【サッカー】UEFA-CL第6節　ジーコとフェネルバフチェの運命は!?　レンジャーズ×リヨンなどの結果[12/13]

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1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：

07-08 UEFAチャンピオンズリーグ　グループリーグ最終節 3日目

◆ E組
　レンジャーズ　０－３　リヨン
　バルセロナ　３－１　シュツットガルト

※ E組の勝ち抜けは、１位バルセロナ　２位リヨン

◆ F組
　ローマ　１－１　マンチェスター・ユナイテッド
　スポルティング・リスボン　３－０　ディナモ・キエフ

※ F組の勝ち抜けは、１位マンチェスター・ユナイテッド　２位ローマ

◆ G組
　PSV　０－１　インテル
　フェネルバフチェ　３－１　CSKAモスクワ

※ G組の勝ち抜けは、１位インテル　２位フェネルバフチェ

◆ H組
　アーセナル　２－１　ステアウア・ブカレスト
　スラビア・プラハ　０－３　セビージャ

※ H組の勝ち抜けは、１位セビージャ　２位アーセナル

各グループ順位表
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/standings/

Sports＠nifty：http://sports.nifty.com/live/soccer/CHMP/index.jsp
uefa.com：http://jp.uefa.com/Competitions/UCL/
スカパー：http://soccer.skyperfectv.co.jp/Championsleague/

（今節の結果スレ）
【サッカー】UEFA-CL第6節　混戦抜けるかリバプール!?　レアル・マドリーやブレーメンなどの結果[12/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197409140/
【サッカー】UEFA-CL第6節　セルティックの突破なるか!?　来日直前のミランと運命の一戦は…[12/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196804210/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:39:54 ID:dEuUPsW80
ブンデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：在日lolita(女 ◆eeLnzl.IUw ：2007/12/13(木) 06:40:10 ID:VB5a3ac00
ジーコ凄くね？w
4 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU ：2007/12/13(木) 06:40:15 ID:0kpIHiIQ0
　レンジャーズ　０－３　リヨン
0-1　前半16分　ゴヴ
0-2　後半40分　ベンゼマ
0-3　後半43分　ベンゼマ

　バルセロナ　３－１　シュツットガルト
0-1　前半3分　ダ・シウヴァ
1-1　前半36分　ドス・サントス
2-1　後半12分　エトー
3-1　後半22分　ロナウジーニョ

　ローマ　１－１　マンチェスター・ユナイテッド
0-1　前半33分　ピケ
1-1　後半25分　マンチーニ

　スポルティング・リスボン　３－０　ディナモ・キエフ
1-0　前半35分　アンデルソン・ポルガ（PK）
2-0　後半22分　ムティーニョ
3-0　後半44分　リジソン

　PSV　０－１　インテル
0-1　後半19分　クルス

　フェネルバフチェ　３－１　CSKAモスクワ
0-1　前半30分　オウンゴール
1-1　前半32分　アレックス
2-1　前半46分　ボラル
3-1　後半45分　ボラル

　アーセナル　２－１　ステアウア・ブカレスト
1-0　前半8分　ディアビ
2-0　前半42分　ベントナー
2-1　後半24分　ザハリア

　スラビア・プラハ　０－３　セビージャ
0-1　後半21分　ファビアーノ
0-2　後半24分　カヌーテ
0-3　後半42分　ダニエル・アルヴェス
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:40:19 ID:FLmqpulY0
アンチジーコ涙目wwwwwwwwwwwwww
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:40:25 ID:U/Ek2wSs0
ジーコつええええええええええええええええ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:40:47 ID:4XewiJHC0
ジーコｗ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:41:00 ID:IoVR7MJY0
ジーコは偉大なり
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:41:01 ID:WpUl9/ce0
ジャーズのクロンボなんなの？ｗｗｗ
スーパーQBKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:41:17 ID:D+iXtWYmP
こりゃ名監督確定だな
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:41:22 ID:NzTCNJZE0
ジーコおめ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:41:36 ID:lXDiaGHL0
ジーコすげー
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:41:41 ID:6xII68MZ0
CLでわざわざフェネルの試合なんか見ないだろ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:09 ID:xE28CNuUO
名将キター
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:22 ID:IoVR7MJY0
>>9
それでも
ヘナギ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞クロンボ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:28 ID:0Qe62bGR0



世界の名将ジーコでもＧＬを突破させる事が出来なかった弱小国が世界にはあるらしい。



17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:34 ID:Lc+iIach0
そのうち名将扱いされるかもな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:34 ID:956BzjGw0
ジーコ凄すぎだろ・・・
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:41 ID:W8v0btOM0
今年最高のQBKが入っていたら結果は違っていた
何よりレンジャーズの終盤の集中力の無さはあの日の日本をフラッシュバックさせた

とにかくリヨン決勝T進出おめ!!
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:43 ID:z+ocDg1m0
リヨン良かったー
試合も色んな意味で面白かったし最高だったｗ
何より選手が超必死なのがいい
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:51 ID:u2dG51oy0
セルティックとオリンピアコスとフェネルバフチェのホーム力に期待だな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:42:53 ID:aV9bKufh0
リヨンレンジャーズは展開おもしろすぎたｗ

ジーコが名将の道を着実に歩んでる件
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:43:01 ID:0OvjyXWM0
フェネルで経験を積んだジーコを代表監督に迎えたかったな。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:43:14 ID:MKyh+8/k0
リヨンの試合、後半最後のほうしか見てなかったけどおもろかったな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:43:54 ID:x+2r+15R0
日本代表あってのことなんだから誇って良し
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:43:58 ID:dMMlj2+B0
さすがジーコ
レンジャーズはQBKさえなければなぁｗ
ドイツ、フランス勢は全滅して欲しかった
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:44:28 ID:f0bJUfiQ0
ベンゼマ凄いな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:44:37 ID:VePVsKTs0
バルサは消化試合にしちゃ見ごたえあったな
エトーまだまだだが、復帰ゴールおめ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:44:51 ID:j434AD7f0
日本代表の経験があったからこそジーコは今活躍できてるんだろう
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:44:58 ID:0Qe62bGR0


　　フェネルはクラブ史上初のＣＬベスト１６、つまりジーコはフェネル史上最高の監督




31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:45:11 ID:U/Ek2wSs0
↓以下ジーコ論争のスレとなります
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:45:24 ID:FpsGw4yg0
ジーコｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:45:36 ID:u2dG51oy0
CSKAはブラジル代表やロシア代表を擁して勝ち点１って・・
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:45:36 ID:9vY3Ovk70
トルシエ厨涙目

監督として
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
確定ｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:45:48 ID:JToEg1t60
ジーコさすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:45:55 ID:e/4OQ+xk0
ジーコすげえええええｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:46:05 ID:92wT1vsg0
ジーコおめ
優秀かどうかはしらんが
フェネルの監督になってから結果はしっかり出してるな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:46:06 ID:XBuloZBJ0
優勝するのはインテル。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:46:54 ID:z+ocDg1m0
アナルは２位なんだな
ドローが楽しみだｗ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:46:57 ID:y7kvBbz10
ジーコを日本代表監督にする時期を間違えた件について
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:04 ID:ASevQAH10
世界の名将オシム呼んでも駄目で世界で結果出してるジーコでも駄目って何なのと思えるな
協会が糞過ぎるんじゃないのと思ったけどブラジルあたりはもっと糞だしな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:04 ID:6AEKGvmbO
レンジャーズvsリヨンは、今節での最高に面白いゲームだったんじゃないかな？
激しくて目まぐるしい展開は、見てて楽しかったよ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:35 ID:vp+09lf90
トーナメント１回戦の同国対決あるんだっけ？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:36 ID:A27Jd+x/0
熱狂のセルサポ：レンジャーズ沈んだざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷静なセルサポ：折角のＳＰＬ躍進の機会が・・・
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:37 ID:nWmj7KGwO
ジーコおめ！
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:38 ID:ihZdcoIN0
ジーコで勝てなかった倭国（笑）
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:42 ID:15mjwI7X0
>>29
それはあるだろーし名将扱いは気が早すぎだが
あれだけ叩かれた06W杯から一年半で
トルコリーグ優勝とCLのGL突破だからな
一部の無能呼ばわりは失礼だった証
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:57 ID:kaj7c+9D0
リーグ戦でも首位から勝ち点3差3位に順位を上げてるし
ジーコ絶好調だな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:47:58 ID:SUokK/um0
インテルに勝ったのが大きかったな
相変わらず運だけは強い
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:48:18 ID:uqj3tlCg0
さすがおれたちのジーコさん
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:48:39 ID:BzhBKHIG0
セルティックは恐ろしく運がいいな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:48:51 ID:mqkMI4cs0
シュツットガルトがＧＬでフルボッコされ放題な件について
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:48:55 ID:5UTAVqFN0
ジーコおめ！！てかアレックスnice goal
フェネルのスタジアム最後いい雰囲気だったね
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:48:56 ID:1azMd5wwO
どーでも良いけど俺のローマ天敵のマンユー相手に
よく引き分けに持ち込めたな
トッティ頑張れ～！！
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:49:01 ID:Kx4UKn/N0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11408.jpg

ハンタトレースオワタ＼(^o^)／
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:49:29 ID:BzhBKHIG0






ジーコ批判厨完全自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:49:33 ID:u2dG51oy0
ジーコは去っていく人間だからと攻撃しまくってたサッカージャーナリスト
はバカだなーとは思ってたけどね。ジーコがこれから先どういう監督に
なるかなんて予想もつかないのにと。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:49:48 ID:7AVpCItL0
ジーコを誉めるならせめて試合を見てくれ
選手がバージョンアップしたっだけで、やってる事は変わってねー
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:49:48 ID:uI6n8lky0
ジーコおめ。
というか、これは素直に結構凄いんじゃね？

CSKAもシャフタールも似たようなもんか
選手の顔ぶれ見てるとちょっと上だろ。
なのに突破出来てない訳だし。

グループだけで見ても戦力的には下位争いだよな…。
実際戦前の予想はそんな感じだったし。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:49:53 ID:ZfX7QV2cO
スコットはレベルが低すぎる ＣＬに出るな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:00 ID:X8yr3AaK0
ジーコはクラブチーム向きだな
圧倒的な知名度で選手呼べるし
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:06 ID:0Qe62bGR0
>>49
運？お前試合見てたか？１－０だったけどあそこまで内容でインテルをフルボっコにしたのは今シーズンフェネルだけだぞ。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:17 ID:p8IGTFPy0
つーか
アジア杯、チェコ・イングランド戦、コンフェデで
とっくに名将の素質があることは証明されていたから
フェネルのＧＬ突破には全く驚きは無いな
64 ：在日lolita(女 ◆eeLnzl.IUw ：2007/12/13(木) 06:50:22 ID:VB5a3ac00
これからのジーコの輝ける監督生活において
日本代表が唯一の汚点になる予感wwwwwwww
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:23 ID:gZbckgLOO
ひとりでできたー！
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:34 ID:15mjwI7X0
>>58
見てるよもちろん
最近はトルコリーグでの試合も見てる
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:37 ID:OC0hsZq90

ジーコ＋ブラジル人→強いかもな

ジーコーブラジル人＝日本代表→問題外
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:50:49 ID:Hi/OLjCw0
ジーコおめでとー
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:51:02 ID:5UTAVqFN0
>>54
いや、あれは勝つべきだろ、トンだがドン使われるぐらい
舐められていた･･･エスポージトがダメすぎたね
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:51:03 ID:ASevQAH10
>>58
本当に試合見たの？
お前が見たの前節のインテルだけか見てないかどちらかだろw
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:51:20 ID:D+iXtWYmP
フェネルの試合見たけど面白いじゃん
つまらないとか聞いてたけどよくボール動いていいチームだったぞ
日本代表の試合と被せてつまらないと思い込んでたのか
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:51:27 ID:i54ObWN90
・日本の失敗を糧に
・フィネル100周年の大補強のネームバリューを発揮
・クラブで連携構築が楽チン


理由はこれくらいかな。
どっちにしろ素人に黄金世代を預けた川淵は責任とってやめろ！
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:51:32 ID:9qw1FHGY0
これは事故だな
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:51:52 ID:j0CLU9jIO
さすが名将ジーコ
代表では恥ずかしい思いをさせてしまったな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:52:15 ID:aV9bKufh0
っていうか日本なんて誰が監督やっても70％くらいでＧＬ敗退だっただろ
残り15％予選落ち、残り15％はベスト16どまり
ジーコに至らない点があったのは確かだが、
トルシエからの流れで見ればそこまで違和感はなかったし、
守備はともかく攻撃面ではオシムとアプローチは違えど目指してる場所は同じだった

日本人は監督変えれば劇的に強くなると思ってる奴が多すぎる
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:52:30 ID:BzhBKHIG0
>>64
アジアカップ制覇してるから、一応及第点だろ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:52:33 ID:UwGdLFfQ0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:52:45 ID:HL8Xl1uR0
超アウエーアジア杯制覇し、敵地での代表戦でチェコ撃破イングランドと引き分け
コンフェデでブラジルと引き分け、欧州王者には勝利
W杯でも自国開催以外の大会で初の勝ち点を挙げさせ
日本代表監督ををいわれなき非難で追い出された後は
フェネルバフチェで一年目でいきなりリーグ制覇して、二年目には
クラブ史上初のCLベスト16進出のジーコを無能扱いして
アジア杯4位と惨敗を喫した奴を名将扱いする唯一の民族それが日本人ｗｗｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:53:27 ID:uqj3tlCg0
ジーコのおっとこまえサッカーは嫌いじゃないです
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:53:48 ID:dMMlj2+B0
アンチジーコの逆法則すごすぎ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:53:55 ID:0II3Mccl0
ベンゼマって怪物だな
すごかったよ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:54:15 ID:Natq7dXH0
俺のマンＵはガナーのおかげで当たりくじばっかりだ
リヨンがちょっと嫌な感じがするが、ジーコのところを引き当てそうだ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:54:26 ID:BzhBKHIG0



ジーコの遺言


「日本人は肉食え」



84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:54:46 ID:Jxrni9S60
で、戦術とかゲームプランは弟まかせなの？
まぁもしそうでもジーコを雇って優秀なスタッフと優秀な選手がついてくれば
いい成績のこせるだろうから、クラブチームでは結果的にはいい監督になるな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:54:59 ID:qDe4Zuj20
俺のジーコ来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














お目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:05 ID:EY3psiEHO
結局ジーコ以外は完全に順当になったな

アーセナルが2位通過も意外だが

87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:08 ID:r+uZUfsU0
リバボ、リヨン、ローマ、アナルが２位抜けってのが面白い
こことポルト、セビージャが当たらないとつぶし合いが４試合とか楽しそう
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:14 ID:u2dG51oy0
フェネルとCSKAじゃCSKAの方が戦前の評価は高かったよな。
何せラブをはじめセレソン連中はいるしロシア代表のキーパーはいるしで。
フェネルはPSVとCSKAに紛れて２位争いできるといいねって程度の扱いだった
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:15 ID:0Qe62bGR0
＞・フィネル100周年の大補強のネームバリューを発揮
＞・クラブで連携構築が楽チン

フィネルとかｗｗｗｗｗ
フェネルでお前みたいなにわか知ってるような選手はロベカルくらいだろｗどこが大補強じゃｗ
大体どこの予想でもフェネルは最下位予想されてたんだよｗそれを覆してのＧＬ突破なんだが。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:26 ID:w2+rb7vh0
>>84
弟？
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:48 ID:uI6n8lky0
ま、ジーコは次だな。
ここまででも充分だとは思うが
どこと当たるかね…。
さすがに厳しそうだが、万が一があったら
さらに凄いなw
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:55:50 ID:EoGOVu+I0
なんだかんだでリヨン残ったのか
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:56:53 ID:XhWS2S/O0
大補強も諸刃の剣だから、それをまとめるカリスマというかネームバリュー持ってるのは強みだよねぇ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:57:20 ID:Ba54RpMVO
いつか鹿島で監督してくれ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:57:32 ID:4Rx5Dfix0
ジョバニとピケきたああああああああああああああ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:58:12 ID:Jxrni9S60
>>90
エドゥー、兄ちゃんだっけか
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:59:01 ID:BzhBKHIG0
そういや、アルシンドと、ビスマルク今何やってんだろ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:59:32 ID:4Rx5Dfix0
ケズマンて活躍してんの？
前に毎シーズン変わっては1シーズンで去っていくトーレスのパートナー役でアトレティコにいたときまったくダメだったけど
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:59:40 ID:uI6n8lky0
>>97
ビスマルクはわからんが、アルシンドは農場かなんか
やってるんじゃなかったっけ？w
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 06:59:39 ID:6dSCGpLO0
ＣＳＫＡのベストメンバー

　　　　ブラジル代表　　　　元ブラジル代表
　　　　　　　　　　元ブラジル代表
　ロシア代表　　　　　　　　　　　　　　　セルビア代表
　　　　　　Ｂ＆Ｈ代表　　元ブラジル代表
　　ロシア代表　　ロシア代表　　ロシア代表
　　　　　　　　　　　ロシア代表
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:00:04 ID:ASevQAH10
アネルカとトゥンジャイは抜けるし、補強がケズマン師匠だもんな
よくあのFWでやったもんだ
しかも初戦のインテル戦と2節のCSKA戦で点決めたディビッジは本来クビだったのに無理に残した選手

>>96
日本の一部ではエドゥーも無能扱いだった件
岡田より遙かに国際的に経験あるのにね
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:00:23 ID:e/4OQ+xk0
つか来年はリーガのどっか指揮してそうジーコ

んで４～５年以内にレアルか
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:00:24 ID:nHmNjPjo0
ジーコすっげー
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:00:42 ID:qDe4Zuj20
>>98
完全空気だよｗ

すぐに解雇されるだろｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:00:46 ID:5UTAVqFN0
>>75
まぁ代表は移籍とかないから（帰化は別）監督・スタッフぐらいしかテコ入れできないだろう
だからと言って監督で劇的に変わる事は少ないだろうけど

>>89
おいおい中々いい所突いてると思うぞ、補強はよかったし、
ブラジル人を各ラインに居る事によって意思統一が楽にできたんじゃないか
あと試合見てたらわかると思うけどインテルの次にメンバーは揃ってたと言われている
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:01:15 ID:UwGdLFfQ0
>・日本の失敗を糧に

ジーコは日本でも実力に過分な結果を残したがそれを置くとしても

現役時代は世界のトップで常に現場レベルで選手を引っ張り
指導者としても日本では監督以上の権限で
ＪＳＬ二部の鹿島をＪ１のトップに育て上げ、唯一のＪ２降格の危機も
監督代行としてあっという間にチームを生き返らせたうえに
国際舞台でも総監督としてＷ杯を経験している。

日本代表監督の経験なんてオマケみたいなもんだろうな。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:01:45 ID:uqj3tlCg0
>>99
ｗｉｋｉによるとビスマルクはブラジルで代理人事務所ひらいとるみたいだな。そういやなんかのTVで見た気がする
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:02:08 ID:5UTAVqFN0
>>98
トルコリーグ見てないからわからないけど
実況曰く怪我をしていたらしく、調子は上がってきたらしい
つまり、これからじゃないか？期待はあまりしないほうがよさそう
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:02:58 ID:ZFPaEihLO
フェネルにもジーコの銅像が立ちそうな勢いだなw
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:02:58 ID:p8IGTFPy0
しかもＣＳＫＡとインテル、ＰＳＶは
全部前シーズンのリーグ優勝チームだからな
ジーコまじすごすぎ
天才監督だな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:03:14 ID:BzhBKHIG0
>>99>>107
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:03:32 ID:NbgqAvlkO
監督として
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム
証明されましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ無能とかほざいてたオシ信涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く病院行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:03:38 ID:ASevQAH10
>>98
サブ組の活躍に俺はまだ20%しか力出してないとか言ってる
スタッフに文句言ったりして出ること濃厚っぽい
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:03:39 ID:uI6n8lky0
>>105
インテルの次にメンバーは揃ってた？

他の奴も言ってるけど、それはないだろう。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:03:40 ID:i54ObWN90
>>106
いや、理想主義から現実主義への転換という意味では
日本代表での経験は大きいだろ。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:03:55 ID:u2dG51oy0
初戦のインテル戦に勝ったのが大きかったけど、勝ち点を見ると初戦を
落としていても２位通過だったんだな。まあ、初戦負けていたら残りの
試合の結果も変わっただろうけど
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:04:00 ID:e/4OQ+xk0
これうまくいけば
鹿島にブラジル以外のトルコの良質なコネができるなｗｗｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:04:20 ID:K4p1nTga0
ジーコは鹿島の監督をしてから代表やればよかった
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:04:20 ID:w2+rb7vh0
>>105
>インテルの次にメンバーは揃ってた
ない、ない。
120 ：在日lolita(女 ◆eeLnzl.IUw ：2007/12/13(木) 07:04:23 ID:VB5a3ac00
しかしロベカルの劣化が酷い件
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:05:18 ID:qDe4Zuj20
>>105

インテルの次にメンバーは揃ってたと言われている

＞おい！こんな嘘つくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこで言われてた？ｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:05:23 ID:5zJQ0H+90
ジーコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

おめでとうおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:05:30 ID:4Rx5Dfix0
まだ名将と呼ぶのも無能と呼ぶのも早すぎでしょ
でも今回ＧＬ突破したのは立派なことだ

>>104>>108>>113
サンクス
もう終わったようなもんか
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:05:35 ID:OFRLhwXx0
ほー
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:05:51 ID:+ysbpFHP0
ジーコも６年目だし戦力整えたらそれなりにやるだろ
でも日本だと無理ぽ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:05:53 ID:uqj3tlCg0
セビージャは変に勝ち進むとリーガでｇｄｇｄさが抜けないんでないかと心配
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:06:03 ID:H6igePtd0
さすが日本代表を踏み台にしていった男ｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:06:11 ID:oYnA4iGn0
ジーコはお守り要員の師匠を連れて行けばWCの結果ももっとマシだったかも。
久保、藤田、師匠、と自分の首をつなげてくれた連中を切ったからな。

フェネルバフチェはやはり選手の基本レベルが高いから、
ジーコのブラジル型の感覚に馴染むのでは。
日本はトルのようなタイプが合っていると思う。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:06:25 ID:EoGOVu+I0
レンジャーズｖｓリヨンは熱い試合だった

ベンゼマ凄すぎ。こいつは次代の怪物候補だな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:06:42 ID:15mjwI7X0
>>117
鹿はブラジル人以外雇わないぞ
スタッフすら日本人かブラジル人だけな気がする
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:06:56 ID:4Rx5Dfix0
ＣＳＫＡとＰＳＶとインテル相手に2位になってただ選手がよかったってのはありえないだろｗ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:07:00 ID:7AVpCItL0
しかしロシアどもは見かけ倒しだったな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:07:09 ID:qDe4Zuj20
>>120
劣化もクソもとっくに旬は過ぎてるぜ
30代半ばだもん
アトランタの頃から活躍してる
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:07:19 ID:d/L7d4vh0
見逃したあああああああああああああ
ロベカル入ってゲームコントロールできるようになったのは大きかったと思うよ
トルコ勢特有の勝負弱さが消えた。
オメ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:07:28 ID:4wV9yTEs0
少なくとも格落ちメンバーでなんとかするのを学んだのは日本での経験が大きかったろうな。
日本代表の面子でブラジル代表相手にすること考えれば、フェネルなんて天国だろ、実際。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:07:58 ID:xE28CNuUO
解任デモをやっていた輩は何を思う・・・
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:08:35 ID:oYnA4iGn0
それにしても、こんなファンのおっかないクラブでここまで続くとはｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:08:36 ID:A/kH2waY0
>>117
トルコでもブラジル人頼りの編成なのに、
トルコ人にコネなんかできるわけないだろ。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:08:37 ID:6dSCGpLO0
ＷＳＤ10月4日号別冊付録　グループリーグ展望＆ガイド

本命　　インテル
対抗　　ＰＳＶ
穴　　　　ＣＳＫＡ
無印　　フェネル

展望
インテル以外の3チームは、ほぼ横一線と見ていい。
実績で上回るＰＳＶを対抗としたが、アレックス、コクーというキーマンを
失ったダメージは甚大。
ＣＳＫＡとフェネルにも、突破のチャンスは十分ある


だってさ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:08:54 ID:4Rx5Dfix0
なんかベンゼマすごかったらしいが動画見たいな

>>135
コンフェデのときのブラジルなんて面子見りゃとんでもないしなｗ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:09:09 ID:5UTAVqFN0
>>121
試合見ていなかったのか？マンチーニ監督並びに解説者だよ
話してたじゃないか？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:10:04 ID:0Qe62bGR0
>>138
ブラジル人頼り？
ブラジル+トルコ連合軍だろ。

要所、要所にブラジル人が居るだけで、人数的にはトルコ人ばっかだよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:10:34 ID:UwGdLFfQ0
>>115
>いや、理想主義から現実主義への転換という意味では

理想主義はオシムだろ。

フリーランによるポジションチェンジやダイレクトパスの多用で
リスクを負ったオシムのサッカーとは対照的に、
ジーコは現代サッカーではミスの有無が勝敗を大きく分ける
と言った考えから、バランスや止め蹴る技術を優先した監督。

派手はない、マスコミやニワカ受けするサッカーではないが
堅実そのもの。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:10:40 ID:w2+rb7vh0
>>141
そりゃ一回負けてるからな。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:11:06 ID:15mjwI7X0
>>139
WSMなんかはもっと露骨に
「フェネルの面子とジーコじゃムリｗｗｗ」
て感じだったからまだマシ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:11:39 ID:p8IGTFPy0
＞マンチーニ監督

