できないだろうな。
アンチジーコは勝てたと断言するけど。
ゴン中山が試合後に指摘したとおり実力どおりの結果だよ。
リッピでも想像できないだろうな。
アンチジーコは勝てたと断言するけど。
ゴン中山が試合後に指摘したとおり実力どおりの結果だよ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:38:55 ID:Ng+uy75qO
>>636
パスはパサーだけの問題じゃないんだよ
パスはパサーだけの問題じゃないんだよ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:39:27 ID:HG7ll4li0
世界基準で言えば、日本のサカヲタがにわか確定ｗ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:39:53 ID:ZZDIdLS40
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:40:17 ID:0VcYcycg0
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:40:40 ID:tMS994iv0
オーストラリアに勝てたかどうかは
わからないけど
後悔が残る戦い方だったのは確か
わからないけど
後悔が残る戦い方だったのは確か
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:41:04 ID:RyD80Z/TO
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:41:17 ID:Lv4PhFQh0
眼鏡をかけたさえない中年が中腰でラインの上げ下げを指差す行為が守備練習なんだろ。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:41:18 ID:im8h07190
日本代表はパス回しだけでドリブル突破力がない。
ここは伝説のドリブル５人抜き、神の手ストライカー
☆マラドーナ☆を監督に招聘すべき。（入国審査がネックになるが）
ここは伝説のドリブル５人抜き、神の手ストライカー
☆マラドーナ☆を監督に招聘すべき。（入国審査がネックになるが）
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:41:50 ID:N1nbb1sr0
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:42:12 ID:JuxYY26uO
結局トルシエよりもオシムよりも優秀な監督だったんだな。
我々はＷＣ杯グループリーグ敗退の悔しさをジーコ一人にぶつけて、
現時点での日本のレベルを冷静に見ることを避けてきたのは失敗だったな。
地元開催でベスト１６に入っちゃったからみんな勘違いしてしまったのかもな。
我々はＷＣ杯グループリーグ敗退の悔しさをジーコ一人にぶつけて、
現時点での日本のレベルを冷静に見ることを避けてきたのは失敗だったな。
地元開催でベスト１６に入っちゃったからみんな勘違いしてしまったのかもな。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:43:06 ID:hXDCrskc0
結局名将では無いけど愚将でも無い戦力さえあればそこそこできる
普通の監督ってことなんだろな
普通の監督ってことなんだろな
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:43:17 ID:569rxvz70
どんな人間でも失敗により経験を積むものなのだが
ここのヤツラはその経験分、成長分を一切無視して論じてるから無理が出てくる。
ここのヤツラはその経験分、成長分を一切無視して論じてるから無理が出てくる。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:43:35 ID:tMS994iv0
チーム作りには間違いなく失敗した
どこの代表でも無能監督だと
もめ事はあるけどな
協調性が重視される日本では他人事だったよ
どこの代表でも無能監督だと
もめ事はあるけどな
協調性が重視される日本では他人事だったよ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:43:42 ID:Lv4PhFQh0
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:43:50 ID:YtcPa8I00
坪井が脚攣ったとき４バックにして稲本を入れてたら・・・
柳沢に代えて玉田入れてたら・・・
オージー戦は２点目とれるチャンスが多数あっただけにたられば言いたくなる。
柳沢に代えて玉田入れてたら・・・
オージー戦は２点目とれるチャンスが多数あっただけにたられば言いたくなる。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:44:02 ID:0VcYcycg0
>>638
まぁ極端なやつはどっちもアホだよな
まぁ極端なやつはどっちもアホだよな
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:44:02 ID:E50VQ/8zO
日本人がケーヒルやらアロイージを知らんかっただけやな。
とはいえ、バテてた中盤福西一人にしたのはミスや。
采配で下手うったのは間違いないんや
とはいえ、バテてた中盤福西一人にしたのはミスや。
采配で下手うったのは間違いないんや
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:44:30 ID:N1nbb1sr0
>>643
選手の質をその通りに使える監督自体いないんだよ
ペケルマンだってあれだけのメンツがいながらベスト16止まりだったし
それに不運な失点で負けムードだったけれど選手交代でも名将らしさがでた（電柱投入しまくっただけだけど）
それが選手の能力以上の結果を出す違いなんじゃない？
選手の質をその通りに使える監督自体いないんだよ
ペケルマンだってあれだけのメンツがいながらベスト16止まりだったし
それに不運な失点で負けムードだったけれど選手交代でも名将らしさがでた（電柱投入しまくっただけだけど）
それが選手の能力以上の結果を出す違いなんじゃない？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:44:46 ID:fg5B2VN+0
>>641
日本代表７番は永久ケツ番だな
日本代表７番は永久ケツ番だな
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:45:06 ID:ZZDIdLS40
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:45:24 ID:jrRxmgYzO
まあ、日本の現状を知らずに宮本を一方的に叩く奴は、
基本的にボールの動く場所しか見ていないからな。
対人、カバーリング、ポジショニング、
ラインコントロール、全体的な指示。
この中でニワカにわかりやすいのは、
対人だけだけだしな
基本的にボールの動く場所しか見ていないからな。
対人、カバーリング、ポジショニング、
ラインコントロール、全体的な指示。
この中でニワカにわかりやすいのは、
対人だけだけだしな
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:45:25 ID:SKdCqQlV0
>>649
今年U-20ワールドカップがあったけど、開催国カナダはGL敗退した。
U-17でも韓国はGL敗退だった。
いくら開催国だからといっても、ある程度の実力がないと16強は無理。
ジーコにはその強さをせめて維持してほしかったが、弱くしてしまったな
今年U-20ワールドカップがあったけど、開催国カナダはGL敗退した。
U-17でも韓国はGL敗退だった。
いくら開催国だからといっても、ある程度の実力がないと16強は無理。
ジーコにはその強さをせめて維持してほしかったが、弱くしてしまったな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:45:26 ID:Ng+uy75qO
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:46:12 ID:IOeo+m9c0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:46:27 ID:S6wXsy4o0
>>640
サイドバック一人上がってくるだけでパスの受け手が増えるわけだが、日本は上がってこない
これは加持が散々叩かれてたからわかるだろう
そんな上がるか上がらないかとか受け手の動きなんて細かい部分はプレーしてる選手の問題
いちいちそんな状況判断まで監督が全て口出すか？
サイドバック一人上がってくるだけでパスの受け手が増えるわけだが、日本は上がってこない
これは加持が散々叩かれてたからわかるだろう
そんな上がるか上がらないかとか受け手の動きなんて細かい部分はプレーしてる選手の問題
いちいちそんな状況判断まで監督が全て口出すか？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:46:42 ID:HG7ll4li0
叩くだけ叩いて追い出したのが、
世界のサッカーファンなら、誰もが知ってるジーコだからな
ジーコが監督としても実績積めば、
後々、日本のサッカーもファンもバカにされ続けるだろうなｗ
世界のサッカーファンなら、誰もが知ってるジーコだからな
ジーコが監督としても実績積めば、
後々、日本のサッカーもファンもバカにされ続けるだろうなｗ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:47:21 ID:+8vCYjZA0
俺も小野投入が分かれ道だったとおもう
あの試合あれで凌いで逃げ切れたら今頃えらい評価だったろう
多分GL突破してた
博打打つ度胸は凄いが結果は…
あの試合あれで凌いで逃げ切れたら今頃えらい評価だったろう
多分GL突破してた
博打打つ度胸は凄いが結果は…
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:47:36 ID:SKdCqQlV0
>>665
追い出したｗ トルコで仕事が決まったから日本を去っただけだぞ
追い出したｗ トルコで仕事が決まったから日本を去っただけだぞ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:48:04 ID:S/dO/HYI0
ワールドカップは見る限り監督変えても勝てるような気がしなかったんだが
オーストラリア戦だって本来は0点だろ
オーストラリア戦だって本来は0点だろ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:48:08 ID:N1nbb1sr0
だからさ、オシムやトルシエよりジーコのが上ってハッキリいえるやつは
ちゃんと根拠があって言ってるの？
オシムもトルシエもジーコもみんな良いところ悪いところあるだろ
それだけハッキリ言えるんだったら海外で監督か選手やってるやつかなんかか？
トルシエにもジーコにもオシムにも代表召集されたことあるような選手なの？
ちゃんと根拠があって言ってるの？
オシムもトルシエもジーコもみんな良いところ悪いところあるだろ
それだけハッキリ言えるんだったら海外で監督か選手やってるやつかなんかか？
トルシエにもジーコにもオシムにも代表召集されたことあるような選手なの？
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:48:13 ID:Ng+uy75qO
>>660
柳沢も叩くやつもだね
あのシュートはアレだけど柳沢の過去の実績を考えればいつも通りのプレー。
得点力、決定力は論外だけど柳沢はプレーメーカー、チャンスメーカーとしてなら間違いなく一流だった
柳沢も叩くやつもだね
あのシュートはアレだけど柳沢の過去の実績を考えればいつも通りのプレー。
得点力、決定力は論外だけど柳沢はプレーメーカー、チャンスメーカーとしてなら間違いなく一流だった
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:48:58 ID:1TR0kWQQ0
監督を辞めた後も、かつての名選手を口汚くいつまでもネチネチと罵る
→一般人は距離を置く
→広告代理店も健康的なゴルフや野球にシフト
それに対比させるように過剰にオシムを持ち上げられる
→本来は日本人好みの監督なのに、一般人はオシムを応援することをためらう
→広告代理店もオシムを推せない。客の入りも悪いし。それで王子たちのいる競技へシフト。
これが現在のサッカーが置かれている状況
→一般人は距離を置く
→広告代理店も健康的なゴルフや野球にシフト
それに対比させるように過剰にオシムを持ち上げられる
→本来は日本人好みの監督なのに、一般人はオシムを応援することをためらう
→広告代理店もオシムを推せない。客の入りも悪いし。それで王子たちのいる競技へシフト。
これが現在のサッカーが置かれている状況
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:50:14 ID:pY8aT2fq0
チームとしてのベストを出せなかったのが無能ジーコ。
オーストラリアの質がどうとかそういう問題じゃない。
オーストラリアの質がどうとかそういう問題じゃない。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:51:55 ID:7ZBpFrDr0
>>671
>かつての名選手を口汚くいつまでもネチネチと罵る
これ２ちゃんでってこと？それともメディアでいまだに悪口言ってる奴いるの？
２ちゃんでだったとしたら、一般人が距離とりたくなるほど影響はないと思うけどｗ
>かつての名選手を口汚くいつまでもネチネチと罵る
これ２ちゃんでってこと？それともメディアでいまだに悪口言ってる奴いるの？
２ちゃんでだったとしたら、一般人が距離とりたくなるほど影響はないと思うけどｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:52:52 ID:JuxYY26uO
アジアカップ優勝して、ワールドカップに出場させて、勝ち点１。
日本のレベルを考えたら十分な結果じゃないかね。
オシムなんてアジアカップすら獲れなかったんだし。
日本のレベルを考えたら十分な結果じゃないかね。
オシムなんてアジアカップすら獲れなかったんだし。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:52:56 ID:YtcPa8I00
