【サッカー/Jリーグ】J2経営自治体頼み 出資10クラブ計23億円、債務解消で1億5000万円出資が3000万目減り
リーグ発足から15年。サッカー人気は定着しつつあるが、J2では、クラブの大半が
経営難に苦しみ、公費で支えられているケースが少なくない。
■筆頭株主
経営が苦しいJ2クラブを支えているのは、実は自治体だ。
全13クラブ中10クラブに自治体の出資金が入っており、総額は23億円。
仙台は宮城県と仙台市が出資比率で5割近くに上るほか
徳島、愛媛などは自治体が筆頭株主だ。
出資金のほか、「地域振興」名目で、自治体に依る事業資金援助(札幌)や、
年間6000万円の割安料金で市営スタジアム提供(鳥栖)、
研修名目で職員を派遣(京都)などの支援を受けているケースもある。
しかし、クラブの財務状況が悪化すれば、債務解消に出資した税金が
充てられることになりかねない。06年には福岡が減資を断行、
県と市の出資金計約5億3500万円が債務解消に使われた。
J1でも03年に神戸の運営会社が経営破たんで、市の出資金7000万円が消失。
約15億円の貸付金は1億3000万円しか回収できなかったケースがある。
累積債務が18億8000万円に上っている仙台は、8割の減資を検討中。
宮城県と仙台市の出資金は計11億2900万円で、減資で約9億円の税金が
債務の清算に消える計算になる。
・J2チームと主な自治体の出資状況 ()内は出資比率
ベガルタ仙台 11億2900万円(48.4%) 宮城県、仙台市
アビスパ福岡 5億5000万円(16.3%) 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌 3億円(11.6%) 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円(29.3%) 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ 8750万円(17.5%) 神奈川県平塚市
愛媛FC 5000万円(23.9%) 愛媛県、松山市
京都サンガFC 2000万円(0.5%) 京都府、京都市
セレッソ大阪 1500万円(4.7%) 大阪市
ザスパ草津 1000万円(6.2%) 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 30万円(0.1%) 東京都稲城市、多摩市
サガン鳥栖 なし
水戸ホーリーホック なし
モンテディオ山形 ※山形県が後援会費1億1300万円を支出
読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
(某ブログから引用文転載。紙面で記事を確認しまた)
>>2以降へ
■苦しい台所
J2優勝で来季の昇格を決めた札幌は、運営会社「北海道フットボール
クラブ(HFC)」が債務超過状態で、累積債務額は計約27億5400万円。
J2で最悪レベルだが、Jリーグの内規で、J1に昇格すると
債務超過を解消しなければならない。このため、HFCは25億5600万円の
資本金のうち8割を取り崩して債務解消に充てる「減資」による
経営再建計画をまとめている。しかし、難色を示しているのが、
1億5000万円ずつ出資し、第4位の大株主となっている北海道と札幌市だ。
「これまで勝敗ばかり見ていて、経営までは気にしていなかった」
上田文雄・札幌市長は、11月30日の記者会見で顔をしかめた。
減資が実現すれば、市の出資金は3000万円に目減りする。
私企業の債務解消を公金で行うことになり、苦しい台所事情の道や市は
「税金の重みが分かっていない」と手厳しい。
■赤字体質
J2には13クラブが所属しているが、運営会社の経営状態の悪さはどこも同じ。
読売新聞のまとめでは、2006年は半数以上の7クラブが赤字決算。
10クラブは1億円を超す累積債務を抱えている。原因は、構造的な収入不足だ。
J1と比べて注目度が低いため入場者が伸びず、高額なスポンサー収入も見込めない。
06年のJ1クラブの平均営業収入が年約30億円だったのに対し、J2は同約11億円。
J2の平均営業費用は13億円で、多くのクラブは必然的に赤字になる計算だ。
このため、各クラブは経営を安定させるためにもJ1昇格を目指すが、強いチーム
作りには有力選手の確保が必要だ。すると今度は高額な年棒が経営を圧迫する。
せっかく昇格できても経営が苦しくなり有力選手を放出、再び降格を繰り返す
クラブも少なくない。
■依存経営、脱却模索を
J2クラブへの出資は本来、配当を見込んだものではない。
有力スポンサーがなかなか集まらない中、自治体が出資に応じることで
クラブの基盤を支えてきたことは事実だ。ただ、何億円もの公費が投入され、
ひとたび運営会社の経営が悪化すると、債務解消に充てられる現実には
違和感を覚える。そうなる前に自治体はきちんと経営を監視していただろうか。
クラブ側も自治体に依存しない運営のあり方を模索すべきだ。
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:38:22 ID:gtSUmjOj0
浦和最強
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:38:40 ID:d17ds4eIO
また夜に鳴くセミか
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:40:28 ID:g3NeMWg/0
5なら愛媛天皇杯優勝。
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:41:36 ID:nyAtgAfq0
税リーグとはよく言ったものだ
プロ野球チームは企業の節税が目的ですので以下では話題にしないようお願いします
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:41:49 ID:r63CwhdF0
>東京ヴェルディ1969 30万円(0.1%) 東京都稲城市、多摩市
注目はここだな。
ソースは?
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:43:03 ID:jmSJJxE50
自慰リーグの税金たかり体質はホントどうしようもねえな
レベルも低いし、潰れた方が国民のためだろ
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:43:47 ID:d17ds4eIO
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:43:50 ID:78cqUi1q0
アジアといっても特定アジア以外の8割が参加しない予選で、
予選参加国といっても国境を接する隣国しか無く、
ロンドン五輪からは追放され・・・なぁんだ?
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:45:12 ID:NbAj0hYv0
これ、どこの記事?
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:45:16 ID:tdV1Qq4nO
どこの記事だこれ
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:46:30 ID:+gqpQy25O
ソースは税リーグニュースか?
>サッカー人気は定着しつつあるが
どう考えても発足当初の方が人気有っただろ
totoの金まわしてやれ
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:47:08 ID:DWog5d4g0
よく剥奪されないな
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:47:09 ID:+O8e0TV20
100円ショックφ ★
サッカー大嫌いなんだろうな
>>1 >>東京ヴェルディ1969 30万円(0.1%) 東京都稲城市、多摩市
これある意味凄いなw
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:48:47 ID:3SW+qCvDO
税リーグいらねー
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:49:01 ID:d17ds4eIO
なんか生き甲斐奪ったみたいで心痛むからそっとしといてやるか
財政破綻してる自治体もあるし、そろそろ厳しいんじゃないの?
あろうがなかろうがどうでもいいけど Jリーグなんて
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:49:37 ID:A/ibLChn0
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:49:57 ID:lqpNHgcR0
胸キュンが泣いて喜びそうなネタだなw
【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
____総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) |||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:50:28 ID:PyKUV/rjO
おい胸キュン
またblog更新してんだろw
リンク貼れよ
荒らしてやるからよ
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:50:30 ID:34f2zmbQ0
>>1 ソース張れや!!カス!!
剥奪するぞ!ゴルァ!!
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:51:00 ID:jmSJJxE50
出資金が3000万円も目減りするなんて詐欺だろ
傷が広がらないうちに、自治体はとっとと自慰リーグと手を切ったほうがいいぞ
なんだこのスレ?
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:52:01 ID:sRunEnrR0
ゲンダ…あれ?
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:53:08 ID:YddmGkIV0
ソースは???
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:55:27 ID:iPjbJsxS0
>>1 ×某ブログから引用文転載
○私のブログから引用文転載
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:56:03 ID:4j6iJSRW0
>>14-15 9日(日) 読売新聞 朝刊1面に記事があった。 webは知らん
野球チームのほとんどは黒字だと言うのにサッカーときたら
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:56:07 ID:hSW5A2ES0
読売?
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:56:34 ID:CDNtFWzC0
玉蹴りのは地域密着とは言わない。
たかりだよこれは。
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:56:36 ID:Jqq2tELJO
年間維持費1兆4000万の公共野球場を
潰して財源確保しろよ。
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:56:47 ID:FIcsbrcv0
読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
(某ブログから引用文転載。紙面で記事を確認しまた)
∧∧
( ・ω・) ・・・・
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
______________
サッカーは公的な資金で赤字
野球は民間の資金で赤字
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:57:25 ID:PyKUV/rjO
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:57:59 ID:99MrIPdjO
たもんを恫喝するか
Webのソースが無いスレ立ては剥奪ものだろ
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:58:57 ID:NbAj0hYv0
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:58:59 ID:Yl32chvYO
クラブが自治体、企業、市民、みんなのものになるわけだから
なんも問題ないでしょ
特定企業のオーナーがチームを牛耳って好き勝手に
オナニーするのを喜んで眺めて金払ってる人がいるらしいけど
野球は巨人、阪神以外は多赤字やで
少年時代っつー偏向記者がいたが、ソース無しのスレ立てをして即剥奪されたな
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 20:59:48 ID:5igl/bLlO
>>1 某ブログから引用?
そのブログって有名人のブログ?URL貼れよ。
剥奪じゃねぇの?
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:00:12 ID:oE468sWK0
モンデナイヨ山形
なんだこのスレは
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:00:54 ID:CHzEGBgb0
紙面で記事を確認しまた
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:01:15 ID:31Hhaa9q0
>>40 野球は純粋に野球のみではほとんどが赤字だけど、
マスコミの露出による宣伝効果を考えると黒字だからなあ。
それに比べるとJリーグは悲惨だな。
つうか野球以外のすべてのスポーツがだが。
ボクシングなんて世界王者になってすら知名度ほとんど上がらないし。
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:01:16 ID:d17ds4eIO
セミさんまたやっちゃったかwww
Webのソース無しはアウトだろ
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:01:49 ID:A/ibLChn0
てか一昨日の朝刊の記事で今頃スレ立てるんだ
ゲンダイスレみたいだなw
まぁwebに載らないない東スポの記事でも記者が入力してスレたってるけどなぁ。
二日遅れの記事をブログから転載って、、、
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:02:06 ID:tdV1Qq4nO
サッカークラブも無い県は置いていかれるよ。全国各県1チームは必要や
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:02:18 ID:M7sz0Nyz0
どうしてもこういう現実から目をそらしたい人がいるみたいだな
サッカーとJリーグが好きなら現実見ないと
浦和が盛り上がっているから火消しで無理やりネガティブスレ立てたんだろ
最低だなこいつ
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:02:36 ID:P12W3R2C0
あーあ税リーグのチームがないとこ住んでてよかった。
Jに自分の収めた税金が使われてるなんて知ったら
怒り狂うわ。
もう飽きた
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:03:05 ID:FIcsbrcv0
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:03:51 ID:5igl/bLlO
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:03:54 ID:rRgO+LH8O
こりゃ酷いね
剥奪でしょ
WEB記事ないとのせらんないだろ?
いいのかこれ?
>>58 逆にメディア煽りが生命線な野球は厳しいよ
それが無いと即消滅だからな
野球以外に大きな話題があると途端に影が薄くなる
常に話題の中心じゃないと人気を維持できないよね
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:05:07 ID:Hu5PDinN0
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:05:08 ID:yvlFlh2B0
ソースは?
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:05:17 ID:5igl/bLlO
>>1 ソース無しの捏造記事によるスレ立てにより剥奪!
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:05:22 ID:jKScVM9nO
税リーグw
×地域密着
○地域寄生
15 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 20:45:16 ID:tdV1Qq4nO
どこの記事だこれ
63 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:02:06 ID:tdV1Qq4nO
>>39 あ、ソースあるのね
じゃあ問題ないな
ざーとらしいな
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:05:39 ID:J1M/uEjx0
税リーグ消えろよマジ
迷惑もいいところだ
ソースは読売新聞2007年12月9日朝刊3面からの書き起こしです
書き起こしによるスレ立ては認められています
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:06:12 ID:5igl/bLlO
これどこに報告すれば剥奪になるんだ?