そりゃそうだろ。負けた言い訳しないといけないからな
フェネルはインテル並の選手が揃っていましたってｗ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:11:44 ID:DaRd2D8VO
フェネルは活躍してるのはﾛﾍﾞｶﾙをはじめとするジーコを慕うブラジル人
ブラジル人呼べない代表監督ではジーコは糞
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:11:47 ID:e/4OQ+xk0
世界的な名将が日本のクラブチームを強くすることはできるだろう。
FWや攻撃的MFに外国人選手を置くことが許されるから。

しかし日本代表を強くすることは難しいだろう。

要するに日本代表は世界から見れば難病を抱えた
謎のチームということになる。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:12:00 ID:7AVpCItL0
リヨンはよく立て直したな
序盤のリヨンを見たときは今年ヤべーんじゃねーかと思ったけど
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:12:05 ID:uqj3tlCg0
>>140
3点に全部絡んでた。前半から何度かチャンス作ってたがシュートがしょんぼくてどうかと思ってたら、
バロシュ先生が入った瞬間点とってた。多分、すかさず師匠属性引き継いでくれたんだと思う
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:12:26 ID:i54ObWN90
>>143
逆。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:13:25 ID:UwGdLFfQ0
>>151
サッカー見ろニワカ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:14:28 ID:6dSCGpLO0
なんだかんだでどこもブラジル人いるなー
セルティックくらいかね。ＢＥＳＴ16にブラジル人いないの
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:14:31 ID:4wV9yTEs0
日本代表はいいＦＷさえいれば相当強いと思う。
つまり半永久的に強くならないということでもあるが。

帰化選手でも日本の水になじむとﾀﾞﾒになりそうだし。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:14:34 ID:uI6n8lky0
ベンゼマか。
フランスにはいい選手いるのに代表の監督が何せな…。
代表じゃまだそんなに使ってもらってないよな。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:14:55 ID:z+ocDg1m0
>>140
めざましＣＬきたぞ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:14:57 ID:dpEOxhH/0
やっぱりジーコは能力あったんだなぁ
アジアカップも優勝したしフェネルもこれ初めての突破じゃね？

ワールドカップで日本に勝たせろって？
難易度高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:15:04 ID:u2dG51oy0
同国人だからというのがあるが、ディビッジにCLで大きな仕事をさせたのはすごいな。
ラブに比べたら給与ははるかに下だろ。
そういうモチベーターとしての仕事はうまいよね、ジーコは
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:15:20 ID:4Rx5Dfix0
めざましでベンゼマきた

と思ったら最初のアシストだけだｗ
160 ：在日lolita(女 ◆eeLnzl.IUw ：2007/12/13(木) 07:15:43 ID:VB5a3ac00
>>143
今日のサッカー見てると、そんな安全運転な
攻撃ではなかったぞ
まぁ相手が若手中心の編成でポゼッションとれたからかもしれんが
かなりダイレクト&ドリブル多用したイケイケブラジルサッカーだった
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:15:56 ID:o7N+Yb7E0
セルジオｷﾀよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:15 ID:0Qe62bGR0
>>154
いいＦＷが居ればっていいFW居たら大体どこの国も相当強いよ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:29 ID:wZGOFVgI0
今更、他の結果も見にいったら
絶対落ちると思ってたリバポが
何気に抜けてたんだなｗ
リーガ・プレミア・セリエが3チームずつと
その他が色々で決勝Tはバランス良さそうだ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:34 ID:EoGOVu+I0
ジーコがんばれ！！

優勝して日本に凱旋帰国ｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:52 ID:p8IGTFPy0
>>143
オシムってオランダやポルトガルスタイルのサッカーを
やらせていたよな
ウイングやＳＢに碌な人材がいない日本代表でｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:52 ID:oYnA4iGn0
>>154
でも、前線がボール日照りになるというのが、ジーコジャパンでよく目にした光景。

オシムよりジーコの方を買うけれど、ボールの回りが良くなったという点では
オシムの方を買う
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:53 ID:15mjwI7X0
>>147
セミとかアウレリオとかトルコ人だと思ってたけど
活躍してるからブラジル人だな
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:16:56 ID:N+kRkmtnO
アレックスすげーなｗ
なんだあのシュートｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:17:07 ID:qDe4Zuj20
ロドリゴ・タバタに帰化してもらおうぜ！
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:17:22 ID:dSpaQRIi0
おれの思った通りだな
さすがジーコ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:17:30 ID:yyu3ZQN40
未来から来ました
セルティックvsフェネルバフチェです
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:18:00 ID:dpEOxhH/0
>>171
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:18:44 ID:YkWUbTgg0
ジーコさんスター選手のトゥンジャイ抜けてもこの結果とは
どんだけ名将なんだよ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:19:04 ID:+ysbpFHP0
>>171
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:19:25 ID:DaRd2D8VO
ブレーメンも落ちたし残りはセルティックくらいしか好きな所ない
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:19:32 ID:e/QqDgXf0
土田にコメント出して欲しいなｗ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:20:11 ID:dpEOxhH/0
>>173
高原、久保、中田英、小野、稲本、坪井、楢崎あたりがごそっと抜けても
アジアカップは優勝させたからな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:20:12 ID:R3S+XZhZ0
ジーコが有能な監督ってのは鹿島を指導してたときにもう分かってたことだよね。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:20:22 ID:6xII68MZ0
ベンゼマ凄いけど、レンジャーズのディフェンダーも酷い
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:20:50 ID:ixabOBZB0
>>154
日本人は殊更FWの力量不足と叩かれやすいが
実はDFの力量不足もかなり深刻（人数掛けて守ったりするおかげで余り叩かれないが）
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:20:51 ID:lXDiaGHL0
アレックスのシュートすげー
ジーコ凄すぎ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:21:08 ID:D+iXtWYmP
ベスト16常連のPSVを落としたのかぁ
これはすごいなぁ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:21:10 ID:7AVpCItL0
すんません、日本代表の話は他所でしてもらえませんか？
せめてフェネルの試合の話にして
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:21:23 ID:u2dG51oy0
ジーコはアジアカップでタイトルを取ったのに素人監督とマスコミが揶揄
し続けたからな。稲本なんてジーコジャパンの後期自分を使ってくれない
からジーコ批判してたけど、その批判もジーコは素人監督という文脈で
語っていたからマスコミの批判が代表選手にも伝播したって感じだ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:22:09 ID:Jxrni9S60
>>165
オシム「日本には山岸がいる」
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:22:24 ID:SSorKsDeO
アンチジーコ厨の逆法則はギネス記録に申請できる
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:22:33 ID:V5Nr31ntO
手のひら返しスレですか？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:23:52 ID:20RTIFGH0
ジーコは天才選手だったので試合の流れを読むのは抜群に上手い
だから日本代表の時から選手交代はよく当たっていた
外れたのはW杯の時だけだ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:25:06 ID:6dSCGpLO0
みなさんＵＥＦＡＣＵＰも面白いですよ＞＜

ＵＥＦＡカップ決勝Ｔ進出数（32チーム中20チーム確定）
イングランド：２ 　　エバートン　　トッテナム
スペイン：２ 　　　　アトレティコ　　ビジァレアル
イタリア：０
フランス：２ 　　　　マルセイユ　　ボルドー
ドイツ：３ 　　　　　　ブレーメン　　ＨＳＶ 　　レバークーゼン　
ポルトガル：２ 　　スポルティング　　　ベンフィカ
オランダ：１ 　　　　ＰＳＶ
スコットランド：１ 　レンジャーズ
チェコ：１ 　　　　　スラビアプラハ
ノルウェー：１　　　　ローゼンボリ
ギリシャ：１ 　　　　パナシナイコス
スイス：２ 　　　　　バーゼル　　チューリヒ　
ロシア：１ 　　　　　　スパルタク・モスクワ
スウェーデン：１ 　　ヘルシンボリ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:25:18 ID:7AVpCItL0
しかし、ドイツ勢が弱いなあ
代表は復活したのになー
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:25:47 ID:6f+E8tcP0
ジーコは鹿島を育てた時から何か違うと思ってた
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:26:05 ID:wZGOFVgI0
>>188
本番で外れちゃ意味ねぇだろｗ

とかって感じで大人気の予感
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:26:36 ID:/4Ken0L1O
ジーコおめでとう！
最高だよ、アンタ。
泣きそうです(ToT)
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:27:48 ID:YkWUbTgg0
ＰＳＶに韓国人を何人か連れて行ったヒディンク
フェネルバフチェに日本人を誰も連れて行かないジーコ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:29:01 ID:p8IGTFPy0
>>194
あたりまえだろ日本からさっさと出て行け扱いされたんだから
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:30:02 ID:e/4OQ+xk0
世論とかマスコミ、ネットとは便利なものだな。

またジーコを呼びたければ、
「あの時ジーコを叩いていたのは一部のネットの基地害どもで」って言えばいいわけだしｗｗ

みんなずるいんですよｗ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:30:03 ID:0jVB7kub0
ブンデスは結局シャルケだけだもんなぁ残ったの。
PSVも落ちるし、ドイツ・オランダの凋落が激しい。

かわりにトルコ、ギリシャがちょっと生きがよくなってきたね。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:30:22 ID:aV9bKufh0
ベンアルファはまだ小粒感があるけど（それでもうまい）、
ベンゼマさんは大物の匂いがぷんぷんする。技術だけじゃなくて、なんつーか判断力と大胆さが。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:30:56 ID:d/L7d4vh0
バスケが参考になるとかインタビューで言ってたな＞ジーコ
確実にボールを回しながら隙を突いてペネトレイト。なんつーか、
オシムのとはイメージが違うんだよな。あれは回してる段階でテンパってるから。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:31:03 ID:/oVJ27alO
ジーコおめ
やるなあ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:31:34 ID:ZCzeTxaB0
>>59
>CSKAもシャフタールも似たようなもんか
選手の顔ぶれ見てるとちょっと上だろ。
なのに突破出来てない訳だし。
グループだけで見ても戦力的には下位争いだよな…。
実際戦前の予想はそんな感じだったし。

ないない。フェネルは予算も戦力もビッグクラブ級
衰えたとはいえチェルスキーも欲しがったロベカル獲得してるくらいだぜ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:31:36 ID:AFzOm4woO
>>139
大本命を当然のように推し｢その他の全チームにチャンスあり｣とかずるい予想だなｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:31:39 ID:u2dG51oy0
とりあえず大住さんにフェネルCLベスト１６進出についてコメントして欲しいね
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:32:06 ID:Kd2UIpRZO
アンチ元気出せよ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:32:41 ID:HL8Xl1uR0
>>199
オシムのは手段が目的化してるからな
攻撃の手段としてボールを動かすというのが
ボールを動かすためにボールを回している
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:33:18 ID:ZfX7QV2cO
ジーコの戦術は個人技と運
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:33:29 ID:p8IGTFPy0
まあ
鹿島Ｊ優勝
フェネルダービー勝利
ＣＬのＧＬ突破
だからな
ジーコは普通に名将だな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:33:34 ID:UwGdLFfQ0
アンチジーコ厨が逆法則を炸裂させて自殺ものの
生き恥を晒すのも日常的な光景になってしまったな。

こうやって異常者達は更にジーコを逆恨みして
必死にジーコに粘着しては更に生き恥を晒して
ジーコに粘着する無限スパイラルに陥ったわけだ。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:34:15 ID:o/+VNUHI0
土田「ジーコは素人。なんであんなやつが日本代表の監督なんだよ！！」
Ｗ杯ドイツの時にスカパーで切れた時の写真ｗ
http://www.vipper.org/vip690157.jpg
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:34:18 ID:vd/o72Wl0
鹿島でもフェネルバフチェでもブラジル人パワーがかなり
原動力になっている。ジーコの失敗は日本代表でそれをしなかったこと。
ブラジル人をいっぱい帰化させてくれるならまた代表監督にしても
いいんじゃない？ｗ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:34:32 ID:0Qe62bGR0
>>194
貴重な外国人枠に日本人をやるのは勿体無いだろｗ

それにヒディンクはオランダ人、そのオランダ人が多いオランダのチームに外国人を加える、そこで自分がよく知ってる韓国人を取ってきた。

ジーコはブラジル人、しかしトルコのクラブを率いて、トルコ人が多いクラブに外国人として連れて来るとしたら自分がよく知ってるブラジル人選手か又は日本人選手か？後者を選ぶ監督はアホだろう。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:34:38 ID:rnOuo47P0
実況板ではフェネルは組合せ抽選の段階でｵﾜﾀって言われてたな
ジーコじゃなくてもｵﾜﾀって

インテルに、BEST16常連でオランダチャンピオンのPSV、
UEFACUPを獲ったロシアチャンピオンのCSKAモスクワ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:35:07 ID:qDe4Zuj20
戦力もビッグクラブ級＞こんなの聞いたこと無いぞｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:35:45 ID:i54ObWN90
>>205
それは中村。
なんでシュート打たないんだと怒鳴ってたし
大会後のダバディのインタビューで、打ってはいけないと考えている選手がいたと言ってる。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:35:49 ID:povEU/vZO
>>130
その通り
Jのファースト10で唯一チーム名もチームエンブレムも変えず
他チームからの強奪も少なく
日本+ブラジルのほぼ純血主義を貫き
堅くなに442にこだわる異常なまでに頑固なチーム
それが鹿島
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:37:05 ID:AaLKXInSO
>>204
アンチじゃ無いがジーコはクラブでやる方が良いんじゃねーの？
理想は強いからそれにフィットする選手を呼べればやれる。
でもＣＬ本戦はすぐ負けるんじゃないかね…
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:37:38 ID:LlrNV+qvO
リヨンよっしゃああああああああああああああああああああああああああああ！
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:37:38 ID:UeMaMBBy0
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:37:44 ID:W9ThCFTK0
セビージャは国内では散々なのにすごいな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:38:21 ID:p8IGTFPy0
>>210
とかいいつつ5分後にはイングランド人を一人も使わない
ベンゲルを日本代表監督就任希望とかいってるんだろうなｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:38:56 ID:S0Uk8WOQO
>>197
ﾊﾞﾛｼｭwwwなにが没落激しいだよww
ﾆｶﾜ丸出しwwお前一点、一瞬だけをみて全てを悟ったきになんなよ
なんか一点で全ての結論だす思考ってあの国の人間性と通ずるものがあるwww
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:39:05 ID:FvkmcCgT0
おぉ、エトーゴールしたのか。よかった、よかった。
ロニー？イラネ('A`)
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:39:49 ID:tSDL73hLO
>>205
最後、シュート打たずにパス回しで終わるからだな。
シュートで終れないのは
ジーコとかオシムとか言う以前の問題だな。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:39:57 ID:28NBwwBv0
これでジーコが悪いんじゃなくて旅人が悪かったというのがはっきりした
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:40:24 ID:0Qe62bGR0
ないない。フェネルは予算も戦力もビッグクラブ級

ワロタｗｗｗｗフェネルの戦力がビッククラブ級てｗｗｗ

お前、予算と補強金一緒と勘違いして、フェネルが100億補強したとかマスコミに踊らされて大嘘ぶっこいてた安置ジーコだろｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:40:47 ID:sCCH66+S0

岡田：再就職
トルシエ：無職
ジーコ：欧州リーグ監督
オシム：集中治療

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:40:55 ID:0Qe62bGR0
＞ないない。フェネルは予算も戦力もビッグクラブ級

ワロタｗｗｗｗフェネルの戦力がビッククラブ級てｗｗｗ

お前、予算と補強金一緒と勘違いして、フェネルが100億補強したとかマスコミに踊らされて大嘘ぶっこいてた安置ジーコだろｗｗｗｗ


228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:41:06 ID:6msWkx9P0
トルコいってから日本の監督しとけ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:43:10 ID:q5sBpKVvO
さすが白いペレ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:43:35 ID:0jVB7kub0
>>215
＞日本+ブラジルのほぼ純血主義

「ほぼ」じゃなくて100％だよ。
ブラジル人以外の外国人選手を取ったことはない。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:43:37 ID:15mjwI7X0
>>225
彼はずっと住みついてるね
IDを一日何度も変えながら

最近は名前欄も変えることを覚えたけど
やっぱり誰かバレるのが可哀相
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:44:31 ID:Fss8FQQ80
今のフェネルの結果だけを見て日本代表監督時のジーコを正当化はできないと思うがな。
あの時のジーコは間違いなく素人同然の糞監督であった事は間違いない。

元々ジーコの資質はクラブ向きであって代表には向いてない。
クラブと代表の仕事の違いも分からず引き受けた挙句、欠点だけが出てしまったような気がするな。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:44:31 ID:povEU/vZO
>>188
あれだって指示通り小野が最終ラインの前にいたらわからなかった
中澤が前に行けと勝手な指示出さなければ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:45:23 ID:3uMedlTx0
>>228
日本代表やってなかったらフェネルに呼ばれなかったわけで(´･ω･`)
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:45:34 ID:N+kRkmtnO
日本で失敗、踏み台にしたと言われるが
弱小２部のチームを数年で昇格、常勝チームにしＪタイトルを総なめ。
日本代表監督に就任してからは鳥インフルエンザやSARS騒動やテロと
ハプニング続きだったが、手薄な面子でアジア杯優勝、予選一位通過
コンフェデでは日本代表の変貌ぶりに称賛の嵐。
遠征すればFIFAランク一桁クラスを撃破したり互角の勝負を繰り広げる。
今まで日本が味わったことのないゾーンに入ってた。
海外組がベンチや怪我で頼りない中、日本は快進撃と言える状態だった。
むしろずっと日本はジーコにオンブにダッコだったから
真剣勝負の本番で危機感なく自滅してったんだろう。
実力以上に強くなったと錯覚させてしまった。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:46:15 ID:p8IGTFPy0
>>232
いや代表でも十分過ぎるほどの結果残したでしょ
つーか何が不満なんだ？
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:46:20 ID:IVNaF7YdO
ファビアーノの決定力すごすぎだろ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:46:33 ID:uFox3y8Z0
ジーコSUGEEEEEEEEEEEE
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:46:57 ID:2ytWh94l0
　　　A　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　　 C　　　　　　　　　　　D
1 ポルト(Por)　　　　　チェルシー(Eng)　レアル・マドリー(Esp)　　ミラン(Ita)
2 リバプール(Eng)　　シャルケ(Ger)　　 オリンピアコス(Gre)　　 セルティック(Sco)

　　　E　　　　　　　　　　　　F　　　　　　　　　　　　G　　　　　　　　　　　　　H
1 バルセロナ(Esp)　　マンチェスターU(Eng)　インテル(Ita)　　　　　　 セビージャ(Esp)
2 リヨン(Fra)　　　　　 ローマ(Ita)　　　　　　　 フェネルバフチェ(Tur)　アーセナル(Eng)


http://jp.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/index.html
>決勝トーナメント1回戦では、グループリーグ1位のクラブは同2位と対戦する。
>しかし、グループリーグで対戦したクラブ、同協会から参加するクラブとは対戦しない。

さあどうなる
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:47:06 ID:qnnmFQAb0
ジーコの失敗は中田と小野を代表に入れたこと。
それだけ。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:47:18 ID:ZfX7QV2cO
>>215
リーガのあるクラブみたいやな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:47:30 ID:/4Ken0L1O
CSKAモスクワのドゥドゥとバグネル・ラブはなんでいなかったの？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:47:49 ID:0jVB7kub0
>>232
ブラジル代表でもTDやってたし鹿島じゃ総監督だし、代表とクラブのやり方の
違いがわからなかったということはないと思う。

同じこと言ってる人多いけど、要はブラジル人使ってたらジーコのチームは強いんだよｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:48:37 ID:TICibsvN0
さすがジーコだわ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:48:46 ID:dMMlj2+B0
>>240
同意
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:48:48 ID:6dSCGpLO0
まあ今シーズンのオランダはやばい

ＣＬ予備予選でアヤックスが負け（スラビア・プラハ）
ＵＥＦＡＣＵＰ1回戦で
へーレンフェーン（ヘルシンボリ）
フローニンゲン（相手知らん）
アヤックス（ディナモ・ザグレブ）
トゥエンテ（確かヘタフェ)
が負け

残ったのはＰＳＶとＡＺ(ここも今ちょっとやばい)
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:49:22 ID:UwGdLFfQ0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:49:27 ID:qDe4Zuj20
>>242
1月前にリーグ戦が終わたし、ＣＬで敗退も決まってたから
若手に経験をつませた模様
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:49:38 ID:AL5gJg+kO
>>209
いかに信用出来ないかが現れたな
若手に嫉妬してる振りしてるが案外本気っぽいし
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:49:46 ID:TICibsvN0
ジーコ！ジーコ！ジーコ！ジーコ！ジーコ！ジーコ！ピーコ！
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:50:09 ID:Q9/NBgzUO
>>225でも解るようにJﾘ-ｸﾞで言うならﾚｯｽﾞはｵｼﾞｪｯｸでも優勝争いは出来る。

ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ就任当初は無策や決まり事も指示がない。練習が単調。選手交代が不明確。と選手からも叩かれまくったからな。
結局「選手達だけで考えるサッカー」が定着した。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:50:35 ID:F0JIRyX5O
リヨンGJ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:50:44 ID:33KlsA3l0
>>240
俺はジーコの失敗はコンディション調整の失敗につきると思う。
日本人はフィジカルコンディションが少しでも悪いと全く戦えなくなる。
特に茸の体調不良、高原、加持さんの怪我が痛かった。
あれさえなければ負けるにしたって
もう少し代表オタの「自尊心」ｗをも満たしてくれる負け方になったと思う。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:50:59 ID:6dSCGpLO0
>>242
ドゥドゥは知らんが
ラブ、ジョー、Ｄカルバーニョの3人は
移籍させろや的な感じで出場拒否

リーグも終わったしＣＬ敗退決定してるし
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:51:01 ID:BIy9F+ZF0
アンチジーコ厨は本当に酷かったな…
ジーコ無能エピソードを妄想世界で膨らませてるし、どんだけ論破されても湧いてくるし
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:51:24 ID:povEU/vZO
>>230
いや「純血」ってのは基本一ヶ国だから「ほぼ」って書いただけで
コーチに至るまでブラジル人で占めているのも知ってる

だからリーグやサッカーメディアから嫌われてんのかな
韓国人と関わってないから
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:51:29 ID:d/L7d4vh0
補強ができないからといってチーム作りの根本的な方法論が変わるわけでもない。
日本の実力不足だっただけ

フェネルのトルコ人+それと同レベルの外国人だけでメンバーを編成してたら誰が監督やってもＧＬ突破なんて無理。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:51:30 ID:+j2INHWqO
←こっちはジーコ♪ →こっちはフィーゴ♪

じゃ↓こっちは？


ベッケンバウア～♪
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:51:46 ID:y/p2f/mY0
リヨン勝った！
代表チームともクラブとも同じような運命たどったな。
フランスとスコッチは。
スコッチはみすみす逃して勿体ない・・・
割りと近年は楽にグループリーグ抜けることが多かったけど、
こういう突破の仕方のほうが経験値あがったかな？リヨンは。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:52:37 ID:YkWUbTgg0
川淵とかも任期満了で退任決まってたのに
あたかもクビにしたかのような対応マスコミにしてたからな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:52:38 ID:p8IGTFPy0
＞結局「選手達だけで考えるサッカー」が定着した。

ソースは？まあ１００％出せないのはわかりきってるがｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:53:08 ID:uo/0tZ370
>>255
しかも全部が雑誌の受け売りｗ
去年も凄い金使ったとか言いながら内訳言える奴いないんだもんｗ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:53:30 ID:UwGdLFfQ0
フェネルは間違いなくＧＬ中最下位の戦力だったが
Ｗ杯の日本ほど絶望的に劣っていたわけではなかった。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:53:43 ID:w2+rb7vh0
>>261
「ジーコ、CLグループリーグ突破でも炎上中」
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:53:56 ID:gtcU1YkmO
高さのあるオージー相手に中澤以外高い選手連れていかなかった糞監督じゃん
釣男も一度も呼ばんかったし本番で宮本にデカイのぶつけられてやられまくったし
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:54:10 ID:/4Ken0L1O
>>248
サンキュー。
モスクワは勝ち点1だって？
ひどいね、良いサッカーしてたのに。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:54:12 ID:OC0hsZq90

ジーコはつまりブラジル人ありきの戦いなんだよ。
またジーコは優秀なブラジル人を連れてくる声望もコネもある。

その全てであり唯一の長所が生かされない
代表監督をやらせるなんて問題外。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:55:12 ID:KHtVUKk50
レンジャーズはダルシュビーユがあれ押しこんでりゃな
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:55:37 ID:p8IGTFPy0
>>264
そんな2年前のかび臭い記事出されてもなｗ
少なくとも半年以内に選手が
「監督はあてにならないから全て俺たちが考えている」
ってインタビューで答えているソースを提示してくれよ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:55:48 ID:rbnL6jxP0
ジーコ対俊輔とかあるのかなー？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:55:47 ID:Xb9a48GH0
>>253
コンディション不良なのに丸太戦にだしたのは疑問だったけどな。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:56:04 ID:3uMedlTx0
>>268
相手ＤＦのプレッシャーもあったから・・・まあでも決めないといかんな
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:56:06 ID:FpsGw4yg0
フェネル 1 - 1 CSKA　　Alex
http://www.youtube.com/watch?v=nShvI1lLiwk
フェネル 2 - 1 CSKA　　Ugur Boral
http://www.youtube.com/watch?v=kP0m5XwCm3Y
フェネル 3 - 1 CSKA　　Ugur Boral
http://www.youtube.com/watch?v=8z168FVkQpo
試合後
http://www.youtube.com/watch?v=BgrrtJ8H31w&rel=1
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:56:11 ID:w2+rb7vh0
>>269
いや、熊崎への皮肉だから。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:56:28 ID:dpEOxhH/0
アジアカップも取ったからなぁ
オシムは優勝できなかったけどｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:56:29 ID:qDe4Zuj20
>>254
ドゥドゥは怪我だったはず
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:56:46 ID:0Qe62bGR0
結局「選手達だけで考えるサッカー」が定着した。

