【ボクシング】「現在最強の世界王者」5階級制覇のフロイド・メイウェザー、総合格闘技転向も？[12/24]

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1 ：杏仁R φ ★：
・メイウェザー総合格闘技転向も　(スポニチアネックス)

　プロボクシングの５階級制覇王者フロイド・メイウェザーＪｒ（３０＝米国）が、
総合格闘技転向を検討していることが分かった。
ＮＢＡマーベリクスのオーナーで、格闘技団体「ＨＤネット・ファイト」を経営する
マーク・キューバン氏と２１日に会談したことが判明。
同氏は「彼は様子を見ている状態」と話し、メイウェザーのアドバイザーも
「格闘技に興味を持っていることは事実」と明かした。
５月にオスカー・デラホーヤを破るなど３９戦全勝（２５ＫＯ）のメイウェザーは
「現在最強の世界王者」と評価されており、格闘技転向となると大きな注目を集めそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2007/12/24/02.html

※関連スレ
【格闘技】ボクシング界の英雄、フロイド・メイウェザーＪｒ．が総合格闘技を批判
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175708164/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:01:28 ID:iWPs8DjbO
キューバンｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:05:53 ID:M/tWfW7/0
ボクサーとMMAなんて相性最悪じゃん
栄光失うから止めとけよ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:07:28 ID:qJ69GmReO
ウソクサ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:07:55 ID:Esyxmbt20
ねーよｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:08:23 ID:/n6JtsnIO
メイウェザーが出てきた時点でデラホーヤとやるとは思わなかった。
デラホーヤも階級上げてたし。
強いのは認めるけど総合はヤバいんでないか？
いい意味で期待を裏切って欲しいけど。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:11:46 ID:0F9z9jxSO
ボタ、、、
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:14:04 ID:uVB4c0st0
マウントポジションを取られてから上から落としてくるパンチをすべてかわすメイウェザーが見える
でも判定負け
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:17:46 ID:4ePzkKIg0
経歴を汚す必要はないぞ
金にも困ってないだろう
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:18:04 ID:uwOgSosNO
この人だっけ？
流れてる時間が違うボクサーって。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:19:43 ID:gqbLELfv0
ボクシングはもう極めたからいいだろ。転向しちゃえよ
まぁガセだろうけど
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:19:53 ID:1tdcUfSU0
蹴りもタックルもフットワークで交わしてしまうような
滅茶苦茶足の速いボクサーが総合とかK1でどう戦うのか見てみたい。
だがメイウェザーはそこまで速くないな。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:27:23 ID:bei4eLkvO
人気、実力、名誉の全てを持ってるのに、くだらんリングに立つ訳ない。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:28:44 ID:t9zZAs4B0
せめて立ち技系にしとけよ。総合は無理。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:30:43 ID:mN9J0sE/O
>>1
嘘くさすぎて笑った
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:34:50 ID:dFQh86GFO
１試合２０００万ドル稼ぐボクサーが
総合格闘技なんかに転向する訳ねーだろ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:45:24 ID:oiK1qZp10
ここまでバレバレのガセは初めて見た。
でも、もしもガセじゃなかったら俺はすごく恥ずかしい思いをするだろう。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 08:48:21 ID:/oz1tJkQ0
ボクシング界のヒーロー、フロイド・メイウェザーＪｒ．による総合格闘技批判が米国メディアに
衝撃を与えました。5月5日にオスカー・デ・ラ・ホーヤと今年のボクシング界で最も注目される
試合を行う予定のメイウェザーは、ウェブサイト「スウィート・サイエンス」のインタビューで、
この発言を丸くおさめようとはしませんでした。

「UFCは悪くないよな。誰だって頭に刺青入れて、ストリートファイトに興じることができるんだから」
フロイドはそう言って、米国MMA界最大のヒーローに対しても噛み付いた－「我々はチャック・リデルを
腕のあるヘビー級ボクサーと対戦させるべきだ、それは”メイウェザー・プロモーション”下の興行でね。
もしチャックが勝ったら、俺は彼に自分のポケットマネーから100万ドルを差し上げるよ。ボクシングが
なっていない奴らがいて、そいつらが総合格闘技をやっているんだ。ボクシングは世界中で最高の
スポーツで、今ここにあるものなんだ」

メイウェザーの力強い発言は、米国のメディアが「人気とお金の規模の両面で近い将来、総合格闘技は
ボクシングを凌駕するか？」という点について、より多く疑問を投げかけているタイミングでなされた。
世界中の（インターネット）フォーラムで、メイウェザーは騒ぎのもととなった。その殆どは「とんでもない
比較だ」という点と「ボクサー側の憤り」を示す評論家からのものだった。

http://www.graciemag.com/?c=144&a=6778
ttp://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/f73edf9037cc013edb5d8872fa1a300b
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:01:19 ID:Dt4n5Aqi0
ボクサーの他競技での弱さは異常
悪いこといわないからやめとけ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:02:52 ID:E3za1V9Z0
どうせまたローキック連打の餌食になるだけだ。
やめておいたほうがいいんじゃないか？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:03:17 ID:Gd2I3xhD0
えーきゅーばんとたいうｐすんの？社交ダンスでも踊ってろよｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:04:03 ID:Dt4n5Aqi0
キックボクシング＝ローでフルボッコ
総合＝タックルされてフルボッコ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:04:27 ID:smJ/IMkIO
馬鹿なことはやめてボクシングをするか引退しろ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:06:26 ID:3rq9gjDKO
SK-2オリジナルhttp://b.pic.to/jb5hv SK-2パロディhttp://k.pic.to/mxd1v SK-2の後輩たちhttp://s.pic.to/kcgzj
その他
http://c.pic.to/k1dxw http://p.pic.to/k2hc3 http://i.pic.to/phi72
http://r.pic.to/k2jlq http://i.pic.to/jk42c http://p.pic.to/pzup1
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:10:21 ID:Mt4KKaHoO
金は十分稼いだろうし、ボクシングでも敵はいないしな
アスリートとして新たな目標が欲しいのかね
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:12:31 ID:wGl3EExg0
コスプレしてる写真を娼婦に撮られた人か？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:14:56 ID:smJ/IMkIO
それは別人
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:16:38 ID:ZlPJz34W0
一試合に30億も稼ぐんだからなあ。
多分、総合格闘家の全員のファイトマネーより上じゃないか？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:19:58 ID:FNqeR+Ar0
もうやることないんだろ　ＵＦＣで暴れてこい
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:20:56 ID:zwzZAxm2O
あのｽﾋﾟｰﾄﾞなら平気だろ､総合でｽﾋﾟｰﾄﾞある選手見たことがないからな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:25:42 ID:dtE5ULIiO
やめてほしいな
無敗のまま引退してほしい
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:28:38 ID:E3za1V9Z0
vsボクサーという戦術は既に総合格闘技で確立されちゃってるからなぁ。
ボクサーがボクシング・スタイルで臨む以上は勝ち目はないでしょ・・・
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:29:00 ID:cuEfGoBb0
>>28
そんなに稼げないよw
デラホーヤ戦でも１２億円くらいだ。
ちなみに去年の総収入が２４億円くらい。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:30:05 ID:ZlPJz34W0
>>30
山本キッドにタックル、マサトにローキックで普通にフルボッコに
されるよ（ｗ。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:32:40 ID:lnQYLt/DO
>>34
山本・タックルに行くところを膝蹴失神KO
雅人・近付けずフルボッコ失神KO
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:39:59 ID:ZlPJz34W0
>>33
今年の八トン対メイウェザーだよ。
PPVが200万弱だったはず。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:46:34 ID:0qcCr8GjO
>>35の言う通りだな。
ボクサーは普段から膝蹴りの練習みっちりやってるし蹴りよりもパンチのほうがリーチが長い。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:47:18 ID:E3za1V9Z0
>>35
KIDのタックルに膝をピンポイントで合わせて失神させるボクサーって・・・
それはもう立派な総合格闘家だろw
というか、総合格闘家でもまだ出来ていないんじゃなかったっけ？

マサトもボクサー相手の戦いは自信を持っているからねぇ。
まぁ、キックボクシングのような打撃戦ならどっちにも勝つ可能性は残されているかもしれないね。
ただ、前げりを捌いたりローをブロックするのにはボクシングのスタンスから変えていく
必要があるけどな・・・
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 09:50:36 ID:ZlPJz34W0
メイウェザーはウェルターでは証明して無いだろ。
コット、マルガリート、ウィリアムズの炎の三連戦やって
引退してくれ。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:00:11 ID:smJ/IMkIO
アホか蹴りのがリーチが長いよ
総合だとボクサーには膝がないから簡単にタックルで倒されるよ
ラバナレスも即座にタックルで倒されて終わったし
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:08:58 ID:Kbpueqtd0
>>39
コット・マルガリートは可能性あるんじゃね？
なんなく片付けそうだけど･･･
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:10:52 ID:Dt4n5Aqi0
タイソンは曙や武蔵から逃げたしな
しょせんそんなもん
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:12:05 ID:9yuJyWLB0
ヘビー以外でもそんなに稼げるもんなんだ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:14:16 ID:QwvJphN3O
ボクサーは弱い。
メイはそれに気付いたんだろう。
そして格闘家として、よりレベルの高い場で戦いたくなったんだろう。
金ではないよ。
強さが知りたいんだ、自分の。
ただ、現実は厳しいだろう。
何しろボクシングはパンチのみの非常に極端な格闘技。
それこそ英語力のみで東大受験を目指すが如しだ。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:15:25 ID:1+TsGoO6O
>>30
瞬殺されるよｗ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:16:59 ID:cD/FJ13b0
引退した後破産してもやらない。復帰戦でン億とれる
その後また破産したら転向して、コズカイ稼ぎ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:17:16 ID:dFQh86GFO
>>33
１２億円は最低保証額だろ、それに＋ＰＰＶ売り上げの
約１０％（約１２億円）で合計２４億円､後日新聞にも載っただろ
しかも､去年じゃなく今年だし､ちなみに米の雑誌で発表されてる
アスリートの長者番付には今月の試合（ハットン戦）
のファイトマネー２０００万ドルは入っていない。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:17:32 ID:9yuJyWLB0
総合はいいけど

なんでK-1は手にはグローブをはめるのに
足はそのままなんだ？

ボクサー不利に決まってるじゃん
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:17:38 ID:SLGc4KPu0
日本人が見ると
こういう記事信用しちゃうのかねｗ
向こうでは
金、人気、視聴率全てが
BOX＞総合格闘技
なのに
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:18:20 ID:9yuJyWLB0
それにヒザはOKなのにヒジはダメとか
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:20:24 ID:Jy+DSFnSO
>>44
例えがあまりにバカ過ぎてワロタ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:21:33 ID:Jy+DSFnSO
>>42
全盛期なら武蔵なんか瞬殺だろ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:23:08 ID:8NwM8IsY0
ボクシングには蹴りが無い…
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:23:40 ID:Dt4n5Aqi0
>>52
それは仮定の話だからよくわからんなｗ
とりあえず逃げたのだけは事実という事でｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:24:26 ID:d3cs5/S60
今年１年、２試合で５０００万ドル稼いだメイウェザーにキューバンはいくら出す気？
いくら軽いお遊びでも年１０００万ドルはださないとやってられないだろうし
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:24:57 ID:K6HIU7hB0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:26:02 ID:bv2cUJefO
>>53
と思ってた時期が俺にもありました
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:27:14 ID:7oQqORh20
メイは引退するって言って撤回したし
一つのジョークだろ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:28:00 ID:Dt4n5Aqi0
力士、ボクサー、プロレスラー、空手家

21世紀になって完全に幻想を砕かれた職業
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:28:06 ID:MuEVLVuiO
>>40
手足の流さとパンチ・キックの間合いが等しいと考えてる真性馬鹿を発見w
知らないなら知らないと言えばいいだけなのに、知ったかぶりすんなって

ヒントをやろう
それぞれの攻撃の、ウェートシフトの方向を考えてみればわかるぞ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:30:38 ID:7oQqORh20
>>59
K-1ファイター、総合世界2位マッハも追加
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:32:41 ID:1tdcUfSU0
ボクシングに必要なのはスピード反射神経
総合格闘技に必要なのは筋力

ボクシング向きでないボクサーのほうが
総合格闘技には向いてるだろうな。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:32:54 ID:MuEVLVuiO
だが、このクラスのボクシング王者がキッチリみっちり総合対策をトレーニングして来て
その上でボクシング能力を目一杯活かす闘い方をして来たら
かなり面白い存在にはなるはず
事実、パンチは総合選手と比べものにならないほど上手いしな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:33:06 ID:JuchG2om0
ボクシングは蹴りがないわけじゃない
大地を蹴る格闘技なんだ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:35:10 ID:4wBR9xVSO
ﾏﾎﾒﾄﾞ･ｱﾗｲ流拳法ですか
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:36:34 ID:1tdcUfSU0
こいつぐらい逃げ足速ければタックルも交わせるかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=kbsuZFFa5dQ&feature=related
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:37:08 ID:3mlwqtl9O
>>54
ようつべでタイソンの動画みたが、全盛期はマジで凄いぜ？
とにかくフットワーク・パンチのスピードは凄い。
フルボッコにしてやんよのAAあるだろ？ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞって、マジであんなに見えるんだって！
おれなら0.3秒で殺される自信がある。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:38:52 ID:SLGc4KPu0
総合は総合で面白いんだが
世界で統一ルールもないし
世界を統合する団体も存在しない。
こういった仕組みだけを見ても
ちょっとなぁーと思わないのかな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:39:46 ID:82EfCdWh0
全盛期のタイソンだろうが今のメイウェザーだろうが総合じゃ話にならないと思うよ。
最低２、３年は総合の特訓するならマトモに戦えそうだけど
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:40:43 ID:4ZspBA5xO
ボクシングで一度もクリンチ状態にならずに終わる試合がどれだけある？
亀田内藤ぐらいの差があっても差し合いから持ち上げるぐらいはできる。
ボクサーが勝つには開始直後に一発KOするしかないのでは？
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:42:39 ID:89jiwkUO0
>>68
歴史が浅いからね。
金網とリングにわかれてるのも大きいだろう。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:43:55 ID:1tdcUfSU0
洋介山がPRIDEでぜんぜん駄目だったのも
絶対的に筋力が足りてないからだと思う。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:45:00 ID:t42vjiH70
総合ってボクシングほどファイトマネー高いの？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:45:06 ID:0TXG6Srh0
これ以上ボクファンの夢を壊すな・・・
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:45:56 ID:smJ/IMkIO
ボクサー体型は向かないだろ
一流であるほど向かない 胴が太く首が太くてがっちりした体型が向いているよ
ボクシングは手足が長いほうが向いている
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:47:23 ID:7oQqORh20
ボクシングが最も過酷な格闘技
一度ダウンしただけで試合終了の総合より遥かに過酷
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:50:12 ID:nc0wb/JE0
パンチしかないんだから
総合では負け専になるだけだと思う
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:51:33 ID:V+bo3gEjO
ボクシング以上のファイトマネーを払えるわけねぇじゃん
だから総合に転向する事は有り得ない
ビッグマッチになれば1試合で30億稼ぐ奴だぞ？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:52:09 ID:smJ/IMkIO
>>60
あの
俺はキックボクサーなんだが・・・
パンチの間合いといわゆるミドルの間合いは異なるよ
ボクシングも好きでとりいれていてパンチのコンビネーションも俺は好きなんだけど、その時はかなり踏み込むぜ
フックアッパーは間合いがショートじゃないと当たらないからね
キックは基本はジャブストレートミドルの間合いだよ
ボクシングはしゃがんでもいいしショートでもいいスポーツだ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:55:06 ID:ihOzLGff0
バタービーンが総合に転向後、パンチよりも関節技の方で勝ちまくっててワロタ
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=9394
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:55:16 ID:HUkx1HQu0
総合の試合見たいとは思わん。それよりコットや丸刈りとやってくれ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:56:29 ID:MCsBuc120
総合はプロボクサーになれなかった落ちこぼれどもの集まりだろ
ボクサーの世界王者の方が遥かに名誉も金も稼げるわけだしそこから
出るなんてナンセンス
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:58:08 ID:smJ/IMkIO
バタービーンは須藤元気にヒールホールドで負けたデブだな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:58:19 ID:V+bo3gEjO
まぁボクサーがキックに転向すればかなり不利だが勝つ可能性もある
が、キックボクサーがボクシング転向してトップクラスといきなりやったら絶対に勝てない
そもそも10Ｒもたない
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:58:32 ID:cuEfGoBb0
>>82
趣味感覚や気分転換でやるのは普通にありだろ。
ロイ・ジョーンズJr.が全盛期にプロバスケ（NBAとは比較にならない弱小リーグだが）と
掛け持ちでやってた例もある。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:59:26 ID:ZlPJz34W0
>>84
ムエタイは別だけどな。
センサクやウィラポンはデビューの時点で世界ランカーの実力は
十分にあった。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 10:59:56 ID:SLGc4KPu0
>>84
ムエタイは逆だけどな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:01:18 ID:smJ/IMkIO
それを言ったら総合の選手がボクシングの試合に出たら勝てる確率はほぼないだろう。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:01:38 ID:MuEVLVuiO
>>79
ほー、じゃあまずは俺の口調の非礼を詫びよう

うちのジム（とりあえず新日とJNET以外の団体系列、とは言っておくわ）では
ジャブとミドルは同じ間合いと考えるよう、プロから一般会員までに等しく指導してる
因みにチュワタナジムでも同じように教わったぞ
ただ、当然だがティープは例外なんで念のため
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:01:51 ID:V+bo3gEjO
>>86
確かに…
でも軽量級限定だよね
ウィラは(4戦目で)タイトル獲得した後、ソッコーでコナドゥにぶっ殺されてたな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:01:55 ID:7oQqORh20
>>85
ボクシングで強くても総合で負けたら価値が下がるよ
シュルトなど総合やらなかった方がよかった
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:03:57 ID:Loskz7OEO
メイやめてくれ…
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:04:02 ID:TXNzcUjLO
>>80 WWW
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:04:06 ID:1tdcUfSU0
ボクサーがK1で勝てないのは脚を蹴られても耐えられるような鍛え方をしてないから。
総合で勝てないのは取っ組み合いのための筋肉をつけてないから。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:04:32 ID:V+bo3gEjO
>>91
確かに異種格闘技って結局はどちらかの専門のルールでやるから、もう一方の格闘技(やスポーツ)を貶めるだけだしなぁ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:04:57 ID:SLGc4KPu0
ボクサー＞キックボクサー
（ボクサーで通用しないからキック）
というのは一般傾向からするとあるけど

ボクサー＞総合
ってのは違うと思うな。

総合の選手って
どっちかというと
レスリング、柔道、柔術出身の選手のほうが多いんじゃないの？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:05:26 ID:XiApUgmD0
ボクシング、総合、キック系・・・他
格闘技は各ルールで制限されてるからこそ面白い。
選手、観戦する側双方に言えることだが。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:05:51 ID:pF5EIJ8OO
>>89
こいつみたいに、得意げに技術の解説始める奴っているよなーw
痛いんだけど、本人は気づいてないんだろうなw
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:05:51 ID:smJ/IMkIO
こういう一流の選手は絶対に出ちゃ駄目だな
名誉を守る責任がある
する必要がないことだ
やるならこっそりスポーツクラブで遊びでやって負けてくれ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:05:56 ID:hxod+RdGO
武蔵なんかとやられた日にゃボクシングファン悶絶だな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:08:16 ID:bei4eLkvO
総合とボクシングとどちらが強いかなんて意味がないよ。
総合なら寝技での駆け引きが魅力だったりする。
ボクシングはスイッチ、カウンター、などの駆け引きも魅力。
他にもいっぱい魅力はあるけど、魅力がそれぞれ違う。
どんな競技でも極めた同士だからハイレベルなやり取りが見れる。
ボクシングならスタミナ配分も魅力だし。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:08:19 ID:89jiwkUO0
>>91
シュルトは逆じゃね？総合からキックだろ。

そういや、スケルトンかマクドナルドのどっちかがボクシングのイギリス王者じゃなかったっけ？
ファイトマネーも億単位だった気もするけど。k-1の時は数百万って所だろうし、
稼げる格闘技はやっぱりボクシングだよな。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:08:18 ID:1tdcUfSU0
ヘビー級じゃないし
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:08:25 ID:V+bo3gEjO
>>96
優劣を決めたかったら格闘技の中でどのジャンルが一番ギャラを貰えるかを考えれば良いんでない？
Ｋ-１ヘビー級の奴らがボクシングでタイトルを穫れるならそもそもＫ-１なんざやってない
どちらが強いかはルールによるから議論してもしょうがないけど…
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:09:28 ID:HJNYfjrN0
ロイジョーンズ消えちゃったなぁ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:10:39 ID:cuEfGoBb0
>>90
センサクはJ.ウェルターだから軽量級じゃない。
もっとも当時のJr.ウェルターのレベルは今とは比較にならんと思うけど。

>>91
日本の一部の格闘技ヲタがそう思ってるだけで、本人や大半のアメリカ人は
別競技での成績は別物だと割り切ってるんじゃね？
マイケル・ジョーダンの野球挑戦みたいに。
それと、シュルトはK-1やUFCのほとんど黎明期の頃から総合格闘家だぞ。
パンクラスで何度も日本人に負けたりしてる。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:11:08 ID:V+bo3gEjO
>>100
体重が違い過ぎるだろｗｗｗ
まさとより軽いのに
因みにまさとが大晦日にやる相手は現役時代は58kgとかでやってた選手
まさとは70kg
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:11:45 ID:V+bo3gEjO
>>101
同意見
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:12:59 ID:smJ/IMkIO
>>89
俺は全日本キックで有名なジムだよ
チャンピオンもいるし
伸ばすジャブといわゆるショートのフックやアッパーやボディーのパンチの距離は明らかに違う
ワンツーの距離で実際やろうとしても試合だと入らないと当たらない
だから俺はそれらからローにつなげるコンビネーションを使っている
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:14:45 ID:XiApUgmD0
最強論争ほど野暮なものはない。
しかし、未来永劫論じ続けられるテーマであろう。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:15:22 ID:7oQqORh20
>>102
そういえば総合の方が先だったね
というかシュルトてなんで空手出身でキックボクシングの盛んなオランダで
総合やってたのか意味不明
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:18:29 ID:uqpG6Pbp0
メイウェザーってウェルター級でしょ？
確か66㎏以下だよねウェルターって
60㎏後半の階級なんてufcにあったっけ？出れないんじゃないの
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:19:02 ID:cuEfGoBb0
>>111
極真武道会の空手家として大道塾の北斗旗オープントーナメントに出てたが、
当時大道塾がパンクラスと関係が深くてその縁でらしい。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:21:09 ID:0F9z9jxSO
魔裟斗VSメイウェザー
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:21:37 ID:7oQqORh20
>>113
そうだったんだサンクス
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:21:53 ID:smJ/IMkIO
シュルトのルーツの大道塾は投げがある空手だからだよ
大道塾は柔道経験がある極真空手のチャンピオン東孝が始めた流派で、ちょっとした総合格闘技空手なんだよ。
シュルトはもともとそこのチャンピオンだった。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:22:28 ID:E3za1V9Z0
最強論争が無意味なのは当然だが
「ボクサーなら総合格闘技でも通用する」と信じてる人が未だにいるのが信じられない。

ボクサーが総合格闘技の技術を身に付けて総合格闘家となった状態ならまだしも
ボクサーがボクシングの技術だけで通用するほど生易しい競技じゃないよ、総合格闘技は。


118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:26:31 ID:cuEfGoBb0
>>116
シュルトは元々は極真武道会（極真のジョン・ブルミンが始めた会派）の選手で
大道塾はオープントーナメントに出てただけだよ。
今は正道会館所属だが。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:26:40 ID:ZlPJz34W0
>>117
そもそもボクシングにとって総合など眼中に無いんだよ。
日本ぐらいでしょ。
欧米だとステイタスも金もなにもかも違う。
アリやシュガーレイロビンソンなんて国民的英雄だから。
パナマなんてあーロベルト・デュランの国ねって平気で言われる。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:27:54 ID:i5PE6WF3O
他の競技で通用しなくなったロートルの集まりが総合格闘技だから40くらいからやりはじめた方がいいよ
もったいない
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:29:47 ID:9yuJyWLB0
総合の相手が
立技で勝負してくれれば
勝てる可能性あるんだろうけどね。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:33:33 ID:0qcCr8GjO
ボクシング元日本チャンピオンクラスでも余裕でＫ１制覇できるよｗ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:34:47 ID:u4F4JA+v0
やっぱり強いのはボクシングの中の話であって
キックとかタックルも入ってくるような総合じゃ間合いとかも
まったく違いすぎて話にならんだろ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:35:16 ID:zWGz50im0
ボクサーは４大スポーツの落ちこぼれ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:37:10 ID:smJ/IMkIO
極真武会なんて流派があったのか
知らなかったわ

ボクサーはボクサーでいいじゃない
からむ必要はないと思うよ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:37:26 ID:vrIhuFP60
>>122
ｗ
才能は　ぼｘのほうが上ではあるでしょうが
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:38:55 ID:cuEfGoBb0
>>125
絡む必要はというか、やりたい人間がやりたい事をやればいいだけの話だと思う。
面白そうだから、興味を持ったからやってみるでいいだろ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:39:56 ID:zWGz50im0
>>122
つ鈴木、大東
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:41:15 ID:QqrZlRSzO
ボクシングで１試合に３０億ももらったのに
総合へ行って現役続けるつもりなのか
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:42:19 ID:1tdcUfSU0
そもそもガセだろう
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:44:25 ID:zSKz41YO0
まず手始めにキックじゃないのか。いくらボクサーはローに弱いといえど
現在最強とあらばヒケはとらんじゃろう
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:50:04 ID:/53C1Y3+0
向こうで人気なのは総合格闘技でキックはそんな人気内から
いくなら一気に総合だろう

UFCのPPVの契約数もデラの試合並らしいし
日本みたいにバブルで終わるか、それとも本気でひっくり返すか
これからどうなるかだな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:58:17 ID:zSKz41YO0
いわれてみりゃそうだった。
シュルト、アーツ、ボンヤスキー、ホースト
みんななぜかオランダ出身だっけ
アメリカ人王者はサップだけかな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 11:59:41 ID:braUlPVvO
大人しくボクシングだけやって大金せしめてウハウハしとけばいいやん
応用が利かないボクシングが総合やっても結果は見えとる
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:20:36 ID:1tdcUfSU0
アメリカでUFC人気って今でも続いてるのかね？
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:26:46 ID:wHj5CK5+O
いくらなんでも難しいだろうなぁ、転向は
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:40:16 ID:2eYQEcOR0
１マッチ何十億かかるんだよｗ
今年2試合で4~50億稼いだ男だぞ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:44:05 ID:s6lCAbTg0
徳山は総合でもいいから、戻ってきてほしい
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:44:57 ID:eMRzzN4u0
まぁ無理だろ。ボクシングのスキルと総合のスキルは全然違うからなぁ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:46:50 ID:cD/FJ13b0
話がおかしいぞ。
大金を稼ぐやつがアルバイトに来る－－－－－わけない
アルバイトをやってるやつが大金を稼ぎに行こう、ならわかるけど。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:47:30 ID:mVbzMcg80
ファイトマネーが違いすぎるだろｗ
湯場あたりはK-1いったほうがかせげると思うんだが
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:57:20 ID:ijeG8z440
BJペンとたたかってくれ
ペンがジャブの打ち合いで負けるのみたことないから
見てみたい
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 12:58:00 ID:PKXYykyQ0
例によってローの餌食
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 13:05:03 ID:82Pn5vef0
まずスネを鍛えないとなあ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 13:20:28 ID:aRs13S9X0
１００歩譲ってｋならまだ可能性もあるかもしれないが
総合で勝てるわけ無い

相手が総合の経験少ない打撃タイプでもタックル狙ってくるだろうし
寝技タイプだったら中堅どころかヘタしたら底辺が相手でも負ける

本気で総合・寝技対策をするならともかくメイウェザーは
今だにパンチだけで総合でも勝てると思ってる馬鹿だから可能性は０
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 13:42:45 ID:7YzVirwn0
負けたらボクシングの名誉が云々、価値が云々、総合やる必要無い
とか言ってるボクシングファンは、ボクサーは弱いってことで納得なのか？
さんざん最強だのなんだのと謳ってたのに、VTだと三流選手にも勝てないままでいいのか？
プロスポーツ最高ランクの収入があっても三流選手に勝てないままでいいのか？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 13:55:07 ID:L7r0PBdt0
>>146
違う競技だし別に問題ない

ジョーダンがMLBに挑戦してメジャーに上がれなかったが別にそれでバスケ＜野球という訳じゃないのと一緒
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 13:57:22 ID:eMRzzN4u0
>>146
うん。柔術が出てくる前は強かったかもしれないけどね。
ボクシングだけでは総合では勝てないよ。弱点がありすぎる
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 13:59:30 ID:1tdcUfSU0
総合で勝てなくても弱いことにはならないだろう。
単に総合格闘技の練習をしてないというだけで。
総合格闘技で求められるのはあくまで後天的な強さ。

