【野球/薬物】元西武・カブレラ、薬物使用を否定 HPで持論展開 「もう日本に行ってしまった選手のせいにする方が簡単だったのだろう」

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1ユリゲラー浣腸φ ★
http://www.sanspo.com/sokuho/071216/sokuho009.html

 西武からフリーエージェント(FA)となったアレックス・カブレラ内野手が15日、薬物
使用実態を報告した「ミッチェル・リポート」の内容を否定した。

 AP通信によると、カブレラは母国ベネズエラのウインターリーグで在籍するカラカス・ラ
イオンズのホームページで「(リポート中で)薬物が入っているとされる箱を持ったことはな
い。当時チームに加わったばかりの新人で、もう日本に行ってしまった選手のせいにする方が
簡単だったのだろう」などと持論を展開している。

 報告書では、カブレラがダイヤモンドバックスに在籍した2000年9月、クラブハウス従
業員がカブレラあての荷物の中に数百錠のステロイドを見つけたとしている。(共同)
2名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:20:38 ID:V4hhygWA0
>>2だったら無実
3名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:21:03 ID:5TreniFy0
あの筋肉はないだろww
4名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:21:07 ID:kOceuUBwO
いやいやいやwww
5名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:21:29 ID:AUe9PTFj0
いやいや向こうにいる奴の方が圧倒的に多いしw
6名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:21:30 ID:efVIqKWa0
>持論を展開している。


全く信用されてなくてワロタw
7名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:21:34 ID:pWAW5A4N0
ねーよwww
8名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:22:30 ID:JzVh5yRPO
ま、とりあえず検査しよか?
9名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:23:02 ID:TA2upqqjO
普通に練習してあんな筋肉した人間が居るかw
10名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:23:49 ID:MkIyrvh60
カブレラは絶対やってると思ってた
11名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:24:00 ID:ZZEDD31J0
あの体で言われても説得力がないw
12名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:25:07 ID:G36LkrFxO
五輪に出れば潔白は簡単に証明できるが…
13名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:25:34 ID:EfRsj3wu0
台湾にいた時と比べるとあきらかに違う身体つき
14名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:25:46 ID:9sopjh3L0
相変わらず薬豚は見苦しい
15名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:25:57 ID:2+8k/3Z1O
>>11
おまwwwヒドスwwwww
16名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:26:19 ID:zkUmrJW70
ベネズエラでもライオンズなのか
17名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:28:50 ID:gJLbCjSl0
アメリカの大御所もスキャンダルに巻き込まれてるのに・・・
18名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:29:59 ID:Hp7RK3af0
次は三星ライオンズだな
19名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:30:20 ID:2RRP1n3r0
日本に行ってしまった選手のせいにする?
意味わかんね
20名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:30:26 ID:wUCO2+tz0
だって、これだぜ。。。
疑うな、ってのが無理だわ。
ttp://www.sponichi.co.jp//baseball/news/2007/12/15/images/KFullNormal20071215090_m.jpg
21名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:30:55 ID:Q8+vjFYA0
他の選手は冤罪かなと思うこともあるがカブレラだけは思わないw
22名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:31:13 ID:J3fMsqg+0
カブレラはやっていると思っていました
23名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:31:14 ID:ZkV3vWzm0
>>20
遠近感が狂うな
24名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:32:01 ID:zrQOGQXm0
そもそも日本に逃げてきたんじゃね?
25名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:32:28 ID:g9KHRFBK0 BE:279432825-2BP(0)
体ちっちゃくなったしなw
26名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:32:36 ID:7PAjEQ5q0
27名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:33:44 ID:HvI1jRKUO
シャブレラwwwww
そりゃ認めるわけねーよなwww政治家見ればわかるw
証人喚問しろwww
28名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:34:16 ID:7IOTQ5Hr0
ステロイド無しで、どうやったら180m級のホームラン打つんだ?
29名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:35:11 ID:g9KHRFBK0 BE:1173614876-2BP(0)
>>28
まあボールが変わったからねえ
30名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:35:19 ID:15uAU2I10
前からカブレラは怪しいと思っていました
31名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:35:35 ID:Kwvldk1w0
          __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! (@)  (@) `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなこてぉーり薬球しよふぁぇあfだljふぁf!!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 `し", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /    ゚  / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
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.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
32名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:35:58 ID:hPA+/sTQ0
薬まみれのオカマ野郎が何かほざいてるな(笑)
33名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:38:02 ID:Un5EtlFU0
元上院議員・ミッチェル、カブレラを否定 公聴会で結論展開「もうアメリカを離れてしまった選手が使用を否定するのは簡単だったのだろう」
34名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:38:42 ID:fWTMcwkv0
>クラブハウス従業員がカブレラあての荷物の中に数百錠のステロイドを見つけたとしている

証拠これだけなん?まあカブレラは黒だと思うけどw
35名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:40:09 ID:+89CY19oO
カブレラは試合終わったあとも誰よりも最後まで残って筋トレしてるしシロだよ
36名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:40:25 ID:gVe1IfH8O
荻窪にステロイドは売ってないから、カブレラは白
37名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:41:33 ID:f8LgvWra0
あの女性の太ももより太い二の腕は天然じゃないよねやっぱ
38名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:41:54 ID:FfVYGYATO
ミッチェルはレッドソックスの取締役だから
あそこのチームの選手は無条件で見逃されてる。
カブレラはその対象ではなかっただけ。
39名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:42:35 ID:uZ3j6RZf0
今になって思うと56本打ってなくて良かったな



