【野球】中日アライバコンビ解消？荒木「FAまでやらせてもらった、ヘタな事しない」井端「評価の高い所気になる」

◆　「一番評価の高いところは気になる」　◆

アライバ・コンビ来オフ解消！？来シーズン中にＦＡ権を取得する中日の井端弘和内野手（３２）、
荒木雅博内野手（３０）が２１日、名古屋第二日赤病院での「ふれあいトークショー」に立浪、
井上、朝倉と参加。来季中に取得するＦＡ権について、井端が移籍も視野に行使する可能性を
示唆した。一方の荒木は残留宣言。４年連続でセのゴールデングラブ賞を獲得している
最強二遊間コンビ解消の可能性もでてきた。

「解雇の可能性もあったのにＦＡ権獲得までやらせてもらった。ヘタなことしない」。
ＦＡ権を行使する、しないに関わらず残留の方針を口にした荒木とは対照的に、井端は
１８０度違う考え。「一番評価の高いところは気になる。残留が一番いいことだと分かってるが、
他球団からの評価は嬉しいはず」と心中を明かした。生え抜きとして残留が最良の選択と
認識するが、カブスへＦＡ移籍した福留には「あれだけの給料なら誰でも行くでしょ」
と立浪も指摘。井端が高評価してくれる球団に色気が出てもおかしくない。川上、岩瀬、
平井に加え、来季のＦＡ戦線を沸かせることは間違いない。

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200712/22/ser3213672.html
関連スレ：
【野球】中日･井端、来季終了後のFA権行使に興味　「他球団の評価を聞いてみたい気持ちはある」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198115524/

　　　 /　 l　　 l　/　,ｨ' l　i　ヽ＼ 　 ＼ヽ 　　　
　　　/　　.|　　 |/　/ |‐.ﾄ､l　 | !、ヽ　ヽヽ＼ 　　巨乳というのはこういうのを指すのよ・・・。
　 　 |　 　.|　　 ﾘﾚ'　 |　|! |　 |ﾘﾊ　.l　| i ﾊ　ヽ
　 　 |　　/l　　 |/テﾐ ﾚ' |ｲ　/ﾃﾐ:|　l　! | |l 　 }
　　　､　/{ ',　　ﾄ､ｚク　　 ! /ゞ.ｸ |　l/ﾚ'/ﾘ　 /
　　　 ∨ ヽ.',　　＼""" 　 　 ' ""ﾘ/.　‐　￣｀丶、
　　　　l　　 ヾ.　 　 ＼　　 σ,　 ´　　　　　 　 　 ＼
　　　　ヽ.　 　 !＼　__,.ゝ　 ´　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼. -‐　 ￣￣ 丶
　　 　 　 ＼　,　　´　　　　　　　　 　 　 . ＜　　　,. 　´　　　　　　　　 }
　　　　　　／　　　　　 ＿ 　＿　,.. ≦´三三＞ ´　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 /　 　 　 　 「rr‐く ､_,_ `ｰ--‐　´　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 {　　　 　 　 |ヽヽ.ヽ_つ丶､　　　 ＿.. 　 --- 　 ..-‐ 7´
　　　　　 ヽ.　　　　　 >､}`ー‐'´三ミ＞≦三三／　　　　　｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼　　　 　 |三|｀ ￣￣{|　　　　 ヽ　　　　　　　　ヽ＼
　　　　　　 　 ｌ＼　　　/三l!　　 　 {j　　　　 　 '.,　　　　　　　 !　 ｝
　　　　　　　　＼ミｰ-'三三!　　　/　＼　　　 　 }　　　　__　-┴‐,′
　　 　 　 　 　 　 ＼三三ヨ|　　　{　　　＼__　 -'‐　 ￣　　　　　/
　　　　　　　　　　　{三三ヨ!＿_.⊥ -‐　´　　　/　丶 、 　 　 ／

ノリさんが↓

阪神に新井がいるから移籍して新アライバコンビを結成すれば良い。

７ゲッツ(σ･∀･)σ

７ゲッツ(σ･∀･)σ

巨人向きの選手ではないし、他球団がそこまでべらぼうな提示するとも思えん
結局残留だろう

主力流出危機に立浪“お手上げ”