ボクシングは殴り合いという、最もシンプルで本能的な戦いだから
先天的な強さが表れると思う。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:02:14 ID:2huCxOTf0
>>146
総合、キックのトップファイターもボクシングやれば三流選手に負けるだろ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:02:34 ID:oiK1qZp10
俺はキックボクシングも好きだし総合も好きだ。
でも一番してみたいのは性クスだ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:03:05 ID:7w7xoU3o0
やめとけよ。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:03:32 ID:8uLT2TkZ0
逆に総合の選手がボクシングでメイウェザーに勝てないのと同じだしな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:03:34 ID:XiApUgmD0
おいおい、不毛な論争はそこらへんで終わりにしとけや。
ボクシング技術だけで総合の試合には勝てないが、
逆にボクシングルールなら、
総合のパンチ技術では四回戦レベル相手にも通用しない。
異種競技を比較する自体ナンセンス。
155 ：ボクヲタ：2007/12/24(月) 14:08:02 ID:ProTmNsO0
最強論争なんて無意味。ただし収入論争は大事だけどね。ボクシングは一番偉い格闘技。
でもサッカーと比べるなよ。競技に優劣はない。
キックや総合なんてボクシングに挫折した奴のやる競技だろ。
でもボクシングをサッカーや野球と比べんな。その人の自由意志や適性や好みが
あるんだから、ボクサーの選択を尊重しろよ。
総合なんて寝て殴りあうのは野蛮。ただし立って殴りあうのはアート。足使うのは野蛮だけどね。
亀田だけはボクシングじゃない。亀田以外がボクシングだ。内藤がポンサクに勝つのは
無理。タイの判定は酷いから。え？これもボクシングかって？
ボクシングは興行だからホーム判定は当然あるよ。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:11:42 ID:YXRxC1Zh0
ボクサーはボクサーだけでやった方が良いよ。総合には向いてないよ。
キックが有るだけのＫ１でも勝ててないしな。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:12:48 ID:ProTmNsO0
しかし、メイウェザーもボクヲタねらーと同じこと言ってたんだから
ボクヲタ代表として挑戦してもらいたいな。ボクヲタが口だけでない
ことを証明してくれ。コットに倒されたあとでいいから
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:12:59 ID:iB77s99AO
ヒョードルならそこらへんのボクサーには勝てるけどね
まぁこいつも総合で第二の曙さん目指して頑張れ！
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:19:30 ID:6EVv/zk50
総合の人も数ラウンドKOされない位のボクシング技術は学んでるからな
ボクシングテクだけで総合行ったら相性悪い相手ばっかになるからな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:21:16 ID:NEKL4Ob90
ボクスは偉いというより権威はあるよ。伝統もあるし。
しかし、K-1ルールならピーターアーツにko負けのIBFヘビー級チャンプのウエーリング、
総合なら藤田にすら負けるヘビー級WBOチャンプもいたな。
某格闘技漫画でもボクシングを格闘技としては完全でないとまで
言われてるし。
最高に権威があっても、最低に弱いのがボクシング選手。
こいつがマットヒューズ辺りとやって塩漬けにされるのがみたいな～
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:22:54 ID:hnOL7DTuO
総合格闘技が一見、闘う強さ？を測るのに適切に思えるけど、結局総合もルール次第なんだと思ってる。
例えばリングを2メートル四方の金網にしてみると曙だって今ほど弱くないはずだよ。
これは極端な例だけど、大体今のリングの大きさはどうやって決まったんだ？？ 10キロ四方じゃ興行出来ないのはわかるけどさ。


162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:23:32 ID:1tdcUfSU0
>>160
ワーリングは低レベル階級クルーザー級の雑魚王者だよ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:26:33 ID:ProTmNsO0
そうそう。いままでは弱かったんだよ。
ロベルト・デュランだったら総合ルールでも相手はイチコロだね。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:29:06 ID:L7r0PBdt0
>>163
40すぎで練習もせずにぷよぷよの体で全盛期の舟木と良い勝負してたな
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:32:17 ID:cuEfGoBb0
>>160
メリケンは基本的にリアリストだから、生身の人間の素手の強さなんて
常に相対的でちょっとしたルールの差で様相が変わる曖昧なものに
過剰な幻想を抱く奴は多くないと思うよ。
銃社会だしね。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:34:42 ID:ProTmNsO0
逆に銃やナイフが没収される日本で素手の強さがウケることも自然なんだよな。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:37:15 ID:NEKL4Ob90

「UFCは悪くないよな。誰だって頭に刺青入れて、ストリートファイトに興じることができるんだから」
フロイドはそう言って、米国MMA界最大のヒーローに対しても噛み付いた－「我々はチャック・リデルを
腕のあるヘビー級ボクサーと対戦させるべきだ、それは”メイウェザー・プロモーション”下の興行でね。
もしチャックが勝ったら、俺は彼に自分のポケットマネーから100万ドルを差し上げるよ。ボクシングが
なっていない奴らがいて、そいつらが総合格闘技をやっているんだ。ボクシングは世界中で最高の
スポーツで、今ここにあるものなんだ」


だったらUFCのライトヘビー級に挑戦しろよ。
こいつじゃリデルでもきついと思うがな。
総合じゃメイウェザーもジャクソンに半殺しされて終わり。
自分の力を過信しすぎ。
スピードもハメドのが凄いと思うよ。ま、あっちのが軽いけど。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:37:49 ID:KYLEqi0JO
金、金言うとるが、何もかも金のためにやってるわけじゃないんだろうに
地位、名誉も手に入れて、デラホーヤに勝利して、もう自分より強い奴もいない
燃え尽き症候群で何したらいいかわかんなっちゃたところは、多少あるかもな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:38:49 ID:WLrTDoHo0
これだけの大物だからいろんな人間が寄ってくるんだろうね
本人は金に困ってるわけでもないし転向する気なんか全くないよ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:42:22 ID:7s8R8A/60
他の格闘家が逆にボクシングやれば弱いとか言ってる奴はアホだろう
論理的におかしいのに気付いてない
けど、総合という競技でボクサーが弱くても何も問題は無い。
喧嘩での強さだとボクシング、とくにヘビー級のボクサーはトップだと思うよ。
俺は小川だの吉田だのマサトだのメイウェザーだのとなら喧嘩する気にはなるけど
身長195cm体重110kgとかのヘビー級のボクサーとは戦う気さえしないもんw
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:44:49 ID:NEKL4Ob90
「今は階級も多すぎるし、タイトルも多すぎるんだ。だからこそボクシングは
でけぇビジネスになったんだが、そのせいでどのボクサーも小さくまとまるようになっちまった。
チャンピオンになるのに昔ほどハードな練習する必要が無くなったからな。階級制も全然好きじゃねぇ。
誰がチャンピオンか分かんねえじゃねぇか。昔、階級が7つしかなかった頃は、
ボクシングのファンじゃなくても誰がチャンピオンかってことはちゃんと知ってた。
ところが今じゃチャンピオンは16人も20人もいる。アホみてぇだよ。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイクタイソン
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:45:28 ID:ProTmNsO0
チャックリデルなんてイチコロさ！とは言わないの？メイウェザーが
2chレベルなんて嫌だああ。ヘビーに相手させるなんて・・・
マッハさんはアブダビ王者で後のUFCヘビー王者リコロドリゲスを自分で仕留めたんだよ。
せめてボクシングルールでいいからリデルとやらなきゃ桜井マッハ未満じゃん。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:47:53 ID:E3za1V9Z0
最終的にはまた「喧嘩だと誰が一番強いのか？」になるのかい？
こういう話題こそが一番のナンセンスだと思うけど・・・

まぁ、ボクサーが総合で弱くても問題ない、というのには同意。
ただ、そこを分かっていないボクサーやボクシングファンが未だにいることには
若干の違和感を覚えてしまうけど。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:53:39 ID:V9QoWENF0
>>173
地面がコンクリートなら柔道、レスリングは強い
結局ルールというものが全体的にかなりのウェイトを占めているから
それぞれの競技を比較する事自体ナンセンスなんだよな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:56:38 ID:JyLtYpEU0
総合なんてやらないだろ
強い奴とやりたい、というだけならもっと階級上げればいいだけ
体が小さいからミドル級でやれば普通に負けると思うよ
デラホーヤでさえボディでＫＯされたし
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 14:58:45 ID:0qcCr8GjO
競技の優劣などつけられないから気にしない
とは言っても何かレスつけずいられないんですね
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:03:09 ID:1tdcUfSU0
ウィラポンが４戦目で世界王者になれたように
ボクシングでは先天的な強さが物を言う。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:04:20 ID:L7r0PBdt0
そもそも66～68kgくらいの体重で総合とかありえないなぁ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:06:21 ID:4CNCoql10
メイウェザーはコットと試合すれば
ファイトマネー１０億～は下らないから
総合なんて出ないよ　ガセだガセ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:09:16 ID:ProTmNsO0
より才能や権威に依存するのがボクシング
より工夫や新しい挑戦に必死なのがUFC・K1
ボクシングは偉い。選ばれた競技だ。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:10:28 ID:9yuJyWLB0
下半身への攻撃がないことが前提で練習してるんだから
しょうがないよね
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:11:12 ID:P56nOPWlO
>>177
センサックが国際式転向1戦目で世界ランカーKO→3戦目でベルト奪取だっけ？
ムエタイ上がりの連中は、たまに強すぎて訳が分からない
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:11:12 ID:RqfCvibu0
>>119
いや最近のPPVはメイウェザーとデラホーヤの試合以外は負けてるらしいぞ
グリフィンとか白人がけっこう活躍してるってのもあるんだろうけど
もちろん歴史や偉業はボクシングの方がだいぶ上だが
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:12:19 ID:WLrTDoHo0
黒猿がボコられるならどこでもいいよ
まあ総合なんてメジャースポーツで通用しなかった
残りカスしかいないから無理だろうけど
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:15:23 ID:MjBA6Ntf0
>>183
最近の視聴率と名誉とお金を一緒に比べるのはアホ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:15:43 ID:tx7q7Hz70
やめろやめろやめろｗ
頼むからやめてくれ。でもライバルいねーからつまんねーん
だろうな。黄金の80’みたいに、レナード、ハーンズ、
デュラン、ハグラーみたいな状態だったら絶対引退なんかしない
だろうに。デラとの試合は本当に名勝負だったからまた見たい。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:18:12 ID:JyLtYpEU0
確かに総合とかいわゆる格闘家が日本ほど尊敬される国はないらしい
ヒクソン・グレイシーはブラジルじゃ誰も知らないんだって、これマジで
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:19:19 ID:0F9z9jxSO
保住というミドル級のボクサーをボコボコにしたレスリング選手がいたよな。







山本KID
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:19:25 ID:M/tWfW7/0
権威に寄りかかってたら呑まれるよ
ボクサーも強さを証明していく必要を迫られる時代
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:20:16 ID:NEKL4Ob90
最弱格闘技ボクシングには名誉と金しかない。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:22:30 ID:bfHgID3m0
ボクシングは一番弱い格闘技。ゆえに権威で守っている。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:22:31 ID:eMRzzN4u0
でも総合が一番公平なルールだろ。基本的に危険行為以外は何やってもいいんだから。
だから総合で勝てなかったら強いとは言えないんだよ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:22:31 ID:ProTmNsO0
歴史で言うならUFCは旧いボクシングに近いじゃねえか。
今のスタイルのほうが歴史は浅い。UFCのほうが古い。
ギャングオブニューヨークのボクシングシーン見てみろ。分かるから。
おまけに世界の武術をどんどん吸収してる。
偉業っていうなら、世界の武術遺産を削りとって腕だけしか残さない
今のボクシングより色んな効果を試せるクラシックボクシング＝UFCのほうが上じゃねえか？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:23:21 ID:1tdcUfSU0
>>189
マイティ・モーやレイ・セフォーがボクシングで雑魚に負けるところをテレビで放送すれば
ボクシングの権威は高まるよ。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:23:24 ID:xQbI+hegO
その前に日本にはフライ級ながら宇宙一のパンチを打つボクサーがいるぞ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:23:55 ID:rDQP90JXO
>>190
＞ 最弱格闘技ボクシングには名誉と金しかない。


金もらってまでして痛い思いすんのに、それ以外のもの求めてどうするんだ!?
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:23:55 ID:4PCEdD4b0
いいからコットとやれ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:24:12 ID:zDr0pTaqO
今まではボクシングだけに金が集まっていたが
総合も人気出てきたから、安穏と「ボクシングこそ最強」
といつまでも逃げているわけにもいかなくなってるんだろう
199 ：アニ‐：2007/12/24(月) 15:24:36 ID:bEptep8r0
そういや今夜は2007年ベストマッチか
たまらんな
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:26:14 ID:ProTmNsO0
ヒョードルはロシアじゃ有名人だよ？
総合がついにロシアで理解されたからね
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:27:15 ID:0F9z9jxSO
>>194
マットスケルトンがボクシングで世界戦してるところも放送するよな？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:28:37 ID:1tdcUfSU0
>>201
マットスケルトンが負けるところならWOWOWでやるだろうね。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:29:09 ID:1tdcUfSU0
でも一般人はマットスケルトンなんか知らないから
あまり意味はないか。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:29:25 ID:hlov2yKs0
ヒョードルと現役ヘビー級世界チャンプがボクシングルールで戦ったらどっちが勝つ？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:30:07 ID:9yuJyWLB0
マットスケルトンって最初の頃K-1でめちゃくちゃ打たれ強かったやつか
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:30:24 ID:iB77s99AO
パンチ主体のなんでもありが色々削ってボクシングになり
組技主体のなんでもありがショー的要素を強くしてプロレスになった
もともと興行格闘技は同じものだよ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:30:55 ID:5Fwxavh0O
間違いなくボクサー
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:31:33 ID:RhgVPl/t0
そこまで相手いなかったらつまんねーだろ。
ファイターとしては新たなフィールドに踏み出す選択は
当然とも言える。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:34:55 ID:B/6S6kgI0

竹原慎二
（vs　ホルヘ・カストロ）
――ミドル級王者はなぜ生まれたか ＜前編＞

ボクシングのミドル級はヘビー級とならぶ最難関のクラスである。
　軽量級やジュニアのつくクラスとは「格」も「価値」も違う。
　かつては「日本人が月に行く時代になっても王座獲得は不可能」と言われていた。
　竹原慎二は日本人として初めてこの厚い壁に挑み、３－０の堂々たる判定勝ちでWBAミドル級王座に就いた。
　これは野茂英雄が大リーグでサイ・ヤング賞に輝くことにも、伊達公子がウィンブルドンの覇者になることにも匹敵する、
　日本スポーツ史上に残る歴史的偉業と言って過言ではない。

　竹原も23戦全勝（18KO）、東洋太平洋王座を６度も防衛しているホープとはいえ、
　このクラスでの「世界」と「東洋」の格差は、ある意味でサッカーや陸上のトラック種目におけるそれ以上に大きい。　
　なにしろミドル級王座に挑戦すること自体、アジア人としては２人目のことなのだ。
　黒人やラテン・アメリカンの俊英が覇を競うこのクラスにおいては、身体的センス、運動神経で著しく劣る黄色人種はお呼びじゃないというのが実情なのである。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/backnumber/boxer/bn/b0201.html

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:35:39 ID:atw8N1TR0
相変わらずくだらねえ・・・
ボクサーがキックや総合に対処なんてする必要がどこにあるんだ。
余分な筋肉付けたら美麗なコンビネーションもフットワークも見られなくなる。
本業の試合に影響する。
格ゲー脳の奴に限ってゲームキャラみたいに「ローを覚えれば・・」とか「タックルが・・」とか
パーツを付け足すような考え方してんだよな。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:38:13 ID:pFGfy1wXO
ヒョードルこそボクシングに挑戦するのが正しいよな。ファイトマネーは十倍くらいになるだろ。
負けてもいいじゃねえか。そっちの方が世界中の格闘技ファンは興味あると思う。
ボクサーが総合来ても負けるのが分かりきっててつまらないし
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:41:24 ID:eMRzzN4u0
つうかまずミドル級の王座取れよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:41:41 ID:atw8N1TR0
ヒョードルがボクシング来ても負けるに決まってるだろｗ
でもディアスやらは現役プロだしかえって無名の人間が通用するかもしれない。そういうもん。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:45:47 ID:ProTmNsO0
>>210
格ゲー脳でもボクシングで５階級制覇したんだからいいじゃねえか。
>>211
まったくだ。ついでに日本人世界王者はプロ野球選手になるのが正しい。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:46:06 ID:pFGfy1wXO
>>213
だけど見たいだろ？絶対見るだろ？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:46:55 ID:M/tWfW7/0
いくらヒョードルが強いと言っても、ベースはサンボ、柔道だぞ
さすがにボクシング転向はムチャ過ぎる
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:47:47 ID:9yuJyWLB0
>>216
じゃあヒョードルが柔道に挑戦するとか
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:49:03 ID:JyLtYpEU0
自分の土俵で畑違いの奴に負けなければそれでいいと思うよ
山本ＫＩＤにダウン取られてその後、急所攻撃した
マサトとかいう奴はマジでかっこ悪いと思ったけどな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:50:21 ID:atw8N1TR0
>>215
見ないよ。モーやセフォーの時も見なかった。
すぐ動画上がる時代だし時間と金の無駄。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 15:59:54 ID:WLrTDoHo0
ウエルターを統一する自信がないんだろ
だからレベルの低い所で小金を稼ごうってとこだろ
愚かなやつめ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:00:10 ID:aRs13S9X0
比べてもしかたないって言う奴いるけどさ…

当の本人のボクサー達が
「ボクシング最強！総合でも勝てるぜ！」
て言うんだからしかたないじゃん

それで挑戦して負けてるから馬鹿にされるんだろ
それは自業自得　自己責任だろ？
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:10:15 ID:atw8N1TR0
だったらメイに文句言え。
まああれほどの選手ならボクシングを多少誇っても許される気はするが。
MMA自体が出身元のスポーツを強調して比較できるかのような幻想を与えてるし。
「許さない！」と思ってるのは鵜呑みにしてる日本の変なヲタだけだろ。
仕方無いもんは仕方無いんだよ。わかれ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:12:34 ID:ProTmNsO0
比べても仕方ないとか言っても、所詮腕自慢なんだから比べてこそ華だろ。
場違いな話ならともかく、この場このスレだからこそやれる話題じゃん。
そんなに高尚なアートなら、プロだってアマボクルールでやればいいじゃん。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:21:10 ID:atw8N1TR0
でも比べたがるのは常に（といって良い程）ボクシングじゃない側の人間だしね。
ボクシングが好きな人間も居る所でボクサーを貶めるような事を言ってりゃ反論もされる。
好きなように言うのが勝手なら俺が口を出すのも勝手。
当然メイの批判も自由だ。こっちは認めるよ。だが行き過ぎなら言い返す。それだけの事。
まあMMA専用サイトを自分で立ち上げてそこだけで話すしかないんじゃないか。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:31:08 ID:ZzyUAdxvO
柔道や大相撲だと「比べよう」「どっちが強いんだろう」なんて発想はまずでないのにね
五輪で日本代表が金とったニュース見ながら
「ヒョードルとやったら・・・」「メイウェザーとやったら・・・」なんて考える人はまずいないじゃん
ボクシングも変な興行（総合ファンだけどあえてこう書く）に粘着されてかわいそうだな
ビックリ人間大集合とかプロレスラーとか砲丸投げ王者とかボクサーとか
K1やメジャー総合イベントで観たくないよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:31:48 ID:ProTmNsO0
ボクシングじゃない側とかわけわからん人種主義やってるようだが、
強そうな人をガヤガヤ言う大衆がいるだけよ。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:40:21 ID:Sw/wQv4G0
ボクサーが勝ったとしてもそいつが強いって話で
ボクシングと総合どっちが強いとかナイだろ
そのボクサーも総合の練習してから行くんだろうしｗ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:51:42 ID:7YzVirwn0
競技が違うから仕方が無いとはお決まりの言い訳だな。
大体、総合格闘技って競技があると思ってる奴が多すぎ。
どんな技使ってもOKだから、強いのは誰なのか、どの格闘技なのかを競うのが総合格闘技だろ。

ボタとかウェーリングとか大東とか、そこそこ上位のボクサーなのに総合どころかキックが加わった
だけのルールでさえまったく歯が立たない事に対してボクシングファンは何とも思わないのか？
悔しいとは思わんのか？違う競技だからってヘラヘラしてるのか？ボクシングの技は何も制限されてないのに
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:52:56 ID:w5RrnTlw0
>>1
それはない
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:54:11 ID:WFTjw+rOO
5階級制覇って体重どんだけ差あるんだ？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:54:52 ID:9cNtfT/tO
ボクサーはパンチにプライド持ちすぎて頭が堅くなってるから勝てねーよ
西島よーすけざん？だっけ？アイツがその例
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:56:56 ID:ZlPJz34W0
>>228
思うわけ無いじゃん（ｗ。K1なんて見世物だから。
蹴っ飛ばされて負けてもなんとも思わんよ。
あーこういう場末に落ちて気の毒だねえとは思うけど。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:57:20 ID:ZxlFa1NH0
メイウェザーもボクシングじゃもうやることないってことなのかね。
引退とか言ってたし、モチベーションが上がらんのかな。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 16:58:05 ID:WLrTDoHo0
>>228
実態はただのプロレス団体なのにガチだとでも思ってるのか
このような頭だから格ヲタになんてなってしまうんだね
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:03:09 ID:x2LCS+08O
>>230
メイウェザーの場合は、
58.9kg級～69.8kg級のチャンピオン。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:07:35 ID:NEKL4Ob90
K-1を離脱し、バンナに1RKOされたマット・スケルトンがWBAで世界戦できる
競技。それがボクシング。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:08:08 ID:lMhdgFAu0
>>228
A.Cミランｖｓオールブラックスでラグビーやるようなもんだよ
だから元ボクサーが負けたところで何とも思わない
そこそこ上位だったのは昔々の話だし
もうボクシングでは要介護老人扱いの選手が総合へ行ってるだけ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:13:16 ID:bKH8EnIq0
>>237
せめてアメフトとラグビーあたりでたとえてほしかった
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:16:02 ID:y6BMosgJ0
え、スケルトンってWBAの世界戦やったの？
もういい歳だよな？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:16:53 ID:E3za1V9Z0
>>237
ただ、ひとつ違うのは、ACミランの選手は「ラグビーでも俺達は通用する」とは決して言わないし
ACミランのファンも「オールブラックスなんか弱いだろw」などと言わないってところだな。
　
一部のボクサーやボクシングファンは、散々、総合を貶めておいて
負ければ負けたで「ルールが違うから」「あれはロートルだから」等と
言い訳三昧だから嫌われるんじゃないのかな？

正直言って、総合ルールの試合なら、どんなボクサーでも負ける確率は100%に近いよ。
ボクシングの技術はキックもタックルも寝技も存在しないという前提での物だから。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:23:55 ID:vHjitVZd0
でもロートルは本当なんだけど
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:27:40 ID:L7r0PBdt0
>>240
NFLファンなら結構そういうのいるだろ
「誰誰がラグビーすればオールブラックスくらいすぐ入れる」とか
「オールブラックスがスーパーボールでたらボロ負け」くらいみんな思ってる
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:30:19 ID:NEKL4Ob90
真の格闘家ならば名誉や金よりも一番強いということを追及するべき。
世界王者という肩書を持つビジネスマンならこれでいいのかもしれないが、
UFCに啖呵を切ったんなら、どうのこうの言わずに戦えばいい。
世界戦までするトムエリクソンに秒殺され、藤田にすら秒殺されるレイマーサー
アメリカのボクシングはもはや日本の野球に近い。競技自体が過大評価されすぎて
金ばかりが大量に動く。しかしもう時間の問題だろう。アメリカのPPV契約数は
一時的にだがWWEをも抜いた。潜在的にアメリカ人はガチンコの試合を望んでいる
アメリカ人の目もだんだん肥えてきている。しかしアメリカではボクシングは人気があり、
国技的な意味合いも持っている。ではどうなるかというと、いづれアメリカ人の意識の中で
「ボクシングは最高でも最強ではない。」という意識は根づくだろう。
日本のプロレスは八百長で総合やK-1はガチという一般層の意識みたいにね。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:31:14 ID:y6BMosgJ0
聞いたことねーｗ

>>240
正論
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:31:36 ID:ds8wAqKo0
綜合は止めたほうがいいな
大晦日に魔裟斗とチェヨンスの試合を見ればいいよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:31:48 ID:nGVB0z6k0
>>240
サッカーとラグビーは古い歴史の中でお互いの競技へのリスペクトが発生している
総合はなんぼ最強唱えても五輪競技のボクシングとは権威がまったく違う
サッカーと豚双六くらい違う
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:32:02 ID:NEKL4Ob90
世界戦までするトムエリクソンではなく世界戦が決まっているスケルトンが
トムエリに秒殺ね。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:32:31 ID:nGVB0z6k0
豚双六＝総合(笑)←非五輪種目
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:33:22 ID:nGVB0z6k0
豚双六＝総合(笑)←非五輪種目
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:34:37 ID:nGVB0z6k0
豚双六＝総合(笑)＝Ｗ杯バレー←日本ローカルイベント
サッカーＷ杯＝ボクシング
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:34:45 ID:ZlPJz34W0
>>243
総合やK1がガチ（ｗ。
どうみてもショーですけど。
マレトとかミルコのインチキショー散々見せ付けといて
なにがガチだよｗ。大概にしとけや。
ボクシングファンはきっちり亀田のこと批判してる。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:35:15 ID:nGVB0z6k0
豚双六＝総合(笑)＝Ｗ杯バレー←八百長
サッカーＷ杯＝ボクシング←世界的イベント
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:36:15 ID:nGVB0z6k0
豚双六＝総合(笑)＝Ｗ杯バレー←八百長
サッカーＷ杯＝ボクシング←世界的イベント
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:37:16 ID:NEKL4Ob90
＞マレトとかミルコのインチキショー散々

この辺を詳しく
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:37:17 ID:pT05bQMF0
　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　⌒(●●)⌒　ヽl-､　ギザ☆セックス！！
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　　　　　　(,,ﾉ 　 .ヽ,,)
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:38:08 ID:nGVB0z6k0
豚双六シリーズ＝総合＝Ｗ杯バレー＝相撲←地域ローカルイベント
サッカーＷ杯＝ボクシング＝クリケットＷ杯←世界的イベント
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:39:01 ID:y6BMosgJ0
ボクシングの権威って亀田とかをもてはやすことか？
世間でどれだけチャンピオンが誰かしってるものなのか？
ACミランやオールブラックスと一緒にしてるところが一部ボクヲタの勘違いだな。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:39:16 ID:siwIjNQx0
タックルは全て切り、ローは軽やかにカットし、ミドルもハイも
軽くウェービングやバックステップでかわす。
無論パンチは当然のように当たらない。
縦横無尽にリングを舞い、自身の攻撃は的確なパンチのみ。

高田「スゲエ、パンチだけで勝っちゃったよオイ！」
・・・みたいなのがあったら盛り上がるだろうなって妄想は湧くよな。
いや妄想ね。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:39:42 ID:NEKL4Ob90
総合やK-1がガチでないにしたって
チャガエフとヒョードルが服着て喧嘩しても、多分
ヒョードル勝つよ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:40:33 ID:nGVB0z6k0
>>257
ＡＣミランと総合はもっと一緒に出来ネェよ焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
モハメド・アリやデラホーヤは世界的影響のあるスポーツ選手ですぜ
神の子KID(笑)やイチローよりずっとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:40:59 ID:NEKL4Ob90
タックルは全て切り、ローは軽やかにカットし、ミドルもハイも
軽くウェービングやバックステップでかわす。
無論パンチは当然のように当たらない。
縦横無尽にリングを舞い、自身の攻撃は的確なパンチのみ。

全盛期ハメドならなんかできそうな気がするけどね。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:41:06 ID:ProTmNsO0
空手やムエタイはルールの壁でK-1でまけてもヲタも
ルールが違うからとわりきってるし、本人が修養不足を恥じるだけ。
ところがボクシングは、ヲタはK-1をボロカスに罵り、ボクシングを
倒して名をあげようとしてると被害妄想たれ流し、負けたボクサーを
ロートルだ雑魚だとおとしめる。どっかの関係者はK-1選手まで罵倒する始末
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:41:06 ID:nGVB0z6k0
豚双六＝総合(笑)＝Ｗ杯バレー←八百長
サッカーＷ杯＝ボクシング←世界的イベント
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:42:04 ID:ds8wAqKo0
バキ読めばボクシングもいけるなんて思ったけど実際無理だろうね
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:42:29 ID:NEKL4Ob90
なんかボクヲタがファビョリだして、コピペ乱発してるなｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:42:31 ID:ZlPJz34W0
>>257
オールブラックス？ACミラン？
アメリカじゃ誰もしらねえよ。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:43:25 ID:nGVB0z6k0
ちなみに欧州はボクシング＞＞(超えられない壁)総合だから
これはサッカー＞＞(超えられない壁)アイスホッケー＞＞(スポーツとしての壁)野球ともいえる
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:43:34 ID:y6BMosgJ0
ＡＣミランと総合はもっと一緒に出来ネェよ焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
あれ？壊れた？
ボクシングのはなしはどうなったの？
亀田は？
メイウェザーって世間でどれだけ知ってるの？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:43:54 ID:vHjitVZd0
仮にメイウェザーが総合に転向することで期待されるのはボクサーｖｓ総合の選手って図ではない
フェアな勝負がみれるということだ
今までのｖｓボクサー戦は
・旬をとうにこえた元世界王者
・階級下ハンデ
・いきなり世界王者クラスが相手
などどう考えても不利な場合が多い
階級下ハンデについてその選手は増量してるから問題ないだろという指摘もあるが
そのボクサーがボクシングで自分より４，５階級の世界チャンピオンと戦ったらそれこそ勝ち目ないだろう
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:44:23 ID:nGVB0z6k0
サッカー選手から嫁を奪った紙の子キッドｗｗｗｗｗｗｗ
外道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:44:26 ID:eMRzzN4u0
俺もボクシングは昔は大好きだったけど変な擁護はするなよ。格闘技の中で一番強いのは誰か
決めようと思ったら最も制約の少ない総合のルールになるだろ。その総合でボクサーはまったく歯が立たないんだからボクシングは格闘技としては弱いんだよ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:45:17 ID:ZlPJz34W0
>>268
メイウェザーはアメリカじゃあ相当有名だが。
デラホーヤはアメリカで100パーセントのほぼ知名度。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:45:36 ID:nGVB0z6k0
>>268
メイウェザーと総合チャンプって世界でどっちが知られてるの？
まさか総合チャンプだとはいうなよｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:45:41 ID:y6BMosgJ0
>>266
NFLのチームのほうがよっぽど知られてないよ、日本でも、世界でもw
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:46:03 ID:bei4eLkvO
ボクシングの魅力はラウンドのスタミナ配分の駆け引きもあるよ。
ダメージが蓄積されて倒されたり、ラウンドを重ねて魅力も変わる。
すぐ倒したから強いとか、派手に倒したから強いだけじゃないよ。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:46:34 ID:nGVB0z6k0
総合豚はサカ豚になりすまさないでくださいｗ
そんなローカルスポーツと一緒にされると迷惑極まりない
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:47:34 ID:y6BMosgJ0
>>272
何でアメリカ限定なの？
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:47:42 ID:nGVB0z6k0
サッカー選手から嫁を奪った紙の子キッドｗｗｗｗｗｗｗ
外道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:48:12 ID:SSPf2Ay70
http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:48:20 ID:E3za1V9Z0
ID:nGVB0z6k0 は典型的な痛いボクシングファンだなぁ。
こういう人の存在がボクシングのイメージを悪くしてるって何故気がつかないんだろう・・・？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:49:21 ID:y6BMosgJ0
>>276
ACミランと同レベルで話してたのお前だろw
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:49:36 ID:ZlPJz34W0
>>277
メイウェザーとデラホーヤは欧州でも有名だな。
悪童ハットンとやったからメイウェザーは
ボクシングファン以外のイギリス人にも有名になった
だろうね。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:50:03 ID:MQ26Jo4nO
アメリカではボクシングは超メジャースポーツだろ