40名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:43:21 ID:+89CY19oO
>>38 バリテックの名前もあったけど
41名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:43:22 ID:FMPf7YBqO
WBCも寸前で辞退したよなあ。
カリビアンリーグでは大活躍してたのに。
42名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:43:37 ID:EEDBgNifO
またおまいらの推測が外れたな。おまいらなんて所詮ド素人だしな
43名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:45:42 ID:uorTIoF+0
カブレラではなくて昔檻にいたポンコツ外人「キャブレラ」のほうじゃね?
44名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:46:04 ID:x4s1rva+0
あのリポートって、混乱を招いているだけな気もするな。
45名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:46:35 ID:6msYlD3J0
            ┌┐‐┴‐、
          ./ ││┴┴ヽ
           ./  ├┤┌┐ ヽ
    __    /   ││├┤  ヽ   / ̄\
  ./ ○ ヽ、 /   . └┘└┘   ヽ/  ○ \
/      \,,,-―――'''''''''''''―'-/       ヽ
..⌒‐-,,,,_  /:/|ミシ――__,,,'''''',__:||  _,,;-‐''"⌒~~~
     .ヽ/::|.(6ミシ  ,,(/・)、 /(・ゝ||/ヽ
      く ::||:::し.    " ´i |`  ||:::::::::ヽ
       ヽヽ:ミ| ヽ   f ・ ・)、. ノ_/
         ノ__ヽ |  -=三=- /
       /::::::::::::ヽヽ   ゛ ノ
【ダークネスレス】  \ ̄ ̄ ̄ |:::
このレスを見ても暗黒時代は避けられません。
コピペしても無駄です。
46名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:46:57 ID:Un5EtlFU0
元上院議員・ミッチェル、カブレラを否定 公聴会で結論展開予定「もうアメリカを離れてしまった選手達が使用を否定するのは簡単だったのだろう」
47名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:48:00 ID:TP+TcqyT0
カブレラはよく新宿で若い子ナンパしてるって聞いたw
48名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:49:08 ID:Un5EtlFU0
>>44
ペチットが認めた様だなw
さて、いつも一緒にトレーニングしていた彼と、共通のトレーナーがゲロしてクレ性器絶対絶命w
49名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:51:28 ID:sliHWUkk0
大リーグのつば吐きが嫌い
50名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:51:59 ID:4OiuS3fb0
弾丸ライナーで天井直撃させる奴が言っても説得力ない
51名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 21:59:32 ID:Om9CBcpG0
いまさら否定してもみんな知ってたわ
外人だから興味なかっただけで
52名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 22:17:23 ID:vCe3+Ifo0
>>31
薬口キャプテン、ラリラリキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
53名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 22:20:35 ID:w4d12BjsO
>>43
ソフトバンクに居た微妙なカブレラだろう
54名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 22:59:37 ID:xWmLI8VF0
あの上半身は怪しすぎる
55名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:04:38 ID:HYcnU1doO
(´∀`)
56名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:06:53 ID:ezOtiE4p0
絶対にやっていた
意味不明な言動とかもあったそうな
57名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:08:03 ID:0Yb9hTA30
寺西勇
58名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:10:37 ID:bbyOfQ2DO
つかMLBもNPBも抜き打ちの尿検査とか厳しくやれよ
59名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:13:32 ID:tmjTaHNU0
>>58
それは今でもやってるんだよ
60名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:14:05 ID:HIvJDL+tO
カブレラはともかく、阪神のウィリアムスはやってないでしょ。
2回も五輪に出て、2回ともドーピング検査を受けてるし、
それ以外にも1回検査して、全て問題なかったそうだし
61名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:18:43 ID:ffn0/Z7P0
なんかアメリカメディアの論調を見てると日本では検査が甘いから
みんな日本に行ってやる見たいなことを言ってるってサンデーモーニングで
言ってたぞ
それについて張本が日本はアマちゃんすぎるプライドも誇りもない
と批判していた
62名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:20:39 ID:Un5EtlFU0
事実だからしょうがないだろ
血液検査さえないMLB>それに加えて名前公表もないNPB だし
63名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:21:50 ID:VG8Hvjl20
検査するのも適当に選ばれた2〜3人らしいしな。
64名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:23:05 ID:0Yb9hTA30
後遺症が出なくて証拠も残らない薬が早く出来ればいい
65名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:23:41 ID:m4+fgEV90
名前挙げられて、薬物使用を否定してる選手は訴えるべきだな。
本当にやってないなら著しく名誉を傷つけられてる。
疑いの目で見られて、むかつくどころの話じゃない。

口だけで行動しないとなると…
66名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:25:42 ID:jzIAk6FL0
>>60
でも名前乗ってる奴は皆、薬買った時の領収書等の証拠品も付けられてるんでしょ
意外だけど限りなくグレーな気がするが
67名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:26:01 ID:weiginzeO
日本の検査は国際的な基準満たしてないでしょ
68名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:26:27 ID:6x4kI/340
>>34
「証言」にも立派な証拠能力があるんですよ。
もしもその従業員が嘘ついてるのであれば、今度はその従業員が罪に問われるわけだからな。
69名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:26:50 ID:ezOtiE4p0
>>60
真っ黒に決まってるじゃん
70名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:27:28 ID:ppYpZzkiO
和田アキ子はカブレラもキャブレラ
71名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:27:41 ID:36jPAb8I0
どうせオリックスか読売に行くんだろ?

だったらドーピング選手上等じゃん。
ヒールチームにピッタリだよw
72名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:29:31 ID:Un5EtlFU0
MLBは来年から血液検査やるそうだけど、NPBは?
根来が「きっちりしてる」とか言ってるけど、何をきっちりしているのやら。

きっちりしてるなら早く白黒つけてハッキリさせて下さいw
73名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:35:27 ID:Y783N/oX0
アメリカの場合、最初はやってないと強弁してる奴も
偽証を問われる裁判になるとやりましたってのが王道パターンだよね。
74名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:37:39 ID:V9rkHX3z0
>>60
そう言う擁護するなら擁護するで勝手な解釈で
ピンポイントで擁護するのはどうかと思うぞ
カブレラにしてもジェフにしても同じ条件で名前が発表されていると言う事実だけで言えば
疑惑は疑惑で現段階は同罪
名前が挙げられている以上どちらもやった可能性もあるし
仮にやってない仮説を立てるなら両方やっていない可能性もある

75名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:39:33 ID:L/ePFgzN0
やっぱアメリカはステロイド汚染で、スーパーホームランバカスカ打ちまくりだったんだな。
天然純度100%日本野球最高!
76名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:39:50 ID:6x4kI/340
>>60
いやいやいやw何をおっしゃる
ウィリアムスは物証付きの確定ですよ

ミッチェル報告書の「ジェフ・ウィリアムス(阪神)」の項から抜粋

Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの額面1820ドル(約20万円)の小切手をきってもらった。
(小切手のコピーの写真。JeffWilliamsのサイン入り。日付の1がかすれて消えかかっている)
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
77名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:40:32 ID:kZH+YROi0
普通の炎症止めのステロイドだと、続けると白血球数があがるし
肝臓に悪いからって、うつことができる注射の本数決まってたりするけど
スポーツ選手が使うステロイドは問題ないの?
78名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:43:28 ID:Un5EtlFU0
>>77
問題ないわけがない
今回上がった中ではカミニティという選手が薬物で早死にしてるし
79名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:46:10 ID:36jPAb8I0
あれだよ
巨人とオリックスの所属選手だけはドーピングしてもいいことにしようぜ?

