先日行われたコッパ・イタリア4回戦3試合の入場者数は1564人、1695人、4156人。

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1空気新井φ ★
記事タイトルに挙げた数字は、先日行われたコッパ・イタリア(イタリア杯)4回戦3試合の
入場者数だ。ウディネーゼ対パレルモが1564人、レッジーナ対インテルが1695人、
ミラン対カターニャが4156人。桁を間違えているわけではない。

近年、コッパ・イタリア軽視の風潮が著しい。ビッグクラブは、莫大な収入が見込める
欧州カップ戦を重視する傾向にあり、コッパ・イタリアは事実上、彼らが抱える
ユース選手の公式戦デビューの場になっている。ビッグクラブが本腰を入れるのは
準決勝以降のみといってもいい。
下位チームはリーグ戦の残留争いに注力するため、カップ戦で消耗するわけには
いかない事情がある。ゆえにこれまたサブ組を送り込む。協会やリーグ側は頭を痛め、
あの手この手で魅力度アップを図っているが、この流れは止まる気配を見せない。

オフィシャルもののユニフォームに身を包んだサポーターで、どんな試合でも満員になる
英国圏とイタリアはちがう。何がちがうって、庶民の財布の中身だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3440343/
2名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:06:14 ID:Q+1c+5fb0
木っ端微塵
3名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:06:23 ID:ug3myv0iO
サカ豚死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:07:13 ID:wrASDd6/O
ちんちん
5名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:07:41 ID:/eJw3UWfO
>>3
胸キュン必死だなw
6名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:07:55 ID:xOkMggUr0
ローマ時代の中田さんが大活躍した大会ですね
7名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:08:06 ID:fRBJl2KoO
まぁこんなもんだろ
8名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:08:16 ID:E6+hU26p0
天皇杯も軽視する風潮作ってほしいな
Jとナビスコで十分

名前的にぞんざいに扱い難いのが難点だが
9名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:08:37 ID:rIVlL27t0
>>2
不覚にも笑ってしまった
10名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:08:50 ID:fJkPxf6/O
ベストメンバー規定
11名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:09:09 ID:EnzjmhJa0

だって退屈なスポーツだから仕方がないよ
あんなつまらないもののファンは熱狂してるふりをしてるだけ
12名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:09:11 ID:HmNaKl8VO
イタリアってワールドカップ優勝国だよな…
13名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:11:32 ID:I7wFw8DL0
何が違うって庶民の財布の中身(´・ω・`)
14名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:11:43 ID:b1AX29l/o
どんなに故障者が増えて全体的なパフォーマンスを下げる結果になろうとも、
Jリーグはベストメンバー規定を変えるつもりは毛頭ございませんので、
ナビスコ杯もリーグ戦と変わらずお楽しみいただけます。
15名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:12:41 ID:LeTHMEKm0
このスレで野球ファン(>>1含む)が相当追い込まれてることが確認できた。
16名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:13:38 ID:cR1oOm8f0
>>2
MVP決定だな
17名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:14:32 ID:0/iYNn+1O
スレタイが オッパイ に見えた俺は軽く病んでる
18名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:15:34 ID:rMASLtAE0
カターニャ戦のミラン
カラッチ;カフー、シミッチ、ファヴァッリ、セルジーニョ、ジゴン、エメルソン、
グルキュフ(89分ダルミアン)、ブロッキ、パロスキ、オーバメヤン(46分ウムネグブ)


