【サッカー】ジーコ監督がFIFAに怒る！ 初代クラブ世界一は81年のフラメンゴだ

元日本代表監督で現在はフェネルバフチェ（トルコ）の指揮官を務める元ブラジル代表MFのジーコ氏が、
クラブ世界一を巡るFIFA（国際サッカー連盟）の見解に対して怒りを表している。ロイター通信が報じた。

ジーコ氏が怒っているのは、FIFAが認めるクラブ世界一決定戦は、
同連盟が主催しているクラブＷ杯とするとの公式見解が発表されたこと。
これにより初代クラブ世界一の称号は、2000年にブラジルで開かれた
第１回クラブＷ杯優勝チームであるコリンチャンス（ブラジル）、
２代目以降の王者は05年から日本で開催されている同大会優勝クラブとなった。

これに対して、1981年にフラメンゴ（ブラジル）の主力として、
リヴァプール（イングランド）を破ってトヨタカップ制覇を果たしているジーコ氏は、
「何も議論する余地などないはず。我々は非常に厳しいリベルタドーレスカップを制し、
南米代表として欧州チャンピオンと戦い、そして勝った。何かほかに言うことはあるかい？」と、
通信社のインタビューに対してコメント。
欧州王者と南米王者の激突は事実上のクラブ世界一決定戦だったとの見解を示し、
FIFAがクラブＷ杯の前身であるトヨタカップの優勝チームを
クラブ世界一と認めなかったことに異議を唱えた。

さらに、「私は自分自身がチャンピオンだと思っている。
私は、今回のようにオフィスのなかで決定されたようなモノを認める気はない。
サッカーはフィールドの上で行なわれるものなんだ」と述べたジーコ氏。
「このタイトルをフラメンゴからも、ほかの優勝クラブからも、
誰も取り上げることはできないんだ」とトヨタカップ王者はクラブ世界一だと強調していた。

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=5/articleid=249499/

関連スレ
【サッカー/クラブW杯】２０００年の「第１回世界クラブ選手権」を第１回クラブW杯に認定　よって今回は第４回大会に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197712352/

出たな、負けず嫌いオヤジ！

(笑)

２？

ジーコが言うならその通り

>>1
FIFAはトヨタカップは何だって言ってるんだろう？

♪　好きなんだけど〜　ﾁｬﾁｬﾁｬｯ♪

ラモスが悪い

賞品の車を未だに大事にしてるからな

【サッカー】ジーコ怒る！「サッカーはオフィスで行われているんじゃない！フィールドの上で行なわれてるんだ！」

スレタイこれにしたかった

>>10
ならしろよ

倍満が2ゲットかよ

ジーコの言うとおりやで

>>10
完全にすべってるからやんなくてよかったと思うよ

TOYOTAのためにジーコ頑張れ

織田さんみたいな事言ってるｗ

外人の和訳はなぜこうカッコ良く見えるのだ

トヨタカップの格なんてそんなもん

>>10
ベタ過ぎる
しねよ

>>10
やれば良かったのに

FIFA「いやー、メンゴメンゴw」

公然の事実じゃね

>>10
Ｎ速で立てろよｗ

ジーコが正しい

まあマジレスすると初代は第1回インターコンチネンタルカップ優勝のレアルだけどな

>>10
しょーもな

1981年のフラメンゴvsリバプールの試合は盛り上がったからな
実況板とかでも凄かったよ

プラティニのスーパーゴールもなかったことにされるのか

ジーコかっけ〜

＞私は、今回のようにオフィスのなかで決定されたようなモノを認める気はない。
サッカーはフィールドの上で行われるものなんだ」

「事件は会議室の中で起こってるんじゃない！(ry」を思い出した

ジーコいいよー

これはジーコが正しい
昔も今も南米ｖｓ欧州の構図なんだから当然じゃん

残念ながらこれはジーコの言うことが100%正しい。
日本人は背が低い。

相変わらず厄介なおっちゃんだぜ

分けること自体は賛成だな
今のCWCのが権威無いと思うけどな
南米、欧州連合チーム対南米残りかすチームだし

ジーコの言うとおりだな、つかクラブＷ杯も結局南米王者対欧州王者なんだからＴＯＹＯＴＡ杯と変わらんじゃん。

>>10
うわ、つまんね(；＾ω＾)

fifaから見たTOYOTAｶｯﾌﾟってどういう位置づけなの？？

ジーコの気持ちは良く分かる
昔どころか今だって欧州と南米以外は優勝どころか決勝にすら出れてないんだからな

ジー子、正しいよ、ジー子・・・

自分が当時のフラメンゴの一員じゃなかったら
「ふ〜ん、あっそ」で終わったくせに
全て自分のため

>>10の人気に嫉妬

まぁジーコの発言だし耳を傾ける人も多いだろう

ジーコはトヨタカップのMVPに選ばれた際にもらったセリカXX（？）を
いまだに所有しているらしい。

大事な記念品以前に、物持ちが良い香具師なようだ。

プラティニの寝っ転がりもなかったことに

>>10
センスあるな　次はそれで頼む

ジーコを支持する。
日本の糞大会ごときにこうやって必死になってくれるのは嬉しいよ

>>10
面白いわ

>>27
(２ちゃんが)ねーよwwwww

ジーコの言う通りだけど
ＣＷＣにたいして意味ないよ
ぶっちゃけＣＬ決勝が事実上の世界一決定戦だし

かっこいい？

たまには、いいこと言うな。アシュケー。

黒電話「ジーコジーコジーコ…ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ」

サッカーくらいで熱くなるなよ。

世界一面白いリーグはＪ２だけどな

サッカーはオフィスの中で行われているんじゃない！
フォールドの中で行われているんだ！

ビジネスで歴史を歪曲するブラッター

>>47
糞大会じゃないから怒ってんだろ馬鹿

フラメンゴが優勝したのは第２回トヨタカップで第１回大会優勝クラブはウルグアイのナシオナル
さらにトヨタカップの前身のインターコンチネンタルカップの第１回大会は１９６０年に行われ
レアルマドリッドがウルグアイのペニャロールを破って優勝しているわけだが
どこをどう解釈すると１９８１年のフラメンゴが初代のクラブ世界一になるわけよ？

このスレに半島人がいるなw

フラメンゴが最初なんだっけ？
インターコンチネンタルまで言及したらレアルとかじゃなかったか？

サウスオールとかラッシュとか懐かしいね〜

くやしかったらCL優勝してＣＷＣ獲りにこいよハゲｗｗｗ

珍しく、ジーコがいい事言ってるなｗ

そんなこといいだしたら
もっと前の欧州対南米の勝者になるな。

＞私は自分自身がチャンピオンだと思っている。

かっけーｗ

>>50
ジーコが南米に居た時代はリベルタドーレス杯＞ＣＣ

リベルタのがレベル高かった。

ララララ〜　サンバリトゥナイ♪

>>54
ﾜﾗﾀ

あの時代の冬の枯れた芝も今思うと味がある

ヘナチョコドリブラージーコかかってこいや！！！！！！！！！

モチロンソウヨ

ジーコのこういうところは嫌いになれんなｗ

>>50
ジーコの時代は南米から欧州に移籍する人数も今よりずっと少なかったから
むしろ現代のCWCよりよっぽど世界一決定戦としての権威があったな
ジーコより以前だと尚更
ペレ時代には欧州でクラブチャンピオンになっても「でもペレのサントスがあるし･･･」て感じだったらしい

トヨタって自分が主催してきた大会が無視されているのに
いつまでスポンサー続ける気なんだろう
馬鹿だよな

世界3位とかいらねー

プラティニやレナトにも是非コメントしていただきたい。

ジーコはW杯取ってないし
この世界タイトルには人一倍思いもこもってるんだろう

TOYOT杯をいれたほうが、歴代優勝チーム見ても
歴史的にハクがついてお得だと思うんだが。

>>70
あの芝は洋芝ほど重くないしオレも好きだ、あくまでゴルフでの話だが

>>59
元記事のタイトルや内容読んでもフラメンゴが初代だなんて書いてない
スレ立てたやつが誤読したんだろ

日本で開催されてるうちに日本のクラブが世界一にならないと

ＣＷＣいらね
ワイタケレとか出てる時点で終わってるだろ
欧州と南米だけでいいのに

ジーコって国際タイトルは取ってないんだよなぁ

ジーコさんて凄い人だったんだな。

>>83
アフリカのチームも頑張ってんじゃん

一応トヨタプレゼンツクラブワールドカップってことじゃなかったか？

初代トヨタカップ王者ってナシオナルじゃ無いのか？
ジーコがどういう理論で初代世界一がフラメンゴといっているのかよう分からん

>>74
いまじゃサッカー選手供給大陸だしな＞南米
そのおかげで世界全体のレベルは上がったんだろうけど

ジーコの言うことはいちいちカッコいいな

サッカーはオフィスで起きてるんじゃない！フィールドで起きてるんだ！

TOYOTAカップも最初は完全に花試合だったんでしょ。
でも続ければ価値出てくる。

最初は「世界３位」とか笑われてるけど、続ければそのうち
価値出てくるよ。あんまりイラネとか言うなよ。

>88
>>81

どうみても正しいな

俺の記憶では初代トヨタカップ覇者はウルグアイのナシオナル・モンテビデオ。
相手はイングランドのノッティンガム・フォレスト。

>>67>>74
二人揃って文盲かよw
トヨタ杯とは言ってないだろw

もし世界中のすべてのリーグが自国の選手で構成されてたら、ブラジルかアルゼンチンが最強リーグだろうな。

ジーコ「初代クラブ世界一は81年のフラメンゴだ。」

これ>>1のどこにも書いてないんだけど…

>FIFAワールドカップは1974年第10回西ドイツ大会までは「ジュール・リメ杯世界サッカー選手権大会」などと呼ばれていた

クラブワールドカップもインターコンチネンタルカップからにすべきだね。

>>92
花試合でもレベルの差が全く違うよ
劣頭サポさんｗ

ジーコ、ジュニオールのフラメンゴはガチで強かった。
それで良いじゃないか？ｗｗ

日本で開催するからあんなにショボいんだろうな

でもトヨタカップて毎年見てる気がするのに
どういう試合だったかはかなりの部分忘れてしまう
覚えてるのは何度も流されるジーコのスルーパスとかプラティニ寝そべりシーンぐらいのもんだ