悪の軍団に他の球団が挑む構図が、より鮮明になるし、
何よりドーピングするとどういう害悪があるか、
その他のチームと比較しやすくなって良いだろ。
これぞまさしく、青少年のための教育だわなw
80名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:52:38 ID:V8cAlddqO
昔、オリックスにキャブレラっていたな
81名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:55:04 ID:UUdQHjeFO
ドーピングやんなきゃあんな体なんねーとか言ってるやつは
んじゃあ小橋はどうすんだよバカ
数年前東スポでカブレラの腕周り50センチのびっくり記事で
小橋は54センチだったがじゃあ小橋はカブ以上のステロイダーなのかよ
いや、決してそんな事はない
82名無しさん@恐縮です:2007/12/16(日) 23:59:04 ID:YqMF7cwf0
来日数年のありえないメガトンパワーは怪しすぎる
日米野球でメジャーの連中も驚いてたし
83名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:01:19 ID:QHp1AdycO
>>81
思い切りステロイダーだろwww
84名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:06:05 ID:yeLCUx7G0
嘘付け
どう見てもやってる体だろ
85名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:06:59 ID:qQxVJ5sE0
オリックスが獲得見合わせ?
ラミレスを優先させるというのはやっぱりこの件がでかいんだろうな。
カブレラはもう日本球界復帰はできないか。
86名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:07:18 ID:lhPoKbLP0
こばしwwwwwwwww
87名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:08:02 ID:ttItgg7Q0
88名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:08:21 ID:YX8d4Cqg0
ジウジツ(笑)
89名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:11:22 ID:m/13c7xr0
ってか、日本のプロ野球でドーピングに関する規定が出来たのはいつだっけ?
2005年のオフに禁止薬物の選定やら罰則規定を整備して、2006が罰則無しの検査実施(啓発期間)、
2007からようやく罰則付きのドーピング検査実施じゃなかった?
それ以前から一応の規定はあったのかな?
90名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:12:09 ID:Dgp9lvlg0
西武ドームに、今もカブレラ薬師如来像は有りますか?
91名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:12:20 ID:nIfNnr2xO
頑張れカブレラ!俺は信じてるよ。





ミッチェル・リポートを。
92名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:20:52 ID:pvLzGuX3O
今回の件で揖保焼肉秀喜がWBCに出なかった理由が解った
93名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:24:17 ID:98dkjmOZO
これは苦しい言い訳だな
94名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:24:25 ID:TajSnp6dP
でもカブレラは体格がいかにもステロイダーっぽいからなぁ。
95名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:24:52 ID:ire5xU4F0
>>20
早食いの小林もこれくらいゴツイ腕してるよな
96名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:25:48 ID:ORL7BnExO
>>94
だね。
97名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:28:36 ID:4Voavhos0
証拠を突きつけられても否定するそれが外人だもの。
98名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:28:58 ID:mqzIaTCi0
>>72
今までもそうだったが、これからも尿検査だけで血液検査しないってことは
成長ホルモン投与に関しては見つけられません、好きにやってください、
って言ってるも同義だからな>NPB

てかたかだか尿検査だけでなんで根来があんな自信満々だったのか分からんw
抜け穴だらけじゃん
99名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:33:06 ID:6T7xvOps0
>>81
思い切りステロイダーです
100名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:34:55 ID:ZcKwwI5r0
>>98
今やってる尿検査なんて「検査の当日に投与してなければ大丈夫」らしいからなw
101名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:41:46 ID:I6lpjW2o0
>>98
あのオッサンに期待しちゃ駄目さ
102名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 00:50:15 ID:QEF07Obf0
まあ正直あの体で俺は潔白だとか言われてもな
103名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 01:08:10 ID:z9Ko0AYF0
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  i 、'||  <・> < ・> |   言っとくけど
  '; ' |]     ' i,.       ワシは潔白やで
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!     
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'     
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ
104名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 01:11:18 ID:qQxVJ5sE0
身体がやっぱりおかしいものなあ。筋トレとプロテインじゃ
いくらがんばってもああはならない。
しかしNPBは、鈍感だよな。もともと日本人はドーピングには
あまり知識も関心もないんだけど、今はメジャーとの行き来も激しいし
学卒後すぐアメリカ行くのもいるんだから専門機関を設けるなりして
危機感持たないと。

金と名誉に直結すること、誰かにそそのかされて拒める選手は
ほんの一握りだろう。

105名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 01:49:50 ID:evC9Fl1U0
>>100
移動日に使ってりゃ発覚しないって事?
106名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:36:02 ID:/8GK8Do/O
西武が契約結ばなかったのはステロイドやってたという証拠を掴んだからだったりして