誰か報告してよ
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:06:37 ID:rRgO+LH8O
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:06:46 ID:/KpKIALg0
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:07:01 ID:d6tZJZQF0
流石税リーグ
胸きゅんの煽りワンパターンで飽きた
>特定企業のオーナーがチームを牛耳って好き勝手に
>オナニーするのを喜んで眺めて金払ってる人がいるらしいけど
それ海外サッカーだろ。
大富豪やら王族の道楽で成り立つクラブ運営。
やっぱり税リーグ
ソース無しでもOKな時がある
ただし書き起こしたり自分で努力するもんなんだが
某ブログからの転載でスレ立てるのは剥奪モノ
しかもただのスレ立てじゃなく1は意図的に特定のものを貶めようとしてるよね
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:07:28 ID:MQuegSEY0
市原市側は「これまでスタジアム改修におよそ49億円もかけている。これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁の理由を説明する。
http://app.blog.livedoor.jp/t02e038/tb.cgi/50301869 これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁
これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁
これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁
これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁
これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁
これ以上、税金を投入するわけにいかない」とJリーグとの絶縁
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:07:30 ID:NbAj0hYv0
>某ブログから引用文転載
転載なのに書き起こし?
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:07:31 ID:3PqZJhn90
しぶた
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:07:36 ID:5igl/bLlO
相変わらずJ2ヲタは現実から目をそむけて
>>1叩きか
野球どころかレッズまで必死で叩いてるし、どうしようもないな・・・
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:08:30 ID:A/ibLChn0
>>91 自分のblogに書き起こし→天才でスレ立てなんじゃね?w
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:08:45 ID:7ZybmZD30
税リーグキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
こうして税金密着ぶりがどんどん白日の下に晒されていくんだね
このまま害虫駆除だ!!
思えば、税金密着ぶりを指摘したのも2ちゃんの投稿の方が早かった
マスコミは2ちゃんの後を追ってるな
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:08:50 ID:UeUQEyc00
>>93 ソースは必ずしもweb上には無くてもいいんだよ池沼
>>81 わざわざ全部打ち込んだの?
スレ立て依頼にもないのにw
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:09:03 ID:E2dflUjC0
煽りワンパターンで飽きた
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:09:21 ID:b09q2QsM0
>>81 いいからどこのブログなんだよw
少年時代と同じ手口じゃねえかwww
答えろや偏向記者
54 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 20:59:48 ID:5igl/bLlO
>>1 某ブログから引用?
そのブログって有名人のブログ?URL貼れよ。
剥奪じゃねぇの?
70 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:03:51 ID:5igl/bLlO
>>1 ソース無しの捏造記事でスレ立てとな?
76 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:05:17 ID:5igl/bLlO
>>1 ソース無しの捏造記事によるスレ立てにより剥奪!
82 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:06:12 ID:5igl/bLlO
これどこに報告すれば剥奪になるんだ?
誰か報告してよ
93 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:07:36 ID:5igl/bLlO
>>81 言い訳はいいから、早くソースくれよ?
落ち着けよ
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:09:26 ID:5igl/bLlO
>>81 >某ブログより転載
なら、そのブログのURL貼れよ。
>>81 >>某ブログから引用文転載
自分で書き起こしてないし、詭弁もいいとこだなw
胸キュンワンパターンで飽きた
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:10:08 ID:8wtZO7Tz0
地域密着、市民サービスとしてのスポーツクラブ運営なんだから、
税金投入は当たり前のこと。
海外でもレアルマドリーとかが莫大な借金負おうとも、
最終的には自治体が金を工面して何とかしてくれる。
それが市民達の願いでもあるからだ。
Jリーグの問題は、本当にそーいうものだと市民が納得して
ボトムアップでチームを作ったのか?
広報周旋運動を市民にしてるのか?という問題だな。
理念ばっかり掛け声あげてチーム増による巨大化をしてる
ようにしか思えんわ、今の糞協会は。
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:10:36 ID:5igl/bLlO
剥奪まだあ?w
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:10:47 ID:s89uQXWb0
無駄に税金を食い尽くすだけで
社会に全く貢献しない最低な盗人集団
それがJリーグ及び日本サッカー
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:10:49 ID:P12W3R2C0
これは、社会問題だぞ!何の生産性もない玉蹴りに
血税だぞ!国民よ、怒り狂え!
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:10:50 ID:d17ds4eIO
自分のブログから引用転載ですwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレ立てる為にわざわざブログを見て書き起こししたのか
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:11:36 ID:M7sz0Nyz0
いい勢いだな
ソース、剥奪と必死な奴が痛々しい
無視したらいいのに
で、ソースは?
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:11:41 ID:vhmvF00xO
税リーグは終わりだなww
早く解散しないかなぁwwww税金泥棒やしうんこww
116 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:11:45 ID:5igl/bLlO
粛々とコピペ貼ってる1にワロタ
そんな事で批判逸らすの無理だろ
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:12:07 ID:AvlHgb830
>>1 仙台は今の社長名川になるまでは、毎年黒字出していた優良クラブだったのにな。
毎年監督も選手も大幅に変えて、無駄金使い
また100円胸キュンの自演スレかw
こりゃ酷いスレだな
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:12:51 ID:s89uQXWb0
【Jリーグ崖ッ縁】2007年11月5日 掲載
J1、J2合わせて16クラブが赤字の異常
●人気は代表任せ
Jリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。
「06年度Jクラブ個別経営情報開示資料」によると、赤字クラブはJ1、J2合わせて前年度の「11」から「16」に増えた。これは01年度の初公表以来最多。
06年度の経常利益ワーストクラブは東京V。J1復帰に向けて有力助っ人、元日本代表級を大量に引き入れ、人件費が膨張し、経営を圧迫した。実に単年度で8億7800万円もの欠損である。
その他J1では広島、神戸、名古屋、磐田が、大幅赤字を計上する。
累積赤字はJ2の京都が33億円、札幌が27億円を超え、J1では広島が16億円を超える。毎年のように赤字を垂れ流し、一般企業ならいつ倒産してもおかしくないクラブは、決して少なくない。
122 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:12:56 ID:gkEZXcgi0
最下位の徳島って2年連続だろ、降格とかないのか?
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:13:11 ID:EaN/+BiW0
おいセミ、自分の作文でスレ立てんなwww
略奪だな みんなを不快にさせるためにすれたてやってんのかよ
なんだこのスレ
ソースがねえじゃんw
86 名前:100円ショックφ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:02:51 ID:???0
ソースは読売新聞2007年12月9日朝刊3面からの書き起こしです
書き起こしによるスレ立ては認められています
87 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:05:32 ID:ADFSVAX20
>>86 で、どこのブログ?
88 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:05:40 ID:rRgO+LH8O
某ブログって何?
89 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:07:07 ID:dMrfmGtg0
>>86 読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
(某ブログから引用文転載。紙面で記事を確認しまた)
と書いてあるが、いいのか?
90 名前:物質混入φ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:07:12 ID:???0
>>86 某ブログってどこすか?
91 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:07:38 ID:b09q2QsM0
>>86 なんで12/9の記事で今スレ立てするんだ?
必要性は?
サッカーネガティブスレばかり立てる理由は?
答えられるだろ、これくらい。
93 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:08:31 ID:rRgO+LH8O
はよ質問に答えろや
94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:08:38 ID:Zn0OeELK0
某ブログ?
95 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:09:23 ID:rRgO+LH8O
転載なの?書き起こしなの?どっちだよ
96 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:11:00 ID:ElnCV5tL0
胸キュンのセカンドキャップだからヤリタイ放題だな
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:13:40 ID:3PqZJhn90
シブタのスレ無視の個人攻撃しかできないスレ
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:13:46 ID:7ZybmZD30
草津の酷い有り様に言及しないとは読売も甘いな
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:13:53 ID:5igl/bLlO
誰か報告してよ。
ブログから転載って書いててリンク貼らないんだぜ?w
みんなでそのブログ探しましょう!
ってか、9日の記事かよ
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:14:13 ID:UeUQEyc00
税リーグさっさと解散しやがれ
133 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:14:58 ID:M7sz0Nyz0
スタを建ててもらうまではともかく、クラブの赤字を自治体がかぶるのはいくらなんでもおかしいよな
セミは定期的におかしくなるな
次のキャップとやらをもう手に入れてるのかもしれんな
剥奪 剥奪 さっさと剥奪
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:15:35 ID:wdpCn7XK0
税金以外に財源が無いから
赤字になればそれに頼らざるを得ないというのに
そうまでしてなぜ選手の年俸をもっと下げないんだよ
ソースが無くても
スレ立て依頼って出来るの?
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:15:47 ID:M5+s/Qfw0
Jリーグはまるでグリーンピアだな
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:16:04 ID:3PqZJhn90
くらぶわーるどかっぷの盛り上がりに嫉妬する記事だろ
と思ったらあれ読売かよ
偏向記者が適当なソース見つけて(または自分で無理やり書きおこし)スレを立てる
↓
ID:s89uQXWb0のような無機質なスクリプト系コピペ爆撃でレス数を伸ばす
↓
適当に焼き豚サカ豚論争コピペを爆撃しまくる
↓
埋まったらpart2を自分で立てて以降
↓
ゲイスポがサッカーネガ記事で盛り上がっているように見せる
>>1 お前何やってんの
剥奪な バイバイ 基地がい
90 名前: 物質混入φ ★ [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 21:07:12 ID:???0
>>86 某ブログってどこすか?
101 名前: 100円ショックφ ★ [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 21:15:16 ID:???0
>>90 不必要な公表は迷惑がかかるので差し控えさせていただきます。
記事内容に興味を持ちニュース性が高いと判断
たまたま家に当日の読売新聞があったので、内容の確認と
追加の書き起こしをしました。
胸キュン大ピンチ!!
コピペ貼りまくっても批判逸らしはできません
>>1さん、流石に今回は厳しい
責任とらないとね
サッカー関係者は首吊って氏ね
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:17:48 ID:93OhvLjZ0
このスレは伸びそうだな
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:17:54 ID:b09q2QsM0
さらしあげ
101 名前:100円ショックφ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:15:16 ID:???0
>>90 不必要な公表は迷惑がかかるので差し控えさせていただきます。
記事内容に興味を持ちニュース性が高いと判断
たまたま家に当日の読売新聞があったので、内容の確認と
追加の書き起こしをしました。
102 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:15:58 ID:E2dflUjC0
某ブログ?
やりたい放題だなw
どうにかしろよこいつ
103 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:16:01 ID:ja2HBtBy0
アンチサッカーブログの記事を引用して立てたスレってこと?
しかも1の内容はそのブログからの転載?
確実にアウトじゃんw
しっかし彼は何のためにこんな事するんだろう?
104 名前:100円ショックφ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:16:45 ID:???0
記事内容はすべて読売新聞の記事内容です。
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:17:57 ID:ySylBRA40
ナベツネの1リーグ化妄想もあながち間違いじゃないのかな
「日本各地の主要都市に弱小チームを用意。
関東にアンチ巨人なライバルチームをひとつ置いて(これも弱い)
これにわが最強のジャイアンツを加えた計8〜10チーム程度で争う。
無論ジャイアンツが常勝軍団でこそリーグは盛り上がる」
って感じの
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:18:16 ID:vhmvF00xO
>>129 こいつ顔真っ赤にして必死だなwww
必死なのに笑える(爆笑)
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:18:30 ID:d6tZJZQF0
サカ豚の現実逃避が見苦しいな・・・
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:18:40 ID:E2dflUjC0
◆芸スポ+自治議論雑談スレッド★248◆ [12/07〜]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196991816/l50 90 名前: 物質混入φ ★ [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 21:07:12 ID:???0
>>86 某ブログってどこすか?