ジーコさんガンバレ！

>>96
同意して補足したんだが
てか文章を真面目に読むなら一行目の「〜だけど」は変だぞ
そんなんどうでもいいからスルーしたけどな

トヨタカップは欧州と南米しか戦ってないんだから世界一はおかしいって見解なんじゃね？

>>103
それはだな。何度もリプレイされるからじゃ。何度も何度も。
メディアの力は恐ろしいのじゃ。

あ、俺レッズサポじゃないよ。　

TOYOTAカップは俺の認識は内容は世界一を決める試合だが形式的には欧州と南米のクラブNo1同士の対決
FIFAが内容ではなく形式を重んずれば第１回クラブＷ杯優勝チームであるコリンチャンスが初代世界一でも仕方ないかなと

ID:d4Y6Smt4Oの焦りぶりに吹いたｗ

>>102
白人コンプレックス

当時フラメンゴの対戦相手のリバプールはやる気なかった
日本開催になって２回目だったしトヨタカップ自体に権威がなかった
欧州がやる気になり始めたのは８５年のプラティニ率いるユベントスから
あの大会から欧州が変わり始めた

欧州ＣＬに別の地域からちょこっとだけチーム出せるようになるといいね。
まぁUEFA猛反発するだろうけど。

そもそも日本以外だと興行として成り立たないから日本で開催されてきたんじゃないの？

ジーコがフラメンゴに居た当時はリベルタが今でいうＣＬくらいレベルが高い時代だった。

何せインターコンチ含め南米が欧州に7連勝するような時代、しかも選手も今のように欧州に取られる事も少なく、ブラジル代表がほとんどブラジルでプレーしていた。

その中で当時ブラジルでは低迷していたフラメンゴを建て直し、全国選手権優勝そしてクラブ史上唯一の南米王者に導き、ＴＯＹＯＴＡ杯でも欧州王者リバプールを３−０で撃破し、ＭＶＰに輝いたのがジーコ。

アシュケー…

>>113
興行というより暴動の問題だな

でも他の国出て無いじゃん
81年ならアフリカが最強だったぞ

企業名が入ってるから駄目
そういえば分かりやすいのにな。

サッカーのためにかね出してくれてるトヨタを
直接悪くはいえんだろうが

ＭＶＰで貰ったトヨタのセリカを
自腹で部品用にもう一台買って帰ったんだよな

雪の中凍えながらマジェールのゴールを目撃したオレは、今となっては勝ち組。

アメリカってサッカーではまだ自国リーグ王者のことワールドチャンピオンって言ってないのかい？

昔はテレビでやってても、何で日本と関係ない試合を日本でやってるんだろう
ぐらいにしか思ってなかったけど、本当は凄い試合やってたんだな。

枯れた芝でプレーさせても恥とも思わなかった
サッカー後進国だった

>>120
マジェ〜〜〜ル！マジェ〜〜〜ル！

これはジーコが100％正しい

Ｎ−ＢＯＸジュビロと戦わずして何が世界一だ

昔のトヨタカップの方がよかったな。
開催方式も、会場の雰囲気も。

Ｎ−ＢＯＸ懐かしいな
名波戻ってももうやらないだろーね

>>120

ポストに直撃したボールが破裂したりした時の試合だっけ？

中南米で２
ヨーロッパは３チーム
くらい出てきてもいい気がする

>>124
松永乙

なんで初代が８１年になるの？

初代クラブ世界一が1981年って、サッカーの歴史浅杉でない

>>129
まるでキャプテン翼みたいだな
>>130
そのほうが面白いだろうけど、世界一を決める大会としては？だと思うなあ

ジーコ：
「サッカーはオフィスで行なわれるのではない。
　フィールドの上で行なわれるものなんだっ！！」

>>133
それ以前の「世界」戦は今で言うヨーロッパチャンピオンよりも範囲が狭いからな。

初代〜は>>1の誤読

>>129
ポストに当たるでなく、普通に中盤でパスしたら、ボールのチューブが出てきてたね。
因みにオレは反対側のバックスタンドだったから、録画見るまで全然分かんなかった。

TOYOTAカップの思い出といえば確か90年代半ばにユベントスとアルヘンのチームの対決で
デルピエロとオルテガの20歳そこそこの若き10番対決って煽ってるのを
祖父ちゃんの理容室で見ました。どっちが勝ったから覚えてません

トヨタ杯と言えばプラティニがゴール決めたのにオフサイドになって


　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　 　
こんな姿になってるのが印象に残ってる

http://www.geocities.jp/maroji60/jordan09.html
>今回の難民キャンプは、元サッカー選手の中田英寿さんという方も一緒にきてくれた。
>私は、この人の名前も顔も知らなかった。
>難民キャンプの人たちの喜ぶ反応をみて、世界中に人気の素晴らしい方とはじめて納得した。
>でも、今回何より「サッカー」・・・スポーツというものの偉大さを知った。

>さあ、クリニックをやろう！あれ？
>みんな集まってくれない。みると、みんな、
>「ナカター、ナカター。」といつまでもナカタさんに群がっている。

>私は整形は苦手なので、ナカタさんに診察してもらった。
>テントの内外で難民の人たちとナチュラルに交わっていたナカタさんは快くみてくれた。

>ナカタさん、難民のみんなに「希望」をくれてありがとう。

これはジーコが正しい

>>111
やる気なかった＝言い訳

初めて勝った年から本気になったってｗ
欧州の民度は高くないんだよ、決してね。
欧州が負けたら幼稚な論理で勝者の品位を汚すのは、スポーツで負けた時の恒例行事じゃないか。

インターコンチ時代はどうなると思ったが、

ジーコは一言も初代世界一はフラメンゴだなんて言ってねえじゃん。

これ書いた記者が馬鹿すぎｗ

>>136
そこに目をつけたのか、恥かしげもなく
ド厚かましくトヨタの名をつけた大会を企画した奴は天才だな。

え？

過去のトヨタ杯はなかった事にされてるの？

サッカーはオフィスでおきてるんじゃない、フィールドでおきてんだ！！

昔はミランにいるカカやロナウドが
南米チームの代表として戦ってた

本気出せばどっち勝つか
言うまでも無いだろ

>>10

豊田市なんて日本でもマイナーな都市なのにな

>>111
阿呆か？
あの当時は南米の方が明らかにレベルが高かった時代だろうが。

要するに「トヨタカップなめんな」って事？

これ、ジーコが正しいんじゃないの？

今も昔も
優勝にしか勝ちのない大会なのに
3位とか2位とか言うのやめてほしい

>>145
まぁ韓国自動車会社のアホボンのおかげでその冠は使えなくなったけどな

you like it? CELICA

FIFAの見解としては、TOYOTAカップは洋梨と言うことなんだろうな

３位決定戦とかいらないよね

第一回って、運営会社がコケて2回目以降が消えた「世界クラブ選手権」か？
あれをCWCの第一回と扱ってるのかｗ

>>158
あーマラカナンのやつか
何かお祭りぽくて見るの楽しかったなラモスがリポーターだった気がする

トーナメントには優勝以外価値はない
（組み合わせ次第でなんとでもなるからだろね）
って言葉どこで聞いたのか思い出せない

別にジーコは初代がフラメンゴだなんてどこにも書いてないじゃん
スレタイおかしい

>>141
ヒデに対する現地住民の反応もおどろいたが
そのヒデを知らないって言うおばちゃんにもっとおどろいた

じゃあフリットが買ったときのも認めねーのかw
ひでえなwフィーファはw

でもこれはジーコの言ってることのが正しいよね。

とりあえずラモスが悪い

世界的な大会に
TOYOTAなんてつけたのが悪いのは確か

トヨタカップは認めないと駄目だろ
あんなにやってきたんだし

浦和の前にジュビロが優勝したようなものか

>>126
夢見すぎｗ

試合はオフィスじゃない、フィールドで行われてるんだ！

まぁ記録には残らないけど実質当時は世界一のクラブだって認識は皆あるんじゃね？

つか、わざわざこんなので意見を訊きに行ったのか
それともジーコの方が、記者を捕まえて叫びだしたのか

ジーコよりカカの方がすごいね。

>>173
いやー全然

a

「世界３位」は、ギャグとしか思えない
この理屈だとワイタケレが「世界７位」なんだぜｗ

>>173
カカは超絶凄いと思うが、
それはない。

今はね

>>173
カカがいかにすごかろうとジーコと比べるのは、、、

>>177
カカはファンタジスタとは断じて言えないいうか
当時のジーコみたいな奴はあれから出てないナ。

W杯優勝してるカカのほうがジーコより上

>>176
千葉が「世界６位」のセパハンの監督獲得するらしいぜ
ネームバリューオシム以上じゃんｗ

Ｗ杯取ったくらいでジーコを超えれるわけない。

さすがネネとワシのブラジル出身のジーコさまのいうとおり

ジーコとロマーリオとマラドーナは変態すぎ

在日朝鮮人 脳無し小野信者　創価学会員

【衝撃！】これが創価学会員！
創価学会員は、三流リーグの信者　「　俊輔　」　を過大に持ち上げ、
他の選手を組織的に中傷する、心の腐ったキチガイ集団です。

号泣！池田大作教祖に心酔し、感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm54975
イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される
http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