普通に考えたら四番五番が同時にいなくなる
しかも四番が同じリーグのチームにいく状態を許すはずがない
107名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:37:12 ID:u14m603z0
こいつ間違いなくやってるよなぁw あの体だぜw あれは普通じゃねーよ。
108名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:45:38 ID:t03lXFTA0
カブレラも怪しいと思ってたけど
松井カズオも西武にいた頃急にホームランが増えておかしいと思ったけどな
カブレラと仲良かったし
109名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:54:13 ID:/8GK8Do/O
>>108
それは飛ぶボールのせいじゃない?
110名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:54:20 ID:nTEQXOya0
小橋が薬物使っていないと言う奴居るが、あれ使いすぎるとガンになるんだぞ。
それにいくらトレーニング積んでも、人間の体には限界がある。
筋肉が強化する理屈を理解してる奴からすれば普通にしていてあそこまでなるのはまずありえないんだよ。
111名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:54:39 ID:rqPJceC7O
今年、シーズン中にドーピング検査でひっかかったソフトバンクの投手ってどんな処分だったの?
数年前の疑惑でこれだけ問題視されるんだから
今年の検査でひっかかったなら大変だよね
112名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:55:05 ID:8av1JsK/0
>>108
ラビットの影響だろ
113名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:57:02 ID:HGXPJrVCO
清原にしてもカブレラにしてウッズに松中してもみんな気付いてる。
114名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:57:39 ID:OIDTMtSp0
メジャーではルースのシーズンHR超えしたものは吊るし上げにあい
日本でも…
115名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:57:53 ID:/8GK8Do/O
>>111
西武戦に先発して白星あげた次の日から出場停止20日
ローテ2回飛ばしたようなもの
116名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 03:59:52 ID:2+LjWo5m0
これ、シーズンオフの今のうちに全選手に第三者機関
による検査を受けさせてケリをつけておかないとマズイ
と思うんだけど。来シーズンに入ってからだとペナント
レースが崩壊するよ。
117名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:02:41 ID:I2PubNni0
ミッチェルってダイエーにいた奴か
トラブルメーカーのくせに出世しやがって
118名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:03:21 ID:OE+Od+1e0
カブレラも薬物カブレか
119名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:04:02 ID:HGXPJrVCO
>>116
こういう時こそプロ野球機構、球団、選手会、出来るならJリーグや他のプロスポーツとも協力してそういう機関を作るべきだな。
当然、外から呼んで。
120名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:05:09 ID:/8GK8Do/O
>>116
既に契約更改始まってる=来年のチーム編成ほぼ決まってるから手遅れ
契約更改済ませた選手に今から
「ドーピング発覚したら即解雇、年俸は支払わない」
という条項加えるわけにいかないし
121名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:08:57 ID:5uP8QiKu0
>>119
JADAじゃいかんのか?
JもNPBも加盟してるけども
122名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:08:58 ID:Xy04nIMt0
十年たてば後遺症がバンバン出て真実がわかるよ
今回のは氷山の一角

ただ、使ったやつは貧乏長寿より蓄財短命を選んだ
家族想いのいい奴だとは思うが
123名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:10:53 ID:qQxVJ5sE0
しかしまあ、西武も和田とカブレラがいなくなって、カブレラが
こんなことになって、正直、一気に魅力がなくなったな。
秋山とかあのへんがゴッソリ抜けたときと同じくらいの脱力。

今まではいい選手が流出といっても、2年に1度くらい大物一人で
なんとかなっていたが。どうやって人気回復していくのやら。
124名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:11:45 ID:ttymfeFF0
カブレラの場合は、使ってないと思うほうが無理。あの腕は筋トレだけじゃ無理
125名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:15:00 ID:pJSNuwioO
シャブレラは日本で荒稼ぎして逃亡した 
なんなら王の記録を抜いてほしかったな
56本にはあと一回注射足りなかった
126名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:16:12 ID:BQvGvRDD0
>>120
ドーピングが発覚して解雇出来ないわけないだろ
127名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:16:51 ID:QEF07Obf0
腕周り58センチとかw
ビスケット・オリバの70センチに迫る勢いだろw
128名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:19:33 ID:nsdibm7r0
ドーピング疑惑があったサミーソーサが
騒動のあとに体が萎んでいたのはビビったw
薬やめたとたん、あれだ
カブレラはどうなるか。
ま、日本プロ野球は検査やらんから、このまんまかなw
129名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:20:37 ID:z9Ko0AYF0
>>128
自費で買うんだろ?
こうなったらボラれっぱなしだろうな
130名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:24:21 ID:qQxVJ5sE0
>>128
そのカブレラは獲る球団がなさそうなんだよね。
ラジオソースで申し訳ないが、オリックスが腰ひけてるみたい。
このままフェードアウトもある。西武ファンの自分としてはなんか虚しいな。
131名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:24:52 ID:E96v6SWx0
薬物アレルギーで皮膚がかぶれら
132名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:31:35 ID:rglSRbBP0
カブレラは最近だいぶ身体小さくなってたよね
多分、今はやってないと思うよ
133名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:32:32 ID:yOqiGiiU0
>クラブハウス従 業員がカブレラあての荷物の中に数百錠のステロイドを見つけたとしている

購入記録じゃなくてただの噂や伝聞の域でもリスト入れられるの?
134名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:36:20 ID:qQxVJ5sE0
>>133
英文書よく読めば、噂や伝聞レベルじゃないことがよくわかるんだが。
カブレラにカンするところだけでも興味あるなら読んでみるといいよ。
また、公的文書とみなされているものに証言者が嘘の証言をしたら
大変なもん。訴訟モノ。ゴシップ週刊誌の調査とは違うんだよ。
135名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:43:31 ID:ZcKwwI5r0
>>133
「証言」って知ってるか?
その従業員はウソついたら罪に問われるわけで、無責任な噂や伝聞とはわけが違うのよ
136名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:46:59 ID:rqPJceC7O
>>115
それで済むなら安いものだね
137名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:48:00 ID:i0ix9b9M0
これって薬屋は検査にかからない、まだ規制対象ではない新しい薬を売るチャンスだよね〜
138名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 04:48:27 ID:b0m1HeiWO
>>133
スポーツ新聞の(業界関係者談)じゃないんだから…
139その1:2007/12/17(月) 05:03:45 ID:vNj1+IId0
野球好きなやつがボディビルダーの名前を知ってるとは思えんけど一応コピペ。