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:53:16 ID:5rMttZhR0
日本代表なんだから日本人監督で良い
理解も批判も出来ない様な名選手・名監督呼ぶ事自体が間違い
理解も批判も出来ない様な名選手・名監督呼ぶ事自体が間違い
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:53:18 ID:RyD80Z/TO
>>659
でも代表いった選手はうまくなっていたし、リーグでも良くなっていったよ
代表の試合内容も向上しとったし
もちろんそれでも強豪国とは大きい差はあるが、一歩一歩があるかないかで、見てる側の楽しみが全然違う
でも代表いった選手はうまくなっていたし、リーグでも良くなっていったよ
代表の試合内容も向上しとったし
もちろんそれでも強豪国とは大きい差はあるが、一歩一歩があるかないかで、見てる側の楽しみが全然違う
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:53:29 ID:fAWSD+0K0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:53:45 ID:QSFl7hxL0
>>669
日本サッカーの歴史において、
オシムよりもジーコよりもトルシエが上って事なら言える。
トルシエは日本代表をW杯でベスト16に導いたから。
また、オシムよりもジーコが上って事も言える。
ジーコは日本代表をW杯に導いたから。
それ以外に、根拠に基づいた意見を期待するのはちょっと難しいと思うよ。
日本サッカーの歴史において、
オシムよりもジーコよりもトルシエが上って事なら言える。
トルシエは日本代表をW杯でベスト16に導いたから。
また、オシムよりもジーコが上って事も言える。
ジーコは日本代表をW杯に導いたから。
それ以外に、根拠に基づいた意見を期待するのはちょっと難しいと思うよ。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:54:16 ID:7ZBpFrDr0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:56:03 ID:SKdCqQlV0
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:56:36 ID:Lv4PhFQh0
ヒディンクってフェネルバフチェの監督をしてたんだろ。
フェネルバフチェではヒディンクよりもジーコの評価が上になっていると言うことか。
フェネルバフチェではヒディンクよりもジーコの評価が上になっていると言うことか。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:57:02 ID:1TR0kWQQ0
>>673
中途半端にワールドカップ見た奴が、２ちゃんねらーだかマニアだかの真似してジーコを口汚くののしる
当然、元となる連中も罵っている
周囲のそれほどサッカーに興味ない人間はひく
テレビでも時折土田とかがやって他のゲストをひかせる
→もっと?気なゴルフとか野球の方がいいや
これが世間の常識
中途半端にワールドカップ見た奴が、２ちゃんねらーだかマニアだかの真似してジーコを口汚くののしる
当然、元となる連中も罵っている
周囲のそれほどサッカーに興味ない人間はひく
テレビでも時折土田とかがやって他のゲストをひかせる
→もっと?気なゴルフとか野球の方がいいや
これが世間の常識
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:58:01 ID:YtcPa8I00
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:59:09 ID:vkcnSG9W0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:59:10 ID:SKdCqQlV0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:00:20 ID:1TR0kWQQ0
「世界相手にやって、給料は雀の涙」のサッカーより、「格下相手とばかり戦ってがっぽり稼げる」野球、あるいは何となく稼げそうで知的なイメージのあるゴルフへと子供のスポーツが移行していくのは自明の理
頑張っても、ヒステリックに叩かれるだけだしねｗ
頑張っても、ヒステリックに叩かれるだけだしねｗ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:01:13 ID:7ZBpFrDr0
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:02:29 ID:Lv4PhFQh0
バレーなんか弱くても人気おちないじゃん。
監督１人の責任にしないからじゃない。
監督１人の責任にしないからじゃない。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:03:08 ID:N1nbb1sr0
>>679
だからさ、そんなん根拠的に言えないじゃん
オシムだってオージーに勝ってるわけだし
トルシエだってアジアカップ優勝、ワールドユース優勝、コンフェデ準優勝
ジーコはアジアカップ優勝
こんだけで不等号決めるの？
>>674みたいなアホじゃん
だからさ、そんなん根拠的に言えないじゃん
オシムだってオージーに勝ってるわけだし
トルシエだってアジアカップ優勝、ワールドユース優勝、コンフェデ準優勝
ジーコはアジアカップ優勝
こんだけで不等号決めるの？
>>674みたいなアホじゃん
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:03:25 ID:9xKw2Gar0
俺が運動神経のある子供ならゴルファー目指すな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:04:12 ID:5rMttZhR0
つくづく自国開催が余計だった
ちゃんと予選戦って苦戦して、アウェーの大会で差を認識しとくべきだった
ドーハなんかよりよっぽど深い日本サッカーの傷
ちゃんと予選戦って苦戦して、アウェーの大会で差を認識しとくべきだった
ドーハなんかよりよっぽど深い日本サッカーの傷
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:05:05 ID:KJwrCcQgO
つーか、去年のUEFAカップグループリーグ突破もたいしたもんだけどな。
まあ今年はチャンピオンズリーグ突破なんで歴史的な快挙だが。
まあ今年はチャンピオンズリーグ突破なんで歴史的な快挙だが。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:05:31 ID:958QVu7E0
アジア枠が広がってジーコのときもかなり楽だったわけで。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:06:47 ID:VWNfixQd0
突発的な爆発力と格下相手に見せるグダグダな試合がジーコの持ち味
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:08:47 ID:6/EqX9dH0
>>695
そしてロスタイムとかのメイクドラマ能力が神がかっていたな
そしてロスタイムとかのメイクドラマ能力が神がかっていたな
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:08:52 ID:QSFl7hxL0
>>690
日本代表監督の目的がW杯の結果を如何に残すかって事は理解してもらえるかと思う。
だからそれで全てが証明できる。それが根拠だよ。
あと、特定の国に対する勝敗はこの場合、全く根拠にならない。
理由は2つある。
1. 日本代表監督の目的と全く関係ない
2. その国のその時点での強さの優劣が客観的に証明できない
日本代表監督の目的がW杯の結果を如何に残すかって事は理解してもらえるかと思う。
だからそれで全てが証明できる。それが根拠だよ。
あと、特定の国に対する勝敗はこの場合、全く根拠にならない。
理由は2つある。
1. 日本代表監督の目的と全く関係ない
2. その国のその時点での強さの優劣が客観的に証明できない
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:10:25 ID:6RFsYhvf0
日本代表とは、選手の資質とジーコの資質的に"合わなかった"。
ただそれだけでしょ。
ただそれだけでしょ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:12:39 ID:kyg3kN1q0
Ｗ杯のオージーとアジア杯のオージーは
完全に別のチームだったのは確か。
両方やってる中澤は俊輔はもちろん、啓太でさえ
そう言ってる。
監督どうこう以前に湿気に対応できてなかったようだ。
完全に別のチームだったのは確か。
両方やってる中澤は俊輔はもちろん、啓太でさえ
そう言ってる。
監督どうこう以前に湿気に対応できてなかったようだ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:14:51 ID:fbPkyI250
ジーコの日本代表もW杯以外は、かなり強かったと思うがね。
欧州遠征で強国相手に結果ものこしてたし。
アジア予選もあっさり通過してたしな。
本番では中村が調子どん底だったのがな。
中村中心のチームだったから代わりできる奴なんていなかったし、
戦犯あげるとしたら中村だろ。
本調子でも突破は厳しいグループだったと思う
欧州遠征で強国相手に結果ものこしてたし。
アジア予選もあっさり通過してたしな。
本番では中村が調子どん底だったのがな。
中村中心のチームだったから代わりできる奴なんていなかったし、
戦犯あげるとしたら中村だろ。
本調子でも突破は厳しいグループだったと思う
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:15:09 ID:N1nbb1sr0
>>699
日本もまったく同じじゃん
日本もまったく同じじゃん
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:15:38 ID:aAIvWhvt0
一番の問題は冷静であるべきｻｶｰ協会が
我を忘れて舞い上がってたことだろ。
ジーコもオシムも被害者だ。
我を忘れて舞い上がってたことだろ。
ジーコもオシムも被害者だ。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:15:52 ID:fAWSD+0K0
>>699
釣るなｗ
釣るなｗ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:16:24 ID:fAWSD+0K0
すまねえ
両方やってる啓太に見えた
両方やってる啓太に見えた
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:17:36 ID:RdSvz6CA0
ジーコを無能と罵って見下してた連中は
ハタから見てやっぱりかなり頭悪そうではありました
ハタから見てやっぱりかなり頭悪そうではありました
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:17:46 ID:kyg3kN1q0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:18:26 ID:SKdCqQlV0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:18:56 ID:uPTRHExX0
オシムなんかも日本の実力を過大評価するなって言いまくってるのに
いまだに勘違いしてるやつ多いよな。
代表でジーコ以上の結果残すのはたいへんだろ。
いまだに勘違いしてるやつ多いよな。
代表でジーコ以上の結果残すのはたいへんだろ。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:19:39 ID:zZKOFTKw0
将来はブラジルの監督なるんだろうな。日本の選手とは合わないな。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:21:31 ID:Lv4PhFQh0
オシムは「ジーコはよくやった方」とコメントしてた気がするな。
日本人サポの一部が過激にジーコを叩いたのが現実。
つまり、土田が馬鹿でＯＫだな。
日本人サポの一部が過激にジーコを叩いたのが現実。
つまり、土田が馬鹿でＯＫだな。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:22:53 ID:yUqfcAuL0
秋田とかが普通にジーコと呼ばずに
「ズィッコ」みたいな発音してるのに妙にイラッとするなｗ
「ズィッコ」みたいな発音してるのに妙にイラッとするなｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:23:44 ID:fbPkyI250
今思い出したけど、電通のせいで試合時間がいじられて
ジーコ怒ってなかったか？日本だけ昼間の暑い時間に
試合させられてたとか。そのへんの原因もあるとは思う。
ジーコ怒ってなかったか？日本だけ昼間の暑い時間に
試合させられてたとか。そのへんの原因もあるとは思う。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:24:51 ID:6kn9/ImI0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:25:25 ID:RdSvz6CA0
いまだにトルシエ、トルシエ言ってる人は
琉球しか仕事がなかった彼の才能の欠缺に線香をそえてあげてください。
琉球しか仕事がなかった彼の才能の欠缺に線香をそえてあげてください。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:27:00 ID:LdrYUqzF0
>>52
その通りだね。
野球で言う、長嶋さんみたいなものなんだろう。
采配力は無くても、圧倒的なカリスマ性で選手たちが頑張ってくれる。
いるだけでチームがまとまるんだろう。
でも、ジーコのカリスマ性は日本人には通じなかった。
その通りだね。
野球で言う、長嶋さんみたいなものなんだろう。
采配力は無くても、圧倒的なカリスマ性で選手たちが頑張ってくれる。
いるだけでチームがまとまるんだろう。
でも、ジーコのカリスマ性は日本人には通じなかった。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:29:59 ID:IOeo+m9c0
ジーコ監督、実際はかなり有能でした