レッジーナ戦のインテル
オルランドーニ;N・リバス、マテラッツィ(75分マールフィ)、サムエル(46分プッチョ)、ファティッチ;
ソラーリ、ペレ、ブルディッソ、セザル;クレスポ(84分ナポリ)、バロテッリ
19名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:16:25 ID:A92I5o63O
こっぱ64
20名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:16:43 ID:TGsmHUK/0
この木っ端が!
21名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:18:08 ID:xbxPDI0J0
おっぱい垂れた
22名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:18:24 ID:EnzjmhJa0
>>15が必死なのは非常に哀れだ(笑)
23名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:19:17 ID:oo2MPM5o0
水戸ちゃんの勝利wwwwwwww
24名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:26:20 ID:tJ56/nP8O
>>15
ここまでのレスで野球のやの字も出てないぞ?
豚戦争の方向に持っていくのはいつも追い込まれたサカ豚からだな。
25名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:26:37 ID:7zvMknDk0
>>15
空気はサッカーファンでもあるだろ
26名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:28:15 ID:IAcKm6WMO
ミラノダービーが楽しみだお
27名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:32:05 ID:oIMpEvevP
まあ八百長リーグのイタリアだからこんなもんだろ
Jのがもうセリエより面白さで上
28名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:32:31 ID:tMcODmjmO
サカ豚っていつも余裕ないね
馬込みたい
29名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:34:14 ID:mkmeOREE0
ミランはメンツも内容も最悪でパロスキーが見れたってだけの試合だったからなぁ
30名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:38:51 ID:0/iYNn+1O
>>24ん?すでに>>3で始まってるみたいよ ^ ^
31名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:40:33 ID:RJKuHJQg0
>>15
追いこまれてるのはスポーツ厨
32名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:42:21 ID:qVCfdfpW0
野球は好きだけど野球ファンは嫌い
33名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:42:47 ID:3LBrJd/q0
正直、スレ立ててる奴が必死だな〜って感想しかない。
34名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:43:40 ID:LZcjIg2g0
坂豚涙目で遁走
野球旋風がガンガン
35名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:44:05 ID:LZcjIg2g0
>>33
だって新井だもん
36名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:45:17 ID:GvZT/Svb0
>>24
本当に煽ってるのは野球にもサッカーにも興味がないただの煽り屋だと思っているんだけどどうだろう
スポーツ好きがしないような陰湿な煽り方とか
37名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:47:18 ID:o4NkrXhP0
>>オフィシャルもののユニフォームに身を包んだサポーターで、どんな試合でも満員になる
英国圏

は?
38名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:47:44 ID:ZbeqBZrs0
焼豚と坂豚
ホントは仲良い癖に
39名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:50:31 ID:7+U0BaQRO
>>17
コッパという名前のイタリアのフィギュア選手が
4回転ジャンプを達成したのかと思ってしまった俺の方がまだマシだな。
40名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:50:50 ID:ai9f8WIZ0
JFLかよwwww
41名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:55:07 ID:i+rApmHWO
>>1
南はとにかく、北イタリアなら庶民の財布の中身はイギリスと対して変わらんだろ。
むしろ多いぐらいだし。

問題はそこじゃない気がする。
42名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 09:58:31 ID:/Ac08VZ1O
いっそのこと無くせばいいのに
こうなってしまったらもうやる意味ないだろ
43名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:00:44 ID:ajI7JgiPO
的外れな記事だな
44名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:02:12 ID:cU5fY4HYO
まぁ若手育成の試合にするなら、それはそれで良いんじゃないの?
それをセールスポイントにすりゃいいし。
45名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:06:33 ID:0/iYNn+1O
野球好きがサッカー嫌いになる心理は何となく分かるかな
その逆はないかな 日本は野球強いから
46名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:08:14 ID:oGogoNHd0
そんな軽視されてるのかこの大会。
でも、優勝したチームがつけられる、イタリア色のターゲットマークはかっこいいよな。
日本でも真似して、ナビスコ優勝チームには日本色のターゲットマークを翌シーズンに
ユニにつけられるようにしたらいいのに。
日本の場合は、青(海)白赤(日章旗)の3色かな
47名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:08:48 ID:347lyGO90
また薬豚のオナニースレ?
48名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:17:13 ID:9T39wLYr0
イタリアのサッカーはつまらなすぎる、多少技術が劣っててもアグレッシブなプレミアのほうが観てて楽しいだろ
49名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:30:31 ID:r/1l3OGMO
>>47
記事がクソ過ぎてさすがのステロイド脳でもオナニーできずw
50名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:31:15 ID:Eik1IcSK0
イタリアは八百長・薬物・演技・暴動で
サッカー離れが進んでるからな
51名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:32:05 ID:8QdwnSRg0
インチェルの面子は結構イイね
52名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:33:34 ID:4FctkjL20