選手達で考えるサッカーを定着させ、ここまで勝てるなら凄い監督だな。
選手達を戦術で縛って負ける監督より余程有能だｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:57:43 ID:SSorKsDeO
CLでフェネルが他のチーム同様ブラジル人を使っただけで
何とかなるとでも言い訳したそうな涙目のアンチジーコ厨がいるな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:59:19 ID:/4Ken0L1O
>>254
それはひどい(笑)
そう言えば、ジョーっていうのもいたな。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 07:59:58 ID:N+kRkmtnO
>>277
たしかに本物の天才指揮官レベルだなｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:00:10 ID:15mjwI7X0
>>279
前節のPSV戦からもうラブとかジョーとか出てない
マジで移籍するかもね
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:00:12 ID:fnJvJv1e0
>>268
しかも退場するしな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:00:28 ID:TTQpnnTi0
お題「うざいジーコ信者」

家庭教師（ジーコ）
紹介者（ジーコ信者）
ジーコに教わった子どもの親（代表サポ）

紹介者「先生の指導が気に入らなかったみたいだけど、お宅のお子さんが馬鹿だから仕方ないよ。
　　　　今年指導した子は、東大入ったんだから。ホントに優秀な先生だよ」
親　　「別に先生が無能なんて言ってませんよ。ただね、愚息を持つ親としては、子どもが
　　　　やりやすい、分かりやすいって思ってくれる先生が良い先生なんです。そもそも、
　　　　うちの子の学力なんて、前もって十分分かってたはずでしょ？」
紹介者「先生は今年教えた子を東大に入れたんだから、文句言わないでくださいよ」
親　　「はぁ？？？意味わかんないんですが？それに、あなた「うちの子が馬鹿でしょうがない」、
　　　　「先生の顔に泥を塗った」、「もっと優秀な子を見させれば良かった」って触れ
　　　　回ってるそうじゃないの？」
紹介者「だって本当のことでしょ」
親　　「開き直るんですか。あなたは、先生が優秀であることが証明されれば満足みたいだけど、
　　　　私は「うちの子にとって良い先生」なら満足なんです。少しはこっちの立場に立ってみて
　　　　くださいよ！」
紹介者「あんたもうるさいなあ。先生は、今年東大に・・」
親　　「私の知らない誰かが東大に合格すると、うちの子に合わない指導をしてた事実が
　　　　消えるんですか？それに、この前先生にあったら「お子さんにはちょと難しすぎる
　　　　教え方をしてしまった。失敗だった」って認めてましたよ？あなたと違って謙虚だから。
　　　　それに､先生は今でも息子の成績を気にかけて下さるのよ。先生の実績にしか興味がない
　　　　あなたとは大違い・・」
紹介者「あんな馬鹿息子が、有名な先生に教われただけでもありがたいと思えよ。ばーか」
親　　「・・・。あなたが、うちの子の利益なんてこれっぽっちも考えてないことがよく
　　　　分かりました。あなただって最初は「先生はあなたのお子さんのためになるから」って
　　　　言ってたのに、今じゃ先生の名誉にしか興味がなくなってしまって。もはや先生の手から
　　　　離れたうちの子どものことなんてどうでもいいみたいだから、一生先生の応援を
　　　　してればいいのよ」
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:00:48 ID:CAJtQ2/tO
>>233
監督の指示より１選手の指示を優先させた小野も小野だな

まぁその中澤の指示というのも
小野本人の発言以外ソースがない少し怪しいものだけどな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:01:31 ID:YkWUbTgg0
ジーコを批判した稲本はガラタサライ戦力外通告
アンチジーコの法則は恐ろしいな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:01:39 ID:dpEOxhH/0
日本代表でワールドカップのＧＬを突破しろなんてそれこそ

スラビア・プラハ
ローゼンボリ

とかこの辺でＣＬのグループ抜けろって言ってるようなもんだろ
こんなもんベンゲルがやったって１０回で１回できるかどうかだろｗ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:01:45 ID:HL8Xl1uR0
超アウエーのアジア杯優勝
親善試合とはいえども敵地でチェコに勝利、イングランドと引き分け
コンフェデではブラジルに引き分け、欧州王者に勝利
W杯ではGL敗退なれど自国開催以外では初の勝ち点１をあげる
日本から非難轟々で追い出された後はフェネルバフチェで
一年目でいきなりリーグ優勝、2年目はクラブ史上初のCLのGL突破
これでも日本ではアジア杯4位と惨敗した監督が最高の監督で
ジーコは無能扱いですｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:01:47 ID:/4Ken0L1O
あ、フェネルバフチェがオウンゴールした(笑)
これは楽しい展開だ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:02:17 ID:i54ObWN90
>>284
そもそも自分で判断して動くように指示してたのがジーコだけど
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:02:25 ID:p8IGTFPy0
>>283みると
あの詭弁リストのコピペを思い出すな
議論に負けると関係ない話を始めて発狂するってヤツｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:02:25 ID:izX/NXLTO
おまえらジーコ大好きだな
たまにはサッカーの話もしようぜ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:02:43 ID:o6Nh1ilD0
抽選会　21日日本時間20：00から

2008ＡＣＬチャンピオンズリーグ抽選会は17日から
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:03:10 ID:Kd2UIpRZO
>>216
難しいね。
どのクラブも基本は多国籍軍。いい人材を揃えたチームが勝つ。

代表となるとまた話は違う。とはいえ今回実力上位を負かしたからなぁ。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:03:16 ID:TICibsvN0
>>287
ワラタ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:03:35 ID:qDe4Zuj20
>>288

The Turkish outfit are likely to be without Serdar Kulbilge (knee), Gerhan Gersoy (hamstring),
Deniz Baris (groin) and Tumer Metin (heel), while Gokcek Vederson is battling flu and Diego Lugano is a booking away from a suspension.

CSKA, meanwhile, are without suspended duo Dudu and Elvir Rahimic, while Yuri Zhirkov is a booking away from a ban.
Elsewhere, Jo, Daniel Carvalho, Vagner Love and Vasili Berezutski are injured and Dawid Janczyk is doubtful with a toe problem.

見つけてきた！
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:04:06 ID:2nGYBOPQO
キッチリ勝ったかジーコ
CL決勝トーナメント進出監督になったな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:04:09 ID:Sd8uc6mn0
ジーコになってロベカルとか3人ぐらい補強したおかげで強くなったとかテレビで前にやってたな
あんまり詳しく知らんから実際どうなのかよく分からんが
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:04:33 ID:iwYz+ua4O
日本代表監督だったことはジーコのキャリアから消されるな
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:04:44 ID:UwGdLFfQ0
>>287
Ｗ杯予選を11勝1敗で突破したのも驚異的。

現にオシム予選突破すら怪しかったし日本代表監督時代の
ジーコを批判してた奴がいかにホスト開催バブルで浮かれてた
低脳かがよく分かるよ。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:05:31 ID:1SXD+8uiO
>>284
そもそもジーコはとくに指示してないじゃん
今までにないパターンの交代だったこともあり、
意図が掴めずに選手達は戸惑った
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:05:57 ID:3uMedlTx0
フェネルで光るのは
アレックス、ロベカル、ルガーノ、ヴォルカン（ＧＫ）
くらいか？
特にアレックスは凄いね
もう３大リーグでやる気はないのかな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:06:36 ID:Qj+bExK+0
ジーコ、やっぱりブラジル人率いると強いな
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:06:44 ID:qnnmFQAb0
代表実績としてトルシエ以下だけどオシムよりは上。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:07:45 ID:d/L7d4vh0
34歳でバルサから戻ってきたコクーをヒディンクが活かしきったのと同様に
同じく34歳でレアルから来たロベカルのポテンシャルを引き出してチームに還元できている。
呼べばいいってもんじゃない。腕だよ。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:08:05 ID:SSorKsDeO
>>300
また嘘ですか

中田や宮本も、小野が底に入ると思ってたから
攻め上がったのに驚いたと言ってる。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:08:32 ID:H8I+A4x00
ジーコは馬鹿だから真顔でW杯ベスト4とか言ってたｗｗｗ
このクソハゲが日本以外で何しようと日本代表をめちゃくちゃにしたことを一生忘れない
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:08:55 ID:qDe4Zuj20
>>301
デイビッジもいい選手！
今日初めて出場したボラルも使えそう
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:09:13 ID:u2dG51oy0
>>286
ローゼンボリはお前が思っている以上に強いぞ。北欧の国なのに
アフリカ人がいるぐらいのクラブで、ロシアのクラブにセレソンが
いるようにCL常連というのが非ヨーロッパの選手には大きな魅力
らしいからな。
スラビア・プラハは初出場だから弱いけど。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:09:26 ID:povEU/vZO
>>289
選手の自主性、ってキーワードは受け入れられず
考えて走ると言いながら決めごとガチガチのオシムサッカーを
ありがたがるのでは日本のサッカーは脱皮しないな
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:09:45 ID:dpEOxhH/0
2002脳のダメージは思ったより大きい
早く日本のサッカーファンの感覚が普通に戻ってくれることを願う

ワールドカップでＧＬ突破するのは多分１０回やって１回できるかどうかだ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:10:29 ID:YkWUbTgg0
そういやジーコってヨーロッパで親善試合した時
不可解な判定があったのに怒って
選手がユニフォーム交換してたの奪い取ってつき返したりしてたな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:10:31 ID:UwGdLFfQ0
>>306
めちゃくちゃになったのは日本じゃなくて
頓珍漢なジーコ批判で法則を炸裂させまくってお前の人生。
その復讐がアンチジーコの原動力ｗ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:10:35 ID:0KaCCOSJ0
ジーコは日本代表が育てたと思えばいい
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:10:41 ID:9vY3Ovk70
>>300
選手が戸惑ったのは
中田がいきなり上がりだしたからだろうなｗｗｗ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:11:21 ID:5Bn6tauq0
スコットのホーム力はセルティックだけだな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:11:29 ID:JVyJ4W7J0
ジーコジャパンは組み合わせが悪かったよ
ヒディンクじゃなくてイングランド辺りだったらGL突破出来たんじゃね
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:11:36 ID:qDe4Zuj20
>>306
どうせ欧州で活躍できなくて即クビだ！
こんなこと言ってたオマエだけど
サッカー見る目が無かったんだね・・・棒
オマエよりジーコは有能でした(笑)
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:12:02 ID:1SXD+8uiO
>>305
土肥のインタビュー
中田も中村も「何故シンジ？と思った」と率直に語ってるじゃん
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:12:07 ID:AaLKXInSO
ジーコを語るスレになってるなw
日本代表の結果で語るならジーコは本番でクソ、オシムは本番は解らないが過程で倒れたが現実なんだが。
何だかな。まるでサッカー先進国のようだ
ジーコは監督として失敗したとは思うけどな
黄金期を失敗したって感じだ。
他の監督でもそうなった可能性はかなり高いから叩く気はしないけど
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:13:01 ID:dpEOxhH/0
242 名前： [sage] 投稿日：2007/12/08(土) 00:22:00 ID:rVoCc/c00
2006日本
2006韓国
2006イラン
2006サウジアラビア
2002サウジアラビア
2002中国
1998日本
1998韓国
1998イラン
1998サウジアラビア
1994韓国
1994サウジアラビア ○
1990韓国
1990UAE
1986韓国
1986イラク

1986から20年間でアジアの国が自国開催以外でワールドカップに出て
GL突破したのは1994のサウジだけなんだよ
あとは全滅
確率にすると酷いことになる
これがアジアのサッカーの現状



これでＧＬ突破を簡単にできると思ってた日本サッカー界・・・
もう一度現実を見つめ直して頑張ろうや
お隣も一度も突破してないよｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:13:07 ID:rbRTIsln0
ジーコ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.::;r'　'　　　　ヽ:::::::::::::::-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j:;}　　　　　　..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
　　＿__/￣/　　　　 　　 　/￣/＿__　　　1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::} 　　　 　　　　_ノ￣/　/￣/
　/___　 　 ￣/ __　__　__　/　__ 　.__/ ＿＿{（i''　　,.⌒､_'.`'ﾝ'￣ ::';`㍉ﾐ ＿＿　/￣　　.／　/　 /
　_ノ　,:　 /　 // /// / /__ノ_,/　/　/＿＿`;:{｀　´.;　:,　　　.::　 ::';{_,;ﾘ｀＿＿/ ￣/　/　　 /＿/
/＿ノ,___/ 　￣ ￣/_/　 　/＿_ノ　　　　　　 {l:. 　 ;､,_:.) 　　..:　 ;;';._,ｲ｀ 　　　 　 /__/　　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍ 　 ;',_,,,_ ､　, 　 j" |:::{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ: ｀ﾞ-‐`　:';　,ｿ ／ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､,＿,,,/／／　／　＼
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:13:12 ID:Qj+bExK+0
お前ら喧嘩しないで、いい選手揃えればジーコはそこそこやるって言ってた俺をちょっとだけ褒めてくれよ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:13:28 ID:Z2gNB8DWO
>299
怪しかったって・・・出てもいない結果と比較する意味はないだろ。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:13:38 ID:9bxpjzLHO
ディナモ・キエフ弱い…
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:14:03 ID:33KlsA3l0
>>286
日本代表はセルティックぐらいじゃないか？
十分グループリーグ突破の可能性はあったと思うよ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:14:34 ID:povEU/vZO
>>300
あの当時すでに小野に前目をやらせるわけもない
ホントにそんなことを思ってたなら選手が無能
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:14:49 ID:SSorKsDeO
>>319
ホスト開催から見始めたニワカには
予選から本番という当然の認識すらないのか。

おそるべしホストバブル
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:14:49 ID:N+kRkmtnO
>>318
中田も中村も驚いたのは小野の投入じゃなく
小野の上がりに驚いたんだよ？
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:14:50 ID:dpEOxhH/0
>>325

>>320見ような＾＾
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:15:44 ID:povEU/vZO
>>303
90ユーゴスラビアの成績知ってる？
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:15:53 ID:AaLKXInSO
>>293
PSVって良かったんだな
試合しっかり見てないからリヨンみたいな印象だった
はじめにインテルに勝ったのがでかいとは思うね。
スカパー入るわw
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:15:55 ID:2nGYBOPQO
ブラジル人はみんな仲良しだもんな
和を重んじるとか言いながら仲違いばかりの日本とは違うよな
指示待ち人間ばかりだし
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:16:34 ID:EaKfP38FO
>>322
これからもよろしく
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:16:36 ID:33KlsA3l0
>>329
ニートの君には分からないかもしれないけれど、人間というのは成長するものなんだよｗ
日本代表なんてそれこそ最近までワールドカップに出たことすらなかったわけで。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:17:14 ID:rbRTIsln0
若者は日本代表がカメルーンより強いと思ってるから困る
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:17:15 ID:Kd2UIpRZO
>>283
>>283
>>283
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:17:52 ID:p8IGTFPy0
＞黄金期を失敗したって感じだ

黄金期じゃないだろ。戦力の中心の海外組はベンチばっかりだったんだから
中田なんて向こうのスポーツ新聞に
「ナカタの棺桶にクギが打たれた！」とか書かれていたし
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:18:00 ID:dpEOxhH/0
>>334
成長してもアジアレベルを出てないのは明らかだろう
だからサウジと韓国に負けたじゃないか＾＾
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:18:25 ID:UwGdLFfQ0
>>334
そりゃ単なる願望だろ。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:19:06 ID:xE28CNuUO
2006の戦犯は腐ったみかんです
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:19:11 ID:bYypZtvsO
ジーコ信者うれしいのうwwwww
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:19:12 ID:a8S5UOUw0
スコットランドリーグを三流扱いするアンチ茸涙目ｗｗｗｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:19:35 ID:qDe4Zuj20
>>303
レッドスターが欧州で活躍していた時代に
WCベスト8止まりだったんだよな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:20:54 ID:keZCScAI0
PSVざまぁ～ｗ
せっかくオランダのチームなのに自国人無視して
外国人ばっかり取り捲るからこういう事になるんだよｗ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:21:21 ID:9vY3Ovk70
中田を使うなんて
今の大黒を代表に呼んでるようなモンだったからな。

協会が無理に中田を使うよう言わなければよかっただけ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:21:31 ID:2nGYBOPQO
中田と小野の確執は確かに
子供の喧嘩みたいな低レベルなものだったけど
本番までに何とかするべきだったな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:21:45 ID:AaLKXInSO
>>327
ずっと見てるが？
アジアをギリギリで勝ち抜いたジーコも見てる
Ｗ杯予選で途中交代で大黒の奇跡ゴールも見てたぞ
知識オタも良いけどさ
何かキモいよ
ジーコはミスったとは思う
個人的には中田の固定
日本はサッカーでまだ雑魚
もちろん俺はサッカー経験者
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:22:21 ID:0WpMQSUo0
日本にアレックスとロベカルが居れば、ドイツＷ杯も決勝トーナメント進めてたのにね(´･ω･)

ジーコを塩かけるように追い出した日本人は本当に酷いよね(´･ω･`)
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:22:23 ID:rbRTIsln0
イタリア大会のピクシーはよかった
アル戦ｐｋはずしてたけどスペイン戦はお見事

でもシーフォが好きでした
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:22:29 ID:Kd2UIpRZO
>>341
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:22:32 ID:i54ObWN90
>>326
大会前の試合では小野は2列目やってたんだが。
アウェーのイラン戦でもそうだったけど、選手の自主性に任せてるから（無策といわれた所以）
攻めるのか守るのかの意思統一ができてない。
これがジーコジャパンがダメだったところ。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:22:34 ID:UwGdLFfQ0
>>343
ユーゴ分裂前でストイコビッチやサビチャビッチに押されて
スーケルがベンチに座らされてた様な
世界最高レベルのタレントを揃えてると言われてたあのユーゴでな。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:22:49 ID:uo/0tZ370
ロスタイムでのゴールは全て奇跡だもんなｗ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:23:37 ID:9vY3Ovk70
>>346
中田と斧じゃなくて
中田とチームの確執な。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:23:39 ID:UwGdLFfQ0
>>347
>アジアをギリギリで勝ち抜いたジーコも見てる

11勝1敗で世界最速突破ですが何か?
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:24:46 ID:Z2gNB8DWO
日本に関わった監督さんはみんな頑張って欲しいがなあ。
トルシエも早く職を見付けて欲しい。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:24:56 ID:povEU/vZO
>>347
あれでギリギリって
お前の中の代表はどんだけ強豪なんだ

ワールドカップ予選を軽く考えすぎだよ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:25:30 ID:0WpMQSUo0
ジーコのスターシステムは、スターが居れば成立するという事が解っただけでも収穫だ

ジーコ、いやその師匠のサンターナが産み出したシステムは、現代サッカーでも十分通用する
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:25:30 ID:dpEOxhH/0
>アジアをギリギリで勝ち抜いたジーコも見てる


頼むから他の国の予選も見てくれｗｗｗｗｗ

普通に負けたり引き分けたりでもっと苦しんでるからｗ
２００２年脳やっべｗ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:25:54 ID:EvdSi82mO
>>354
てかおまえ何知ってんだよ？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:27:02 ID:6gFwdCky0
ジーコが不幸だったのは自国開催ワールドカップ後に監督になっちゃった事だな
どうしてもあの成績と比べられてしまう
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:27:16 ID:U95//6zv0
ジッコはこんなサッカーがしたいんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1458266
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:27:34 ID:JVyJ4W7J0
おまるを崇める馬鹿ばっかだもんな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:27:43 ID:G1nXWmzI0
ジーコ普通にいい監督だな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:27:45 ID:N+kRkmtnO
>>347
経験者なら格下が決死の覚悟で向かって来る怖さを知ってると思うんだが。
アジア杯でコロっと負けたオシムジャパンを見れば
未経験者でも結果を出す凄さはわかるもんだけどな。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:28:08 ID:0WpMQSUo0
三都主がロベカルで、中村がアレックスだったらなぁ・・・

ジーコはそれを期待してたのに、日本人の能力じゃ無理だったんだよな（うω；｀）ｳｯ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:28:56 ID:bYypZtvsO
>>350
神経質やのうwwwww
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:28:57 ID:9vY3Ovk70
>>360
ちゃんと敗北から学べよ

金子達仁・戸塚啓他　『敗因と』↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334975127/amazon-category-22/ref=nosim/

「俺たちがヒデを無視していたんじゃない。
俺たちが無視されていたんだ」

2006FIFA ワールドカップドイツ オフィシャルライセンスDVD 「JFAテクニカルレポート」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000J4S02C/amazon-category-22/ref=nosim/


「あの人は、本当に一人が好きですからね。
そんなに一人が好きなの？って思うぐらい独りですから。
もっと絡みたかったんです。でも、俺が積極的にいくのがウザかったみたいで。
態度や空気で分かりますから。あれ、熱いのは自分だけ？
（ヒデさんは）何で冷めてるんですか？って感じで。」

「また『キラーパス』か……」

「あの人についていこうとは思えない、カメラある所では怒鳴って
支持だしまくってカメラなくなると部屋に引きこもり」

ワールドカップ中に膨らみ続けたしこりは予想以上に悪性化し、中田英寿がブラジル戦後にピッチに横たわり泣いていた姿でさえも、
人気取りの演技だったと感じる選手もいた。
大会終了後、FIFA公認のサッカー映画「GOAL! ３」の１場面に、そのシーンが使われることが決まると、疑念はさらに大きくなった。

日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという日本人の年配の夫婦がカウンターに座っていた。彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
「握手してください」と呼びかけた。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:29:09 ID:dpEOxhH/0
>>361
予選もなかったからな
フランス大会の予選見てたら少なくともドイツ大会の予選がギリギリなんて口が裂けても言えないし＾＾
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:29:14 ID:XYei0opp0
日本代表時代にブラジル代表の選手がベンチにジーコが座っているだけでびびるとか言ってたな。
やはり特別なものをもっているんだろうな。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:29:17 ID:ItV8saSaO
なんやかんやで日本人には人気のジーコ監督(笑)
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:29:55 ID:AaLKXInSO
>>355
数字じゃなくて、内容の話な
アジアでシコっても世界はダメだってさ。
テレビで見ててリンクするのがバレーで馬鹿みたいに日本って叫んでるすがたw
あと小笠原ももうだめ。はじめてみた時は凄まじい天才だと思ったけど、代表だと１０分でゲームから消える。もう代表じゃ見たくない
そこを変えてくれるから次まではオシムでいいと思ってた
まあ政治と一緒だよw
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:29:58 ID:k63YvvOG0
ここでジーコ称賛してる奴の何人かは手の平返した奴だろうな・・・
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:31:06 ID:5Bn6tauq0
なんかドイツW杯の時の話になってるけどすれ違いだぞｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:31:21 ID:UwGdLFfQ0
>>372

>>357
>>365
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:31:52 ID:0kUue/Fs0
キャリア１年でリーグ優勝
２年目でトルコのチーム率いてクラブ初の１６強
欧州じゃ普通に名監督の評価が確立してしまったな
ジーコ無能ｗ、とか言ってた日本のライター連中は
欧州人に言ったら馬鹿にされるだけだから口には気をつけろよ。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:32:06 ID:HL8Xl1uR0
今となって思うと2002年のW杯開催は時期尚早だったな
あれで完全に日本人が日本サッカーを勘違い&過大評価するようになった
自国開催ドーピングでの決勝トーナメント進出なのに
何故か日本はW杯GL突破が当然って空気になっちまってる
自国開催以外ではドイツ大会でようやく勝ち点をあげる程度なのに
目を覚まさせるには一度W杯出場を逃さなきゃ無理だわ
まあそれも緩いアジア枠の限りは無理そうだけど
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:32:52 ID:oVrK+XXN0
おれはまだジーコの手腕は信じてないぞｗ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:32:54 ID:0WpMQSUo0
>>368
日本人の気質が良く出たエピソードですね
個を重視すると言いながら、実は集団の利益しか認めてないし、和を乱すキャラは誰だろうが拒否ｗ

あとは嫉妬ですか
男の嫉妬は・・・と昔から言われてますが、ほんと見苦しいですね

中田が特に素晴らしいとも思わないですが、こんなコメントするヒマがあったら自分を磨けよと
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:32:57 ID:6dSCGpLO0
32チームになった98ＷＣ以降のアフリカ、北中米のＧＬ突破成績
　　　　　
アフリカ

98　ナイジェリア16強　　　　　　　(モロッコ　カメルーン　　南アフリカ　チュニジアがＧＬ敗退)
02　セネガル8強　　　　　　　　　　(南アフリカ　　カメルーン　ナイジェリア　チュニジアがＧＬ敗退)
06　ガーナ16強　　　　　　　　　　　(コートジボワール　アンゴラ　トーゴ　　チュニジアがＧＬ敗退)

北中米

98　メキシコ16強　　　　　　　　　　(アメリカ　　ジャマイカがＧＬ敗退)
02　アメリカ8強　メキシコ16強　　(コスタリカがＧＬ敗退)
06　メキシコ16強　　　　　　　　　　(アメリカ　Ｔ＆Ｔ　コスタリカがＧＬ敗退)


ＧＬって結構難しいのよ＞＜
メキシコだけじゃん。なんとかなってるの(まあメキシコこれはすげー)
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:33:18 ID:w2+rb7vh0
>>372
苦戦したか？
バーレン戦もオマーン戦も特にアウェイでは
何もさせずに勝った試合だったけど。
まさかイラン相手にアウェイで負けたことを
苦戦といってるわけじゃないよね？