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:31:36 ID:RdSvz6CA0
ジーコ監督の選手交代はかなりの確率で当たったんですが
「先発メンバーが悪いから交代メンバーが機能するんだ！」
という無理な言いがかりをつける人がいて、腹抱えて笑った覚えがある（笑)
「先発メンバーが悪いから交代メンバーが機能するんだ！」
という無理な言いがかりをつける人がいて、腹抱えて笑った覚えがある（笑)
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:33:08 ID:a/F8Nb7b0
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:34:22 ID:IOeo+m9c0
ファンハールと一緒くたにし始めたかｗ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:34:25 ID:fAWSD+0K0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:38:09 ID:a/F8Nb7b0
>>719
喩えで出しただけな。別にトルシエをあそこまで持ち上げるつもりはサラサラない。
喩えで出しただけな。別にトルシエをあそこまで持ち上げるつもりはサラサラない。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:41:00 ID:Nfv+ZbSQO
欧州メディアのジーコは無罪、悪いのは下手くそな日本人選手って評価は正しかったんだな
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:41:22 ID:6/EqX9dH0
・「満を持して投入だ」と出て行かせた欧州組ＦＷが５分後タンカに乗って戻ってきた
・ひたすら真剣に相手国研究かと思ったらひたすらマリオカートをやっていた
・守りの中心のＤＦが壊れた。しかも代わりと考えていた選手は「ハワイでバカンス」
・足元にずっと大の字に転がっていると思ったら撮影中だった
・絶妙なゴール前のパスを出したらキーパーの股抜きをしてあらぬ所に転がっていた
・４年間我慢してじっくり育て上げて武器になったＳＢが直前の練習試合で壊れて転がっていた
・ＤＦの１人は足が攣る確率が１５０％。一度攣ってまた攣る確率が５０％の意味
・試合前に中心選手の様子を見に行ったら熱を出してグロッキーになっていた
・途中から入ってきて公園でもランニングしてるような坊主がいると思ったらＷ杯の本戦だった
・ひたすら真剣に相手国研究かと思ったらひたすらマリオカートをやっていた
・守りの中心のＤＦが壊れた。しかも代わりと考えていた選手は「ハワイでバカンス」
・足元にずっと大の字に転がっていると思ったら撮影中だった
・絶妙なゴール前のパスを出したらキーパーの股抜きをしてあらぬ所に転がっていた
・４年間我慢してじっくり育て上げて武器になったＳＢが直前の練習試合で壊れて転がっていた
・ＤＦの１人は足が攣る確率が１５０％。一度攣ってまた攣る確率が５０％の意味
・試合前に中心選手の様子を見に行ったら熱を出してグロッキーになっていた
・途中から入ってきて公園でもランニングしてるような坊主がいると思ったらＷ杯の本戦だった
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:42:29 ID:4uSIFgCw0
>>718
顎ナシかｗ フラット３つながりだなｗ
顎ナシかｗ フラット３つながりだなｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:50:50 ID:EmRYN8kL0
采配は王と一緒だろ
代打は当たるけど投手の継投はダメ
代打は当たるけど投手の継投はダメ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:52:55 ID:RdSvz6CA0
ちょいと代表板や海外板見てきましたが
至る所でジーコアンチが焦りまくってレスつけてますね（笑）
苦しいのだろうね。
至る所でジーコアンチが焦りまくってレスつけてますね（笑）
苦しいのだろうね。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:54:26 ID:JuxYY26uO
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 16:55:57 ID:ubs4AdSnO
ジーコジャパンが糞だったのはナカータがハブられてたからじゃね？
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:00:45 ID:qBnQWAXN0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:01:01 ID:2FwjXqaa0
人望があるんじゃないの？
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:02:00 ID:hIQ81pzq0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:03:30 ID:mQIOZbFK0
ジーコそんなのところにいたのね、知らなかった
格では明らかにフェネルバフチェ＞＞＞日本代表だよな
格では明らかにフェネルバフチェ＞＞＞日本代表だよな
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:15:30 ID:2EPM/Xim0
急上昇したら急降下する機会が増えるだけ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:18:47 ID:ls70PvbS0
ジーコは無能とか言ってた人たちが、無能だったねｗ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:19:10 ID:iiih+Bb+0
このニュースを一番聞きたくないのが日本代表の選手と川淵じゃないの
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:24:50 ID:Yn8cgMSt0
>>69
PSVｗ
PSVｗ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:30:35 ID:DZS4Xu8C0
２００２は世界３位のトルコに勝てると思ってトルを袋叩きにした国民ですから。
本当オシムはいい時に辞めたよ
本当オシムはいい時に辞めたよ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:47:59 ID:8I8rm34f0
つーかその結果を日本でもだしとけよって話だな。
トルシエの後はジーコより先にオシムに監督やらせて
その後にトルコで経験積んだジーコがやってれば日本は幸せだったかもな。
トルシエの後はジーコより先にオシムに監督やらせて
その後にトルコで経験積んだジーコがやってれば日本は幸せだったかもな。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 17:55:04 ID:zwGAieyb0
そりゃ、フェネルにはブラジル人がいるからな。
不世出の左ＳＢの選手もいるし。
日本代表にもブラジル人の左ＳＢの選手がいたがな。
オーストリアで補欠やって、宮本よりも信頼されてないのがｗ
同じ土俵で比べること自体意味の無い比較だ。
あとジーコは任期満了で辞めたただけなのに、
まるで追い出しかのような言い方してる奴はキチガイか？
不世出の左ＳＢの選手もいるし。
日本代表にもブラジル人の左ＳＢの選手がいたがな。
オーストリアで補欠やって、宮本よりも信頼されてないのがｗ
同じ土俵で比べること自体意味の無い比較だ。
あとジーコは任期満了で辞めたただけなのに、
まるで追い出しかのような言い方してる奴はキチガイか？
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:08:00 ID:kOPE4rBd0
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:11:00 ID:uEW4TAlA0
ジーコてほんと哲学的な顔つきしてるよな、めちゃくちゃしぶい
さすがソクラテスの友達
さすがソクラテスの友達
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:17:17 ID:IXsRuvTO0
ジーコが結果出した途端に手のひら返したりしてるのは馬鹿だろ
適正の問題だ
明らかに日本には合わない監督だった
フェネルには合った
それだけ
適正の問題だ
明らかに日本には合わない監督だった
フェネルには合った
それだけ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:19:55 ID:8I8rm34f0
>>739
つくづく日本には向いてない監督だったな。
相性ってのがあるだろうに何で呼んだんだか。
>>740
代表監督就任時に結果出せない監督はその国に叩かれて当たり前。
トルコ人がジーコを評価するのはわかるが日本人が言ってたら唯の馬鹿だろ。
結果出しても叩くのはただのアンチだが
結果出せなくても叩かないのはただの信者。
つくづく日本には向いてない監督だったな。
相性ってのがあるだろうに何で呼んだんだか。
>>740
代表監督就任時に結果出せない監督はその国に叩かれて当たり前。
トルコ人がジーコを評価するのはわかるが日本人が言ってたら唯の馬鹿だろ。
結果出しても叩くのはただのアンチだが
結果出せなくても叩かないのはただの信者。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:25:08 ID:cuRRiWzdP
日本ではどのラインが結果出したってことになるの
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:26:11 ID:hIQ81pzq0
トルシエ信者にはつらいところだろうけど、もう少しがんばれ。
もうすぐトルはバラエティに出まくるからw
もうすぐトルはバラエティに出まくるからw
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:31:13 ID:PQ35oZ8t0
【結論】
ジーコではなく日本が悪かった
ジーコではなく日本が悪かった
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:32:20 ID:1aNxQsUq0
欧州で成功したジーコにはこれからも有力なクラブからのオファーがあるだろう。
トルコやブラジルの代表監督を頼まれるかも。
だがW杯後すべて無かった事にしてスタートし、
それすら水泡と帰した日本代表のこれからには岡田監督と歩んでいく将来しかない。
トルコやブラジルの代表監督を頼まれるかも。
だがW杯後すべて無かった事にしてスタートし、
それすら水泡と帰した日本代表のこれからには岡田監督と歩んでいく将来しかない。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:33:36 ID:csdzZPrc0
>>結果出せなくても叩かないのはただの信者。
オシムのことかｗ
オシムのことかｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:37:14 ID:Lv4PhFQh0
日本代表から離れて結果を残したジーコ。
ジーコから離れてアジア４位に後退した日本。
どっちが無能だったかは明らかだね。
ジーコから離れてアジア４位に後退した日本。
どっちが無能だったかは明らかだね。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:38:31 ID:6/EqX9dH0
>>743
日本に向いてない、日本に向いてない、って・・・
日本が理解しようとしなかっただけじゃないかな。
ジーコは例えばフィジカルでゴールに押し込めないなら技術で射抜かせることを考えた。
代表レベルですら日本人はシュートの基礎反復練習もできてない課題に立ち向かい
自ら手本を見せながらシュート練習を普通に行った。
ブラジル代表レベルでも行うことだ。
野球選手は毎日バッティング練習をする。投球練習をする。バスケ選手なら毎日シュート練習をする。
当たり前のことだ・・・
サルの日本人は「シュート練習？pgr」と笑った。
シュート練習を笑うレスは本当に多かったのを覚えている。
日本に向いてない、日本に向いてない、って・・・
日本が理解しようとしなかっただけじゃないかな。
ジーコは例えばフィジカルでゴールに押し込めないなら技術で射抜かせることを考えた。
代表レベルですら日本人はシュートの基礎反復練習もできてない課題に立ち向かい
自ら手本を見せながらシュート練習を普通に行った。
ブラジル代表レベルでも行うことだ。
野球選手は毎日バッティング練習をする。投球練習をする。バスケ選手なら毎日シュート練習をする。
当たり前のことだ・・・
サルの日本人は「シュート練習？pgr」と笑った。
シュート練習を笑うレスは本当に多かったのを覚えている。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:53:42 ID:oqq1pslW0
>>750
シュート練習を笑うレスなんてあったかなぁ
少なくとも、サッカー経験者やサッカーの知識がそれなりにある人は
シュート練習を笑ったりはしないよ
そういう書き込みをしてた奴がいたとすれば、そいつはただの無知ってだけ
そういう奴はどのスポーツのファンにもたくさんいるだろう？サッカーだけじゃないよ
それに、ジーコが教えたかったことって
練習方法やゴールの仕方じゃなくてシュートに対する意識についてじゃないかな
俺が子供の頃はシュート練習は毎日必ずやってたぞ
どのチームもシュート練習は毎日やってたと思うけどな
シュート練習を笑うレスなんてあったかなぁ
少なくとも、サッカー経験者やサッカーの知識がそれなりにある人は
シュート練習を笑ったりはしないよ
そういう書き込みをしてた奴がいたとすれば、そいつはただの無知ってだけ
そういう奴はどのスポーツのファンにもたくさんいるだろう？サッカーだけじゃないよ
それに、ジーコが教えたかったことって
練習方法やゴールの仕方じゃなくてシュートに対する意識についてじゃないかな
俺が子供の頃はシュート練習は毎日必ずやってたぞ
どのチームもシュート練習は毎日やってたと思うけどな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:56:38 ID:e4dNHwh40
トルシエがブラジルに行ったらとか考えると・・・。w
やはり相性ってあるのでは?
やはり相性ってあるのでは?