【新潮】　買って来たけど、ちょっとショック。オシム監督で変わってほしい。

・小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、
　中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。

・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。

・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら　“　黄金世代　”　連中は、
　「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。

・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった。

>>180
同意。
ジーコと比肩しうる存在は３年連続バロンドール（今に比べれば権威は落ちるが）のプラティニだけ。

>>174>>177>>179
ジーコなんて昔の選手だから美化されてるだけ。
超一流のカカには及ばないよ。
お前らサッカー知らないなｗｗｗ

>>176
つか何回ｾﾊﾟﾊﾝと試合してんだって話だしな。。。

カカがＦＫ蹴れてセレソン１０番を数年維持できたら
ジーコと並ぶ位置にきそうなんだけどなあ

歴代バロンドール受賞者達が20世紀最高の選手を決めた投票では
ジーコは9位だったな

カカが歴代トップ10に入るのはまだ早いだろ

イタリアとかでも、シーズンイン前に前年度の国内リーグ覇者と国内トーナメント覇者を
戦わせて「この試合の勝者がクラブNo1！」と煽っているイベント試合があるけど、
FIFAはTOYOTA杯をそれと同質のものと看做しているのか？
ピッチで死闘を繰り広げてきた選手に対して、失礼極まりないだろ、それは。

まぁW杯で言うならジーコとかプラティニあたりの
伝説級の試合をやらないとなカカも。

>>187
短足で全然サッカーに向いてなさそうだが
何故か滅茶苦茶凄い選手はジーコのみだな。天才としかいいようがない。

ラモス「オチケツヨ！ジーコ！とりあえずバンテリン食え！」

ブラジル最大の才能ロナウドはいつも空気扱いｗ

ロナウドのほうがカカより変態

カカはジーコと比較にならん。真面目過ぎいうか何か暗いじゃん。

日本人もこの負けず嫌いを見習った方が良いな。

ジーコの頭髪の毛根を煎じて飲めばゴール前での
ボールの譲り合いが無くなるかな。

サッカーは短足の方が良いと聞くが

>>199
昔ﾉﾘﾀｹがいろんな選手とPKやってたけど、
南米の負けず嫌いっぷりに幼心に驚いたなぁ。。。

>>196
ん？何が空気？ロナウドは既にブラジルでもペレ、ジーコと並ぶようなレジェンドだが。

とりあえずカカ対ジーコはこっちでやれ

【サッカー】FIFA2007年間最優秀選手発表　カカが史上9人目のバロンドールとダブル受賞！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197934578/

経済成長できなかった南米諸国が悪いな。

全盛期のジッコ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1458266

ジーコレベルになるには、ノビ太君みたいな体形でなきゃ。

>>201
リベリーノには笑った

ジーコが正しい。FIFAはジーコに謝れ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/19(水) 14:56:31 ID:RKU5yr9q0
カカはジーコと比較にならん。真面目過ぎいうか何か暗いじゃん。



なんだこいつはｗ暗いてｗｗｗｗｗ

ジーコが正しい

南米は知らんけど欧州の場合、CL優勝してから次のシーズンに入ってるから、優勝時とは別のチームって感じは否めない。
期間が開きすぎて、ただのサッカーイベント的にみえるよね。

マラドーナという超ド短足選手が昔いた事を知らないな

百済と新羅の決定戦が最初に決まってる

>>10
面白い。

これはジーコが正しいな　

カカは時代が強烈なだけだろ。　
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとかﾛﾋﾞｰﾆｮとかすげーのたくさんいるから霞んでしまうだけで　
ジーコｸﾗｽだろもう。　

カカには晩年ジーコのように日本に来てプレーしてほしいと思うな

サッカー選手としてのジーコの意見は支持する
FIFA謝れや

久しぶりにジーコ見たが頭頂部がどえらい事になっている。

一番最初に勝ったチームだろ
もっと昔の八百屋チームじゃね？

>>211
ＣＬ優勝した欧州チームは主力メンバーはほとんどいじらんだろ。

むしろ南米はリベルタ優勝した後チームのスター選手とかが欧州に引き抜かれれたりする。

焼き豚が東アジアと北中米でしかやっていない野球で世界一になったって言っているようなものじゃないか
たった西欧と南米だけで決めちゃ駄目だろ

トヨタカップを黒歴史にされるのはちょっと寂しいぞ

>>216
君が昔の名手を知らないからそう思うだけだ

ジーコ・・・
残念ながら、これは無理だ。
トヨタ杯はUEFAとCONMEBOLの共同主催でFIFA主催の大会じゃなかったんだよ。
何回目かの大会からFIFAの名前も付け足されたけど、トップには来てない。
FIFAは国別対抗の世界大会しか主催しない組織だったんだな。
FIFA主催で初のクラブ大会は、紛れもなく2000年のクラブ世界選手権なんだな。

とりあえずＦＩＦＡって腐ってるよね

>>223は？ﾊﾞｶなの？

若き日のジーコはその辺の兄ちゃんにしか見えないところが凄いわけで
全然違うんだよね

トヨタカップの前身の欧州南米決戦は無視かよ。

>>216
今の世代ってネームバリューのある選手は比較的すくないぞ
誰しもがそれは認めるとこだろ

昔のトヨタカップは良かったな
当日券2000円で入れた、
照明がないから日曜の昼間(テレビの都合なんて関係なし)
「サポーター」なんて言葉も存在してない
おにぎりと焼き鳥の売店しかない
酒類持ち込み自由
タバコもお構いなし
チアーホーンのせいで3日ぐらい耳鳴りがした

>>230
おっさんは氏んでこい

カカ出てねーじゃん
02決勝であれ？出るかなと思ってたら
デニウソンとか懐かしい香具師が出たじゃねーか
そういや94年も17歳のロナウドが出るかと思ったら出なかったな

ちらっと出たぞ＜W杯のカカ

>>229
こないだもスペインのサッカーマスコミで
世界的にタレントが小粒になってきてる件を取り上げてたわな

>>228
ジーコは初代とは言ってないんでないかな
「我々は世界一だった」　とは言ってるようだが

FIFAがごみなだけです

調子の悪い中田や
病気の中村使うからそうなったんだよ

備忘録でも
予選でも過去の実績や名前じゃなくて
好調な藤田や大黒を使ったから
結果が出たって自分で言ってるくせに

>>224
トヨタ杯をFIFAが受け継いだのだから、ジーコの言い分には分がある。

>>223お前４０代の親父がこんな時間何してるの(笑)

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

ジーコはこのとき貰った車何十年も乗ってるんだよな

ここで伝説のジーコ号
http://sports.nifty.com/zico/diary/diary_051204-051210.htm
http://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_051205_7.jpg

>>10
ジーコは当然元ネタの踊るを知ってるんだよ
つまり確信犯
下手するとそこだけ日本語で言ったかも知れない

カカ厨必死やなｗ

豊田カップの初代王者ってナシオナルかどっかじゃなかったか
少なくともフラメンゴは2代目のはず

>>239
ジーコつぇぇ！！！

初代とは流石に言ってない思うぞ。

>>229
>>233

まあサッカー人口は10年前に比較しても爆発的に増えてるわけでタレントが出てこないんじゃなくて潰されてる、昔より出にくい環境になったと言う方が正しいでしょう。

>>237
脅して奪い取ったんだよ

>>244
ジーコは初代と言ってない
記者の捏造

>>230
＞チアーホーンのせいで3日ぐらい耳鳴りがした

あれチアホーンて言うんだ
サッカーと言えばあの音のイメージだったな昔は

今世界一は確かにカカだが、
俺がリア小の時東京ドームで生で観たジュビロ対クルゼイロで
ハット決めたロナウドの方がビビッドな衝撃だったよ
確かその後PSV→バルサと、ロマーリオコース歩んだんだよな

>>239見てちょっと脱線した話すると
最近ヴェルディのコーチになった高木琢也って
日本代表での得点率何気に高くなかったっけ

ブラッターに　（　ﾟ 3 ﾟ） -っ ﾍﾟｯ

アシュケーFIFAボケー

>>245
ジーコはいかにも点取屋いう姿形でないから一掃凄い。

>>241
後光がみえるぜ・・・・

>>247
多分まだ出てないってのとアフリカ系が増えたからだろうなと思う
ただやっぱり少ないと思うな
年別ベストイレブンみたいなスレが海サカ板にあったと思うけど
そういうの見たらやっぱりそう思うよ