アジアカップのオマーン戦を混同して無いか？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:33:43 ID:gZ6xcJOF0

もう、たかがジーコでムダな言い争いするのも億劫すぎるな。

うんジーコ頑張った、次も頑張れよ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:33:46 ID:i54ObWN90
>>376
日本代表時代は無能。
チームの方向性をバラバラ、攻めるのか守るのかがはっきりしない
選手のコンディションを無視etc

その失敗があるから今があるんだろ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:34:24 ID:povEU/vZO
>>370
ワールドカップのブラジル戦試合前の　
ロナウジーニョやアドリアーノあたりの顔忘れたか？
いまでも現場にこだわるジーコのほうがペレよりウケいいかもな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:34:26 ID:0WpMQSUo0
ジーコがブラジル代表を率いたら、ドゥンガやフェリポンより優秀なんじゃね？
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:34:48 ID:dsMGFz6AO
じーこは監督としては無能だったよ
ただ日本の黄金世代がピークだったから予選突破は誰でもできなきゃいけないしそれを成し遂げてもたいして評価はあがらん
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:35:04 ID:7qwU/dGQ0
ジーコはブラジル人がたくさんいればおｋなんだろ
だまって闘莉王呼べばよかったんだよｗ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:35:46 ID:i54ObWN90
>>381
何点取れるかが課題の試合で押し込まれていたり
1点も取れずに久保のゴールでなんとかクビが繋がったり
シンガポールに失点して藤田のゴ＾ルでなんとかなったり

いくらなんでも捏造がひどすぎるぞ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:35:47 ID:TTQpnnTi0
>>377
ジーコ自身もチュニジア戦の日本を評して、強くなった、本当の
プロになった、とか言っちゃったくらいだからね。神様でさえ
騙される
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:35:50 ID:9YhdEMAz0
大体、オシムの「走るサッカー」って何だろうね。
俺にはオシムのサッカーは、北朝鮮代表か高校の強いチームくらいにしか見えない。
皆、「走る」ことばかりに目がいって、
ワンタッチでボールをまわさないとダメとか、
本当に稚拙に見える。
もっとさ、おちついて相手をいなしてそれでプレーできないかね。
一言で言えば、ブラジルっぽいプレー。
ジーコのときには、それがある程度完成していた。
アジアカップも優勝したし、W杯予選も世界で1番早く勝てたんだよ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:35:54 ID:dpEOxhH/0
>>380
それ見て思うのはやっぱりアジアのレベル自体が
アフリカや北中米より劣るってことだよね
そういう風にコンスタントに突破国を排出できるようになるには
まだあと２～３回くらいは回数重ねないと駄目なんだろうなと思う
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:35:57 ID:0WpMQSUo0
>>386
黄金世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イングランドも黄金世代だったのにEURO2008本戦出場出来ずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:36:15 ID:WXAysRie0
どこも順当すぎるな・・・
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:37:06 ID:d/L7d4vh0
成功率自体が元々低かったのだからね。
失敗という結果だけを見て内容を見ていないから、今になってフェネルが同じサッカーで結果を出すに至って
醜態を晒すことになる。

あれは「黄金世代」の選手のポテンシャルを重視してそれを引き出す方法論そのものだったのに。
それを戦術がないだのと疑ったのは選手の方だったんだよね。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:37:30 ID:9YhdEMAz0
ジーコ：
世界最大のサッカー王国の偉大なる代表「セレソン」の10番を背負った男。
クラブでは、南米最大の人気を誇るフラメンゴの歴史の最重要部分に名前を残す。
世界中のサッカー関係者を幸せにしてきた、と言っても過言ではない生きる神。


ストイコビッチ：
悪名高い虐殺が起きた国＝ユーゴ出身の元クラブ会長。
最近は怪しげな事件に関連して警察のお世話になったスキャンダルも。
代表では10番を背負ったが、W敗ではPK戦で負けてアルゼンチンに慰められたりと散々。
ゴールして「納豆は空爆をやめてぇ」という政治アピールをして、
イエローをもらったことがキャリアのハイライト。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:09 ID:SBoxRkHM0
>>387
ジーコはああいうカッとなる選手を好まない
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:16 ID:povEU/vZO
>>388
97年予選のビデオを108回見直せ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:19 ID:dsMGFz6AO
ジーコ信者ってホントにきもいな
あれだけ無能だったジーコをよく評価できるもんだ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:28 ID:i54ObWN90
>>390
アジアカップもW杯予選も、ブラジルらしさなんてなかったｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:29 ID:krRZjrzd0
アンチジーコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:29 ID:vKK8Q5yEO
相手国のベンチに釜本がいようなものだな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:43 ID:Xc7J1mtoO
ジーコは日本代表時代から運は持ってた
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:45 ID:w2+rb7vh0
>>388
だから、それは試合を支配して点が取れなかった試合だろ。
シンガポール戦なんてどうしてこれだけ決定機があって
点取れないんだ、って試合だったし。
相手はとにかく引き分けることが最終目的なんだから
11人引きこもってたら簡単に点が取れるわけ無いだろ。
そのくらい経験者なんだからわかるだろ。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:38:46 ID:AaLKXInSO
>>375
ついでに野球も付け足すわ
五輪予選で世界わ楽じゃねーな
ただ日本の中での野球とサッカーの完成度の差は感じる。
まだまだ、サッカーは未完成。野球もまだ上があるくさい。
でも、ジーコは本番を無駄にした(かも)ってのは消えないな。
ジーコはクラブチームが合ってるとは思う
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:39:01 ID:SSorKsDeO
アンチジーコ厨は自らの不明で自殺ものの生き恥を晒した現実を真摯に受け止め
これからは失ったものを取り戻すために生きて行くんだぞ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:39:01 ID:i54ObWN90
>>397
苦戦してないというレスに対するレスなんだが？
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:39:04 ID:YkWUbTgg0
日本の自称黄金世代とは違って
真の黄金世代だったオーストラリアがチャンスをものにした
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:39:23 ID:PS9nYTQe0
フェネルでCLのGL突破ははじめてか
ジーコすごすぎ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:39:39 ID:gZ6xcJOF0
>>395
セルジオ
「ジーコ？
　ジーコは長嶋じゃないよ、プロ野球で言えば山本浩二」
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:39:47 ID:dsMGFz6AO
>>392
共通点は監督が無能だった。だな
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:40:01 ID:p8IGTFPy0
>>390
オシムサッカーってむしろ韓国代表にピッタリだよな
少なくとも日本に全く合わないことだけは間違いない
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:40:39 ID:2nGYBOPQO
日本人の指示待ち癖は治るか？治らないか？
治るならそれに越したことはないが
治らないならジーコとは水と油だな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:41:09 ID:povEU/vZO
>>394
ジーコが選手を信じてたのに
選手自身が最後の土壇場で選手自身を信じてなかったんだよな
ピッチで試合やってるのはジーコじゃなくて自分たちなのに
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:41:23 ID:0WpMQSUo0
ジーコの能力の高さはこれで証明されたけど、日本代表はどうかな？

監督のせいじゃなくて、日本人に能力がなかっただけってことが、岡ちゃんジャパンで証明されちゃうよおおおおおおおおおおおお
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:41:39 ID:N+kRkmtnO
>>388
＞ 何点取れるかが課題の試合で押し込まれていたり

さすが自称経験者ｗ予選を舐めてる典型だな

＞ 1点も取れずに久保のゴールでなんとかクビが繋がったり
＞ シンガポールに失点して藤田のゴ＾ルでなんとかなったり

どんだけポスト叩きまくったと思ってんだ？
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:41:46 ID:qQOHbVhy0
>>377
若いサッカーファンにとってはアジア予選突破なんて当たり前の感覚なんだろうな…。
一昔前は、カズやらラモスやらがいても出れないのがW杯だったんだが。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:42:18 ID:i54ObWN90
>>403
>>415

ジーコ信者はIDを見る目もないのか
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:42:35 ID:3uMedlTx0
>>409
セル塩はパウリスタだから
カリオカのジーコの評価をあんまり本気にしないほうがいいらしい・・・
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:42:45 ID:cE8SJVaL0
ジーコすげーｗｗｗｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:42:47 ID:0kUue/Fs0
>>416
枠の緩さが全然違う
今ならドーハの時点で出場できてる
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:43:20 ID:dsMGFz6AO
>>416
懐古厨はしね
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:43:33 ID:Xb9a48GH0
>>414
岡ちゃんなら岡ちゃん無能で終わる。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:43:36 ID:N+kRkmtnO
>>417
ゴメン
アホなこと言ってるから混同しちゃったｗ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:43:59 ID:dpEOxhH/0
アジア舐めてる奴は今年のアジアカップ見なかったのか
普通に２連敗したぞ＾＾；
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:44:27 ID:povEU/vZO
>>412
いくらブラジル人3人いるとはいえ鹿島じゃ成功したわけだが
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:44:34 ID:0WpMQSUo0
ジーコ＞＞＞＞オシム＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡ちゃん

＞＞＞＞加茂
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:44:38 ID:dpEOxhH/0
まあチョンとは記録的には引き分けだったけどさ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:44:41 ID:SBoxRkHM0
なるほど、大人のサッカーが出来ると身体能力がさらに活きるということだよね・・・。
「しかしそんなに熱い民族じゃ結果が出ない事が続くとプレッシャーが大変でしょう！？」と振ると
「まぁ、確かに半端じゃないな。圧力に対し自分がブレたら続かないよ。1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ（笑）」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/10/post_0259.html



アンチがいくら騒ごうとジーコは屁にも思ってないよｗ
4500万人セルジオ越後みたいな奴らの相手してきて
忍耐力は人一倍だからｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:46:04 ID:9YhdEMAz0
■ ジーコの真実
・アジアカップでは完全アウェーの地で優勝
・コンフェデでは欧州王者を撃破、世界に衝撃を与える
・世界で一番早くW杯予選を突破
世界で2人目の日本のW杯予選突破を決めた監督になる
・クラブチームでは三流リーグの名門チームを率いて見事UEFA CLグループリーグを突破
・息子ブルーノはブラジルで超有名な歌手
・ブラジルは経済成長著しい世界経済の優等生に


■ オシムの真実
・アジアカップでは相手がボロボロ退場してくれる幸運に恵まれるも4位惨敗
・コンフェデどころか、次回アジアカップのシード権すら逃す
・W杯予選を戦う前に、本人の知らないところで監督を解任
・クラブチームでは、オーストリアで率いていたクラブは破産
そのクラブのオーナーから訴えられる
・息子アマルは選手、サポから無能扱いされて監督をクビに
・ユーゴは内戦ばかりしてたことで世界から軽蔑されNATOに空爆される
そして、無くなっちゃいましたｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:46:26 ID:HL8Xl1uR0
>>416
出場枠が広がったからな
アジアで4.5枠なら今の日本なら一試合単位ではハラハラしても
予選を通してみればほぼ安全と言えるからな
W杯出場国が24ヶ国だったらもっと危機感があるだろうけど
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:47:05 ID:vDCBRv6C0
なんだろうね、
ここでジーコを一生懸命賛美して、オシムを親の仇のようにコキ落ろしてる
人格障害者の方々は、、、

今までの鬱憤がたまってたのか、
あるいは日本の指導法がブラジル式でないと困る人たちなのか。

まぁでもこれだけははっきりしてるよ。
日本人にはブラジル流サッカーは無理。
なぜならジンガが無いから。
それを奴等は分かってていながら無視して、金を儲けることしか考えてない。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:47:18 ID:Kd2UIpRZO
ジーコ批判してる奴ってのは、結局全部の責任をジーコに押し付けたいんだよな。
日本はまだ弱いって事実を直視したくないだけ。
応援(笑)していた代表選手が信じがたい程ガキだったと思いたくないだけ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:47:31 ID:eTW6qVgS0
ジーコが不味かったのはトルシエのやり方で育った黄金世代に対して180度真逆の指導した事
ジーコにはアテネ五輪世代の監督でもやらせてお茶を濁しておけば良かったんだよ
せめてドイツまでは選手に戦術を指示する監督で行くべきだった、つまり川淵氏ねって事
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:48:43 ID:AaLKXInSO
>>390
たまたま目に入ったからw
走るだけと走りながらボールを蹴るは全然違う。
得点にからむ動きをする味方(複数)に論理的に正確なパスを出すのは楽じゃない。時には逆のサイドに展開して…
ましてやシュートの選択も頭に入れてね。
だけど、馬鹿みたいに走る人が居ると助かるのがほとんどの球技。
人数が増えるみたいなもんだ
もちろん背が高い奴が居るのも有利
ヘッド下手でも囮になるのよ
強豪はそんな基本をふまえてベストを尽くすから監督に文句いくんじゃねーの
完成度を誇ってると思うわな
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:48:59 ID:SBoxRkHM0
>>433
トルシエで育った黄金世代？？？
清雲時代知ってる？
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:00 ID:w2+rb7vh0
>>417
ああ、経験者じゃなかったのか。
それなら仕方ないわ。悪かった。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:13 ID:0WpMQSUo0
>>433
選手の自主性を重んじる、自由で奔放なサッカーがジーコの持ち味だったのに
日本人は遂に理解できず、それどころか責任を全部ジーコに押しつけて放り出した

あれほどの恩人にそれは無いだろ
切腹が文化の俺らだけど、本当に酷いよ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:22 ID:6dSCGpLO0
98、02、06でアジア勢がＧＬで奪った勝ち点

　　　　　　日本　　韓国　　サウジ　　イラン　　中国
98　　　　　0　　　　　1　　　　　1　　　　　3　　　　　　　　　1勝2分9敗(アメリカに勝利)　　　　　　　　　　

02　　　　　7　　　　　7　　　　　0　　　　　　　　　　　0　　　4勝2分6敗(ホスト以外は全敗)　　　

06　　　　　1　　　　　4　　　　　1　　　　　1　　　　　　　　　１勝3分7敗(トーゴに勝利)

これを見れば02のホストパワーがわかるｗ　圧倒的ですｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:24 ID:HL8Xl1uR0
2002年の日韓W杯という事実が存在する限り
4年ごとに日本代表監督のアンチが製造され続けるんだろうな・・・
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:37 ID:p8IGTFPy0
まぁでもこれだけははっきりしてるよ。
日本人にはオシム流サッカーは無理。
なぜなら優秀なウイングやサイドバックがいないから。
それを奴等は分かってていながら無視して、金を儲けることしか考えてない。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:44 ID:5WeHBFYq0
個々の能力が高いとジーコも活きるんだろう。
オシムだってフェネひきいてりゃこれくらいは楽勝。

やっぱどんな名将でも個々の能力が劣ってる集団を率いるのは難しい。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:47 ID:9YhdEMAz0
■ ジーコの真実
・奥さんのサンドラは超美人
ジーコのお兄さんの彼女の兄弟
清い男女交際


■ オシムの真実
・奥さんのアシマは怪しいオバサンパーマ
オシムが大学生のときに家庭教師をしていた女子高生
淫行条例違反の恐れあり



443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:49:52 ID:i54ObWN90
>>423
何がアホなんだ。

押し込んでブラジルサッカーするつもりが、逆に押し込まれて
シンガポールに失点して、藤田のゴールでようやく勝ったりしてたのに
何が苦戦してないんだよ。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:50:13 ID:LeZylAsv0
1年前はフォーメーション？－？－？－？とか書かれてたのにな
コーチ変えたのか
オフに猛勉強したのか
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:50:15 ID:4wV9yTEs0
日本の黄金世代って世界のトップから見れば谷底世代以下。
アジアレベルなら意味があってもワールドカップじゃ意味無いでしょ。

日本の基準なんて世界じゃ何の価値も無いってこと無視するのはデフォですか？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:50:15 ID:3uMedlTx0
１位抜け：ポルト、チェルシー、レアルマドリー、ミラン、バルサ、マンＵ、インテル、セビージャ
２位抜け：リバポ、シャルケ、オリンピアコス、セルティック、リヨン、ローマ、フェネル、アーセナル

２位はリバポ以外は順当な感じ
アーセナルは少し意外だけどセビージャも力あるし
あまりベスト１６では好カードは期待できないかな
セル、フェネルはポルトか後はセビージャくらいと当たるしかチャンスなさそう
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:51:04 ID:LeZylAsv0
ID:9YhdEMAz0はコピペはってるだけ
豚といっしょ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:51:15 ID:9YhdEMAz0
ちょっｔｗｗｗｗ
Wikipediaのジーコの記述の英語版、
写真が日本代表監督時代のものだｗｗｗ
しかも、すごく困った顔www
誰か変えてやれよｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Zico
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:51:15 ID:z3W/WR2h0
ジーコを叩きまくってたアンチジーコってホント見る目ねーな
こいつらが本当のニワカｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:51:30 ID:qLXOTDyJO
プロなら監督も選手も結果が全て。
ジーコは結果を出した。それだけだな。
そもそもアジアカップだってオシムより全然上な成績だったわけだしな。
オシムはW杯出場も果たせないままフェードアウト。
最近じゃ一番の失敗人選だったな。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:51:32 ID:i54ObWN90
>>445
ワールドユース準優勝は世界的に見ても黄金世代。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:51:51 ID:dpEOxhH/0
>>443
失点してとかいちいち言ってたらキリがねーよｗ
まじで色んな予選見て知識を得てくれｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:52:08 ID:5zHeWwNp0
>>432
今のジーコがどういうサッカーさせてんのか知らんが、
強い弱い以前に、「戦術なし」ってのは今の日本に合ってないのは明らか。
君はそこを念頭におかないといけないよ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:52:30 ID:UwGdLFfQ0
代表に選手を送り続けてた間もずっと上位だった鹿島は
オシムが呼ばなくなった今年は見事な逆転優勝。

対して千葉は千葉枠ができた途端に13位に転落して
息子のアマルは見事に解雇。
その上弟子率いる 代表候補を揃えた広島は見事に降格。

代表でもオシム日本はあの様と悲惨を極めてしまい
岡田にも結果の出ないオシムのやり方を切り捨てられる始末・・・。

マスコミ主導でろくにサッカーを理解できないニワカの
間で変なブームが起きていたオシムサッカーは
短期間で跡形も無く日本から消し飛んでしまった。

Ｊリーグでも結果の出たためしのないフリーランと
ダイレクトパスを多用しリスクを負った
結果度外視の前時代的なサッカーを追求し
アジアに負けに負けて 「内容はよかった」という最低の語録をのこして・・・。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:52:48 ID:dpEOxhH/0
>>451
ヒント：その年代からどんどん差が開く
25歳超える頃には面影もない
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:52:57 ID:5WeHBFYq0
>>446
え？
リバポ、アーセナルはレアル、ミラン、バルサ、インテルと当たる可能性結構高いだろ。
これが好カードじゃないとはどんだけ。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:12 ID:oHktl/HA0
>>442
ちょっとワロタ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:22 ID:3uMedlTx0
なんかもう代表板みたいになってるね(´･ω･`)
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:24 ID:0WpMQSUo0
ジーコ帰ってきてくれー
ついでにロベカルとアレックスを鹿島につれてきてくれー
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:34 ID:i54ObWN90
>>452
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 08:33:18 ID:w2+rb7vh0
>>372
苦戦したか？
バーレン戦もオマーン戦も特にアウェイでは
何もさせずに勝った試合だったけど。
まさかイラン相手にアウェイで負けたことを
苦戦といってるわけじゃないよね？



シンガポール相手に引き分けに持ち込まれそうになったのに
どこが苦戦じゃないんだよドアホ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:35 ID:N+kRkmtnO
>>437
ジーコに責任を押し付けようとしてるのなんて
サッカーを理解できない運動音痴のライターやマスゴミと
ネットの中でしか吠えられないキモヲタくらいだぜ？
日本人としてカウントする必要ないだろ。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:53 ID:LeZylAsv0
これは普通にすごい
だがどう考えても日本代表時代の采配は擁護出来ないだろ


インテルといい勝負したのは事実
ポゼッションサッカー標榜しといてヨルダンに支配率負けてたのも事実
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:53:59 ID:eTW6qVgS0
>>435
結果が出始めたのはトルシエになってからって事ね
>>437
ジーコの人間性は好きだよ、だから双方にとってやらせるべきではなかったと思うわけよ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:54:27 ID:i54ObWN90
>>455
黄金世代の意味わかってるのか？
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:55:34 ID:4wV9yTEs0
>>451
そのあと世界レベルで結果を出した選手がほとんどいないんだから意味無いでしょ。
順調に伸びれば価値があるけど、所詮日本国内で主力、海外でサブ程度。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:55:46 ID:3uMedlTx0
>>456
それでも２試合しかないじゃん(´･ω･`)
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:56:08 ID:Kd2UIpRZO
>>453
戦術なし？？？
頭おかしいのキミ？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:56:21 ID:i54ObWN90
>>465
黄金世代の意味わかってるのか？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:56:45 ID:+M+kphtEO
監督ジーコの成長にはにかんだ俺
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:56:56 ID:N+kRkmtnO
>>453
一番の問題はジーコに戦術がないって思える
お前の脳なんだけどな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:57:29 ID:SBoxRkHM0
>>463
じゃ黄金世代で
欧州リーグで活躍した選手いたか？
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:57:40 ID:9YhdEMAz0
なんだ、このガキ？？
元セレッソのC契約の糞クロアチア人らしいが、
日本やJリーグやセレッソや西村さんや西沢や森嶋や
日本の文化や日本人やその他もろもろに毒を吐きまくってるやん。
マジで、温厚な俺が久しぶりに激怒したわ。
机をバンバン叩いて、危うくパソコンのディスプレイを叩き割りそうになったよ。
失礼すぎる。
しかし、こんな糞餓鬼の独り言を有難がってる日本人がいることも問題だな。
日本人の白人＆西洋崇拝というのは病気だね。

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:57:55 ID:UwGdLFfQ0
>>460
11勝1敗という驚異的な成績で通過した
Ｗ杯予選をその一試合のみで
苦戦といえると思っているなら
お前にはサッカーを語る資格すらない。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:58:15 ID:R4zdt33h0
おージーコやるな
これは素直に脱帽
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:58:35 ID:LeZylAsv0
>>461
ジーコを評価してたライター上げてみてくれ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:58:37 ID:4wV9yTEs0
>>468
その国で相対的にレベルが高い層ってことでしょ。
日本国内で相対的にレベルが高くても意味が無いって話。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:58:46 ID:RibnLxCo0
でもジーコってこういう監督なんだよね。
なんだかんだいって結果は出しちゃう。
日本代表時代も最後の最後で大ポカしちゃったけど、それまでは結果は出してた。
ジーコ最強！
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:59:23 ID:i54ObWN90
>>473
>>355
数字じゃなくて、内容の話な
アジアでシコっても世界はダメだってさ。
テレビで見ててリンクするのがバレーで馬鹿みたいに日本って叫んでるすがたw
あと小笠原ももうだめ。はじめてみた時は凄まじい天才だと思ったけど、代表だと１０分でゲームから消える。もう代表じゃ見たくない
そこを変えてくれるから次まではオシムでいいと思ってた
まあ政治と一緒だよw

381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 08:33:18 ID:w2+rb7vh0
>>372
苦戦したか？
バーレン戦もオマーン戦も特にアウェイでは
何もさせずに勝った試合だったけど。
まさかイラン相手にアウェイで負けたことを
苦戦といってるわけじゃないよね？



381は内容でも苦戦してないって書いてるんだが？
ジーコ信者にはまｔもな読解力を持った奴はいないのか？
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 08:59:49 ID:33KlsA3l0
>>454
それってオシムのせいじゃなくて、単なるコンディションの違いじゃないか。
鹿島は悠々と自チームのことだけやってりゃよかったにたいして、
浦和も千葉も、広島も各年代の代表にかり出されてコンディションを崩した。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:00:09 ID:LeZylAsv0
ID:UwGdLFfQ0
こういうのが一番性質悪いな

豚の成りすましだと信じたい
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:00:29 ID:dpEOxhH/0
>>464
お前は話の流れが理解できてないな

ワールドユースで準優勝した時は日本国内だけでなく、
世界から見ても黄金に見えていてた
それは確か
しかし日本人と海外の選手では２０歳くらいから急激に差がつくから
歳を重ねるごとに世界視点から見るとその輝きはどんどん薄れていく
日本だけで考えれば黄金世代だが外から見ればすでにただのアジア人
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:00:31 ID:rbRTIsln0
ただナイジェ組ｖｓその他で選んだ日本代表ならいまでもナイジェ組のほうが強そうだけどな
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:00:50 ID:0WpMQSUo0
>>471
柳沢
稲本
戸田
ナカタコ
川口
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:00:56 ID:zL894oya0
フェネルを褒めるならセルティックはどうなんっていいたい。
レンジャースがだめだったわけだし。褒めていいやんセルティック
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:01:13 ID:9YhdEMAz0
結局、中田と小野なんだよなぁ、代表を壊したのは。
あの2人がいなけりゃ、マリオカートをやっても
ホテルの中庭で野球をやっても勝てたような気がするんだよな。
みつを - 遠藤 - 玉田 - 中澤みたいな緊張感のある仲良しラインでね。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:01:13 ID:2nGYBOPQO
フェネルがジーコ手放すのはかなり先だろうな
オシムなんか要らなかったのに…
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:01:24 ID:AaLKXInSO
>>381
全部ギリギリの印象
ツレと無観客(だったか？)でＷ予選決めた試合一緒に見ててやたら興奮した(過程がギリギリの印象だったから)
まあ記憶薄いけどさ
ジーコ信者とアンチジーコの戦いは嫌だね
ジーコはＪ発足から力になってくれたし
Ｗ杯はもういいよ
本番をツメきれなかったとは思うけどジーコが日本を好きでいてくれれば恨んではない
いま有能な監督かは知らんけどw
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:01:29 ID:6dSCGpLO0
毎回黄金世代のスペインとアルゼンチンが
ＢＥＳＴ8で限界らしいっすね＞＜