タイソンなんてボクシングで500億ぐらい稼いだんじゃねーの？
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:50:35 ID:nGVB0z6k0
ちなみにボクシングはアメ公だけのスポーツじゃないですよ
欧州でも絶大な人気を誇るスポーツです
総合ってぶっちゃけ米国と日本でしか人気ないんじゃね？
あ、クロアチアがいたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカー・アイスホッケー・クリケット・ボクシング←世界的メジャースポーツ
バレー(日本でしか人気なし)・野球(同じく)・総合(笑)
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:51:29 ID:NEKL4Ob90
エメリヤー・エンコ・ヒョードルＶＳルスラン・チャガエフ
セーム・シュルトＶＳニコライ・ワルーエフ
フロイド・メイウェザーＶＳショーン・シャーク
ロイ・ジョーンズ・ジュニアＶＳクイントン・ジャクソン
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:51:42 ID:nGVB0z6k0
>>281
は？
俺はサッカーと総合を同列で扱うな、といったんだが
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:51:55 ID:ds8wAqKo0
ハメドはどうしてるの？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:53:47 ID:y6BMosgJ0
>>282
結局、過去の選手も含め、一部のチャンピオンが一部の地域で知られてるってだけだよな？
例えば、ヘビーの世界チャンピオンが誰かって言われても、世間じゃ誰も知らないよ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:54:11 ID:vHjitVZd0
>>285
その中で知ってる総合の選手はヒョードルとシュルトだけだけど
セーム・シュルトＶＳニコライ・ワルーエフはワルーエフが勝つだろうね
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:54:38 ID:MQ26Jo4nO
サカ豚ってなんで生きてるの？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:54:42 ID:nGVB0z6k0
>>280
芸スポでは五輪競技でないやきうを扱き下ろしても誰も文句言わない所
同じ事をボクシングが総合にして何が悪い
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:54:56 ID:ProTmNsO0
排他的ボクヲタは本当にアメリカ好きだな。それでアジアの文化を
見下して、まさにバナナマンだな。イラク戦争は支持したの？
伝統、権威、収入、名声、才能・・・こういう言葉が大好きなんだよな。
しかもそれをよりマイナーな競技を叩くために使う。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:55:43 ID:nGVB0z6k0
>>292
はあ？
ボクシングはアフリカや欧州でも人気あるんですよ？
ＷＢＣの本部どこにあるかしってる？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:56:08 ID:vHjitVZd0
>>292
アジアの文化は見下してないよｗ
極端だなぁ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:56:28 ID:nGVB0z6k0
>>292
困ったら米国ポチ扱いｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ総合の方がアメ公に頼ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＵＦＣってどこの組織？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:56:36 ID:NEKL4Ob90
>>287
ピザになった
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:56:45 ID:y6BMosgJ0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:38:08 ID:nGVB0z6k0
豚双六シリーズ＝総合＝Ｗ杯バレー＝相撲←地域ローカルイベント
サッカーＷ杯＝ボクシング＝クリケットＷ杯←世界的イベント

ボクシングとサッカーW杯を同一に話しているがw
いやあ、亀田の世界戦を見れば、世間のボクシングの見る目というのがわからないんだなあ、
ボクヲタはw
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:57:13 ID:9yuJyWLB0
複数階級ってみんな体重を上げていくけど
逆に下げていく選手はいないのかな
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:57:14 ID:ljRQUs3LO
ﾒｲよりﾊﾞﾙｶﾞｽあたりが総合向いてそう。
何とか言う総合の選手ボコりまくったよね。
引退したしちょうどいい。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:57:14 ID:ZlPJz34W0
>>292
フィリピンのマニー・パッキャオとかインドネシアの
クリス・ジョンとかいんだけど？

どうやってアジアを馬鹿にするのか教えて欲しい。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:58:17 ID:vHjitVZd0
アジアの文化＝総合格闘技ってのが無理がある
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:58:19 ID:nGVB0z6k0
>>297
亀田しか攻撃のしどころがないの？
紙の子キッドの興行や塗る山はどうなるの？
それにボクシングはメイウェザーやデラホーヤ等、興行がいっぱいあるんでね
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:59:13 ID:smJ/IMkIO
今はメジャー４団体もあって階級は多い。
マイナー団体もあるわで
おかげでチャンピオンは沢山いるわ、ボクシングもわけわからなくなってきたな。
ボクシングも所詮は格闘技
マイナーだなとこの辺で思うわ。
野球やサッカー NBA NFLみたいに統一して管轄して欲しいもんだな。
なぜ格闘技はこう団体が乱立するかね。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:59:18 ID:nGVB0z6k0
>>300
焼き豚は相手にしないほうがいいよ
米国しか単語知らないんだから
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 17:59:22 ID:ds8wAqKo0
>>296
へーやめちゃったんだ・・・・
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:00:16 ID:y6BMosgJ0
>>293
へえ、そんなに人気有るなら、
64億の中で、いったいどれだけ世界戦見ているか教えてくれよ。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:01:14 ID:NEKL4Ob90
フェルナンド・バルガスＶＳ五味隆典とかだったら燃える
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:01:32 ID:vHjitVZd0
>>303
ボクシングには統一戦ってのがあるんだけどな
格闘技ヲタクにはさんざん説明してるのに一行に理解しようとしないね
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:01:38 ID:y6BMosgJ0
＞亀田しか攻撃のしどころがないの？

何で答えられないの？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:01:41 ID:ZlPJz34W0
>>303
ゴールデンボーイがリングマガジンのベルト作ってる。
これが権威もって欲しいね。もうアルファベット団体に権威もせるのは
無理だな。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:03:02 ID:ProTmNsO0
一からひとつのジャンルを作り上げるチャレンジ
アジアのいろいろな競技を紹介する好奇心
どんなマイナーチャンプでも王者として尊重するマナー
貧しくとも好きな競技を探求するがんばり
こういったものをあるときはせせら笑い、あるときは被害妄想でたたく。
それがアンチK-1のボクヲタ。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:03:12 ID:vHjitVZd0
・旬をとうにこえた元世界王者
・階級下ハンデ
・いきなり世界王者クラスが相手

あと・急なオファーも忘れてた

異種格闘技もいいけどこの辺ちゃんとしてほしいな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:04:09 ID:y6BMosgJ0
＞サッカーＷ杯＝ボクシング＝クリケットＷ杯←世界的イベント

痛すぎるｗｗｗ
後楽園ホールでやる世界的イベントｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:04:21 ID:smJ/IMkIO
タイソンがいた時はスーパーヘビーは人気があったけど、今はないし人材難で白人が台頭しているよ。
ここ６・７年は中量級に人気があるね。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:04:22 ID:nGVB0z6k0
>>306
総合の試合は誰が見てるの？チョン？
自分の事は棚に上げて攻撃するのやめてくんない？
それとボクシングは世界戦っていっても注目度の差がある訳さ
総合脳だと亀田戦が全てなんだろうけどな
少なくともタイソンやデラホーヤのＰＰＶ収入は凄かったし
ダリウシュ・ミハルチェフスキの試合はドイツ中が注目した
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:04:54 ID:ZlPJz34W0
K1の3ラウンドは競技として相当問題だろ。
今のアマチュアボクシングみたいにコンピューター方式とか
にしないと、同レベルだと主催者が好きなほうが勝つよ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:05:05 ID:nGVB0z6k0
>>313
だから何で亀田しか攻撃しないの焼き豚？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:05:07 ID:x2LCS+08O
>>284
クリケットて。階級スポーツじゃんか。

競馬(キング)＞ポロ(上流階級)＞クリケット(中産階級)＞テニス(標準)＞ラグビー(労働者階級上)＞サッカー(労働者階級中)＞ボクシング(労働者階級下)

これがイギリスのヒエラルキー。

人気、競技人口、クオリティ等から国際スポーツと呼べるのは、
バスケットとサッカーと陸上くらい。
ホッケーや水泳や体操・ゴルフ・ラグビー等まだまだ黒人を締め出しているスポーツは、論外。

野球は黒人に解放するのが早かったから世界的に伸びる可能性があったが、
スペースと道具の値段とユニフォームの敷居が高過ぎて普及しなかった。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:06:33 ID:y6BMosgJ0
>>308
そもそも統一戦なんてやる必要ない。
主要だけでも4団体は多すぎ。
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:07:56 ID:NEKL4Ob90
>>305

2005年5月、英中部シェフィールド市内で約150キロの無謀運転をし対向車と衝突、対向車の運転手に重傷を負わせた事件で2006年5月12日、英シェフィールド刑事法院から禁固1年3カ月の実刑判決を言い渡された。

刑期満了で出所した後インタビューに応じる。服役中まったく練習しなかったせいか、かなり太っていた。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:08:08 ID:vHjitVZd0
>>319
＞そもそも統一戦なんてやる必要ない

なんで？
統一戦盛り上がるじゃん
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:08:30 ID:nGVB0z6k0
フィリピン＝バッキャオ
ドイツ＝ミハエルゾウスキー(タイトルマッチが60パーセント越え、ポーランド人)
イギリス＝ちょっと前はレノックス・ルイスが有名

まあ数え切れない世界中の勇者がボクシングにはいるけどね
総合とはえらい違いｗ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:10:35 ID:nGVB0z6k0
後ウクライナの国民的英雄、クリチコってのもいるな
とにかくボクシングは本当に世界に根を張っている
日本の格オタって悲しいな
頼みのミルコもアメに行っちゃったし・・・
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:11:45 ID:NEKL4Ob90
総合の権威の話なんて全くしてないのに、なんでボクシングは偉いとか
勇者がどうのとかアホじゃないの？
世界最強はヒョードルだよ。
いまだに世界最強がアリやタイソンだった頃を引きづってるの？
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:11:47 ID:y6BMosgJ0
>>315
主要だけでも4団体17階級、現在過去の中で極々一部の人間をサッカーW杯と同レベルで語ってるのがおかしい
といってるんだけど、未だにこのアホは理解できてないな。

亀田の例を見るまでもなく、世間では、ボクシング＝メイ　ではなく、
亀田と見られている現実。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:12:06 ID:nGVB0z6k0
>>318
クリケットはインドなどの南アジア、アフリカや西欧に根を張ってる
普及人口としてはかなり多い(世界2位)
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:12:57 ID:x2LCS+08O
>>171
それタイソンの発言じゃないよ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:13:11 ID:ljRQUs3LO
>>303
それは超禿同

>>306
タイソンやデラなら10億超えるんじゃないかな。
世界100ヵ国以上に配信されてるから。
ボクシングはその国を代表するスポーツヒーローを選出しろということになったら
大国でもかなりの割合で最上位にボクサーがくるはず。
米アリ 独マスケ 仏カルパンチェ 英ブルーノなど
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:13:41 ID:qJ69GmReO
>>322
ドイツはオットケ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:13:46 ID:nGVB0z6k0
>>325
じゃあ総合＝塗る山ですか
まあ塗る山自体、世間では知られていないか
いずれにせよ世間の目＝亀田とは大げさなｗ
おまえはかつての平成三羽ガラスとか知らないのか
総合好きってゆとりだろうから生まれてないかｗ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:14:19 ID:y6BMosgJ0
>>321
観客は4人も世界チャンピオンはいらないと思うだろ。
それは世界チャンピオンの価値はない。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:14:29 ID:vHjitVZd0
４団体世界王者＞３団体世界王者＞２団体世界王者＞世界王者
小学生でもわかりそうなのになんで格闘技オタクはこれがわからないのかね？
４つに分裂したんだから最高の地位を目指すのは４つのベルト取らなければいけないのは当たり前じゃん

格闘技オタクは１団体の世界王者が一番じゃないと都合が悪いとしか思えない
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:14:48 ID:bei4eLkvO
Ｓ･フェザー級なんてすごい面白くなりそうだけどなぁ。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:15:32 ID:x953Irtb0
クリチコ兄弟って東大レベルの大学卒業してるんだよな
レノックスルイスもナイトの称号を英国王室から授与された
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:18:20 ID:y6BMosgJ0
>>330
＞いずれにせよ世間の目＝亀田とは大げさなｗ

大げさでもなんでもない。
視聴率から明らかだ。

>おまえはかつての平成三羽ガラスとか知らないのか
知ってるが、それに何の意味もない。
ほとんどが亀田に視聴率に負けてる。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:20:39 ID:nGVB0z6k0
>>335
視聴率が世間の目なら
曙と撒布の対戦が総合を見る世間の目ですか？
相撲豚とアメフト豚の対決＝総合でＦＡ？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:21:07 ID:qJ69GmReO
ルイスよりハメドだな
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:21:10 ID:vHjitVZd0
世界チャンピオンになる＝世界の四天王になるってことだよ
映画とか漫画の影響で世界チャンピオンに対する価値観がずれてるんじゃない？
漫画や映画が過去の話だったりするんだよ？
もちろん防衛回数や誰と戦ってきたかでその世界チャンピオンの価値が上下するけど
そんなの大衆が勝手に言ってるだけで世界チャンピオンは世界チャンピオンなんだよ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:21:32 ID:y6BMosgJ0
>>332
サッカーなんかは世界組織はFIFAひとつなのに、わざわざ4つも有ること自体がおかしいだろ。
それが一般の考え方。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:22:05 ID:ljRQUs3LO
あと大国以外で知る限りでは
メキシコ チャベス。タイ カオサイ。オーストラリア フェネック
パナマ デュラン(国民の休日あり)ブラジル ジョフレ。
ベネズエラ ガメス
アルゼンチン モンソン
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:22:45 ID:nGVB0z6k0
>>339
じゃあ総合って何団体あるの？
もっと酷くね？
ボードックとかダニ川とかＵＦＣとかうんちゃら
自分のフィールドも説明してよ、こっちは説明してるんだからさ～ｗ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:25:00 ID:nGVB0z6k0
>>339
統一戦もあるんだし、最終的には1つと考えてもいいんだがｗ
五輪組織はちゃんと整備されてるしね
反論ある？
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:26:51 ID:y6BMosgJ0
>>336
曙撒布は世界戦だったんですか？
始めて知ったよ。
まあ世間ではボクシングの最高峰は亀田らしいけどなｗｗ

で、サンバガラスをきくことに何の意味があったの？ｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:29:15 ID:nGVB0z6k0
>>343
え、あれ世界戦じゃなかったの？
でもあれが最高視聴率なんだよねｗ(ﾉД`)
あれか、シュルトが優勝した奴が世界戦？
でもあれ立ち技だしな～
総合の世界戦って何？教えて
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:29:18 ID:y6BMosgJ0
＞最終的には1つと考えてもいいんだがｗ

よくねえよ、4団体で世界チャピオンなのることがおかしいだろ。
百歩ゆずっても、統一されてるチャンピオンの方がすくねえよw

346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:29:20 ID:vHjitVZd0
>>339
確かに一理あるけど元々ボクシングはベビー級（無差別級）のベルト一本しかなかったんだよ
競技人口が増えていく中脚光をあびるべき人材が王者挑戦挑戦することなく歴史に埋もれて言ったことも事実
サッカーは１１人でやる団体スポーツだけどボクシングは個人スポーツだからね
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:30:45 ID:qJ69GmReO
>>339
王者一人だと興行的に問題があるのだよ。世界戦なんか年二、三試合しか出来ないしね
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:30:48 ID:nGVB0z6k0
>>345
お前さ、総合の団体の話はどうしたの？
こっちは答えてるんだから、ちゃんと答えろよｗ
まあプライドって団体、つぶれちゃったし、いえないか(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:31:09 ID:y6BMosgJ0
＞総合の世界戦って何？教えて

知りません。
曙だったらボクサーでも勝てるかもね。


350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:32:24 ID:nGVB0z6k0
>>349
ねぇのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなスポーツなんだよ、総合ってｗ
そんなんでボクシングと勝負って(ﾟ∀ﾟ)ahaaaaaaaaaaaaaaaa
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:33:18 ID:xGqXoXcTO
＞341
そういうのは団体じゃねえよボケ
イベントの名称だろニワカ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:34:40 ID:nGVB0z6k0
>>351
いや、俺総合厨じゃねぇしｗｗｗ
少なくともボクシングの団体より摩訶不思議だな、総合ってｗ
あれか、ＦＥＧとかいう奴が組織でいいの？
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:35:40 ID:KfQAKQNEO
>>351
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:36:46 ID:y6BMosgJ0
>>346
それどちらかというと、団体数より、階級の話だよね。
>>347
それ主催者側の都合だよなー。
主要団体はもともと同じ組織だったのに、
組織がしっかりしてたら分派することもなかったかもしれないのに。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:37:34 ID:vHjitVZd0
徳山がいってたな「ボクシングは終わりのないトーナメントみたいなもんだ」って
これだけ説明したらさすがにこの意味がわかるだろ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:38:39 ID:NEKL4Ob90
>>327

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3
↑
じゃあ嘘記事なんだな。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:42:42 ID:ljRQUs3LO
>>356
>>327ではないがそれとほとんど同じ発言をマービン・ハグラーもしてるからそのこと言ってるんじゃない？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:42:58 ID:y6BMosgJ0
>>348
俺はボクシングの話をしてたんが？
元は誰かさんが、ボクシングをサッカーW杯と同レベルで語るのを突っ込んで、
そこからおかしいところを聞いていったんだが、説得力Oの回答しかなかったな。

結局、世間のボクシングを見る目＝亀田は決定事項のようだが。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:44:41 ID:OmUo7Z550
総合の強い奴とボクシングやれ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:45:22 ID:y6BMosgJ0
>355
その結果が亀田とやる発言か？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:47:11 ID:vHjitVZd0
＞それどちらかというと、団体数より、階級の話だよね

どっちもだよ
ボクサーは相手が強敵なら強敵なほどその試合に向けて長い期間トレーニング（準備）する
その結果試合数が一年に４回とか怪我なんかで１回しか試合しないときがある
有望な選手が世界挑戦の順番待ちをしている間全盛期を終えるのに十分な年月である
階級の層の厚さにもよるけど今でさえこれが現状
運良く簡単に世界挑戦できる選手もいれば何年も世界挑戦を待ち続ける選手もいる
一般人にわかりにくいのは認めるけど興行、公平さを両立させるにあたってこれ以上にいい方法ってあるのか？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:48:30 ID:ju9I/14x0
どこの誰か知らんが
ボクサーじゃ絶対に他競技では勝てないよ。
ボクシングルールに特化し過ぎると逆に他のルールじゃ弱くなるんだよ。
ボクシング以外の無駄を完璧に省くからね。
でも他の競技じゃボクシング以外の無駄がとても大事なのさ。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:52:22 ID:x953Irtb0
まあ僅か二人で１００億以上の金が動くことのあるボクシングと
四年に一度何百人も選手が集まって何千億の金が動くサッカーW杯
単価はボクシングのがよさげだのう
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:52:41 ID:nGVB0z6k0
>>358
俺は総合との比較でしか話をしていない
サッカーと野球の関係、クリケットと他のスポーツの関係を
総合とボクシングに置き換えた訳、それがあのレス
そこだけに突っかかって、総合の話をしないお前の卑怯臭さｗ
でも実際、サッカーと野球、ボクシングと総合の関係って似てない？
五輪スポーツとドマイナースポーツ、欧州で人気と欧州で人気ないスポーツ
お前はサカオタらしいけど、だったらなおさらその違いが分かるだろ？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:53:51 ID:y6BMosgJ0
>>361
日本や東洋など見てもらうよう営業する。
バラエティなどを利用して宣伝する。

・・・無理があるな。
でもやらないと、結局プロ競技として向いてないってことだよ。
柔道なんかプロ化してないし（詳細は知らん）
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:55:04 ID:nGVB0z6k0
芸スポの住人ってのは、「欧州で人気」というのはアメ公より人気より
はるかに価値を置いているはず
ボクシング＞＞総合という考えも、そういう観点で考えれば
納得できるんじゃない？
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:56:19 ID:y6BMosgJ0
>>363
稼げる奴って一部だけだよ。
内藤なんて貧乏扱いされてるじゃん。実際はもう少し稼いでるんだろうけど。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:57:34 ID:zSKz41YO0
しかしボクシングってアメリカじゃヘビー級しか人気ないとか聞いたけど
こいつは別格なの？　さすが5階級制覇
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:58:10 ID:nGVB0z6k0
ちなみに欧州のボクシングの中心地はドイツ
毎年多くのビックマッチが開かれてる
総合ってなんか大会開いた？
立ち技がフランスで笑止千万の大会開いてたけどｗ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 18:59:12 ID:ljRQUs3LO
>>362
いやどこのだれかくらいは調べてくれよ…
ﾒｲはボクサーにしては無駄な動きが多いんだよ。
無駄すぎて試合中に観客とお喋りするほど。
つーかﾒｲで一番ビビったのはガッテイへの右ストレート連発だな。
格闘ゲームのハメ技見てるみたいでドン引きした。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:00:47 ID:y6BMosgJ0
＞サッカーと野球の関係、クリケットと他のスポーツの関係を
＞総合とボクシングに置き換えた訳、それがあのレス

それを勘違いって言ってるんだが。

他の奴にもボクヲタのイメージを悪くするって指摘されてたぞ。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:00:51 ID:nGVB0z6k0
>>362
実は格オタってボクシング全然知らないのに叩いてるよねｗ
プライド以降のゆとりが多いからなんだろうが
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:03:13 ID:nGVB0z6k0
>>371
クリケットが五輪競技というのは間違っていたよ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:03:26 ID:TFh4QczI0
海外の一流のボクシング試合はあんまり見ないほうがいいかもしれない
見まくったせいで総合とかK-1の面白さが半減した
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:04:13 ID:KYLEqi0JO
総合なんてアメリカと日本ブラジルでしかやってないよ
あと数カ国やってるとこあるが、一番大きい大会で後楽園規模いけば大成功ってレベル
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:04:44 ID:x953Irtb0
ヘビーしか人気がないかどうかはボクサーの収入見れば明らかだろ
四団体のヘビー王者で億切るファイトマネーの選手はまだいないが
もう中量級＞重量級は明白
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:05:27 ID:y6BMosgJ0
競技としては違うものなので、一般論としてはボクサーは勝てないというのは当たりだと思うが。
一部は適正有るものがいるかもしれないが、数は少ないだろう。
でも格闘技の類だけだよな、こんな話するの。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:06:32 ID:nGVB0z6k0
>>376
旧ソ連のつまらないボクシングが勝っちゃうからなあ
いまのヘビー級戦線はつまらん
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:06:53 ID:21Un0C0R0
さすがにコイツが総合やっちゃったらボクヲタ言い訳効かなくなるしな・・・
止めといた方が無難だろｗ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:07:16 ID:nGVB0z6k0
>>377
日本の、しかも格オタだけの認識でしょ、それ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:09:58 ID:JyLtYpEU0
ボクサーはボクシングが強ければそれでいいよ
総合の奴がボクシングの試合して負けても俺は馬鹿にしないよ
さすがに俺はそんなに程度の低い人間じゃないから
総合でボクサーが負けたら弱い弱いって・・・
でもそういうのがわからない奴いるんだよな
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:10:12 ID:y6BMosgJ0
>380
じゃ、ボクサーが柔道やって勝てるの？
ムエタイやって勝てるの？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:10:25 ID:g5AaeqII0
総合格闘技もボクシングと同じように限定された条件下での強さを競うスポーツに過ぎないのにな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:10:30 ID:KZKjgHHl0
視スレ豚がボクヲタのイメージダウン狙ってるのか。
焼き豚に成りすまして成功したもんだから味しめちゃったんだろうな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:10:43 ID:HwQr50yT0
ボクシングのスーパースターが、総合みたいなゲテモノに参戦するわけねえだろｗ
こんなクソ記事で騒いでるキモオタは死ねや。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:11:31 ID:1tdcUfSU0
ボクシングと総合格闘技はまったく逆の適性を必要とするんだよ。
総合格闘技で活躍できる可能性のあるボクサーはまず間違いなくボクシングでは成功できない。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:11:34 ID:nGVB0z6k0
>>379
何だかんだいってボタも結構いい試合してますけどね
ていうか格オタの「ボクサーが弱い」って根拠それだけでしょ？
自前のルールと環境であれだけやってるという見方も出来る
カラエフなんてＷＢＦ(笑)出身だが、そうとう頑張ってるじゃん
ベルナルドも初期は活躍してたし
まあ紙の子キッドはアマレスで瞬殺されるし、素人のボビーが勝てるし
その程度なんだよ、総合（Ｋも）なんだよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:12:14 ID:NxheaBZx0
ボクシングやるより
総合やった方が喧嘩に
強くなるの？
なにがいいわけさ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:12:50 ID:HwQr50yT0
メイウェザーが総合転向なんて、ハリウッド女優がスカトロAVに出るようなもんですよ？
チンカスども、わかってますか？
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:14:28 ID:y6BMosgJ0
>>381
悪く言えば、世間の認識の一部だよね。
まあ、TVなんかも立ち技と総合の結果を一緒にしてたりするからね。
ボクや格闘技の認識ってまだまだだなと。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:15:08 ID:D+9NaMK30
ボクサーに総合はキツイだろ
総合は多少鈍重でも腕力ある筋肉オバケが勝つ世界だし
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:15:14 ID:nGVB0z6k0
>>382
格オタがボクオタにもともと、「人類最強は総合だ」という喧嘩を売ってきたわけ
でも寝技とか実戦で使う機会ってあるの？
そもそもボビーとか撒布とか紙の子とかが勝っちゃう競技って価値あるの？
実戦の強さが総合＞＞ボクシングって、そんな訳ねぇだろ(笑)
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:18:36 ID:nGVB0z6k0
格オタって、ボクサー馬鹿にする事を生きがいにしてるからな
彼らにすれば、撒布とか紙の子の惨状は目に入らないんだろう

394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:19:43 ID:1tdcUfSU0
ボクシングはほとんど才能で決まる。
まったくの素人はともかくとして、キックや総合のプロ選手なら
ボクシングの実力もほぼポテンシャルの上限に達していると見ていい。
だからボクシング転向時点でほぼ結果は明らか。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:19:55 ID:x953Irtb0
まあ団体競技には確かに及ばない規模だが
個人スポーツ競技では世界的にみても成功しまくってる一流企業、それがボクシング
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:21:35 ID:y6BMosgJ0
>>392
>格オタがボクオタにもともと、「人類最強は総合だ」という喧嘩を売ってきたわけ

話すり替え杉だろwww

競技としては違うものなので、一般論としてはボクサーは勝てないというのは当たりだと思うが。
じゃ、ボクサーが柔道やって勝てるの？
ムエタイやって勝てるの？
↑
俺に絡むなら、俺に言った事に対して答えてくれないか？
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:23:35 ID:ProTmNsO0
格ヲタはボクシングもボクサーも尊重してるけどな。
ボクヲタが他の競技叩くから仕方なく反論してるだけ。
そのボクヲタの代表が今回たまたまメイウェザーだっただけ。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:23:46 ID:zSKz41YO0
シュルトもカラテやＫ－１ならいま無敵かも知れんが総合はダメだしなぁ
一回シュルトにボクシングやらせたい
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:24:20 ID:x953Irtb0
現在放送中のテレビ
2007/12/24(月)　19:22:16
NHK総合の勢い: 58res/分　19:00～19:30　NHKニュース7
NHK教育の勢い: 4res/分　19:00～19:45　えいごでしゃべらないとJrウィンタースペシャル
日本テレビの勢い: 237res/分　18:30～20:54　聖夜は家族で大爆笑!!ズームインSUPERNG投稿(秘)映像180発
TBSテレビの勢い: 4res/分　18:55～20:54　関口宏の東京フレンドパーク2
フジテレビの勢い: 109res/分　19:00～19:54　ネプ大リーグ
テレビ朝日の勢い: 65res/分　19:00～21:48　たけしのTVタックル聖夜の3時間ぶち抜きいわずに年が越せるかねじれ国会が炎上SP
テレビ東京の勢い: 11res/分　18:30～20:48　直撃！悪に闘い挑むTHEトクメイ記者！

TBSは格闘家フル動員してフレンドパーク放送してるが現実なんてこんなもんだよ(笑)