カカってブラジルがＷ杯優勝した時試合出てたの？

>>256
ＧＬで1試合だけ出てる。

>>256
出てたよ、キーパーで

世界的にタレントが小粒になってきたって俺もそう思うけど
実際は全体的に粒が大きくなったから
昔ほど抜けて見えなくなっただけじゃないのかな

南米欧州は昔から大粒でしょう

まだポンコツセリカ所有してんの？
ｱｼｭｹｰ

ジーコが今の世界では通用しないってのは定説

若きジーコが今いたら滅茶苦茶目立つだろう
パス回しも何もなしでポンポン簡単にゴールする。あんな天才いないよ。

>>241
これだけ大切にしてるんだからトヨタはジーコを表彰してやれ。

>>259
それはあるだろうな
中盤をタイトにしてのプレッシングがねぇ
結局ロナウドとかメッシみたいなサイドの選手ばっかだし

ブッフォンみたいな強豪クラブで10代とか出んかね

>>255
俺もそれは思う、てか単純にサッカー人口は爆発的に増えてるし、才能を見逃さない環境も昔に比べ数段整ってる。

全体的に見て小粒になるわけはない。

>>241
ダブルエックス時代のスープラか、かっこいいな
大物が乗ってると凄い高い車に見える

前園さんの言う通り

欧州と南米しか参加できない今までのトヨタ杯が世界一ってほうが違和感ある
ジーコにはちょっとがっかりだね

>>255→>>259だった。スマン。

>>237
受け継いでたとしても、FIFAが関わってない大会の優勝クラブを
FIFAが認めることはないんじゃないかな。

>>264
トヨタ的には買い換えてほしいそうです

GLでたった１試合ちょこっと出ただけでＷ杯取ったとか言われてもねぇw
02は３Ｒの大会だったわけで
主力で迎えた06は負けてるわけだしｗ

>>271
FIFAの会長の気持ちしだいだな。

でも日本では若者の体力や体格落ちてると言うし、
全体的に下がっているかもしれんよ。

ロナウドの若いころは過去の伝説クラスと並ぶぐらいの活躍してた
伝説クラスってのはあんな感じなんだろう

>>272
81年だからキャブレター式かな
新しいのを上げて、返して貰って展示だな。

>>275
そりゃ平均だろう
ちゃんとやってるヤツらは変わらないよ

いわゆるスター選手以外の周りのレベルが
昔よりも相対的に上がってるんじゃないかな

例えば俊輔なんかのマリノス時代のダイジェスト動画見ると
天才的に上手いでしょ
レベル高い中に入るとああはできないわけで。

まぁジーコクラスだとそういうの抜きで特別だけどさ

>>259
昔より育成方法が整備されて画一化してるのと
戦術・フィジカル依存の影響がある気がする

見せテクの種類は増えたけど基本技術のレベルが落ちてるって声は
ベテランコーチや往年の名選手だけじゃなくて
現役の選手からすら挙がるし
ブラジルで言えばロナウドも「かつての名手らのような技術を持つ選手は今では例外的」と言ってる

チームとしては現代のやり方のほうが遥かに強いけどなｗ

稀代のトリックスターといったらロナウジーニョだよな。

ある意味、一番偉大かもしれん。

80年のナシオナルは？

昔の糞ボールをコントロールしてたんだから技術的には現代の方が落ちてるかもね

EDのペレも怒れ

>>280
まあ昔に比べたら全体的に戦術練習、フィジカルトレーニングに割く時間は増えただろうし、それを重視して選手も選考するから、単純にテクだけなら落ちてるかもね。

>>280
なるほど。
クライフもそういう事言ってた気がする

>>282
ジーコはフラメンゴが第1回優勝クラブと言ってるわけではない。
第1回トヨタ杯優勝クラブのナシオナルも第1回インターコンチ優勝クラブのレアルも
クラブ世界一と認めろと言ってるんだろう。

>>285
中田とか中村や小野のときはJリーグブームでサッカーの熱気が凄かった。
そういう周りの情熱が必要だと思う。

>>250
アジアの壁とならぶアジアの大砲だからな

俺の見た試合では動かないから玉の入ってない大砲だったが

>>1
いつも画像無しの人だ。乙

単純な強さでは９０年代前半、サッキが最強

マラドーナとかクライフとかベッケンバウアーとかマジ凄かったってうちの親父が言ってる
カカは速いだけでマラドーナやジーコに比べたらテクはたいしたことないって

ごもっともだがジーコにしてみれば小さな勲章だろうに

ジーコが今いたら対応しようがないんじゃないの
わけわからんゴールばかりじゃん。
彼にはパス回しは邪道なんでしょ。

>>292
でも大きくて強いよ、あんなFW昔はいなかった。

スコーピオンゴールができないカカはまだまだだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
まだ２５歳、テクニックは伸びる余地があるかも。

レッズが世界3位ってことはないよなあ

>>297
テクは基本10代までらしいけどな

カカは小学生の時に山形で貰った
最上ＭＶＰ(5千円)を今でも大事にしてるらしいよ

カカはジーコ以下だろどうみても
イケメンの全盛期がジーコ全盛期と同等だと思う。
ジーコの方が期間が長かったがな

>>291
単純な「強さ」なら今最強のチームが最強。まだ3，4年くらい前なら分からんが。
10年以上前になると比較できないってデシャンも言ってたべ。
5，6年前ユーべのフィジコもインタで10年前の選手が今のピッチにそのまんまの体で立ったらすぐぶっ壊れるって言ってた。

若きジーコが相手だったら浦和は３−０で負けてる

>>285-286
サッカー自体は間違いなく進化してるけど、
なんか全体の方向性として
よりチームを強化するパーツとしての育成や成長って感を受ける

平均レベルの向上以外の理由を挙げるなら、
トップレベルの脱個人化によって個々のタレントの印象が薄くなってるような
で良くも悪くもC.ロナウドみたいなのはやたら目立つ

>>302
でもジーコとかマラドーナの時代はそれよりもっと前で
バックチャージ上等の時代なんだよね

>>301
イケメンより決定力がはるかにあるぞ

監督としては？？だったけど、
やっぱり選手として人間としてはすげえなと思うね。

結構モノを大事にしてるし、ブラジル人サッカー成金特有のチャラチャラ感がない。
金は儲けているんだろうが、サッカースクールとか作ってるし。

古き良き昔の日本人のメンタリティに共通する何かがあって
日本でも成功したんだと思うね。代表以外はｗ

その通り、ジーコの選手時代の実績にケチをつけるとしたらW杯で優勝出来なかったことくらい、まぁこれはブラジル人にとっては大事なことだが。

やっぱ黄金のカルテットて言われたジーコが強いな
カカって特にないよなｗ

ジーコが正しい。

カカのテクニック凄いけどな、小手先でチョコチョコやって華麗に魅せるだけがテクニックじゃありませんよ。

>>305
現場の専門家がそういってる、それにバックチャージとか汚いファウルは昔の方がきついだろうが
全体的な運動量、フィジカル、戦術が格段に上がってる。
プレッシングはきつく、攻守の切り替えがめちゃくちゃ早い、ピッチのどこにもスペースが無い、こういう現代サッカーでは個人がテクニックを発揮するのも格段に難しくなる。
はっきり言うと今のサッカー見た後、80年代のサッカーなんて見たらスペースはすかすか空いてるし、全体的に運動量が無いからプレスかけてくる位置は今より全然低いし、全然違うよ。

>>305
マラドーナはスネ当て前後に4枚つけてたんだよな

ま、ジーコはこういうことをたびたび言って故郷の人たちを決してないがしろにしない人だ

このスレ、加齢臭すごいな

http://p.pita.st/?3w6hrscm
若い頃のジーコ

トップスピードでボールを制御する技術なんてジダン以来の逸材だろ。

なんか語ってる奴いるけどマラドーナのドリブルは現代サッカーでも止められないぞｗｗｗ
メッシですら止められないじゃんｗｗｗ
プレスとか組織的守備とか関係ないんだよｗ

サッカーの進化って20年前からどれだけ良くなったかは図りかねるけどけど
ここ10年くらいシステム変わったりはしてるけどそこまで進化してるようには思えないなあ
06W杯準優勝のロートルフランスが98や2000のチームより強かったり
CLとCWC制した最近のロートルミランがCLやセリエ制した3、4年前より強いとは思えないしなあ
メンツそんなに変わらず高齢化したチームでも勝てるってのはな

知り合いのブラジル人に、ジーコの現役時代の映像が、収録されてあるＤＶＤを貸してもらって見たんだけど、
感想としては、
パス、シュート、ドリブル、トラップ、フィジカルと挙げたらキリがないけど、プラティニがＲ・バッジョのことを「バッジョは９番タイプでもなく、１０番タイプでもなく、彼は９・５番の選手だよ。」
と言ってた。
ジーコも数少ないそのタイプだろうな。

ジーコはいまだに世界トップクラスの選手だったのは間違いない、ロナウドに抜かれる前はブラジル代表でペレの次に得点している、しかもMFで。

>>319
ジーコはバッジョの憧れの選手だしな

日韓の時リバウド入れて3RプラスK、ドイツでロビーニョいれてカルテットマジコっていわれてなかったっけ

>>316
その点ではジダンより上じゃないか？
速度落とすとジダンほどの奥深さはないけど

>>317
個人はそうでも
80年代やそれ以前の「チーム」が試合したら現代には勝てんよ
>>312の言うとおり

以前と比べて芝やボールの技術進歩が凄まじい

>>321
ジーコはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの憧れの選手だしな。

>>325
ジーコはベッカムの憧れの選手だしな

まぁ昔と比べてハッキリ言えるのは
キーパーへのバックパスを手じゃダメつーのと
外に出たボールをすぐ別のボールでプレー再開の
ルール改正はサッカーを面白くしたということだな