　　　　　アルゼンチン　　　　　スペイン
98　　　　　　8強　　　　　　　　　ＧＬ敗退　　　　　　　
02　　　　　ＧＬ敗退　　　　　　　　8強(例のやつ)
06　　　　　　8強　　　　　　　　　　16強
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:01:30 ID:N+kRkmtnO
>>475
なんで理解できないって言ってるバカから選出させるんだよｗ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:01:35 ID:w2+rb7vh0
>>478
苦戦して無いと思ってるよ。
というか、多分君と「苦戦」の意味合いが違う。
得点見てれば済むわけではないし。
というか、シンガポール相手に押し込まれた、ってどの試合のことなんだ？
ラスト試合？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:02:12 ID:9YhdEMAz0
>>484
ほめてるだろ、みんな。
結局にわかが批判しやすいジーコと中村という2大存在は
欧州できっちりと結果を残しているという罠。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:02:20 ID:LeZylAsv0
>>484
中村いないとマジで攻撃のバリエーションないな
どうにかならんのだろうか
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:02:50 ID:UwGdLFfQ0
>>478
頭悪いですね。

Ｗ杯予選の内容評価はＷ杯予選全体で
総括するべきなのは当然。分かる？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:03:39 ID:LeZylAsv0
>>491
豚は黙ってコピペ貼ってればいいとおもうよ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:05:36 ID:i54ObWN90
>>490
2006 FIFAワールドカップTM アジア地区1次予選グループ3 日本代表 vs シンガポール代表
スコア　2-1
支配率　58-42
シュート　25-11

33分　高原
63分　インドラ
81分　藤田
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:06:09 ID:w2+rb7vh0
>>495
・・・何処が押し込まれてるんだ？
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:06:35 ID:SSorKsDeO
>>487
W杯予選は全体的に堅実な試合運びで
その結果が11勝1敗。

派手な試合をすることと内容がいいことは違う。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:07:11 ID:ZBivZ//eO
とりあえず他でやれや
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:07:23 ID:0WpMQSUo0
>>495みたいな検索厨は、昨日のボカｖｓサヘルも
ボカ大苦戦みたいにしちゃうんだろうな
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:07:45 ID:AaLKXInSO
>>495
消えようと思ってけど藤田が点入れた試合あったねw
あれ興奮したw
懐かしい
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:08:21 ID:rbRTIsln0
フランス大会のアルゼンチン戦なんか大善戦に見えちゃうんだろうな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:08:21 ID:i54ObWN90
>>490
シンガポール相手に押し込まれたとは書いてない
押し込まれたのはこっち

2004/07/20(火) アジアカップ2004 Group D 日本代表 vs オマーン代表
スコア　1-0
支配率　49-51
シュート　8-16
34分　中村
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:08:44 ID:cE8SJVaL0
こういうのは結果がすべてだよ
論より証拠
ジーコが名監督だったのは、
もはや動かしがたい事実だな
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:08:54 ID:Wsd9MbxBO
やっぱり欧州じゃＣＷＣなんて関心ねーんだな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:09:07 ID:w2+rb7vh0
>>502
だから、上に書いたとおり、完全に混同し取るやん。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:09:24 ID:GBZdsM7b0
ニワカ代表厨湧きすぎ死ね
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:09:55 ID:3bAlmFnI0
ジーコすげええええええええええええええええええええええええええ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:10:02 ID:N+kRkmtnO
>>502
根本的に見る目がないんだなｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:10:06 ID:rbRTIsln0
>>502
イランもオマンにちんちんされてたぞ
やっと分けたが
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:10:07 ID:plyfZOo40
ジーコサッカーは相変わらず守備はやばいねｗ
でも攻撃は少しはやれそう
ホームで１－０でもアウェーで５点は取られそうな守備だった
多分次で消える
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:10:10 ID:9YhdEMAz0
オシム 「ジーコ、ジーコは勝ったの？」
アシマ 「ええ、フェネルバチェはグループリーグ突破ですよ」
オシム 「ぐやじぃぃぃぃぃっぃっぃ～」
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:10:45 ID:i54ObWN90
>>505
こういうのもあるけど

2006 FIFAワールドカップTM アジア地区1次予選グループ3 オマーン代表 vs 日本代表
スコア　1-0
支配率　52-48
シュート　4-10
52分　師匠
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:11:25 ID:LeZylAsv0
>>511
その調子で豚らしくコピペ貼ってろよ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:11:28 ID:w2+rb7vh0
>>512
シュート本数比べろ。ついでに枠内シュートも。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:11:47 ID:ZBivZ//eO
バレンシア敗退が悔しかったのか？
ジーコの話は秋田
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:12:35 ID:UwGdLFfQ0
ボール支配率が上だと内容が良いとか
どんだけニワカなんだよアンチジーコ厨はｗｗｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:12:36 ID:6dSCGpLO0
ここで２次リーグがあったとしたら
ミラン
チェルシー
アーセナル
シャルケ


とかになるんだろうな＞＜

518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:13:27 ID:i54ObWN90
１次予選
対オマーン　1-0
対シンガポール　2-1
対インド　7-0
対インド　4-0
対オマーン　1-0
対シンガポール　1-0
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:13:31 ID:X7EF4Ian0
結局、ジーコの采配せいにしてたけど、
日本代表や協会が悪かったってわけね。
520 ： ：2007/12/13(木) 09:13:58 ID:kDNmxcsWO
ジーコおめ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:14:04 ID:plyfZOo40
ジーコのサッカーは日本人には向かないと思うよ
あの懐かしいぐだぐだ感は健在だしｗ
基本的に選手は迷ってる
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:14:14 ID:i54ObWN90
>>514
シュート本数　4-10だけど？
苦戦じゃないのかこれｗｗ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:14:29 ID:lPaELkiP0
Ｗ杯はジーコも悪かったが
それ以上に選手たちがダメダメ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:14:56 ID:0WpMQSUo0
>>522
適当ミドルも全部シュートに換算するからな
サッカー見てれば解るけど
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:15:51 ID:plyfZOo40
トルコには合ってるな
攻撃大好きだからｗ
で今再放送やってるけど
見てる奴はいないの？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:16:29 ID:SBoxRkHM0
>>521
基本的に選手は迷ってる


＞具体的にどの場面にあったんだ？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:16:29 ID:wtB2Zobl0
ジーコおめ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:17:09 ID:6dSCGpLO0
俺が勝手に２次ＧＬを妄想してみた＞＜

　　グループＡ　　　　　グループＢ　　　　グループＣ　　　　グループＤ
　　　ミラン　　　　　　　バルセロナ　　　　　Ｒマドリー　　　マンチェスターＵ
　　セビージャ　　　　　チェルシー　　　　　　ポルト　　　　　　インテル
　　リバプール　　　　　ローマ　　　　　　　アーセナル　　　　　リヨン
　フェネルバフチェ　　セルティック　　　　　シャルケ　　　　オリンピアコス


よだれが出る＞＜
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:17:40 ID:plyfZOo40
>>526
見てる？
ほとんど中盤はマンツーだぞ
結構簡単に崩されてるシーンは多い
アレックスのゴールは凄かったな
説明してくれ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:17:43 ID:i54ObWN90
１次予選
対オマーン　1-0　58-42　11-25
対シンガポール　2-1　58-42　25-11
対インド　7-0　66-34　21-4
対インド　4-0　56-44　15-6
対オマーン　1-0　52-48　4-10
対シンガポール　1-0　65-35　21-4

※スコア　支配率　シュート
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:18:52 ID:LeZylAsv0
>>516
信者とかアンチとかどうでもいいがジーコはポゼッションサッカーを掲げてたんだが
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:18:57 ID:wtB2Zobl0
ジーコは日本代表では失敗したけど
その経験を活かして次のところで成功した

それでいいと思うんだけどね
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:19:17 ID:Fdi1+5VFO
>>528クマー
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:19:26 ID:LeZylAsv0
>>489
日本語で
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:19:32 ID:pewhqhbkO
誰かスレ立ててくれませんか？たて方わからないんです。
スペインリーグのA・マドリードで山梨出身の小学生。若干十歳の日本人の宮川類君が５年のプロ契約！
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:19:38 ID:plyfZOo40
>>526
まさか見てないとかはないよな？
早く説明して
アレックスの同点ゴール
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:20:13 ID:0WpMQSUo0
>>535
半年ＲＯＭれ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:20:18 ID:aNs2a1cSO
今のジーコにもう一回日本代表の監督やらせてみれば
ジーコが駄目だったのか日本が駄目だったのか分かるんじゃね？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:20:40 ID:AaLKXInSO
>>497
もういいや…
ギリギリは負けるのもあるなって戦い
ギリギリ＝堅実じゃないそれがジーコ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:21:18 ID:yXwDSgUd0
>>528
ノックアウトも面白いけど
２次ＧＬもやっぱ魅力的だな
どっちが良かったんだろ？
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:21:18 ID:qH0fua3g0
なんだ、結局日本人選手がダメだったってだけか。
その日本をアジア杯優勝させて、Ｗ杯予選も勝ち抜かせたんだからたいしたもんだな。
アジア４位で終了のどっかのジイさんとはちょっと違うな。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:21:42 ID:i54ObWN90
ホームでオマーン相手にこっちは11本なのに、シュート25本打たれたのは苦戦じゃない

ｂｙジーコ信者
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:22:07 ID:dsMGFz6AO
だから日本代表監督時代のジーコは基本的に無能だった
だけどジーコも監督としての力量がついたから今がある
これだけですむだろ？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:22:29 ID:RibnLxCo0
結局ジーコが結果のこせなかったのってオーストラリア選だけじゃね？
それがありえないくらいの失態だったわけだけど。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:22:47 ID:LeZylAsv0
>>543
その通り
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:22:51 ID:7psyiGRY0
これは素直にすごいｗジーコ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:23:00 ID:plyfZOo40
トルコホーム凄いは
ブーイングが蝉のようだｗ
見てないのに偉そうな奴多いなｗ
説得力ねぇｗ
さて行くか
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:23:10 ID:xuI9s3rx0
>>540
試合数の問題でもう出来ないだろ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:23:11 ID:5zHeWwNp0
>>467
>>470
あったのなら教えて。
というか戦術「選手まかせ」ですか？ｗ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:23:57 ID:mirXQHSR0
>>536
あんまり言ってやるなってｗ
あれだけ書き込んでたのに涙目になって逃走したしｗ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:24:26 ID:6dSCGpLO0
２次リーグは4試合増えちゃうから大変だよ＞＜
見たいけどね
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:24:46 ID:0EezMIjA0
>>528
チェル、バルサはもういいｗｗ
チェルとマンＵ、ローマとオリンピアコス入れ替えよう
セルティックはシャルケと
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:25:18 ID:w2+rb7vh0
>>542
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040218jpnetc.html
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:26:48 ID:6YoSpxyi0
リヨンは最初らへんダメだったのに
急浮上してきたな　何が起こったんだ？
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:26:58 ID:QSJhcCrsO
要にそこそこの選手置けば、代表と違って毎日練習しているんだから
ハマればベスト16ぐらいまで来れちゃうってことだな
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:27:04 ID:RoPEQY7Y0
>>553
師匠のシュート０になぜかほっとしてしまった
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:27:31 ID:i54ObWN90
>>543
それなのに日本時代も有能だったって事にしたい人がいる。
ジーコ本人が失敗だったって言ってたのにねｗ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:28:01 ID:SBoxRkHM0
ID:plyfZOo40＞は？特別崩されたシーンなんて無かったが？
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:28:33 ID:vaOEcbZ70
セビージャ1位かよ・・・凄いな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:29:01 ID:5zHeWwNp0
>>543
まあそういうことだね。
今は結果だしてるからチームとうまくフィットしてるんだろう。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:29:27 ID:rc6rh/g40
アレックスのゴール凄かったなぁ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:29:56 ID:qQOHbVhy0
「オマーン相手に」とか
何でアンチジーコってのはアジアを見下し目線なんだ？
一次だろうと二次だろうと
日本にとってW杯予選がいかに大きい壁なのかが根本的にわかってないよな。
苦戦して当たり前なのがW杯予選なんだよ。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:30:31 ID:ab7VKi7j0
トルコがアジアのカテゴリーに入ればいいのに。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:30:50 ID:yXwDSgUd0
ベンゼマって見たことないけどそんな凄いの？

アネルカとかシセとかゴヴォとかフランスＦＷって花開かずに終わる選手ばっかり
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:30:53 ID:i54ObWN90
>>560
結局、選手の個を重視して、さらに戦術練習よりは
いっしょに練習する時間を長くして連携構築ってのがジーコだから
代表監督は向かないんだろ。
加えて素人だからそれ以外のやり方も知らなかった。

ジーコ自身が日本では失敗したって言ってるから
どう見ても日本代表監督時代は失敗だよ。
そんな素人に黄金世代を任せた川淵はやめろ！
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:30:56 ID:/z+yOlrwO
まぁマグレで出せる程安い結果じゃないし
やっぱ実力あったって事だよな。ジーコは。
監督としての能力は0とまで言ってた奴はやっぱニワカだったわけか。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:31:00 ID:dMMlj2+B0
>>543
くるしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:31:41 ID:w2+rb7vh0
>>565
データ捏造するよりましだろ。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:32:28 ID:knEhl8yh0
>>562
アンチジーコが大好きなオシムは、
サウジ相手に1勝2敗と負け越してるのになｗ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:32:31 ID:qH0fua3g0
アンチジーコはにわかだったということか。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:32:44 ID:SBoxRkHM0
アンチは

どうせ無能だから欧州ですぐクビになる！

こう言ってたけどあれなんだったの？ｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:33:09 ID:0kUue/Fs0
無能監督がクラブでキャリア始めた直後から華々しい結果を残す。

常識的に考えれば日本の選手がしょぼすぎただけ。

アンチは脳が腐ってるから分からないのかもしれないけど
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:34:21 ID:i54ObWN90
>>568
捏造ってなに？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:34:28 ID:LeZylAsv0
>>567
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:34:46 ID:Ka4BeE9d0

　ま　た　ク　ル　ス　神　か


576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:34:50 ID:6dSCGpLO0
チームには波があるもんだ
１１月以降のバイエルン(リーグ戦、ＵＥＦＡＣＵＰ)

フランクフルト(Ｈ)　　　０－０
ボルトン(Ｈ)　　　　　　　２－２
シュツットガルト(Ａ)　　１－３
ヴォルフスブルク(Ｈ)　２－１
ブラガ(Ａ)　　　　　　　　１－１
ビーレフェルト(Ａ)　　　１－０
デュイスブルク(Ｈ)　　　０－０　

2勝4分1敗　　上のチームみてくれｗ　　なんだこれはｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:35:05 ID:0kUue/Fs0
アジアで苦戦ってアジアカップ４位でシード権も逃して１０年Ｗ杯前の大事な時期に６試合も
しょうもない試合しなきゃいけなくなったオシムの事？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:35:16 ID:rc6rh/g40
まぁ日本代表にはあのグループ勝ち抜ける能力がなかったということだろ
ジーコにもミスがあったのは確かだが
誰がやってても結果は同じだった
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:36:49 ID:qH0fua3g0
まあアンチジーコの皆さんはこれからもっと勉強しなさい。
自分の無知を自覚するのは悪いことではないよ。
身の程を知らず無知を晒し続けるよりも、それをきちんとわかっているほうが幸せだよ。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:37:03 ID:mGV79RjpO
>>564
ニワカ氏ね
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:37:16 ID:i54ObWN90
>>578
俺がジーコジャパンが失敗だったといってるのは
チームの方向性、攻めるのか守るのかの意思統一
これらがバラバラだったこと。
別に決勝Tいけなくてもしょうがないだろ。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:38:11 ID:w2+rb7vh0
>>573
で、シュート25本ってのは何処から来た数字なんだ？
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:39:13 ID:m/VZ76VU0
Ｗ杯のときはエジプト人主審の誤審なかったら豪州に勝ってただろうし、何とも言えんよ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:39:13 ID:i54ObWN90
>>582
ttp://kick.or.tv/nippon/history.php?id=zico&view=1
ttp://kick.or.tv/nippon/match/index.php?match=040218
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:39:42 ID:vDCBRv6C0
はいはい、

ジーコは良い監督だった。
そんなジーコでも結果を出せなかった日本は弱かった。
つまり、日本にはラテン脳サッカーは合わない。
だから２度とブラジル人に監督をやらせるな。

はい、見事結論でましたね。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:40:41 ID:vDCBRv6C0
>>583
そもそも、日本の1点目自体が審判も認めてる誤審なんだがな。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:40:43 ID:w2+rb7vh0
>>584
・・・選手ごとのシュートと数字があってねえ…。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:40:49 ID:xE28CNuUO
ベンゼマってアフリカの血入ってる？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:41:15 ID:cE8SJVaL0
実際、オシムはまったく結果を出さないまま、
逃げたようなもんだからなぁ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:41:42 ID:m/VZ76VU0
>>586
はいはい…
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:42:29 ID:qH0fua3g0
>>587
たぶん後半の２５分以降に入った選手２人で２０本近く打ったんだよ。２０分間でｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:42:50 ID:2nGYBOPQO
ゴツい体格あっての欧州サッカーだからね
欧州サッカーこそ日本に合わない
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:43:15 ID:0EezMIjA0
>>564
アネルカに謝れ！
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:43:48 ID:kam39IlG0
ジーコは体調悪い中村使ったり、チームクラッシャー中田を外せなかったり
いらんとこに気を遣って監督としてはダメだったと思う。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:43:49 ID:04jlYJ4M0
オランダはもうダメかも分からんね
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:45:13 ID:WGvZayXaO

イビチャ・オシム


アジアカップを勝てなかった史上初の外国人監督である。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:45:15 ID:/Fu8jcSA0
ジーコでこれなら
他の監督がやったら
フェネルビッグイヤーとれるでw
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:45:17 ID:rc6rh/g40
まぁ駒が揃ってるよ今のジーコのとこは。
もちろんジーコのカリスマありきだからそれも監督の能力のうちだろうが
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:45:37 ID:vDCBRv6C0
つーか、ここはＣＬスレなんだから、
どーでもいい話してるジーコ豚もアンチジーコ猿も出てけよ。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:45:37 ID:sSzsc7Rh0
大監督になったりしてな。
するといかに日本がクソチームであったか証明されてしまう
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:48:04 ID:6dSCGpLO0
オランダは今シーズンＵＥＦＡランキングポイント取れてないからな
現在3.666で17位だって＞＜
デンマーク、チェコより下だ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:48:14 ID:N+kRkmtnO
>>562
まぁ力負けしてるような苦戦をしてたなら
オシムジャパンのアジア杯のような結果になってるよ。
抑えるべきとこを抑えてなきゃあんな成績で勝ち抜けるなんて不可能だから。
予選で日本から勝ち点を取ることが周りの国の希望に繋がる。
アジア杯連覇中の日本を予選で潰すことが生き残る最大の近道なのに
跳ね退けて最速で決めちゃう凄さ。
しかもバカの妄想によれば、無策でらしいからなｗ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:48:33 ID:yqjM4Qbj0
ジーコってほんとに信者とアンチが多いなｗ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:49:54 ID:cE8SJVaL0
>>600
そんなこと言うからアンチがかたくなになってしまうんだろ……
W杯はたまたま風が吹かなかっただけだよ
それにジーコはまだまだ成長しそうだな
そう考えると、やっぱオシムってパフォーマンスだけだったなぁ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:50:00 ID:eEAV5PL20
>>585
鹿島の監督やシャムスカ、鹿島、浦和、ガンバの外国人はほとんどブラジル人
一流からｶﾘｵｶまで日本サッカーに最も関係が深いのがブラジル人じゃん
そんな人達を最初に選択肢から外すなんて勿体無い
それにブラジル人のサッカーに対する理解の深さはかなりのものだと思うよ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:50:12 ID:E8tbZ5Gj0
これで日本人の無力さが証明されてしまったな
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:50:27 ID:SBoxRkHM0
フェネルってそんなに中盤で崩されてたか？

試合見てたけど

そんなこと思わなかったんだが・・・
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:50:30 ID:1gNdSOHiO
CLレベルでは駒はたいして揃ってない
控が薄い状態でリーグでもそこそこにいてCLで結果出したのがすごい
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:51:16 ID:OzhhiUtQO
日本で開催しているのは罰ゲームか？コチラの方が面白いけど…
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:51:48 ID:LeZylAsv0
>>604
オシムはパファだけとか頭悪いこと言ってないでCLのことはなしたらどう？
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:51:57 ID:0kUue/Fs0
ＰＳＶとフェネルでフェネルの方が駒が揃ってるなんて無茶苦茶だなｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:52:23 ID:qH0fua3g0
マスコミにコロッと騙されてしまってた奴ほどＷ杯の結果でジーコを責めたてる。
本気で「決勝トーナメント進出の可能性高し！」「準決勝までいける！」なんてのを
信じてたんだろうなぁ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:52:47 ID:UTzHuKuHO
>>372
せめてＪリーグくらい見れば？
今の小笠原を見れば絶対にそんな事言えない。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:52:49 ID:cE8SJVaL0
>>610
フェネルバフチェも、オシムが監督だったらトーナメントは無理だったろうなぁ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:53:11 ID:p8IGTFPy0
同一人物が
代表板では南米サッカーをバカにして
海外サッカー板では欧州サッカーはレベルが低い
っていうのが２ｃｈだからね
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:54:27 ID:GnP7ng0d0
やはり愚将オシムなどにまかせないで、名将ジーコ続投でいくべきだったんだな
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:54:28 ID:1gNdSOHiO
Wカップでまた三連敗しないとわからないだろ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:54:31 ID:WGvZayXaO
アジアカップ４位で「内容は良かった」
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:54:34 ID:0kiEGNks0
ジーコが優秀だろうがなんだろうが
ジーコが人選してジーコが選んだ戦術で
W杯1勝も出来なかったんだから
これが事実
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:54:50 ID:LeZylAsv0
>>614
煽って楽しみたいのなら視スレでも行って豚とじゃれてくればいいんじゃない？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:55:18 ID:rc6rh/g40
>>612
信じてました・・・
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:55:41 ID:sLTPPfJTO
ジーコはリーダーとしては問題無いんだよなー
今みたいにコーチが実権を握るって形にしとけば日本で叩かれる事もなかったろうに
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:55:55 ID:8TW9+XEC0
>>613
芸スポの住人にＪを見てくださいとか期待しても無駄だと思う
彼らは代表の試合と自分のイメージと2ちゃん知識だけでサッカーを語るから
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:56:26 ID:FpsGw4yg0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
152 ：蝉：2007/12/13(木) 09:35:35 ID:K6HEMTsQ0
フェネルバフチェ 3 - 1 CSKAモスクワ
ttp://rapidshare.com/files/76145512/FB-CSKA-0-1-EDU-KK.avi
ttp://rapidshare.com/files/76142104/FB-CSKA-1-1-ALEX.avi
ttp://rapidshare.com/files/76146329/FB-CSKA-2-1-UGUR.avi
ttp://rapidshare.com/files/76156654/FB-CSKA-3-1-UGUR.avi
ついでに先日のダービー、ガラタサライ戦
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ttp://rapidshare.com/files/75216854/TSL.15-FB-GS-2-0-DEIVID.avi
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:56:55 ID:cE8SJVaL0
>>620
意味わかんね
なんでジーコの監督としての能力を、
今回の業績を踏まえて見直すことが、
煽りってことになるんだよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:58:25 ID:0kiEGNks0
>>625
さっさと釣り宣言でもしてろ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:58:25 ID:1gNdSOHiO
一勝もできなかったって一勝したことないじゃん
ジャマイカに負けるレベル
イングランド葬ったクロアチアとヒディンクじゃ相手が悪い
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 09:58:41 ID:L00MAF+7O
4年も無駄な時間をとらせてごめんジーコ…
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:00:40 ID:0kiEGNks0
ジーコの交代の遅さは異常
ジーコのスタメン固定は異常

ただ逆に完全にクラブ向きの監督だっただけ
クラブだったら連携が一番大事だから
ジーコも分かってるでしょ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:00:51 ID:zP5vrDVlO
名将ジーコｗｗｗ
まあ日本代表の頃は選手のレベル低いのに守備を整備しなかったり
弱いチームには弱いチームなりの戦術があるのに
それをしなかったんだからジーコは批判されてもおかしくはないと思うよ
プレスの開始位置低すぎたしとかオフサイドトラップも有効につかえてなかったし
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:02:14 ID:cE8SJVaL0
>>627
そうなんだよな
W杯本戦における日本のレベルなんて、
ホームアドバンテージがあってようやくなんとかなるって程度
とはいえ、ジーコがまったく通用しなかったわけじゃない
オーストラリア戦は、小野がふぬけでなければ逃げ切れていた
そうなると、クロアチア戦もブラジル戦も、まったく戦い方が変わっていた
当初のプラン通りに進められていたはずなんだよな
ホント、小野の罪は重いよ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:02:29 ID:ZnG4+Mto0
アジアカップ優勝は川口のおかげ。

８年前の岡田ジャパンから、ジーコジャパンは勝点１だけ進化した。
（トルシエのこというとジーコ信者は狂ったように噛み付いてくるから無視）
しかし、その勝点１も川口のおかげ。