400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:24:36 ID:1tdcUfSU0
>>397
尊重ねえｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:25:03 ID:y6BMosgJ0
>>395
個人企業だから、零細または自営だろ？
あと、稼げてるのは一部。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:25:17 ID:gqbLELfv0
別競技なのは間違いないけどボクシングで使える技は余すとこなく総合で使えるわけでね
異種格闘技が元になってるだけあって総合で強い方が強いという言葉には多少説得力がある
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:26:06 ID:1tdcUfSU0
>>402
逆に言えば総合格闘家はボクシングで使える技をすべて身に付けている。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:26:49 ID:zSKz41YO0
なにを勘違いしたのか今日ｋ－１ダイナマイトやると思い込んでいたオレは負け組
キッドがＣＭでメリークリスマスとかいってるからてっきりクリスマスにやるもんかと・・・・
見る番組ねぇよ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:28:18 ID:eMRzzN4u0
>>397
そうそう。現に総合ルールではボクサーが惨敗ばっかしだもんなぁ。実績残してないのに
強い強い言われてもねぇ。総合ルールってのは限りなくガチンコに近いルールなんだから
総合ルールにケチつけるのはおかしいよ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:29:52 ID:ProTmNsO0
人類最強とかキャッチコピーを本気にしてんのかボクヲタは。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:32:38 ID:x953Irtb0
>>401
個人企業と勝手に決め付けるのは如何なものかとｗ
ちゃんとした五輪競技で団体も総合とは違い存続している
稼げてるのは一部といってもフェザー以降で王者になればごく一部の搾取された選手を除き薔薇色の人生だよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:32:53 ID:TFh4QczI0
ボクサーはボクテク捨てれるかどうかがすべて
ハンマー投げとかの選手のほうがすんなり馴染むと思う
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:33:40 ID:gqbLELfv0
>>403
つけてないでしょ
クリンチみたいな禁じ手が多いからこそ培われてきた技は使えない
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:34:09 ID:vHjitVZd0
>>405
ＵＦＣでは勝ってるボクサーもいるって聞いたけどなぁ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:35:44 ID:y6BMosgJ0
結局、TVなんかが、見てもらえればそれで良いというように、
判断つかない連中に宣伝し、
違う競技だと判断がつかない、一部の連中が総合やK1が強い、とやるから
ボクヲタがイチャモンつけてくるんだろう。
ボクや格闘技全体が認知されて住み分けできれば、
こうはならない。
まあ、芸スポってイチャモンつけるのがデフォだけどさ。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:36:01 ID:eMRzzN4u0
>>410
そりゃあ一人くらいはいるだろ。あんだけ競技人口がいて一人もいなかったら悲しすぎるぞ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:39:32 ID:atw8N1TR0
>>402
生憎違います。
総合でプレイするなら総合の技術が必要で、ボクシングでプレイするならボクシングの技術が必要、単純な事だよ。
総合では練度がどうであれ、打撃と組み技、寝技を使いまわす技術が必要。
何でボクサーだけボクシングルールでやらなきゃいかんの？フェアじゃないだけだろそれ。
大抵のバ格ヲタはルールが”別の競技”に過ぎないものを”ルールの外”だと勘違いしている。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:40:26 ID:y6BMosgJ0
>>407
個人競技だから、基本、個人事業でしょ？
あとミドル級でもチャンピオンがわざわざ日本にくるでしょ。
みんなが儲かってるというのは説得力ない。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:40:52 ID:+Vcu1/eA0
これはやめたほうがいい。
転向するメリットがないじゃん。リスクだけ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:43:39 ID:ProTmNsO0
なんかボクヲタって余裕がないというか、汲々としてんだよね。
名誉とか伝統とか威張ってるわりにはさ。
IBCとかWBFとかの世界王者出したら、ボクシングの名誉をおとそうとしてる！
とか言うわけだろ。それがもう被害妄想。
キックとか空手の我流世界王者なんてボクシングのマイナータイトルよりさらに
権威ないのほとんどでそれでも王者として紹介されてんのに、ボクシングを
貶すためにそうやってると思い込んでるから痛い。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:45:34 ID:JyLtYpEU0
>>416
分かったから泣くなよ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:45:41 ID:TFh4QczI0
前にリデル挑発した時もそうだけど結構な割合でパンチで決着ついちゃったりするから
メイがちょっと勘違いしちゃった感はある
あんなんでいいのかよって
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:48:10 ID:/g9AqaQy0
>>404
あの
俺はキックボクサーマモルなんだが・・・
パンチの間合いといわゆるミドルの間合いは異なるよ
ボクシングも好きでとりいれていてパンチのコンビネーションも俺は好きなんだけど、その時はかなり踏み込むぜ
フックアッパーは間合いがショートじゃないと当たらないからね
キックは基本はジャブストレートミドルの間合いだよ
ボクシングはしゃがんでもいいしショートでもいいスポーツだ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:49:30 ID:gqbLELfv0
>>413
別競技なのは間違いないって言ってるでしょ？
ルールは違えどボクシングルールでできて総合ルールじゃ出来ない行為は一つもないってこと
ボクサーだけボクシングルールでやれなんて一言も言ってないし
それをふまえた上で総合で強い奴が強いという言葉には”多少”説得力があるっていってんの
脊髄反射でレスしてくんなよ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 19:56:13 ID:ju9I/14x0
>>420
そいつは理解できてないんだよ。
ボクシングルールで使う全ての技術が総合じゃ使える。

ジャブでもクリンチでも何でも使いたきゃ使えばいい。
総合じゃルールでは規制してない。

ルールで規制して使えないのと
その技術自体が使えないということの違いがイマイチわかってない。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:02:04 ID:atw8N1TR0
余裕が無いっつーか、総合関連のスレ、総合の選手のスレ行かんよ普段から俺は。
総合の王者が「ボクシングがどうこう～」とか言ったってねえ・・

>>420
いやだからさ・・ｗ
＞ボクシングで使える技は余すとこなく総合で使えるわけでね

この発言自体が既に別競技だって理解して無い、外と内という概念に基づいた思考でしょ。分かってない訳、君は。
その上で「俺は分かっちゃいるけれど～・・」って言ってるんだな。勘違い
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:07:44 ID:vHjitVZd0
なんにしても総合でいうヒョードルとかミルコとクラスのボクサーでてないんだし妄想でしかないけどな
ただ総合が異種格闘技だからボクシングにちょっかいかけてるだけ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:09:55 ID:atw8N1TR0
>>421
君はバカなのか？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:10:17 ID:x953Irtb0
>>414
竹原と戦ったカストロのこと？
母国アルゼンチンでは人気者で薔薇色の人生送ってるよ
プロモート会社や放送局との提携、協会まであるのに個人事業ってｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:10:47 ID:gqbLELfv0
>>422
勘違いね。0か100かでしか語れないのかよ
スポーツとしてみりゃ別競技だが同じ格闘技であることに変わりはない
少なくともお前みたいに「完全に別競技」だと思ってる奴はほとんどいないと思うよ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:14:23 ID:ju9I/14x0
>>422
総合で禁じているのは例えばUFCなら

噛み付き、4点膝、目潰し、頭突き、金的辺りか。

これ以外ならどの技を使ってもいい。
つまりどのボクシングの技術使ってもいいんだぜ？
ボクシングの技術の全てが反則にならないんだぜ？

それでも総合でボクシングの技術が使えないならその理由を言ってみろ。

言ったときにボクシングの技術的な欠点がお前にも見えるはず。
格闘技として致命的にボクシングに足りないものが君の足りない頭にも見えてくるはず。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:14:52 ID:atw8N1TR0
こういうやり取りは格板や武板で何度も何度もやってる。
その度に勘違いしてる方は黙りこくって退散し、雪辱を誓い新しい糞スレしょっちゅう立ててるよ。

＞ジャブでもクリンチでも何でも使いたきゃ使えばいい。
アホや
ラグビーの試合でサッカー選手に
「俺らからボールを奪ってみなサッカーの禁じ手は無いぜ」「ドリブルしていいんだぜい」とか言ってるようなもんだな。
何でサッカー選手だけ手を使っちゃいけないんですかっていう・・。

（少し格が違うが）トライアスロンに泳げない陸上選手出して「さあ、トライアスロンをやれ」と言ったって出来る訳もなかろう。
並以下のトライアスリートでもこの水泳選手には勝てるよ。でもそれで価値がどうこうなんて決まる訳？言える訳？？ハァ？
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:15:31 ID:jtXQfWNQO
>>420
それは違うんじゃないのか？
ボクシングは「投げない、蹴らない」といったルールがあるから「殴る」技術が極端に発達した。
総合はボクシングよりルールの縛りが緩いから、単純にパンチの技術だけを比較したら天と地の差がある…てことでしょ。

いや、別にボクシング＞総合とかじゃなくね。

ルールが緩い方が「実際に強い」のだとすれば、グローブを外して目潰し金的を解禁してみればどう？って話になっちゃう。
そうなれば、総合のグラウンド技術なんて無用の長物、吹き飛んじゃうよ。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:19:24 ID:atw8N1TR0

手を使ったら普段から手を使って練習してないサッカー選手は不利だろってのｗ
手を使ってボールを取って走る。タックルする。ぶつかり合う。
まれにキーパーの経験ある奴がそこそこ通用したりしてなｗ
サッカー選手の方はそれらの行為が行われる環境でプレイしてないんだからさ。

でも格の違いは明らかだよね。まあ建前としちゃスポーツに上下なんて無いんだけどさ。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:19:59 ID:zSKz41YO0
リングを100ｍ四方、障害物アリにすればマラソン選手や自衛隊員が勝つよ。
奇襲攻撃で
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:22:48 ID:FGW2kpGy0
BOXと総合格闘技は別物
ガセだと思うな　この記事
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:22:59 ID:ju9I/14x0
>>428
それはラグビーもサッカーもスポーツだからな。
ラグビーの目的はトライすることでサッカーの目的はゴールすること。
まるで違う。

だが、これはラグビーとサッカーの話じゃない。
格闘技の話だ。
格闘技の本質は強さだ。スポーツじゃない。
相手をぶちのめすというのがボクシングにも総合にも共通した最終目的だ。
古い表現だが、タイマン張ってどっちが強いかってのが本質であり、
格闘ではそれが最も価値がある。
それが格闘技だ。


要するにボクシングってのは卓球と同じでただのヒョロイやつらの
お遊戯(スポーツ）であり格闘技ではないというのならばお前の言うこともわかる。
だが、格闘技の世界に足を踏み入れるなら同じ土俵で戦うことになるぜ。
同じ目線で語られる。
そのときボクシングは弱すぎるということだ。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:23:16 ID:yGvl/8P30
ボクチング（笑）の王者なんて
ローキック蹴られて涙目になるか、
寝かされて腕とられて一瞬で終了するのが落ちだろｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:24:23 ID:gqbLELfv0
>>429
俺は同じ体格、同じ性格の人間がタイマンで戦って強い競技の方が
格闘技としては優れていると個人的に思ってる。あくまで格闘技としてはだけど
やりようがないからどうしようもないけど上の条件で総合格闘家やボクサー等を戦わせたら
やっぱりルールの縛りが少ない競技の方が優位に立つんじゃないかと思ってるんでね
だからといって総合＞ボクシングなんていうつもりはないけどな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:24:59 ID:atw8N1TR0
ようするに「スタンダードを俺達の愛する総合格闘技によこしやがれ！」ってゆう事でしょ。
俺が個人的にだがくれてやろうｗ

やるからいつもどおり格板で「最強とは・・強さってのは・・」って特定のスレで語っててくんないかな？ｗ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:25:53 ID:TFh4QczI0
考えれば考えるほどわからなくなってくる
規制が緩いほうが技術がいらないのかな
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:26:19 ID:eMRzzN4u0
ボクヲタの言ってる事って異種格闘技自体を否定してるよな。まぁいいけどさ
ボクシングは実戦向きじゃないということは明らかなんだから。ボクサーはまさに井の中の蛙
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:29:33 ID:gqbLELfv0
>>436
結局独り言？誰もそんなこと言ってませんけど
それこそチラシの裏にでもかいてろよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:31:58 ID:vHjitVZd0
＞異種格闘技自体を否定してるよな

当たり前じゃん
公平な異種格闘技ってほとんどみたことない
猪木ｖｓアリくらいか？
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:33:12 ID:atw8N1TR0
>>437
まあ、何でもアリの実践主義でトレーニングしてる所では
一つの技術を練磨してる方が通用する状況も有る。と結論付けてるけどね。

そういう状況も有る、と。

総合の試合ってのはあくまでも総合ルールという状況の中での試合で、
ルールの外である戦闘では状況自体が制限され又ランダムな事が多い、と。
つまりボクシングが優位になる場合も総合が優位になる場合もある、と。
それ以前に格闘技が直接役に立つことってのは少ないらしい。

結局勘違いしてるんだよ。ボクシングルールの外＝総合＝喧嘩だ、と。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:35:32 ID:/fE/7DIU0
格闘技ヲタクの特徴

・「最強」や「弱」や「塩」「ヤオ」などの単語を連呼する
・自分の好きな選手をコケにされると顔を真っ赤っかにしてブチ切れ連投開始
・○○は○○より強いや○○が実質最強だ等の独自の妄想が多い
・プロレスを忌み嫌う
・自分で冷静にレスしていると思っているが他人が見れば煽りに乗せられているだけである
・本人は実はガリのもやしっ子かピザ豚である
・本人は格闘技経験が全くないのに知識だけはプロの解説者級である
・論争で負けると身近な弱いペットなどに暴力を振るう
・亀田の父に凄まれてチビる寸前だったやくみつるに密かに親近感
・実はケンカをやった事が無いが脳内では格闘理論がシュミレーションされていて実質最強
・俺パンチングマシーンで２００とか普通に出すし
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:35:47 ID:gqbLELfv0
>>441
で？どっちの状況の方が多いんですか？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:36:15 ID:atw8N1TR0
君たちは格闘技とはスポーツって事理解してるか？
日本だけだよボクシングを引き合いに出して○○と比べて「格闘技として不完全である」とか
したり顔で言ってんのｗ
ボクシングはボクシングです。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:39:10 ID:ProTmNsO0
>>442
すげー。俺一個もあてはまらねえ。
俺は格闘技ヲタクじゃないな。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:39:24 ID:ju9I/14x0
>>441
そりゃそうだ。
総合＝喧嘩じゃない。
だけど総合で負けたら格闘技として弱いということになるんだよ。

お互いがほぼ何の制約もなしにお互いの技術を出し合ってヨーイドンで始めるという
のが最も公平だ。
そしてそれが総合だ。

喧嘩ならそれこそ階段で後ろから突き落とすとかも有りだけど
それでボクサーが勝ってもボクシング技術の勝ちとはならない。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:39:27 ID:vHjitVZd0
＞相手をぶちのめすというのがボクシングにも総合にも共通した最終目的だ。
＞古い表現だが、タイマン張ってどっちが強いかってのが本質であり、
＞格闘ではそれが最も価値がある。
＞それが格闘技だ。

これも間違ってるな
ボクシングは相手をぶちのめす競技じゃないよ
打たれずに打つのを競う競技だよ。その過程の中にＫＯがあるだけ
ぶちのめされた方が強いって言うのが総合格闘技なら判定決着なんてなしにしろと思う
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:39:56 ID:atw8N1TR0
>>443
分からんよ。統計なんて見た事も無いし。
ただ、リデルハートという学者？さんによれば、戦争の7割超は奇襲や闇討ちによる勝利が占めてて
後の2、３割が正当な戦闘によるものだそうだ。
スポーツとも異種格闘技とも全然関係無いけどね。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:42:36 ID:jtXQfWNQO
>>435
その比較は意味がないと思うが。
「なにしてもいいから戦え」って言われたら、ボクサーが勝つか総合格闘家が勝つかはわからん。もしかしたら空手家が一番強いのかもわからん。

以前素人の喧嘩で、マウント取られた奴が馬乗りになった相手の髪を下から掴んで引き寄せ、パンチ一発で気絶させたのを見たことがある。
素人ですらあの威力だ、鍛えてる奴ならカスっただけでも意識飛ばせるんじゃないか？

あれを見た時から、「実際の戦いでは総合が最強」とは思えなくなった。
やってみなきゃわからんわな、と
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:43:28 ID:zSKz41YO0
>>448
奇襲や闇討ちってことになるともはやケンカとすらいえないケースが多いな。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:44:23 ID:FGeX2YoE0
８㌧の相撲拳闘に嫌な顔してたんだから総合じゃ無理ぽ

つーか８㌧がＭＭＡ行けばいいｗ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:44:25 ID:ZgB015YZO
こいつが総合なんかやるわけねーだろ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:45:49 ID:ProTmNsO0
>>447
そうそう。ついでに言うと、KOを反則にしたほうが、安全性を考えてもいいよね。
ま、KOがあるからこそドロー試合の均整と調和の美が引き立つのですが。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:47:15 ID:y6BMosgJ0
>>425
ジョッピーだよ。
竹原も、Sフェザー時代の畑山も大して稼げてない。
儲けているというなら、少なくても歴代チャンピオンのファイトマネーを
「一部」ではなく「全て」のボクサーで統計取らないと意味ないと思うよ。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:48:45 ID:ju9I/14x0
>>447
やっぱこういう事言うカスが出ると思ったよ。
相手を倒すのが目的じゃないん？はあ？
やっぱ格闘技じゃないじゃん。
ただのスポーツ。体触り遊び。
格闘技の世界じゃ弱くて当然よ。
強そうな顔しないで欲しいね。辰吉とか亀田とか。
弱いんだから。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:49:59 ID:atw8N1TR0
>>446
＞お互いがほぼ何の制約もなしにお互いの技術を出し合ってヨーイドンで始めるという

だから、それは総合というスポーツにおいて「何の制約も無い」訳。で、片方は総合で勝つ為の
基本的なグラップリング、寝技の技術などを修得してるんですか？してないでしょ？

最初から無い物を「使っていいぞ」と言われてもそりゃアンフェアなだけ。
試合のリングを実戦だか何だか分からんものと混同してるんだ君は。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:50:04 ID:oiK1qZp10
ボクシングはスポーツだろ。本当にバカだな。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:51:45 ID:xihlN0oJ0
>>447
同感、まったくその通りだな。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:54:44 ID:ju9I/14x0
>>456
お互い何かが欠けてる。それが戦いだろ。
ボクシングの試合だって必ずしもお互いが同じ技術を持ってるとは限らない。
ワンツーしか打てない奴とか背がやたら低い奴とかな。
別に不公平じゃない。
公平の意味がわかっとらんのだ。君は。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:55:04 ID:vHjitVZd0
>>455
うんｗボクシングはスポーツだよ
ＫＯ率２０％切ってる選手とかもいるし
そんな選手が人気で視聴率９０％超えたりするんだよ
公的なスポーツの枠をこえて強さだけを競い合うなんて無理なんだよ
どっちかが絶対不利になる
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:55:25 ID:u4F4JA+v0
>>444
ボクシングはボクシングでそのとおり
だけど総合行くってニュースだからこういう流れになってるんだべ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:55:37 ID:ProTmNsO0
総合格闘技は面白い。柔道やボクシングやムエタイや柔術やレスリングの
技がたくさん出てきて目まぐるしく攻防が変わる。
でもこんなに面白くなったのは、技を制限して独自に発展していったから。
それが再結集していってるのが今のMMA。
それはつまり、ボクシングが面白いからMMAが面白くなっていけたわけだ。
そこを無視してボクシング弱いというのは感心しないね。
せめてボクヲタ痛いに留めるべき。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:57:17 ID:KUHwYNiG0
結局総合も限られたルールの中で優劣を競ってるだけだからな
拳銃使っていいなら谷岡が最強になるし
ディルドゥー使っていいなら多田野が最強になる
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:59:07 ID:gqbLELfv0
>>449
一発で気絶したのは威力じゃなく当たり所の問題だろう
そもそも俺はケンカを比較対象にしてない。イメージ的には死合見たいな感じ

実践では性格がぶっ壊れてる奴の方が有利だったりするところがあるから
体格も性格も一緒っていう不可能だけど公平な条件の下で戦うなら
ルールの縛りが少ない条件で試合をしている総合格闘家の方が優勢なんじゃないかと思ってるってだけね
それを強いと思うかどうかは人次第だろうけど
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 20:59:45 ID:TFh4QczI0
総合は今年の１０月に公式試合では初めての死人出たんだね
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:04:32 ID:ProTmNsO0
素手のタイマン、ただし金と目の玉や後頭部、背中攻撃は駄目。
って、素手の試合って点では、わりと公平なルールと思うがな。
そんなに無理して総合というルールの中、とか武器とか不意打ちは～
って言い張ることでもないだろ。単なる力比べ、技比べなんだから。
またボクシングのもってる力比べ腕自慢のケレン味を無理に否定して
すましたアートブリッコすることもないだろ。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:04:56 ID:atw8N1TR0
>>459
君は何を言ってるんだ？
身体的素質の差とお互いの環境、条件、手段のアンフェアさをごっちゃにしてるな。
ワンツーしか打てない奴は初心者って事だろ。試合のリングに上げるのは間違ってるよ。
そんな選手いたら教えてくれ。
ワンツーしか使わずに勝つ事が出来るならそれはその選手のワンツーが素晴らしいと言う事だ。
ジャブもフックもアッパーもボクシング技術の中のもんだ。その中で何を選り抜いて主武器にしようと
人の勝手だろう。
背が低い奴は低いなりに特徴を活かした戦法、パンチ技術を駆使する事が出来るよ。
それは許されてる。

条件を同じにする事で優劣が決まり順列に価値が出る。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:08:33 ID:yGvl/8P30
どんだけボクヲタが吠えようとも
ボクシングがテコンドーといい勝負の最弱格闘技を争う一つなのはたしか。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:13:46 ID:jtXQfWNQO
>>464
君は縛りが緩い方が強いと思うし俺はそうは思わない。
結局そういう結論になっちゃうんだよな。

総合ルールでもボクシングルールでもムエタイルールでも無敵って奴がいたら、そいつこそ最強だとは思うがそんな奴ぁ今まで現れてないしな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:14:50 ID:0pqOWKcg0
どうみてもボクシングより総合格闘技のほうが実践向きなのは明らか。
いくら別競技と考えてもねｗ
でもいつまでも吠え続けるんだろうな最弱ボクヲタはｗ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:15:06 ID:vHjitVZd0
＞総合で禁じているのは例えばUFCなら

＞噛み付き、4点膝、目潰し、頭突き、金的辺りか


これも間違ってるな
他にも色々あるけど「背面打ち」が総合格闘技では禁止されてる
背面打ちがないから安心してタックルができるんじゃないかな？
ボクシングも総合格闘技も結局は実戦とはほど遠い過激なスポーツでしかないんだよ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:19:29 ID:gqbLELfv0
>>469
じゃあ何が強いと思ってるの？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:19:32 ID:atw8N1TR0
ぶっちゃけ柔道家がボクサーにメリケンサックをポンと渡されて、「君もそれを付けろ、条件は同じだ」とか言われたら
「どこが同じだよ！？」って思うだろう。

見せ掛けの公平さってのはあるんだよ。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:20:42 ID:0pqOWKcg0
秋山最強じゃんｗ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:21:13 ID:vHjitVZd0
＞総合で禁じているのは例えばUFCなら

＞噛み付き、4点膝、目潰し、頭突き、金的辺りか

よく考えたらこれらの禁じては解禁したらボクサーに有利なものばっかりじゃないか
特に噛み付きと金的は羽交い絞めにされた時有効なもので有名
やっぱり総合格闘技もスポーツだよ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:21:50 ID:TFh4QczI0
最初から総合やろうって思う人はどれぐらいいるんだろうか
自分がやってた競技で限界感じて移った人が大多数？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:23:42 ID:FKlozOA20
５階級制覇って単にダイエットの天才なんじゃないか
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:24:07 ID:jtXQfWNQO
>>472
何が？誰が、じゃなくて？

そんなもんｼﾗﾈ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:26:32 ID:E3za1V9Z0
>>475
噛み付きも金的も相手の想定外だから出来るだけ。
実際に解禁されたらそうそう滅多に決まらないよ。

実際、ブラジルでは噛み付き金的アリの総合格闘技大会が行われているが
金的KOとか噛み付きによる有効なんて俺は聞いた事がないんだが。

↑
この大会について知りたければ、今月の「格闘技通信」にも
写真入りで載っている。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:26:47 ID:vHjitVZd0
>>477
体の成長にしたがって階級をあげていったんだよ
すごいのはその各階級で結果を残したこと
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:27:19 ID:gqbLELfv0
>>473
お前の言う公平ってボクサーと他の競技者の勝率が均一になりそうなルールってこと？
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:30:31 ID:S4byX0zu0
BJペンってすごいボクシングの才能あると思うんだが
ボクヲタからみてどうよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:31:05 ID:x953Irtb0
>>454
ジョッピーと畑山は億稼いでるよｗ
竹原はカストロ戦で５００万ジョッピー戦で５０００万らしいが
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:33:01 ID:vHjitVZd0
>>482
そのBJペンがどんな選手かわからないけど
ボクシングの才能をもった選手が総合格闘技の中にいてもなんら不思議はない
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:35:40 ID:ZlPJz34W0
今のウェルターは
ウィリアムス＞マルガリート＞メイウェザー＞コット

だろ。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:35:57 ID:1tdcUfSU0
>>409
「パンチ」はキックボクサーも総合格闘家も打てる。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:36:09 ID:y6BMosgJ0
>>483
残念ながら、Sフェザー時代の畑山は1000～2000万位
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:37:18 ID:vHjitVZd0
>>486
もっといえば素人でも打てるよ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:38:56 ID:xihlN0oJ0
これだけは言える。

メイウェザーは現時点でボクサーだ。
ボクシングのチャンピオンが総合でチャンピオンになれるとは限らない。
同じように総合のチャンピオンがボクシングで勝てるとは限らない。
ルールに特化するのがプロだ。
個人的には最強の格闘技なんて存在しないと思ってる。
条件、運を加味しての喧嘩で１番２番はあるだろう。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:39:23 ID:x953Irtb0
>>487
なんでsフェザー時代にこだわるの？
坂本戦があるんだがｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:41:46 ID:IB19VSAH0
総合が実践なら強いとか言ってるのはＤＱＮだろ。
社会人で普通に生活してたら、ケンカとかしねぇし。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:42:36 ID:s4khdqYZ0
>>485
マルガリがメイより上のわけはない
ウィリアムスは上だけど
はやくメイはウィリアムスにボコボコにされないかな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:43:14 ID:y6BMosgJ0
>>490
フェザー以上ならばら色の人生だかなんだかを誰かが言っていたから。
それは違うといっている。
竹原でさえ5000万か。
ちなみに繰り返しになるが、儲けているというなら、少なくても歴代チャンピオンのファイトマネーを
「一部」ではなく「全て」のボクサーで統計取らないと意味ないと思うよ。
これに関しては全く無視しているな。


494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:43:35 ID:QX0/M7mv0
キック出身で、今度ヘビー級タイトルマッチやる奴いたな。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:45:20 ID:vHjitVZd0
日本は昔おっさんとかが喧嘩するとき「ボクシングをかじってたからな」と挑発してた時から全然価値観がかわってないんだよ
その間に１０年２０年と時がすぎてボクシング業界も色々事情がかわってるてことだな
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:47:17 ID:atw8N1TR0
とりあえずメイの発言の非難はメイ自身にする事だな。その前に自分の脳味噌を何とかしろ。

誰でも出来るような単純な行為を誰にも到達出来ないLvにまで磨き上げるのがボクシング並びに普通の一般競技。
複合的な競技になるほど一つ一つの技術が浅くなるね。
「総合格闘力」とか訳の分からん能力でも世間に認知されれば総合も一人前かな。」

497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:50:49 ID:slcbr2Be0
無理だろ。ボクサーが関節技なんて出来るわけない。ボクシングは立派な
競技だしそれに専念した方が良い。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:51:41 ID:lgwcpOYy0
総合で勝っても総合が盛り上がるだけで
ボクシングには何も還元されないんだよな。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:53:04 ID:x953Irtb0
>>493
ほとんどがそうだろ
不当に搾取されたり後遺症あったり、逮捕されてない限りね
全てなんて調べられるわけないが上に該当しないならほとんどがそうだよ
フェザーならパッキャオ、モラレス、バレラ、マルケス、ハメド、ケリー
ｓフェザーならフレイタス、コラレス、カサマヨル、メイウェザー
なんかは竹原や畑山より稼いでる
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:54:34 ID:LsU8orYZ0
ヒョードル＞鬼塚、亀田
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:55:30 ID:0pqOWKcg0
ボクサーは総合でやるにしてもボクシング技術だけで通用すると思ってるからアホｗ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:56:02 ID:JVcDPRcXO
永田さん>ヒョードル
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:56:11 ID:y6BMosgJ0
>499
自分の都合の良いボクサーばかり集めてどうする。
越本はどれだけ稼いだ？

＞全てなんて調べられるわけないが

調べられないなら答えになってない。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:57:28 ID:y6BMosgJ0
ナザロフっていくら稼いだ？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 21:59:49 ID:Qhhr4gJr0
競技のブランドはボクシング＞総合でいいよ。
秋山のヌルヌルが亀田より問題にならなかったし。
どうせ、プロレスみたいなもんだと思われてるんだよ。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:00:35 ID:7s8R8A/60
竹原が5000万なんて貰ってたわけ無いだろ
どっから捻出できるんだよ
テレビ局の放映権料の総額で5000万あるかどうかも怪しいのに
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:02:15 ID:i0p5LshT0
パンチしかやってこなかった奴が総合で試合しても全然面白くない。
ローキックかタックルでやられるのがわかりきってる。
個人的には、総合の選手がボクシングに挑戦の方が見たい。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:02:18 ID:atw8N1TR0