青島節を使うとはさすが踊る白いペレ

>>233
亀レスだが、スペインでもメッシ、メッシと騒いでるくせに
それでもタレントが小粒なの？
確かに全盛期ロナウドみたいな奴は居ないけどさ。

さすが名将ジーコ
正論すぐる

ジーコは禿げてるがこの意見はまともだ。

とはいってもブラジルにワールドカップを持ち帰れなかった
ジーコは所詮負け犬

FIFAがトヨタカップを認める・認めないって、実質どう決まるんだろ。
FIFA主催でない大会をFIFAが認めるも認めないもないだろ。

>>323
チームとしての強さなんて20年前より強くて当たり前
個人としてどうか問題としているんだよ

>>322
日韓の時は控えだったよ

>>322
カルテットマジコはドイツの、カカ、ロナウジーニョ、ロナウド、アドリアーノじゃないの？

日韓のカカは５分位しか出てないはず。
まだキャリアの中でワールドカップを大きく書けないと思う。

>>336
ロナウド休みだった。

>>336
正解

元々カルテットマジコって、２００５コンフェデの
ロナウジーニョ、アド、ロビーニョ、カカを指して言った言葉だよ・・。

日韓の時のカカなんて無名だろ
ＣＷＣの視聴率でも
イケメン20％越え
ジェラード14％
カカ12％（笑）

カカはジェラードにも敗北で、まだトップスターじゃないですしｗｗｗ

だいたい
カカ　じゃなくて　カカー　じゃないのか

元々ならジーコ、トニーニョ・セレーゾ、ファルカン、ソクラテスだな

ミランＶＳ浦和が１対０でおわった理由

ミランの思いやり


後半点数入った後のボール支配見たらわかるじゃんｗｗ

セリエでアウェイで大勝しないのは暴動が起きるのを防ぐため
慣れた試合展開だよ

英語の原文読んだけど

初代クラブ世界一とは言ってないから

>>334
個人の集合体がチームなわけで、個人の全体的なレベルは間違いなく上がってんだろ。
本当に数えるくらいのトップ層の個人は10年くらい前ならそう変わりは無いだろうけどな。
陸上競技とかでもそうだべ、全体的に速い奴は今の方がずっと多い、でもまだ10年前でも今でも通用するタイム持ってる奴だっている。
30年くらい前になると流石にアレだけどな。

>>343
それは、黄金のカルテットとかそんなんじゃなかったか？

サッカーボールは昔よりだいぶ軽くなったよね

>>342
それはイタリアだとカカはウンコになるからイタリアではカカーになってるが
もともとはカカ

トヨタカップの第一回目優勝チームはフラミンゴじゃなくモンテビデオじゃね？

セリエＡで一番活躍してたブラジル人なら
カカって意見あるみたい・・

全部チョンが悪い

>>334
言い方が悪かったか。
個人の全体的なレベルが上がるのも当たり前
トップレベルの個人レベルがどうなってるのかどうか
カカが上か、マラドーナが上かの問題は全体的なレベルの問題じゃないし
現に>>280のようにロナウドも言ってるし

>>349
へぇー
じゃあイタリアじゃウンコーってなるのか

ピルロにしろライカールトの足元に及ばない…

浦和は第4代世界3位か。

リーガ＞プレミア＞＞＞セリエ

これ
http://jp.youtube.com/watch?v=0v1QyDFEIs4

ジャイアント馬場は大阪ではジャイアントうんこ

>>355
ピルロとライカールトって・・。全くタイプ違うだろ。

フリット＞セードルフ
ファン・バステン＞カカ
バレージ＞ネスタ
ライカールト＞ピルロ

今のミランと90年代のミランどっち強い？
俺は90年代ミラン最強説

南米とヨーロッパからもう１チームづつ出てもいいよな

>>348
確かに道具の進化はあるな

>>361
90年代前半にEU加盟国籍を持つ選手を外国籍扱いできないという今の規定があったら
ミランは凄い面子だったろうね

　　　　　　　　ファンバステン　　　　サビチェビッチ


　　　ドナドニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリット


　　　　　　　　　ボバン　　　　　　　　　デサイー　　

マルディーニ　　バレージ　　　　コスタクルタ　　　タソッティ

　　　　　　　　　　　　　　　　ロッシ　　　　　　


パパン、マッサーロ、ディカニオ、レンティーニ、アルベルティーニ、パヌッチ・・・　

こんな布陣も見れたかも

シーコシコ監督

>>361
確か引き分け１つ？で全勝した年があったはず、今より魅せるサッカーをしてたし今より強いと思う。

>>27
観に行ったけど結構空いていたよ

>>366
そんな年は無い、何で当時のミランをろくに見た事も無い奴（つか今みたいに全試合見るのとか不可能だし）がこういう風に伝聞だけで強さを語り、あげく比較まで出来るんだろうねｗ

しゃべるな糞ジーコ
はやく死んでくれ

>>344
思いやりというか、ミランは省エネプレーしたんだよ。
ボカ戦の前に怪我したり疲弊するのは避けたかっただろうし。
浦和としては、１点取ったミランが調子に乗ってレイプしに来たほうが
カウンターチャンスができてやりやすかったかもしれないけど。

>>369
お前が死ねｗ

ピッポ＝プライスレス

ジーコがフラメンゴ時代トヨタカップで優勝しMVPを取り日本車を貰った。
しかし、当時のブラジルは自動車輸入禁止。
そこでジーコはブラジル大統領に電話して日本車をブラジルに持ち帰れるよう頼んでOKをもらった。

これ有名な実話。

>>369
お前の寿命が縮め、あと一年だ。

日産スタジアムでトヨタカップとはこれいかに

>>375
そして三菱のクラブが試合したというｗ

何と言う負けず嫌い…俺ジーコやっぱ好きやわ、また日本の監督してくれよ！

ｼﾞｺはﾁｮﾝ向きだったのか。

オシムとジーコの発言を目にするたび、人間としての懐の深さの違いを感じる

>>376
ミランの胸スポがOPELだったらなお良かった

ジーコがチョンって？ｗｗｗ

ジーコは韓国とか大嫌いなはず

↓ここ見てみ

ジーコが書いたレポート

--------------------------------------------------------

フェアープレーに則って[2007.12.16]

ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_9f58.html

>>373
今も愛用してんだよな

どうでもいいけど、
二度と日本に関わるな

>>1
こいつはテキトーに日本監督やって黄金世代をぼろくそにした戦犯だが
それでもこれはジーコの言う事が完璧に正しい。
やっぱ南米の奴はトヨタカップへの思いいれつよいな。

>>383
芸スポのジーコ関連のスレに毎回毎回同じことかいてて悲しくならない？ｗ
嫌いならいちいちスレ開かなきゃいいじゃんｗ
醜いよ

カカもジーコにはまだ及ばない

>>384

黄金世代(笑)

ジーコが日本サッカーに伝えたかったこと
・ボールには唾を吐け
・とにかくこけろ、こければファール
・サッカーは運

>>382
セリカもう動かなくなったんじゃなかったっけ？

>>377
やめて＞＜
クラブ監督としてはカリスマだから有名選手集められるけどナショナルチームじゃそれもムリだから。


>>370
前半で1点取ったなら省エネプレーもわかるけど後半までもつれたから省エネプレーでもなかった。
インザーギ投入したし、後半山田が調子に乗ったらすかさずマルディーニ入れて勢いを消しに行ったあたり
ミランは理想的な省エネプレーはさせてもらえなかった。

日本代表監督としてのジーコは無策であり素人丸出しで
日本にとってはよくなかったが、これに関してはジーコ支持だな。

ジーコ監督とここまで明確な差がつくとは思ってなかった
正直悔しい・・・

ジーコ監督は
今シーズンのＣＬグループリーグで
ＣＬ１６強常連のオランダの名門PSV、現役セレソン選手を複数擁するロシアチャンピオンCSKAモスクワ、
イタリアの強豪でこれまた名門・インテルを相手に
現役セレソン選手を擁さずトルコ勢初の勝ち点１１をゲット
チーム初の欧州１６強に導きその結果を受けて
チームは大統領府で激励を受け、その地位を確立しつつある

かたや

トルシエ監督は
その資金力と国内一番人気のマルセイユで
現役フランス代表選手を呼び寄せることも可能で
自身のフラット３(笑)が通用せず
公約のＣＬ出場権である３位に入れられず
トルシエ監督以後ではカップ戦の出場権を手に入れることがやっとになってしまった

ヴェッケンヴァウアー、ヴェッケンヴァウアー

なんだ、また思考停止のキチガイアンチジーコ厨が来てんのか（笑）

>>387
日本ではあれが黄金世代だけど。
フランス杯のときが黄金世代とかおもってるのかな？

>>388
まあ勝ち運は強いわな。オージー戦で最悪の結果になったけど。

トル信さんこっちに出張ですか？

欧州、南米を2枠にしてオセアニアはアジアに統合。
残り1枠をFIFA推薦か開催国か、中米アジアアフリカで回すかアミダくじするかして決めて8強からやってほしい

>>27
まだ鯖がなくて他の魚を使っていた時代か

>>389
たぶん、バッテリーが上がっちゃってるんだろな。
しかし、ジーコのセリカにしてもカカの5000円札にしてもずっと大事に取ってるって
律儀な人たちだ。
よほど大切な思い出なんだろう。

>>389
温存予定だったインザーギとマルディーニを投入したのは、
浦和が変なラフプレーをしないので調整試合として最高と判断されたためだと思う。
できれば前半に１点入れるつもりだったというのはその通りだと思うけど、
まあセリエじゃよくある展開だし、落ち着いたさばき方だと思った。

>>392
Beckenbaurだからベッケンバウアーでおｋ

カッコヨス

ジーコって日本を離れたら日本サッカーをボロクソに言ってたぞｗ

>>398
カカはまだ日本でお世話になった老夫婦に贈り物とかしてるみたいだね。

>>399
セリエと負ければ終わりのカップ戦はまったく別。後半もこのまま0で押さえられたらミラン敗戦の可能性だってあった。
ミランは相当あせってたはず。あんまり欧州にコンプ抱くのもどうかと。