ジーコジャパンの最大の功労者がキーパーｗ
ブラジルとかジーコとか何の関係もないじゃんｗ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:02:42 ID:eEAV5PL20
モスクワとのアウェイ戦だけ見たんだが
トーナメントで勝ちあがっても全く不思議じゃないチームだと思ったなぁ
時々発動する鬼交代もあるし
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:05:30 ID:661CNN7eO
ジーコってブラジル人にも｢選手てしては素晴らしかったが監督としては・・・｣
って言われてたよね。
去年の今頃もトルコで叩かれてジーコ炎上とか記事書かれてた。
何が変わったんだろう？
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:06:25 ID:ZnG4+Mto0
そりゃ長嶋監督だって優勝したときあるんだからね。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:06:48 ID:SBoxRkHM0
>>634
どのブラジル人が言ったんだ？
ちなみにロベカルは選手としても監督してもジーコのことを尊敬してるって言ってたが…
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:07:08 ID:tsayo0xA0
さすがジーコ
辛口のファッションチェックだろ～
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:07:44 ID:syCeyTvp0
フェネルバフチェ　未だに覚えられない。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:08:06 ID:S+DPXofMO
確かWSMではフェネルを最下位予想してたな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:09:03 ID:dpEOxhH/0
日本代表
アジアカップ優勝、Ｗ杯予選好成績、自国開催除く史上初のＷ杯勝ち点１
フェネルバフチェ
クラブ史上初のＣＬ決勝トーナメント進出

監督経験浅いのにどっちも限界を突破してる
普通はまずこんなこと実現できる監督は少ないんじゃないか
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:10:18 ID:dpEOxhH/0
>>634
炎上なんて記者のさじ加減一つでいくらでも好きに書ける
実際昨年もリーグ制覇してるんだぜ？
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:11:07 ID:rc6rh/g40
＞オーストラリア戦は、小野がふぬけでなければ逃げ切れていた

無理。
あの圧力はそういうレベルじゃねー
どんなに強固に守ろうが1点は確実に取られるレベルの圧力。
それでも勝つには1点加える必要があった
要は勝ちに行ったぶんの3失点
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:11:39 ID:oULJEuhJ0
レンジャーズ×リヨンめちゃ面白かった。
ベンゼマのシュートをスーパークリアーからダルシュビーユのポスト
までの一連の流れ、鳥肌物
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:11:48 ID:s6J+zog00
日本のサッカーファンからしたら癪な話だろうけど
海外からしたらJAPANではメンバーに恵まれなかった悲運の監督ってとこじゃないの？
FWがYanagisawaでよくまあW杯出れたよｗ、という感じで。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:12:05 ID:dx7lA6kD0
>>640
酷評される日本代表でも及第点以上の結果は出してるんだよな。
内容はともかくメンバーの能力考えたらW杯出場が限界で予選突破はどの監督でも不可能だったろうな。
実力に反して日本国民の期待がでかすぎたのがジーコの不運。
646 ：.：2007/12/13(木) 10:12:18 ID:Cg7Q1kFo0
ジーコはＣＬ突破・・・・一方オシムは脳梗塞
あーあ、ジーコに8年たのんどきゃよかったのに
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:12:37 ID:nauVWey20
ジーコは長嶋と同レベル。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:12:48 ID:gaiAbv3x0
>>627
3チームとも格上のチームで、クロアチアと引き分けただけでも上出来なのにな
アンチジーコは日本代表を過大評価しすぎなんだよ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:13:51 ID:sSzsc7Rh0
>>644
そんなところだろうな。サムライブルーだかなんだかはずしいくらい宣伝したわり
にたいしたことなかったが
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:13:56 ID:4lAyXaeS0
代表アシスタントの時にロマーリオ召集に反対してW杯優勝を逃してからは
基本的にブラジル国内ではジーコ懐疑派が多いんだろ。
日本代表監督→トルコというのは都落ちに等しいしな。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:14:21 ID:g0J6NA7cO
>>646
トルシエ３ヶ月暫定のほうが数倍マシ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:15:21 ID:cE8SJVaL0
オシムもしきりに言ってたよな
日本の力を過剰に過信しすぎるなって
それなら、ジーコの出した結果だって、
十分以上に評価できるものだってことじゃんね
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:15:28 ID:dpEOxhH/0
>>651
トルシエって2002年以降の実績はどうなの？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:15:32 ID:7AVpCItL0
ウンベルト・コエリョ
ヨハネス・ボンフレール
ディック・アドフォカート
これだけの監督がいてもどうにもならない国もある
というか日本もこれくらいの行けよな
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:16:58 ID:8TW9+XEC0
>>645
2002年以降
「Ｗ杯予選突破は当たり前、W杯本選は決勝リーグ位には勝ち進むのが当たり前」
という風潮が日本中に蔓延して、マスコミは無責任にポジティブ報道を繰り返してたしね
戦時中のごとき情報操作に踊らされた人達が必要以上の期待を持ち、
その期待を裏切られた怒りが無責任に煽ったマスコミではなく、ジーコ一人に集中してる感じ

でもそれが監督という立場なんだから、まあしゃあないかなという気にもなる
責任を背負っている訳だから　
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:17:04 ID:cE8SJVaL0
結局、サムライブルーとかって持ち上げすぎた電通が、
責任を全部ジーコにひっかぶらせたって感じだよなぁ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:18:17 ID:5Bn6tauq0
>>1
このスレ完全にジー信ｖｓアンチジー信のスレになってるなｗ今度からCL関連でのフェネル単独のスレ立ててくれｗ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:18:21 ID:oULJEuhJ0
ジーコ好きじゃないけど
ＰＳＶとチェスカ破ってのベスト16は評価せざるをえない
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:19:05 ID:7kQNun7y0
２ｃｈネラってほんと愚にもつかない話がすきだな・・・
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:20:46 ID:NpVJJT/IO
トルシエは名将、ジーコは名将、オシムは名将、ピクシーは名将
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:22:10 ID:dpEOxhH/0
>>655
しかしそんなんじゃ誰も日本代表の監督やりたがらないだろうな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:22:45 ID:i54ObWN90
>>655
そもそも2002に、私ならトルコに勝ってベスト８にいける
って言ったのがジーコだから。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:23:04 ID:/Qby4pu0O
>>656
バレーと同じでマスコミが過剰に持ち上げすぎなんだよな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:23:04 ID:v/O1ParMO
>>652
オシムは
「私やベンゲルが監督しても2006年の日本を決勝トーナメントに
進出させる可能性は0だった。
だからジーコを攻めてはいけない。
日本はその程度の実力しかないのだから」
と言ってた
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:23:42 ID:6dSCGpLO0
98、02、06でアジア勢がＧＬで奪った勝ち点

　　　　　　日本　　韓国　　サウジ　　イラン　　中国
98　　　　　0　　　　　1　　　　　1　　　　　3　　　　　　　　　1勝2分9敗(アメリカに勝利)　　　　　　　　　　

02　　　　　7　　　　　7　　　　　0　　　　　　　　　　　0　　　4勝2分6敗(ホスト以外は全敗)　　　

06　　　　　1　　　　　4　　　　　1　　　　　1　　　　　　　　　１勝3分7敗(トーゴに勝利)

これを見れば02のホストパワーがわかるｗ　圧倒的ですｗ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:24:32 ID:oULJEuhJ0
↑
アジア・・・
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:25:18 ID:4lAyXaeS0
実際、インザーギ温存、師匠出陣という試合で
ボコられたらレッズは考え直した方がいいですよ。
1-0、1-1、2-1くらいの接戦には十分持ち込めるはず。
勝機もある。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:26:08 ID:7IikE+mLO
CSKAに3-1で買ったか
さすがカリスマｗ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:26:11 ID:JVyJ4W7J0
>662
ジーコが02年の指揮とってたらﾍﾞｽﾄ8はいけたんじゃねーかな
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:26:28 ID:p8IGTFPy0
>>667
唐突でﾜﾗﾀ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:26:48 ID:zpZIcR2/0
242 名前： [sage] 投稿日：2007/12/08(土) 00:22:00 ID:rVoCc/c00
2006日本
2006韓国
2006イラン
2006サウジアラビア
2002サウジアラビア
2002中国
1998日本
1998韓国
1998イラン
1998サウジアラビア
1994韓国
1994サウジアラビア ○
1990韓国
1990UAE
1986韓国
1986イラク

1986から20年間でアジアの国が自国開催以外でワールドカップに出て
GL突破したのは1994のサウジだけなんだよ
あとは全滅
確率にすると酷いことになる
これがアジアのサッカーの現状



こんなの誰が監督でもほぼ無理です（＞＜）
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:27:34 ID:AKN1bAhy0
もともと潜在能力が低い日本代表だからこそ、調整をバッチリ決めて欲しかったし、
選手任せのやり方の結果、迷いを残したまま試合に挑んだりするようなことは避けて
欲しかった。結束の欠如が敗因だったとか、前の監督の方が合ってたとか、守備の
戦術がなかったとかいう言葉が出てくるような最後は見たくなかった。監督自らの
口から「失敗だったと認めざるを得ない」なんてことばも聞きたくなかった。
そういうこと
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:28:27 ID:i54ObWN90
>>669
それはどうだろう。
トルシエはユースもやって、黄金世代を伸ばしたけど
ジーコはユースやるかわからないし、やったとして黄金世代が伸びたかはわからん。
右サイドは明神じゃなくて加地さんだろうし
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:29:01 ID:oULJEuhJ0
Ｗ杯でのアジアの現状を見てみた場合
ＧＬ敗退も致し方なかったんだなと思う
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:29:23 ID:1gNdSOHiO
ジーコは無茶苦茶叩くのに、三連敗岡田には甘すぎじゃない？
岡田の目標がWカップ出場ってハードル低すぎW
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:29:26 ID:yvNPPeKa0
フェネルバフチェはいい選手とりすぎ

あとジーコは日本代表監督に向いてなかったんだよ
強いものをさらに強くすることはできても弱いものを強くする力を持ってないんだよあの人は
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:29:41 ID:VJlIGyJCO
オレはアンチだけど、W杯後のあの言い訳はないわ
あれはさすがに萎えたな
「敗戦は私の責任だ」くらい言ってくれたら良かったのにさ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:30:56 ID:i54ObWN90
>>675
ジーコの時のメンバーと岡田の時のメンバーの差
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:31:05 ID:z3rLNyHFO
ﾌｪﾈﾙのスタジアムに日の丸が振られててあれは？と思った。ジーコが日本代表監督だったから？
でもＣＬは面白い
クラブワールドカップはレベル低いよ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:33:19 ID:v/O1ParMO
>>671
韓国は2006年にホーム以外でやっと初勝利
しかも相手は弱小トーゴ
日本はホーム以外なら5敗1分で未だに勝ち点1
６試合で勝ち点1
これが現実だよな。
94年のサウジアラビアがアジアでは一番凄かったんじゃないかな。
2002年は日本韓国ともホームじゃなきゃありえない話
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:33:25 ID:AKN1bAhy0
>>675
岡田ジャパンの時代に、ブンデスの２桁得点のｆｗとかスコットランドリーグで
ｍｖｐ取れるレベルの選手がいたっけ？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:33:27 ID:gaiAbv3x0
>>671
こんなもんなんだよな
日本はW杯を開催するには早すぎたと思う
だから大量の勘違い君を
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:34:04 ID:xJkxLY9xO
海外でたまたまPSVとの試合を観たけど、かなりいいサッカーしていたよ

ジーコごめんね
サッカー下手なだけじゃなく、サッカーを見る目もなく、その上で自国のサッカー発展の大恩人に石を投げるようなことをした日本
最後の遺言もマスコミが切り取った部分だけみて叩いていた連中がいたなぁ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:34:41 ID:oULJEuhJ0
自国開催が早すぎたと言うのは同意だな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:34:45 ID:zpZIcR2/0
>>678
相手から見たらどっちもカスレベル
むしろ明らかに劣るジャマイカがいたぶん相対的に１勝できる可能性は
フランスの時の方があったかもしれないな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:35:50 ID:5Bn6tauq0
地味にオランダがCL全滅してる件について誰も触れないんだなｗまぁいいけどｗ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:36:51 ID:B4EjPTbb0
レンジャーズだめだったのか
スコットランド代表も調子良かったけど結局だめだったし
なかなか勝ち抜くのは厳しいな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:37:03 ID:z3rLNyHFO
ﾌｪﾈﾙの選手はマンチーニも言ってたけど個々の能力高いよ
あれくらい揃っていたらジーコの理想も作りやすいよ
日本の選手には歯痒かったじゃないかな一から十まで教えないと出来ないから
ブラジル人なら言わなくてもわかるんじゃん
あとＣＢ代えたらかなり強くなるな
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:37:38 ID:v/O1ParMO
>>685
ジャマイカレベルですら個人技と身体能力で日本を圧倒してたな。
最近、あの試合のビデオを見たのだが、ジャマイカにブラジルにみえるww
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:38:12 ID:FunIySV+0
ジーコつええええええええ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:38:33 ID:oULJEuhJ0
あの時もマスゴミはクロアチアには勝てるなどと煽ってたな
結果クロアチア３位
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:38:48 ID:1gNdSOHiO
オランダはプレーオフ廃止しろ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:40:02 ID:8sm0DUv9O
ジーコは別にどうでもいいんだが
アジアでは一戦も負けるのは許さない
でもＷ杯はどんな恥ずかしい負け方しても構わないって連中は
一体日本サッカーの未来に何を求めてるのか
さっぱりわからん
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:40:15 ID:HF6jH0cb0
今年はリヨンよりレンジャーズ見たかったな・・・
レンジャーズとフェネルが入ってくれたらもっとおもしろかった

でも、とりあえずジーコおめｗ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:40:30 ID:rbRTIsln0
まぁすべては豪終戦の尾の投入だな

遥かにちっちゃい話だけどサブローが満塁スクイズ失敗してたら星の叩かれてただろうし
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:40:30 ID:z3rLNyHFO
レンジャーズリヨンめっちゃ面白かった
観られる人は見た方がいいよ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:41:18 ID:pOTovFPL0
>>695
つ坪井
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:42:34 ID:v/O1ParMO
>>691
スーケルはレアルで試合出てないから怖くないって報道してた。
結果はワールドカップ得点王w
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:44:50 ID:sInY7hyW0
マスゴミは盛り上げるために必死だから
完全に無責任でただひたすら日本がＧＬ突破できると煽る
で、負けたら手の平返しで叩いて責任逃れ

この間のバレー見てても分かるだろ？
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:46:08 ID:O09a1arWO
小野投入が問題なんじゃなくてシステムを一度もうまくいったことがない361に変えたのが問題
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:46:49 ID:j0CLU9jIO
なーんだ、結局ジーコ叩いてたのはただのニワカだったのか
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:47:39 ID:8TW9+XEC0
マスコミは無責任すぎるし、もうそういうポジティブ報道やめてほしい
W杯対戦国にわざわざ行っていい旅夢気分グルメリポートみたいな報道したり、
選手や監督や現地の人に日本の印象を聞きまくるのも止めて欲しい
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:48:08 ID:oULJEuhJ0
俺も負けた直後は感情的になってジーコ叩いてたが
今考えると妥当な成績だったかなと
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:49:10 ID:lmePYuW20
ジーコは名監督だと思ってました
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:50:31 ID:v/O1ParMO
>>699
でも、選手のレベルが低いとは報道しない。
だから違う監督ならいい結果が出たとファンも誤解する。
負けたすぐ後にオシムならアジアで圧勝と主張してたファンも
アジアカップでしおらしくなったけどね。
最近は諦めに近いムードがあり、監督が変わればって空気はなくなったね。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:50:59 ID:pITK25DO0
選手入れ替えた後10分で3失点した糞監督を擁護してる奴の方がよっぽどﾆﾜｶだろうが
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:52:18 ID:oULJEuhJ0
オーストラリアもイタリアを最後まで苦しめたりと強かったからな
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:53:29 ID:8sm0DUv9O
これから先もアジアで勝つことが最も重要
Ｗ杯はオマケ
牛のしっぽからは抜けられないに決まってる
引きこもりサッカーでいいから
鶏のトサカの位置だけは死守しろって言い続けるのかな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:55:06 ID:SBoxRkHM0
>>706
ミクロじゃなくてマクロで見たまえｗ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:55:36 ID:oULJEuhJ0
2006日本
2006韓国
2006イラン
2006サウジアラビア
2002サウジアラビア
2002中国
1998日本
1998韓国
1998イラン
1998サウジアラビア
1994韓国
1994サウジアラビア ○
1990韓国
1990UAE
1986韓国
1986イラク


この現実は相当重い
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:56:04 ID:kam39IlG0
掌返して今頃、擁護するんじゃなくて当時擁護してやれよ。
俺はジーコは失敗だったと今でも思うよ。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:58:06 ID:OnE6Se9TO
アーセナル・リバプールが２位抜けとなると、各組の１位チームは初戦から大変だなあ。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:58:24 ID:OdpqleEX0
まずはオージー見たくプレミアリーガー5人くらいになるようにしてみろ
あの時の日本はたった1人。今はチョンにも劣る０人
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:59:06 ID:oULJEuhJ0
リヨンも相当強いよ
作シーズンは徐々に調子落としていったけど今年は逆
ベンゼマとベンアルファは凄い
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:59:35 ID:3uMedlTx0
フェネルに冬の移籍でアドリアーノが来れば
面白いことになりそうなんだがちょっと実現は難しそうな感じ・・・
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 10:59:49 ID:pITK25DO0
>>709
マクロで見てもGL敗退だからダメじゃんｗ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:00:10 ID:6Ds2rxvKO
ジーコは厳しいアウェイの中でアジア杯優勝。
どっかの死にかけの老人はアジア４位だった。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:00:17 ID:Zmk4amvg0
海外厨は死ね
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:00:20 ID:BTwbGYgpO
誰が何を言おうとジーコは結果を残した
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:00:38 ID:ZnG4+Mto0
日本代表は弱いよ。それは当たり前の現実だ。
だからこそ弱者のサッカー、
戦術と組織を重視したサッカーをやらないといけなかった。

なのに、勝手に日本は強いんだと過信してジーコにやらせたのが川淵。
ジーコも俺ならもっと上いけると見誤って引き受けたから、自業自得な面はある。
全てが誤りだったとしかいいようがない。

そしてジーコに監督修行させるために、給料まで払ってやらせたような４年間だった。
別にジーコを批判してるわけではない、川淵批判してるだけだがな。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:01:29 ID:3mNjcIif0
負け犬根性が揃ってるなこのスレは
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:01:56 ID:FSxnfZEs0
W杯準優勝しても糞監督と言われる人がいるんだから
監督の価値なんてあってないようなもんでしょ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:01:59 ID:wWn2sO+l0
ジーコは日本に合わなかっただけで監督としての資質があるのは確か
戦術とか理論だけで監督なんて出来ないからね
メンタリティは一流だと思うよ。カリスマ性はある人だから
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:03:50 ID:5i5QpEZT0
>>723
日本に合わなかったと言えるほど悪くなかっただろう
アジアカップも優勝してるんだし
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:03:53 ID:HCltZmdHO
ユベントスがいないＣＬはイマイチだな。
バイエルンもいないし。

この両クラブがやっぱり、ボスキャラって感じなんだよな。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:05:59 ID:3uMedlTx0
戦術と組織を重視したサッカーって
引きこもりやプレッシングのこと？
そういうのやっても選手のレベルがないと勝てないことはこのＣＬでも表れていると思うが・・・
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:07:59 ID:wWn2sO+l0
>>726
戦術や組織＝守備って短絡過ぎるだろ
プレッシングなんて今や常識じゃん
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:08:03 ID:mlKVVOdy0
ジーコ信者がここぞとばかりに沸いてるなｗ
おめでたいやつらだ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:08:04 ID:SBoxRkHM0
>>716
ﾆﾜｶ丸出し恥ずかしいよｗ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:08:07 ID:HbNqnRYw0
日本のことをよく知っている名将オシムでさえアジア４位なのが現実だしな。
ブラジル・クロアチア・オージー相手じゃしょうがないよ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:08:32 ID:pITK25DO0
>>722
そう。結果が出た後でいかに言い訳をしようとそれを覆せない評価が付いてしまう事もある
ジーコ信者の一部はあろうことか日本人の能力とか適正とかの方へ責任転嫁してる
そこまで言っちゃったらおしまいだろうがって思うんだけどねえ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:09:30 ID:o6Nh1ilD0
ＴＢＳ　ＥＵＲＯ2008地上波独占放送決定！
ttp://www.tbs.co.jp/euro-soccer/top.html
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:09:46 ID:4t8LSi8o0
フェネル以外は順当だな
PSVは力落ちてるの？それともたまたま？
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:09:49 ID:i54ObWN90
>>720
同意
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:10:20 ID:wWn2sO+l0
信者とかアンチとかの括りでしか物事見れないのはつまらないと思うけどなぁ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:10:30 ID:oULJEuhJ0
ＰＳＶは毎年３人以上主力抜けるので
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:10:49 ID:/4Ken0L1O
ボールをつなぐだけでシュートしないオシムサッカー。
シュートをミスしてオシムに罵倒されるのを選手が避けるから。
ジーコの時代にはこんなことなかったよね。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:10:51 ID:SBoxRkHM0
>>731
もともと弱いんだから
ワールドカップに出れただけでも
喜ぶべきなんだよ

監督だけでどうにかなるって
オマエのような思い込みをしてるの大杉
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:11:09 ID:ssREWQjl0
・4年後でもそのまま使えるような若いチームが用意されていた。（トルシエの功績）
・アジアトップ国との真剣勝負は4年間でたったの3試合（＝1勝1敗1分　へいぼーんｗ）

監督がまともならトルシエ時代より強くなるのが普通なのに、監督のせいで弱くなったのは残念だった。
欧州でいくら結果残そうが、日本を弱くした事実は変わらない。
740 ： ：2007/12/13(木) 11:11:19 ID:kDNmxcsWO
フェネルバフチェは冬休みにチームに全くかみ合ってないケジュマン師匠放出して良いＦＷ取って欲しいな

流石に決勝トーナメントは今のＦＷでは厳しいと思う

アドリアーノをレンタル出来れば理想的なんだけどねえ…
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:11:41 ID:pITK25DO0
>>729
で、マクロで見たらあの4年間で何か成果あがったっけ？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:11:55 ID:6dSCGpLO0
ＰＳＶは監督取られて大変だ＞＜
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:11:57 ID:oULJEuhJ0
>>737
それ選手が悪くないかｗ罵倒されるから打たないて
決められたことしか出来ない日本人に問題ありか
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:12:16 ID:SBoxRkHM0
>>741
大陸別選手権取ってるジャンｗ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:12:27 ID:5Bn6tauq0
>>733
PSV含めたオランダのクラブ全体のレベルが落ちてる。今までＰＳＶだけは力を保ってたんだがな。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:12:41 ID:lslTsnuiO
ジーコは神だと思っている。
もんじゃ焼き。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:12:50 ID:5i5QpEZT0
>>731
というか、ワールドカップで勝てるとマスゴミの煽りをそのまま信じ込んじゃった人たちが
結果が出た後に発狂して叩いて今に至ってるだけだからね
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:13:30 ID:wWn2sO+l0
ジーコは個人に重きを置いたスタイルで日本には合わなかったとは思う
アジアレベルならそれでも何とかなったけどね
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:14:08 ID:6dSCGpLO0
今シーズンのオランダ

ＣＬ予備予選でアヤックスが負け（スラビア・プラハ）

ＵＥＦＡＣＵＰ1回戦で
へーレンフェーン（ヘルシンボリ）
フローニンゲン（相手知らん）
アヤックス（ディナモ・ザグレブ）
トゥエンテ（確かヘタフェ)
が負け

残ったのは　ＰＳＶ(ＵＥＦＡＣＵＰへ)　とＡＺ(ここも今ちょっとやばい)

ＵＥＦＡランキングポイント
現在3.666で17位＞＜
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:14:09 ID:z3wtN5050
ジーコにとって日本代表監督歴は過去恥部なんだろうな・・・
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:14:16 ID:z3rLNyHFO
ＣＬ見てないで言っている奴多いな
チェスカは敗退決まってたから選手入れ替えたからﾌｪﾈﾙは楽だったと思う
でもジーコも細かく指示してたし
ロスタイムの時間稼ぎは一人一人ゆっくり交代して監督らしくなってた。
ＣＬ位のレベルだと個の力が強くないと組織がいくらあっても無理だよな
日本の選手が一番欠けているの戦術眼だよね
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:14:38 ID:s3WJ2vp20
>>737
お前ジーコ時代をさっぱり覚えてないだろ。あのときもシュートは少なかった。
まして国内組の鈴木とか起用していた時代だぞ。

MFがとにかくミドル撃たなかったし、撃っても宇宙開発だったなあ。
稲本のミドルとか代名詞だったのにすっかり息を潜めたね。
というか、そもそもシュートしても宇宙開発なんだよ、日本人は
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:15:12 ID:pITK25DO0
>>747
いやそれでもいいと思うわけよ。日本はまだサッカー文化なんてものが根付いてないし、
これからどうなるかは分からんけど、勝利に執着しなくなってくると
バレーボール代表みたいに興行的に成功すればいいやみたいな雰囲気になっちゃうだろうし
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:15:13 ID:5i5QpEZT0
しかしいざ次にオシムにやらせてみたらアジアカップすら獲れなかった
それで少しずつ目が覚め始めてるかなとは思う
アジアカップですら負けるのなら当然ワールドカップのＧＬなんてはるかに厳しいからな