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:56:39 ID:wQ7Yluoe0
>>741
ソクラテスって言いたかっただけだろ。気持ちは分かる。
ソクラテスって言いたかっただけだろ。気持ちは分かる。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:06:31 ID:kyg3kN1q0
>>750
あれは確か日刊かどっかに、プロがしかもＷ杯中にシュート練習
するのはどうなんだみたいな記事が出たんだよ。
それ見たにわかが真に受けて叩き出した。
本当に驚くべきことだけどね。プロはシュート練習なんてしないと
本気で思ってる奴がいた事実。
あれは確か日刊かどっかに、プロがしかもＷ杯中にシュート練習
するのはどうなんだみたいな記事が出たんだよ。
それ見たにわかが真に受けて叩き出した。
本当に驚くべきことだけどね。プロはシュート練習なんてしないと
本気で思ってる奴がいた事実。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:13:50 ID:8I8rm34f0
シュート練習ってのは普段からずっと積み重ねてやることで
直前にやっていきなりどうこうなることじゃねーよって話だろ。
>>744
本人がトルシエより上いけるって言った以上はトル以上だろな。
>>746
どっちもだろ、どっちも悪い。
どっちか擁護ってアホだろ。
直前にやっていきなりどうこうなることじゃねーよって話だろ。
>>744
本人がトルシエより上いけるって言った以上はトル以上だろな。
>>746
どっちもだろ、どっちも悪い。
どっちか擁護ってアホだろ。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:14:26 ID:lh3PCj8z0
ジーコを叩いてるバカはオシムの後任が岡田になった理由がわかってないのか？
日本選手の能力では当然ありうる結果を残したジーコを無能呼ばわりしたため
日本代表監督は日本の実力をはるかに超えた成績を残さないといけない割の合わない仕事になった
その結果、日本代表監督になろうというまともな監督はいなくなったんだぞ
日本選手の能力では当然ありうる結果を残したジーコを無能呼ばわりしたため
日本代表監督は日本の実力をはるかに超えた成績を残さないといけない割の合わない仕事になった
その結果、日本代表監督になろうというまともな監督はいなくなったんだぞ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:14:54 ID:S6wXsy4o0
未だに代表板行けばシュート練習って言ってた馬鹿レス残ってるだろwww
まず日本人はミドルもろくに入らないって事を理解してない
まず日本人はミドルもろくに入らないって事を理解してない
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:15:09 ID:JTn5ZlFFO
さらに言うと、選手達本人までもが、シュート練習に否定的な態度を見せてた。
で、やってみたら、練習なのに全然枠に飛ばなかったと・・・。
ノープレッシャーのシュートが枠に行かなくて、
ゴール２ｍ前のシュートも横か上に蹴って、
そしたら監督は後はどうしたら良いの？どうやったら勝たせられるの？
で、やってみたら、練習なのに全然枠に飛ばなかったと・・・。
ノープレッシャーのシュートが枠に行かなくて、
ゴール２ｍ前のシュートも横か上に蹴って、
そしたら監督は後はどうしたら良いの？どうやったら勝たせられるの？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:17:54 ID:6MbGC94P0
>743
結果って何なんだろ？
俺はブラジル、クロアチア、オーストラリアと聞いてかなり絶望したもんだが。
くじ運悪いと。
何故か巷ではGL突破できるという論調で、当時違和感を覚えたものだ。
ちなみに自分は、日本がGL突破できるかすかな可能性は、初戦オーストラリアに
勝って、その勢いでクロアチアに引き分け、ブラジルに負けたとして何とか後は運を
天に任せる、初戦にほぼ全てをかける方法しか無いと当時思ってた。
（それだけに加持のケガは痛かった）
まぁこれも希望的観測と個人的には思っていたが。
結果って何なんだろ？
俺はブラジル、クロアチア、オーストラリアと聞いてかなり絶望したもんだが。
くじ運悪いと。
何故か巷ではGL突破できるという論調で、当時違和感を覚えたものだ。
ちなみに自分は、日本がGL突破できるかすかな可能性は、初戦オーストラリアに
勝って、その勢いでクロアチアに引き分け、ブラジルに負けたとして何とか後は運を
天に任せる、初戦にほぼ全てをかける方法しか無いと当時思ってた。
（それだけに加持のケガは痛かった）
まぁこれも希望的観測と個人的には思っていたが。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:20:52 ID:N4rhLodz0
俺はくじ運いいと思った
「やったｗガチのブラジルとやれる」って
微妙な国に負けると面白くないし
「やったｗガチのブラジルとやれる」って
微妙な国に負けると面白くないし
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:26:50 ID:Lv4PhFQh0
素直に天才ジーコに頭を下げてシュートを教わっていたのは中田英。
成功する男は謙虚になるべきところは謙虚なんだな。
成功する男は謙虚になるべきところは謙虚なんだな。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:35:21 ID:8I8rm34f0
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:08:45 ID:6/EqX9dH0
>>762
いやあ、自国開催のＷ杯っていうのはそれだけ特別なものであって
あの発言はおかしいとは思わないな。
ドイツでも自国開催なら豪戦の豪側がイエロー２枚くらい喰らって足取り重くなって、ゴールにオフサイド取られて、
クロ戦の駒野のでＰＫもらえて、なんだかんだで２位ＧＬ突破できそうになっちゃうのが自国開催。
お前がそれもわかっていないのがそもそも悪い。
トルコ戦に向けての消極的さ、その一点を取ってもジーコが「俺ならトル以上の結果を出せた」と言っても正直差し支えない。
いやあ、自国開催のＷ杯っていうのはそれだけ特別なものであって
あの発言はおかしいとは思わないな。
ドイツでも自国開催なら豪戦の豪側がイエロー２枚くらい喰らって足取り重くなって、ゴールにオフサイド取られて、
クロ戦の駒野のでＰＫもらえて、なんだかんだで２位ＧＬ突破できそうになっちゃうのが自国開催。
お前がそれもわかっていないのがそもそも悪い。
トルコ戦に向けての消極的さ、その一点を取ってもジーコが「俺ならトル以上の結果を出せた」と言っても正直差し支えない。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:11:00 ID:rbY1guJ60
監督だけで勝てる競技などないということだけはわかった
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:14:48 ID:q6+Oeqnb0
柳沢がふつうにボールを蹴って小野が普通に走れていたら
ジーコは名監督になれていたんだよ。
ジーコは名監督になれていたんだよ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:16:41 ID:08xCyu+SO
ジーコやマラドーナが血の滲むような練習をしたのは事実とは思うけどさ、彼らが無意識にそつなくこなしてきたことは多くの選手が意識しても出来ないような事なんだよね。
まして日本代表クラスのじゃ無理な訳で
偉大な選手の教えで延びる選手もまた偉大な選手なんだよね
まして日本代表クラスのじゃ無理な訳で
偉大な選手の教えで延びる選手もまた偉大な選手なんだよね
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:16:57 ID:QauuKHsL0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:17:43 ID:hIQ81pzq0
700点も点をとった人が「シュート練習は毎日するべきだ」って
言ってるのに「は？代表まで来ていまさらシュート練習？
そんなことよりはやく勝てる戦術を教えろよ」だってw
言ってるのに「は？代表まで来ていまさらシュート練習？
そんなことよりはやく勝てる戦術を教えろよ」だってw
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:20:20 ID:WPO1/peN0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:21:47 ID:JFjnlAjq0
>>756
そのとおり。アンチジーコというバカのせいで日本は追い込まれてしまった。
なり手がいなくなって日本人しか残っていない。或いは三流の外人。
代表監督って元々どの国でもやり手がいないのに
ハードル高すぎて監督不在なんて笑えない。
そのとおり。アンチジーコというバカのせいで日本は追い込まれてしまった。
なり手がいなくなって日本人しか残っていない。或いは三流の外人。
代表監督って元々どの国でもやり手がいないのに
ハードル高すぎて監督不在なんて笑えない。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:26:09 ID:hnTenvDM0
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:30:47 ID:o0p8Jz7Y0
誰が監督やっても、日本は駄目だろ
素人どもは、監督次第で、W杯ﾍﾞｽﾄ８くらい、いくと思ってるんだろーな
素人どもは、監督次第で、W杯ﾍﾞｽﾄ８くらい、いくと思ってるんだろーな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:46:29 ID:O1klxsxL0
日本で言えばドイツでやったコンフェデの時くらいの状況かな
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:46:55 ID:z8FoRtjP0
やっぱり日本人のレベルは低いと思っていました。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:51:32 ID:kyg3kN1q0
「戦術練習」と銘打てる練習やってるチームってあまりないんだがな。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:54:07 ID:4blY7F1C0
あれほど日本を愛し日本に尽してくれたジーコを完全追放した日本って・・・
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:54:45 ID:6BL1U8EZ0
電通がいないトルコならジーコの理想のサッカーができるにちがいない
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:54:54 ID:Kc7mfK8R0
失われた4年間（笑）
代表ネタで議論してる連中よ、とっとと選手がヘボいだけってことを認めろよｗｗ
選手がヘボけりゃどんな理論適用しようが無駄ｗｗｗｗ
代表ネタで議論してる連中よ、とっとと選手がヘボいだけってことを認めろよｗｗ
選手がヘボけりゃどんな理論適用しようが無駄ｗｗｗｗ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:56:58 ID:z8FoRtjP0
インタビュー「個人で仕掛けていかないと」
現実 バックパス
現実 バックパス
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:57:44 ID:zmGQLCk00
ジーコの誤算はWC直前で加地とマコの離脱に坪井突然の故障モドキ。
あれさえなければ小野もあれだけ叩かれなかっただろうに。
あれさえなければ小野もあれだけ叩かれなかっただろうに。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:59:22 ID:6mPpSupk0
[;´Д｀]＜アリア全話放送より綾子全話放送のほうがいいわ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:59:36 ID:JZ8oQbaPO
>779
ジーコはもどかしかっただろうな
ジーコはもどかしかっただろうな
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:01:01 ID:mQgnEWf30
日本が良い練習台だったんだろ。
授業料は日本が払ったけど。
授業料は日本が払ったけど。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:02:14 ID:D+acW4lI0
つーかスタジアムにいるスタッフが試合中ずっと
無線でジーコに指示を与えてるだけじゃん。
ジーコ自身勝手に動けないわけだし。
それに金の力でトルコリーグの外国人枠の制限も変更させたし
これで勝てないほうがおかしいよ。
しかもトルコのクラブなのにチーム内で使用する言語はポルトガル語限定にして
クラブはトルコ人選手全員にポルトガル語の家庭教師をつけてる。
運がいい＆人望があるのは確かだけど、こんなホルホル記事書く日本のマスコミまじキモ杉。
無線でジーコに指示を与えてるだけじゃん。
ジーコ自身勝手に動けないわけだし。
それに金の力でトルコリーグの外国人枠の制限も変更させたし
これで勝てないほうがおかしいよ。
しかもトルコのクラブなのにチーム内で使用する言語はポルトガル語限定にして
クラブはトルコ人選手全員にポルトガル語の家庭教師をつけてる。
運がいい＆人望があるのは確かだけど、こんなホルホル記事書く日本のマスコミまじキモ杉。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:03:04 ID:kHepA3wB0
ぷ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:04:15 ID:kyg3kN1q0
D+acW4lI0
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:04:18 ID:rvpA3uF9O
アンチジーコ語録
・ドイツワールドカップ時
「日本人選手は決勝Tに行く力があったのにジーコの糞采配で負けた」
・フェネル優勝時、現在
「フェネルには優秀な選手がいたからジーコは何もしなくても勝てた」
ｗｗｗｗｗ
・ドイツワールドカップ時
「日本人選手は決勝Tに行く力があったのにジーコの糞采配で負けた」