101 名前: 100円ショックφ ★ [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 21:15:16 ID:???0
>>90 不必要な公表は迷惑がかかるので差し控えさせていただきます。
記事内容に興味を持ちニュース性が高いと判断
たまたま家に当日の読売新聞があったので、内容の確認と
追加の書き起こしをしました。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
胸キュン涙目www
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:18:45 ID:4Ly0vZdj0
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:18:55 ID:P12W3R2C0
税リーグはどんどんチームを拡大していってるが
、悪徳マルチ商法と一緒だな。
早めに破綻させないと被害がでかくなるぞ!!!
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:19:24 ID:b09q2QsM0
つーかゲンダイよりもひでえな、この記者
自分のブログでスレを起てる100円ショックことセミは氏ね
ソース無しで良いなら
捏造とかもやり放題だな
税金を債務に当てるなよ
それならJ2に残れ
まず税金投入して行政が支援することがどれだけの問題なのか?
(世界的に見てもそういう例は多々ある)
偏向記者と自演で貼り付ける業者さらしあげ
67 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:02:36 ID:P12W3R2C0
あーあ税リーグのチームがないとこ住んでてよかった。
Jに自分の収めた税金が使われてるなんて知ったら
怒り狂うわ。
110 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:10:49 ID:P12W3R2C0
これは、社会問題だぞ!何の生産性もない玉蹴りに
血税だぞ!国民よ、怒り狂え!
154 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:18:55 ID:P12W3R2C0
税リーグはどんどんチームを拡大していってるが
、悪徳マルチ商法と一緒だな。
早めに破綻させないと被害がでかくなるぞ!!!
161 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:20:17 ID:d17ds4eIO
自分のブログに迷惑かけるから公表しないとかバロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
セミさん面白すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今も名無しで
>>1擁護とコピペ貼りに勤しんでおられますなぁw
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:20:45 ID:UeUQEyc00
ソースは読売新聞の記事だろ
俺も見たよこの記事
胸キュンも手元に新聞の実物があるんならキャプしなよ
サカ豚必死すぎwwwww
マジでワロタwww
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
(ノ∀`)アチャー
読売ってヴェルディのあれだよなぁ。。
Jリーグは経営体力のある所だけにチームを絞るべきだろうなぁ
今のままじゃ、崩壊するのも時間の問題
観客が入らない、スポンサーが付かない、放映権収入が得られないじゃ
どうしようもない
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:22:08 ID:1lt/9AER0
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:22:13 ID:2EKqMKaC0
サカ豚税金age
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:22:19 ID:4Ly0vZdj0
サカ豚現実逃避すんなよw
実際この記事はあるから
大体、どこにも間違った事書いてないだろw
175 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:22:41 ID:5igl/bLlO
必死な自演ワロスwww
剥奪オメ!
176 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:22:44 ID:M5+s/Qfw0
>>133 Jリーグは箱もの公共事業を行うために口実なんだよ。
本当の目的はチームではなくスタジアム建設・改築・維持管理などの事業による
利権が目当てで、チームの設立はその口実にすぎない。
チームが潰れてスタジアムが無駄になってしまうと自治体の責任を問われるので
チームの赤字になったらせっせせっせと税金を補助してる。
完全にグリーンピア状態だよ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:23:02 ID:z6m2i0ms0
胸キュンソースなしでスレ立てるな。
178 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:23:04 ID:E2dflUjC0
それにしても
誰も依頼してないのに書き起こすって
どんだけ〜wwwwwwwwwwww
ソース無しで煽りスレってw
史上最低のスレだな
180 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:23:33 ID:p9XWpNCh0
俺はサッカーファンだけど、地域密着どころか地域寄生になってしまった
選手、監督、そして球団職員を税金で養っている、もはやサッカーはどうしようもない
俺はサポーターやめるよ・・・
181 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:23:43 ID:TSNLp/F60
ほとんどの住民にとってJリーグなんてどうでもいいわけだから迷惑な話し
ほんといい加減にしてもらいたい
クラブとアホーターが金出して勝手にやればいい
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:24:23 ID:2EKqMKaC0
ベガルタとコンサは消滅するだろうなwwww
北海道と東北でサッカーが消滅しそうだからサカ豚必死すぎwww
183 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:24:28 ID:UeUQEyc00
Jリーグのサポーターが一番の癌
全員死刑にしてもいいくらいの存在
いや、明るい地域のために死刑にすべきだ
焼き豚が必死でコピペ貼っててワロタ
いくら1を援護しても今回だけは正直厳しいと思う
あっ、本人かな?www
>>172 こんなことまでしてアクセス数増やしたいのかwww
「ブログから転載」とはっきり言っているからな。
これアウトだろw
何で土曜日の新聞記事を火曜日にスレ立てるんだ?
浦和が盛り上がっているこの最中に。
>記事内容に興味を持ちニュース性が高いと判断
>たまたま家に当日の読売新聞があったので、内容の確認と
>追加の書き起こしをしました。
なんだよ、この下手な言い訳は。
188 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:24:58 ID:5igl/bLlO
>>1はソースないんだぜ?
捏造ネタで踊ってマジレスしてるヤツワロスwww
胸キュン飽きた
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:25:28 ID:fHPvpYRu0
191 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:25:34 ID:2EKqMKaC0
サカ豚アワレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
192 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:25:36 ID:3SW+qCvDO
税リーグ廃止しろー
193 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:25:51 ID:vhmvF00xO
>>175 こいつの必死さに笑える。お前は関係者ですかwww
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:25:51 ID:MQuegSEY0
ほんと迷惑な話だ
サカ豚だけが税金払えばいいのに
まぁサカ豚なんかニートやフリーターばっかだから
税金集めたところでスズメの涙ほどにしかならんだろうけど・・
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:26:05 ID:1lt/9AER0
誰か讀賣とってないのか?
ID:UeUQEyc00は
>>1だから却下
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:26:07 ID:2EKqMKaC0
>>174 いいこと言ってると思うよ。
最後の締めが秀逸
>そうなる前に自治体はきちんと経営を監視していただろうか。
>クラブ側も自治体に依存しない運営のあり方を模索すべきだ。
株主なんだったらしっかり監視しないとね。
一般企業の個人投資家だったらプギャー自業自得って2ちゃんで叩かれるよたぶん。
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:26:11 ID:3oaZzJL00
自 分 の b l o g の 宣 伝 で す か ?
199 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:26:18 ID:p9XWpNCh0
サッカーファンだけど、他の一般市民に申し訳ない・・・
サッカーは、ニートと同じだよ、もっとたたかれるべき
これはアウトだな
やり過ぎるからこうなる
201 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:26:30 ID:4K0jB2Ht0
記事内容は間違いないんだろ?
こんなスレ立てられて悔しかったのなら経営難のクラブを一つでも解消して
煽りスレも立てられないほどぐうの音も言わせないよう努力すればいいのに。
読売新聞の記事を脚色してスレ立てしたのか
胸キュンわざわざ立てたんだから面白いレスしろ
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:26:54 ID:NKGQLL+40
嫌いなスポーツに税金を使われてる焼き豚の方がアワレ
205 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:27:15 ID:2EKqMKaC0
あーあ・・・・
104 名前:100円ショックφ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:16:45 ID:???0
記事内容はすべて読売新聞の記事内容です。
114 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/11(火) 21:25:05 ID:EaN/+BiW0
読売新聞見たけど、半分以上は100円ってやつの作文やん
207 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:27:22 ID:5igl/bLlO
208 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:27:28 ID:TSNLp/F60
目くじら立てるような内容じゃないだろう
現実を直視しろよ
カルト宗教かよ
大阪ドームの借金は500億円(三セクで建て大阪市が引取予定)
また年間20億円の維持管理費がかかり雪だるま式で借金が増えてます。
>>1のソースをみてみましょう
桁が違います、可愛いものですw
210 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:27:46 ID:EaN/+BiW0
211 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:28:11 ID:iQFUQO1I0
調子こいてチーム増やすからこうなる
弱いチームは日本サッカー界にいらない
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:28:17 ID:2EKqMKaC0
>・J2チームと主な自治体の出資状況 ()内は出資比率
>ベガルタ仙台 11億2900万円(48.4%) 宮城県、仙台市
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(48.4%)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺はサカオタだけど税金に頼ってるJリーグは非常に問題だと思う
やるならやるで自分たちでできる規模でやるべきだし
できそうにないところは加えない、実質破綻してるようなところは早急に排除すべき
無理して見栄張らなくていいからできる規模でやるべき
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:29:10 ID:p9XWpNCh0
皆さん、すみません
俺たちサッカーサポーターは税金をたかるハイエナということに間違いないです
もう俺はやめます
215 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:29:25 ID:KNgbvtGx0
あれだろ1週間以上前に読売に乗ってた記事に色つけたんだろ
札幌に優勝取られて翌日に載って記事の内容は札幌叩きがメインだった笑ったけど
ソースが無ければ普通立てないのになw
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:29:54 ID:2EKqMKaC0
俺は生粋のサッカーファンだが俺もサポーターも氏んだほうがいいと思う。
サポーターってだけで世間からは白い目で見られるし・・・
219 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:29:56 ID:1b1vxCED0
なんで多摩市がヴェルディに出資してるんだよ
何も関係ないだろ
仙台一位だから仙台に対して何か煽って見て胸キュン
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:30:05 ID:ndS3WqZ10
あーあ、形勢がどんどん不利になってきた
90 名前:物質混入φ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:07:12 ID:???0
>>86 某ブログってどこすか?
101名前:100円ショックφ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:15:16 ID:???0
>>90 不必要な公表は迷惑がかかるので差し控えさせていただきます。
記事内容に興味を持ちニュース性が高いと判断
たまたま家に当日の読売新聞があったので、内容の確認と
追加の書き起こしをしました。
122 名前:物質混入φ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:27:06 ID:???0
>>101 プラス板の記者である以上ソースを求められたら出す義務があります。
「ソースを公表できない」というのは「ソースがない」のと同じです。
もし新聞ソースなら、ただ「新聞ソースを書き起こした」と書いておけばいいと思います。
実際に新聞から追加して書いた部分もあるのでしょ?
223 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:31:28 ID:jmSJJxE50
サカ豚はガタガタ言ってんじゃねえよ
お前らの嗜好が齎した借金なんだから、全額サカ豚が返済すべきだな
1 :100円ショックφ ★:2007/12/11(火) 20:37:57 ID:???0
読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
ソースが無いうえに
ずいぶん古い記事みたいだけどw
225 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:31:42 ID:2EKqMKaC0
どうせスレタイしか見ないし
サッカーが税金まみれってことが晒されればいいから
とにかくageてくれ。
226 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:31:45 ID:3PqZJhn90
104 名前:100円ショックφ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:16:45 ID:???0
記事内容はすべて読売新聞の記事内容です。
と断言しているが、付けたしの部分があるんだろうな。
ソースの写真も無いから出まかせで「某ブログ」とか書いておいたが、
じゃあ某ブログって何処よと聞かれたら、答えなきゃな。
228 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:32:21 ID:2EKqMKaC0
サカ豚税金age
剥奪されたら別の名前の奴が
同じブログソースでたてるんだよなセミさん
仙台一位だから仙台に対して何か煽って見て胸キュン
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:32:49 ID:I7d7NIM10
>>213 本来はやるべきではないチームもあるもんな
232 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:32:58 ID:ndS3WqZ10
>>81 死ねよ、カスクズ
税リーグブログ荒らしてやるぜ死ねカス
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:33:00 ID:MQuegSEY0
いい加減、自治離れしろよ
税リーグw
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:33:03 ID:3PqZJhn90
個人攻撃には知ったらそこでお終いだな
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:33:21 ID:M7sz0Nyz0
俺アンチ巨人だから読売読まないんだよね
読売とってる奴いる?