>>748
しかしオシムのやり方ではアジアもなんとかならなかったからな
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:15:20 ID:sDDfPwx1O
何が出来るか、じゃなくて何が出来ないか、から入るのが日本人
前者がジーコ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:17:13 ID:wWn2sO+l0
>>754
すぐアジアカップって話になるけどジーコの時だって紙一重の勝負だったでしょ
客観的に見ると一発勝負のトーナメントなんだから負ける事があって当然だと思うが・・・
グループリーグ敗退や明らかに格下相手に負けるならともかくね
それ一つとって鬼のクビを取ったように叩くのはどうかと思う
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:17:52 ID:oULJEuhJ0
昨日シャルケ×ローゼンボリの試合で
監督からサイドバックは上がるなと指示されたのに
好機をみてどんどん上がっていってた
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:19:14 ID:XPzfsK9k0
キムコはフェネル突破を予想してたよ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:19:18 ID:LtmfOq4zO
プエルタのことがあってからセビージャ強いな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:19:24 ID:pITK25DO0
>>744
お前代表板にも誤爆してたんだな...ｽﾏﾝ俺のせいで･･･
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:19:25 ID:OdpqleEX0
ジーコが去った後の日本。オシムが去った後の千葉。岡田が去った後の横浜

トルシエって優秀なんじゃね
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:20:07 ID:sDDfPwx1O
別にジーコ擁護でまオシム批判でもないが
ジーコのアジアカップの主力で前回優勝経験者は俊輔と川口のみ
オシムは川口、中沢、遠藤、中村、加地
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:21:22 ID:pITK25DO0
>>759
最初アウェーのアーセナル戦で捻られたのがいいカンフルになったとか言われてたね
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:22:05 ID:WuYti3g20
なんだかんだ言ってもセビージャはやっぱり強いな
伊達にUEFA2連覇してきてないってことか
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:22:06 ID:5i5QpEZT0
>>756
客観的に見ればどう考えてもワールドカップのＧＬ突破の方が厳しい
アジアカップは４年で１チームがアジアの国から王者が出るけど
ワールドカップは４年で１チームもアジアからＧＬ突破できる国が出ないわけで・・・(自国開催除く)

だから目を覚まそうと言ってる
アジアカップのトーナメントを厳しいと認識できるなら、
ワールドカップのＧＬはその比ではない
766 ：か：2007/12/13(木) 11:22:11 ID:jrd66bCIO
代表ではわずかな練習期間で戦術を浸透
させないとイケない
クラブでは長い期間練習するので
個人任せでもチームがまとまる時はまとまる
んだよ。よってジーコには代表監督無理
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:22:57 ID:SBoxRkHM0
>>760
よくわかったな(爆)
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:23:15 ID:XPzfsK9k0
バレンシアフルボッコしたローゼンボリ結局敗退しちゃったの？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:23:23 ID:wWn2sO+l0
しかし今年も何だかんだで順当な結果だな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:23:35 ID:8sm0DUv9O
Ｗ杯は負けて当たり前、って一部の人間が連呼すればするほど
一体日本サッカーが何を目指して戦ってるのか
俺たちは何のために応援してんのかわからなくなる
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:23:46 ID:ZmNf95ME0
全くだ、やっぱり代表監督はジーコだよな。岡田よりは、はるかにマシだ。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:23:54 ID:ssREWQjl0
>>762
アジアカップを誇るなら完勝してから誇るべきだな。
2004は2007よりずっと楽な相手だったが、ヨルダン戦で負け寸前だった。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:24:53 ID:z3rLNyHFO
サッカー先進国は国のサッカーの基本があって子供の頃から同じような基本の形を叩き込まれる
日本はそういうのがないからブラジル式だったりオランダもどきだったりてんでんばらばらなサッカーをしてくるから
いざ大人になった時一から戦術教えなくてはならない
本番前までどこでボールを奪うかで議論しているの日本位だろ
一貫したサッカーしない協会が悪いけど
フランスでもオランダでもみな同じサッカーして大人になるけど日本はでたらめだから
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:25:17 ID:s3WJ2vp20
別にオシムもW杯のGL突破目標だなんて言ってないじゃん
あくまでも出場することが目的で、GLなんて挑戦の領域だと

俺はこれは事実だと思うよ
アジアの国がGL通過なんて奇跡だよ
日本協会もW杯にあわせてJの日程減らすとか協力もあまりしないしな
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:25:39 ID:5i5QpEZT0
>>770
そんなことはない
今は負けて当たり前だけど少しずつ前進していけばいいし、何度も出場していれば
時には組み合わせで運も巡ってくる

現状をしっかり認識することはとても大事なことだ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:26:03 ID:INI4PD6E0
もうどう考えてもジーコ＞オシムだよ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:26:38 ID:s3WJ2vp20
>>770
まあ日本サッカーはもう目標ないでしょ

昔はW杯にでることが夢だった
そして出れた
自国開催だからﾍﾞｽﾄ16にはならないといけなかった
そして進めた

次は？････
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:26:51 ID:pITK25DO0
>>773
年代全ての育成と強化を両方こなせるスタッフを揃えないと現状からのステップアップは難しいよね。
だからALL日本人ってのはまだ時期尚早だとも思うし・・・って完璧スレ違いだわｗ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:26:57 ID:wb65H3mc0
ジーコ最高や！

780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:27:10 ID:sDDfPwx1O
>>772
別にどっちの擁護でも批判でもないが
完勝ってなんだ？俺はあの超アウェーの中優勝してくれただけで嬉しいわ
ヨルダン戦なんて遠藤のわけ分からん退場あったし
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:27:12 ID:5zJQ0H+90
オシムは高原を擁しても4位だからなｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:27:38 ID:Vt7kbnK90
結局ジーコって安西監督みたいなもんだったんでしょ
でも日本代表には谷沢の様なのしか居なかった
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:27:41 ID:ssREWQjl0
>>760
それはバーレーン戦
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:27:48 ID:5gfDB9rvO
>>769
パナシナイコスが予想外
持ってる戦力は楽隊、ラツィオには負けないとは思うけど
まさかここが残るとは
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:27:54 ID:vpMx8+eh0

いきなり1年目で100周年をきっちりリーグ優勝させて2年目はCL16強かよ。
名将だったってことじゃん。
そんなに急に凡将が名将になったりしないからな。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:28:37 ID:wWn2sO+l0
>>765
だからアジア杯で負ける＝w杯絶望って短絡的過ぎるでしょ
あと別にW杯で負けたからジーコは合わなかったって言ってるわけじゃない
あの時点で誰が監督してもGLを確実に突破出来たなんて思わない
ただジーコのスタイルではこれ以上日本のサッカーが良くなるとは思えなかったから
もちろんこれはジーコだけの問題じゃなく日本の選手個々のレベルの問題が大きいんだがね
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:28:53 ID:ssREWQjl0
>>785
日本代表は踏み台にされたわけだが。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:29:12 ID:4N4jzRCJ0
代表とクラブの監督が一緒だと思うなよｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:29:48 ID:s3WJ2vp20
というか日本がW杯GL通過で絶望でないと思うやつがいるのがおかしい

まあここ20年でそういう希望を見せたのはトルシエとジーコだけ
しかし彼らはシドニーアトランタ世代を下敷きにしていた

シドニーと北京は最悪や
790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:29:51 ID:8sm0DUv9O
>>775
その現状認識の中にＷ杯の詳細な分析は含まれないのか？
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:30:00 ID:dWXZQ4P40
強運の持ち主なのは間違いない。
792 ：か：2007/12/13(木) 11:30:21 ID:jrd66bCIO
ワールドカップって言っても

あまりにも無様な戦いだったからな

何の策もなくオジーとブラジルに負けた

参加国中 一番最低なサッカーをしてたのが
ジーコジャパン
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:30:25 ID:x/1ex/1g0
ジーコは有能だから韓国代表監督になるべき
794 ：GATE７：2007/12/13(木) 11:30:46 ID:MfsGWC5o0
>>784
あんなやつらと俺たちをいっしょにするんじゃねぇ！
俺たちはオリンピアコスだ！
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:31:01 ID:vpMx8+eh0

日本代表でも「ジーコで初めて」っていう成果はいくつもある。
ピーク性能の高い代表だったよ。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:31:37 ID:o+sh2EXs0
選手としても監督としても優秀な男
それがジーコ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:31:48 ID:SBoxRkHM0
>>780
嫌
あのサルミーンの演技
ガチャピンの一発退場はバーレーン戦前半だったはずｗ
あれで一人欠いて
壮絶なる点の取り合いになって結果４－３だった
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:31:49 ID:ssREWQjl0
1分2敗でもいいけど、もっと内容のある試合が見たかったわけだろ。

それとアジア5強の中立地勝利がないのは日本だけだという事を認識すべき。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:31:54 ID:wWn2sO+l0
ブラジルとか強豪ならジーコはかなり結果残しそうな気はする
クラブより代表向きの監督だと思うけどなぁ
時間が限られてる代表は戦術や組織云々より選手のメンタルコントロールが一番重要な要素だと思う
すでに土壌のあるところで監督やらせたら最高の仕事するんじゃないかな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:31:56 ID:pITK25DO0
>>784
ラツィオはリーグ戦もミラン以上に良くないし悲惨だ・・・
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:32:14 ID:5i5QpEZT0
>>786
いやいや、分かってないな
ワールドカップなんてのはアジアの国は最初から基本的に絶望
で、オシムもその例外ではないってことが少なくともアジアカップで証明された
オシムのチームもアジアのレベル内
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:32:31 ID:sDDfPwx1O
目的からの逆算的サッカーをジーコはやらなかったわけだが
それはまあいいとして、それを犠牲にしながら掲げたサッカーが出来なかったから批判されても仕方ない
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:32:55 ID:z3rLNyHFO
ベンゲルだかが言ってたけど日本の選手だと二十歳過ぎたのに一から基本教えないといけないて
オランダやフランスだと16歳でもゾーンやポジションの戻りなど基本が出来てるわけ
日本の場合プロがゾーンの守り方も理解出来ないからジーコも頭抱えた感じじゃん
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:34:29 ID:sDDfPwx1O
>>797
そうだっけ？
ヨルダン戦で退場したからバーレーン戦で中蛸起用で同点ゴール奪った気が
もう覚えて無いわ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:34:32 ID:s3WJ2vp20
>>801
お前は最初からオシムに何を期待していたんだ
オシムははじめから日本人は現実を知れという態度だったぞ

当時の日本は宮本が敗退後に「それでも世界のトップ15に入る実力はある」とかほざいていた
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:34:35 ID:wWn2sO+l0
>>801
アジア杯の采配には疑問が残る部分もあったけど
その後の代表はかなり希望の持てる内容だったと思うけどなぁ
アジアカップが最終的な目標だったわけじゃないし、あくまで強化の通過点でしょ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:36:14 ID:XPzfsK9k0
アジアカップはワールドカップの次に重要
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:36:48 ID:sDDfPwx1O
>>806
スイス戦は前半で終了
カメルーンやエジプト戦を参考にする人？
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:37:04 ID:s3WJ2vp20
>>803
J創設期にきたベンゲルがそれだけでもう10年以上たった今に通用する
普遍的な論をいえるとでも？

>>804
中タコは途中から出てきた
ジーコの良いところはオシムと違いああいうシステムチェンジができるところ

オシムは誰が入っても変わらない
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:37:21 ID:ssREWQjl0
アジアカップなんてオシムの理想には全然遠いわな。
10試合戦っただけで理想のチームが完成するわけもないが。

そもそも酷評してた俊輔を使ってる時点で妥協したチームって事だ。
俊輔が外れた時＝オシムの理想完成だった。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:37:22 ID:suSfq2lg0
ジーコを擁護してんのはいつもの馬鹿だからかまうな。
ジーコがなぜ日本人を一人もチームに呼ばないのか？
それだけでジーコの日本人に対する評価が分かるだろうが。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:37:39 ID:vpMx8+eh0
オシムのアジアカップの代表は、キャリアピークの最高の状態の
高原と茸を含めた優勝経験者が中心で、2軍と言われたジーコの2004の
時よりはるかにいいメンバーだった。
それで2勝1敗3分だからね。ポゼッションを高めてラインを上げても、
裏をとられるほど上げたら意味がない。

加茂が1勝1敗2分でクビになったことを考えると、2勝1敗3分はwcup予選なら
卵ぶつけられる寸前の成績だな。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:38:12 ID:yr6dp7IB0
ジーコスレ伸びすぎｗｗ
昨日のＣＬ結果スレなんて全然伸びてねえのにｗ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:38:28 ID:+d4ae+0E0
ファンも認めなくちゃね。
2006WCの本当の戦犯はジーコじゃなくて、中村・小野だったことを。
現に、小野なんてJリーグでも出場機会ほとんどなかったし。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:38:48 ID:5i5QpEZT0
>>806
その後の試合って親善試合みたいな試合以外ないじゃん
全然希望なんて持てる部分ないよ
それだったらワールドカップ直前でアウェーでドイツに引き分けてるし

オシムのチームに勝ったサウジがアジアを飛びぬけた
ベルとかだったらまだわかるがイラクに負けたし
結局はその辺と団子なレベル
で、そのレベルだと基本的にワールドカップＧＬ突破はほぼ絶望
やってみなきゃ分からない、のは事実だけどそれはマスゴミの煽り方と同じ

強化の通過点、なんてのはどのチームも同じ
優勝したイラクでさえ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:39:38 ID:i54ObWN90
>>810
オシムのコメントをずっと見てると、基本的にプチリケルメ中村は嫌いだが
中村なりに変わろうとしてたから我慢して使ってたってのはガチだろうな。
問題はいつ見限るかだったけど。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:39:41 ID:suSfq2lg0
ヨルダン、バーレーン、中国ってどこのグループリーグだよwww
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:39:53 ID:B2ERoVl10
アレックス最近どうなの？
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:40:03 ID:hlgh/eFq0
>>811
フェネルで使える日本人は加地だけと言ってた。
中盤は余ってるからいらないと。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:40:11 ID:wWn2sO+l0
>>808
欧州遠征から良い流れだったと思うが・・・
親善試合は全部対象外って極端過ぎないか？
あのままのサッカーが国際大会で出来るとは思えないが、少なくても指針にはなる
ただもうそのサッカーがどの程度まで通用するか確かめるすべは無いんだがね・・・
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:40:34 ID:q4BJB41t0
ジーコ、フェネル１００周年に花
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071213013.html

　ＤＦベデルソンは「すべての選手に同じ形で近い関係をつくっている。みんなにとってお父さんのような存在」と監督を信頼している。
指揮官の人間性がチームに良い影響を与えていることが成功の一因だという。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:40:40 ID:5i5QpEZT0
>>817
その分グループリーグでイランとやって１位通過ね
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:40:41 ID:ssREWQjl0
>>817
そのうち2試合は奇跡の勝利でありましたｗ
824 ：.：2007/12/13(木) 11:41:00 ID:UwGdLFfQ0
そもそもジーコの中国アジア杯は欠場者が続出して
ＦＷが鈴木と玉田しか呼べない状況だった中
堅実なサッカーで勝利を積み重ね
審判や反日中国人を向こうに回しての優勝だった。

その内容を継続してＷ杯予選で11勝1敗という
驚異的な成績で突破できたわけだが
これを内容で批判できると思ってる奴はニワカすぎ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:41:03 ID:sDDfPwx1O
>>809
サンクス
ヨルダン戦は完璧にポゼッションサッカーがやられる形だったんだよな
バーレーン戦は退場でカウンターに移行してバッチリハマった


それは長所でもあり短所でもあると思う
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:41:34 ID:NgELbIul0
>>818ケガが完全に治りきってない
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:41:57 ID:8sm0DUv9O
代表人気に陰りとか言われても仕方ないだろな
Ｗ杯は負けて当たり前のオマケって言ってる限り
みんな心のどこかで諦めながら見てるんだから
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:42:25 ID:z3rLNyHFO
高いレベルの試合だと個々のレベルや戦術眼ないと無理だよね
レンジャーズリヨンなんて典型的
レンジャーズはまとまっていてよいチームだけどリヨンとの個の差があり過ぎ
途中までよい試合して力尽きて3失点てオシムぽいというか
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:42:28 ID:5i5QpEZT0
>>820
親善試合やらを含めたら
ジーコはチェコに勝ってるしイングランド、ブラジル、ドイツにも分けてる
ブラジルは一応公式戦だな
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:42:55 ID:SSorKsDeO
内容でも結果でもオシムの完敗だな
831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:42:56 ID:SBoxRkHM0
>>804

ほい！

ttp://www.youtube.com/watch?v=oAQ0gjHelZ8
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:43:09 ID:5Bn6tauq0
完全にCLネタから逸脱してるスレだな
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:44:14 ID:wWn2sO+l0
>>824
とにかくジーコを賛美するって姿勢もどうかと思うが
何もジーコが全部悪かったと言ってるわけじゃないし
アジアカップ優勝は素直に素晴らしいよ
選手のメンタリティを上手く引き出した勝利だったと思う
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:44:18 ID:mlKVVOdy0
信者に何言ってもジーコは神って前提で言ってんだから無駄諦めろ
そしてまた同じようなスレを見つけては同じことを言っていかにジーコは素晴らしく日本人がだめかを吹いて回る
実にくだらんね
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:44:33 ID:NgELbIul0
クラブと代表では教えることがまるで違うとオモ

ジーコはクラブ向きの監督だったのだろう。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:44:43 ID:sDDfPwx1O
>>820
前半いっぱいで先制点と追加点のクロスを上げて、常にサイドを制圧してた選手を下げるかね？ｗ
カメルーンやエジプトは単にコンディション良くなかったろメンバーも
エトーがプレースキックって(笑)
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:44:56 ID:Kd2UIpRZO
ついにアンチは妄想に逃げ込むしかなくなったか

哀れ過ぎて泣ける
838 ：か：2007/12/13(木) 11:45:04 ID:jrd66bCIO
オシムは就任して間もない中東での戦いだった

w杯アジアは絶望とか言うが
日本のグループはアジアが２カ国あった
日本とオジーw

小野.宮本、柳沢や中村がいなければ

グループリーグ突破はできるよ

あの代表だと自国開催でも惨敗だよ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:45:10 ID:i54ObWN90
>>832
みんなフェネルなんて興味ないからなｗ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:45:55 ID:wWn2sO+l0
一体何で噛みつかれてるのか分からない
ジーコを全部否定してるわけじゃないし
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:46:50 ID:dWXZQ4P40
こういうスレって必ず煽りあいになるよなｗ

俺はジーコジャパンのダメな部分は、Ｗ杯本番で醜態を晒したことだけだと思ってる。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:46:51 ID:sDDfPwx1O
>>831
わざわざサンクス
後で見てみるわ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:47:27 ID:SBoxRkHM0
あんたが馬鹿にしてるバーレーンに
アテネ五輪アジア最終予選で日本は負けてるわけだが…

ttp://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20040314.html
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:47:45 ID:wWn2sO+l0
そもそも監督としてならオシムみたいなシステマチックな人よりジーコのような人の方が好きだしね
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:49:08 ID:sDDfPwx1O
>>841
それに尽きる
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:49:23 ID:SSorKsDeO
主力8人を欠くアジア杯で優勝して苦戦も糞もない。
アンチジーコ厨は生き恥晒した言い訳がしたいなら少しは頭つかえよw
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:49:34 ID:vpMx8+eh0

これだけは覚えておくべき。
アジアでwcupのGLを突破したのはサウジと北朝鮮だけ（開催国を除く）。

日本がアジア予選を1位通過したのは一度だけ。

日本がFIFAランク一桁にアウェーで勝ったのは一度だけ。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:49:40 ID:NgELbIul0
日本代表では世界大会でことごとく予選リーグ敗退だったのになあｗ

監督としてかなり成長したもんだ。

メンバー固定しすぎて早くも満身創痍だけどなｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:49:47 ID:Ba74+Cdc0
ジーコでも強豪チームならってだけだろ
選手任せのチームなら馬鹿でもできるし
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:49:52 ID:UXNLbMnZ0
>>841
こういうスレって言ってもCLスレだけどなw
ほとんどジーコスレと化してるな。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:51:23 ID:wWn2sO+l0
>>849

散々言われてるけど戦術や組織だけで勝てるならウイイレやってるサカヲタでも監督した方がいいんじゃない？
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:51:29 ID:mlKVVOdy0
>>844
宗教にはまるやつと一緒
少しでも何か言われると頭の中が沸騰していかに相手に自分の主張を認めさせるかしか考えられなくなる
日本が成長してるように、アジア各国だって成長してるってことを完全に忘れてるから
アジアですら勝てないとか平気で言っちゃうわけ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:51:41 ID:SBoxRkHM0
>>849
アンチは
ジーコなんて無能だから欧州ですぐクビになるって言ってたぞ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:11 ID:goT3ZEJF0
>>833
アジアカップ優勝は　ま　ぐ　れ　だったんじゃなかったの？ｗ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:21 ID:UwGdLFfQ0
>>849
結局組織ってのは個の集合体なんだから 個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」
（判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール）が出来れば組織は成立する。
ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと
非常に酷似している。
　　　
見る目の無いニワカにはジーコはただ「選手達を放任している」様に見えるらしいがチームスポーツである
サッカーをある程度知っていれば、ただの放任ではたとえどれほどの戦力があっても試合に
勝ち続けることなんて有り得ないことなんて分かりきってるだろ 。完全アウェイでのアジア杯を二軍で優勝
わずか１敗でのアジア予選突破、欧州で開催された２度のコンフェデでの大健闘、
欧州リーグの大差優勝やＣＬでの大躍進、そして代行監督として鹿島を短期間で復活させたジーコマジック 。
これらの実績の裏にはジーコの緻密で的確な選手指導という魔法の種がある
　　　
それをいまだに「ジーコは戦力に恵まれてるだけ」だの「ジーコは運がいいだけ」だの言ってる奴は「ジーコ憎し」
でサッカーを見る目が腐りきってるんじゃないかな。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:29 ID:s3WJ2vp20
>>846
その後のジーコの「スタメン」でないメンバーは、鈴木玉田遠藤田中だけだぞ。
田中も肉離れしなかったら坪井とどっちがスタメンだったか分からんし
まあベンチ要員の少なさはマイナスだが
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:34 ID:Kd2UIpRZO
>>849
相手の方が強豪なわけだが
858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:43 ID:cS5p1rPiO
>>847
ランク1桁にアウェーで勝ったのってアジアで他にいんの？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:54 ID:NgELbIul0
>>849
トルコ勢初の予選リーグ突破

歴史的快挙
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:52:59 ID:wWn2sO+l0
>>854
まぐれなんて言ってないでしょ
アジアでも際どい勝負になるって言いたかっただけ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:53:55 ID:5Bn6tauq0
>>849
お前みたいなニワカでもCLネタしてるだけマシ。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:54:33 ID:5i5QpEZT0
>>852
いやいや、違うね

アジアでも強豪相手だと五分五分で当然なんだよ
それが日本のレベルなんだから
で、そのアジアレベルじゃワールドカップではほぼＧＬ全滅

なのにＷ杯で絶望とは短絡的、オシムなら可能性を感じるとか言ってる輩がいるから痛い
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:55:03 ID:Ba74+Cdc0
>>857
PSVなんて落ち目だろ？
楽なリーグに入ったもんだ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:55:48 ID:Kd2UIpRZO
>>860
それは誰が監督でも当たり前のことじゃなかろうか
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:56:26 ID:Z3wvr14R0
フェネルＧＪ！

次はうちと当たってくれ。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:56:39 ID:wiBgE7zl0
ジーコやるじゃん
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:56:48 ID:SSorKsDeO
アンチジーコ厨は嘘以外では言い訳できないのかw
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:56:50 ID:goT3ZEJF0

ジーコ解任デモって何だったの？ｗ
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:56:53 ID:dWXZQ4P40
やってるサッカーの内容はともかく、ジーコの時のアジアカップは物凄く面白かった。
テレビに釘付けだったもの。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:57:10 ID:NgELbIul0
ジーコ日本代表はW杯予選を突破しただけでも評価に値する。

W杯に出て当たり前という国はない。

ただ、直前の調整やW杯本番での指揮のまずさが出たのも事実。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:57:34 ID:Kd2UIpRZO
>>863
ｸ､ｸﾏｰ！
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:57:57 ID:i54ObWN90
>>855
コピペにレスするのもあれだけど
＞それぞれの局面での有効な判断や動きを徹底的に叩き込み
してねえよｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:58:36 ID:5i5QpEZT0
>>860
そのきわどい勝負をオシムは落としたわけだが
そもそもその王者になったところでワールドカップでＧＬを抜けるのは
非常に難しいと歴史が証明してる

オシムのチームは少なくともアジアの中で規格外の強さとかそんなものじゃなかった
これだけははっきりしてるのだからオシムにワールドカップで可能性を感じるとかいうのは
明らかな贔屓目
874 ：か：2007/12/13(木) 11:58:48 ID:jrd66bCIO
しかし信者ってドイツw杯の中身には
一切触れずアジアは弱小と言うだけだなw

試合みてないのかw

まぁ昔からアホばっかりだからな信者はw
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:58:54 ID:hlgh/eFq0
>>869
危なかっしいドキドキ感は視聴者を引きつけるんだよ。
あと、監督の喜び方とかも大事な要素。
監督が冷めてるチームはダメ。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 11:59:01 ID:ASevQAH10
>>867
まぁフェネルバフチェ大型補強とかほら吹いて自尊心保つくらいだからしょうがない
200億補強とか言ってたけどトップのレアルマドリーですら180億しか使ってないのにw
トルコリーグ全体でも50億も補強してないからな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:00:17 ID:sDDfPwx1O
>>869
カウンターって基本的に面白いもん
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:00:21 ID:ssREWQjl0
>>873
ジーコはアジアトップ国との真剣勝負が4年間で3試合しかない。
それが3戦全勝というなら褒めてやるが、1勝1敗1分だｗ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:00:44 ID:BnohVJooO
>>849
だからジーコはリーグ優勝、クラブ史上初のＣＬベスト16、後ジーコが来てからダービー負けなしと凄い実績を残しているわけだが。
選手任せのチームでこんだけ勝てると思ってるのか？ｗ流石にわかアンチジーコ脳だな。