19 :無記無記名:2007/03/09(金) 19:30:22 ID:bEH890xw
50歳まで生きられるのか?プロビルダーって。
バーティル・フォックス・・・NABBA ミスターユニバース3回
   2人殺人で終身刑
デイブ・ジョンズ・・・1978 MR. UNIVERSE
   41才で心臓発作死
ボイヤー・コー・・・プロタイトル多数
   心臓発作、手術で一命とりとめ
ダニー・パディラ・・・プロタイトル多数
   心臓発作、手術で一命とりとめ
マイクメンツァー・・・プロタイトル多数
   心臓発作、49歳で死亡
レイメンツァー・・・タイトル多数
   睡眠中心臓発作、47歳で死亡
マイク・フランソワ・・・アーノルド・クラシック他プロタイトル多数
   1995 ARNOLD CLASSIC WINNER
   消化器潰瘍により大腸全除去
アンドレアス・ミュンザー・・・オリンピア選手
   消化器潰瘍により、30歳で死亡
ドン・ロス・・・プロタイトル多数
   心臓発作、55歳で死亡
アンソニー・クラーク・・・パワー世界記録保持者
   心臓発作、38歳で死亡
モハメッド・ベナジザ・・・プロタイトル多数
   心臓発作、28歳で死亡
ポール・デマヨ・・・タイトル多数
   薬物中毒、37歳で死亡
スコット・クライン・・・タイトル多数
   睡眠中心臓発作、30歳で死亡
ドン・ヤングブラッド・・・マスター・オリンピア
   心臓発作、51歳で死亡
140名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:07:36 ID:qQxVJ5sE0
すげ・・・怖い
141名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:10:12 ID:MPjPiI+C0
>>139
MLBもシーズン中やシーズンオフにポックリ死んでる。
あと事件も起こしたり。
ステロイドと関係あるかどうかは一切言われて無いけどね。
142その2:2007/12/17(月) 05:12:29 ID:vNj1+IId0
マイク・マタラゾ・・・タイトル多数
   心臓発作、手術で一命とりとめ
トム・プリンス・・・タイトル多数
   腎不全、手術で一命とりとめ
フレックス・ウィーラー・・・タイトル多数
   腎臓移植で一命とりとめ
ドン・ロング・・・タイトル多数
   腎不全、手術で一命とりとめ
カート・ヘニング(プロレス)・・・タイトル多数
   44歳で死亡
デイビー・ボーイ・スミス(プロレス)・・・タイトル多数
   39歳で死亡
ホーク・ウォリアー(プロレス)・・・タイトル多数
   45歳で死亡
エド・カワック・・・プロタイトル多数
   心臓発作、47歳で死亡
ジョンポール・シグマソン(ストロングマン)・・・タイトル多数
   心臓発作 33歳で死亡
クレイグ・タイタス、ケリーライアン夫妻・・・プロタイトル多数
   一級殺人罪で起訴
デレク・ウィットセット・・・タイトル多数
   心臓発作、37歳で死亡
カーティス・レフラー・・・タイトル多数
   心臓発作、36歳で死亡
チャールズ・ダー・・・タイトル多数
   心臓発作、44歳で死亡
エリック・オテロ・・・タイトル多数
   睡眠中心臓発作、37歳で死亡

おまけにレイ・マクニールというビルダーは薬物の副作用で精神的に不安定になり
家庭内暴力が止まず、身の危険を感じた奥さんに射殺されている。
野球選手の中でも突然死した人の中には副作用死がかなりの割合で含まれているんじゃないかな。
まだ三十代四十代なのに単なる心臓疾患で片付けられてる場合なんか特に怪しい。
143名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:18:11 ID:qQxVJ5sE0
カブレラが今年初め、身体が小さくなったというのはファンも
ほとんどが言っていた、それはどっかの新聞の「関係者」と同じ意見。
あとカブレラ観察が楽しくて球場によく通っていた自分からすると
髪は伸びっぱなしでボサボサ、春先はベンチでボーっとしてることが
多かった。単に調子が上がらないからと当時は解釈していたが、鬱状態に
近いものだったかもしれないな。
144名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:20:11 ID:52I6q+GS0
なんでカブレラばっかり報道されるの
ウィリアムスとかリグスはどうしたの?
やっぱり解雇?
145名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:21:18 ID:EpTiylkb0
>>137

こんなモンは規制すべきだよなあ。
そもそもステロイドって本来はどういった患者さんの為に使うもんなの?
146名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:22:42 ID:JmrzfOZM0
>>142
マッスル北村は??
147名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:27:10 ID:rglSRbBP0
>>145
単純にステロイドっていうとアトピーが真っ先に思い浮かぶ
148名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:27:34 ID:qQxVJ5sE0
>>145
1度使ったことがある。
全身に発疹ができたとき、夜間医療に駆け込んで担当医に
打ってもらった。主に炎症などを抑えるのではないだろうか。
花粉症やアトピーをステロイドで抑えるのが一時期問題にならなかっっけ。
その他、リウマチなどにも使われるし、多岐に渡るようだね。
149名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:29:53 ID:3ejhU/3iO
3AでHR打ちまくってたが、あっさり西武に出した理由もコレかのかね
150名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:36:31 ID:ILkKbYf00
ステロイドって皮膚病に使うのとはまた違う物だよ。
151名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:37:31 ID:vNj1+IId0
プロボディビルの元Mr.オリンピアチャンピオンのドリアン・イェイツは
全盛時には約177cmの身長で体脂肪5%のコンテストコンディションで120kg以上あった。
オフシーズンには140kgを越え胸囲は150cm以上あったという。
積年のハードトレーニングで体のあちこちにガタが来ていたことと
薬物の副作用による内蔵肥大がひどく、98年に引退。
キャリアの終盤には腹が醜くせり出してきていた。
現在は薬物も完全にやめてしまったようで体重は90kgほどしか無いらしい。
他の引退した元トップビルダーのケビン・レブローニ、ショーンレイらも
現役時代からは較べものにならないほど細身の体になっている。