236 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:33:28 ID:p9XWpNCh0
すみません、俺たちサポーターは税金を盗んでいる団体を支援してる共犯者と同じです・・・
球団と併せて返済するべきです
しかし不自然なほどに擁護が出てきたな
239 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:34:10 ID:d17ds4eIO
セミ=胸キュン=100円ショック
240 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:34:25 ID:ndS3WqZ10
野球だって、税金じゃん
NHK放映
241 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:34:31 ID:s89uQXWb0
この様子じゃサカ豚は全く悪気を感じていないらしいな
それどころかまるでこれが事実無根であるかのような逆ギレっぷりだ
盗人猛々しいとはこの事だな・・
242 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:34:32 ID:d6tZJZQF0
>>238 サカ豚完全死亡キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
仙台一位だから仙台に対して何か煽って見て胸キュン
野球に出すような額を丸々サッカーの1クラブに突っ込んだら凄そうなのにな。
245 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:35:31 ID:3PqZJhn90
240 :名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:34:25 ID:ndS3WqZ10
野球だって、税金じゃん
NHK放映
246 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:36:47 ID:M7sz0Nyz0
>>240 NHKは税金じゃないよ
NHKがメジャーやプロ野球を放送する必要があるかどうかは議論が必要だが
こ こ で は 全 く 関 係 が な い
247 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:36:54 ID:baja2y2Y0
…一応読売取ってるけど
スキャナー無い…
携帯画像じゃどうしようもないしなあ。
248 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:37:00 ID:JbwraTgR0
税金にたかるな
サッカー協会が払えばいいだろ。
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:37:31 ID:s89uQXWb0
ベガルタが消えたら
仙台市は一体どれだけ財政的に良くなるだろうか
仙台市民は真剣に一致団結してアホーター排除運動すべきだろう
セミさん大ピンチ
122 名前:物質混入φ ★[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:27:06 ID:???0
>>101 プラス板の記者である以上ソースを求められたら出す義務があります。
「ソースを公表できない」というのは「ソースがない」のと同じです。
もし新聞ソースなら、ただ「新聞ソースを書き起こした」と書いておけばいいと思います。
実際に新聞から追加して書いた部分もあるのでしょ?
132 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:34:08 ID:QbnPFuow0
■赤字体質
J2には13クラブが所属しているが、運営会社の経営状態の悪さはどこも同じ。
読売新聞のまとめでは、2006年は半数以上の7クラブが赤字決算。
読売新聞が「読売新聞のまとめでは」なんて言い方するかな?
251 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:38:06 ID:M7sz0Nyz0
>>247 新しく買ったRICOHのデジカメに「斜め撮り補正機能」ってのがあって
四角い平面を斜めから撮ると真上からとった画像に補整してくれて
周りをカットしてくれるんだ。
これあればスキャナいらない。
野球は企業の脱税道具
サッカーは税金たかり
は事実
255 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:39:55 ID:BZlP4L9WO
この国は民主主義ですよwww異を唱える方は反対運動起こせよwww
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:39:58 ID:vhmvF00xO
無駄な税金投入するよりもアホのサポーターからとれよw
入場料+出資金で。
257 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:41:28 ID:Yo20mCLZO
ソースないのにスレ立てんなよ。
野球球団持ってる企業の優遇されてる分の税金の方が多いんじゃね?
論点のすり替えに必死な奴がいるな
とりあえずコンサドーレは破綻させるべきだろう
代わりに違うクラブを昇格させるか広島を残すなりかすればいい
まあその広島、仙台あたりもやばい状況みたいだが
死にかけのクラブを延命する必要はないしそれをやるのはおかしい
日本全国にある野球場の建設費と維持費は幾ら?
新聞があるのに何故ブログから転載したんだろう
262 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:43:15 ID:M5+s/Qfw0
かつてテレビで話題になった温泉町のJリーグザスパ草津の成れの果て
・レンタルの仮設スタンドを新たに設置したとウソをつき町から500万円詐取
・スタジアムの看板設置数と入場者をウソの申告をして、使用料を過小支払い
・しかもスタジアム使用料を延滞
・さらに社長の机から使途不明金の領収書が多数見つかる
・問題が発覚し、Jリーグの役員をクラブの経営陣に派遣
・それと同時に補助金を詐取した草津町の町長!をクラブの役人に加える
・Jリーグから派遣された役員が一番最初にやったことは
県に陳情してスタジアムの使用料の値下げ交渉w
アパートの家賃を少なくしか支払わない上に
滞納した住人が大家に値下げ交渉するのと同じ
・使途不明金が発覚したにもかかわらず、県も町もクラブも社長を刑事告訴せずうやむやのままに終了
田舎町の出来事だとなかなか目に触れにくいが、相当えげつない事をやってる。
こういう事例は他にもあるはず
263 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:43:36 ID:tRMsPMLh0
べ・ベガルタ酷い・・・
誰だよ経営してた馬鹿は・・・・
おもしろそうなので新聞見てきた。
スレのタイトルが見出しになってて
・J2チームと主な自治体の出資状況
■筆頭株主
■苦しい台所
■赤字体質
■依存経営、脱却模索を
この辺はまんま。
抜けてるのは大分大の教授の解説と北海道支社の記者が書いた
「地域密着の象徴・リーグは後ろ盾期待」という記事。
スレ立てルール詳しくないけど、「書き起こし」で立てればいいのに
なんでブログから転載なんだ
>>259 それも一つの手ではあると思う。
ただ被害者面するのは違うと思う。
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:44:55 ID:tRMsPMLh0
札幌だって優勝したのにJ協会から言われたのが
まず赤字を二億減らせ!だっけ?
終わってンなJ2・・・っていうか浦和以外
>>1 まあこんなことしていたら芸スポの野球、サッカースレは税リーグブログと視聴率スレからばかりになるな
芸スポじゃなくてアンチでスレ立ててろよ
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:45:16 ID:9lGz4xC3O
債務超過クラブの借金は儲けまくってる協会が肩代わりしてやれや
税金踏み倒してるようなチームを見て見ぬふりしてんじゃねえよ!
270 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:45:59 ID:VGIAC4KIO
271 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:46:02 ID:jmSJJxE50
>>262 完全にカタにはめられたな>草津
Jリーグのやり口は暴力団まがいだな
>>264 全文転載でないのか・・・
それは微妙にルールに反するかも
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
100円ショックφ ★
274 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:46:52 ID:HXz4Wdb40
税リーグ終わったな
275 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:47:35 ID:uHDkkPtV0
川淵責任取れやあああああああああ
276 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:47:57 ID:JbwraTgR0
野球は関係ないだろw
税金で運営して借金も税金で穴埋めって。
サッカー協会が払え
実際問題、野球とは関係なく自治体からの出資によって支えられてる構図は
やはり歪には違いないよ。
地域振興を図るために立ち上げ段階で自治体が大きく関わるのは理解を得られても
いつまでも一人立ちできずに自治体からの支援を必要とするなら駄目な第3セクターと
同じ扱いを受けてもしょうがない。
Jリーグは経営面に関するコンサル業務をもっと拡大すべきだと思う。
J2のスポンサーについて業績向上した会社は少なくない。
ある程度リーグとして個別のスポンサーのプロモーションについても
サポートできるようになれば広告収入の増加は見込めるだろう。
279 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:49:01 ID:sa9tutOvO
>>1先生乙です。我々の血税をむさぼるサカ豚は死ね!!!!!!!!
ネットで毎日同じ事わめいてもJリーグは無くならないよ
281 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:49:41 ID:kdMVfuSw0
某ブログってなんだよ?
なぜ、素直に書き起こしたって言えないんだよ。
わけわかんねえよ、
>>1 剥奪じゃなくて永久追放にしてくれ。
282 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:49:44 ID:v1CGSrBB0
サッカーブーム終了のお知らせ
偏向記者が適当なソース見つけて(または自分で無理やり書きおこし)スレを立てる
↓
無機質なスクリプト系コピペ爆撃でレス数を伸ばす
↓
適当に焼き豚サカ豚論争コピペを爆撃しまくる
↓
埋まったらpart2を自分で立てる
↓
ゲイスポがサッカーネガ記事で盛り上がっているように見せる
284 :
264:2007/12/11(火) 21:50:12 ID:+sPDf0xG0
書き忘れたけど9日の読売新聞の3面。
社説以外のスペース全部使ってる。
札幌昇格したのに札幌支社の記者2人が書いとる
285 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:50:34 ID:HXz4Wdb40
>>1を叩くだけで現実から逃げるサカ豚って何なの?
ネットで毎日同じ事わめいてもJリーグは無くならないよ
287 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:51:06 ID:M5+s/Qfw0
288 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:51:40 ID:v1CGSrBB0
宮城県民と仙台市民は9億円ものお金「返せないから返さないヨンw」
言われて黙ってるの?
289 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:51:47 ID:JbwraTgR0
代表の放映権料は、毎年140億だってさ。
税金使わなくてすむなw
292 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:52:36 ID:JJo5TwSp0
税金払わないプロ野球よりマシ
293 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:52:58 ID:2EKqMKaC0
税金age
294 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:53:00 ID:IhlewSLw0
>>278 地域密着の象徴としての少額の出資はいいと思うんだけどね
仙台の額、比率まで行くのはまずいと思う
295 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:53:31 ID:8wtZO7Tz0
自治スレで殺害予告までしやがったぞ
ネットで毎日同じ事わめいてもJリーグは無くならないよ
297 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:54:49 ID:JJo5TwSp0
税金払わない組織
その@ プロ野球
そのA 北朝鮮
>苦しい台所事情の道や市は
>「税金の重みが分かっていない」と手厳しい。
Jオタは己の心に刻み込め
とりあえず全てのクラブが普通にやっていけるような規模や規制ルールなどがあるだろう
まずはそこをちゃんと適正なものに修正していくべき
上手くいってるクラブがある一方で、明らかに駄目なクラブが多いのだから
例えばスタジアムの最低基準とかね
あとクラブ数なんかもか
駄目なクラブはまず排除して、残ったクラブには無理をさせないこと
借金には厳しく対応するべき
サッカーファンって新聞読まないんだね
302 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:56:01 ID:M5+s/Qfw0
>>298 じゃあしっかり監視しろってだけの話です、ハイ。
305 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:56:16 ID:JJo5TwSp0
税金払わない組織
その@ プロ野球
そのA 北朝鮮
そのB 創価学会
>>294 でも、仙台市にしてみれば、11億円で10年間くらい都市名の宣伝ができてるから、
十分に元は取れてるな。税金の使い方としてはいい使い方なんじゃね?
>>284 札幌市民に、なんだうちは仙台の4分の1しか出してないのか。まだまだだな。
と思わせたいんじゃね?
来年は岐阜と熊本とクラブは全国にどんどん増えてるんだが。
県に一つはサッカークラブが無いと夢が無いべ
自分のブログでスレを立て
迷惑がかかるからソースは明かせないとは
ものすごくなさけない弁明だなセミさん
309 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:56:31 ID:v1CGSrBB0
北朝鮮がなんで日本に税金払う必要があんのwバカ?
日本がアメリカに納税でもしてると思ってるの?