仮に選手任せだとしても結局ジーコは優秀な監督なんだよ、選手が考えてやるサッカーを定着させ選手の力を最大限に引き出しチームを勝たせているわけだから。
複雑な戦術で選手を縛り勝てない監督よりよっぽどね。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:01:47 ID:s3WJ2vp20
ID:5i5QpEZT0ってさっきからW杯のGLは難しい難しいと言ってるけど
オシムならGL通過できるはずだとか言ってるやついるの？

まあ数人の勘違いがいてもオシムは基本的に「目標は出場。GLなんて夢のまた夢」の精神だよ。
そもそもオシムが就任した際は、日本は宮本が「世界のトップ10の実力はある」とか勘違いしていた頃だから
それを矯正する発言をしないといけなかった
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:01:49 ID:RDEviQ9t0
>>873
オシムのが将来性はあるよ
ジーコはメンバー固定＋引きこもりサッカーだったけど
オシムは合宿をしょっちゅうやって色んな選手を呼んでた

アジアカップで仕掛けとシュートが少ないと言われたけど
欧州遠征などですぐ修正していた
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:01:57 ID:vpMx8+eh0
>>858
そこまでは知らないな。
ただ、日本がFIFA一桁にアウェーで勝ったのは、全ての花試合も含めて
あのチェコ戦ただ一試合のみ。
そのレベルにもアウェーで3割くらいは勝てないと、wcupベスト16は「運次第」
ということだろう。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:02:28 ID:Z3wvr14R0
ジーコって監督能力っていうよりも

ものすげー強運なキガス
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:02:56 ID:AcNOlBp+0
リーグ優勝もカップ戦も何もかも
簡単なことなんて何一つないわけで
苦戦しながらも結果を残してるから
ジーコが名将か？はともかくやるべきことはやってると思う

フェネルバフチェもブラジルとの太いパイプができて喜んでるだろう
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:03:35 ID:NgELbIul0
>>863
PSVは4年連続決勝トーナメント進出

ニステルローイが抜けようがケジュマンが抜けようがロッベンが抜けようが
オーイェルが抜けようがボメルが抜けようがヘッセリンクが抜けようが

どんどん育ててチーム力を維持していた特異なチーム
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:03:56 ID:mlKVVOdy0
ジーコ信者はWCで無残に負けたオーストラリアにアジアカップで勝ったことを無視するんだよなぁ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:04:10 ID:5i5QpEZT0
ワールドカップでＧＬ突破の可能性を感じるには
少なくともアジアの国相手に手を焼いていてはありえないんだよ
アジアの国はＧＬ４位レベルなんだから
１００歩譲って優勝を逃したことを大目に見ても
オシムはアジアの国を圧倒することもできなかった
つまり今までのアジアの国と何ら変らないレベルに収まってる
そんなチームにワールドカップで可能性を感じてる感覚がおかしい

>>880
アジアカップで負けたからといってＷ杯は絶望じゃない
アジアカップでは負けたけど親善試合でオシムには可能性を感じてる
って人はいるみたいよ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:04:34 ID:s3WJ2vp20
>ジーコはメンバー固定＋引きこもりサッカーだったけど

引きこもりサッカーの意味理解してないな
ジーコはラインは低かったので攻撃の開始地点も当然低かったが
それでもポゼッションは取ろうしていた

オシムは確かに長期的には色々な選手を呼んでスタメンを組み替えるが
短期的にはスタメン固定で、交代のカードも羽生、山岸、矢野で完全固定ｗｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:05:08 ID:RDEviQ9t0
>>879
最後の二行は「ジーコはなんもしてない」って意味になるぞｗ

日本ではディフェンスの練習しなかったりしてたけど
フェネルにいってからはある程度戦術やチームスタイルをつくってた

何もしてないというより日本で学んだと言ったほうが早い
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:05:48 ID:sDDfPwx1O
>>881
合宿しすぎ
余計な合宿で川口とか怪我したしな
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:05:55 ID:s3WJ2vp20
まあ誰がなんと言おうがオシムは


W杯出場が目標。GL通過なんてとんでもない。


と言っていたから、GL通過厳しいなんて批判しても無駄だよ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:06:05 ID:vpMx8+eh0
>>881
オシムはメンバー固定してるし、若手もジーコの同時期ほど
使ってないよ。代表平均年齢もジーコの同時期より上がってる。
マスコミの印象操作なんだよ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:06:30 ID:8sm0DUv9O
ベンゲルが「この世代で何かを成し遂げられなければ日本はこの先低迷する。」と言った
黄金世代があの結果に終わり、
頼みの綱だったオシムまで失った
後は日本は負けて当たり前の国、の連呼が虚しく響くだけ
アジアカップにすがるのも虚しさの裏返しか
ベンゲルの予想通り、日本は長い低迷期に入るようだ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:06:40 ID:UwGdLFfQ0
>>880
オシム日本はＷ杯出場すら怪しいレベル。
あんなフリーランでポジションを頻繁に崩しダイレクトパスを多用する
前時代的でリスキーなサッカーじゃ11勝1敗で突破なんて夢の夢。
アジア杯同様、負けたけど内容は良いと言い訳して終わってそうだな。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:07:08 ID:RDEviQ9t0
>>888
いや、それはおかしいだろｗ

ポゼッション率でもアジアカップのチームとほぼ互角だったじゃん
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:07:12 ID:wiBgE7zl0
人間いい時もあれば悪い時もあるのに
悪い時を持ち出してこれがこいつの本質だと言ってみたり
いい時を持ち出してこっちが本質に決まってるだろと言ってみたり

あれ？俺は何が言いたいんだ？
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:07:14 ID:Y38JcbsBO
>>883
選手時代に使ってほしかった…
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:07:41 ID:s3WJ2vp20
まあ皆さんジーコとかオシムとかで喧嘩してるけど
私達にはただ一つ確かな事があるんじゃないか











岡田にしたら夢も希望もない
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:08:57 ID:UwGdLFfQ0
岡田は堅実なサッカーするだろうし、Ｗ杯上を出場を目指す上では
オシムよりはマシ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:09:04 ID:ssREWQjl0
ジーコはトルシエが用意したレールを進んだだけだからな。

ワールドカップ基本メンバーでも11人中9人がトルシエメンバー。

森岡（1975年生まれ）→坪井（1979年生まれ）
市川（1980年生まれ）→加地（1979年生まれ）？
という若返りを行っただけ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:09:09 ID:NgELbIul0
信者とアンチの二択にするのはやめてくれｗ
俺はどっちでもないしどうでもいいｗ

ジーコは運が良いって言ってる奴は、
82～90W杯を見たほうがいいよ。
少なくてもW杯ではジーコ＝悲運の10番だから。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:09:30 ID:sDDfPwx1O
>>889
逆に考えるんだ
守備にまで時間を割けなかったんだ

何と言ってもサイドエグってマイナスのクロスからインサイドでシュート、が出来ない国だからな
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:09:44 ID:s3WJ2vp20
>>895
アジアカップは怪我人多くてアウェーだったからああいうサッカーになった
というかお前は全てアジアカップ基準なのか？ｗ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:09:44 ID:plyfZOo40
ジーコは選手選べる代表だと糞監督なのは間違いない
年が近い選手しか呼ばずにチームワーク崩壊なんて
どうしょうもないだろｗ
アテネ世代ほとんどいなかったからな
ジーコは無能
間違いない
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:10:29 ID:vpMx8+eh0
>>886
＞ジーコ信者はWCで無残に負けたオーストラリアにアジアカップで勝ったことを無視するんだよなぁ

それは簡単な話。
アジアカップのオージーは日本戦直前にオマーンと1-1、イラクに1-3。
イタリアを苦しめたオージーではなく、アジアの湿気で心が折れた
オージーだった。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:10:44 ID:rbRTIsln0
ジーコは78～86だろ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:10:55 ID:RDEviQ9t0
>>892
ジーコがアテネ組を呼んだのは就任三年目の東アジアから
オシムは北京組を就任一年しないうちに５人呼んでる

それにメンバーだってアジアカップー欧州遠征ー国内親善試合
で結構変えてる

オシムは一年で、ジーコは四年でのことだよ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:11:12 ID:s3WJ2vp20
そもそもオシムは


オーストラリアに勝ってなんかいませんが？





909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:11:27 ID:dWXZQ4P40
「勝ってるときはチームをいじらない。」ってのは共感できる部分。
だが、結果的にメンバーが固定されすぎて疲労が蓄積、負傷者が出たときの対応が拙かった。

引きこもりサッカーって何？
「引いた相手を崩すのは難しい」ってのはよく言われるでしょ。
強豪相手に引いて守るのはよくあることだ。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:11:51 ID:RDEviQ9t0
>>903
ポゼッションのチームなんでしょ？ｗ
なんでカウンター重視のアジアでポゼッション負けちゃうんだよ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:03 ID:fqpKr8hxO
>>900
お前は５年前の事も覚えてないのか
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:07 ID:5i5QpEZT0
>>907
コンフェデ2003
大久保
松井
石川

あれ？
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:30 ID:s3WJ2vp20
>>907
ジーコの頃のアテネ世代とオシムの頃のアテネ世代はわけが違う。
後者はもう実力的にピーク

あ、オシムは北京世代を何人も呼んでるな！
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:32 ID:mlKVVOdy0
>>905
こうやってあの時はこういう例外があったからって言うんだよね
だからなんですか？(笑)
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:44 ID:ssREWQjl0
>>908
ジーコはヨルダンに勝ってないけどな。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:49 ID:qVRyWYa+0
ところでジーコは日本人の選手を必要としないのかい？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:12:58 ID:NgELbIul0
ブラジル式で何もかもやっていて上手くいっていたので、
調子こいたら、最後に橋が崩れた。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:13:53 ID:5i5QpEZT0
捏造は良くないよ捏造は
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:13:54 ID:s3WJ2vp20
>>910
で、アジアカップ以外はどうなんだ？

でオシムがどれだけ選手固定してないかの説明まだ？
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:14:11 ID:RDEviQ9t0
>>902
いやいや、じゃぁなんでブラジルに頻繁に帰ったりしてんるんだよｗ
宮本が重視されたのは宮本にディフェンスをまかせっきりだったからだし

プレスをどこから引くとか、守備の原型とか、そういうサッカーやる以前で
基本的なことをやらないと難しい

稲本も「自由という言葉が先行しすぎてディフェンスの戦術がまったくなかった」って言ってたし
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:14:14 ID:sDDfPwx1O
>>904
だって石川も松井も大久保も結果出せなかったじゃない
その後五輪で呼べなかったしその期間でチーム固まったし

松井以外に呼ぶ価値のある選手いたか？せいぜい阿部だろ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:14:17 ID:plyfZOo40
ジーコは小野派閥か中田派閥かどっちか獲らなきゃいけなかった
獲るのは人数が多い中田派閥だろうけど
切った分で若手つれてくのが普通だよ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:14:30 ID:6dSCGpLO0
ＰＳＶのがんばり具合

04-05　放出　　ロッベン　ホフラント　　ロンメダール　　ケジュマン　　
05-06　放出　　ベゲルンド　ヨンピョ　ボウマ　チソン　フォーゲル　　ファンボメル　
06-07　放出　　オーイエル　ルシウス　ビーズリー　ヘッセリンク
07-08　放出　　アレックス　コクー　レイツァハー　コネ　　クライファート(笑)
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:14:38 ID:s3WJ2vp20
>>915
オシムは、就任1年たってないのに、カタールにも勝ってませんね！
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:15:25 ID:qpsQf5vy0
まぁ代表で拒否された、フィジコや守備コーチをフェネルでは起用してるから
うまくいってんじゃね？
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:15:36 ID:i54ObWN90
２００４　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７　オシム
オマーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カタール
１－０　　8-16　　５０％－５０％　　　ＧＬ　　　１－１　　10-3　　６３％－３７％

タイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＡＥ
４－１　　15-9　　５６％－４４％　　　ＧＬ　　　３－１　　13-8　　６４％－３６％

イラン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベトナム
０－０　　8-9　　　５４％－４６％　　　ＧＬ　　　４－１　　14-6　　６３％－３７％

ヨルダン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア
１－１　　15-18　　４９％－５１％　準々決　　１－１　　15-6　　６２％－３２％

バーレーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サウジアラビア
４－３　　16-21　　５２％－４８％　　準決　　　２－３　　10-15　　６６％－３３％

中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
３－１　　8-10　　　４９％－５１％　　決勝　　　０－０　　15-11　　６５％－３５％


（スコア　　シュート数　　ボール支配率）

927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:15:37 ID:ssREWQjl0
>>921
ジーコは世代交代する必要もなかったからな。
ジーコ信者はトルシエを無職だの何だの叩いてるけど、トルシエのおかげでジーコが楽できた事を分かってないな。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:15:59 ID:gQgc+FuN0
「アジアで勝ったけど苦戦したからジーコは無能」で
「アジアで勝てなかったオシムは超無能」って言うなら筋が通ってるけど、
何故か「負けたけど2010年には勝てる！」とか言い出すからおかしいんだよな
06年に初めて日本に来た監督ならともかく、Ｊで監督やってて日本の選手の事は
よく知っててあの結果と内容だったんだから、代表監督としてオシムが叩かれるのは
当然だろ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:16:29 ID:s3WJ2vp20
>>926
こんだけボール持っていてもサウジには完敗というイメージが強い
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:16:33 ID:qpsQf5vy0
>>920
頻繁に帰るのはビザの関係だったらしいけど。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:16:43 ID:NgELbIul0
>>906
そうだったスマンｗ
90はカレカミューレルだｗ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:16:44 ID:mlKVVOdy0
>>905
ログ見てなかったからジーコ信者かと思った
変に煽ってごめんね
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:17:03 ID:bGoZrr/BO
ドイツ勢弱すぎだろ
今はプレミア全盛期だなぁ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:17:12 ID:sDDfPwx1O
>>920
結局型にハメたクロアチア戦はｇｄｇｄだったし…
臨機応変が一番だとは思うし
まあ否定はしない
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:17:39 ID:UwGdLFfQ0
>>927
世代交代の必要があるオシムはベテランばかり使ってるけどな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:17:42 ID:goT3ZEJF0
>>929
実際試合見てたら支配率(笑)って感じの試合だよなあれは
オシム信者でもそうだ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:18:13 ID:60WO26WBO
>>921
その通り。
今でこそだけど、あの当時はみんなメッサ下手だった。まじ谷間だった。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:18:27 ID:vpMx8+eh0
>>914
国の名前だけでものを見るなってことだろう。
やはり中国大会での中国は運営や審判も味方につけて強かったし、
2007大会のオージーはコンディションが悪くて弱かった。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:18:34 ID:i54ObWN90
>>929
日本の中盤があまりにもシュート打たなかったから
サウジは真ん中を空けてサイドだけで守って
そしてサイドで奪ってカウンターしてたからなｗ

オシムも大会後のダバディとのインタビューで
「まるでシュートしてはいけないかのような雰囲気があった」
と中村に呆れてたし。。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:18:41 ID:eh24wRPn0
ジーコ信者ってこんなにいたんだ
他じゃボロカス叩かれるから芸スポに逃げてたなんて
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:19:30 ID:6dSCGpLO0

　　　楽　隊　は　負　け　て　も　面　白　い

　
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:20:14 ID:NgELbIul0
お前らCL見てないだろ？ｗ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:20:15 ID:Ba74+Cdc0
>>885
過去の実績ぐらい知ってるわｗ
今の話だろうが
944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:20:38 ID:ssREWQjl0
>>935
アテネ世代を積極的に呼んでただろ。
北京は五輪予選の関係で呼べなかったが、割と評価してたのも事実。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:20:40 ID:7psyiGRY0
>>927
オシムの場合はほぼ入れ替えだからな。サブにいた選手とかもいるが
レギュラー高原、中村、中澤、川口くらいで海外組は出場少ないので中澤、川口くらいしか長年やってるのはいないしな
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:21:15 ID:SSorKsDeO
>>940
逆
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:21:59 ID:vpMx8+eh0
>>926
保持率は過信してはダメだ。
裏をとられて失点するほど前に人数をかけて保持率を上げても、
それはバランスが悪いサッカーっていう意味なんだよ。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:22:13 ID:i54ObWN90
別にアテネ世代を使わなかったってわけじゃないし
使っても結果が出てなかったから使わなくてもいいだろう。

ジーコの罪はメンバーを25～28でそろえたこと。
30すぎがいなかったからリーダー不在だったし
10代がいなかったからラッキーボーイもいなかった。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:22:26 ID:NgELbIul0
>>943
今まで主力がもっと抜けてたのに
今年だけ落ち目？理由は？
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:22:41 ID:sDDfPwx1O
入れ替えても平均年齢は下がってない気が
951 ：か：2007/12/13(木) 12:23:51 ID:jrd66bCIO
ジーコって就任当初は世代交代しただろ

秋田とかナラハシとかw
952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:23:53 ID:UwGdLFfQ0
>>944
勝手にカテゴライズしてるが、事実平均年齢はジーコの
アジア杯当時よりも上がってる。
そしてジーコに復讐するためにオシムに寄生している
異常者が大嫌いだったはずのメンバー固定もしている。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:24:02 ID:mlKVVOdy0
オシムの不満なところはGKをずっと川口にしてたとこだな
確実に南ア大会にはいないだろうに…
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:24:34 ID:s3WJ2vp20
>>948
しかし30過ぎの選手がいてもリーダーになるのか…？
例えば藤田とか三浦アツがいたときは、一見ベテランだから役に立っていたような口ぶりだったが、
むしろ、キャバクラとか松田早退とか事件がおこりまくっていた気がするけどな
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:24:35 ID:sDDfPwx1O
>>948
ラッキーボーイはウォルコットみたく枠が一つ無くなる感じだからイラネって思ってたが
ベテランはいれなきゃダメだった特にフィールドプレーヤーで
藤田、アツ、マコ…
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:24:48 ID:i54ObWN90
>>953
これはものすごく同意。
あれだけＪでの動きを重視してるオシムなのに
川口がスタメンってのはありえない。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:25:12 ID:qpsQf5vy0
>>951
ジーコ就任当時は両者ともベスト11だったような・・・
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:25:25 ID:7psyiGRY0
>>950
それはアジアカップが早まったためＵ２０Ｗユース、五輪と重なったからって理由もあるよ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:25:31 ID:NgELbIul0
W杯までの道のりは上出来だった。

本戦でチームをまとめるベテランを1人入れたら、
チームの雰囲気もがらっと変わっていたと思う。

02年の中山＆秋田のような、
フェネルではロベカルのような存在。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:25:32 ID:fqpKr8hxO
>>953
ＧＫなんだから、年齢的には問題ないよ。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:25:42 ID:5i5QpEZT0
アテネの大久保はＪで結果残しまくりで今で言えば水野

ジーコはそれをレギュラーに抜擢して辛抱強く使い続けたわけだが
全く結果を出せない上に五輪が近づいてきたからそっちに専念させた
で、アジアカップと五輪が完全に被ってて五輪は惨敗、アジアカップは優勝
ワールドカップ予選で気の抜けない試合が続く
五輪メンバーの入る余地なんてほぼなかった

大久保が結果を残せていればまた違っただろうがな

>>945
おいおいｗ
加地も遠藤も三都主もずっと代表
ついでに駒野も巻も大久保も使ってるな
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:25:44 ID:SBoxRkHM0
>>954
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:26:12 ID:i54ObWN90
>>954>>955
なんだかんだいって体育会系だから、同年代でそろえるのは愚行だよ。
30だからってリーダーかっていうとそれは別問題だけど
藤田なんかは選手会長だしリーダーにはなれたんじゃないかな。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:26:27 ID:gwDeZfOoO
ジーコがやりたいサッカーはCL見ていて少しは分かった気がした。

残念だがまだ日本人ではその要求には答えられない。

倉敷も同じような意見を述べてた
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:26:45 ID:sDDfPwx1O
>>958
まぁなんとでも言える
ベンチに水野や水本や伊野波はいたわけで
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:27:19 ID:vpMx8+eh0

羽生、バンド、橋本って、小野と小笠原と同い年だからね。
年齢は上がる。
ジーコの時は小野らの主力が今の山岸の年齢だったから世代交代の
余地はなかった。むしろベテランを増やすかどうかっていう状態。

秋田名良橋は前年のJベスト11。羽生とは格が違うよ。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:27:38 ID:UwGdLFfQ0
>>964
倉敷ってアンチジーコじゃん。自分の面子の為に言い訳してる
２ｃｈのアンチジーコと大差ないおばかさんだよ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:28:23 ID:mlKVVOdy0
>>960
ジュビロの川口みたら代表にいること自体間違いなほどだろ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:28:29 ID:sDDfPwx1O
>>963
松田が藤田に愚痴をこぼしてたんだってな
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:28:39 ID:UwGdLFfQ0
しかし語れば語るほどオシムが糞過ぎたのが
明らかになっていくなｗ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:28:40 ID:vpMx8+eh0
>>965
オシムが代表の若返りを進めた、みたいな嘘を言うやつがいけない。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:28:52 ID:7psyiGRY0
>>965
ひねくれてんなお前ｗ
その辺りは経験不足だから徐々に出して本番に使うもんだろｗ
本番が１年はやまっちまったんだからしかたねーだろーがｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:29:06 ID:gQgc+FuN0
>966
「常勝鹿島」と「お菓子杯のみの千葉」を同列に語ろうってのが無理だわな…
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:29:07 ID:GL74urNO0
>>920
結局は稲本のこの言葉が全てだろ。
守備の構築をしない監督なんて論外。
宮本がんばったなとしか言えない。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:29:45 ID:ssREWQjl0
>>971
進めたのは事実。
1年で2歳ほど若くなってる。妥協して俊輔などを使ったにも関わらず
976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:29:54 ID:s3WJ2vp20
しかしドイツのキャンプでは、
│小野小笠原稲本坪井高原...│遠藤土肥中村柳沢中澤...│宮本川口...│ 中田


という感じでグループは年齢というより色々な感じでわかれていたみたいだな
977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:30:14 ID:5i5QpEZT0
>>972
バカだなー
一年早まったからこそアジアカップで試すチャンスがあったのに
アジアカップが従来と同じ時期だったら日程が被って試すことすら不可能

ジーコの時がそうだったわけ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:30:27 ID:20Lx90zlO
宮本以外ならもっとマシだったな
979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:30:31 ID:/qrf6s+mO
お前らCLの話もしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:30:51 ID:sDDfPwx1O
>>972
早まってなかったら五輪とモロ被りだろ
水野水本伊野波すら呼べないぞ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:31:22 ID:6dSCGpLO0
ベンゼマは高値で売れるぞ
3000万ユーロいくかな
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:31:28 ID:5i5QpEZT0
>>975
計算の仕方を間違えてるだろお前ｗ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:31:32 ID:NgELbIul0
>>964
欧州人にもできないかもなｗ

スタメン11人で南米が6～7人だっけ。
笑い飯に似てるボランチは足遅いけど運動量豊富な良い選手。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:31:51 ID:DjqGcHMv0
ポルトが優勝したら俺結婚する
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:31:52 ID:qQOHbVhy0
>>948
ジーコの罪ったって代表監督として普通に優秀な結果を残してたじゃん。
30すぎのリーダー使ってたらW杯のGL突破できたとでも思ってるの？
986 ：か：2007/12/13(木) 12:32:10 ID:jrd66bCIO
金だけは賭けてるからこのぐらいの結果は
当たり前だろ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:32:11 ID:x/1ex/1g0
ジーコがほっといたらできちゃったサッカー
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:32:39 ID:ssREWQjl0
俊輔は最初から使う気ないし、中澤も衰えるだろう。
どう考えても時間が経てば経つほど若返るよ。これはオシム以外でもそうなる。
なのに平均年齢がどうだこうだ馬鹿みたいだな。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:32:55 ID:gwDeZfOoO
>>967
知ってるよｗ

ただジーコがやりたいサッカーが分かってきたと言うのに同意しただけだ。

何だかんだ言ってサイドが生命線的なブラジルの戦い方をジーコは好むってこと
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:33:49 ID:NgELbIul0
>>984
モウリーニョ以外無理ｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:33:52 ID:9vY3Ovk70
>>920
稲本の言葉はジーコ批判ではなく
ボランチのヒデ批判
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:34:34 ID:NgELbIul0
次すれよろ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:34:40 ID:SBoxRkHM0
>>989
そりゃそうでしょ
ジーコは4バックにしたがってた
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:34:41 ID:sDDfPwx1O
オシムが叩かれるのは、前回優勝メンバー引き連れて勝ちにいったのに勝てなかったからだろ？
育成の場として望んだらもっと叩かれたろうがｗ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:35:14 ID:ssREWQjl0
クラブで実績積んでから代表監督になるのが普通。
日本代表は監督育成の場じゃないんだよ！
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:35:15 ID:x/YxZJK80
稲本って福西にポジ争いで負けたから逆恨みしてるんだろ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:36:05 ID:UwGdLFfQ0
>>995
ジーコは日本でも実力に過分な結果を残したがそれを置くとしても

現役時代は世界のトップで常に現場レベルで選手を引っ張り
指導者としても日本では監督以上の権限で
ＪＳＬ二部の鹿島をＪ１のトップに育て上げ、唯一のＪ２降格の危機も
監督代行としてあっという間にチームを生き返らせたうえに
国際舞台でも総監督としてＷ杯を経験している。

日本代表監督の経験なんてオマケみたいなもんだろうな。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:37:01 ID:RccY7qWmO
1000ならジーコがCL優勝
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:37:05 ID:6dSCGpLO0
次スレはＣＬの話しろよｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 12:37:09 ID:x/1ex/1g0
１０００ならジーコ自然発火
1001 ：１００１：
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