コッパ・イタリアの観客数でスレ立てる>>1

53名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:40:58 ID:8WyChWW+O
この前必死に胸キュン擁護してた焼き豚か>>1
54名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:46:27 ID:8+RKf3r/0
イングランドみたいに抜本的な改革は避けられないのに
いつになったらイタリア協会は対策に乗り出すんだろう。
カカですらこのままの状態ならイタリア去りたいと口走ったのに。
55名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 10:58:42 ID:9ucvFRpF0
まさにコッパだなw
56名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:12:59 ID:p68zahTR0
命の危険が・・・
57名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:13:39 ID:DBZFf0BH0
カップ戦ごときで必死になれるのは雑魚クラブくらいだろ
58名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:31:07 ID:RK4MDb7S0
イタリアのサッカー人気は本当に落ちまくってるな
フランスもヤバいって聞いたけど、どうなんだろ
59名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:33:23 ID:ug3myv0iO
イタリアもフランスもガラガラ具合がすごい
60名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:38:42 ID:Zec4meUE0
コッパの入場者数でスレ立てるって恐ろしく馬鹿だな
イタリアでは日本でいうとナビスコより意味の無い大会だぞ
61名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:52:46 ID:oU2RkFq8O
イタリアとフランスはサッカー人気急落が深刻だな。リーグ戦でもガラガラだしカップ戦だからとかの問題ではないだろ
62名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 11:55:50 ID:ZwfA53ZOO
所詮カップ戦だしな
若手育成の場
63名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:42:49 ID:XJiQDGl40
まずCL、次いでUEFAカップだろ
コッパなんて見向きもしてねーよ
観客入らなくて当然だろ
64名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 12:48:46 ID:PWYVOVYWO
>>1
剥奪
65名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 13:07:00 ID:xdoG07z+O
普通の試合も入んないときいたけど、例えばミランのホームでも客入んないの?
66名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:03:12 ID:4IMn0YtmO
キャプテン翼放送すれば?
67名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:07:11 ID:w6o9RS9c0
ミランは90年代の平均7万とか入ってた時代に比べれば客足は落ちてるけど、
07-08は平均5万以上入ってるし、ローマは平均4万8000ぐらい入ってるし、インテルも
4万3,4000入ってるし、他もナポリとかフィオレンティーナは平均3万以上入ってるよ
リーグ・アンもマルセイユが平均5万超えてるし、リヨン・PSG・ランスは平均3万余裕で入るよ
68名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:07:21 ID:hmYghMvBO
>>1
何を今更
69名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:11:57 ID:FHfpvORV0
欧州で人気が低下している旧世代の親父スポーツを、最先端の
ものだと思い込んで飛びついている日本人ってバカだよな
70名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:19:05 ID:uG5yP3ND0