310 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:57:06 ID:JJo5TwSp0
税金払わないプロ野球はカラアゲで出来ていますw
あーあ
セミはもうグダグダだな
最近の業者は下手糞だな。
213 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:28:53 ID:xdDfDEds0
俺はサカオタだけど税金に頼ってるJリーグは非常に問題だと思う
やるならやるで自分たちでできる規模でやるべきだし
できそうにないところは加えない、実質破綻してるようなところは早急に排除すべき
無理して見栄張らなくていいからできる規模でやるべき
259 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:42:44 ID:xdDfDEds0
とりあえずコンサドーレは破綻させるべきだろう
代わりに違うクラブを昇格させるか広島を残すなりかすればいい
まあその広島、仙台あたりもやばい状況みたいだが
死にかけのクラブを延命する必要はないしそれをやるのはおかしい
300 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 21:55:28 ID:xdDfDEds0
とりあえず全てのクラブが普通にやっていけるような規模や規制ルールなどがあるだろう
まずはそこをちゃんと適正なものに修正していくべき
上手くいってるクラブがある一方で、明らかに駄目なクラブが多いのだから
例えばスタジアムの最低基準とかね
あとクラブ数なんかもか
駄目なクラブはまず排除して、残ったクラブには無理をさせないこと
借金には厳しく対応するべき
314 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:58:30 ID:v1CGSrBB0
「仙台」「仙台」テレビのスポーツニュースで言ってても観光で行こうとは
思わんし、住もうとも思わんよなぁ、「京都」「北海道」「沖縄」言われたら
少し心が動くけど。
315 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 21:58:38 ID:kdMVfuSw0
さて、100円が自作自演で活躍しているようだが
浦和の高視聴率見てファビョって
9日の記事を慌てて今日書き起こしたんだなw
>>307 その動きには疑問なんだよな。
一口に都道府県といっても、人口も経済規模も桁違いに異なる。
なのに、どうして1県に1クラブずつ必要なのか。
今年のJ2昇格組なんて、まともに運営していけると思えないんだが。
正直、今のJの増やし方は公共事業っぽい。
318 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:00:05 ID:wXat77vBO
>>263 明日 清水の坊さんが偽って書いたら、このスレのことだね
>>313 サカオタだよ
去年もワールドカップ現地に観に行ったよ
Jは別に応援してるクラブもないから客観的に語るけど
本来、スポーツクラブは会員のサービスが第一目的で、プロチームは
それがどんなに多大な収入を上げていても重要度は二番目だ
だからこそ欧州のクラブはアマリーグに落ちても潰れない
Jリーグはクラブを標榜しているが、ほとんどのクラブはまともな組織ではない
なぜなら、トップチームから作り上げているから
そのひずみが今出始めているんだが、残念ながらサカオタでこれが理解できている人は少ない
321 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:01:06 ID:QvUc8+lP0
器だけどんどん作っても中身が空っぽなんだからしょうがない。
中には自治体が主導的に誘致したクラブもあるんだろうが・・・
つーか、ぶっちゃけ日本のサッカーに2部以下はまだ早い。
322 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:01:08 ID:Q6MBIidX0
Jリーグばかり税金を使うのはいかがなものか。
卓球とかハンドボールとか可哀想だろ
323 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:01:17 ID:M7sz0Nyz0
年間費用6〜8億ぐらいが身の丈だろうJ2じゃ
13億は多いよ
強力な親会社無しでまともな経営してたら、
2万以上安定して動員できるクラブでなきゃ昇格はできない
まともなクラブは水戸ぐらいだ
324 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:01:25 ID:v1CGSrBB0
県に一つなんてありふれた存在になったらそれこそ『夢』無いじゃん、現実で日常だもの
そんなの
なんで貧乏なクセにクラブチーム作りたがるんだよ。
あれは金持ちの道楽だぞ。
>>306 流石にそれは贔屓の引き倒し。
ベガルタは札幌をどうこう言える状況じゃないでしょ。
仙台の経営が危険なのは事実だし、減資を迫られているのは事実なんだから。
327 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:02:23 ID:M7sz0Nyz0
>>320 ソシオ制度とか形だけ真似してても、まともに機能してないし
今のJのクラブのソシオなんて単なるファンクラブ後援会だよね
328 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:03:02 ID:M5+s/Qfw0
>>306 宮城県と県は毎年1億の補助金を出し、
仙スタの赤字も税金で負担してる。
合計でいくら使ってるんだよ。
今となっては県外の人の仙台のイメージは
楽天の方が強いんだからベガルタへの出資はほとんど宣伝にならんよ。
そもそも仙台への観光客のほとんどは温泉、松島、スノボなどが目当てで
ベガルタなんて観光宣伝にはならないけどな。
> 今となっては県外の人の仙台のイメージは
> 楽天の方が強いんだから
330 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:04:16 ID:eZwSvav3O
草津は一度潰して他のクラブを1から作り直して盛り立てたほうがいい。
群馬はその土壌が十分あると思ってるが。
身の丈以上の経営してるからこんな事になる。
仙台とか札幌とか福岡とか、金ないくせに選手補強したり、監督変えたり…
別にJを潰せなんて言う気もないしそれも困るからな
上手くいってるクラブは実際にあるのだし
ただ駄目なクラブがいっぱいあるのが事実で
それを野放しにしとくのはJリーグにとっても良いことではない
どうしようもない体質のクラブは厳しい対応をすべき
JFLからやりなおしとかでいい
代わりに他のクラブが上がればいいだけなんだから
話は大きく変わるが都市名の宣伝で一番効果でかそうなのって
桃鉄だよな?w
335 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:06:23 ID:v1CGSrBB0
出資金9億円目減りして毎年1億円補助金だしてるなら10年で19億円
サカーにダダ漏れかよ。。。
仙台の宣伝なら、荒川がまだ忘れられないうちにフィギュアスケートのリンク
整備してやったらどうなんだ?カネ無くて荒川が練習してたリンク閉鎖になっ
たんだろ。
336 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:07:05 ID:v1CGSrBB0
>>334 ご当地ラーメン売り出すのが一番じゃね。
337 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:07:06 ID:P12W3R2C0
とにかく消滅させろよ税リーグなんて。
国民の大多数にとって関係ねえんだからよ。
アホーターはフリーターかニートだろ。
不良債権だな。
338 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:08:14 ID:mrTb65NG0
>>2 >「これまで勝敗ばかり見ていて、経営までは気にしていなかった」
コラっw
仙台は社長が家売ればいいだろ
赤字予算組んで失敗してるんだから
>>327 機能するはずが無いよ
ソシオを単なるお布施集団だと思ってるんだから
日本で会員サービスで収益を上げるまともなクラブが多いのはゴルフとテニス
サッカーも神戸FCのようにまともなクラブもあるが…
今のところ一番近いのはレッズだな
日本が馬鹿にしてる香港の名門クラブは、自前のクラブハウス、自前の競技場、クラブに長年所属した
クラブ員のためのVIPルームがあるんだよね。元英国だからというのもあるけど。
クラブハウスすらないチームをスポーツクラブというのは悪い冗談だな
341 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:08:26 ID:lqeyKJLf0
>>334 ねーよw
あんなのただ物件買うところで、地名という単位で見てないだろ
>>333 それが機能していないんだよな。
大分あたりは他国のリーグなら3部(JFL)落ちが妥当だったと思う。
不健全なクラブと入れ替わって健全なクラブが上がるのが理想。
ただ、このスレで槍玉に上がっている以外に
まともなクラブがあるかと言うと・・・
日本のリーグまだまだ底が浅い。
343 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:11:03 ID:v1CGSrBB0
J移行なんて危ない橋渡らず、天皇杯でちゃっかり企業名宣伝のホンダの
やり方が一番賢いな
344 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:11:11 ID:IhlewSLw0
>>342 >日本のリーグまだまだ底が浅い
そりゃそうさ
始まってまだ15年だもの
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
346 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:11:26 ID:mrTb65NG0
>>2 >「これまで勝敗ばかり見ていて、経営までは気にしていなかった」
コラっw
>>341 そうか?w
俺は桃鉄が無かったら新宮のことは知らなかったと思うw
348 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:12:23 ID:M7sz0Nyz0
そもそも
代表強化の為にプロリーグを作る
↓
プロリーグに所属するプロチームを作る
↓
プロチームの為のスポーツクラブを作る
っていう順番が間違ってるよな
349 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:12:26 ID:JbwraTgR0
>>309 朝鮮総連の話だろ。
サッカーも総連も税金にたかるな
>>342 貧乏でも黒字で頑張ろうとした甲府を残した方がいいんじゃないかね
コンサドーレのこれが通ってしまうと同じようなことやるクラブが増えるだろうし
つまりは甲府みたいな身の丈経営ができるクラブが増えていかないといけないわけでしょ
なのに借金体質のクラブが借金して勝ってしまうから身の丈でやってるところが
なかなか芽が出ないみたいな状況になるんじゃないの?
>>334 鳥取と山形はフルーツ畑で有名だと信じています
352 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:14:07 ID:QvUc8+lP0
トップチームなんて本来はただの広告塔・・・のはずなのにそれの維持だけで精一杯。
地元に何ひとつ還元しないんだから、地元から支持が得られないのも当たり前。
結局ビジネスとしてはJFL時代から何も進歩していない。
ぬるぽ
>>344 まだ15年なのか、もう15年なのか
クラブ自体がピラミッド構造を持てていたら、本来黒字事業となるべき育成事業が
逆ピラミッドのせいで赤なんだもんね
Jはそろそろそういうところを指導すべきだと思うんだがなぁ
スポーツに税金を突っ込むなと言ってしまえば国体も否定しないと説得力はないな。
あれこそタカリの構図だしな。
357 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:16:52 ID:v1CGSrBB0
つか、コンサドーレの借金なんて10年近く前から増えても減っても居ないじゃん
フェルナンデスが監督やってる時に、放漫経営で借金30億円言ってたじゃん。
358 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:17:05 ID:E2dflUjC0
183 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 22:05:57 ID:58+4+A1V0
ってか、物質って何?
アホだなこいつらwww
通報でもなんでも勝手にしろやキチガイがw
自演ひどすぎワロスwwっww
186 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 22:08:26 ID:58+4+A1V0
>>185 アホちゃう? アホ?お前も死ねや 殺されたい?
191 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 22:10:40 ID:58+4+A1V0
物質〜 潜伏自演しながらセミを叩くなよ〜w クズ野郎が
193 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 22:13:18 ID:58+4+A1V0
>>190 他人任せじゃなくて、自分で依頼してみれば?
バカって口だけで実行できないからバカなんだよねぇ
マジでしょぼい存在やわお前
195 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/12/11(火) 22:14:21 ID:58+4+A1V0
>>192 他人任せのゴミくずクン乙
お前は自分で報告もできないからって他人を頼るの?
死ねよバカ クズ 殺してやろうか?
359 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:18:11 ID:Q6MBIidX0
イギリスやらイタリヤやら他のリーグも赤字で自治体が赤字を補填するのが
当たり前なのだろうか?
それともJリーグだけ?だったら日本人てのは優しい民族だな
>>355 うん、分かってるよ
そこから単年黒字に戻して完済も見えてきてるよね
でもその昇格時の甲府のやり方も良くなったよ
ただ同じやり方を続けるなら今も単年で赤だっただろうし体質が変ったわけでしょ
そのために落ちたけどさ
借金して勝つってやり方をさせないようにするべきだよ
これではちゃんとやることが馬鹿みたいだ
そこまでして勝ちたいなら強力なスポンサー探すしかない
361 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:20:29 ID:5igl/bLlO
法律上おkなんだよな。
まあ2リーグ制になって60年も経つのに、未だに無制限の税制優遇に甘えているアレよりマシだろ
>>357 それにしても、都市規模(189万)にしてはお粗末な運営だと思う。
貧乏だ貧乏だと連呼しているが、地域や環境ばかりが悪いのか?