小橋は………壊した箇所を考えると黒なんだろうな、と思う。
ビルダー体形ではないけど、パーツの不自然な大きさを考えると
あれをナチュラルだと思うほうがどうかしてる。
152名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:41:38 ID:JxUv1inr0
ていうかプロレスは昔からみんな(特に外人)使ってるよね
アメリカは薬物に甘いんだろうなぁ
153名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:42:36 ID:g9Xu4KfdO
>>148
おまえさんのは副腎皮質ステロイドで
コイツラのはタンパク同化ステロイドな。
154名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:44:00 ID:qQxVJ5sE0
ttp://www.naoru.com/do-ping.htm
ここがちょっとわかりやすいかな。
155名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:44:14 ID:Ydd5BTpr0
>>152
流石に今は厳しくなってきてる。社会問題にまで発展したから。
今じゃテレビ見ててもアンチドーピングのCMや、ドラマ、映画なんかも流れてる
156名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:45:41 ID:qQxVJ5sE0
>>153
そうみたいだったw
スマン
157名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:45:51 ID:WWb83hPo0
リグスも即効否定したしやってるのはウイリアム巣だけみたいだな
158名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:48:08 ID:pDh1lxnfO
俺、プロ野球の仕事をしていたけどカブレラがやっていたのは有名だったよ。
清原も有名
159名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:52:28 ID:JxUv1inr0
>>155
さすがに厳しくなってるのか・・
もう引退したけど、ダイナマイト・キッドとか
ステロイド打ちすぎて車椅子生活らしい
昔のレスラーはやりまくってたんだろうなぁ〜 あり得ない体多かったし
まぁ今でも多いけど
160名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:54:17 ID:B5UeZg7D0
>>159
わり、プロレス界とかはたぶん変わってないと思う。
ただ、一般社会的には啓蒙されてるってだけで。
161名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:54:59 ID:vNj1+IId0
>>146
1986年ジャパンチャンピオンシップス(世界選手権選抜大会)ライトヘビー級で優勝するも
陽性反応が出て失格。
本人は最後の最後まで頑としてしようを認めなかったがB検体の検査は拒否。
「他のテストのある大会に出て身の潔白を証明してはどうか」のアドバイスにも耳を貸さずコンテストから遠ざかる。
2000年、急性心不全で他界。
いくら「自分ははめられた」と主張しても陽性反応が出たという事実がある以上、使っていたと判断するのが妥当。

などと書くとどこからともなく狂信者(と死者を商売の道具にしている連中)が現れてスレが荒らされるこの不思議。
162名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:55:20 ID:3ejhU/3iO
>>159
サップはホーストのレバーブロー一発でダウンしたよね…そういう事じゃね?
163名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:56:47 ID:wHwaysnnO
寺門ジモン
164名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 05:58:47 ID:cUVdLKBSO
シュワちゃん
165名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 06:00:27 ID:JxUv1inr0
サップの筋肉も不自然だよなw K-1って薬物ちゃんと検査してんのかね?
166名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 06:05:13 ID:WWb83hPo0
K-1はプロレスだからやらんでしょうよ
167名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 06:15:13 ID:/dnBOcxG0
>>153

アトピーに使われるデキサメタゾンも禁止薬物の一つだよ。
これをドーピングに使うやつは、基本的に居ないけど。
薬効が弱いからな。
168名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 06:40:01 ID:/8GK8Do/O
>>126
契約というのは双方の合意に基づくもの
ドーピングしてたから解雇するとしても選手側の合意がない限り年俸は支払わなきゃならない
「ドーピングしている場合この契約は無効とする」みたいな条文がなければね

ドーピングに限ったことじゃない、故障もちとかもそう
だからメジャーではメディカルチェックをした後で正式な契約をするそうだ
西武はドーピングの検査をしないまま正式な契約を結んでいたことを認めてる
その後も契約更改の度に「前回検査をしなかったんだからいいだろ」みたいなこと言われて
メディカルチェック拒否して横浜から読売に行かれたクルーンみたいに
他球団に行かれたら嫌だから検査をしなかったんだけど
クロだという証拠か証言を掴んだから和田禿がいなくなるのわかってるのに放出したんだと思う
169名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 06:46:18 ID:/8GK8Do/O
>>153
ドーピング検査に引っ掛かることには変わりはないんじゃない?
昔、花粉症の薬でレスタミンだったか処方された時に医者から質問を受けた記憶があるし
松坂は花粉症の薬飲めないとか聞いた
170名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 07:33:09 ID:qQxVJ5sE0
>>168
球団の裏側はわかんないもんな。解雇の理由はおそらくそうなんだろうね。
ファンは和田はいいけどカブレラは何としても残せ、といっていたけど。
同じようにファンとは別の部分でいろんな選手を見てたりもするんだろうな。
まあ、俺はカブレラがこのまま寂しく去ってしまうのかなと思うとやりきれん。
171名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 07:40:05 ID:z6KmHLDqO
いつかのオリンピックでロシアかなんかの体操の少女が風邪薬を飲んでドーピングに引っ掛かった。涙で会見してたが、あれはかわいそうだったな
172名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 07:41:42 ID:1RqbKLVO0
メジャーには帰れない
173名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 07:52:18 ID:egY24AsJ0
よくわからん反論だなw
174名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 08:55:44 ID:N1BUW9O+0
>>20

                  おっぱい一筋30年
     _
   ( ゚∀゚)x"⌒''ヽ、        鍛えに鍛えた左腕
   (|     ...::   Y-.、
    |  イ、     ! :ヽ      求めるものはただ一つ
    U U `ー=i;;::..   .:ト、
          ゝ;;::ヽ  :`i      今日も明日も腕を振る
            >゙::.   .,)
           /:::.  /;ノ
     ゞヽ、ゝヽ、_/::   /
     `ヾミ :: :.  ゙  _/
       `ー--‐''゙~
175名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 09:49:24 ID:/9hFdfTh0
>>19
カブを疑う前にお前の国語力を疑う
176名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 14:31:05 ID:ZiUKrhUn0
>>171
風邪薬でごまかした可能性もある。
オリンピックに出るような選手が風邪薬を簡単に飲んではいけないことを
知らないわけがない。
177名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 14:51:03 ID:vNj1+IId0
>>171
ドーピングテストのある大会前に風邪薬を飲まないのは常識。
それを「知らなかった」などということはありえないし
好意的に解釈したとしても、つい飲んでしまったのなら本人とコーチの重大なミス。
普通に考えてテスト撹乱のためと考えるのが妥当。