結局格闘技ってのは好みで見分ける程度のもん。食べ物と同じ。
通用するとかしないとかそんな考え方してる奴がアホだね。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:04:37 ID:x953Irtb0
>>503
都合がいいといっても近年の大半のタイトルを彼らが占めてるし
まあ確かに訂正する部分はあるな
※ほとんどのチャンピオンねｗ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:09:46 ID:JVcDPRcXO
なんか金議論でモメてる素人どもが多いな
そんな素人どもに言っておくぞ
ボクシングで儲かるのはプロモーター
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:10:52 ID:+RukLSP90
総合２位だった桜井が土方１人にKOされた時点で
総合の実戦最強の幻想は崩れた。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:11:29 ID:/sGo1e/H0
総合参戦否定してるボクシングファンの本音は>>397ってことなんだろうな
ボタとか（K-1だが）が何度惨敗しても、現役じゃないから・チャンピオンじゃないから
マイナー団体だからetc、と言い訳してきたが、メイウェザーが負けたらグゥの音も出ないもんな

ボクシングファンの中にも「他競技に負けても何とも思わん」って奴と
「負けたらｶｺﾜﾙｲから総合出るな」って奴がいるんだな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:15:04 ID:1tdcUfSU0
例えボクサーだろうが総合格闘技の試合に出る以上は総合格闘家だ。
総合格闘技に必須な寝技やテイクダウンディフェンスを学ばずに総合格闘技のリングに上がるのは愚か。
だが、それと強い弱いとは別。
K1ファイターにしても総合に対応できているのは総合用の練習をしている選手だけ。
そうでない選手は雑魚でしかない。ピーター・アーツのように。
だがそれを以てピーター・アーツは弱いと言うのは間違い。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:15:12 ID:y6BMosgJ0
＞近年の大半のタイトルを彼らが占めてるし

4団体17階級現在過去のチャンピオンがなんでそいつらだけの話になるんだといってるんだ。
少なくとも越本、ナザロフ、Sフェザーの畑山で話は破綻している。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:15:59 ID:1tdcUfSU0
>>512
メイウェザーのようにパンチ力の無い選手は総合向きではない。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:16:10 ID:/cPLXbwZ0
内藤が羽生と将棋で勝負するようなもんだし、
負けても何とも思わん。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:22:06 ID:kxAIIPHJ0
あー、本当なら楽しみだなー
でも、メイのガード構えは総合向きじゃないだろうな
左下げて肩回すってーのは、やっぱりガード高めにしてないと。。。
タックルとかはスグ切れるようになりそうだし
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:22:51 ID:QRU05lyfO
パーネルウイテカなら総合でも成功できた気がする
気がするだけだけど
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:31:10 ID:A9oVCDug0
やめとけ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:37:13 ID:rDQP90JXO
>>516
マラソンランナーが、100m走で負けるとか他に喩えがあるだろw
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:37:23 ID:/OAkkyig0
書き込めない
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:38:34 ID:0pqOWKcg0
野球選手がソフトボールでは負けるとかな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:38:53 ID:lJjDM3fz0
内藤と羽生の将棋番組楽しみ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:39:44 ID:kxAIIPHJ0
総合出るなら1年くらい
みっちり練習してから出て欲しいな
で、KIDあたりを本当にボコボコのベコベコの半殺しにして欲しい
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:40:26 ID:JVcDPRcXO
タイガーウッズがゲートボールやるみたいなもんか
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:40:54 ID:xYkeL2oE0
誰？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:41:52 ID:ZlPJz34W0
>>524
悪いけど総合なんて一年も練習するボクシングのトップ選手なんて
いないと思うよ（ｗ。
まあチェヨンスとか鈴木みたいにボクシング界では廃人レベルなら
一生懸命やるだろうが。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:42:17 ID:nGVB0z6k0
ID:y6BMosgJ0って9:30までこのスレで噛み付いてたのかｗ
さすが格オタ、粘着すぎｗｗ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:44:58 ID:/OAkkyig0
なんだか分からんけどなおったかな？
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:45:53 ID:EYLiHwrK0
ttp://www4.pf-x.net/~iyanbox/career-record/WORLDWBC/WBCSFe/floyd-mayweather-jr.htm
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:46:04 ID:nGVB0z6k0
芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
だったらなおさら、米国と日本くらいしかビジネスにならない総合より
ドイツを中心とした欧州や南米でも人気あるボクシングの方が優れていると思うはず
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:47:07 ID:1tdcUfSU0
タイトル：【ボクシング】「現在最強の世界王者」5階級制覇のフロイド・メイウェザー、総合格闘技転向も？[12/24]
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：1/531 (0.19%)
間接的な誹謗中傷：56/531 (10.55%)
卑猥な表現：9/531 (1.69%)
差別的表現：21/531 (3.95%)
無駄な改行：1/531 (0.19%)
巨大なＡＡなど：11/531 (2.07%)
同一文章の反復：1/531 (0.19%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:48:44 ID:R6xEAfL30
いいよなあ、日本もせめてウェルターあたりが主流にならんかな。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:49:36 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:50:01 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:50:22 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:50:39 ID:n8F36eQh0
純粋に殴り合う姿に感動するが、総合は喧嘩と同じで美しくない
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:50:49 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:51:19 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:52:03 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:52:18 ID:atw8N1TR0
>>537
いいんです喧嘩の強さ＝真の強さだと思ってる人たちはそれで満足なのです。
勘違いだけど
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:52:34 ID:nGVB0z6k0
芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
だったらなおさら、米国と日本くらいしかビジネスにならない総合より
ドイツを中心とした欧州や南米でも人気あるボクシングの方が優れていると思うはず
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:52:58 ID:nGVB0z6k0
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:52:59 ID:lJjDM3fz0
ボクヲタは、サッカーの欧州厨みたいに、
メイウェザーと比べて日本人ボクサーはヘボイとか言わないからいいな。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 22:54:59 ID:TFh4QczI0
もう終わったはずの柔道家やアマレスの人が通用しちゃうから話がややこしい
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:02:04 ID:0pqOWKcg0
そうそうそれでいて現役オリンピック金メダリストが通用しない例もあるからほんとややこしいんだよ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:02:31 ID:atw8N1TR0
>>544
いやまあ少数居るんだけどね。恥ずかしながら。
俺は体格的に不利でも頑張ってる日本人選手は応援しちゃうけど。
国内は又国内枠で中々熱い歴史があるんだよねえ。ジャッカルとか。
まあマニア以外知らんけどね。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:04:10 ID:kxAIIPHJ0
メイは確か銅メダリストだろ？

柔道家と柔術家は胴衣脱いで戦ってくれよ
吉田、ホイス、オメーのことだよ！！
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:10:32 ID:NOYPqDisO
サッカーとBOXを一緒にするなボケ　
圧倒的超大国のど真ん中から途上国の脳ミソのない猿にまで受けるのがBOX
サッカーは後者にしか支持されてないわけで
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:10:50 ID:XzkSnJ6EO
>>544
メイウェザーと比較出来るような日本人がいないからだろ。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:12:11 ID:cqKpkRSjO
藤田とやったメイフィールド（？）はどうしてんの？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:32:15 ID:rtYfKVn8O
メイウェザー級の選手が総合で負けるのは見たくないから
いかないでほしい
ニワカの俺が言うのもなんだけど
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:35:39 ID:NEKL4Ob90
レイ・マーサー
イマム・メイフィールド
フランソワ・ボタ
ジェームズ・ウェーリング
チェ・ヨンス
大東旭
マット・スケルトン
西島洋介
トレバー・バービック

さあこいつらの共通点はなんでしょう？
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:40:26 ID:+RukLSP90
↑元ボクサー。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:47:35 ID:/OAkkyig0
>>553
西島洋介以外はＦＥＧ興行参戦じゃね？
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:50:09 ID:0pqOWKcg0
鈴木悟も入れとけｗ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:53:42 ID:vHjitVZd0
>>553
ひどい面子だな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/24(月) 23:59:26 ID:x953Irtb0
>>514
四団体17階級ならまさに近年だろうがｗ
１０年前にWBOに権威があったとでも？
あと中量級が稼げるようになったのはレナードのおかげだし
過去を遡り過ぎても駄目なんだよ
しかし越本とナザロフ二人だけでよく吠えるな
畑山は億超えのファイトマネーだから除外な
結局、ほとんどということを論破するにいたってないわけだｗ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:06:19 ID:WhntG0if0
権威（笑）
塩分の都合の悪いところはすぐ関係ないふりするんだよな
W
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:08:59 ID:c1nk91yZO
モハメドアリ
ロベルトデュラン
レオンスピンクス
トニーホーム
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:10:24 ID:WhntG0if0
nGVB0z6k0　を見ると、ボクヲタの必死振りが泣けてくる
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:10:24 ID:fjRthKqyO
K－1が昔タイソン出すって言って宣伝したのと同じだろ
出るわけないよな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:12:18 ID:MXG2Xt7J0
検討してるっつってるだろ。決定したわけじゃない
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:12:23 ID:rjVDleNi0
5階級というのはどの5階級？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:15:00 ID:MXG2Xt7J0
バンダム、フェザー、Sフェザー、ウェルター、Sウェルター
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:15:10 ID:WhntG0if0
＞１０年前にWBOに権威があったとでも？

権威があろうがなかろうがボクシングの主要団体であることに変わりない。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:17:59 ID:WhntG0if0
>>565
おい
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:18:39 ID:wJlzhs8Y0
>>559
事実だからしょうがない
５年前ですら準タイトルと言われてた
１０年前は推してしかるべき
元々エセ階級制覇するために作られたタイトルだしな
>>564
sフェザー・ライト・ｓライト・ウェルター・ｓウェルター
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:19:31 ID:uyW+NFDx0
１階級１王者でジュニア（スーパー）クラスもなかった頃
ウェルター・ライト・フェザーの３階級王座を同時に保持した
ヘンリー・アームストロングって本当に化け物だったんだな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:22:34 ID:WhntG0if0
>>568
WBAから分派してできた主要団体だろうが。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:22:41 ID:8PTapqw70
はじめの一歩に出る今の板垣のモデルです
多分
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:24:02 ID:WhntG0if0
>>571
それ福島
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:28:35 ID:wJlzhs8Y0
>>570
歴史を勉強しようね
しかし越本、ナザロフしか上げられないのかね
他にも億超えファイトマネーの選手なんてここ五年間でさえ何十人も挙げられるぞｗ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:32:11 ID:Eano6QXu0
プロなんだから商品として芳しくない価値が付く選手、階級はそりゃあるさ。同時に高額な選手、階級も。
そして中身が伴わない場合もある。基本的にLvは高いがね。
だがアマで日本人は一人しか金メダルを輩出してないのはどうにもならん。
如何に日本人に向いてない競技かということ。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:34:50 ID:P9gN4A450
今日ＷＯＷＷＯＷ見てたわ。タイムリーな話題だな！
デラとの試合は面白かった・・・。けど総合は行くな。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:34:56 ID:WhntG0if0
>>573
なんで俺が勉強せにゃならん。
WBO否定するならバレラも、ハメドも否定するってことだな。
統計だせよ。20年でいいや。
4団体17階級で、チャンピオンが何人いたか。何十人じゃすまないな。
そのうち1試合平均100万ドル行く奴が何人いるか。過半数いるか。
まずはそこからだなｗ


577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:42:05 ID:z0YvdgwEO
>>511
あれには俺もガッカリだ。ドカタと再戦しろ。巣鴨でジム開いてる場合じゃねえぞ！
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:44:13 ID:+S0W4iZ70
メイウエザーよりはハットンの方が総合向きだろうな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:44:18 ID:ALbeaPcDO
背中にエンピ落としてもいいなら空手家はもっと活躍出来るんだがなぁ

放送出来ないけど
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:44:30 ID:wJlzhs8Y0
>>576
うん、だからそういう一部の選手の頑張りでようやく最近主要団体になった
ボク板ででも聞いてごらん
WBOが最初から主要団体なんて思ってる奴なんていないよ(笑)
なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだよ？
越本、ナザロフしか例だせないほうの負けだろ
俺はあんた以上に例を挙げてるわけだからなｗ
ま、寝るねｗじゃあの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:45:26 ID:+S0W4iZ70
キックボクサーが総合やり始めたのはキックじゃ食えないからだし。
ボクシングで食えるうちはボクサーは総合の練習なんかしないよ。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:45:50 ID:YEKBa0oD0
>>578
相撲だからねｗ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:50:28 ID:YEKBa0oD0
ＷＢＯが認められたのは最近だろ
10年前なんてロートル選手ばっか集めるんでバカにされてたよ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:50:46 ID:WhntG0if0
＞なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだよ？

お前がボクサーが稼いでる言い張ってるから、その証拠を出せって言う単純なはなしだよw
お前の都合の良い連中じゃなく、公平性の有るデータをだせってことだ。
ま，結局逃亡したがw

585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:57:59 ID:WhntG0if0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E6%A7%8B
世界ボクシング機構（ World Boxing Organization / WBO）は、世界ボクシング協会(WBA) から分裂してできたボクシング王座認定団体のひとつ。

主要と言われるのは、WBAから独立してるから。
それ以外が認められていないのは、WBAが元ではないから

10年前には、デラやハメドが活躍している。

っていうか、全てひっくるめてボクシング団体だぞ？
ボクヲタがどう否定しようと。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 00:59:19 ID:KXIcCqjn0
とりあえずグローブは無しにしないとボクサー不利すぎるだろ。
何で蹴りの方が力あるのに素足で蹴って良いんだよ。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 01:01:44 ID:WhntG0if0
言葉が足りないな。
言い始めた奴が証拠を出す義務があるわけだ。
俺はたったひとつでも例を挙げれば否定できる。
そこがわからないからとんちんかんなこというんだろうな（笑）
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 01:03:00 ID:WhntG0if0
グローブないとコブシこわすよ。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 01:04:32 ID:+S0W4iZ70
なんだかんだ言っても結局残るのはボクシングだよ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 01:08:16 ID:YEKBa0oD0
>>585
主要団体ってもＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦの3大団体の認知度が高く権威があって
後発のＷＢＯは都落ち感のある選手が多くタイトルに絡んでいてどうしてもバカにされていた
でもＷＢＯを主戦場にした突飛なハメドやこれからのし上がっていこうとするデラなどの活躍や
ＷＢＡの没落もあって段々認知されていったんだ
ハメドなんかも所詮ＷＢＯで他団体の強選手とやってないじゃないかと揶揄されてたんだよ
ハメド本人は気にしてなかったみたいだけどね
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 01:15:25 ID:KXIcCqjn0
>>588
バンテージ厚めにしておけばいい。
グローブ着用はボクサー不利すぎ。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 01:43:27 ID:vs2b/HHO0
元K1選手がヘビーのチャンプになったような・・・
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 02:31:43 ID:Jxe0xw3u0
>>590
WBCの没落も見逃せないファクターだな。
破産宣告に暫定乱発に、挙句の果てにムエタイタイトル設立に・・・

今更言っても仕方ないが、団体は４つもいらないわ。
４団体×１７階級＝６８人の世界王者。統一王者もいるにはいるが極稀。
１７階級×世界挑戦資格保有１５位までのランカー＝２５５人の世界ランカー。
おまけに暫定王者に急造世界ランカーを合わせたら、膨大な数になる。
ハッキリ言って単なる水増しだよ。昔ほどの人気が無いのが解るわ。

・・・おっと、話がズれた。チラ裏すまん。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 02:39:15 ID:3P0CXneL0
格ヲタはミルコのハッスル参戦で泣いてろよｗ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 02:40:30 ID:M0KUw0Bx0
武蔵にも勝てないよ、このボクサー
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 02:44:54 ID:Pclv2JeyO
素手でやれって言ってる奴は、初期ＵＦＣを見てから言え
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 02:46:15 ID:drFg1yFS0
フロイド・ピンク
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 02:49:32 ID:c1nk91yZO
総合で薄いグローブ使ってこの人、手を怪我しないか心配
ボクサーの拳は鍛えられてないからねぇ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:00:49 ID:OAVn2dm4O
メイの試合見たらわかるよ。こいつは格闘技の枠には納まらないね。
モハメド・アリ級だよ。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:01:39 ID:M0KUw0Bx0
ボクサーって相手が寝たらどうすんの？
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:03:15 ID:ydWWYKGoO
体重の差がでかいからなあ
特にストライカーには厳しいだろ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:05:29 ID:5SV0vrmWO
>>586
もし素手かOFGかボクシンググローブかを選択できるルールだったら、ボクサーきっとボクシンググローブを選ぶよ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:10:10 ID:DZqUEQSO0
ハメドの影響力には遠く及ばないタッチ＆ランのへタレボクサーｗ
・石川凛
･ブライアン･ホーク
・須藤元気
・ＫＩＤ
全員ハメドの副産物
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:11:05 ID:M0KUw0Bx0
須藤元気て・・・
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:13:34 ID:+YvhJR1W0
>>600
中途半端な攻撃しか出来ない。ボクシングにはそういう技術がないから。あくまで相手との距離を保った
殴りあいしか出来ないんだよ。掴まれたりタックルされたら素人になる
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:14:17 ID:Jxe0xw3u0
山口ケージさんをお忘れですよ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:18:39 ID:BDQV0rhZO
石川凛て…
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:18:47 ID:/w48Ayq1O
>>590
WBAがどうだからとか関係ないよ
ハメドは実質４団体統一してただろ

スターボクサーがWBOを支持したからWBOの権威が上がったんだよ
ハメドは統一してもWBCやIBFのタイトルを惜し気もなく捨てたりしてたから
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:21:25 ID:DZqUEQSO0
>>605
ハメドは有り得ない距離からジャンプしながらパンチ打てるぞｗ
凄まじい投げ技や合気みたいな肩投げも出来る
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:22:27 ID:MygVDQuu0
総合のセンスあるなら見たいなあ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 03:31:39 ID:w5xfziUe0
結局ストリートファイトになると誰が勝つかわからなくなるってことだな
総合やってるほうが有利なのは有利なんだろうけど
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 04:02:46 ID:z0YvdgwEO
ボクオタって総合ってのは異種格闘技が発端で
ここ最近やっと確立した競技だと言うのが分かってねえな。
異種格闘技なんだから危険行為以外は何やってもいいのに
マイナーだとか権威が無いだとか論点ずれた事言ってるからなぁ。
とりあえず何の格闘技が強いのか知りたいってことだろ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 04:03:05 ID:YEKBa0oD0
>>608
ゴメ、ちょっと書き方悪かった
ハメドが揶揄されてたってのは騒がれ始めた頃ってことね
「ＷＢＯに変なの居るぞ！強いのか？」
「いや、ＷＢＯだしまだﾜｶﾝﾈ」

みたいなね。ハメドがＷＢＯの王者になったくらいの頃はまだこんな声もあったと思う
＞スターボクサーがWBOを支持したから
ってのは奴自体が名を売りＷＢＯ自体を引き上げた部分もあんじゃないかな
勿論ＷＢＯが大きくなったのは他にも複雑な要因があったと思うがさ
その相乗効果によりスターボクサーもＷＢＯを支持し始めて今の現状があると

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 04:04:02 ID:M0KUw0Bx0

　　　　　　　　,..._
　　　　　　　　l　i
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　　　　　/￣_ヽ､┤/　ノ　￣"''''::;;.,,_"''':;ヽ
　　　　 ﾄ'""ヽヽﾉ ｙ"'/　　　　:;　 ";:::;　　::"i
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615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 04:09:02 ID:YEKBa0oD0
>>593
同意だな

ボクスファンがボクスは競技スポーツで総合やＫ1などは統一ルールのないイベント競技だって言うけど
ボクス団体だって王者やランカー水増しで似たようなことやってるんだよな
ただその中でもマジで強いのが居るから一応権威らしいものが保たれてるだけ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 07:41:41 ID:+S0W4iZ70
>>592
マイティ・モー選手のことなら6回戦で37歳のロートルにフルボッコ
の間違いですよ。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 08:04:15 ID:a5iGp3oe0
>>609
まぁ、ハメドも既に過去の人だから、今更言ってもしょうがないんだけど
あくまでも、それは相手がボクサー(パンチの攻防しか出来ない人)の場合な。
相手が総合の選手だったら、そう上手くはいかないよ。

クリンチ→ブレイクという救済策も無く「捕まえられたら負ける」と分かってて
総合の選手に突っ込んでいけるボクサーはよほどの自信過剰かただのバカ。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 08:08:54 ID:4R3HkXJtO
>>595その選手は、元々ボクサーでKの試合には１試合しか出てない。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 08:12:30 ID:yLtOGrqp0
メイウェザーって破産したのか？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 08:16:28 ID:s6v3w2XBO
初めてハメドの試合を見た時、スイッチに驚いた。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 08:51:32 ID:wJlzhs8Y0
>>587
何がたった一つだよｗ
しかも四団体１７階級全部、１００万ドル以上稼いでる選手に話を摩り替えてるしｗ
俺はフェザー以降でほとんどのボクサーが搾取や障害、逮捕されてない限り薔薇色の人生と言ってる
紆余曲折はあるだろうが、みんな成功者
俺はフェザーとｓフェザーの二階級だけで、近年億稼いだ王者を１０人挙げた
反論者は越本とナザロフだけ、どっちが正論言ってるか明白
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 09:06:16 ID:626uhA7FO
総合の選手とﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾙｰﾙでやって欲しい
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 09:37:47 ID:HlyPMSE3O
ファイトマネーが違いすぎるよ
総合じゃ出せても数億
やる意味がない
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 09:50:11 ID:ALbeaPcDO
ファイトマネーに違いがあり過ぎるのはある意味仕方ないんじゃないか？
総合の試合は総じて、見て面白いと言えるものではないし。客数も試合数も少ないだろ

KO率は確かに高いんだが、どうにも大雑把というかグチャグチャって感じで。
ルールが緩いのに、展開が全部同じなんだよな。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 09:55:26 ID:1qOWh2al0
>>624
それ言い出すとボクシングもぽこぽこ殴りあうだけで単調だしなあ。
ファイトマネーは営業努力の積み重ねの問題であって、そういう試合
のおもしろさの問題じゃないよ。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 09:55:30 ID:vH+NRGg50
世界最速じゃなく今は世界最強になったんか？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 10:04:45 ID:+fddBxUm0
いい歳こいた青年が「最強」とか「異種格闘技」とか・・・ｗ
世の中舐めすぎｗ
違う種類の格闘技が闘っても意味が無い。格闘技じゃなくなる。
って事をとっくに分かってるから制限されて分派してったんだろうに。
後は好みだよ。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:40:07 ID:z0YvdgwEO
今のところ格闘技で最強はサンボ、二番目に柔術て感じか
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:42:04 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)

格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:42:28 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)

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631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:42:56 ID:xWRdWEe00
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総合←米国・日本
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632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:43:27 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
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633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:43:55 ID:xWRdWEe00
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634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:44:30 ID:xWRdWEe00
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635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:44:30 ID:gqaFcz2LO
なぜボクオタはすぐにむきになるんだろうね
他のスポーツのファンとは異質だ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:45:02 ID:xWRdWEe00
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637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:45:23 ID:xWRdWEe00
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638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:45:49 ID:xWRdWEe00
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639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:46:04 ID:H3kvjzPW0


やめとけやめとけwwwwwwww


ボクシング幻想ぶちこわすだけだwwwwwwwww
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:46:12 ID:xWRdWEe00
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総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

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641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:47:48 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
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サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
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格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
総合が強いなんて思ってんの、格オタだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:48:51 ID:xWRdWEe00
芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
だったらなおさら、米国と日本くらいしかビジネスにならない総合より
ドイツを中心とした欧州や南米でも人気あるボクシングの方が優れていると思うはず
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:49:13 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
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サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)

格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
総合が強いなんて思ってんの、格オタだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:49:37 ID:xWRdWEe00
芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
だったらなおさら、米国と日本くらいしかビジネスにならない総合より
ドイツを中心とした欧州や南米でも人気あるボクシングの方が優れていると思うはず
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:50:15 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
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サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
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格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
総合が強いなんて思ってんの、格オタだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:50:45 ID:xWRdWEe00
芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
だったらなおさら、米国と日本くらいしかビジネスにならない総合より
ドイツを中心とした欧州や南米でも人気あるボクシングの方が優れていると思うはず
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:51:07 ID:xWRdWEe00
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
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格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
総合が強いなんて思ってんの、格オタだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:51:25 ID:a5iGp3oe0
>>642
>芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
俺、サッカーは好きだけど
別に米国嫌いでもないし、そんなに欧州好きでもないよ。

国に関係なくサッカーという競技が好きなだけ。
　

649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:51:32 ID:xWRdWEe00
芸スポ住人って、米国嫌いで欧州好きのサカオタが80％くらいだろ？
だったらなおさら、米国と日本くらいしかビジネスにならない総合より
ドイツを中心とした欧州や南米でも人気あるボクシングの方が優れていると思うはず
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:56:43 ID:vnjvmlhE0
コットとやらねーの？
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 11:59:23 ID:aiD/64IE0
晩節を汚すことになりそうだな。まだ晩節って歳でもないけど
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 12:04:29 ID:Jxe0xw3u0
まあこれはただのアドバルーンだろ。
古い話になるが、フォアマンがモーラー倒して王者に返り咲いた時も

「猪木が引退試合でフォアマンと戦う、という話も浮上しています」(格闘技関係者談)

なんて記事を見かけたくらいだ。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 12:55:11 ID:gqaFcz2LO
ボクオタってID:xWRdWEe00みたいな気違いばかりだな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:19:54 ID:QmB7wSPi0
ボクヲタの振りしてボクヲタの評判下げてるんだろ

モーヲタの振りしてアイドル板荒らす奴や
ソニー社員や任天堂社員の振りしてゲーハー板荒らす奴や
VIPPERの振りしてVIPの評判下げる奴らいるし
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:30:55 ID:1qOWh2al0
ただボクシングって会長からしてK-1を中傷するような非常識なとこあるからな。
名選手が総合馬鹿にしたりとかもそうだけど。ヲタじゃなく代表がほかの競技
演出でもないのに公にけなすなんてまともなスポーツじゃ聞かない。
プロレスみたいだ。トップですらこうだからヲタでこんなの
いても不思議はない。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:36:14 ID:QmB7wSPi0
K-1は仕方ねーよ
メジャー世界タイトルじゃないのにボクシング世界王者として扱ったし
それで、ＷＢＣから警告されて谷川涙目ｗｗｗ
あと、ロートルばかり引っ張ってボクシングに勝ちましたってやってるから

でも、Ｋ－１選手のほとんどがボクシングジムでトレーニングしてるんだよな
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:37:07 ID:5SV0vrmWO
デュランは船木とローキックなし、ロープエスケープありルール
大晦日で藤田と戦ったボクサーは寝技30秒限定ルールだったっけ？

ボクサーを総合に引っ張り出すとなにかと大変だｗ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:41:28 ID:w4HEQYss0
常識的に考えてバカにされるのはしょうがない
ボクシングでさえ最近は人材難なのにそれよりもステータス、報酬等で
遥かに落ちるようなところに才能ある選手が集まるはずないし
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:41:51 ID:QmB7wSPi0
>>657
船木は八百長大王って最近暴露されてたぜ
現役選手がガチンコで戦ったのって、アリ vs 猪木くらいじゃねーかな
あれはガチだけど猪木は鉄板入れてたんだよな


660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:45:40 ID:QmB7wSPi0
チャック・ウェプナー　ｖｓ　アンドレ・ザ・ジャイアントもそうか。
あの動画見たけど酷いな。
最終的には競技より個人を表してる。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:49:58 ID:Jxe0xw3u0
基本的に、ボクシングとPやKでは方向性が異なる。

ボクシングはボクシングのみで存在しているのに対し、
PやKは、他競技、他格闘技との比較で存在している。
○○出身のPファイターKファイターという選手が殆どだし、
そういったボーダレス感が魅力だというのは理解は出来る。
良い悪いという事ではなく、そういうものなのだろうとも思う。

普通のボクシングファンは、PやKに対してよりも
統括団体の不備や、いわゆる裏口挑戦に対して大きな怒りを覚える。

ただ、ガッツがダイキの反則行為を指して「K1の様な事をした」というのは
流石に失礼というもの。大御所なんだから、PやKは意識しないで、ボクシング復興に努めて欲しい。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 14:52:54 ID:1qOWh2al0
空手は全空連が正規タイトルだし、
キックもタイプロと二大スタジアムが主だろ。
それでムエタイや空手がマスコミに愚痴ったかよ。
でもまあそれは本人たち次第だからいいとして、K-1がボクシング倒した！
やったーつってると思ってるとこが馬鹿すぎる。被害妄想の塊。
ボクシングは高慢の鼻だけは最高。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 15:00:36 ID:KO/TuD8UO
だってボクシングって蹴りも極めもないじゃない
方向性の違いって言えばそれまでだけど
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 15:02:05 ID:1qOWh2al0
フィリオがK-1王者倒したときの期待に満ちた館長の顔
空手ｖｓキックで正道チームがほぼ全滅したときの興行
これら見て分かる通りK-1は強い選手を望んだからボクサーを呼び、
ボクサーが半端に取り組んで勝手に自滅してっただけ。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 15:11:44 ID:k1tK7WZIO
>>664
金に困ったら風俗に行くようなもんだって考えろよ。
ボクサーは嫌嫌やってんだよ。誰が好き好んで見世物出るってんだ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 15:12:46 ID:Jxe0xw3u0
単なる方向性の違いというだけで、
後はその競技そのものの魅力で、ファンを獲得していくのが本来の姿。
少なくとも国内のボクシングの凋落は、
PやKがしてくる台頭してくる前に始まっていた。
TVのボクシングに対する扱いが悪くなったのは、俺が思うには95年～96年が契機だと思う。
世界戦中継が深夜(竹原)防衛戦放映時間の短縮(川島)など。

その競技の持つ魅力でパイを増やせばいいだけの事なのだけど、
裏口挑戦繰り返してりゃ、ファンも見捨てるさ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 15:13:10 ID:+fddBxUm0

そうだな。陸上競技だって泳ぎも自転車も無いよなｗ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 15:55:23 ID:1qOWh2al0
>>665
ボクサーがそんな真面目に仕事に取り組めない卑しい下劣な根性なわけないだろ。
ボクシングへの拘りが無意識に充分な対策を阻んだけ。徒然草にもあっただろ。
無意識の油断の話が。けっして故意じゃない。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 16:07:15 ID:85hBfrHa0
戦う強さを方向性の違いで片付けるのはやめろ。
議論にならん。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 16:13:41 ID:Jxe0xw3u0
議論にならんもクソも、強さの定義が違う。
それとも喧嘩の強さか？喧嘩で１番使える格闘技でも議論したいのか？
そもそも「実戦」の定義は何だ？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 16:36:48 ID:yf2Nb7OlO
総合世界最強レベルのマッハが三人がかりで素人一人に手も足もでずボコられてすら
洗脳が解けないカスな脳味噌もってる総合オタじゃ議論なんて不可能だろw

いや
こんなヨタ話、本気にしてる時点で不可能かww
タイソンの時といい、よく騙されやがるな。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 16:48:19 ID:d0MPeHgn0
最強人間を決めたいなら
噛みつきでも何でもありの「殺し合い」をするしかないわけで。
不可能なわけで。
つかそんなもん見ても面白くないわけで。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 16:51:17 ID:oJAd18SgO
そもそもファイトマネーの桁が違うだろ
リスクありまくりだし有り得ないな。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 16:58:48 ID:gqaFcz2LO
ボクオタってやたらとほかの競技を憎悪する変な奴ばかりだな
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 18:42:38 ID:1qOWh2al0
>>671
マッハ・・・アブダビヘビー級王者のリコに一本勝、リコはUFCヘビー王者に戴冠。
メイウェザー・・・ボクシングヘビー級王者に挑戦すらしないのに、ヘビー王者にUFCヘビー王者を倒させようとす。
マッハ馬鹿にすればするほどマッハ以下な実行力のメイが哀しい。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 18:56:26 ID:+YvhJR1W0
ここ見るとなんでボクサーが異種格闘技で弱いか分かるな。金と権威しか考えてないんだよ
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 19:53:31 ID:wJlzhs8Y0
メイウェザーVSハットン

８５万件はアメリカのHBO　PPVの数字。
イギリスはスカイがPPV放送で１２０万件。
今年のHBO　PPVは８つのイベントで合計４８０万件
　　　　　　　　　　　　　　　　総売り上げ　２億５５００万＄

１９９９年を上回り史上最高記録達成。　


ごめん・・・また差が広がっちゃった・・・・

678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:04:51 ID:Eano6QXu0
帝拳のリナレス。強い
http://jp.youtube.com/watch?v=59ME-MRaC8M
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:14:51 ID:jO4Jwgxl0
>>674
総合やK１を好きな競技も無いだろ（ｗ。
柔道やアマレスを殴ったり、ボクサーに蹴ったり、タックルしたりしてさ。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:26:34 ID:ERMO6yRA0
>>672
だからより何でもありに近い総合が、最強人間決めるのにふさわしいという議論になるんじゃないの?