北海道よりも経済規模が小さい国にもプロリーグはある。
不景気だけを言い訳にするのは苦しい。
363 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:20:53 ID:LVgp7oa10
そりゃ仙台の社長は天下りだから税金も出すよ
でも市民、県民からの不満は少ない
ベガルタが好きな人が多いから
で問題なのは入場料収入、広告収入はけっこうある
無駄な人件費に使ってる
毎年の監督交代(今年も6年連続)高額外人獲得、へたれ日本人の補強
社長は民間人から採用しないとダメ
あと会社の役人体質を変えないと
営業力は0、サポが背中スポンサーを探してくるくらいだからな
いくら減資しても東北ハンドレットという会社の人、体質を変えないと無理
>>359 程度にもよるけど、何らかの形で補填や支援する自治体は多い
だけどそれは、ピラミッド構造を持ってるからこそだけどな
底辺の参加者(ファンじゃなくてね)が多いからそれが支持されるだけ
トップチームの維持のためになんて言ったら支持されないよ
365 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:22:07 ID:++RzwxVV0
100年構想なのにクラブ数増やすの急ぎすぎなんだよ
2〜3年後に借金頼まれそうな自治体にアドバイス
「ふざくんな!」
と出資拒否
367 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:23:27 ID:pzC+m/n50
代表一人当たりウン千万とか、協会は所属チームに払えばいいのに。
ただに近い金額で派遣やとって、それで協会はもうけ独り占め。
選手がいるから金が儲かるのに、その選手を養ってるところに
利益がほとんど分配されないってのは、なんでやねん。
スポーツは企業広告の一環って概念を定着させたぴろやきうが悪い。
ぴろやきうが市民に野球場を還元した事はないし、市民がやきうをできる環境を整備した事すらないし、やきう大会を主催した事もない。
スポーツと市民の関係が疎遠になってしまった。
>>359 イギリス以外はなんらかの形で自治体が補助してるところが多いね。
サッカーっていう形じゃなくてスポーツ団体に対する補助みたいな
扱いのが多いみたいだけど。
>>360 いまいちJが浸透しないのは、Jの体勢に対する不信感があると思う。
借金経営はご法度、ということを徹底すべき時期なんだろうな。
じゃないと、いつまでたってもライト層や非ファンの理解は得られない。
371 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:24:45 ID:M7sz0Nyz0
>>356 国体もひどいよな
国体不要論とかもっと真剣に議論されなきゃイカンよ
天皇が来るってのが不要論がタブーになりがちな原因の気がする
372 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:24:58 ID:+uG2fjA/0
サッカーはハーフタイムのCMラッシュで寝てしまう
どうしても最後まで見れない
373 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:26:08 ID:g+uFD5I+O
>>362 あれだけ焼き豚メディアにネガキャン流されて
二部でも借金増えてないならたいしたもんだよ
374 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:26:34 ID:++RzwxVV0
>>372 今はアレでも改善されたんだぞ
J創成期なんかは試合中に平気でCM入れられてCM明けにゴール決まってたとかあったしw
375 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:27:32 ID:EvTcIO/J0
ようするにベガルタ(゚听)イラネってことか
なんつーかちょっと前までサカヲタが他スポーツに対して
見下した姿勢で言いたい放題言ってきた事が
そっくりそのまま返ってきてる感があるな…
377 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:28:17 ID:Q6MBIidX0
>>368 別に野球は関係無いじゃん。
野球は単なる金儲け主義だとしたら嫌なら観なければいい。ダメなら勝手に潰れるでしょ。
Jリーグは野球とは違う独自の理念でやってるわけだし。
単にJリーグの赤字の補填やらに税金を使う事が問題視されてるだけだよ。
378 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:28:20 ID:g+uFD5I+O
>>368 見る側はなんでもタダだと勘違いしてるしな
年間150〜200億の赤字がどこにしわ寄せ行くのか
言及するメディアは未だに皆無だ
国体は道州制に移行しても続くのかね・・・
いずれにせよ、プロ野球やその他のスポーツの
悪い面をあげつらって、Jを正当化しても仕方無いよ。
380 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:28:38 ID:JbwraTgR0
税金にたかるな。川渕が出せ
381 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:28:47 ID:QvUc8+lP0
> 私企業の債務解消を公金で行うことになり
これが全て、市民のクラブと認知されていない証拠。
使った金が還元されてないと判断されてるからこういう感覚になる。
382 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:29:04 ID:g+uFD5I+O
>>368 でも、今更この流れを変えることは不可能だな。
スポーツチームは公共材っていうアメリカみたいな考えは日本人には理解不能だからな。
だから近鉄みたいな身勝手なことをする企業が出てくるんだよ。
あとバスケットのプロ化の足を引っ張ってるトヨタと松下もな。
384 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:29:52 ID:kmq/28Dq0
税たく言うな!
385 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:30:10 ID:g+uFD5I+O
>>381 ブラジルなら市民も納得するかもしれないが、ここは日本だからな…
税金投入されれば、サッカーファン以外の一般市民は到底納得できないだろ。
387 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:32:01 ID:g+uFD5I+O
>>379 都の税金を地方にばら蒔くわけだから無くなるわきゃない
実際無くしたらマイナースポーツの振興や環境整備はどうなるのか
今のJの姿勢には疑問を感じ得ないな。単なるタカリ集団になってる
元々欧州のクラブ制度に感銘を受けたところもあったんじゃなかったのか…
>>377 赤字の補填や経営の補助に税金使われてもかまわんよ。
自治体ってのはそういうところだし。
Jに限らず自治体は商売にならなくとも必要なとこに金出すもんだから。
生活補助なんてその最たる例だ。
問題なのはJに対する投資の費用対効果。
そういう数字が出てこないとなんとも言えんわな。
390 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:32:32 ID:++RzwxVV0
>>383 フリューゲルスもね
野球もサッカーもバスケも、出発点が企業スポーツであればそれを求めるのは無理
この期に及んでも自覚無しと来たもんだ…
392 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:33:03 ID:hbT5D5r8O
J1を26チームくらいまで増やせばいい。
394 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:34:06 ID:yskW1vY40
フロントのプロが少ないんだよ
鳥栖がいい例
テルコといまの社長の差を考えればわかる
財政逼迫してる地方の市町村は野球場の建設費や維持費でどれだけ
苦労してるか読売新聞には是非調査して欲しいもんだな。
絶対調査しないだろうけどw
>>371 国体の開催地が回ってくるたびに競技場の整備や受け入れの費用を税金で賄わなきゃいけないからな…
特に東北や北海道は冬季国体もあるからもっと負担がかかるし…
もう国体はいらないと思うんだがな…
397 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:35:18 ID:pObjG48+O
レッズを見てみなよ。
レッズランド建設で市民にスポーツできる環境(やきうやテニスまで)を整備し、
サッカー教室開催やサッカーボール贈呈で市民にスポーツを“する喜び”を還元してる。
サッカーによってもたらされる“浦和市民の誇り”も共にね。
ぴろやきうによって矛盾してしまったスポーツと市民の関わりを是正する為に、
市民側から歩み寄った結果だよ。
399 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:36:02 ID:8rf2Gikm0
まさに税リーグ。
自治体を無理矢理冠スポンサーにして税金強奪サカ豚マジシネ
400 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:37:26 ID:++RzwxVV0
>>398 それでもレッズはまともなクラブチームではないよ、今はまだ
でも期待できる唯一のチームではあるが
402 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:38:00 ID:RGi7XwSO0
>>394 チーム数増やした一番の問題は経営者がいないことだよな
やり手がいなくて元役人が甘い見立てでやってる所まであるし
そんなのにまともな経営を期待するほうが無理がある
403 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:38:36 ID:idTanMuj0
>>395 そこの都道府県のメイン球場なら別にして、それ以外の球場なんか建てる事が目的なんだから
維持費なんて大して使ってないよ。造ったら作りっぱなし、だから老朽化が激しい、利用者にも喜ばれない施設になっていく・・
>>387 スポーツは公共材って考えは日本にはないんだから、マイナースポーツをやりたい企業だけやればいいんじゃない?
それでそのスポーツが廃れたところで知ったこっちゃない。
実際、スポーツに税金を突っ込むなと思ってる奴はそう思ってるだろ。
405 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:43:16 ID:++RzwxVV0
>>403 維持費かからんならいいじゃんw
ずーっと赤字で県民のスポーツ振興にもまったく役立たないエコパよりマシ
406 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:43:37 ID:g47/thts0
今夜も、豚論争ごくろうさん
自治体にたかり挙句の果てには減資で踏み倒しなどどいう
手法がまかり通っているのがおかしい。サッカーに興味ない
人には税金の無駄遣いにか映らない。子育て支援とか足りない
分野はいっぱいあるのに。
408 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:44:02 ID:QvUc8+lP0
浦和と新潟以外は企業のお抱えか税金頼りの不人気クラブだろ。
どこもかしこもサッカーのトップチームを維持するだけで一杯。
こんなのを税金で延命させるなんて愚の骨頂、何にせよJ2は早すぎた。
>>403 宮城スタジアムとかエコパとかな。
国体行政の負の遺産の代表格
410 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:44:47 ID:YunVS0zk0
>>332 身の丈経営していたら、永遠にJ1上がれないわなw
>>390 佐藤工業は潰れてしまったから同情の余地もあるが、全日空は近鉄・トヨタ・松下と同類だな。
まあ野球が企業スポーツで大成功してしまった以上、スポーツ=企業の広告塔って考えは永遠に変わらないだろ。
個人的にはJもbjも今のやり方では行き詰まって破綻すると思う。
412 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:46:02 ID:WFVBdDps0
俺、仙台市民なんだけど税金がこんな所に使われていたのか・・・orz
>>395 日本全国のやきう場建設費だけで1兆3千億円の税金が投入された、
って試算が出てたソースがあったな・・・
414 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:46:43 ID:8rf2Gikm0
減資には断固反対して潰せばよくね?
極々わずかなアホーターの票は失うかもしれんが大半の有権者は支持するだろ
まあプロリーグが分裂してるバスケよりはまだ未来はあるとは思う。
416 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:47:14 ID:ChNNZat20
鹿島みたいな客数と順位が合わない企業お抱えクラブはマジでうざい
そのせいでウリのチームがJ1入れないんだよ!
417 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:47:23 ID:eiJxTSOJ0
>>398 この一言はすごいよね。
サッカーによってもたらされる“浦和市民の誇り”も共にね。
他のスポーツじゃ聞いたことが無い話だから、
さびれた自治体が、おらが町にもJをってのも分かる気がするなあ。
>>408 J2が早すぎたとは思わないけど、その後のJの指導方針が経営安定と規模拡大だからな
俺は一度破綻してつぶれたほうがいいかもと最近思ってる
海外の「おらがクラブ」ってのはイメージじゃないんだ
ちゃんと会員証があって、そのままの意味なんだから
419 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:48:20 ID:QPTPevrPO
Jリーグ(笑)
420 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:48:39 ID:++RzwxVV0
>>415 下があるからマシって考えはどうかと思うぞ
必死に野球引き合いに出してる奴等と一緒になっちまうよ
>>416 税金に頼るチームよりは、名古屋や大宮みたいなチームの方がマシ
J1でもかなり厳しいんだからそりゃJ2はしんどいわな
423 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:50:26 ID:ChNNZat20
>>421 まあ、ウリのチームはどっちにも相手されてないけど・・(´∀`) y-
424 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:50:26 ID:M5+s/Qfw0
>>389 生活補助とJリーグへの補助は次元が違うだろ。
生活補助は人命に直結することもあるセーフティネットだが
Jリーグに補助したって人の命は救えんよ。
こんなもんに年間に数千万単位で補助するなら
自治体の各施設にAEDの設置を急ぐべき
425 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:50:39 ID:M7sz0Nyz0
>>421 スタも自前なジュビロが一番だな
柏は葉っぱのことがあるからなぁ
誰かさんにとってはクラブ数が増えるのが不快なんだねw
この手のスレは大抵聞かれてもないのに野球の話題が出て荒れるよな。
視スレから動員かかったアホがそういう演出をしてるんだろうが。
428 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:51:53 ID:ChNNZat20
スタジアムには税金投入してもいいとは思うんだが
福岡とか税金なくても一応運営できるだろ?