まぁ、天皇杯も同じようなものか?
71名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:19:16 ID:w6o9RS9c0
>>69
ノルウェーやスイス・スウェーデン辺りでも平均観客数一万のリーグが存在してますが?何か
72名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:19:45 ID:KmPIWQS+0
確かにガラガラだな
73名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:21:46 ID:w6o9RS9c0
>>69
浦和レッズもブンデスだと7、8番目の平均観客員にすぎませんが、何か?
2部のケルンやボルシアMGは一部にくれば、浦和レッズ異常の平均観客数確実ですが、何か?
74名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:26:16 ID:dU5VsP3RO
テレビのダイジェストに観客席映るけど、イタリアはガラガラだよな
75名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:27:53 ID:MxOFBZSb0
それでもJとは比べ物にならないほど質の高い試合見れるんだろうな
76名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:29:08 ID:rTeQZ05e0
もうサッカー場はフーリガンが暴れに行くところになりました
77名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:33:03 ID:J0li3C1N0
これは酷い。
78名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:33:19 ID:hmYghMvBO
リーグとカップの違いも分かってないバカが紛れ込んでますね
79名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:36:59 ID:uH4La77J0
ナポリとか、マラドーナがいた時代はドルトムントばりの集客力だったんだよな
イテンルとかローマもちょっと前は6万とか集めてた時代があったのにな
ユヴェントスなんて、07/08は3万入ったゲームがないんだじゃなかったけ?
80名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:40:07 ID:PdJ9Frix0
イテンルワロタ
81名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:40:36 ID:6A1n/u8fO
10年くらい前からこんなもん
82名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:41:22 ID:odwWjwt40
今に始まったことじゃないんじゃ。
ユーベとか3桁のときもあっただろ。

>>79
ユーベはいつもガラガラだからねえ。
最近見てないけどデッレアルピのバックスタンドの酷いことといったら。
糞スタすぎて一階は見られないとかそういう背景もあるらしいだ。
83名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:47:04 ID:OJ36FbweO
イタリアなんてバスケやバレーでも平均千から2千だよ。
84名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:48:04 ID:WQzm8ul20
ローマはどう考えてもオリンピコがでかすぎる
ナポリは今でもそれなりに客は入ってるよ
Bでも集客力はすごかった
イタリアでカップ戦で満員になることはまずないだろうけど
85名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:49:06 ID:26UwwWEG0
リーグ戦も客入ってないしね
86名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:51:40 ID:ojKEWH8bO
労働階級の娯楽が変わったのでしょう。
87名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:52:23 ID:OJ36FbweO
デッレ・アルピは場所が最悪。冬は地獄だよ。   ユベントスはイタリアでダントツで一番人気のクラブなんだけどね。
88名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:54:22 ID:7DtavOMH0
(^^)
89名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:56:30 ID:1AWd4gtn0
今年はセリエよりJのほうが観客数よかったらしいな
90名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:57:09 ID:p3N0A0nx0
>>2はもうちょっと評価すべきだ
91名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:57:14 ID:uH4La77J0
インテルやミランはまだマシだけど、ユヴェントスは何とかならないのかな?
いくらなんでもビッククラブがあの客入りはさびしいものがあるよ
92名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 14:59:47 ID:rP8/8SirO
デッレアルピ改修工事してたんじゃないのか?
審判買収でふっとんだ?
93名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:04:36 ID:MomMc29dO
今やってる天皇杯長居スタジアム1823人
94名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:04:56 ID:jEJo1tAOO
現地の人にはユベントスよりもトリノのほうが人気あると聞いたような
95名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:05:37 ID:kGy4aihc0
どっかの半島と似た状況
96名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:06:20 ID:2eKNXMjP0
この前のユーベ対ラッツィオもがらがらだったな
97名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:06:43 ID:WQzm8ul20
トリノの地元だとトリノの方が人気があってユーベは全国的に人気らしい
98名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:07:39 ID:OJ36FbweO
イタリアの人口は日本の半分なんだから単純な集客比較はできない。     特にここ数年は、ナポリやシチリアのアウェイサポーターの入場を禁止することがよくあったから。
99名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:07:54 ID:rP8/8SirO
>>94
トリノ市民からはトリノの方が人気ある
ユーヴェはアウェイの方が客入る
100名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:11:54 ID:odwWjwt40
B落ちしてたときはアウェイで満員にしまくってたらしいなユーベw
そりゃおらが村のクラブにデルピエロやらネドベドやらブッフォンがくるつったら
大騒ぎになって当たり前だけど。
101名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:12:24 ID:knnv7jbZO
スタンドでそうめん流しの文化を早く伝えるべき。
102名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:14:07 ID:uH4La77J0
ユヴェントスやナポリがいなくなったBは、平均観客数3割減らしい
103名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:18:36 ID:zi6GmdES0
カップ戦のメリットなんてねーよ
サブ組みの試合勘戻しとユースの育成がまさに正しいカップ戦の使い方
104名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:23:10 ID:fMKtwohY0
日本のナビスコカップか
105名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:27:06 ID:0DRp1iYU0
天皇杯じゃね?
106名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 15:50:11 ID:+VwqpebWO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000084-ism-spo