　主力の流出危機にミスター・ドラゴンズもお手上げ!?　中日立浪和義内野手（３８）が２１日、
井上、井端、荒木、朝倉とともに名古屋第二赤十字病院を慰問した。来季からコーチ兼任となる
立浪は川上、井端、荒木ら主力が来季ＦＡ権を取得することについて「野球で生活しているんだから、
サラリーのいい所に行くのは当然。どうこう言うことじゃない」と流出やむなしの姿勢を示した。

　今オフは福留が米大・カブスに移籍した。だが、来季中は順調ならエース川上をはじめとして
井端、荒木の二遊間コンビもＦＡ権を取得する見込み。労使交渉次第では来季で１軍登録
８シーズンを満たす森野もＦＡ権を取得する可能性もある。チームは生え抜きの主力が大量流出する
危機を迎える。これに対して立浪の反応は意外なものだった。

　「今、アメリカに行ったらあれだけの給料がもらえる。僕たちがＦＡを取った時と違ってアメリカに行く
システムもできている。僕らがどうこう言うことではない。若手を育てる？　それしかないでしょう」。

　立浪は昨オフから球団に生え抜きの重要性を訴え、今シーズン途中は移籍か、残留か悩む
福留を慰留していた。来季からコーチ修行をして、将来は監督になる可能性もある。
その立浪ですら、日本球界の超一流選手のメジャー流出という現在の流れの前には
静観するしかないのかもしれない。
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071222-298373.html

また明日

川上は抜けてもいいが、アライバは抜けられるとマジで困る。

新井場に失礼

川上は既に抜けてますよ

森岡使えばいいだけじゃん

メジャー行けよ
来季は上原、川上、藤川が行くんだろからな

>>4

珍はうざいから黙ってろよw

>>12
確かに

井端からは銭ゲバ味噌魂を感じる

>>12
髪の毛の話はしてないぞ

福留は50億円付いたが井端では無理だ
メジャー向きではない
巨人が3億円で雇ってくれるだろう

井端にあれだけの評価した金額を出せるとこはそんなにないんじゃないかと思ってる

うーんまあそろそろ中日もメンバー一新してもいい頃かもね
レギュラーおっさんだらけだし

中日暗黒時代2分前

ショートなら巨人も取らないだろ
坂本とか寺内とか円谷とか若手揃えてるし
・・・と言ってて取りにいきそうだから嫌だ
巨人ファンの俺でも自信が無い

>>23
>坂本とか寺内とか円谷とか若手揃えてるし

そんなの理由の1%にすらならないのは、ご存知でしょうが。。。

>>8
立浪天皇からのゴーサインがでたか・・・

これで中日の選手は、いろんなところでFAの話やメジャーの話をするようになるぞ。

中日は落合監督が辞めないかぎり暗黒には突入しそうに無いです。

暗黒時代を迎えるには監督の手腕も重要なポイントなのです。

12球団で井端を一番必要とするチームは中日

井端にあれだけ出せるのドラくらいだろ

今季のCSと日シリは荒木無しでは語れない
海苔と同じくらい大活躍だった
FuckDome？誰それｗｗ

>>26
中日は暗黒に突入しないかもしれないが
これだけMLB流出＆巨人集中だとNPBが暗黒に

なんだよ。付き合ってたんじゃなかったのか？

>>25
それが健全なんだって
トップダウンで意思統率を図るのがプロ集団なわけない

どちらも良い選手だが、中日は十二分に評価してると思うよ
さすがにメジャーは無いだろうし

メジャーと競り合えない巨人

巨人も地に落ちたな・・・

レッドソックスに行けばいい

井端は10億出るかもよ

>>34
ペタジーニは嘘ついて10億以上出してたんだから、福留は出そうと思えば出せたんじゃね？
ただ他の選手とのバランスもあるし、ラミレスやグラシンとか大型（今回の発表金額も嘘？）契約
あったからじゃね？