ボクシングは競技としては面白いと思うけど。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:27:51 ID:2brrq41J0
>>675
マッハ・・・もともと体重９０ｋｇ。しかもルールはグラウンドのみ。MMAで戦ったわけでもなし。
メイ・・・もともと体重６０ｋｇ。体重も足りず、ヘビー級のランキングに入っていないため挑戦は不可能。
　　　　　実行力の問題ではなく、システムの問題。

こんな頭の悪いことほざいてるから格ヲタは馬鹿にされんだぞｗ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:28:53 ID:2brrq41J0
>>674
格ヲタってやたらと他の競技を憎悪するゴミばかりだなｗ
馬鹿のくせにｗｗ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:33:55 ID:zY7+D6fG0
たまにテレビで見る程度の知識しかないが、総合って
他競技から一線を引いた人の再就職先ではないの？
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:57:13 ID:HEMWrWb70
たまにテレビで見る程度の知識しかないが、総合って
他競技から一線を引いた人の再就職先ではないの？

サッカーでの年金稼ぎのバティストゥータやジーコと一緒だよ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 20:57:52 ID:Eano6QXu0
白状しろよもう・・。
喧嘩とか戦場とかでの、相手をなぎ倒す暗殺拳みたいなイメージをぼんやりと総合に抱いてるんだろ？
打撃も投げも寝技も全部使えるから完璧超人、みたいな。

彼らは打撃も投げも寝技も使うルールでやってるから打撃も投げも寝技も使ってるだけだよ。ただそれだけ。
そういう競技内容だから。
その中で勝てるセオリーを最初にグレイシーが創った。歴史を遡ればもっと原始的な人間によってとうに
確立してたのかもしれない。今ほど洗練されては無いだろうけどね。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:02:54 ID:+S0W4iZ70
全ての格闘はスポーツと実戦のどちらかに分かれる。
そしてボクシングも総合格闘技もスポーツ。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:05:37 ID:HEMWrWb70
メイ・・・もともと体重６０ｋｇ。体重も足りず、ヘビー級のランキングに入っていないため挑戦は不可能。

この時点で格闘家としては才能が無いよな。格闘家ってのは生まれたときから
才能は決まってるから。タイソンやヒョードルのように恵まれた体格をもちあわせていないわけだ。
つまりこいつはボクシングというスポーツに守られてるだけのただのスポーツ選手ってことじゃん。
俺はマッハより根性ないと思うねこいつはｗ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:10:58 ID:HEMWrWb70
本来格闘技は無差別級でなければならないんだよ。
こいつは体重が軽すぎて問題外。
最強論争に絡んでくるレベルの選手ではない。
パウンドフォーパウンド最強？ｗ笑わせるなよｗ
まずはショーンシャークや五味に勝ってみろや。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:12:44 ID:Eano6QXu0
タイソンは全然恵まれてません。恵まれてたのはボクシングと出会った事。
瞬発力と技術を作り上げる強固な意志がタイソンが元から持ってた物だ。
マッハって・・何それ？ｗ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:16:09 ID:HEMWrWb70
こいつよりは全然恵まれてるよ。
なんせコイツはヘビーじゃ闘えないからｗ
ボクシングはヘビー級以外価値ないよ。
それ以下の階級に価値を持たせてるのはお前らボクシングヲタクと一部のマスコミだけだろｗ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:18:15 ID:HEMWrWb70
しかもボクシングと出会ったことが恵まれてたんじゃなくて
カスダマトと出会ったことだよｗ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:19:22 ID:M0KUw0Bx0
これは恥をかくだけだから止めといた方がいい。
スロエフのチョークで失神するのが目に見えてる。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:19:45 ID:Eano6QXu0
五味やショーン何とかなんてボクシングの無差別（ヘビー）でやったら氏ぬよ。
技術が洗練されてない昔ならいざしらず現在そんな無茶をやれば命にかかわるって分かってるから
皆やらない。やる時はそれなりの準備をしてやる。

総合の成熟性の無さを勘違いして他のスポーツまで同列に見ないで下さいね。
こんなアホをゾロゾロ生み出したのがPRIDEの成果だからな・・・。>>678の動画でやられてる方に
対してヘビーの打撃が襲い掛かってると想像してみろ。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:23:29 ID:HEMWrWb70
>>693
何お前意味不明なこと言ってんの？文脈すら捉えられない馬鹿なの？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:23:37 ID:Zz6zKbLhO
ボクサーは格闘技のなかでは弱い部類に入るっていう考えは世間に浸透してきてるよね。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:24:06 ID:Eano6QXu0

ダマトより前に刑務所で刑務官にボクシングの素質を見出されたんですが。瞬発力が並では無かったんですよ。
ちなみに技術を直接創ったのはケビン・ルーニー。
アホは黙るようにｗ＞694
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:27:29 ID:M0KUw0Bx0
ボクシングはグローブを着けたフェンシング（笑）
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:29:01 ID:+S0W4iZ70
>>695
世間一般は超一流K1ファイターのセフォーさんやモーさんが
ボクシングで雑魚相手にボロ負けするところを見てないからな。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:30:41 ID:M0KUw0Bx0
ところで、僕のクラスにすごいケンカが強い人が居て体重は70キロぐらい
なんだけど、現時点ではクラスでナンバーワンを張ってる。
この前も体重100キロ前後の奴とケンカしてそいつを気絶させた。
この人とタイソンはどっちが強いと思う？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:31:01 ID:Eano6QXu0
実際近代ボクシングの始祖は棒術の達人だよ。打撃系の格闘競技は大抵武器術の動きが延長上にある。
本人は捻ったつもりだろうが実は何らおかしい発言では無い＞フェンシング
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:31:26 ID:HEMWrWb70
アホはおめーだろ。誰も技術論語ってるわけじゃねーんだよ。
ダマトの言葉は今のタイソンの精神性に大きく影響してるし、
ボクシングと出会うことより、重要だと言ってんだよ白痴野郎。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:32:07 ID:Eano6QXu0
もうゴミみたいなレスは書く必要ないからさ。もう一回読もうねボクｗ>>685
そして自分の書いた事と比べてみようねボクｗ>>688>>687

703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:32:47 ID:dUwDfaXS0
>>696
　心の支えだったダマトが亡くなり、ケビンと喧嘩別れしてキングと
組んでからタイソンの転落人生が始まったんだよなあ……。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:33:37 ID:ZQVEurZMO
5階級制覇って昔なら神だったのかな
今の時代オタ以外顔も知らないという
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:35:42 ID:HEMWrWb70
ゴミはおめーだろ白痴野郎ｗさっさとボク板に帰って持論垂れ流してろよ。アホ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:37:15 ID:M0KUw0Bx0
世界的英雄ホンマンに睨まれ涙目のタイソン
http://photos.seans-english.com/albums/fall-2005/tyson.sized.jpg
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:38:00 ID:FLTYac6jO
Ｉ編集長歓喜ｗｗｗ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:42:11 ID:16SGVAYtO
>>699
ケンカでは普通
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:43:02 ID:wJlzhs8Y0
K1やプライドにもヘビー未満の階級あるけど
それについてID:HEMWrWb70はどう思ってるのだろうか
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:44:13 ID:1qOWh2al0
まあボクシングも殴り合いだから、総合を偉そうに批判できる立場にない。
芸術だ権威だ伝統だと誇ってもKO決着でわーわーいう野蛮な競技。
ボクヲタの総合バッシングは、被差別階級とかいじめられっ子が
ときに極右やいじめっ子になったりするのに似てる。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:45:25 ID:Eano6QXu0
立場を摩り替えてそこまで飛躍する思考がキモい。怖い。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:45:53 ID:BD3tFFJE0
メイウェザーってレナード超えた？
負けてないのに、比べるとイマイチ人気無い気がする。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:48:35 ID:HEMWrWb70
＞立場を摩り替えてそこまで飛躍する思考

こんなこというやつこそ意味不明だしキモい。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:49:40 ID:Eano6QXu0
レナードの時代は別格だからなあ。ハグラーハーンズデュランとの四つ巴の争いがあったから。
メイはパフォーマンスに寄り過ぎな感がある。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:50:43 ID:M0KUw0Bx0
４団体×１７階級＝６８人の世界王者。統一王者もいるにはいるが極稀。
１７階級×世界挑戦資格保有１５位までのランカー＝２５５人の世界ランカー。
おまけに暫定王者に急造世界ランカーを合わせたら、膨大な数になる。
ハッキリ言って単なる水増し。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:52:57 ID:1qOWh2al0
武道の伝統があるからボクシングは本場欧米みたいに、暴力だ野蛮だと物凄い
バッシング受けることもなく、ボクサーもどこ行っても武道家として尊敬される。
そんな武道文化の恩も忘れて、日本武道が生み出した空手(k1)や柔道(柔術→総合)を
中傷するボクヲタは、親に常に庇護されつつ悪口を他人に言う子供みたいで見苦しい。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 21:55:07 ID:W68d9WcZ0
>>406
友達の彼氏がラグビー部で体格がすごいいいんだ　HGくらい
その人を女5人かかりで、ロフトのハシゴに後ろ手にして縛り付けて
みんなで交互におち○んち○を、手でシコシコしてたらすぐ大きくなったよｗ　
最初やめろおおおおおって騒いでたけどすごにおとなしくなって　かわいかった
あとで誤ったら、結構喜んでた
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:04:59 ID:Eano6QXu0
>>715
>>716

気は済んだか？
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:05:14 ID:wJlzhs8Y0
日本武道？犯罪者の間違いだろｗ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:10:33 ID:BD3tFFJE0
総合格闘技である日本拳法の有段者から転向して世界チャンピオンになった
猛者がいたなぁ。あの左ストレートは日拳の打ち方だったよ。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:15:27 ID:w7t5pgGKO
ボクシングって、軽量のときに制限体重をクリアすればいいんだろ。そこから水分採って体重増えたら意味無えじゃねえか。
結局、試合時の体重が両選手バラバラになるのに、わざわざ階級分ける必要あんのよ？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:15:48 ID:yf2Nb7OlO
武道文化の恩？


なんだこのキチガイはww


格オタってこんな知恵遅ればっかなのか？
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:17:09 ID:1qOWh2al0
>>718
ま、俺のレスはすべてK-1などを叩いてるボクヲタ、選手、論調を批判したものだから
ボクシング競技そのもの、ボクサーとしての選手、まともなボクヲタに向けた批判はひとつもないんだぜ？
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:21:15 ID:w7t5pgGKO
階級を分ければ分けるほど、ボクシングの価値って無くなるよな。
体重が軽いのは重いのには絶対勝てないって言ってるも同じだからな。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:22:37 ID:M0KUw0Bx0
>>724
それはどの競技もそう
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:24:32 ID:bHWH0sLj0
欧米では、欧米ではって言ってるボクヲタ居るけどさ
ここは日本だよ？
日本でのボクシングの人気は？
ボクシングでの収入は？
日本でのボクシングの評価なんてそんなもの
つか手しか使えない時点で格闘技と言っていいのかね…
スポーツだろ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:25:24 ID:wJlzhs8Y0
メイウェザーｖｓハットン

８５万件はアメリカのHBO　PPVの数字。
イギリスはスカイがPPV放送で１２０万件。
今年のHBO　PPVは８つのイベントで合計４８０万件
　　　　　　　　　　　　　　　　総売り上げ　２億５５００万＄

１９９９年を上回り史上最高記録達成。　


ごめん・・・ヘビー級の人達より稼いじゃった♪・・・・
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 22:30:11 ID:RMo5Zj0JO
総合よりもK-1でやってほしい
729 ： ：2007/12/25(火) 22:56:13 ID:RynyX78Q0
ボクシングがヘビー級しかいらないなんて、確実に見たことないだろ？
重い階級（パワー、迫力がある。）＝軽い階級（スピード感がある。）
こんなのボクシングだけじゃなくて、キックでも総合でも一緒じゃん。
730 ： ：2007/12/25(火) 23:01:43 ID:RynyX78Q0
>>728
アメリカじゃキックより総合のほうが人気があるようだからな。
総合のルールじゃ確かにボクシング出身者は不利かもしれんが、競技人口の多い競技の
頂点の選手だからな。いきなりトップクラスの選手と試合するのは無謀だけど、
まともに練習してからやれば、総合でも頂点には立てるだろう。（あとギャラね。）
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:21:01 ID:M0KUw0Bx0
えーとね今のボクシングあるでしょ。
あれのルーツってバーリトゥードルールだったわけで
それが野蛮だの危険だのということで改良していき
今の単なるどつきあうだけの糞みたいなボクシングルールになったわけ。


でVTもMMAになりMMAでもどんどん禁止技を増やしていってるわけで
ボクシングの歴史を同じこと繰り返してるだけなんだよね。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:24:38 ID:Eano6QXu0

糞みたいな奴が何言ってもなあ・・
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:30:52 ID:wJlzhs8Y0
その糞の収益はどの格闘技よりも高いけどなｗ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:32:44 ID:P9CGOkrGO
パンチ一発何億…マイクタイソンを見てボクシングを始めた奴もいつのまにか必死でバイトして金にもならない日本チャンピオンを目指す生活。それでも戦うことがやめられない。
で、ボクヲタは「アメリカでは…」「世界的権威が…」「メイウェザーのギャラは…」と宣う。結局ボクサーに一番唾吐いてるのはボクヲタなんだよ。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:36:00 ID:wJlzhs8Y0
メイウェザーVSハットン

８５万件はアメリカのHBO　PPVの数字。
イギリスはスカイがPPV放送で１２０万件。
今年のHBO　PPVは８つのイベントで合計４８０万件
　　　　　　　　　　　　　　　　総売り上げ　２億５５００万＄

１９９９年を上回り史上最高記録達成。　


ごめん・・・また差が広がっちゃった・・・・

野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)

格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:36:26 ID:3vdEv7Xj0
今度世界戦をやる現在40過ぎのマットスケルトンが30代前半の全盛期に
総合に出て何もできなかったとう悲しい事実があってね。

ていうかボクサーは格闘をまるで意識しないのね。試合に勝つことしか考えない。

例えば顔面無しの空手やってる奴なら試合とは関係なくとも顔面を常に意識して
練習したり、実際に顔面有りで練習したりする。

こういうルールの枠外の研究ってボクサーしないよな。
逆にボクサーでも投げ技や蹴り技の研究してる人間は格闘技向き。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:37:17 ID:+S0W4iZ70
ボクサーはボクシングだけで食えるからな。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:44:08 ID:3vdEv7Xj0
>>737
そういう話じゃなくてさ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:44:45 ID:Eano6QXu0
＞ていうかボクサーは格闘をまるで意識しないのね。試合に勝つことしか考えない。

その通りだよ。スポーツ選手にそれ以外何があるんだ？
ついでに何度も言ってるけど、別のルール、と枠の外、を勘違いしない方がいい。
顔面無しのスポーツやってる奴が顔面有りを意識したトレーニングするのは正に勘違いでしょｗ
競技としての概念が曖昧な何かをやってるつもりなんだよ。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:47:28 ID:HEMWrWb70
フランシスコフィリオにすら負けるよこの雑魚。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:48:29 ID:Eano6QXu0
何において負けるんだ？？
バカは黙ってろってｗ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:53:21 ID:v5Q0BMnG0
まぁ、総合転向はないだろ？
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:56:09 ID:3vdEv7Xj0
>>739
武道は本来は何でもあり。当然競技などではない。元々は。元々はね。
発祥は戦場での殺し合いを意識している。
それが武の道。
その道を究める方法の一つに試合があるだけに過ぎない。
本来武道は競技などではない。

だから顔を殴らないのが空手ではない。
竹刀で相手を叩くのが剣道ではない。

本来は顔も叩くし、真剣で相手を切る。
だからルールの外に得るものがあればそれを取り入れる。
その研究もする。

だからボクサーでも投げの練習や蹴りの研究を独自にやってる人は武道家と言える。
逆に武道家でもその競技化したルールの外を無視するものはスポーツマンといえる。

そして多くの場合スポーツマンの方が強い。
でもボクサーは弱い。
ボクシングは極めても極めなくても最弱の格闘技。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/25(火) 23:59:03 ID:wJlzhs8Y0
別にボクサーはボクシングだけで強ければいいと思うよ

そしてこれが真実

メイウェザーVSハットン

８５万件はアメリカのHBO　PPVの数字。
イギリスはスカイがPPV放送で１２０万件。
今年のHBO　PPVは８つのイベントで合計４８０万件
　　　　　　　　　　　　　　　　総売り上げ　２億５５００万＄

１９９９年を上回り史上最高記録達成。　


ごめん・・・また差が広がっちゃった・・・・

野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
総合←米国・日本
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)
野球や総合は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)

格オタ馬鹿は井の中の蛙m9（＾Д＾）プギャー
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:17:41 ID:mMXCMEzl0
最弱の格闘技=ボクシング
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:18:15 ID:8D96UAqz0
>>743
ボクサーは強い。
だから皆、ボクサーとは真正面から戦わず
足を蹴ったり足を掬いにいったりという弱者の戦い方で挑む。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:19:47 ID:8D96UAqz0
弱い者でも知恵を働かせれば強い者をひっくり返すことは出来る。
それがキックボクシングであり、総合格闘技である。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:20:48 ID:ioA97iQD0
>>743
総合２位だったマッハさんは土方１人に全治一ヶ月の大怪我くらってたけど？
ボクシングバンタム級のサーシャは、チンピラ２人を軽々KOしたけど？

まあ総合も実戦を意識してる訳でも、
ルールの外を意識してる訳でもないからなあ。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:21:22 ID:8D96UAqz0
ほんとに強い人間は、ボクシングやらせても強い。
最もシンプルで本能的な戦い。それがボクシング。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:21:25 ID:wkSrtfQA0
>>746
ボクサーは鍛えに鍛えた真剣をもった剣術家みたいなもん。
そんな人間に、どうして他の武道家が得意でもない剣で挑まなければならんのだ。

もしかして、あなたはど真ん中のストレート投げないと怒るキヨハラさんですか？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:21:40 ID:+WIgwmDB0
足で蹴って良いというルールが弱者の闘い方(笑)
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:22:41 ID:IlV3u47y0
>>744
強い奴を見たいのか？
金持ちを見たいのか？

金持ちが見たいならビルゲイツをずっと見てろ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:28:45 ID:8D96UAqz0
ローキックも寝技も、体格差を克服するための技術だ。
まさに弱者の戦い方だ。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:30:19 ID:IlV3u47y0
>>748
土方とチンピラを見てないからその比較はわからんよ。
土方は日本拳法の達人だったかも知れないし、
チンピラ二人は身長150センチのピグミー族だったかも知れない。

ただ多くの場合スポーツマンの方が強いのは事実。
素人相手の喧嘩じゃ技術をあれもこれも使う暇も必要もない。
一つの技術をとことん極めてる方が先にそれを使ってそれで勝てちゃう。
試合は36分あるかも知れないけど喧嘩は一呼吸で終わらせられるからな。
その一呼吸にどれだけ強烈な技が出せるかが勝負。
スポーツマンはそこは鍛えてるからな。

でもボクサーは弱いよ。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:33:51 ID:1x8kYzPUO
おまいらもこういう猛者の強さをＭｒサターン位で自分はベジータ位に設定して妄想したことあるだろ？
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:34:52 ID:TU9L4nRV0
>>743
まず自分が武道とスポーツの違いを理解しようね。
その中で決められる強さという物の種類の違いも。
強い弱いを決める為にボクシングという競技が有り、その中で決めてる選手に何故
別の概念を勝手に持ってきて「～で弱い」とか言えるの？

ボクシングの頂点を目指してる人間が何で蹴り合いや投げ合いを想定しなくちゃいけない？
それこそ無駄だよ。
逆に言えば随分生ぬるい考え方と言える。何十億という金銭が動いて、観客が居て、それに
対する責任を果たさなきゃいけないプロが、自分の幻想や妄想の為にルール外の余分な遊びを
身に付けるのが適切な行為だと思ってるのかな？

会話しててすごーく隔たりを感じる。

＞だから顔を殴らないのが空手ではない。
竹刀で相手を叩くのが剣道ではない。

本来は顔も叩くし、真剣で相手を切る。
だからルールの外に得るものがあればそれを取り入れる。
その研究もする。


何言ってんだろ？真剣で人を切りまくってる剣道の人見た事無いんだけど。
一昔前の武道妄想系の人やね。梶原一騎とか少し入ってるかも。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:34:53 ID:ioA97iQD0
>>754
この日本でピグミー族のチンピラかも知れないってw

とっとと寝ろ。俺も寝よ。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:38:07 ID:ioA97iQD0
>>756
>>743>>754は相手にするなw
煽って遊んでるだけだww
アンタもとっとと寝ようぜ。

それにしても>>754には腹の底から笑わせてもらいました。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:40:31 ID:TU9L4nRV0
結局>>685で言ってる事が全て。
訂正
＞まず自分が武道とスポーツの違いを理解しようね。×

＞まず自分が武道とスポーツと喧嘩と殺し合いの違いを理解しようね
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:44:59 ID:IlV3u47y0
>>756
剣道は元々は真剣で人を切るものだったの。
でもいちいち人切ってたら練習にならんし、試し合いにならんから
防具と竹刀を導入したの。
そんなこともわからんのか？アホじゃないかと思う。
大体俺は藤岡弘がTVで真剣で試し切りしてるのを見たことあるぞ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:46:21 ID:IlV3u47y0
>>757
ピグミーはただの例えだよ。
そんなこともわからんのか？アホじゃないかと思う。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:46:41 ID:zdnPpwa/0
>>756は酷いｗｗｗ
漫画的で嫌いな発想じゃないけどさｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:47:08 ID:zdnPpwa/0
間違えたｗ>>754だｗｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:47:55 ID:zdnPpwa/0
駄目だｗｗｗ腹いてえええｗ>>743だｗｗｗｗ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:48:33 ID:IlV3u47y0
>>762
俺も756には笑ったよｗｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:48:35 ID:TU9L4nRV0
＞見たことあるぞ。

・・・・・だから？

ボクシングはグローブを付けて打たれずに打つ技術を競う物ですが何か？

それが何か？

何を言ってるんだね君は・・
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:51:29 ID:23xpLocA0
総合←米国・日本(最下層の人気)
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
クリケット←英・南アジア・カリブ海諸国・豪・ＮＺ
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)

総合や野球は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
いや、商業ベースで行けば野球より下か(笑)
総合哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:51:48 ID:IlV3u47y0
>>766
お前は何を言ってるんだ？
ボクシングがグローブを付けて殴りあうなんてお前しか知らない大発見だとでも？
意味わからん。
スポーツと武道と喧嘩と総合と殺し合いと戦争は別モノ。
それが君にはわかっとらん。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:54:20 ID:Ri9W3HZbO
ボクオタってのはどうしてこう気違いが多いんだ？
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:56:01 ID:IlV3u47y0
>>766
あとお前真剣で切りあう人見たことないんだよな？
だから何だというんだ？
お前の言ってる意味が全然理解できん。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:56:07 ID:23xpLocA0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
スポーツ選手長者番付(2007年6月14日発表)
男子
順位 氏名 国籍 競技 年収（単位：米ドル）
1 タイガー・ウッズ アメリカ合衆国 ゴルフ 1億
2 オスカー・デ・ラ・ホーヤ アメリカ合衆国 ボクシング 4300万
3 フィル・ミケルソン アメリカ合衆国 ゴルフ 4200万
4 キミ・ライコネン フィンランド 自動車 4000万
5 ミハエル・シューマッハ ドイツ 自動車 3600万
6 コービー・ブライアント アメリカ合衆国 バスケットボール 3300万
6 デビッド・ベッカム イングランド サッカー 3300万
8 シャキール・オニール アメリカ合衆国 バスケットボール 3200万
9 マイケル・ジョーダン アメリカ合衆国 バスケットボール 3100万
9 ロナウジーニョ ブラジル サッカー 3100万
11 バレンティーノ・ロッシ イタリア モーターサイクル 3000万
12 アレックス・ロドリゲス アメリカ合衆国 野球 2900万
12 ロジャー・フェデラー スイス テニス 2900万
14 デレク・ジーター アメリカ合衆国 野球 2800万
15 レブロン・ジェームズ アメリカ合衆国 バスケットボール 2700万

モータースポーツやアメスポ、サッカー選手に混じってオスカー・デ・ラ・ホーヤが！
あれ、総合の選手は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:56:45 ID:TU9L4nRV0
ID:IlV3u47y0は”ボクシングで体現される強さ”にコンプレックスを持っている・・。

剣さえ使えば・・ローさえ・・・タックルすれば・・・。

でもリアルではパンチ一つで決着を付ける強さがスタンダード。最大公約数を占めている。
何故かは知らんけどな。最も原始的な行為だからかな。

＞スポーツと武道と喧嘩と総合と殺し合いと戦争は別モノ。
それが君にはわかっとらん。

自分が分かってないから真剣持ってきて訳の分からん事言ってるんだろうがｗ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 00:59:56 ID:R5nz8B80O
格オタのボクシングコンプレックス
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:01:03 ID:8D96UAqz0
現実社会ではローキックだの両足タックルだのを使う人間は
無視していいぐらい少ないんだよ。

それをまず理解しよう。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:01:53 ID:IlV3u47y0
>>772
最大公約数だってｗｗｗｗｗ

バカじゃない？ｗｗｗ

競技人口も少ないボクシングルールをスタンダードと言い切るところが
バカだよなあｗ
競技人口で言えば柔道、空手の方が圧倒的に多いのに。

言っとくけどさ。
格闘技を生業にするものが「強さ」より「金」を最終目標に置いて、
「強さ」を無視して「金」を追い求める姿を格好いいと思う？
いや、正直に言えよ？
思うならそれがお前の人間としての格。別に良いけどかわいそうだなって思うよ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:03:11 ID:hQYnzKlP0
弱い奴でもヌルヌルで勝てるお
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:05:09 ID:UpfWNPXv0
パンチこそ使ってるけどまったく別物と考えなっせ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:07:26 ID:IlV3u47y0
>>774
ていうか現実社会じゃ殴りあい自体ほとんどねえだろ。
喧嘩なんかしたって傷害で逮捕されるだけだからな。

格闘技を見る最大の楽しみは
現実じゃできないことをリングで現実にやっちまうからってところにあると思うぜ。
それが実際の喧嘩に近ければ近いだけ最高だ。
だから総合が最高なんだ。
その強さを競うのが格闘技だ。
ボクシングみたいに両手にポンポン付けて36分間ハアハア言いながら
体を撫であう競技が面白いなんてTDNじゃなきゃ楽しめねえって。
あれは格闘じゃない。ホモのスタンディングセックスだ。
でもはじめの一歩は大好きだよ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:07:53 ID:TU9L4nRV0
そもそもナジーム・ハメドが上半身のボディ・ワークを多用するスタイルな為大腿部の筋量が多くなり
減量に苦しんだ話をしても分からんだろうなコイツは。「何故苦しむの？」とか言いそうだ。

ボクシングの選手はボクシングの頂上を目指してる。余分な行為を修得する余裕なんて無い。
何度も言うように莫大な金が動き観客の期待があり、それに答えなきゃいけないから。
だから過酷な内容であり、そこで切磋琢磨する選手は一般的には強いと言われてる。