・フェネル優勝時、現在
「フェネルには優秀な選手がいたからジーコは何もしなくても勝てた」
ｗｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:04:25 ID:HM0Fgq4k0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:04:26 ID:JZ8oQbaPO
>784
あのCLじゃカス戦力なんだけど
あのCLじゃカス戦力なんだけど
790 ：ぬり絵：2007/12/26(水) 21:06:07 ID:ixRRLPd2O
負けたらまた叩かれるよ
それが監督
それが監督
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:06:51 ID:t/R179360
当時ジーコを支持していた鹿島サポは、慧眼の士だな。
アンチジーコって赤サポとかだろ。赤はロクな監督がこないもんなぁｗｗ
アンチジーコって赤サポとかだろ。赤はロクな監督がこないもんなぁｗｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:06:55 ID:J3a+HpAIO
ジーコ、トルシエと妊娠
に見えた
に見えた
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:11:24 ID:7EnPwYKf0
つうか去年の時点で評判結構良かったよな
いまになってようやくアンチジーコが認めただけ
いまになってようやくアンチジーコが認めただけ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:17:20 ID:3eWgWV2+0
W杯、オージー戦もブラジル戦も
先制しちゃったんだよな。
日本は守りきれないからな…どの世代も。
それが実力や経験不足みたいなものといえば、それまでだけど。
先制しちゃったんだよな。
日本は守りきれないからな…どの世代も。
それが実力や経験不足みたいなものといえば、それまでだけど。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:24:48 ID:VN/JXZrg0
まぁ結論はジーコ読んだ協会が一番悪い
当然ジーコの戦術や方法論をチェックしてオファーする
そのジーコの戦術やらをサッカ下手な日本人ではあらわせないのはわからなかったのか？
やっぱトルシエの方が日本にはあってるよ
当然ジーコの戦術や方法論をチェックしてオファーする
そのジーコの戦術やらをサッカ下手な日本人ではあらわせないのはわからなかったのか？
やっぱトルシエの方が日本にはあってるよ
796 ： ：2007/12/26(水) 21:41:07 ID:+d4t6vplO
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:41:54 ID:3eWgWV2+0
ジーコの失敗は、選手達を信頼し過ぎたのと
過大評価した所だな。
プロ意識やプライド、監督に対する態度がな…。
ジーコに恥かかせられんとか日の丸の為にって
気持ちがもうちょっとなかったのかと。
他にいい例えがないから出すけど…
最近の野球の日本代表見てて全然違うって思った。
個人的感情はともかくチームの為にって感じでさ。
サッカーは逆だったわ。
過大評価した所だな。
プロ意識やプライド、監督に対する態度がな…。
ジーコに恥かかせられんとか日の丸の為にって
気持ちがもうちょっとなかったのかと。
他にいい例えがないから出すけど…
最近の野球の日本代表見てて全然違うって思った。
個人的感情はともかくチームの為にって感じでさ。
サッカーは逆だったわ。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:42:51 ID:IRPBew1V0
ジーコは完全に監督として成長期だな。すくすくと実力が伸びている。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:46:30 ID:daLd9s630
リーダーシップある奴っていないもんな今の日本人サッカー選手
ロベカルみたいなの欲しかったろうねジーコも
ロベカルみたいなの欲しかったろうねジーコも
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:48:27 ID:yYSQMfvJ0
岡田で社会というものに出て
トルシエで大きな夢を持つようになり
ジーコで夢敗れて現実の厳しさを知って
オシムで言い訳を覚えて僕は大人になった
トルシエで大きな夢を持つようになり
ジーコで夢敗れて現実の厳しさを知って
オシムで言い訳を覚えて僕は大人になった
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:18:46 ID:K8+J+oux0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:21:42 ID:k+5clzwZ0
ジーコは無能
オシムは天才
というより体で覚えるサッカーと
頭で覚えるサッカーの違いでしょ
日本人にブラジルのサッカーは無理というか
世界中でブラジルに能力でサッカーに勝つのは永遠に無理
ブラジルから油田でも出てみんなが金持ちになれば終わるけど
オシムは天才
というより体で覚えるサッカーと
頭で覚えるサッカーの違いでしょ
日本人にブラジルのサッカーは無理というか
世界中でブラジルに能力でサッカーに勝つのは永遠に無理
ブラジルから油田でも出てみんなが金持ちになれば終わるけど
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:23:41 ID:ekQnEQwQ0
フェネルバフチェはジーコが来てから、
過去３０年間で最高の勝ち点差で優勝し、
７年間勝てなかったホームでのベシクタシュとのダービー戦に勝ち、
今季セリエで無敗のインテルに黒星を付け、
トルコ勢が６連敗していたＰＳＶにアウェイで勝ち、
チーム１００年の歴史の中で初のＣＬ決勝Ｔに進出した。
ジーコが作り上げた鹿島も今季Ｊ史上に残る逆転優勝を成し遂げた。
一方、オシムはアジア杯で１０年振りに試合で負けた。
そして優勝したサウジの監督はジーコのチームメイトでもあったという。
さらに準優勝したイラクにはかつてのジーコのフィジカルコーチがいたという。
ちなみにオシムの子供が率いていた千葉は今季１３位に終わった。
おまけにオシムの弟子が率いていた広島はＪ２に降格した。
過去３０年間で最高の勝ち点差で優勝し、
７年間勝てなかったホームでのベシクタシュとのダービー戦に勝ち、
今季セリエで無敗のインテルに黒星を付け、
トルコ勢が６連敗していたＰＳＶにアウェイで勝ち、
チーム１００年の歴史の中で初のＣＬ決勝Ｔに進出した。
ジーコが作り上げた鹿島も今季Ｊ史上に残る逆転優勝を成し遂げた。
一方、オシムはアジア杯で１０年振りに試合で負けた。
そして優勝したサウジの監督はジーコのチームメイトでもあったという。
さらに準優勝したイラクにはかつてのジーコのフィジカルコーチがいたという。
ちなみにオシムの子供が率いていた千葉は今季１３位に終わった。
おまけにオシムの弟子が率いていた広島はＪ２に降格した。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:23:53 ID:avXxjB0W0
日本で監督やって使えない選手集めても勝てるわけねーって学んだんだろうな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:24:49 ID:kyg3kN1q0
>>803
間違い探しかよw
間違い探しかよw
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:27:18 ID:k+5clzwZ0
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:33:49 ID:t/R179360
なにいってんだ？オシム信者は。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:36:46 ID:hIQ81pzq0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:38:12 ID:6/EqX9dH0
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:38:39 ID:k+5clzwZ0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:39:32 ID:k+5clzwZ0
>>809
ｗｗジーコは一番の選手ではないだろ
ｗｗジーコは一番の選手ではないだろ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:40:58 ID:VmQ3CmK60
結局、日本が弱いだけなんだよね。
監督の手腕だけでは
どうにも出来ない壁が存在するんだわ。
それを素直に認めないと。
いつまでも、「ジーコが悪かった」とか言ってても仕方ないでしょ。
監督の手腕だけでは
どうにも出来ない壁が存在するんだわ。
それを素直に認めないと。
いつまでも、「ジーコが悪かった」とか言ってても仕方ないでしょ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:42:19 ID:JFjhClY5O
ねっとりしゃぶれよジーコ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:44:00 ID:Axa9/0lv0
つか、ここまで見事にジーコの勝利を見せつけられるとはなあ。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:45:46 ID:k+5clzwZ0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:47:26 ID:qKukurg80
なんか脳が膿んじゃってる人が降臨してるな
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:47:38 ID:QauuKHsL0
ジーコを叩きまくってたトルシエ信者が悲惨すぎるｗ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:51:33 ID:hnTenvDM0
>>815
糞が2軍集めて優勝したAC落としてもいい監督って矛盾しすぎ。
糞が2軍集めて優勝したAC落としてもいい監督って矛盾しすぎ。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:54:02 ID:JZ8oQbaPO
>803
そのフェネルでコーチ云々言ってるバカは、ジーコが求めたバックアップ体制ができなかった協会の責任は気にならないのかね
守備専コーチを置きたいと言ってダメ出しした事は無視なんだな
もしできたとしても、あの組み合わせは難しいけどな
そのフェネルでコーチ云々言ってるバカは、ジーコが求めたバックアップ体制ができなかった協会の責任は気にならないのかね
守備専コーチを置きたいと言ってダメ出しした事は無視なんだな
もしできたとしても、あの組み合わせは難しいけどな
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:56:20 ID:k+5clzwZ0
>>818
アジア杯はねー
山岸と羽生の悪さが目立った試合だから余計にオシム嫌いな奴は許せないだろうね
個人的にも山岸を呼ぶ意図はわかるけど
技術的には認められない
ジーコが優勝したアジア杯はおもしろかったね
おもしろいけどサッカーの面白さじゃないよね
アジア杯はねー
山岸と羽生の悪さが目立った試合だから余計にオシム嫌いな奴は許せないだろうね
個人的にも山岸を呼ぶ意図はわかるけど
技術的には認められない
ジーコが優勝したアジア杯はおもしろかったね
おもしろいけどサッカーの面白さじゃないよね
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:02:28 ID:JZEWkCYd0
自国開催で相手がベルギー、ロシア、チュニジアなら
ジーコＪＡＰＡＮでも勝ち抜けたし、
欧州開催で相手がブラジル、クロアチア、豪州なら
トルシエＪＡＰＡＮでも厳しかった
って結論でいいんじゃないか
ジーコＪＡＰＡＮでも勝ち抜けたし、
欧州開催で相手がブラジル、クロアチア、豪州なら
トルシエＪＡＰＡＮでも厳しかった
って結論でいいんじゃないか
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:05:38 ID:+7Dh7Ubp0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:07:38 ID:DWrXgVRK0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:08:04 ID:RPOrUlAa0
あの時、解任のデモ行進した奴等ほど、サッカーを見る目がない奴はいない。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:09:50 ID:DWrXgVRK0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:11:13 ID:qh3yveKMO
>820
まだ発展途中なのは認めるけど、それを見極めて勝たせるのが監督なんだろ
それができないならジーコにも文句は言えない
それと、サッカーの面白さって何？
あんまり区切りを付ける事は無意味なんじゃないの
そこを言い過ぎるのはサッカー好きの悪いところだと思うけどな
あのユルユルな昔の試合でも楽しめると思うけど
まだ発展途中なのは認めるけど、それを見極めて勝たせるのが監督なんだろ
それができないならジーコにも文句は言えない
それと、サッカーの面白さって何？
あんまり区切りを付ける事は無意味なんじゃないの
そこを言い過ぎるのはサッカー好きの悪いところだと思うけどな
あのユルユルな昔の試合でも楽しめると思うけど
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:13:23 ID:rAecbezl0
アンチジーコはもうサッカー見ないほうがいい。野球でも見てろ。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:14:46 ID:fjJ+f69A0
素直にジーコの躍進っぷりは嬉しいよね？
いいときに褒めないと監督業は救われん
いいときに褒めないと監督業は救われん
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:15:52 ID:drPrTR52O