>>37
出そうと思ったならなんで出さなかったの？
他の選手のバランスを考慮するなら他の選手の年俸も一律見直せばよかったジャン

ようするに野球の低迷に原因があるとすれば巨人以外の球団がだらしないことにつきるわけだ(笑)

あれだけの選手集めて
リーグ優勝は最後まで接戦、
クライマックスは惨敗
のほうがだらし無い

外野も含めて、一気に若返り目指すのもいいかもわからんね
日本一にはなったし

9高橋由
8谷
5小笠原
3李
7ラミレス
2阿部
4井口
6井端



星野ジャパン以上だな！
ガハハ！ byナベツネ

一応中日ファンだけど
アライバなんて言葉初めて聞いた

井端の話を聞いて読売ジャイアンツが準備運動を始めました

井端が好きなのは荒木

井端の勘違いには呆れるな
味噌チームにいるからこそ価値があるのにな
巨人に行ったら控えだろ

>>23
○○のポジションなら巨人も取らないだろ
と言われて獲ってきた選手は数知れず

小坂の廃棄も近いし後釜は必要だろ

巨人なんぞに行ったら第二の小坂になることは間違いない。やめておけ

若返りが必要な時期かも

井端もらいすぎ

昨シーズン巨人の優勝を予想してる人なんてほとんどいなかった。いざ巨人が活躍しだすと、突然にあれだけの戦力がいれば当然だといいだす始末(笑)投手陣は不安だらけ、小笠原も一年目で？、谷にいたっては、なんであんな故障したポンコツをとぼろ糞(笑)でも優勝しちゃった。






アンチなんてそんなもの。

しかし荒木は人がいいな、てかいい奴過ぎて心配になるくらいだｗ
プロに入るときも自ら申し出て契約金もらわなかったしな。

井端は良いバッターだから当然の権利

プロだから当然だね＾＾

巨人だとセカンドにされちゃうけどそれでもおｋ？
二岡動かすより井端の方を動かすだろあの球団は

>>53

ニ岡サード、小笠原捕手、阿部ファーストでおｋ

二人とも、自分を育ててくれた星野の下でやりたいというのが本音だろうな

ほんと、これだから塵カスは…

>>58
じゃあ自宅警備員になりますが桶？

出て行けば銭ゲバ
残留すれば田舎から外に出たがらない引き篭もり
どちらでも叩けますね

っていうか守備とか上手いだけのクズがなんの役に立つのか意味不明
調子に乗るのも大概にせえよ
ピッチャーが全員三振にとればお前らの価値は皆無だろｗｗｗ
死ねよ

２００８年度ＦＡ選手の主な移籍予定

・上原（巨人）→メジャー
・川上（中日）→巨人
・井端（中日）→巨人
・藤川（阪神）→巨人

☆★☆★☆★☆★☆　有馬記念出走馬ファン投票　４１９　位　 ☆★☆★☆★☆★☆★
　
しかし人気投票上位馬多数回避で急遽出走可能となった場違いレゴラス君を一番人気にする企画です！！
みなさんご協力お願いします。

･･･といっても馬券を買って一番人気にしようってわけじゃありません。
フジＴＶの競馬番組、スーパー競馬の企画「勝ち馬予想投票」に協力してほしいんです。
しかもスーパー競馬は今回で最終回!!
長く続いたこの番組のフィナーレを飾るのは、みなさんです！！

番組HPのURLはここです↓
http://mob.cx-keiba.jp/e/page.php?disp=A00_10　※携帯専用です

「有馬記念、勝ち馬予想投票受付中」をクリックして、「応募する」を選んでください。
でニックネーム等は適当に入力して、予想勝ち馬は「5　レゴラス」を選んで送信。これだけでOK！
リアルタイムの投票率はここで見れます↓
http://mob.cx-keiba.jp/kachiuma.html　※携帯専用です

現在レゴラス（単勝16番人気110.1倍）は53%で1位につけてます！
14時30分からフジテレビで投票結果が発表されます。

応援FLASH　ttp://umach.livedoor.biz/swf/super.swf

これが前回ウインクリューガーでの成功例 （当時17連敗中の馬がG1で一番人気に！？）
http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>4
鳥谷がおるわい！大阪の恥さらしははよ消えろ！