>>376
ホンダってF1以外プロスポーツのスポンサーやらないよなあ
なんで？

>>402
日本が
ボロクソ言われても仕方ないレベルにあるのは事実だが
どんなこと言ってた？

>>397
鰯だった頃だな

>>402
マジ？よそに言って陰口を叩くタイプには見えないけどな。

>>402
ソース

ジーコに勝ち運があるって本気で言ってんの？
ジーコほど運がなかった選手も珍しいくらいなんだが…

>>403
欧州コンプとか関係ないよ、代表戦じゃあるまいしｗ
単純にミランが焦ってたようには全く見えなかっただけ。
１−０で終わるのもプラン通りだろうし、得意なパターンの試合展開でしょ。
浦和が引きこもったのは戦術として正解だったと思う。というか、あれ以外にあまり選択肢がない。

ミランはボールもたさせられてたから
浦和のカウンターで沈む可能性もあった

アンチジーコってまだいるんだｗきもスギ

>>411
ねーよｗ
浦和のシュートチャンスなんて何本あったよ？ｗ
圧勝じゃねーか

>>411
逆だと思うね。
引きこもりをこじ開けるために、ミランが浦和にボールを持たせて攻撃させた。
実際、浦和はカウンターが決まり始めてから失点している。

>>411浦和がもたせてたとかいうレベルじゃないだろ。ＡＣＬならともかく。明確なカウンターの形もないのによぉ

韓国のお洒落な道端ファッション写真

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302579
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302362

>>405
「日本はこうすべき」てのはﾌﾞﾛｸﾞにちょこちょこ載ってる。悪口は言ってない

まだ日本のこと忘れてないんだなぁと驚いた

ジュニオールやレアンドロ、ヌネスがいたなぁ。
あの頃のジーコは最高だった。

失点する直前に浦和が攻め込むシーンが何度か
続いたときにこれは浦和やばいなと感じたな

トルコに行ったジーコが
日本は気候が合わなかったとか何とかグチを言ってたっていうのは
２ちゃん発のネタだったのか？

ジーコは監督としてもトルコでは結果を出した。

日本人はメンタル的にまだまだダメだ、勝ちが全てに優先する、それがわかってたらドイツであんな結果になっていなかったろう。

べつにジーコの主張に異論はないな
それだけの選手だったし

ジーコの発言ｗ
絶対ジーコは踊る大捜査線の劇場版見ただろｗ

浦和はミランみたいに外国人使い放題じゃないから負けた
外国人使い放題のルールならミランに勝てるよ

>>423

"It's another of those controversies involving players, supporters and the media which are decided by people sitting in an office,"
Zico, now coach of Turkish club Fenerbahce, told the Estado News Agency in an interview.

結局決勝は南米VS欧州だったしな。無駄な試合やる意味内

土田「ジーコは素人。誰だよあいつを監督に決めたやつは！！」

もうトヨタカップは無かったことになってんのかよ
あの当時読売クラブとか出しても勝てる訳無いんだから
最近参加出来るようになったって形式で良いじゃんなんで過去を切りたがるんだ
チョンモンジュンの差し金かよ

>>414
レッズがチャンスを掴みかけてた時間帯ではあったけど、失点はクイックリスタートで
やられたものだからねえ。
あの時はカカがどフリーになってた。
あの一瞬を逃さなかったミランもさすがだったけど。

>>394
トルシエのとき（2002年）じゃね？

トヨタカップ
1981　フラメンゴ 3 - 0 リバプール
1984 インデペンディエンテ　1 - 0 リバプール

クラブワールドカップ
2005　 サンパウロ 1 - 0 リバプール

3回出場してすべて負けてるリバプールが最弱なのは確か

黒歴史か

ジーコは過小評価されすぎ

マラ,ペレ,クライフらと並んで間違いなくサッカーの歴史に残る偉大な選手なのに

こんな選手が日本みたいな弱小国の監督やってくれるだけでも凄いことなのに

>>398
カカのコピペは単なるネタ。

>>ジーコ
明らかな間違い。トヨタカップは所詮欧州対南米のクラブチーム対抗戦に過ぎない。

>>434
どの部分がネタなのか教えてくれよ

今の時代にジーコがいたらバロンドールとビッグマネーを手にしていただろう

ジーコ正論

>>436
大したことないってとこ

枠を、大きく外すﾊﾞｶ見るとよくｼﾞｰｺが生ﾀﾞﾗで

見てｺﾞｰﾙ

て言ってたの思い出す

ま、弟子が大一番で外した訳だが

http://jp.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
おなじみのやつ

ジーコの時代はブラジル代表が国内のクラブに所属してたから、フラメンゴ最強で良いだろ
リバプールがボコボコだぜ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ブラジル人はジャンケンでも熱くなるからな

>>404
車一本の企業だから

http://jp.youtube.com/watch?v=OrHX_NJFqIc
ミハイロビッチのＦＫ

ジーコを支持するわ

トルシェは沖縄のチームに行くらしいよ。

沖縄最強って言ってもJ２ですらない弱小チームだけど

折れたちのジーコのいうとおりだ

リバプールの前にノッティンガムフォレストがきてると思うんだが・・・

>>416
かっけ〜ww

ジーコの時のフラメンゴか90年代に連覇したサンパウロがトヨタ杯南米最強。

トヨタカップは昼間の時間帯にやってた時のほうが好きだった。
いつからだっけ、夜になったのは？
あれくらいの時期から、なんか消化試合のような感じになってる気がする。

ヒトリデデキタ

>>53
笑わせんな！

昔のヴェルディとジュビロがＷＣＷに出てたら一度くらいは優勝できてたろ

そんな昔の話はもう時効だろジーコ

>>241
ジーコ車、話は知ってたけど実物を見たのは初めてだ。何だか感慨深いね
この26年前のモデルって少なくとも日本以外ではジーコの1台しか残ってなかったりして…車素人だからさっぱりわからんが

yahooのトップに来ててワロタＷ

これはジーコが正しい

>>458
ジーコがトヨタカップで獲得したセリカは確か赤色の筈なんだが･････ひょっとして再塗装したのかな？

ジーコよく言った。

なんかスレの流れが芸スポっぽくないな。
トチ狂ったようにジーコ批判で埋められてると思ったのに

FIFAの横暴は目に余る

選手としてのジーコの考えを批判しても意味ないし

>>2
J1のフィールドで会おう！

まあ選手としては本当に神のような存在だし気持ちは分かる。
というより、認めないってどんだけ侮辱行為か分かってんのか。
ところでトヨタ杯の商品のセリカは未だに使ってるのだろうか？

>さらに、「私は自分自身がチャンピオンだと思っている。

チームじゃなくて自分がチャンピオンかよｗ
どんだけ上から目線なんだよｗｗ

・・・と思ったけど、ジーコはそれ言えるだけの選手だったよなぁ。

フラメンゴ戦になるとＢＧＭが変わるんだよな

ていうか、これを言い出したらインターコンチネンタルカップの初代
優勝チームになると思うんだが。

前から思ってたけどジーコを批判する日本のサカ豚って何様？

>>10
古くさい映画のセリフをもじったタイトルにしなくてよかったよ。

今さら自分自身をチャンピオンだなんて言わなくても、ジーコは非常に偉大な選手だった
過去の結果に固執しないほうがいいと思う
当時のチームメイト、スタッフ、サポーターのための発言だとしたら別だけど

ブラジルでのジーコの人気は絶大！

なんといっても、ブラジル最大のサポーターを抱えるフラメンゴのヒーローだからな！

存命選手の中ではペレを超えて一番人気だろう！　

歴代一番人気はドリブラーでW杯得点王にもなったガリンシャだろう！

「ガリンシャ」という映画も作られた。

必ず右に抜くとわかっていても止められないフェイント。

軽度の知恵遅れ・・、女と酒に溺れてアル中で死亡。　ブラジル人らしい人気者だった・・

ボタフォゴのヒーロー。

ＦＩＦＡ主催ゲームの初代は2000年だろ

>>474

ブラジル在住の方ですか？

ジーコってそんなにすごいんですか？

インターネットの投票でペレ以外で一番の票を獲得してましたが

ネットでの投票って信憑性が薄いんですよね…

実際のところどうなんですか？

>>471
ゆとり世代

訳の問題だろ
自分自身が所属していた81年のフラメンゴが初代チャンピオンだということだろ

>>410
＞１−０で終わるのもプラン通りだろうし
ま、それはそうなんだけど後半得点ってのはプランにはないでしょ。
ミランが負ければ終わりのカップ戦で強いのは無駄な油断をしないところだろうし

欧州ｖｓ南米のこれまでの対決をないがしろにする

＝浦和レッズ世界一

ジーコが言うなら間違いないな。

Zico angry with FIFA ruling on Club World Cup
Tue Dec 18, 2007 7:32pm GMT

ttp://uk.reuters.com/article/footballNews/idUKL1830265520071218

自分自身がチャンピオンて訳ある？

"I consider myself champion, as do our supporters.
For me, something which is decided like this, in an office,
does not count, football is played on the field.