剣道の頂上、空手の頂上、日拳の頂上。凄く曖昧なんだよなこれらの頂上は。
でも武道はそれでいいと思うし、そういう世界なんだから単純に比較出来るもんでも無い。

それが分からない人がｗ
強さの種類があるって事をわかんねーんだろな。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:07:54 ID:23xpLocA0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
スポーツ選手長者番付(2007年6月14日発表)
男子
順位 氏名 国籍 競技 年収（単位：米ドル）
1 タイガー・ウッズ アメリカ合衆国 ゴルフ 1億
2 オスカー・デ・ラ・ホーヤ アメリカ合衆国 ボクシング 4300万
3 フィル・ミケルソン アメリカ合衆国 ゴルフ 4200万
4 キミ・ライコネン フィンランド 自動車 4000万
5 ミハエル・シューマッハ ドイツ 自動車 3600万
6 コービー・ブライアント アメリカ合衆国 バスケットボール 3300万
6 デビッド・ベッカム イングランド サッカー 3300万
8 シャキール・オニール アメリカ合衆国 バスケットボール 3200万
9 マイケル・ジョーダン アメリカ合衆国 バスケットボール 3100万
9 ロナウジーニョ ブラジル サッカー 3100万
11 バレンティーノ・ロッシ イタリア モーターサイクル 3000万
12 アレックス・ロドリゲス アメリカ合衆国 野球 2900万
12 ロジャー・フェデラー スイス テニス 2900万
14 デレク・ジーター アメリカ合衆国 野球 2800万
15 レブロン・ジェームズ アメリカ合衆国 バスケットボール 2700万

モータースポーツやアメスポ、サッカー選手に混じってオスカー・デ・ラ・ホーヤが！
あれ、総合の選手は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:12:06 ID:6U5BOtq40
ミルコ(笑)
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:12:46 ID:UpfWNPXv0
>>778
グラウンドのこう着状態のほうが見た目そのままホモだろ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:14:30 ID:IlV3u47y0
>>779
>一般的には強いと言われてる。

意外と思われてないぜ。
総合やＫのリングで凹られてるボクサーｗって感じだろ。

で、話はもうループしまくりだが、ボクサーが求める強さの種類は
卓球選手が世界選手権で勝つのを目指すのと同じものだ。
それでもいいが、
今メイウェザーは異種格闘の世界に足を踏み入れてるんだ。
口出すってことはそういうことだ。
だから卓球みたいなスポーツの次元じゃ語れない。

ハメドはいいんだぜ？別にボクシングの中にいりゃそれだけに集中すりゃいい。
それは格闘でもスポーツでもなく、
「仕事」だ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:16:24 ID:TU9L4nRV0
異種格闘技とか格闘技って言葉自体梶原一騎の造語らしいぜｗ

メイは足を踏み入れて無いよ。口を出しただけだ。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:20:51 ID:IlV3u47y0
>>784
異種格闘技が造語？だから？

口を出しただけ？
そりゃそうだな。臆病で弱いボクサーが実際に強い総合格闘家と戦えるわけねえわｗ
口と金だけがボクサーの取り柄だな。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:23:43 ID:ahoCdFKNO
はじめの一歩に出てきたマルコム・ゲドーのモデルってこの選手？
だとしたら作者はこういうスタイルの選手、好きじゃないんだろうね。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:25:26 ID:TU9L4nRV0
おいおい何か文章がやけに中傷じみて来たぞｗ
ようするに卓球をそんな目で見てる馬鹿の戯言って事で。
やっぱK1とか真面目に見てんのなｗ
ムエタイ見た方がいんでない？最もムエタイはムエタイ選手同士でやり合ってるから君の望む
異種（笑）格闘技（笑）なんてものとは別物だと思うけどねｗ

随分と激しいねこの卓球は
http://www.youtube.com/watch?v=w68sXTLsdqI&search=Muhammad%20Ali
http://video.google.com/videoplay?docid=4046684343393139849&q=Holyfield&pl=true
http://video.google.com/videoplay?docid=5642023951248095187&q=Tyson&pl=true
http://video.google.com/videoplay?docid=-8363409224319218932&q=Hagler&pl=true

788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:27:13 ID:23xpLocA0
ドイツ←ダリウシュ・ミハルチェフスキは民族和解の象徴として絶大な人気　　
欧州で絶大な人気を誇るボクシング
ドイツ←ダリウシュ・ミハルチェフスキはドイツを代表するスポーツ選手にして民族和解の象徴
古くはマックス・シュメリングが民族の星として国民的英雄だった(ジョー・ルイスとの死闘)
イギリス←レノックスルイスとハメドがスポーツ選手の長者番付上位独占した年も

欧州で総合がこんなに人気出たことあるかねｗ　貧乏国家クロアチアのミルコが
国会議員になったくらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:28:40 ID:IlV3u47y0
>>787
卓球は総合と接点ないからな。
ま、凄いと思うよ。バカにはしない。
愛ちゃんとか凄いんだろうなあと。見たことないけどｗ

総合とボクシングは接点があるんだよ。
「タイマンでどっちが強いのか」という男のロマンがあるんだよ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:29:17 ID:23xpLocA0
総合←米国・日本(最下層の人気)
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
クリケット←英・南アジア・カリブ海諸国・豪・ＮＺ
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)

総合や野球は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
いや、商業ベースで行けば野球より下か(笑)
総合哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:30:41 ID:TU9L4nRV0

タイマンって何ですか？タイマンとボクシング、どっちが世界標準での言葉なんでしょうか。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:33:15 ID:UpfWNPXv0
人類が滅亡再生繰り返してもほとんど同じ形で残るのはサッカーとボクシングぐらいのもの
総合みたいなスタイルも残るだろうけど盛り上がりはボクシングに比べると微々たるもの
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:34:39 ID:IlV3u47y0
表現は違えど男と男がどっちが強いのか決めるのに、世界も日本もない。
いちいちボクシングルールでいきましょうなんて言わないわな。
外人の喧嘩動画見てもタックルでも頭突きでも何でもありだろう。

頭突きは総合で禁止とか寒いこと言うなよ。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:34:51 ID:EA6OqJGL0
>>786
外道のモデルはたぶん八百亀田＋ジョセフ・ジョースターだよｗ
メイは宮田や板垣と同類で才能の純度が濃い超絶天才アウトボクサー
森川が一番好きそうなタイプ。総合も好きな新井英樹も大ファン公言してる。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:35:22 ID:TU9L4nRV0
タイマンってのは何となく個人と個人が合意した上での闘いだろうけど漠然としたものだね。
ハムレットの剣での闘い。これもタイマンやね。フェンシングの選手が総合格闘家にポンと剣を渡す。
「君もそれを使え。条件は互角だ。さあレディゴー！」ってか。
ワイアットアープがポンと拳銃を渡す。以下同文。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:37:23 ID:tZlAkzsP0
オレ、ボクシングやっているが
何でもありとなったら、キックや空手の人間には勝てないね
レスラーにも勝てないと思う
上半身だけにしか気が行かないし
その間合いだけだと才能がもの言うのは確か
なお、格闘技経験のないヤツには、負ける気がしない
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:38:36 ID:lImxkJYbO
なんでもありとか言ってる人間は
制限の美学とは程遠い人間だよ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:40:29 ID:tZlAkzsP0
空手やってる友達はボクシングには勝てないと言ってたが。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 01:48:22 ID:TU9L4nRV0
君は凄い 成 り 済 ま し っ ぽ い けど、極論を言えばそれでいいんだと思うが。>>796
別にレスラーにも空手にも勝つ必要は無いし。闘う必要が無いから。

ID:IlV3u47y0は自分の見方が馬鹿にされる見方だって事をしれ。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 02:13:12 ID:zdnPpwa/0
>>794
ジョセフ・ジョースターってどのへんがｗ
スゲー気になるｗ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 02:51:08 ID:3Uk8fDnG0
腕が伸びるマジックか？
それならジョナサンか
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 03:16:41 ID:Ri9W3HZbO
キックをやっているが何が最強とかどうでもいい
ボクシングは好きだ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 05:54:29 ID:/zAlxyBs0
多分メイはパルヴァーぐらいなら勝てると思ってそう
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 07:32:54 ID:4DTDw3UsO
パルバーはボクシング＋レスリングスタイルの先駆け。

で、4回戦ボクサー。
ボクシングなら勝負にならんだろう。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 07:36:55 ID:8D96UAqz0
一発のパンチ力無し。
ディフェンスはボディワークとガードが主体。

どう考えても異種格闘技戦に向いているとは思えない。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 07:39:59 ID:4DTDw3UsO
格オタですげえ頭悪そうなヤツいてワロタw


漫画の読みすぎだろこの知恵遅れw


空手や柔道がボクシングより競技人口多いとかほざいてるが、
マチュア格闘技がプロ格闘技より競技人口少ないなんてそれこそ話にならねえだろうがwwアホすぎるww


格オタはこんな知恵遅ればかりじゃないんで誤解しないでください・・・
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 07:46:41 ID:4DTDw3UsO
タイマンでどっちが強いのかというロマンwwwwwwwwww


お前はもう恥ずかしいからしんだほうが良いwwwwwwwww


マッハさんに泣いて謝れwwwwwwwww
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 08:11:03 ID:0JzKxnSy0
>>806
実際の競技人口数は知らないけど
ボクシングの競技人口ってアマ＋プロ・ボクシングの総数なんじゃないの？

・・・というか、ボクサーが総合の試合で相手のタックルやキックを上手くさばいて
パンチでKOする幻想なんて、それこそ漫画の世界だよなぁ。
ボクサーはボクシングが強ければそれでいいじゃん。一体、何を求めてるの？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 08:13:58 ID:8D96UAqz0
ムエタイなんか見てるとフットワークで蹴りを交わしてしまうような足の速い選手もいる
それがボクサーに出来ないとは思わない。ただ、そんな練習はやってないだけで。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 08:29:55 ID:0JzKxnSy0
ムエタイ選手＝キックボクサーだからねぇ。
キックに対する防御は、それこそ子供の頃から練習しているでしょ。
　
で、そういうムエタイ選手がオモプラッタとか出来るのかと言うと
現実ではまず出来ない。普通に考えれば、そりゃあそうだよな
　
ムエタイ選手は手と足での打撃の攻防が強ければいいんだから・・・
　

　

811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:09:53 ID:nt0Ca4A9O
格闘技やるきっかけは強くなりたいだろ。つまり喧嘩に強くなりたいだろ。それで結果的に柔術、サンボが強い、ボクシングはガチンコでは役に立たないってのは今や常識だぞ。ボクシングだったらキックの方が十倍実戦向きだよ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:16:29 ID:4DTDw3UsO
ボクサーが喧嘩で相手をボコボコにした例なんて腐るほどあるだろ。
それになんの意味があるかは知らんが。
柔術家のハイアン・グレイシーが素人にボコられたなんてこともあるがどうでも良いな。

なに頭悪いことほざきながらキモい捏造してんだコイツは。
格オタが実戦(笑)とかほざきだす厨房ばかりだと思われたらどうすんだ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:17:58 ID:2oZG6M9ZO
現役最強の天才とか言ったところで、曙さんにすら勝てない現実。
まあスポーツだから階級内で強けりゃ良いし、生まれつきのもんだから仕方ないんだけどさ、なんか理不尽つーか可哀想。
億万長者のスターに可哀想っつーのもおかしいが。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:22:29 ID:R5nz8B80O
格闘技オタクのボクシングコンプレックスってスゲーな
まるでカルト宗教の信者なみのキチガイだわ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:23:46 ID:RDn1SEXfO
>>811格闘技習うより土方やったほうが実戦では強くなるよ。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:25:11 ID:0JzKxnSy0
相撲をやらせりゃ力士が強い。
剣道をやらせりゃ剣士が強い。
キックボクシングはキック選手、ボクシングはボクサー、柔道は柔道家、
総合は総合の選手が強い。

そんな当たり前のことも分からない人間がいるのかね・・・？
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 09:27:25 ID:jbIhtAAB0
311 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/11(火) 04:41:53 ID:iwkWuzYRO
ライオンも海の中じゃサメの餌だしな。
サメは陸に上げたら死んじゃう。
もう、ルール次第だろ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:28:00 ID:ahoCdFKNO
サッカーのフィールドで手が使えたら、そいつが有利になって活躍するのは当たり前。
だけど、サッカーよりラグビーの方が優れた競技って訳じゃないってことでしょ。要は。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:34:35 ID:hsOIoSGm0
なんか今更ってくらい今更な議論だな。
なんでもありなら最強の男はアメリカ大統領って
結論はもうでてるんだからそれでいいじゃん。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:35:11 ID:IlV3u47y0
>>812
ガッツがインタビューで言ってたぞ。
聞き手「ガッツさんが喧嘩で8人を倒したのはボクシングの技術があったからですか？」
ガッツ「いや、ボクシングはあんまり関係ないね。」

821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:36:35 ID:4DTDw3UsO
あんま格オタ、馬鹿にしないでくれよ。


ここにいる基地外みたいなヤツばかりじゃないんだぜ。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:38:51 ID:apqZap2Q0
KIDの公開処刑ｗｋｔｋ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:41:57 ID:IlV3u47y0
喧嘩で強くなりたくてボクシングを始める→総合には勝てないことを知る
→ボクシングで強ければいいじゃん

これって逃避だね。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:47:13 ID:hsOIoSGm0
>>823
こんなアホな書き込みを見かけたのはいつ以来だろうか。
総合格闘家はプロになっても街で素人と喧嘩ばっかしてる犯罪者ってことか？
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:49:26 ID:IlV3u47y0
基地外、アホ、はずかしい

こういうレッテル貼りや無意味な抽象をされるたびに俺が思うのは
論破したということだ。
論理的な反論ができなくなったということだから。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:49:54 ID:ahoCdFKNO
釣りだよ。釣り。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:55:39 ID:V5iRAmKhO
>>820 本人は意識してないつもりでも パンチの出し方と急所を狙うのとかは自然に体に染みついてるからな とっさに出したパンチは素人みたいにはならない
モロボクサーパンチだっただろうよ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 10:58:19 ID:4DTDw3UsO
抽象じゃなくて中傷だろ・・・w


中卒乙であります。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:00:31 ID:IlV3u47y0
>>827
前にガッツが某お笑い芸人とスパーリングするのを見たことがあるが、
パンチを一切使わず足払いとか投げみたいな技だけで簡単に倒してた。

ガッツはボクシング以前に格闘のセンスがずば抜けていいんだろうと思ったね。
だから本人もボクシング関係なく自分は強いと言いたかったんだろう。
実際そう言ってたし。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:01:13 ID:gmwECXTi0
ボクシングは格闘技じゃなくてスポーツだろ。
格闘技と同列に語るな。
あと格板にボクシングスレたてんな。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:03:27 ID:I4HcC9zY0
IDがahoなやつがいるな
臭うぜ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:12:05 ID:v0Mas0r+0
ボクシングは格闘技でありプロスポーツ
総合格闘技とやらは現時点じゃプロレス興行でしかない
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:19:21 ID:nt0Ca4A9O
競技人口とかファイトマネーとかどうでもいい。ボクシングの技術が格闘技の中では実戦向きじゃないのは明らか。ボクシングはスポーツなんだよ。格闘技としては欠陥だらけ。タックルされたら負け。ローキックされたら負けじゃ話にならんだろ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:25:53 ID:9DcTYp7xO
みんなバキの読みすぎ
喧嘩はいかに自分の土俵に
持ってくかが大事
あと格闘技じゃないっていう
やつは相当な馬鹿
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:27:19 ID:59w+DVJo0
ボクシングはゲームなの。
だからそのゲームに勝つことが大事なわけ。
そしてハイスコアを叩き出すことが目標。
K-1は生涯武道なの。
だからフルコン団体がキックとか総合に挑戦して、
技術としての空手の腕上げようとしたわけ。
目指すところが違うのよ。だから比較はナンセンス。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:27:36 ID:4DTDw3UsO
携帯とパソコンで必死に自演してまで、なにやってんだこの知恵遅れは。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:32:11 ID:G/VWVyUf0
お前等に良い事を教えてあげる！
あのね！格闘技ってスポーツのカテゴリーなんだぉ！

つまり「メロンは食物である！果物では無い！」って言ってるようなものだぉ！
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:32:10 ID:9DcTYp7xO
なんかすごい煽りだな
まるでまったく格闘技経験
のない素人みたいだな
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:35:20 ID:DoYijMHU0
>>820
確かビルの隙間の路地みたいな狭い場所でひとりずつやっつけたと言ってた
むろんボクシング技術のおかげもあるが、なにより天性の強さと作戦勝ちが大きいかな
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:57:05 ID:FF8iXkOG0
ボクシングの人間が総合に移行しても通用しないように
総合の人間がボクシングに移行しても通用しないと思う

正直メイウェザーの試合はおもしろくはないかなぁ個人的に
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 11:58:01 ID:59w+DVJo0
メイウェザーの批判はもっともで、ボクシング技術は総合選手は拙い。
その批判に真正面から応えてメイとスパーするようなニックディアス
のような選手がこれからの総合を大きくする。
どちらにせよ軽蔑しかしないほうが小さくなる。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:06:29 ID:pqOdCkww0
ロイ・ホプクラスが真剣に総合に取り組んだら勝てる奴いねえ。
層の厚さが違いすぎる。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:09:33 ID:FF8iXkOG0
ホプキンスは総合に向いてたかもね
あの人のボクシング喧嘩に近いからｗｗｗさすが死刑執行人
もう40歳超えたんだよね確か、それであの体のシャープさ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:29:13 ID:4DTDw3UsO
ニック・ディアスはプロボクシングにも挑戦してるからな。
たしかにヤツはたいしたもんだ。

ちなみに
この前、ディアスに勝ってエリートXCの世界スーパーライト級王者
になったヌーンズも元アマボクサーで現役プロボクサー。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:38:41 ID:B3xHyzPj0
肘の有り無しと試合場の広さが少し違うだけで戦い方が全く違ってくる現実を目の当たりにして
未だに実戦とかほざいてる馬鹿がいるんだな
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 12:42:12 ID:kAAZE+AH0
言うだけは、タダだからなぁ.....
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:15:54 ID:59w+DVJo0
ホプキンスは強いなｗ
ブアカーオと即旧ルールK-1やっても、デラホーヤは負けそうだが
ホプキンスは負ける気がしない。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:42:58 ID:23xpLocA0
総合←米国・日本(最下層の人気)
野球←米国・日韓台・中米のスペイン語圏とベネズエラ
クリケット←英・南アジア・カリブ海諸国・豪・ＮＺ
アイスホッケー←北米・旧ソ連・東欧・北欧

サッカー・ボクシング←ほぼ全世界(圧倒的)

総合や野球は世界的マイナースポーツ(非五輪競技)
いや、商業ベースで行けば野球より下か(笑)
総合哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合なんて、「競技」ですらないですからｗｗｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:43:00 ID:ioA97iQD0
総合と一言で括っても色々あるからな。
総合トップの１人であるミルコが、
アメリカで無名柔術家に惨敗KO喰らったたのを見て
肘有り、無しの違いがこれほどのものかとも思った。

ルール一つ違うだけで、全く異なる技術形態になる事の証左だな。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:43:57 ID:23xpLocA0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
スポーツ選手長者番付(2007年6月14日発表)
男子
順位 氏名 国籍 競技 年収（単位：米ドル）
1 タイガー・ウッズ アメリカ合衆国 ゴルフ 1億
2 オスカー・デ・ラ・ホーヤ アメリカ合衆国 ボクシング 4300万
3 フィル・ミケルソン アメリカ合衆国 ゴルフ 4200万
4 キミ・ライコネン フィンランド 自動車 4000万
5 ミハエル・シューマッハ ドイツ 自動車 3600万
6 コービー・ブライアント アメリカ合衆国 バスケットボール 3300万
6 デビッド・ベッカム イングランド サッカー 3300万
8 シャキール・オニール アメリカ合衆国 バスケットボール 3200万
9 マイケル・ジョーダン アメリカ合衆国 バスケットボール 3100万
9 ロナウジーニョ ブラジル サッカー 3100万
11 バレンティーノ・ロッシ イタリア モーターサイクル 3000万
12 アレックス・ロドリゲス アメリカ合衆国 野球 2900万
12 ロジャー・フェデラー スイス テニス 2900万
14 デレク・ジーター アメリカ合衆国 野球 2800万
15 レブロン・ジェームズ アメリカ合衆国 バスケットボール 2700万

モータースポーツやアメスポ、サッカー選手に混じってオスカー・デ・ラ・ホーヤが！
あれ、総合の選手は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒョロドルやミルクどこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:46:11 ID:ZQTzY4Ez0
ちょっと前はルイスとかホリフィールドとか
ボクサーが結構な人数入ってたはずだがだいぶ減ったな
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 13:52:24 ID:23xpLocA0
肘ありにしただけであっさり惨敗したミルコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒョロドルと一緒にミルクでも飲んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:00:39 ID:23xpLocA0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
スポーツ選手長者番付(2007年6月14日発表)
男子
順位 氏名 国籍 競技 年収（単位：米ドル）
1 タイガー・ウッズ アメリカ合衆国 ゴルフ 1億
2 オスカー・デ・ラ・ホーヤ アメリカ合衆国 ボクシング 4300万
3 フィル・ミケルソン アメリカ合衆国 ゴルフ 4200万
4 キミ・ライコネン フィンランド 自動車 4000万
5 ミハエル・シューマッハ ドイツ 自動車 3600万
6 コービー・ブライアント アメリカ合衆国 バスケットボール 3300万
6 デビッド・ベッカム イングランド サッカー 3300万
8 シャキール・オニール アメリカ合衆国 バスケットボール 3200万
9 マイケル・ジョーダン アメリカ合衆国 バスケットボール 3100万
9 ロナウジーニョ ブラジル サッカー 3100万
11 バレンティーノ・ロッシ イタリア モーターサイクル 3000万
12 アレックス・ロドリゲス アメリカ合衆国 野球 2900万
12 ロジャー・フェデラー スイス テニス 2900万
14 デレク・ジーター アメリカ合衆国 野球 2800万
15 レブロン・ジェームズ アメリカ合衆国 バスケットボール 2700万

モータースポーツやアメスポ、サッカー選手に混じってオスカー・デ・ラ・ホーヤが！
あれ、総合の選手は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒョロドルやミルクどこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【メイウェザー】http://www2.2ch.net/2ch.html【最高】
854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 14:56:22 ID:S/dO/HYI0
タイガー・ウッズのすごさばかりが目につくわ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:03:14 ID:UpfWNPXv0
デラは１試合しかしてないんだけどな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:33:14 ID:ahoCdFKNO
とりあえずメイウェザーは最強って感じがしない。
なにかしら超越した、異次元の凄さなのは分かるけど。
あの妙にヨレヨレしたパンチの打ち方に、昔の名選手みたいな凄味を感じないんだよ。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 15:57:18 ID:0vN1F71d0
「元ボクシングヘビー級王者マーサー」ＶＳ「喧嘩屋キンボ」による総合ルール（今年）
http://blog.goo.ne.jp/fedorfedor/e/3c5b8cfe81a95057f210e2297508bd4c

ヘビー級王者がただの喧嘩屋に１Ｒ瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンボは草ボクシングやってたが寝技の練習をしてボクサーからサブミッションで一本
寝技をちょっと齧っただけのほとんど素人にあっさり負けるヘビー級王者（笑）

【結論】
総合＞寝技＞打撃（足その他含む）＞＞＞＞＞＞＞＞喧嘩屋＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング（笑）＞一般人
858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 18:46:15 ID:UpfWNPXv0
４５、６歳のやつか
悲しいな
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 19:52:08 ID:9Dgyw/8N0
そういやごく最近までボクシングが弱いことへの反論に
素手で殴ったら拳壊れるから無理って、格オタが当然のような持論
で語ってたなｗキンボやプロボクサーの素手での喧嘩動画が流されて
から見なくなったが、素手が壊れるバキ理論を信じるのが格オタｗｗｗ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:09:04 ID:CQW/xfNi0
４６歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


キンボってヤツ、格闘技雑誌立ち読みしたときランディ・クゥートァーと練習してる
って書いてあったぞ。素人じゃねえじゃん。

クゥートァーどうすんだべ・・・このまま引退とかやめてくれ。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:27:48 ID:0JzKxnSy0
どこかの競技でも45歳のヘビー級世界チャンピオンがいたような・・・
　
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:30:44 ID:EFuPDEGI0
絞め技と間接技がある柔道はロードファイトでは相当強敵
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:33:52 ID:2VSfD8Ka0
5階級ってどこからどこなん？
ミドル級から上くらいか。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:39:56 ID:CQW/xfNi0
>>861
一つの競技をやりつづけての４０代でバリバリの選手は今は別に珍しくないが、
（ランディ・ジョンソンしかり、親父しかり、ホーストしかり、ホプキンスしかり）
４０越えて別競技に挑戦することは無理。


そのくらい理解しないと知恵遅れだと思われるぞ。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:49:10 ID:0JzKxnSy0
>>867
>一つの競技をやりつづけての４０代でバリバリの選手は今は別に珍しくないが、
>（ランディ・ジョンソンしかり、親父しかり、ホーストしかり、ホプキンスしかり）
>４０越えて別競技に挑戦することは無理。

そうだよね。一度は現役を引退して
10年間も牧師さんをやっていた人間が
久しぶりに復帰してヘビー級の世界チャンピオンになれるようじゃねぇ。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:52:04 ID:CQW/xfNi0
フォアマンのこと言ってんだろ多分。

アイツ、復帰してから何十試合もやってきちんと試合勘もどしてから
世界戦やってるだろ。一つの競技をやっていることに変わりはないしな。


なんか反論あるか？
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:53:50 ID:CQW/xfNi0
＞そうだよね。一度は現役を引退して
＞10年間も牧師さんをやっていた人間が
＞久しぶりに復帰してヘビー級の世界チャンピオンになれるようじゃねぇ

そもそも
４０過ぎて別競技に転向することの難しさを語っているのに、お前の反論は全く的外れだなｗｗ
フォアマンが４０過ぎてボクシング以外の競技に転向したのか？ｗｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 20:57:02 ID:twL0t+8n0
格オタって谷川や安西が格通で書いてた
「ヨーロッパではキックボクシングがメジャー」とか
「Ｋ－１ラスベガス大会大成功」みたいな与太話を本気にしてるの？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:04:28 ID:IlV3u47y0
35歳でＫ1で通用しなくなってボクシング転向して40歳で世界戦って選手ならいるけどな。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:05:41 ID:Z+EPepwi0
まぁなんにしろ異種格闘技でボクシングは弱い。つまり弱い格闘技ということ。反論ある？
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:09:18 ID:8D96UAqz0
>>870
ボクシングは、殴り合いというもっとも本能的でシンプルな戦い。
だからこそもって生まれた先天的な強さが必要とされる。。

一方、総合格闘技に必要なのは「練習」によって得られる後天的な強さ。
総合格闘技は弱者の格闘技。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:11:51 ID:CQW/xfNi0
弱者の格闘技は言いすぎだろｗ

総合だって凄いよ。クゥートァーとか半端ねえし。
ただ、ハイアン・グレイシーがあの車窃盗事件のとき、ナイフ持ってたにも
関わらず、ド素人にボコられて取り押さえられたってことを知ったときはショックだったが。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:15:33 ID:8D96UAqz0
取っ組み合いが弱者の戦いとは言わない。
ただ、相手と真正面からぶつかることを避けて
足元に潜って足を掬ったりするのは、やはり
弱者の戦い方と言わざるを得ない。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:16:46 ID:0JzKxnSy0
>>871
その論理でいくと
「弱者でさえも強者にしてしまう」技術が豊富な総合格闘技のほうが
「強者しか強者になれない」ボクシングよりも
はるかに洗練された格闘技ということになりそうだけどね。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:17:35 ID:nXUnFIpV0
いや、当たらないパンチの方が弱いだろ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:18:52 ID:8D96UAqz0
>>874
そう。弱い者が強くなるための技術だ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:20:53 ID:nXUnFIpV0
>>859
初期UFCで拳骨折したのはいたけどな
見たことない？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:21:54 ID:0JzKxnSy0
>>876
素晴らしいスポーツじゃないですか。所詮、生まれつき強い人なんてほんの一握りなんだから。

総合格闘技を真摯に学んだ普通の人間が、先天的な能力ばかりに頼って戦っている人間を
技術で倒す。
　
これこそが総合格闘技の醍醐味なのかもしれないね。
(柔道にもそういう要素がありそうだ)
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:22:08 ID:GCfD3UDBO
>>865
フォアマンは元々、オリンピックの金メダリストだからな。
辞退国が多かった片肺五輪ではなく、ほぼ全世界が参加した
モントリオール五輪の金メダリストだから、基本性能が違う。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:22:19 ID:CQW/xfNi0
>>877
殴り方が下手だったんじゃね？
初期UFCと言えばゴルドーの恐るべき殺気。ああいうのは路上でもつええ。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:23:29 ID:GCfD3UDBO
>>867
ここはID出るぞ。
同じ相手に2度レスは禁物だｗ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:25:14 ID:CQW/xfNi0
>>881
いやID開示板なのは知ってる。
連投スマソ・・・
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:27:00 ID:9Dgyw/8N0
メイウェザーはボクシングルールだと存外に強い
だが喧嘩や総合じゃ全然強くないだろうな
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:27:41 ID:nXUnFIpV0
>>880
頭にぶつかったら結構簡単にやっちゃうよ。
ボクシングでも拳いためるの多いのに。
試合じゃないけど、タイソンも殴って拳やったし。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:28:25 ID:59w+DVJo0
弱者が強くなる格闘技なら強い格闘技だろ。
強者にたいして影響しない格闘技なら弱い格闘技だろ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:29:20 ID:GCfD3UDBO
>>870
おまえの理論だと
サッカーはラグビーより弱く
バスケットはサッカーより弱く
ラグビーは相撲より弱く
相撲はプロレスより弱くなるな。