巨人阪神以外ならFAもOKというファンは多いとおもう。
しかしこの二つとソフトバンクくらいしか大金はだせんだろうし。

昔の荒木はバントがへたくそだったなぁ

井端は他球団の評価聞くだけ聞いて残留

広島獲得フラグktkr

アライバはセットで一人前だろ

来年はシーズン終了後に古城クビだし
二岡サード、小笠原セカンドでショートは空けられるよ
ただ、井端は４番タイプじゃないけどいいのか？巨人

井端はともかく荒木は高須より下だろ

昨シーズン巨人の優勝を予想してる人なんてほとんどいなかった。
いざ巨人が活躍しだすと、突然にあれだけの戦力がいれば当然だといいだす始末(笑)投手陣は不安だらけ、
小笠原も一年目で？、谷にいたっては、なんであんな故障したポンコツをとぼろ糞(笑)でも優勝しちゃった。


アンチ巨人なんて社会のゴミｗ首吊って死ね！

なんで優勝旅行やパレードしないの！

荒木は打率、出塁率をどうにかしないと
ＦＡしても取ってやらねーぞ

>73
日本語で頼む

井端なんか勘違いしてるな
荒木とのコンビだからあの年俸なのに　ＦＡで高値で獲るほどたいした価値ないぞ

>>1
＞井端「一番評価の高いところは気になる。」

「評価」って言葉を濁してるけど
要は金だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ銭留に続いて銭端だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ巨人は社会のゴミって‥何様だお前は？可哀相な奴。

>>37-38
噂によると巨人のオファーは6年60億だったらしい
これは「メジャーと本気で戦う」といってたセリフからかなり真実味がある
撤退するときは「チームの日本人の年俸体系を壊すことができない」だった

>>73
負ける気がしねぇ
プッ
あとは視聴率との戦い
ププッ

とかの例のコピペも貼ってくれ

>>63
藤川が08年FA？？？
あいつまだだから先日ポスティングメジャー移籍を直訴してなかったか？

井端はそれほどよい打者ではない

中日は銭闘士が多いからな
移籍しないにしてもフロントにプレッシャーはかけてくるだろうな

２００９年　巨人スタメン

捕：阿部
一：小笠原
二：脇谷
三：二岡
遊：井端
左：ラミレス
中：谷
右：高橋由

なんてなるかもねｗｗ

>>85
これは・・下手なオールスターより強いなｗ

寂しい奴ｗｗ

>>45
え？お前中日ﾌｧﾝちゃうやろ？
アライバって味噌ﾌｧﾝなら普通に使ってるぞ。

>>45じゃなくて>>43でした

>>86
そうか？捕, 二, 三, 右はちょっと弱いだろ

メジャーから回収してこれば大丈夫だろうが
捕：城島
二：松井稼
中：イチロー（右：谷）

三は札束の威力で中日からノリでも拾ってくるか
あと監督も強奪っとｗ

井端は怪我をしたフリして虚を突くヤツ
きっと残るよ

ＦＵＣＫＤＯＭＥ亡き後、井端にも銭闘員の自覚が出てきたんだろう。
今年は新たな名言が飛び出しそうで８９８９する。そして２８２８期待。

荒木は相変わらず謙虚な人柄だなｗ　昌、荒木は中日の良心だね。

まあ巨人は倒してくれ

長嶋ＪＡＰＡＮも星野ＪＡＰＡＮも井端をＤＨで使ってたけど、
どうしてここまで重要視されてるの？
ずっと疑問だったんだけど…
打率を見ると、もっといい選手はいるのに。