 イタリアサッカーリーグのアントニオ・マタッレーゼ会長が、同国サッカー界を改善してい
くために、セリエAのチーム数を現在の20から18に減らすべきとの見解を示した。ロイター通
信が報じている。

 マタッレーゼ会長は現地時間13日にリーグ側とクラブ側を交えた会合後、「(イタリアの)
フットボールを立て直すためにも、現実的で適切な判断を下すことが重要であるように思う。
我々に選択肢はない」と、クラブ数を減らす以外にとるべき策はないとコメント。今後財源配
分などを議論していくとの意向を語った。

 同会長はまた、テレビ放映権料による収益不均衡や観客動員数の減少など問題を抱えるセリ
エB(2部相当)についても、現行の22チームから20チームにすべきと述べている。セリエB
では、数クラブがテレビ放映権の公正さを求めて、ストライキも辞さない構えを見せている。
107名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 18:58:34 ID:F0XhCUZ70
>>102
全体的な地盤沈下が止まらないな
10年後はもっとひどくなってると思う
108名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:00:36 ID:JMP22UB/0
そういえばリーグ戦で出番ない中田も含めた日本人選手はこの大会には出てたな。
109名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:18:57 ID:a5iM71B10
>>108
ワロタw
110名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:20:59 ID:mBZMHWtX0
イタリアはクラブも代表も強いのにねぇ
ドイツやイングランドの成功例を見習って欲しいよ
111名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:23:19 ID:bC23TzoG0
イングランド版ナビスコ

イングランド・カーリングカップ準々決勝
ウェストハム 1 - 2 エヴァートン.      観客:28777人
マンチェスター・シティ 0 - 2 トッテナム  観客:38564人
ブラックバーン 2 - 3 アーセナル..     観客:16207人
チェルシー 2 - 0 リヴァプール       観客:41366人
112名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:24:46 ID:Bz7mk+/J0
それでもカップ戦はなくならない 
113名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:35:47 ID:H/Vzc1+z0
ユーベが全国的な人気があるって本当なのかなぁ。よく言われるけど。
野球の巨人みたいになってんじゃないの?(過去の盟主)
114名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:37:34 ID:94EmCd0Q0
>>108
ユースの育成かよw
115 :2007/12/22(土) 19:40:44 ID:PU2JgRCk0
カーリングカップって昔なんて名前だったっけ?
116名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:42:50 ID:AP4Y+Dua0
サッカーは話のタネになる試合しか見てない所謂ニワカだけど、こんなスポーツを日常的に見てるって相当退屈にたいする耐久力があるんだなと思うよ
117名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:45:01 ID:Ho/KS43uO
Jリーグのベストメンバー規約を紹介してあげればw

118名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:45:30 ID:3LFxUtw8O
>>101
流しパスタか
119名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 19:56:04 ID:sSnYQMezO
ていうか、コッパ・イタリアに優勝すると、なんかあったっけ?
120名無しさん@恐縮です:2007/12/22(土) 20:27:42 ID:7ovjSXb30
以前はCWC出場権だったから、今はUEFA出場権じゃないの?
121名無しさん@恐縮です:2007/12/23(日) 12:00:57 ID:HgIHjcZoO
イタリアも娯楽が増えたんでしょう(笑)
122名無しさん@恐縮です
>>115
ワージントンカップだかワシントンカップだかだった気がする