三沢光晴最強説か～

同意しとこうｗ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:29:21 ID:8D96UAqz0
ボクシングルールでも大して強くないけどね。
KOするまで延々続けるというルールなら
チャンピオンにはなれなかっただろう。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:30:16 ID:CQW/xfNi0
>>884
まあ確かに頭打って拳痛めることはあるみたいね。
狙うならやっぱ顎か、テンプルか。。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:33:43 ID:59w+DVJo0
つまりハットンは強者でメイウェザーは弱者ってことだな？
って書こうとしたらすでにくさしてんなｗ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:34:49 ID:TU9L4nRV0
ふぉあまん。腕が太いな。
http://www.georgeforeman.com/
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:35:23 ID:CQW/xfNi0
>>887
ベアナックルルールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョン・ローレンス・サリバンかよｗｗｗｗｗｗｗバキに出てたなｗｗｗｗｗ

写真で見たことあるけど、ありゃほんとにただの腕っ節の強いロクデナシだなｗ
酒好き女好き喧嘩好きてｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:35:42 ID:Z+EPepwi0
>>886
はぁ？サッカーとラグビーがどうやって対決すんだよ？意味分からん事いってんなよ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:37:15 ID:9DcTYp7xO
ソフトボールと野球どっちが
すごいって競い合ってどーすんだよ
それくらいレベル低い議論だぞ
すべてたらればや穴がある議論
でいかにも頭の悪い未経験者だな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:39:27 ID:OShEhqXN0
>>859
必ずしも壊れる訳ではないだろ
ガッツが一人で数人のした伝説はガチ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:39:57 ID:59w+DVJo0
イギリスの町人のボールの奪い合いがフットボールで、そこから
ラグビーもサッカーもうまれたから、比べようはある。
ガチムチラガがもみくちゃにしたらサッカー選手はひとたまりもなかろう。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:41:29 ID:GCfD3UDBO
>>892
それと同じくらい、ボクサーと他の格闘技を比較することは
馬鹿げている。

また格闘家を実戦(笑)で比較することも馬鹿げている。

ルールが違う。種目が違うものは比べられない。

アスリートを蜜に群がる昆虫みたいに扱わないでもらいたい。
虫といえば、カマキリは蜘蛛を捕食するが、
蜘蛛の巣にかかったカマキリは、いいところなく蜘蛛に
吸い取られる。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:41:55 ID:IlV3u47y0
>>895
無理があんだろ。
総合とボクシングを戦わせる人はいても
サッカーとラグビーで戦わせる奴なんていねえぞ。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:43:05 ID:Yv8kFmLl0
>>895
手を使わずにか？
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:46:18 ID:qaOnMAtq0
とりあえずボクシングは格闘技ではなくてスポーツだから。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:47:42 ID:CQW/xfNi0
スポーツって褒め言葉じゃね？

ダナ・ホワイトもMMAのスポーツ化を目指しているぜ！！てえばってたよな。
つうか、あのハゲ氏ねよ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:47:59 ID:Z+EPepwi0
>>896
それ逃げてるだけじゃん。じゃあボクシングは格闘技じゃないんだな。格闘家っていうのは強さを求めるものだ。違うか？
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:48:51 ID:8D96UAqz0
ボクシングは決闘だよ。紳士の戦いだ。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:49:54 ID:GCfD3UDBO
>>895
フットボールの起源はトトだよ。古代ローマ。
ローマ帝国が今のイギリスを制覇した時に伝播した。

どうしようもない不良高校だったラグビー高のガス抜きと
矯正に利用したんだよ。
イギリスは征服された事実を隠したいから、サッカーの試合中に
少年が手を使って走りだしたのがラグビーの起源だとしているが、
正しくは、トトが進化していく課程で手を使う(殴り合う)こと
を禁じたものがサッカー。つまり、ラグビーからサッカーが
分岐していったわけね。

これ、豆知識な。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:50:15 ID:8D96UAqz0
実戦で強い格闘技を知りたいなら
アメリカやロシアという軍事大国が答えを示してくれている。
軍隊格闘技しかない。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:52:11 ID:IlV3u47y0
>>896
しかしだ、当のボクヲタはこんなスレを立てまくって痛い発言を
連発してるのだが。
相手が総合だとスポーツになり、逃げて、相手が空手だと格闘技になるのか？


空手はボクシングには絶対に勝てないよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190816555/

ボクシングの強さは異常２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186945115/l50

なぜボクシングは強いのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189052893/l50
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:53:20 ID:tcm1k7EV0
総合っつったって、目潰しとか金的は無しだしな
パンツ一丁で戦うってのも特殊な状況だよな
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:53:20 ID:8D96UAqz0
ボクシングはスポーツであり、決闘であり、腕試しの場だ。
弱いものは上には行けない世界だ。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:54:05 ID:GCfD3UDBO
>>897
わかんないやつだな。
それと同じくらいボクサー×総合はおかしんだよ。

サッカーとラグビーは元々戦っていたんだぜ。
ラグビー校と近隣の学校では、総合フットボールのルールが
違った。なんでもありの高校、相手を蹴るのはナシの高校、
相手を殴るのはナシの高校、、。

あまりにも試合にならないから、分岐していったわけ。
ルールで縛ることで初めてフェアネスが保たれるからね。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:54:55 ID:IlV3u47y0
>>908
しかしだ、当のボクヲタはこんなスレを立てまくって痛い発言を
連発してるのだが。
相手が総合だとスポーツになり、逃げて、相手が空手だと格闘技になるのか？


空手はボクシングには絶対に勝てないよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190816555/

ボクシングの強さは異常２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186945115/l50

なぜボクシングは強いのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189052893/l50
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:56:18 ID:GCfD3UDBO
>>901
ボクシングは武道や騎士道に通じるものがある。
チンピラの力自慢とは違う。

一流の剣士も、実戦云々を言わない。
一流のガンマンでさえ・・・
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:56:59 ID:8D96UAqz0
総合格闘技というのは、打撃交じりのグラップリング。
寝技をやってない人間が勝てないのは当たり前。
だが、寝技というのはある一定のお約束の下でのみ成立可能。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:57:17 ID:nXUnFIpV0
チンピラの力自慢をしたガッツさんは一流じゃないのか？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:57:42 ID:Z+EPepwi0
>>908
おかしいと思ってるのはボクヲタだけだろ。K-1だってこんだけ人気あるのはいろんな格闘技のチャンピオンが
強さを決するからだろ。その結果ボクシングと相撲は脱落して行ったんだろ。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:58:39 ID:GCfD3UDBO
>>905
ボクオタにはどうしようもないのがいることは事実だ。
アンチボクシング(亀田はボクシングショーだからアンチ亀田はｏｋ)には
どうしようもないのしかいない。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 21:59:11 ID:TU9L4nRV0
>>913
お前はアホという星の名の下に生まれたかわいそうな子
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:00:19 ID:fmbcSJNuO
>>911
あなたは賢い！
総合がなんたるかを解っていますね
勉強になりました
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:00:20 ID:nXUnFIpV0
>>911
総合の寝技はパウンドもあるし、自由度は高い。
クリンチをも認めないパンチだけの方が制限高いと思うけど。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:00:41 ID:8D96UAqz0
ひとつ確実にいえるのは
最後に残るのはやはり、ボクシング
だということ。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:02:11 ID:8D96UAqz0
なんだかんだ言って、大衆が格闘技に求めるのは
やはりスポーツとしてのクオリティなんだよ。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:03:45 ID:GCfD3UDBO
>>912
ガッツ自身はエピソードとしてリップサービスしているだけ。

ガッツの自慢は、あの時代にあの階級で、驚異的な戦績の
強豪チャンピオンをKOしてタイトル奪取、その相手を返り討ちして
都合5回防衛したことだよ。

あとは、負けたけどデュランやヘススといった歴史的なボクサー
とそこそこ戦ったことだね。

喧嘩自慢はテレビ(バラエティ)用のトークで、ボクシング番組では
そんなサービスはしないよ。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:04:08 ID:nXUnFIpV0
高視聴率をゲットした亀田さんは大衆をひきつけましたよね
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:06:48 ID:nXUnFIpV0
>>920

910と言ってること違うやンw
結局、喧嘩が大衆を引き付けていると思われても仕方がないってことだぞ？
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:06:57 ID:GCfD3UDBO
>>913
見世物小屋思想か。

今さえ良けりゃいい、おもしろけりゃいい、盛り上がればいい、か。

そりゃ、
歴史的にそのジャンルが潰れては産まれ潰れては産まれ
したわけだな。

ボクシングはそれらとは違う。
脈々と続き進化洗練されていく。
当代のボクシングの金字塔、結晶がメイウェザーだね。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:08:54 ID:nXUnFIpV0
>>923
>今さえ良けりゃいい、おもしろけりゃいい、盛り上がればいい、か。

亀田さん的発想ですよね

925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:11:03 ID:GCfD3UDBO
>>922
読解力のないやつだな。

リップサービスと本音は違うだろ？

ガッツの自慢は世界ライト級のチャンピオンを
ノックアウトしたことであって、弟の喧嘩に加勢して
8人をノックアウトしたことではない。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:12:30 ID:Bdvs8z75O
>>19
他競技の奴らがいきなり世界のトップクラスとやったらもっと悲惨だ馬鹿
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:13:33 ID:nXUnFIpV0
>>926
だから、喧嘩が大衆を引き付けているから、
そういう話をわざわざしたってことだよ。
リップサービスなら他のことを話せば良かっただけのことだ。
勘弁してくれよｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:14:29 ID:GCfD3UDBO
>>924
亀田も見世物小屋的発想だよね。
自分だけ廃れることは構わないが、
まわりを巻き込むのはやめてほしいものだ。



スレもそろそろ終わりか。
じゃあ、みんな元気でねｗ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:14:40 ID:8D96UAqz0
正道会館の空手家は総合格闘技でもそこそこやる。
だが本場ムエタイの超一流選手は総合格闘技だとおそらく雑魚。
要はそれようの練習をしているかどうか。それだけ。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:16:01 ID:nXUnFIpV0
>>928
うん、でも所詮ボクシングも興行ですよ？
それは忘れないでね。バイバイ。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:16:47 ID:59w+DVJo0
ロンドンの街中を駆け抜ける腕自慢が集まるフットボール
から、選手やルールや芝生が生まれ競技になっていった。
そこからあぶれた君らの言う「馬鹿」たちは今ではフーリガンになって
芝生の外でボール抜きで暴れ回るしかない。
そういう「馬鹿」たちもけっして軽んずべき存在じゃないと思うよ。
競技選手を尊敬するあまり、それ以外を当然のように侮蔑する正論家が多いから言っとくね。
トトに関しては教えてくれてありがとう。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:18:33 ID:TU9L4nRV0
あの、言っとくけどね。グレイシーも柔道着着てる総合の選手もレスラーに見える総合の選手も
皆ボクシング技術を幾分修得、あるいはそれに対する免疫を付けてるから。
同じ総合の選手の場合前者は見れば分かるが、後者は（打撃耐性が）見えないもんだから
勘違いする訳「パンチなんて大した事無いな」と。

こういう操作はプロレスなんだよね結局。
ちょっと均衡が崩れたら打撃に対して途端にヘタれたり雷に打たれたようにあっさり失神したり
そういう姿すぐ思い付くだろ。
それのみの世界で引退するまで試合してるんだからそりゃステータス高いさ。アマチュアから
プロまで完全に独立した世界を確立してるのは格闘競技系ではボクシングしか無いよ。
世の中はこういう考え方。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:18:48 ID:8D96UAqz0
VTJ９４では世界の最先端を行く総合格闘技、修斗のふたりのエースが
それぞれド素人の巨漢、ただのキックボクサーに半殺しの目にあった。
トップクラスの総合格闘家ですら専門的な練習をしないと対応できない。
それぐらいバーリ・トゥードというのは特殊なルール。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:22:36 ID:79YII7mh0
黒木メイウェザー
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:23:47 ID:v0Mas0r+0
総合格闘技なんてプロレスだよ
例えば清原だって引退して総合格闘家に転向したら数ヶ月で
メインで試合できるんだから。これまでそれと同じことをやってきたのが
新日本プロレスでありｋ１でありプライドなんだからね。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:24:18 ID:TU9L4nRV0
喧嘩の話ならこのコピペかな。

まあ、実際の事件やら動画、数々の武勇伝を見るに明らかにボクシングは路上でも有効でしょ。明らかに。
http://jp.youtube.com/watch?v=V4DJQjYX_as

ここではボクヲタ憎しで絶対に認めたくない人がいるみたいだが。パっと思い付くだけでも大場政夫が
列車内で土方3人瞬殺、ガッツのチンピラヤクザ8人斬り、サーシャ二人同時にワンパン斬り、タイソン
拳銃強盗二人瞬殺、刑務所制圧。調べれば枚挙に暇がないだろう。
ボクシングという競技が強いとか最強という事ではなく、ボクシングの技術体系、スタイル、確立された
トレーニング理論が路上やスラムなどの無法地帯で相性が良いんだろうね。
時間を要さない、相手を弱らせる手間をかけず急所に即パンチを打ち込む。話す距離での最速の手段。
以前文字通り路上で（交差点か道路）車の事故か何かの揉め事で片方のボクサーが複数人と乱戦に
なった動画を貼ってたがありゃ凄かったな。後ろへ蛇行しながら下がってジャブと左ストレートだけで
相手を片っ端からハエを叩き落すようにKOしてたが。どんなデブ巨体でも後ろから武器で
殴られたり刺されたりしたらアウト。倒れない体幹も跳びぬけた力も無いが有り余るスピードと機動力で
理想的な闘い方をしていた。理想的というのは、いざとなったら逃げを決め込めるって事。
芸能人スポーツマン大会で飯田がぶっちぎりの優勝を決めたように、逃げ足の面でもボクサーは優秀。
ローに対応とかタックルに対応とか、その前にもっとマクロな視点での対応を考えた方が良いと思うね。
格闘技興行の試合みたいな状況はそれ自体無いって。

何度も何度も言うが、別のルールと、ルールの外は違う。総合も別のルールに過ぎないよ。
どう足掻いたって未成熟なんだから他競技と比較しまくっても無駄。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:27:46 ID:nXUnFIpV0
＞パンチなんて大した事無いな

そんなこと言ってるやついないよ。
パンチだけじゃだめだといってるだけで
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:28:27 ID:mOSUqSp70
競技性の違いをいい訳にしてるけどボクサーなんてしょぼいでしょ
アマレス、柔道のトップの方がすげえよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:29:47 ID:Bdvs8z75O
>>158
ヒョードルなら？
絶対無理ｗｗｗ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:30:34 ID:Z+EPepwi0
ボクヲタだけだろ総合を否定してるの。空手だって柔道だってキックだって総合を頭に置いて練習する奴多いぞ。
まぁボクシングはスポーツだから仕方ないけど
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:30:34 ID:59w+DVJo0
>>923
空手は発想がちょっと競技とは異質なのよ。普段の練習で
武器の稽古とか金的蹴りの練習までする。
試合で使わない技を何度も何度も反復する。そういう競技とは別の
ベクトルを持った中からK-1とかが出てきたわけ。
K-1、つまり空手は、ゲームだけやってるわけじゃないの。
それをもって見世物小屋発想というのはあまりに無知というか、
あなたもまぎれもない、どうしようもないボクヲタの一人だよ。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:33:31 ID:nXUnFIpV0
>933
何を言いたいかわからないが、体の大きさは大事なファクターですよ？
川口の例でいえば、当時の修斗は柔術というファクターもかけていた。
有る意味難しいんです。
川口はあっさりリベンジしたけどね。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:34:58 ID:IlV3u47y0
>>936
俺も伝統空手の経験があるからわかる。
学生時代に先輩が一瞬で三人を喧嘩でＫＯしたのを見たことがあるが、
やはりパンチだった。
素人はわざわざ倒して殴るなんてメンドクサイ事しなくても
格闘家の速いパンチには対応できないのだからノーモーションで打てば
全弾クリーンヒットさせられる。
蹴りに繋げる前にＫＯしてしまえるのだから蹴りも投げもいらなくて
パンチだけって人間でもVS素人ならば有効かも知れない。
むしろパンチだけを鍛えた人間の方が効率的かも知れない。
ただそれはあくまでVS素人の話。
世の中素人じゃないのも意外といっぱいいる。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:36:49 ID:nXUnFIpV0
喧嘩っ早いボクシング経験者の後輩が、典型的マウントでボコボコにされたのを見たら、
強い強い言ってるのがアフォに見える。
喧嘩なんて立嶋さんでも勝てるんですよ？
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:39:47 ID:Nfv+ZbSQO
>>936
タイソンのはネタ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:41:36 ID:59w+DVJo0
フルコンの試合なんかでも、顔下げてドスドスやってると
どやされる。試合より実戦を上位に置いてる証拠。
護身術で商売してんだから当り前で、それを漫画呼ばわりは酷い。
競技ヲタは格闘漫画ヲタを見下す過程で色々なものを平然と侮辱する。
それなのに正論いったつもりなんだから痛い。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:43:50 ID:9DcTYp7xO
>>944マウントの状態で勝てるやつ
なんてそうはいないだろ
ようはいかにそうならないか
が大事なんだよ
ただボクシング経験者はやたらと
必要以上に喧嘩強いと思ってる
やつがいるのはたしかだけどね
競技間の強さがどうというより
個人の強さのほうが大事だと
思うけどね。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:46:32 ID:Nfv+ZbSQO
>>941
空手に限らず柔道も相撲も同じようなものだよ。
で、あなたが言ってる空手は朝鮮空手なわけだけど、
日本空手や琉球空手は、刀狩り以降、武器になりそうな
ものは全て取り上げられたから、農耕具を使った型が生まれたの。
それらを後世に伝えたから、今の空手がある。

戦後のどさくさに日本人や進駐軍をぶちのめすための
下品ななんちゃって空手が後世に伝わるとは思わない。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:46:43 ID:mOSUqSp70
Ｋ１や総合でボクサーがぼこぼこにされると競技性の違いをいい訳するけど
違うんですよ

しょぼいんですよボクサーは

Ｋ１や総合の練習やっても対して強くなんないよ
なんでわかんない？

だって誰もやってないよボクシングなんて
元々の身体能力が低いんですよ
柔道空手アマレス出身より
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:47:13 ID:TU9L4nRV0
良く言うよなｗその喧嘩の強さとスポーツの総合を同列に考えてるるくせにｗ
>>945
ホテルのロビーのビデオが録画してて全米に公開。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:49:51 ID:ldXs/BcnO
>>935
アホか
全然違うわ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:50:06 ID:nXUnFIpV0
>>947
実際そうだったのだから仕方ない。
会社にもしばらく出れなかった。
マウントってのをなめてたんだろう。
まあ、自信過剰なふしはあったけどね。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:51:18 ID:Nfv+ZbSQO
>>950
拳銃強盗？
捕まえたのは警官でしょ？

刑務所制圧？
そんなことしたら銃を持った看守に殺されてるよ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:52:29 ID:9DcTYp7xO
>>949　あんなしょぼいボクサーに
勝っていきがるのか
女子ソフトボールが引退した
立浪から三振とって
「プロ野球しょぼ」って
いってるようなものだぞ
どっちもおもしろいんだから
別にいいだろ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:54:21 ID:ahoCdFKNO
そもそも「喧嘩だったら～が強い」って仮定に意味があるのかって気がする。
喧嘩だったらどんな格闘家でも土方に普通に負ける可能性が高いでしょ。
それか普通に障害罪で御用な訳で。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:56:03 ID:9DcTYp7xO
>>952その経験者ってのは
４回戦とかだろ
プロボクサーは他のプロより
なりやすいからね。
８回戦ぐらいにならないと
素人弱いやつはざらにいる
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:59:05 ID:nt0Ca4A9O
>>955
そんな事言ってるのはボクオタだけ。総合も柔道も空手もそんなヘタレな事は言わない
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 22:59:55 ID:nXUnFIpV0
>>952
ようはプロボクサーは素人より弱い奴がたくさんいるということですね
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:00:04 ID:TU9L4nRV0
>>953
ネタじゃなかったんか？ｗ
まあ自分で調べてみな。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:00:20 ID:59w+DVJo0
>>948
論点ずれてんな。K-1を刹那的見世物小屋呼ばわりしてたから
フルコン例に挙げただけ。変な絡み方すんなよ。K-1はフルコン派生だから。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:00:27 ID:v0Mas0r+0
メジャースポーツで落ちこぼれたポンコツ又はロートルが渋々集まるのが
総合格闘技。ボクシング界でも再就職先として定評がある
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:02:48 ID:cG1pLiUuO
ボクシング最強。これだけは譲れねぇな。例えば全盛期のタイソンを倒せる奴なんて今の総合ではまずいない。何が60億分の1だよ。wwwマジで氏ね。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:03:30 ID:59w+DVJo0
>>961
書いてて恥ずかしくならないか？
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:04:03 ID:TU9L4nRV0
＞そんな事言ってるのはボクオタだけ。総合も柔道も空手もそんなヘタレな事は言わない

酷いなｗ
よくこんな立場の摺り替え、恥知らずな真似が出来るもんだ。
別のルールをルールの外と勘違いして喧嘩や見世物興行でしか有り得ないものを異種格闘技とか言って
正当化してるだけなのに。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:04:06 ID:nXUnFIpV0
リッキーハットンって、ビンスフィリップスに１２Rまでいった奴？
マサトはビンスを２RKOしたけど。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:04:19 ID:v0Mas0r+0
>>963
事実なんですが
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:04:56 ID:Nfv+ZbSQO
>>959
ネタ。

刑務所制圧なんて漫画か紛争地域での話。
アメリカなら即座な射殺される。

タイソンが本当に拳銃強盗を取り押さえたなら、
世界に打電されているし、日本の一般紙でも
報道番組でも容易に拝める。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:06:46 ID:nXUnFIpV0
ただし、タイソンが喧嘩で拳折ったのはガチ。
日本のニュースで打電。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:06:53 ID:Nfv+ZbSQO
>>960
フルコンは朝鮮起源。
戦後のどさくさと、韓国系の日本右翼(ややこしい)の鍛練の具。

最後に、見せ物小屋発想は他人。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:07:06 ID:9DcTYp7xO
ゆとりだなぁ馬鹿ばっかり
総合も強いしボクシングも強いのに
総合とボクシングどっちが強いとか
猪木とバキに毒されたアホ
喧嘩になった瞬間に右を入れた
ボクサーが柔道家に勝ったのを
みたことあるし、逆にタックル
すぐくらって負けたボクサーも
みたことあるけどね。
まぁどーせこんなアホみたいな
議論してるやつらは喧嘩も
実際の競技も雑魚だから仕方ないか
971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:08:00 ID:6U5BOtq40
この程度のヨタ記事で、ここまでファビョれる格ヲタの
脳味噌の中身を一度調べてみたいわｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:09:22 ID:nXUnFIpV0
>>971
ファビョるボクヲタは調べる価値もないけどなw
973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:09:46 ID:59w+DVJo0
何がルールか、何がフェアーかを手前で勝手に決めて、
それにそぐわないものを歴史や伝統、文化を無視して
下劣、野蛮と謗る、19世紀の欧米植民地主義的なとこ
があるね。一部の、というか格闘技を謗るほとんどのボクヲタには。
こういう人が昔はナチとかKKKになってたんだろうな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:11:04 ID:8D96UAqz0
ボクシングは競技自体のステータスが高いから異種格闘技戦用の練習をする必要が無い。
それがすべてだよ。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:12:18 ID:9DcTYp7xO
>>973　馬鹿乙。おまいに
伝統や文化を語る資格は無い
ボクオタをひとくくりに
して見下しまして伝統の
あるボクシングを見下す
おまいにはな。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:12:28 ID:TU9L4nRV0
異種格闘技なんて概念は日本の一部のヲタの頭の中にしか無いんですよ。
>>967
タイソンは老トレーナーの娘にちょっかい出して撃ち殺されそうになった事件があったんだが。
まあマイナスな方の出来事だな。世界に打電されたか？
国内ですら大場政夫の事件は公に晒されていない。
制圧ってのは、ボスを倒して成り代わった事だよ。曰く、「ああゆう場所じゃ俺は無敵だよ」
ハイアンは合掌だったな。総合でも名うての喧嘩屋だったのにね。

自分でも分からないから>>953の問いかけがある訳だろ。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:12:52 ID:nXUnFIpV0
ボクシングやる奴も喧嘩が強くなりたいから始める。
それが真実。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:15:22 ID:ahoCdFKNO
プロの格闘家が素人と喧嘩やってなんの意味と価値があるの？
979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:15:35 ID:v0Mas0r+0
総合格闘技が五輪の種目になれば世間は認めてくれるんじゃないか
何十年先か知らんが頑張ってくれ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:16:27 ID:cG1pLiUuO
ここでボクシングを愚弄している連中はボクシング＝亀田ファミリーの構図が出来あがっている馬鹿だろ。ちゃんとマトモな選手の試合見てからモノ言えや。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:16:45 ID:59w+DVJo0
大山は剛柔だろ。朝鮮起源はテコンドーじゃん。
フルコンで起源が変わったわけじゃない。
顔面なしにしたから技術体系が悪いほうに変わったわけで
大山空手から派生したフルコン諸派は、その回復に必死だったわけじゃん。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:16:47 ID:nXUnFIpV0
亀田さんが一番有名な、ステータスのあるボクシング
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:17:20 ID:9DcTYp7xO
nXUnFIpV0>>952>>958みたいな
恥ずかしい自演してなに
いってんだよ馬鹿ｗｗ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:17:48 ID:Nfv+ZbSQO
>>973
逆。
ナチやKKKは後先を考えず、力で押さえこもうとしたの。
脈々と流れる何かがないから、安易な弱者排除・粛清ができる。
近年ならタイソンが尊敬する毛沢東に通じる。

ボクシングは、人を殺さないように、なるべくケガを
負わせないように進化洗練されていった。

古代、中国から琉球を経て日本に伝わった空手も同様。
そこには、『空手無先手』という諺がある。
先手必勝で相手を殺してしまうことさえ受容する、
朝鮮空手と中国・琉球・日本の空手は違う。
野蛮なだけの格闘技とボクシングは、崇高さが違う。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:18:29 ID:nXUnFIpV0
>>980
個人的には見てるけど、結局一番世間で認知されてるのは亀田。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:21:03 ID:nXUnFIpV0
>>983
どうした？
自演にしたいほど悔しいのか？
987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:21:22 ID:59w+DVJo0
>>975
ボクシングを見下したこともないし、全部のボクヲタを見下してもいないだろ俺は。
「格闘技を謗るほとんどの」ボクヲタってことだぞ？
格闘技を謗る「ほとんどのボクヲタ」と言うつもりはない
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:21:25 ID:TU9L4nRV0
>>977
漠然と強くなりたいから始めたのは事実だな。
ただやり込んでるとその競技そのものに魅せられて来るのが普通。
ここらへんで病気から逸脱しないと変な奴でしか無い。
強くなる事に憧れてるのにやってない奴（勇気が無くて、怖くて、面倒臭くて）はいつまでも変なまま。

PとかKとかの亜種興行でやってる事は単純なレトリックなんよ。五輪でも総合やらキック、空手は比較以前に採用されてないから
一方的に何とでも言えるんだ。実戦では～とかね。空手厨、キック厨、総合厨、唯一目の敵がボクシング。
プロの世界でもアマの世界でも別格の存在だからね。
その権威にすがりつき引き摺り降ろしたい。自分らが取って変わりたい。ご苦労さんな事だ。
全部が全部こんなヲタとは言わない。中には気のいい奴もいたし。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:21:44 ID:9DcTYp7xO
>>985頭悪いんだね
まぁあんな恥ずかしい自演
するくらいだからな
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:22:56 ID:nXUnFIpV0
＞一方的に何とでも言えるんだ。実戦では～とかね。

ボクヲタにもいましたよね。
ボクヲタは都合の悪いことは無視ですね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:24:01 ID:nXUnFIpV0
>>989
いえいえ、貴方よりは頭いいですよ。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:24:20 ID:59w+DVJo0
>>988
被害妄想凄いね
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:24:23 ID:TU9L4nRV0
ID:nXUnFIpV0

自演はいつ始まるんですか？
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:24:57 ID:nXUnFIpV0
リッキーハットンって、ビンスフィリップスに１２Rまでいった奴？
マサトはビンスを２RKOしたけど。

レスないな。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:25:35 ID:Nfv+ZbSQO
>>976
あなたもわからないわけね、了。
タイソンが拳銃強盗を鎮圧したり、刑務所を制圧したなんてのは、
ガッツの武勇伝や大場の話と変わらない、ただのハク付け。
ガッツや大場は事実だけど、タイソンのはネタだろうね。

大場なんて狭い電車で暴れて捕まらなくて良かったよ。
傍にいたトレーナーがしみじみ話していたから、
喧嘩は強かっただろうね。
どう見ても戦闘不能になった足で長いラウンドを戦い
相手をKOするくらい根性もあったし。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:26:39 ID:9DcTYp7xO
nXUnFIpV0は強いねぇ
強い強い
総合ﾏﾝｾｰ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:27:33 ID:nXUnFIpV0
>>956
ようはプロボクサーは素人より弱い奴がたくさんいるということですね

ああ疲れる。
困ると何でも自演にしたい奴が多くてｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:27:39 ID:TU9L4nRV0
>>995
拳銃強盗をにべも無くいきなり殴り倒したのはソースあると思うよ。
刑務所での事・・大いに有り得ると思うわ。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:28:08 ID:fz/dpwQcO
ボクサーは雑魚
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/26(水) 23:28:09 ID:59w+DVJo0
五輪厨はボクシング、レスリング、テコンドー以外認めないもんな
あ、太極拳もかな？
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