>>88
>>45にアンカしてるから腐女子的な意味かと思ったw

>>89
俺も中日ファンだが、2Chで初めてアライバと言うネーミングを聞いたぞ。

去るものは追わずだな
成績に比べて年俸高いし出たければ出れば

ｵｸﾞｼｵ

>>43
それニワカが使う言葉だから
本当のファンはイバキと言う

アフリカから来た助っ人かとオモタ

井端は目をパチパチしすぎ

メジャーに行った選手は選手としてもコーチ監督としても復帰なし
これぐらいやれや

>>96
ﾆﾜｶ乙

>>94
サブローなんかが活躍するのが代表戦の醍醐味なんじゃね？

>>94
そりゃアンタ

井端はいいバッター

そりゃケチで地味で陰湿な名古屋から逃げ出したくなる罠
名古屋なんか金もらわなきゃやってられないでしょ

>>106
おっと広島の悪口はそこまでだ

名古屋はケチで陰湿で地味かもわかわんが
中日の査定は結構甘いと思うぞ
ましてや井端は怪我持ちだしな
FA残留が一番賢いと思うが

中日としては一番欠けたら困る選手だけど、他球団に行ってもその価値があるかというとなぁ。
中日内でも荒木とコンビじゃないと2割は価値下がるし。

まぁ、言うだけ言ってFA残留だろうけど。

でも抜けたら中日ファン阿鼻叫喚だろうな。
今の中日は井端のチームだから。

井端自身が地味なわけで・・・

井端はちょんまげ似合いそうだな
時代劇出ればいいよ 脇役で

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　⌒(●●)⌒　ヽl-､　紅白では「空色デイズ」でしょっこしょこにしてやんよ！
　　| | |　　　|r┬-|　　　.| | ﾉ　
　　｀| |ヽ　 　`ー' 　　　ﾉ| |
　　 .| | |.＼ ｀ｰ-‐''　／.| | |
　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./　_ノ　ヽ　＼ヽ､
　　　 //oﾟ⌒　　　⌒ﾟo ヽ
　　ｒ-i./ ｀∪(●●)　　ヽl-､　緊張しすぎて脱糞したお（´；ω；｀）
　　| | |　　　.|r┬-|　　　| | ﾉ　
　　｀| |ヽ　　 .`ー'　　　.ﾉ| |
　　 .| | |.＼ ｀ｰ-‐''　／.| | |

ドラゴンズファンなら分かるだろ？井端のリップサービスを
CBCとのパイプ、結構いばちん、打算的だぜ＾＾

>>96
ローカル番組でもアライバで押してる
俺は荒木と井端って呼ぶけど

オグシオみたいで何かいやなんだよなｗ

>>14
まじでメジャーで見て見たいな

２億円の札束積まれるとショックで足がガクガクおしっこちびっちゃう人だよね

アラ×イバ

荒木には猛虎魂を感じへんで

>>118
藤吉さん乙

中日は、イイ若手居るから、だれが出てもいいんじゃね？

２億貰って文句言う奴は、出せばいいよ。

そろそろ堂上弟を１軍で見たいし
どっちか片方なら出て行ってもらって構わんよ

>>99
ちがうよｗアラキバタだよｗｗｗ

なんか井端のの評価って低いんだな
地味すぎるのか

井端に出て行かれると痛いなぁ。川上、荒木はまだ
代わりになりそうなのがいるが（すぐには無理だとしても

金＝評価みたいだからいくなら海の向こうだな。

>>117
あまりの少なさに

Numberのインタビューだかの記事で見たけど、荒木は川相来るまであとちょっとで辞めようと思ってたらしいからな

中日は銭ゲバ多いね

井端はまず歯並び直したほうがイイ

森岡がポスト井端か新人谷か

＞残留が一番いいこと

銭留に見えた！ｗ

まずド田舎名古屋って時点で終わってるよな

とっとと出ていきたいんだろ

でもアライバでどっちが必要かっていったら
間違いなく井端なんだよね。
荒木はムラがありすぎる。

井端ならメジャーからのオファーもあるかもな
もちろん控えや八番あたりになるかもしれんが　
松井稼頭央よりショート守備の評価は高いと思う

>>62
お前頭悪いねってよく言われない？

ショートを空けて待ってるよ
二岡？あいつはセカンドでいいよ

アッー！

>>137
井端セカンドの方がいいだろ
どうしても二岡コンバートさせたいならサードの方がいいけどガッツがいるからな・・・
外野できればいいけど使いづらい男だな二岡って