JFLだと、社会人チームは予算3〜4億で、Jを目指すFC岐阜が2億台らしいからな。
結局、企業は金を持ってるが、庶民に余裕がないっていう、
日本の歪みそのまんまなんじゃないかと。
430 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:52:43 ID:8rf2Gikm0
>>426 日本国民にとって税金を食い潰すゴミが増えるのは不快だろ
お前チョン?
>>424 自治体行政ってのは個人の価値観で動いてるわけじゃないんだよ。
税金の投入目的に対してどれだけの効果があがったかを開示してくんないとなって話だ。
言ってることの意味がわからんなら無理にレスしないでもおk
川渕は理想ばっかりで現実感覚がないな
スポーツ文化の発展のため税金使えってのは
とんでもない勘違いだ
そもそもJリーグのスタジアム規定からしておかしい。
平均集客が何千人のチームに、どうして1万5千人収容のスタジアムが必要なんだ!!
客が増えたら、その時にスタジアム改修で済む話。
例えば自治体の補助にしても、ちゃんとしたクラブ員制度があるなら、会員費を
半額にするとか制限数だけ無料にするという形で補助が出来るし、
住民に形として還元していることを示すことが出来るんだがね
>>433 お前、改修がどれほど大変なんかわかって言ってるだろw
何でサッカーにだけ税金使うんだよ
他のスポーツにも使うんならまだ判るけど
437 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:55:21 ID:M7sz0Nyz0
そうそうスタジアムの客席の規定は明らかにおかしい
しかも後出しで増やそうとしてるし
439 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 22:56:38 ID:++RzwxVV0
>>432 スポーツ文化の発展の為に使うのは別にいいと思うけど
使い道がクラブ存続の為にってのがなぁ
公営グラウンドの整備とか使用料減額とかの方がよっぽど
市民の為になりそうなのが現実だから・・・
>>418 早すぎだろ・・・
J2では自立経営できないなくて、J1にいないとクラブの維持すら危ういなんてところもある。
トップチームがJ1に居ることだけが目的になってたら、スポーツクラブ化なんて夢のまた夢。
その度にこういう税金の使われ方が批判されるんだよ。
まずは自力でクラブ経営できる環境をJ全体で整えないといけないのに、無闇な拡大路線はどうかと思う。
ぴろやきうが悪い。
>イギリスやらイタリヤやら他のリーグも赤字で自治体が赤字を補填するのが
>当たり前なのだろうか?
イギリスはリーグそのものが破綻しかけてメディア王マードックのカネでプレミアリーグとして再興された。
イタリアはフィオレンティーナ、パルマ等、どんどん潰れてる。税金で救済されることなどない。
>>440 途中までは理念を追っていたところもあったと思うんだけどね
クラブハウスも無いチームがJ1ってのを美談にしてみたりさ
それは美談じゃねーだろ、アホかって思ったわ
キャパ2万とか3万の、陸上トラック付総合競技場作るより、
キャパ5000のサッカー専用スタジアム作った方がファンも集まると思うんだがね…
やたらトラックをくっつけたがる連中がいるからなぁ…
445 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:01:28 ID:8rf2Gikm0
>クラブハウスも無いチームがJ1
そんなのプロしゃねーなw
>>431 >>税金の投入目的に対してどれだけの効果があがったかを開示してくんないとなって話だ。
確かにこれは必要だな。
直接的な効果として、たとえば「仙台」という言葉がテレビや新聞に載った回数
をカウントして広告効果に換算するといくら分の価値があったとか試算すべき。
あと、直接の入場者だけではなく、試合翌日の新聞やテレビニュースなどを通
して、県民の話題になったりしたことが、どれだけの価値を生んでいるかも、
専門家に依頼して試算してもらうべき
>読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
>(某ブログから引用文転載。紙面で記事を確認しまた)
新聞はちゃんと社名日付まで書いたのに、なんで某ブログって書いたんだ?
>>444 ありゃ補助金がそういう仕組みだから。
背に腹は変えられんってのが実情でしょ。
449 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:03:28 ID:M5+s/Qfw0
>>431 食費とレジャー費用を同列に語るなっていってるんだよ
450 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:03:42 ID:v5QbshVi0
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
451 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:03:52 ID:aV/NXc5X0
最近、大阪でシネコンが閉館したらしいが
そういうふうになりそうだな。
>>436 トトの助成金はサッカー以外のスポーツ団体に配分されてますが?
トトやってもサッカー界に甘みなどないのだよ。
Jのクラブに分配されれば経営状態は確実によくなるのにな。
453 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:04:39 ID:++RzwxVV0
>>446 専門家の分析がどれだけいい加減か、公共施設作る時の見通しみればわかるだろ
あんなのクライアントの意向にどれだけ沿った結果を出すかが仕事だからw
455 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:05:36 ID:ChNNZat20
>>444 間違ってJ1来ちゃったら、毎回ジャックされるな
最低1万はないと
456 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:05:45 ID:8rf2Gikm0
>>450 で?何がいいたいの?
サッカーって広告効果ねーから自治体から無理矢理金出させてるんだろ?
457 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:05:47 ID:LE4I3aVu0
セミwwwwww
焼豚
>>446 自治体だからスタ周辺にドンだけ金を落としたかとかね。
そういう数字が出てきて初めてこの投資に対する価値が計られるべきなんだけどな。
何を目的としての公金使用で、いくら使用しどれほど目的が達成されたのか。
これが全てだわ。100億つぎ込もうがそれを上回る価値を作り出せてりゃ何の問題もないわけ。
ただ、アメリカでの試算だとスポーツクラブ保有のメリットって対してなかったはず。
まぁ向こうは数億ドル規模で税金投入したりするからまた話は変わってくるけど。
459 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:06:59 ID:SZ1u41wV0
チケットの単価もどんどん安くなってるから、
多少客が増えても赤字が増えるだけだろ
460 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:07:23 ID:v5QbshVi0
>>456 野球も税の優遇のおかげで成り立ってるだけ。
100円剥奪でよくね?
>>450 マジかよ・・・
3年前に近鉄除いたパ・リーグ5球団で年間110億円の赤字を出してたが、
110億円から企業から納められるはずの法人税の合法的な脱税だなw
463 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:10:24 ID:Xva3DLey0
>>452 そんなの当たり前だろw
公営のギャンブルなんだから示しがつかないんだよ。それこそサッカー界にしかお金が回らないようにしたら
コッチもコッチも、ってギャンブルだらけ
>>459 641 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2007/11/09(金) 23:53:55 ID:qfVPahXP0
客単価が高いほうが良いという考え方はかなりおかしい。
客単価を低く抑えて成り立つ球団が最もベストだろうに
客単価が高いことを自慢する、高くても見に来てくれることを
勝ちだと思うのは世の中を金でしか計れないアホ。
一般の家庭が家族全員で毎回見れるような単価・魅力を
作るのが庶民のスポーツだろうが。
とにかく日本は何でも高すぎ。
安く多くを目指す社会になってほしい。
↑そういう考え方もありかもね。
Jの設立理念からいえば、むしろそっちの方が正しいのかもしれない。
もちろん地域の人たちが、多少負担をしてでも強いチームを望むの
であれば、ちゃんとコンセンサスをとりつつ、単価を上げていけばいい。
465 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:15:30 ID:gN/N0CEV0
なんか税リーグってタクシー業界みたいだな
規制緩和(笑)して新規参入させたら全員共倒れ 間引きしないと収穫は見込めんな
466 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:15:44 ID:++RzwxVV0
こういうスレ立ってもサカヲタが記者資格剥奪だとか野球はもっと酷いとか
そういう発想しかできない点でJの未来は暗いな
467 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:17:56 ID:TYGehsuI0
>>452 トトは肖像権とかで、Jリーグは自分たちの利益だけはしっかり確保してるよw
他のスポーツに補助金がほとんど回らない状態でも、しっかりもらってたw
468 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:18:33 ID:g47/thts0
469 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:21:14 ID:mNbatnVT0
>>1 減資計画に対して県と市はそれぞれ、「地域に愛され、貢献している」(県スポーツ健康課)、
「いつも大勢のサポーターが駆けつけており、存続させることが大切」(市スポーツ振興課)としている。
あと、地域密着の象徴のとこも抜けてない?
>野球も税の優遇のおかげで成り立ってるだけ
波及効果で地域に還元してるからこそ税控除されるんだろーが。
Jは税金にたかって溶かすだけ。
はやく始末しろ。
不良債権が。
471 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:22:18 ID:cf1swgqZ0
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207日本経済新聞社編 『球界再編は終わらない』
★球団事業に「経営」が必要なくなる仕組み★ 43ページより引用
「不思議」の原因は、球団事業の「広告宣伝効果」にある。
通常、赤字補填のようなサービスや商品など「財」の移転をともなわない資金の移動は、贈与とみなされ課税対象となる。
しかし、ことプロ野球に関しては、一九五四年の国税庁通達により、球団事業でいくら赤字が出ようと、
親会社はその分を広告宣伝費として処理する事で本業の利益に対する税負担を軽減する事が出来るようになった。
業績がしっかりしている企業にとって、プロ野球はまたとない節税対策にもなったのだ。
本来、プロ野球事業に宣伝媒体としての役割を期待する企業にとっては、その宣伝効果こそが球団の価値になる。
ところが日本のプロ野球の場合、毎年シーズンが終了し球団事業の決算がまとまるまで、
球団事業による「広告宣伝費」がいくらになるかはわからないことになる。
またその金額も、客観的な宣伝効果とは全く関係が無い。
近鉄が毎年「広告宣伝費」という名目で球団運営会社に十億円規模の資金を払っていながら、
二〇〇一年にリーグ優勝を果たした際にわざわざ広告宣伝効果を試算した事が、この事実を如実に物語っている。
国税庁の通達は、親会社となる企業に球団事業に必要なだけ資金を与える「タニマチ」としての役割を期待することで、
戦後、日本にプロ野球が根付く事を狙ったものだった。
その結果、親会社は、球団事業を独立採算の事業経営として成立させる意気込みは、弱くなった。
どんなに赤字を出しても、その分を埋め合わせてもらえる「どんぶり勘定」がまかり通っては、球団事業に「経営」は必要無い。
そして、親会社が負担できる「広告宣伝費」の大きさによって各球団の戦力が決まるのならば、
戦力均衡によってのみもたらされる健全なスポーツリーグの姿は望むべくもない。
日本のプロ野球界は、野球興行の本業への波及効果を狙う企業による「どんぶり勘定」がまかり通る「業界」となってしまっていた。
>>467 どれくらい支出されてるの?
トトのお陰で八百長防止だかの名目で前泊が強制になったり
した割に見入りが少ない印象しかなかった。
473 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:23:23 ID:cf1swgqZ0
企業名とかいいから、
責めて企業のクラブへの出資に対して税制優遇措置を取るべきだな。
上限枠があっていいから。
じゃなきゃ1銭の価値も無い投資を、株主がいる上場企業が出来るわけがない。
協会は少しは働いて、政治の活動でもしろよ。
ほんと無能集団。
>>455 一万は欲しいねえ。でも悪いのはJリーグだと思うな。基準が厳しすぎる。
8000〜12000位のスタで許可すればいいんだよ。
周りの敷地も買って置いて、将来キャパが足りなくなったら格調すればいいんだよ。
476 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:24:40 ID:M7sz0Nyz0
実際柏は12000のスタでやってるんだしな
477 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:24:59 ID:v1CGSrBB0
今夜も川淵は美味いもの食べ高いワインを飲みフカフカの最高級羽毛布団で寝るのでした。
478 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:25:48 ID:++RzwxVV0
479 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:26:13 ID:StT1evlu0
っていうことJFLが一番ってことか
市民を欺く脱税法まで通すとは・・・
その官財の癒着体質含め、ぴろやきうは百害あって一利なし。
481 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:27:28 ID:vhmvF00xO
ようするに税リーグは人気がないってこと。
スタジアムが常に満員になるようなプレーをしてください。
ゴール前でシュート打てるのにパス→インターセプト。 最後には引き分けって。 魅力なし。
482 :
国税庁のサイトがリニューアルされていたので:2007/12/11(火) 23:28:02 ID:cf1swgqZ0
あれ?ソースは?