まあ結論言っちゃうと、選手しだいということだよ。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:18:44 ID:tKQlO74TO
>>827
アンチジーコはアフェリエイトの収入をうらやましがってるだけ
アンチジーコはアフェリエイトの収入をうらやましがってるだけ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:20:37 ID:zI1i2wrW0
しかし今トルコって戦争中なんだな・・・
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:21:47 ID:oD64J96R0
選手の質はアジアの中ではそこそこ良かった。→AC連覇、WC予選完勝。
WC参加国の中では最低ランクだった。 →勝ち点はゲット。
充分優秀な監督です。アクシデントさえなければもう少しいいと濃いけた可能性もある。
ほんとに運がなかった。
WC参加国の中では最低ランクだった。 →勝ち点はゲット。
充分優秀な監督です。アクシデントさえなければもう少しいいと濃いけた可能性もある。
ほんとに運がなかった。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:21:51 ID:Bk/g5Sjh0
ジーコといえば日本を率いてWC出場を果たした名監督だな
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:21:59 ID:/V9tzYlZ0
岡田ジャパン（笑）
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:22:42 ID:ukNezKrs0
ジーコは日本程度のチームを「２軍でアジア杯優勝」「Ｗ杯予選世界最速突破」
「アウェーでチェコとギリシャを破り、イングランド、ドイツ、ブラジルと
引き分ける」と言う天才的な結果を出したし、フェネルでは「たった１年で
トルコリーグ優勝」「クラブ史上初の欧州ＣＬベスト１６進出」と
まさに名将にふさわしい結果を出し続けてるよね。
アンチジーコは天才ジーコが日本代表監督をやった事を恨んでる
在日だけだろ。
「アウェーでチェコとギリシャを破り、イングランド、ドイツ、ブラジルと
引き分ける」と言う天才的な結果を出したし、フェネルでは「たった１年で
トルコリーグ優勝」「クラブ史上初の欧州ＣＬベスト１６進出」と
まさに名将にふさわしい結果を出し続けてるよね。
アンチジーコは天才ジーコが日本代表監督をやった事を恨んでる
在日だけだろ。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:24:43 ID:qA3cF4N70
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:27:33 ID:dRRyzFKF0
ボブ･ジーコ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:30:36 ID:f0v1p1040
時が過ぎてくれば、真実が見えてくるんだよ
歴史の必然
真実が見えて2006年腐るほどいた、
アンチジーコのニワカ度がハッキリしてきただけｗ
歴史の必然
真実が見えて2006年腐るほどいた、
アンチジーコのニワカ度がハッキリしてきただけｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:34:10 ID:oD64J96R0
なんていうか、AC2004の時の松木の言葉をアンチに送ってやりたい。
核沢「タイではこの代表はドリームチームと言われてGL突破も夢じゃないと言われてるそうですが」
松木「夢見すぎですね」
WCの日本の立場はまさにこれ。それでもオージーを捨て身にさせたしクロアチアには勝つ寸前だった。
まぁ、俺も夢は見たけど。マコ、加地、中村のアクシデントが痛すぎた。
核沢「タイではこの代表はドリームチームと言われてGL突破も夢じゃないと言われてるそうですが」
松木「夢見すぎですね」
WCの日本の立場はまさにこれ。それでもオージーを捨て身にさせたしクロアチアには勝つ寸前だった。
まぁ、俺も夢は見たけど。マコ、加地、中村のアクシデントが痛すぎた。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:34:23 ID:VV/dct1P0
日本みたいな下手糞しか居ないお子様サッカーには
自由（ゆとり）型のジーコよりも管理（熱血指導）型のトルシエの方が向いてるというだけだよ。
自由（ゆとり）型のジーコよりも管理（熱血指導）型のトルシエの方が向いてるというだけだよ。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:36:05 ID:oleANSp0O
>>839
それ松木にいう資格あんのか？ww
それ松木にいう資格あんのか？ww
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:38:29 ID:qh3yveKMO
>841
そこは許してやれよｗｗｗ
そこは許してやれよｗｗｗ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:39:16 ID:EibmdyciO
実質、二度目のワールドカップで初の勝ち点ゲットって、普通に評価できるよ。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:40:58 ID:8R4bMDE40
すべては小野で狂った
だが小野を選ぶセンスなんだよ
だが小野を選ぶセンスなんだよ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:42:29 ID:WGCjFxtN0
【レス抽出】
対象スレ： 【サッカー】ジーコ監督の評価がトルコで急上昇［07/12/26］
キーワード： 江頭
抽出レス数：0
トルコといったら…
お前らには失望した。
対象スレ： 【サッカー】ジーコ監督の評価がトルコで急上昇［07/12/26］
キーワード： 江頭
抽出レス数：0
トルコといったら…
お前らには失望した。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:43:00 ID:oD64J96R0
加地とマコが揃ってれば小野投入の必要すら無かったと思うが。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:44:17 ID:nhgVoyz20
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:44:57 ID:mDNvDtiv0
馬鹿丸出し。晒しあげ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:44:17 ID:nhgVoyz20
>>844
小野一人だけであんなに崩れるわけないじゃん
仮にスパイだったとしても無理
結局、日本は力不足だったんだよ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:45:22 ID:CkVXSdFw0
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:53:55 ID:qh3yveKMO
>848
一人の交替で戦況が変わるのは当たり前だが
地蔵の誤算はかなり痛かったよ
あそこでボールを回すのが仕事だったはずなんだが
一人の交替で戦況が変わるのは当たり前だが
地蔵の誤算はかなり痛かったよ
あそこでボールを回すのが仕事だったはずなんだが
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 00:58:12 ID:71ONE2BSO
鹿島での実績で日本サッカー協会も騙されたように、トルコサッカー協会も騙されてトルコ代表監督になり、ヨーロッパを制しワールドカップで恥をさらすこととなるとは思ってた
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:00:13 ID:oD64J96R0
とうとう幻覚で叩き始めたか。頭の不自由な人は気の毒だな。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:03:11 ID:qh3yveKMO
>851
未来が見えるのか…
色々教えてくれ
未来が見えるのか…
色々教えてくれ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:13:09 ID:qA3cF4N70
>トルコ代表監督になり、ヨーロッパを制し
すごいじゃんw
すごいじゃんw
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:14:38 ID:PQWNxmT40
キチガイktkr www
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:16:56 ID:zGKpTJoh0
日本代表の海外WC初引き分けなんだから、名匠だとおもうよ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:17:44 ID:gdASrthi0
>>851
麻薬はやめといたほうがいいぞ
麻薬はやめといたほうがいいぞ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:20:05 ID:oD64J96R0
ヨーロッパを制しってユーロ優勝か？WCこけても国民的英雄になると思う。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:23:55 ID:l3YIVyOJ0
大名トルコ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:39:47 ID:9BllUG0hO
すっかりソープランドに染まって
トルコ風呂なんて言う人いなくなったね
トルコ風呂なんて言う人いなくなったね
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:44:35 ID:yP00/5SQ0
ヨハンクライフ WC2006総括 サッカーマガジンインタビュー要旨
（前半で強豪国中心に長所を述べ）「日本については、いままで述べてきたような
全てのいいところが足りず、反対の点が多かった。
簡単に言うとワールドカップに出るレベルに無かった。
(途中略）外国人の私に言われるまでも無く、日本のサッカー関係者はそれらの欠点
を修正して、4年後に会えるものなら良いサッカーを見せてほしい。」
（前半で強豪国中心に長所を述べ）「日本については、いままで述べてきたような
全てのいいところが足りず、反対の点が多かった。
簡単に言うとワールドカップに出るレベルに無かった。
(途中略）外国人の私に言われるまでも無く、日本のサッカー関係者はそれらの欠点
を修正して、4年後に会えるものなら良いサッカーを見せてほしい。」
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:45:00 ID:oD64J96R0
ダッチワイフもいつかは駆逐されるのかな。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 01:48:22 ID:PQWNxmT40
ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2007/11/1 04:53:03 回答番号： 42,111,261
トルシエが最下位はまずない。最下位はジーコでしょう。中田や中村、高原などの黄金世代でワールドカップで完敗でしたから。
岡田監督は当時のメンバーでよくワールドカップ出場を決めたなぁーと思います。オシムはまだ分からないけど期待も込めて
オシム＞トルシエ＞岡田＞ジーコ
だと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013219280
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
回答した人： blackburnex7さん
中学生ｗww
回答日時： 2007/11/1 04:53:03 回答番号： 42,111,261
トルシエが最下位はまずない。最下位はジーコでしょう。中田や中村、高原などの黄金世代でワールドカップで完敗でしたから。
岡田監督は当時のメンバーでよくワールドカップ出場を決めたなぁーと思います。オシムはまだ分からないけど期待も込めて
オシム＞トルシエ＞岡田＞ジーコ
だと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013219280
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
回答した人： blackburnex7さん
中学生ｗww
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:00:27 ID:yP00/5SQ0
中学生でも分かることがイバラキ珍走団には理解できないｗ
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:03:16 ID:oD64J96R0
アンチは中学生レベルということすら理解してない。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:12:07 ID:MqslDF5z0
日本でいい練習ができたな
もともと素質はあったんだろう。
もともと素質はあったんだろう。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:21:02 ID:kkruNKHQ0
外人は独り立ちしてるから放任主義でもまとまるんだよな
日本人は主体性がないから命令されないとなにもできない
日本人は主体性がないから命令されないとなにもできない
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:22:36 ID:Ux8BCXT/0
そもそも日本人選手とは実力が違うんじゃないの。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:23:21 ID:fgSunGxI0
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:30:21 ID:f0v1p1040
時が過ぎてくれば、真実が見えてくるんだよ
歴史の必然
トルシエは今どこで何をしてる？
オシムは凄い結果を残せた？
真実が見えて2006年腐るほどいた、
アンチジーコのニワカ度がハッキリしてきただけｗ
次は岡ちゃんかｗ
歴史の必然
トルシエは今どこで何をしてる？
オシムは凄い結果を残せた？
真実が見えて2006年腐るほどいた、