不人気

アライバから猛虎魂を感じるで

>>139
そこでスンヨプを快くMLBに送り出してあげてすべて解決するわけですよ。

まあ、編成がアホで本塁打の数しか見てなさそうだから巨人は無いと思うな
井端とセットじゃないと話題性に事欠くだろうし
純粋に能力見てオファー出しそうなのは、西武、楽天、オリ辺りか

第一赤十字でやってそのままソープにいけばいいのに

興行的にうま味がない選手だな。
どこもいらんな。
年俸が高すぎ。

イケメンなのが井端でブサいのが荒木
これ豆な

>>128
川相さんは何だかんだで巨人の人だから、中日での引退試合は全体的に
緩い雰囲気だったんだけど、荒木だけは別で号泣してたからね。
http://imepita.jp/20071223/622150
まあ荒木は前田の２０００本安打でも「泣きそうになった」とか
言っちゃう子だから。心が綺麗すぎるんでしょう

>>147
荒木は川相と飯食いに行ったりと結構仲が良かったらしいし、
前田は熊工の先輩だからな

二人揃って猛虎魂の塊や！

この前は井端生涯中日宣言とか出てたなあ
新聞の書き方一つで大衆のリアクションって容易に変わるもんなんだな

普通に阪神でいいよ

野村一家の楽天へ

えーと、二番の三冠王の人だな。
セカンドで使ってやるよ

中途半端に巨人とか行くのは勘弁してほしい

サードショートでアライバコンビ復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
鳥、おまえはセカンドでもやってろ

味噌の臭いが染み付いた選手イラネ

わかってはいたが、これだけはっきりとメジャーとの資金力の差を
見せ付けられると、巨人だ中日だと言う事すら虚しくなる・・・
もう日本で2球団ぐらいに絞って、メジャーリーグに組み込まれた方が幸せなんじゃないか？

>>146
井端乙

井端ってとことん発言が適当なんだよね
あっちでこう言ったかと思えば、こっちでは正反対のこと言ってる
でもたぶん中日は出て行かないよ。球団は福留は出しても井端は出さない

ID:F9cMHQ6j0（笑）

味噌＝日本。いやならでてけそしてしね

いばた、セカンド空いてるよ

>>157
そんなの無理に決まってんだろ。
それならシアトルにどんどん日本人選手投入した方が早い

こいつはごねごね３従士の一人だ。

ほかっとけ。そしてしね。

アライバ両獲りや！
トリタニはサードでもやっとればいいわ！

赤星 中
井端 遊
新井 三
アニキ 左
林 一
桜井 右
狩野 捕
荒木 二
上園 投

最強や！！

井端って生涯中日宣言していなかったか？
舌の根も乾かないうちにこれかｗ

とりあえず珍は氏ね

井端はいいけど
荒木は守備だけだろ

どちみちそろそろ井端のコンバートの時期がくる

再来年からはセカンド
荒木がショートかベンチになる
サードは森野

荒木は足がある
井端の変わりぐらいいるだろ

センター荒木

来年はケンシンと井端が味噌脱出か･･･

荒木はレベル的に残留しかあり得んな

>>43
>>96

大本営ですら普通に使ってるのに。中日ファンなんて嘘つかなくていいよ。
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200710/CK2007102002057715.html

井端荒木はメジャーがとりにくるようなタイプじゃないから多分大丈夫。てか岩瀬が心配だわ。今年単年契約なら。

>>174
じゃあここは俺の顔を立ててイバラキということで・・・

中日以上に井端を評価してくれるチームは無いと思うし、
中日以上に活躍できるチームも無いと思う

川上は出してもいいが岩瀬と井端は全力で引き止めろ

手前味噌、被害妄想中（笑)

中日は来年オフ大崩壊しそうだな
川上岩瀬はメジャー井端は他球団移籍
全部落合の野球がつまらんせいだろう

井端のくせに何言ってんだか

井端も川上も巨人にはいかん

井端も川上も巨人にはいかん

つうか落合だから
井端が最大限に評価されて
井端のチームになってるわけだが