薬局で売られている栄養ドリンクの中には少量ながら禁止薬物が配合されている物もあるため
普段何気なく常用している選手は十分に注意が必要。
178名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:05:55 ID:4lvu0s0j0
>>174
それで鍛えたのかwww
179名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:07:03 ID:bw+N8A9OO
野球やってる奴って頭イカレてんなwww
180名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:12:37 ID:acbrNnfa0
週刊誌レベルの話じゃあるまいし、
公式に薬物(購入)認定された選手を使うとなると、日本の野球の品位を疑われるぞ

水際でせきとめるのはもちろんのこと、検査を厳しくやってかないとまずいな
一番やなのはどんどん低年齢かしてって、高校野球とかでも使うようになること
181名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:13:52 ID:1mX/ZwuZ0
カブレラの筋肉は
鍛えたものには見えない
182名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:13:57 ID:BqCK+pr90
まあカブは佐藤藍子じゃなくても総突っ込み入るわなw
183名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:17:25 ID:z1pyFy5sO
全ての罪をカブレラ
184名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:18:06 ID:UfDU0yai0
相撲取りとかどうなん?
クラマとかポックリいっちゃったよなあ・・
185名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:23:21 ID:oYkgLXEPO
ヌルヌル秋山も怪しいな。ふふふ
186名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:24:22 ID:abgWvmdI0
カブレラって朝鮮系だったんだな。
187名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 15:24:44 ID:9tggi6wF0
捨てロイド
188名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 16:36:11 ID:a+xm4j2N0
>>153
なるほど〜
うちの妹がアトピーで苦しんでいた頃
よく考えればムキムキにならんかったもんなあ。
189名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:04:43 ID:vNj1+IId0
>>181
いくらステロイド摂取しても鍛えない限りは筋肉はつかないから。
薬物を使うことで超人的なトレーニングに耐えられ
しかも通常ではありえないほどのレベルで蛋白同化作用が起こるってこと。
190名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:10:42 ID:DJ9CBcZ+0
ものっすごく高度なトレーニング、栄養補給、ステ、成長ホルモン
それらがそろって初めてああいうハルクみたいな化け物が出てくるわけだ
191名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:22:26 ID:JNBYaTXF0
ボディビルダーってみんなステロイダーぽいけど

ナチュラルが多いのか?
192名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:24:01 ID:WSZF/vRr0
ウィリアムスwwwカブレラwwww
193名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:26:35 ID:PiqNZI700
カニの片方のはさみが大きい奴いるでしょ?
あれもやっぱステロイド?
194名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 19:33:54 ID:8a4l2fxj0
>>142
浦和レッズのワシントンは心臓が悪いけどまさか・・・
195名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 20:15:53 ID:vNj1+IId0
>>191
元全日本チャンピオンの小沼敏雄 ttp://tech.heteml.jp/konuma03b.jpg
元Mr.オリンピアチャンピオンのロニー・コールマン。
二人とも身長は約175cmくらい。
小沼のコンテスト出場体重が80kg。
対してコールマンの体重が130kg。
ナチュラルビルダーと薬物漬けビルダーの比較対象にはなると思う。
ただし、小沼が薬を使いまくっても必ずしもコールマンのようになれるとは限らない。
逆に、まったく薬を使っていなければコールマンはこんな体を作れなかったことは確か。
    ↓
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2005olympia/01/01ronnie_main.html

海外のプロコンテストに出場しているプロビルダーは間違いなく100%ステロイダー。
プロを目指すトップアマチュア(特にアメリカの)はプロ以上にムチャをやっている。
アメリカではアマチュアビルダーの死亡事例はかなり多いんじゃないだろうか。
有名ビルダーと違いアマチュアがいくら死んでもニュースとして日本に伝わって来ないだけで。
196名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 20:23:24 ID:MdOoJt0g0
カブレラがやってないなら他にやってる選手はゼロだな
197名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 20:26:05 ID:ubGN968C0



カブレラは黒だろ、あんなパワーは科学の力




198名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 21:11:26 ID:C1TcYj0F0
ラビット全盛時代で30本塁打が珍しくないときにステロイド使って55本じゃ完全に参考記録だな。
パリーグの投手のレベルも低かったし、松坂は同チームで対戦しないし。王さんの記録と並べて扱うことがおこがましい
199名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 22:56:51 ID:5790EJi/0
>>193
シオマネキは遺伝です。
しかもオスだけ。
200名無しさん@恐縮です:2007/12/17(月) 23:34:30 ID:dZE3HGIGO
>>195 心臓が、半分しか動いてないトップビルダーもいたよな。
201名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 01:52:51 ID:8iv1Aa3KO
>>198
王の時代は球場狭いから。
甲子園はラッキーゾーンあったし。
オマエはバカか。
202名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 01:56:02 ID:cJllWVD6O
>>201
それは同時代の選手は同じ条件でやってるから問題無いだろ
カブレラは他の選手と違う薬を使用してたんだから全然話が違う
203名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:04:32 ID:s1ek2/L30
まぁ金本程度の選手があの年で40本打てるようになるのは
すげえよ
204名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:06:09 ID:oAHG6IH+0
>>198
王さんだって両翼87メートルしかない後楽園球場と圧縮バットを使っての
記録だろ、似たようなもん
しかも投手のレベルも今みたいに140キロ以上でる投手が
ほとんどいなかったんだから
長嶋さんが140キロの速球って言ってた時代だからね
205名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:10:34 ID:s1ek2/L30
金本の記録は
HR40、打率327、長打率615、OPS1,044
全部キャリアハイ
30代後半でこれ出せるなら努力なんかいらんな
206名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:18:35 ID:5lAGnng+0
30年後レベルが上がったメジャーで262本ヒットを打つ選手が出たら
イチローより凄いと思うがそいつがステロイド使ってたら無意味だろう
全員ステロイドをやってたら記録は遥かに伸びてるわけだし
当然だが時代ごとのレベルの差があるからといって後の時代の
薬物仕様をした記録に価値が出るというわけではない
207名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:23:31 ID:s1ek2/L30
同年の落合も相当良い数字残してるが
金本の記録には敵わない
金本クラスが落合を捉えるんだからな。
言わずもがなだよ
208名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:35:58 ID:WeDTMcV+0
>>207
打率ってステロイドで何とかなるのか?
209名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:46:45 ID:t1ca4tGjO
じゃあさ
ロベカルの太ももはどうさ?
210名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:52:33 ID:WeDTMcV+0
>>159
ダイナマイト・キッドの車椅子は首を傷めたせいじゃないの
211名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:55:16 ID:oAHG6IH+0
>>208
動体視力がよくなると言われているから関係する
イチローの動体視力は凄いからな
212名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 02:55:28 ID:0B2Zj0yxO
>>201
あんたが馬鹿だよ・・