アンチジーコのニワカ度がハッキリしてきただけｗ
次は岡ちゃんかｗ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:33:47 ID:taQnsUo70
ジーコは知将でもなく、闘将でもない。
人徳で人を動かすタイプ。
人徳で人を動かすタイプ。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:37:50 ID:MqslDF5z0
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:44:36 ID:7WyhrShD0
マジレスすると、オシム程度の知識は持ってるから
この人、オシムが脳内だけで夢見てる理想を、身をもって実践してた人だし
この人、オシムが脳内だけで夢見てる理想を、身をもって実践してた人だし
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:48:03 ID:itRlYFtuO
マスコミの猛烈小野プッシュは政治だったら国家破綻レベルだったわけだな
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:49:49 ID:qA3cF4N70
ジーコは確固たる信念持ってる監督だよ。
サッカーのベクトルはどのチーム行っても一緒。
オーソドックスなスタイルだから即用性が高い。
サッカーのベクトルはどのチーム行っても一緒。
オーソドックスなスタイルだから即用性が高い。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:52:44 ID:43lS6a5n0
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:55:59 ID:JqErPncSO
>>876
じゃあなんで使ったのよ？
じゃあなんで使ったのよ？
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 02:57:03 ID:at2gJXAB0
なにしろロマーリオを外したジーコだからな。最後に名指しで批判した小野を強制送還しようとしたのは事実だろうな。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:01:38 ID:43lS6a5n0
>>877
そこは判らない・・・もしかすると時系列は使った後だったのかもしれん。
直接、部屋に呼び出して話し合いも持ったみたいだけど、このタイミングも
送還を決意した後の話なのか、その前だったのか不明。
少なくとも問題行動を知らなかったとか無視したとかいうことではないらし。
そこは判らない・・・もしかすると時系列は使った後だったのかもしれん。
直接、部屋に呼び出して話し合いも持ったみたいだけど、このタイミングも
送還を決意した後の話なのか、その前だったのか不明。
少なくとも問題行動を知らなかったとか無視したとかいうことではないらし。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:03:40 ID:at2gJXAB0
初戦に負けた後の練習で、相変わらずリフティングで遊んでて、それにジーコがぶち切れて怒鳴って、小野一派が練習場を引き上げたって話の後のことだろ。強制送還は。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:04:53 ID:Lgm7iTOz0
>>872
でも最強なのはそういう将だよなあ。別に持ち上げるつもりもなく実際にそう。
しかも自分自身で最強を示すし（練習etc.）。
>>876
そんな小野が低め給料なＪリーグにあって今でも超高給取りなサッカー界の不思議。
でも最強なのはそういう将だよなあ。別に持ち上げるつもりもなく実際にそう。
しかも自分自身で最強を示すし（練習etc.）。
>>876
そんな小野が低め給料なＪリーグにあって今でも超高給取りなサッカー界の不思議。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:06:36 ID:YwFyP/xh0
ガンガン ジコジコ グイグイ上昇
夢に向かってフルパワー
夢に向かってフルパワー
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:06:48 ID:TXTkf5cJ0
斧のバックって何？ヤクザ？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:09:53 ID:FsIydq5N0
俊輔に「お前ごと雑魚がプラティ二気取りでボールこねくるな!!」とほざいた
トルシエ
監督本人が元プラティ二級選手で、しかもプラティ二級の才能が常時生まれる
化け物サッカー大国から来たのに謙虚なジーコ
トルシエ
監督本人が元プラティ二級選手で、しかもプラティ二級の才能が常時生まれる
化け物サッカー大国から来たのに謙虚なジーコ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:12:27 ID:Tb0lJSU/0
しかもジダンにサインを貰いに行くトルシエ
世界トップクラスの選手からサインをねだられるジーコ
世界トップクラスの選手からサインをねだられるジーコ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:13:38 ID:Lgm7iTOz0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:23:58 ID:yN07TjrO0
ｼﾞｰｺさんは、少なくとも、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人の中では奇跡に近い程の人格者だと思う（ﾌﾞﾗｼﾞﾙに失礼だがｗ）。
独WCの豪州戦は残念だった。だけどｸﾛｱﾁｱと引き分けたし（ｱｳｪｲWCで日本史上初勝ち点）、
QにBallがKiたついでに、間違って足に力入ってなかったら勝っちまう所だったわけだし。ｗ
まぁ、「日本として」今後の課題はあったにしても、決して予想外とは言えない結果だったしな。
中国での有り得ないような状況下でもｱｼﾞｱ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったし。初期のJﾘｰｸﾞでも（その前も）盛り上げてくれたし。
親善試合なんかも、強豪国とやらせて貰えてた印象だし。素人にとって今よりｻｯｶｰが楽しみだったのは確か。
日本ｻｯｶｰ界にとっては、よく言われるｸﾗﾏｰさんとかとは方向は違うが、偉大な恩人の一人でしょ。
独WCの豪州戦は残念だった。だけどｸﾛｱﾁｱと引き分けたし（ｱｳｪｲWCで日本史上初勝ち点）、
QにBallがKiたついでに、間違って足に力入ってなかったら勝っちまう所だったわけだし。ｗ
まぁ、「日本として」今後の課題はあったにしても、決して予想外とは言えない結果だったしな。
中国での有り得ないような状況下でもｱｼﾞｱ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったし。初期のJﾘｰｸﾞでも（その前も）盛り上げてくれたし。
親善試合なんかも、強豪国とやらせて貰えてた印象だし。素人にとって今よりｻｯｶｰが楽しみだったのは確か。
日本ｻｯｶｰ界にとっては、よく言われるｸﾗﾏｰさんとかとは方向は違うが、偉大な恩人の一人でしょ。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:29:29 ID:LgdBL78m0
>>887
ああ。監督業引退したら、勲章くらいはやるべき。
英国王室が騎士の位を与えるように、日本にも爵位制度が残ってたら
名誉的な意味での爵位を与えたって良い位だ。
勿論、政府の判断次第だが。そういや、皇室は離日する時に、ちゃんと感謝の言葉を送ったな。
ああ。監督業引退したら、勲章くらいはやるべき。
英国王室が騎士の位を与えるように、日本にも爵位制度が残ってたら
名誉的な意味での爵位を与えたって良い位だ。
勿論、政府の判断次第だが。そういや、皇室は離日する時に、ちゃんと感謝の言葉を送ったな。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:34:04 ID:43lS6a5n0
>親善試合なんかも、強豪国とやらせて貰えてた印象だし。
アルゼンチンなんかはジーコがいるからってOK出してたみたいだね。
けど、実はもっと多く強豪国との親善試合が組めた可能性があったんだよ。
協会が対戦相手が決まらないと右往左往してたときにジーコが自分のコネクション
を利用してオランダとかと話を付けてくれたことがあったんだけど、協会側が
俺の仕事に首を突っ込むなといわんばかりに無視。そんなことが何度かあったみたい。
責任者が誰かは言わなくても分かるよねｗ
アルゼンチンなんかはジーコがいるからってOK出してたみたいだね。
けど、実はもっと多く強豪国との親善試合が組めた可能性があったんだよ。
協会が対戦相手が決まらないと右往左往してたときにジーコが自分のコネクション
を利用してオランダとかと話を付けてくれたことがあったんだけど、協会側が
俺の仕事に首を突っ込むなといわんばかりに無視。そんなことが何度かあったみたい。
責任者が誰かは言わなくても分かるよねｗ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:38:07 ID:Mgiz9nlZO
あのグループで勝てたって思うてことは、個々の所属リーグ比べて最低でもJ＞ブンデスくらいになるって思ってたってこと？ それくらいの差があったと思うんだけど勝てると思った根拠は？
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:49:49 ID:nbLTknX5O
福留さんのホムペをハックしたのはトルコのサカ豚
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:55:44 ID:zss4dZpe0
ジーコは有能だったけど中田が無能すぎて負けた
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:57:49 ID:aEanRYAx0
日本での失敗を反省して、出直したんだろ。
日本代表の監督としてダメだったという事実は変えようがない。
たとえ選手がダメでも、その戦力の中で最善の結果になるようにするのが
監督の役目。
選手がダメだから結果がでませんでした、でいいのなら、
小学生でもできる。
日本代表の監督としてダメだったという事実は変えようがない。
たとえ選手がダメでも、その戦力の中で最善の結果になるようにするのが
監督の役目。
選手がダメだから結果がでませんでした、でいいのなら、
小学生でもできる。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 03:58:57 ID:xJO/AwAB0
このスレの連中のように、
すぐ日本人はどうたら、とか自虐的な性格のヤツばっかだから
日本のサッカー選手達は誇りも持てないし、
強豪国に勝てないんだろうなあ。
すぐ日本人はどうたら、とか自虐的な性格のヤツばっかだから
日本のサッカー選手達は誇りも持てないし、
強豪国に勝てないんだろうなあ。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:08:26 ID:3htEBxYlO
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:10:38 ID:nbLTknX5O
モタスポは除外な
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:24:06 ID:YBM2QkXi0
イタリアの新聞によればドイツ大会の日本は中村以外才能が無いと酷評されて棚。
まぁ中田なんて日本で絶賛されてたけど、イギリスや欧州メディアからの評価は中村以下だったし。
日本人って見る目ねーな。
まぁ中田なんて日本で絶賛されてたけど、イギリスや欧州メディアからの評価は中村以下だったし。
日本人って見る目ねーな。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:24:51 ID:oyOr0XZY0
ジーコ批判してたとるしえ厨の素人以下ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:28:14 ID:M7mN4hR40
Ｗ杯の勝点１やアジアカップの優勝がジーコのおかげ？
いいえ川口のおかげです。
華麗なフィールドプレーヤーとして有名なジーコでしたが、
最大の功労者は何とフィールドプレーヤーではない川口ですｗ
ジーコは何か役に立ってたんでしょうか？
私も川口に勲章上げるなら賛成しますよ。
いいえ川口のおかげです。
華麗なフィールドプレーヤーとして有名なジーコでしたが、
最大の功労者は何とフィールドプレーヤーではない川口ですｗ
ジーコは何か役に立ってたんでしょうか？
私も川口に勲章上げるなら賛成しますよ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:28:49 ID:QGvh6D230
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:35:04 ID:QGvh6D230
>>899
そうやって近視眼的にサッカー語るなよクズが。
川口のPK止めが全てじゃねーだろ。アジアカップは。
それに馬鹿アンチ君は知らないようだけど、オージー戦の敗戦は川口だと評されてるんだけどな。（俺は認めんが）
そうやって近視眼的にサッカー語るなよクズが。
川口のPK止めが全てじゃねーだろ。アジアカップは。
それに馬鹿アンチ君は知らないようだけど、オージー戦の敗戦は川口だと評されてるんだけどな。（俺は認めんが）
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:35:40 ID:yP00/5SQ0
頭が良くないので、選手層が乏しい代表チームを引き上げるようなことはそもそも向いてなかった。
やるなら実地で、選手と同じ目線でクラブで時間をかけるか、
選手が揃って、前任者が戦術家で規律を植えつけてる金満クラブならまし。
これでまとめは良いだろ。
やるなら実地で、選手と同じ目線でクラブで時間をかけるか、
選手が揃って、前任者が戦術家で規律を植えつけてる金満クラブならまし。
これでまとめは良いだろ。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:39:26 ID:ANGL0u3jO
>>901
オージー戦なんて話に出てきてない件
オージー戦なんて話に出てきてない件
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:40:58 ID:Dt6m8fdm0
小野の話しってなんかに載ってたの?