あったな・・・

>>433
選手としてはね。
監督としてはご遠慮願いたい。

>>435
南米と欧州に勝てるリーグがあるの？
メジャーがワールドシリーズ名乗るのと一緒だよ。


>>445
ホンダはバイクもやってるし
飛行機も最近やってるぞ。

>>463
これに関してはジーコの言ってる事が正しいからな。

>>471
W杯でひどい采配したからしょうがない。

おい！禿が怒ってるぞ！早く禿に誤れ！

>>476
ジーコはなんでもできる究極の完璧選手だった

事件は会議室で起こってるんじゃない云々を思い出した。

プラティニも怒れよ

>>474
ブラジルではペレ、ロマーリオ、ロナウドが別格だそうです・・

誰かようつべのジーコ動画張って

トヨタカップの優勝が世界一にカウントされないとなると
ボカのユニホームせっかく胸の星付け直したのもおかしくなっちゃうよな

ややこいのサカは(笑)

そりゃ怒るわ
トヨタカップはあ無かった事にってアホか

モウリーニョはチェルシーでクラブ世界一になるっていってたけどな。

もう辞めちゃったけど。

トヨタカップの歴史は消されてしまうん？

むしろトヨタカップの頃に戻してほしい

>>490
ニワカ乙。ジーコはペレに次ぐ人気で生ける伝説化してる

これはジーコの弁が正しいと思えるが
他に同調者はいないの？

FIFAはブラッターが会長になってから
編に見栄を張ろうとしすぎる気がする

誰かトヨタカップの名場面動画張って

つか今も実質トヨタカップだよなｗ

誰かジーコの得点率とロナウド比べたのを貼ってくれ

>>461
当時、国立に赤色のセリカが置いてあったのかもしれんけど、
別にその車をあげたわけじゃないでしょ。
ディーラーに置いてある展示車みたいなもんだろうし。
色はあとで選んで、それが納車されたんでしょ。

パルメイラス在住だけどジーコは人気ないよ

そういえばジーコってJリーグ元年は
アントラーズでプレイヤーやってたんだよな
点も取ったし、すげーよな

浦和レッズが二代目３位ですよ、ジーコさん。
安心してください。ｗｗｗ

ジーコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
リベルタドーレス4強とCL4強の8チーム参加によるトーナメントにすれば素晴らしい大会になるのにな。

>>506
世界クラブ選手権を含まないクラブW杯でも今回が3回目です。

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

>>498
Ｗ杯で活躍した選手ではって意味ね。

パルメイラス在住ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
ワイタケレでもJリーグなら中位クラスって評価だよ

>>503
その辺の経緯をちゃんと調べるとジーコと人とナリがわかるよ

Zico goals in japan

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TFD5FKkHzQs

40歳超えてピークを超えたたのにこの動き
キングカズ見てなおさらそう思う・・・

初代チャンピオンはオフィスで決めるんじゃない、フィールドで決まるんだ！
アシュケ〜

>>510

やっぱりジーコ スゴいな。

>>497
はげどう。
アジアやアフリカなんてやるだけ無駄
選手を疲れさせるだけ。

疲れが抜けた欧州王者と南米王者のガチの試合のほうが面白い。

これは怒って当然だろ
浦和が「世界の３位（笑）」の大会なんてｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
WCタイトルは無いけどペレの次の評価って聞くよね
ロナウドは06WC優勝したらペレクラスの伝説になったみたいだけど、
日本じゃロナ豚、イタリアじゃ引退しろ、と散々みたいだね
まあ日本人じゃ厳密なブラジルでの評価はわからないけどね

>>504
インテル在住だけどジーコ人気ないな。

P子〜〜〜〜〜〜〜〜〜

フラメンゴがブラジル全土でどれだけ人気があるかが理解できないと
ジーコ人気が理解できないかもな・・・
サンパウロだけにいては理解できないだろう・・・

ペレ、ガリンシャはもうかなり前になるから、ジーコが一番幅広い年代に人気があるかも・・・

81年の映像もってるけど、やはり黄色いユニフォームを着たジーコが一番華麗だったな
プレーの美しさという点ではジーコを超えるブラジル人はまだ出てないだろうな

毎年MVPで持っていかれた車のその後ってどうなってんだろなｗ
ジーコだけかな大事に乗ってるの

ジーコが言うならそれで正解

>>523
ゾーンプレス当たり前世代とマンマーク主体でプレス何それ世代で完全に分かれるだろうな。
まだＥＤじゃないブラジル人の中ではジーコが一番人気だろ。

なるほど、大人のサッカーが出来ると身体能力がさらに活きるということだよね・・・。
「しかしそんなに熱い民族じゃ結果が出ない事が続くとプレッシャーが大変でしょう！？」と振ると
「まぁ、確かに半端じゃないな。圧力に対し自分がブレたら続かないよ。1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ（笑）」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html
------------------------------------------------------------

1億5000万人セルジオ越後みたいな
熱狂的な観戦者がいたんだから
精神力は並大抵のものじゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇佐美は日本の誰かに悩んでたけど、やっと分かった。

宇佐美は日本のジーコ

どうでもいいことに怒るんだなｗ

チーム　　ゴール数　　試合数　　ゴール確率

フラメンゴ　　508　　731　　0,69

ウディネーゼ　　56　　79　　0,69

住友、鹿島　　　54　　88　　0,61

セレソン　　　　66　　88　　0,75

オリンピック　　　1　　8　　0,12

マスターエイジ　10　　18　　0,55

ティーンエイジ　81　　116　0,69

その他　　　　　50　　52　　0,90

総合計　　　　826　　1180　0,70

>>531
携帯で打ったから見にくいかも

凄い得点率だ
でも、ジーコってそもそも
FWじゃないよね
驚きだな

ロナウドは成績自体もすごいがプレーが伝説級だな

>>533
２試合に一回は必ず得点してることになるかなね

>>533
ＦＫ、ＰＫを蹴ってたのもあるけど、必ずゴール前に詰めてた。
鹿島の２列目はジーコの弟子だけあってきっちり詰める。

身体能力云々言うなら初めから断れよ。全く。任命する奴もバカだが。

■第2回大会(1981年）　フラメンゴ3-0リバプール MVPジーコ(フラメンゴ）

ZICO３得点すべてに絡む大活躍

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ULBg8Ct8H0E&feature=related

ジーコは当時、そこまでコネなかったからね。
現代サッカーに最も近い司令塔だったんじゃない？

シンプルにパスをして走って詰めてゴール。
それらが全て精緻な技術で行われていた。

>>521
レッドスター在住の俺はジーコが結構好きだけどな。

なんでわざわざ　歴史を浅くするかな
今更FIFAの公式見解を出して
何を定義したいのかがわからない

>>539
ジーコの時代はゾーンプレスがなかったから現代とは別の世界。

この間のクラブワールドカップの決勝見てて思ったのが
ミラン側、ブラジル人一度に4人（カカ、ジダ、カフー、エメルソン）
とか出てたけど、これってありなの？外人枠オーバーしてんじゃないの？
教えてエロい人

天皇杯で魅せたヒールボレーは芸術を超えている。

>>543
インテルなんかスタメンにイタリア人が一人しかいないぞ

>>545
あれはアルゼンチンのクラブだな。

>>543
ルーツがヨーロッパの人間はEU国籍も認められる場合がある
珍しい事じゃないよ

>>543
・ヨーロッパからの移民の子ならEUパスがもらえる
・1年につき一人しか外人は取れないが、獲ってしまえば出場に制限なし


だからイタリア人ゼロでもOK

ＦＩＦＡは今でもトヨタに金出してもらってんだろ？
だったら認めろよ。
つーかこれまでの結果を認めないなんて、それこそ世界が認めないだろ。

>>547-548
外人でも
ヨーロッパ移民の子はEU国籍の人とみなされるわけね
なるほど、知らなかったです。
ありがとう。

>>550
いや公然とした裏技だよ。2重国籍。

>>550
申請して審査とかあったはずだけどね
うさんくさい選手もいるｗ

格付けしてくれ

ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ベッケンバウアー、バッジオ、ロマーリオ、バティストゥータ、ファンバステン

>>553
ペレ　ベッケンバウアー
クライフ
マラドーナ　ジーコ　プラティニ
ロマーリオ　ファンバステン
バッジョ　バティ

これでプラティニ辺りもキレだしたら面白いのにw

CWC自体に外国人枠なんてあるのかな

CWC用にオセアニア代表がトヨタの金使って
レンタル移籍のオンパレードで
世界オールスター組んだらおもしろいのに

昔の南米のクラブは強かったからな。

なんだよゾーンプレスってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うるせえ、だまってろよハゲ

どうでもいいが、二度と日本に関わるな

>>553
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーはプレーもさることながら与えた影響が計り知れないので別格
プラティニ、ジーコ、ロマーリオ、ファンバステンはその1個下のクラス。

どっちでもいいっしょ

>>561
マラ、プラ、ジーコは80年代の3大スターだから同格だろｗ

ジーコの時のセレソンって結果的に暗黒時代じゃないの

暗黒時代は90年だろう。
82年のセレソンはブラジル人が一番好きだと言ってる時代のセレソンだろ。

こいつは本当にクズだな
誇れる実績が他にないからって惨めなもんだ
さっさと消えろ老害

>>564
結果だけで見たらそうかもしれないけど黄金世代だとは思う。
チーム力が一番やばかったのは94のアメリカW杯の時。
あの時はロマーリオがいたおかげで、ドゥンガとマウロシウバがボールを刈って
カウンターでロマーリオっていうパターンしかなかった。