あんたがさ・・
213名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 03:20:10 ID:TjfmFBoX0
アスリートのマリオン・ジョーンズも自白したからなあ・・・
あの人も検査にはひっかかってないんじゃないかな
214名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 03:22:47 ID:TjfmFBoX0
自己レス ジョーンズは復帰後のドーピングでひっかかった
215名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 03:24:02 ID:w8Wh6DDNO
>>208
ジアンビ見る限りではおおいにありそうだな。
首位打者争うような究極のバッターだったし…
その他のバッターもやっぱり打率を大きく上げてるよ。
むしろパワー以上に恩恵を受けそうだが…
216名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 03:25:20 ID:sV/GKCNxO
>>205


努力してるから出せるんだろ
217名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 03:28:23 ID:w8Wh6DDNO
打者で一番早く衰えるのは動態視力とよく言われるが…
ボンズもステロイダーになってからはかつてないほどの高打率打者になったな。
あの年齢で、一度は終わった選手があそこまで豹変するんだから
やはり相当な効果があるんだろうな。
218名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 03:38:13 ID:s1ek2/L30
カンセコが体つきで見分けてたが
確かにステロイダーは似たようなムキムキマッチョ
分かりやすい
219名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 06:37:42 ID:NoGMcE4SO
>>202
当時は「王ボール」「長嶋ボール」なる名称で
ジャンパイアが公然と存在していたわけだが
220名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 06:46:48 ID:Ak7C+I9LO
おまいら静かにしろ!!今から神のお告げがある↓
221名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 06:47:48 ID:Rgm4GTd3O
>>210
キッドもビリーグラハムもステの打ちすぎで
今じゃ自力歩行もできず車椅子生活だよ
222名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 06:52:20 ID:2orEp/d6O
222
223名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 06:55:00 ID:ucpdJ/4hO
やっぱり人間、完全にナチュラルだと鳥谷敬くらいしか打てないんだよ
224名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 06:57:06 ID:u/OOCnOf0
>>206
もうそんなに技術レベルは上がらないよ。
人間には遺伝的に定められた限界がある。
薬物でも使用しない限り、上がらない。
ジョイナーがステロイドをやって全盛期に出した100Mの世界記録は
今のトップランナーよりも0.3秒以上も早い。
ある程度、競技のレベルが高まったら、あとは非常に緩やかにしか
進化しない。
これはどのスポーツにも言えること。
225:2007/12/18(火) 07:01:01 ID:ZuoE16M9O
以前落合監督が「あれで何であんなに飛ぶのか判らない」とカブレラ
のフォームを評していたがまさかなぁ。
226名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 07:05:50 ID:kxlpQCJH0
>>194ワシントンは心臓病
毎年検査している
それにワシントンは体がでかいわりに足元の技術がかなりうまい
227名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 09:08:54 ID:AN1AWg2E0
パワーありすぎだったもんな
早死にしそうじゃのう。使用頻度から言うと。
228名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 09:43:59 ID:Qe32/W+50
>>226
心臓病というのは心臓に負担のかかる筋肉をつけてたからかもしれない。
229サッカースレ2072:2007/12/18(火) 09:57:02 ID:yD9En+z/0
247 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 2007/12/17(月) 15:45:58 ID:MAFcpiY+
この反応は凄いなw

【野球/薬物】元西武・カブレラ、薬物使用を否定 HPで持論展開 「もう日本に行ってしまった選手のせいにする方が簡単だったのだろう」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197807618/
【野球】根来泰周コミッショナー代行、日本での禁止薬物使用の可能性を全面的に否定・「うちの組織としては十分に監視が行き届いている」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197622521/
【野球/薬物】“天然”肉体の鉄人・金本「俺は知らんしやってない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197749406/
【野球】小笠原が一刀両断「薬物より焼き肉」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197776780/
【野球/薬物】リグビー選手、横浜への説明と食い違い
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197656856/
【野球/薬物】西武ライオンズ、カブレラ獲得の際に薬物使用の調査を行わず 今後は「検討したい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197657220/
230名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 13:24:06 ID:cJllWVD6O
50歳くらいで死んじゃうんだろうな。自業自得だけど
231名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:16:55 ID:s1ek2/L30
落合がメジャーで通用するかって
質問に自信が無かったが
ステやってたら通用するな、間違いなく
232名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:19:00 ID:gNSwHNh10
アメリカじゃどの時代から薬が使われ初めてたんだろ
70年代にはもうあったのか?
233名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:21:01 ID:eALfe8ft0
ステロイドやって
33-4
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:25:13 ID:BVG5MX8a0
東側の専売特許のドーピングってイメージがついてるからなぁ。
西側で発覚するとちょっとショック。
235名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:29:57 ID:s1ek2/L30
高橋尚子が勝った時も
そういう目で見られてた
ステ使ってる選手に圧勝したしな恐らく。
236名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:31:29 ID:SC68FIdP0
こいつは間違いなくやってるだろ
あの体ウェイトのみで作ってたら凄いけど
237名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 15:38:21 ID:HFoyXOHHO
ダイナマイトキッドは動物用ステ打ってたんだっけか
牛だか馬だかの、こえぇよ
238名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 16:31:31 ID:iuKDNrPY0
>>232

最初に検出されたのがローマ五輪の自転車競技だったから
1960年代にはもうあったみたいだね
239名無しさん@恐縮です:2007/12/18(火) 22:51:15 ID:lSIDH2CKO
まだまだ
240名無しさん@恐縮です
また薬球w