知らなかったわ・・・。
腐ったみかんがなんたらってやつのことか。
知らなかったわ・・・。
腐ったみかんがなんたらってやつのことか。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:43:05 ID:htfSs1XPO
>>897
イタリアの新聞はブラジル戦の後、「日本の10番はまるで透明人間（存在感なし）だった」とかいてましたが。
イタリアの新聞はブラジル戦の後、「日本の10番はまるで透明人間（存在感なし）だった」とかいてましたが。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:44:26 ID:yP00/5SQ0
日本人はブラジル人の平均よりは頭が良いから、
会見や練習の指揮、組織マネジメントの力量が低いのは
広く知れ渡ってしまった。そして最終結果がアレほど惨めな世界に恥をさらす
敗戦。いくら2chに書き込んでも「ジーコ＝無能」のイメージは2度と払拭されない。
普通に無能やダメ監督の代名詞に使われるようになっている。
会見や練習の指揮、組織マネジメントの力量が低いのは
広く知れ渡ってしまった。そして最終結果がアレほど惨めな世界に恥をさらす
敗戦。いくら2chに書き込んでも「ジーコ＝無能」のイメージは2度と払拭されない。
普通に無能やダメ監督の代名詞に使われるようになっている。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:49:42 ID:Q7ocYDdg0
>>906
そんなに自分の頭の悪さにコンプレックス持たなくても良いと思うよw
そんなに自分の頭の悪さにコンプレックス持たなくても良いと思うよw
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:52:51 ID:a0iDuZmd0
ドイツに関しては想定内の結果だったろ。
あれを惨敗だと思っている人とはサッカー観があわないｗ
激戦、健闘だったよ。
あれを惨敗だと思っている人とはサッカー観があわないｗ
激戦、健闘だったよ。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:54:47 ID:ShwBlE4h0
日本はサッカーでは世界レベルに到達できないんだから色々語るのは滑稽だよ
まったくもって恥ずかしいよ
まったくもって恥ずかしいよ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 04:55:57 ID:yP00/5SQ0
>>907 いやジーコの欠点を言うとしたら「知性」なかでも「抽象的思考能力」や
「集団を監督としてまとめる力」なんだよ。
選手としての経験は素晴らしい物を持っているからね。
ヨハンクライフ WC2006総括 サッカーマガジンインタビュー要旨
（前半で強豪国中心に長所を述べ）「日本については、いままで述べてきたような
全てのいいところが足りず、反対の点が多かった。
簡単に言うとワールドカップに出るレベルに無かった。
(途中略）外国人の私に言われるまでも無く、日本のサッカー関係者はそれらの欠点
を修正して、4年後に会えるものなら良いサッカーを見せてほしい。」
「集団を監督としてまとめる力」なんだよ。
選手としての経験は素晴らしい物を持っているからね。
ヨハンクライフ WC2006総括 サッカーマガジンインタビュー要旨
（前半で強豪国中心に長所を述べ）「日本については、いままで述べてきたような
全てのいいところが足りず、反対の点が多かった。
簡単に言うとワールドカップに出るレベルに無かった。
(途中略）外国人の私に言われるまでも無く、日本のサッカー関係者はそれらの欠点
を修正して、4年後に会えるものなら良いサッカーを見せてほしい。」
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:02:03 ID:a0iDuZmd0
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:02:23 ID:Q7ocYDdg0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:06:24 ID:QGvh6D230
２００２以降、おのぼりさん増えたな。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:08:51 ID:tzMaLXOk0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:09:01 ID:xmj8zn5w0
日本代表の能力が低かっただけ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:11:08 ID:gdASrthi0
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:12:17 ID:4cBllUzP0
日本でもアントラーズ育てただろ
日本のマスゴミはなんでもけちつけるからひどい言われようだったけど
日本のマスゴミはなんでもけちつけるからひどい言われようだったけど
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:14:54 ID:RTulMy8nO
トルコで有名な日本人は江頭2：50なんだよ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:15:53 ID:a0iDuZmd0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:17:13 ID:yP00/5SQ0
そしてそういう適性が無いことをやらされたのは、第一に協会が悪いのだから、
辞任会見で「日本人はフィジカルが劣っている。」ｗなんて自明なことを話さずに、
如何に協会が強化に真剣でないか、アウェイ試合が少なかったり、金まみれで
やりにくかったか告発してもらえれば良かった。
最後日本のサッカーに寄与するチャンスもフイにしてしまい、川淵に陰口を叩かれ
そちらの庇護もなくしてしまった。利用されただけなのは残念。
辞任会見で「日本人はフィジカルが劣っている。」ｗなんて自明なことを話さずに、
如何に協会が強化に真剣でないか、アウェイ試合が少なかったり、金まみれで
やりにくかったか告発してもらえれば良かった。
最後日本のサッカーに寄与するチャンスもフイにしてしまい、川淵に陰口を叩かれ
そちらの庇護もなくしてしまった。利用されただけなのは残念。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:18:01 ID:gdASrthi0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:19:45 ID:43lS6a5n0
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:23:27 ID:nWubp9UfO
ジーコに代表監督が合わないだけじゃないか
凄い理想はもってるけど、それに答えるには良い選手を呼べないとな…
限られた中でヤリクリが旨いタイプじゃ無いだろ
凄い理想はもってるけど、それに答えるには良い選手を呼べないとな…
限られた中でヤリクリが旨いタイプじゃ無いだろ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:23:48 ID:yP00/5SQ0
>>922 日本代表での2006のサッカーがクソだという話だから、今後クライフが
ほめても、「ドイツの日本はWCに出るには恥ずかしすぎた」という話とは何の関係もない。
ほめても、「ドイツの日本はWCに出るには恥ずかしすぎた」という話とは何の関係もない。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:25:01 ID:DWrXgVRK0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:28:42 ID:DWrXgVRK0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:29:27 ID:Prp++yN00
ジーコの失敗は日本人選手をプロとして扱ったところ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:32:06 ID:yP00/5SQ0
ジーコの失敗は、普段の練習で序列を造って、控えのやる気をなくさせた上で、
全体のモチベーションを高めることもできないまま、
「プロだから自主的にやるだろう」 として扱ったところ。
全体のモチベーションを高めることもできないまま、
「プロだから自主的にやるだろう」 として扱ったところ。
929 ： ◆AFOXrgqofc ：2007/12/27(木) 05:32:48 ID:ifDvYFpO0
テス
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:37:53 ID:a0iDuZmd0
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:38:36 ID:scnspWvy0
ジーコの失敗は日本と関わったことだろう。
サッカーを何も知らないゴミクズにぼろっかすに叩かれて
今の代表が弱いのですら「ジーコの負の遺産」とか平気で言うからな。
海外のスター選手ですらサインをねだるカリスマなのに。
よく朝鮮と関わると落ち目になる法則とか言うけどそれ日本の事だろ。
日本と関わりを絶ったジーコは運気上がったのがその証拠。
サッカーを何も知らないゴミクズにぼろっかすに叩かれて
今の代表が弱いのですら「ジーコの負の遺産」とか平気で言うからな。
海外のスター選手ですらサインをねだるカリスマなのに。
よく朝鮮と関わると落ち目になる法則とか言うけどそれ日本の事だろ。
日本と関わりを絶ったジーコは運気上がったのがその証拠。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:38:59 ID:Prp++yN00
>>928
それでやる気をなくすのがアマチュアくさいんじゃないか。
それでやる気をなくすのがアマチュアくさいんじゃないか。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:41:20 ID:DWrXgVRK0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:42:02 ID:nWubp9UfO
>>926
日本は抜けよ…まだまだ発展途上だよ
自由に選べるから結果がだせるほど優れてないわ
ジーコは理想を追い求めて自爆したと思う
監督能力は解らんけど日本代表では間違えたかな…。中途半端に日本人を知ってるから、これで行けるって思ったのが本番でコケた感じだ
でも、黄金世代とやらも世界からみたらクソだから妥当だとは思うがね
日本代表のジーコは優れてるとは思わないけど、クラブならやる事やってるな
日本は抜けよ…まだまだ発展途上だよ
自由に選べるから結果がだせるほど優れてないわ
ジーコは理想を追い求めて自爆したと思う
監督能力は解らんけど日本代表では間違えたかな…。中途半端に日本人を知ってるから、これで行けるって思ったのが本番でコケた感じだ
でも、黄金世代とやらも世界からみたらクソだから妥当だとは思うがね
日本代表のジーコは優れてるとは思わないけど、クラブならやる事やってるな
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:42:25 ID:yP00/5SQ0
確かに海外旅行に行っていたｗ茂庭、いつもグチグチ文句ばかり言っていた
小笠原、この辺の選手は情けないが、国、サッカー選手層がそうなんだから
観察して理解、対処しないといけない。やはり知性（ｒｙ
小笠原、この辺の選手は情けないが、国、サッカー選手層がそうなんだから
観察して理解、対処しないといけない。やはり知性（ｒｙ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:44:29 ID:sf2cok3a0
柳沢なんて２年試合にでてなくて
Ｊですぐ骨折
復帰後代表戦なんて絶対無理だった
岡田はＪリーグ勢で固めると思う
Ｊですぐ骨折
復帰後代表戦なんて絶対無理だった
岡田はＪリーグ勢で固めると思う
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:47:27 ID:a0iDuZmd0
>>933
試合は結構見てたよ、言われてるほどじゃない。
コンディション確認して無いって根拠はｗ
控えとスタメンなんて別に普通だろ。
呼ばれてればチャンスあるんだから頑張るってのは
シンプルな考え方だと思うのだけどねえ。
別に無能とかって問題とは違うだろ。
どちらかというとフィジカルと同じで選手側の問題だよ。
試合は結構見てたよ、言われてるほどじゃない。
コンディション確認して無いって根拠はｗ
控えとスタメンなんて別に普通だろ。
呼ばれてればチャンスあるんだから頑張るってのは
シンプルな考え方だと思うのだけどねえ。
別に無能とかって問題とは違うだろ。
どちらかというとフィジカルと同じで選手側の問題だよ。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:53:35 ID:yP00/5SQ0
まあ監督は部品に過ぎないから、その部品を決める会長が
監督の中でも歴代最低に近い戦績の無能で、いい部品かどうか鑑定する能力が無い。
なのに主観でごり押しする。そういう環境が変わらない限りサッカーは良くならんよ。
監督の中でも歴代最低に近い戦績の無能で、いい部品かどうか鑑定する能力が無い。
なのに主観でごり押しする。そういう環境が変わらない限りサッカーは良くならんよ。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 05:57:01 ID:B3L+Eptq0
長嶋や王あたりが、欧州、南米あたりでプロクラブチームを育て上げ
満を持して国の代表の監督をやっり、Ｗ杯出場。
しかし、結果が出ずに無能呼ばわり。
原因は選手のエラーだが、なぜか采配のミスばから取り上げられて。
とかだったら、日本人もキレるだろう。
ブラジル人も不快だったんだろうな。
満を持して国の代表の監督をやっり、Ｗ杯出場。
しかし、結果が出ずに無能呼ばわり。
原因は選手のエラーだが、なぜか采配のミスばから取り上げられて。
とかだったら、日本人もキレるだろう。
ブラジル人も不快だったんだろうな。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 06:01:29 ID:DWrXgVRK0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 06:03:24 ID:mQ4nBDGm0
だからジーコはクラブ向きの連携高めるのが得意な監督で
代表監督向きじゃなかった
これでいいじゃん
代表監督向きじゃなかった
これでいいじゃん
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 06:10:42 ID:9dNNh4Uc0
ケジュマン
アッピアー
アレックス
ロベルト・カルロス
反則だろ
アッピアー
アレックス
ロベルト・カルロス
反則だろ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/27(木) 06:11:00 ID:WB37XVDJ0
やっぱジーコは名将だったな
中田のチームでのはぶられ度と斧のわがままは想定外だったんだろう。
子供のチームを大人扱いしてしまったのがジーコのミスか。
ま、それ以前に選手の能力がなかったが。
子供のチームを大人扱いしてしまったのがジーコのミスか。
ま、それ以前に選手の能力がなかったが。