ジーコってプラティニ以下の評価だよ

代表での活躍が乏しい

三大会もでてるのに

鹿島にこなけりゃロマリオ以下

2002年頃だったかな？
セルジオは深夜のテレ朝の特番で
「ブラジルで神はペレただ一人
ジーコも神だが巨人の原クラス、八百万の神的な意味合い｣
と言ってた

ジーコかわいい奴め

ジーコがJリーグ誕生前の実業団でプレイしてたんだぞ

すごいな

ペレを止めるためにボランチ
マラドーナを止めるためにゾーンプレス
クライフはトータルフットボール
ベッケンバウアーはリベロ

とか言われてるな

相変わらず負けん気は世界一だなｗ

ジーコは今で言えばズラタンレベル

じーこ『レインボーブリッジ封鎖できません！

>>572
ジーコを止めるためにラフプレー
あのイタリアがファウルでしか止められなかった。
おかげでケガばっか、ユニボロボロ。

>>576
それを言うならマラドーナの方がｗ

ジーコのおかげでレオナルドとジョルジーニョをＪで見れた


それだけで十分だ

日本のJを発展させた神様ジーコ

セルジオ越後は、サンパウロ出身だから、リオの大スター、ジーコを認めたく
ないんだろ。

お前ら本当にジーコが好きだな

>>578
当時鹿島に現役セレソンのレオナルドが来たとき意味分かんなかったｗ
おいおいヨーロッパ行けよｗとか思ったもんだ・・・

今ならロビーニョがレアルじゃなくていきなり鹿島に来たかんじか？
とにかくジーコ（のコネ）って凄いんだなと思ったよ

ジーコ信者ではないが、この発言には100％同意する。

>>556
カップウィナーズカップはUEFAカップに吸収されてるだろ。

ＦＩＦＡの会長にも直接文句を言えるのがジーコの凄さ

アルシンドはジーコのことをガーロって呼んでたな。
親しい人はそう呼ぶのかな？

声が高いから雄鶏を意味するガーロらしい

アルシンド

2006年最初のSMAP×SMAPの4年に一度(?)の名イベント、スマスマW杯で、助っ人として、SMAPチームに参戦し、2ゴールをあげた。
ハゲのおかげでCMに出られた事を「そのハゲも金になるんだな」とジーコに散々からかわれたという。

そりゃ車をいまだに大事にしてるくらいだもんな
何年か前に映像見たけどホント古い車だったｗ

>>584
えっと・・・釣りかもしれないけど、クラブワールドカップの事だと思います

熱い男だ

さすが誇り高きジーコだよな

ジーコを日本から追い出したアンチって生きてて恥ずかしくないの？

>>585
ジーコはテレビで電通にもだめ出ししたからなw
信者は嫌いだが時々正しいことを大声でいうのは素晴らしい。

昨年の優勝チームが今年調子が悪く成績が最悪でも世界一になれるかもしれない大会

フラメンゴ時代のジーコめっちゃかっこいい

ジーコは偉い

zico goals
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

日本代表板のジーコスレ人気過ぎてワロタＷ

>>571
ラウドルップもＪＦＬでプレーしてたな
後日インタビューで本人も「何で私がこのレベルで
プレーしてるのか分からなくなる時があった」とか言ってたｗ

他のスポーツでもいえることだが、
運営組織が力を持ちすぎるとロクなことがない。
スポーツそのものより、自らの運営団体の力の拡大のために
政治的に動くようになる。

これくらいしか誇れる実績がないからねｗ

Club honours

Rio State Championship 1972, 1974, 1978, 1979, 1979 (special), 1981, 1986
Brazilian Championship 1980, 1982, 1983, 1987
Libertadores Cup 1981
Intercontinental Cup 1981
J.League 1st Stage Championship 1993

International honours

1978 FIFA World Cup: Third place
1982 FIFA World Cup: Round 2 (5th place)
1986 FIFA World Cup: Quarter-finals (5th place)

Individual honours

1974 Brazilian Footballer of the Year - Placar Magazine (Brazil)
1974 - Set a goal record in a single season as a Flamengo player - 49 goals
1976 - Set a goal record in a single season as a Flamengo player - 56 goals
1977 South American Footballer of the Year - El Mundo (Venezuela)
1980 Brazilian Championship Top Scorer - 21 goals
1981 Libertadores Cup Top Scorer - 11 goals
1981 Intercontinental Cup Best Player
1981 South American Footballer of the Year - El Mundo (Venezuela)
1981 World Footballer of the Year - Guerin Esportivo (Italy), El Balon (Spain), El Mundo (Venezuela), Placar Magazine (Brazil)
1982 World Cup Bronze Boot
1982 World Cup All-Star Team player
1982 Brazilian Championship Top Scorer - 21 goals
1982 Brazilian Top Scorer of the year - 59 goals
1982 Brazilian Footballer of the Year - Placar Magazine (Brazil)
1982 South American Footballer of the Year - El Grafico (Argentina), El Mundo (Venezuela)
1983 Player of the Year - World Soccer Magazine (England)
1984 Second highest scorer of the Italian League - 19 goals
1984 Italian League Player of the Year
1992 Japan Soccer League record for goals scored in consecutive matches - 11 goals in 10 straight matches
1995 Beach Soccer World Championship Top Scorer - 12 goals
1995 Beach Soccer World Championship Best Player
Top Scorer in Flamengo's history - 508 goals
Top Scorer in Maracana Stadium's history - 333 goals
World Soccer Players of the 20th century
FIFA 100

そういえばフラメンゴは１回しか来てないな。
リベルタ杯出るからフラメンゴ来ないかな

>>563
マラドーナが別格なのはジーコとプラティニも認めてるぞ。
ただソクラテスはジーコ＞マラドーナだと主張してたな。
W杯で優勝できなかったから過小評価されてると。

俺の中ではマラドーナはドーピングしてたからカズより下。

フラメンゴのフロントは弱い時の阪神より酷いぐらいなので色々難しいと思う

トルコで成功したジーコが戻れば名門復活できるかもしれんが

この言い分を認めたら、Ｈ＆Ａ時代のインターコンチネンタル杯王者はどうなるんだよ。

岡田が悪い

>>605
ソクラテスはジーコの同僚じゃん。
ジーコが下なんていったら人間疑われるわな。

>>580
そのとおり、多分ラモスともほとんど話したこと無いと思う。

>>605
別格と認めるしかないだろ？
いくらジーコやプラティニがスターだからと言っても、手を使ったらハンドとられるけど、マラドーナは違うんだぜ？
反則したにも関わらず、その手は神扱いだぜ？
誰もマラドーナは越えられねーよ。

鹿島のばあさんの病気を治したジーコは神だと思う

当時最強と言われたミランに組織と個人技が融合したサッカーで勝利したサンパウロ
ミランの監督もその時のサンパウロは実力はミランと互角だったと認めた

その時の１０番がレオナルドでＭＶＰは黄金の中盤の一人トニーニョ・セレーゾ
ダイレクトパス＆シュートが得意なジーコが現代で通用しないとかありえません

ジーコはセレソ〜ンで10番つけていた選手。
セリエ移籍も30歳のときだぞ。
過小評価するなんておこがましい。

クラブＷ杯になっても欧州代表と南米代表以外が
決勝に勝ちあがったことないんだからジーコ神の発言は極めて当然

>>563
＞マラ、プラ、ジーコは80年代の3大スターだから同格だろｗ

プ　 ラ…自分がボールでやれる事を彼(マラ)はオレンジで出来る
ジーコ…自分とマラドーナを比較するのはマラドーナに対して失礼

当の本人たちが別格だって認めちゃってるからな

マラドーナもジーコのことは認めてたけど違うのか？

確かにマラドーナは当時の選手の中でずば抜けて上手かったが、なんかムカつく奴だったと記憶してる
ジーコ、プラティニは判官贔屓ってやつだな

>>618

マラが唯一自分と同格の選手として意識しているのはペレだけ

読んでないけどジーコの言うとおりだと思うよ

>>612
待て
マラドーナは確かに、唯一ペレに比肩すると言われる別格選手だが
＞反則したにも関わらず、その手は神扱いだぜ？
↑これはマラドーナ自身が「神の手」と言ったから定着したものだ

マラドーナも確かに巧かったが、所詮ずるくて汚いジャンキーだろ。

ジーコはマラドーナと試合して負けたことなかったような。

>>624
ジーコ１人の力じゃないからな所詮

実績と伝統のあるブラジルの１０番を身に付けた男だもんな。
ブラジル、イタリアでの活躍は文句の言いようがないし、
今にしてみれば、そんな人が代表監督勤めてくれたなんて、ありがたいことだよ。

>>624
勝ちとドローだけなんだよな

ピザティニ、ピザドーナ

>>618
マラドーナがジーコから多くのプレーを学んだと言っていたな
互いにリスペクトする関係だと思う

>>624
マラドーナもそれは意識してる様子

ジーコのチャリティマッチに参加した時に
ジーコから「勝ちたいなら私と同じチームに入ったほうがいいよ」
と言われてその通りにしてる

>>624
それも何か凄いな
直接対決が何回ぐらいあったのか知らんけど

>>588
最低だなジーコｗ

マラドーナってペレは大嫌いなのにジーコには懐いてるんだよな
意味分からん

>>588
１人空気読めてなかったやつねｗ

>>633
ペレは政治家になりさがったからだろ

>>317
うむ。奴は全てにおいて変態だったがドリブルは特に変態だった
カカが不器用に見える

第一回のアレもありになってるのかｗｗｗ

>>635
やることなすこと嫌いだって昔から言ってなかったか？

マラドーナは本当に
>>617にあるプラティニやジーコの言葉どおりの選手だったからなあ

>>638
昔はマラドーナもペレを尊敬してた
「サッカーをする神」「僅かの時間でもいいから会いたい」とまで言ってて、
初めてペレと会談した後には「選手としては勿論、人間としても最高」と感激した

多分だが最初にこじれたのは、８６年W杯の前にペレが８２年のマラドーナ（退場した）を批判したから
だから今大会頑張れ的な発言だったんだけど、マラドーナとしては気に入らなかったらしい
で、ペレはホモだとか、色々言いふらすようになった（実際ペレは子供の頃に男性にレイプされて訴えた経験がある）

あと635の言うようにペレには政治的な発言力もあるから、
マラドーナの思想からしたらそれも合わないのでしょ
今でも選手としては尊重してるようだけどね