484 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:29:02 ID:b1gbqIj10
>>1 自慰リーグの税金たかり体質と、増資、減資に偽装して、
借りた血税すら消滅させるという悪行を、判りやすく記事にしたな。
485 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:29:18 ID:2Fzo0lzl0
>>466 論点のすり替えばかりで、
Jリーグが税金をムダ使いしてるという現実に目を向けようとしないよね
486 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:30:19 ID:Jqq2tELJO
年間1兆4000億も維持費を使う公共野球場…
全国6829施設もある無駄な野球場…
トラックも無い「野球だけ」の施設…
野球は消えろ糞が
487 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:32:10 ID:cf1swgqZ0
>>486 そんなに野球場があるのかw
日本人は、やきう民族だからな
>>485 まぁそもそも無駄遣いかどうかを判断するのは
その地域の人間だしね。
無駄だと判断されたら補助金も止まるし、増資も受け入れられない。
逆に言うと補助金が出たり、増資が受け入れられるのは地域に対して
何らかのメリットが認められてる証左。
489 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:34:16 ID:b1gbqIj10
>>452 >トトの助成金はサッカー以外のスポーツ団体に配分されてますが?
>トトやってもサッカー界に甘みなどないのだよ。
そりゃ、お前が馬鹿だから現実が判んないだけで、
川淵とサッカー界幹部と川淵に付いた小役人が、
毎年数十億円運営経費使いきり利権を、むさぼってるの!
それと宣伝広告費として毎年十億円以上、totoの売上から本部、J各クラブに流れている。
このばーーーーーーか!!
490 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:34:51 ID:++RzwxVV0
>>485 俺へのレス?
Jはクラブ数増やすのに急ぎすぎだからもっとゆっくりやればいいと言ってるし
スポーツ振興なら現状は他に使い道あるんじゃね?とも言ってるが?
491 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:35:55 ID:6Rr40zRN0
適正規模に縮小しろ。身の丈にあった経営をしろ。
492 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:36:20 ID:++RzwxVV0
493 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:37:41 ID:v5QbshVi0
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
>>490 事業の立ち上げ期は、まずは市場、売上拡大が優先でしょ。
とりあえずチーム数が100いくまでは今の方針でいいと思う。
495 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:37:50 ID:vhmvF00xO
代表星野監督の言葉
『私がここにいるのは野球のおかげかな。恩返ししたい』
サカの歴代監督でサッカーのおかげとか恩返ししたいって言った奴はいないだろ?
サカの代表岡田監督
『もっと税金投入を!!』
ソース無しで
スレ立てても良いの?
>>489 それソースあるの?
スポーツ振興センターの予算にはそんなのないけど?
498 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:40:35 ID:++RzwxVV0
>>494 リスク背負って借金するならいいけど税金使って踏み倒すのはどうかと思うぞ
499 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:41:47 ID:v5QbshVi0
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
>>498 自治体も地域活性化などメリットあると思えばリスクとって投資すればいいし、
メリットがないと思えば投資しなければいいだけの話。
【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
____総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) |||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
503 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:45:06 ID:b1gbqIj10
504 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:45:36 ID:++RzwxVV0
>>500 その自治体の金の使い方がどうなのかというのが、このスレの不要なレスを除いた議論の中身だと思うよw
505 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:45:37 ID:D7WX2ZJO0
だいたい今のJリーグにプロと呼んでいいレベルの選手が何人いるんだ?
大半はプロじゃなくて親会社の契約社員か公務員だろ
大阪ドームの借金は500億円(三セクで建て大阪市が引取予定)
また年間20億円の維持管理費がかかり雪だるま式で借金が増えてます。
またパリーグの各球団は年間100億円の赤字があるそうですが、
税制優遇によりオーナー会社が補填してるそうです。
これは本来入るべき税金が、ムダなところに費やされてる脱税法と解釈できますね。
サッカーと比べてケタが違う借金、脱税体質なのがプロ野球。
507 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:45:54 ID:b1gbqIj10
税金の支援無しに毎年クラブの財源が成り立たないなら、
そりゃーもう、肝心のユーザーや地元市民から相手にされてなくて、
さっさと倒産しろ。潰れろって意思表示、声なんだよ。
赤字になれば、税金で増資に応じてくれ、
補助金くれ。支援策くれ。
減資で税の借金帳消しにしてくれ。
それに頼らざるを得ないという事は、スポーツのプロでなく、税タカリのプロって事だ。
そうまでして、自治体住民に迷惑撒き散らして、なぜ存続したいのかなんだよ。
とっと潰れろ。糞が!!
八百長対策費の補助金なら、
toto対象28クラブ×34節+カップ戦の選手管理費のスケールから考えれば、
4億くらいじゃ大赤字だ罠。
>>494 返済できるなら借金すればいいがこの場合違うから借金は駄目だろうな
510 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:47:05 ID:kDRNPDNW0
J2を作るのが早すぎたな。
Jリーグと旧JFLの入替をしつつ、機が熟したらプロ化すれば良かったと思う。
いきなりプロ化ありきでJ2作ったから自立経営できない貧乏クラブを量産して、
結果として税金の踏み倒しなんて事が起きてしまう。
J2は解散してセミプロリーグからやり直した方がいい。
511 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:47:31 ID:v5QbshVi0
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
>>504 うん、そうだよ。
だからこそ、最終的には、各自治体の自己責任ってことに落ち着くはなし
513 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:48:40 ID:++RzwxVV0
>>510 同意
100年構想に基づいて、もっと地道にやるべきだった
514 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:49:02 ID:v5QbshVi0
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
515 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:49:33 ID:Bg+e4RKyO
胸キュンて名前変えたの?
516 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:49:52 ID:Xva3DLey0
国税庁の通達はJにも適用されてるんだが・・・
517 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:50:48 ID:oxfQB8QkO
さすがじぇいりーぐ(笑)
519 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:50:56 ID:++RzwxVV0
>>512 そうなんだけど、一般市民はなかなか税金の使い道なんか知らないからなぁ
だからこういったスレは有益とも言えるわなw
520 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:51:42 ID:IhlewSLw0
財政基盤の脆弱な地方クラブの設立自体、
国体入場行進用事後活用無計画巨大陸上競技場(サブトラック付き)
による赤字垂れ流し行政の責任転嫁だろ。
522 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:52:51 ID:8rf2Gikm0
>>514 お前は株式会社ってもんを知らんのか?
まさか野球のオーナー企業は儲けの全部を球団に使ってると思ってるのかwww
523 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:54:42 ID:b1gbqIj10
>>214 >皆さん、すみません
>俺たちサッカーサポーターは税金をたかるハイエナということに間違いないです
>もう俺はやめます
ふむふむ。
524 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:55:50 ID:Xva3DLey0
>>518 チーム名にその企業の名前を出せないからな。近鉄の冠を外そうとした時も結局この事が問題になって
他に売るのを止めた
525 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:56:09 ID:b1gbqIj10
>>514 お前死ねよ。
お前の妄想信じる奴が居ると思ってんの?w
527 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:57:53 ID:Ez9nFlkF0
Jリーグは人気定着する前に急ピッチでクラブ増やしてしまった
のが今でも尾を引いてるな
まぁこんなのスポーツ業界ではよくあることだけど。
メジャーも赤字で苦しいから新球場建設を自治体にたかってるのは有名な話
528 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:59:01 ID:8rf2Gikm0
>>524 サッカーはクラブ名を自治体に押し売りして
税金かすめとってるよな
529 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:59:01 ID:dXQxLvPs0
これだけ税金の使い方が問題になってるのに、
Jリーグだけが拡大路線を突っ走ってるのは理解に苦しむ
もう少し取捨選択をするべきだと思う
>>527 え?そう?
【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
531 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/11(火) 23:59:06 ID:b1gbqIj10
税金で運営して借金も税金で穴埋めって。
金無くなる度に、自治体は増資に応じて税を渡せ。増資に応じないとJクラブが潰れる。
で、J1昇格で、借金あれば昇格できないから、減資しろ。
サッカー協会と川淵が払え!!
532 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:00:56 ID:++RzwxVV0
>>530 停滞してるじゃん
クラブ数増やせばサポも増えるってのが幻想だという証拠
>>514 こういうのも記事にしないとフェアじゃないね
読売の記事だけに絶対に書かないと思うけどw
せっかくtotoの批判記事連載して来たのに
今年はBIGで復活しちゃったから
今度はJ2批判を連載してチクチク攻撃してるだけだね
534 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:04:19 ID:XtNumAmH0
サカ豚がどう鳴きわめいても価値は球団>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り部
なんだよ。
あのホリエ豚が一躍有名になったのだって近鉄買収に名乗りを挙げたから。
球蹴り部なんて広告価値ねーからどこも金出さないそんだけ。
535 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:07:02 ID:7NlWNKjW0
じっくりやれば良かったんだろうけどね
たかだか10年でこんなにクラブ増やしても
そう簡単に上手くいくはずがない
今のJ2のチームは90年代中盤に地域活性を題目に自治体側が主体となって
立ち上げたチームが多いから、自治体側も抜き差しならないって
面があるんだろうな。
537 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:10:48 ID:dgGDsUxz0
>>536 というか、自治体というよりそのバックの土建屋だろう、税リーグチーム立ち上げとかに積極的なのは
スタジアム建設できりゃ、何億何十億の取引だし。
それで自治体が赤字まみれになってもどこ吹く風。
×地域密着
○地域癒着
◎地域土建屋癒着
>>537 3万人とかってクラスになると地域のゼネコンじゃなくて
鹿島とか清水建設とかのスーパーゼネコンが入っちゃうよ。
539 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:13:36 ID:NNi5DHMf0
プロ野球のチームが12しかないんだし、人気がはるかに落ちるサッカーの
チームは10でも多いくらい 人気ないもんに税金使われてもなあ
てかさ、北海道の例でサッカーで地方にスポーツ地盤作って
そこを野球がかっさらうモデル出来たんだから
活かさず殺さずJ2も育ててくれよ
新潟も狙ってるんだろ?
サッカーが地方を活性化させるし
541 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:14:08 ID:8OYgVtBY0
>>538 ゼネコンが請け負っても実際に工事やるのは下請け、孫請けだから
542 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:15:05 ID:4V2xTH5J0
豚振りはどれだけ赤字出しても広告宣伝費となりその金額分企業は税金払わなくていいんだな
どんだけ税金食いつぶしてんだよ
543 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:15:08 ID:oZ5+iNMi0
Jクラブが出来たおかげで新スタ建設
土建屋ウハウハになった自治体が出資してるクラブってどこかね
今北海道の人は灯油の値上がりでくるしんでるのに何が税金踏み倒しの債務解消だよ
545 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:16:50 ID:XtNumAmH0
>>538 税2クラブ立ち上げるのに3万のキャパなんかイランだろw
546 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:17:13 ID:7NlWNKjW0
>>540 金がねぇ。まぁスポーツのスポンサーなんてのは
ほとんど税金対策みたいなもんだけど
地方には儲かってて億単位ポンと出せる企業はなかなか無いからな・・・
>>541 下請け、孫請けになると大して美味しくないから
地域のゼネコンは特にやりたがらないんだよね。
民間の動きでいうと土建屋よりも地域の商工会議所やJCが地元の仕事増やすのに
誘致に熱心だっただろうね。
で、行政を巻き込んで立ち上げると。
>新スタ建設
>土建屋ウハウハ
これは国内の野球場の数とサッカー専用競技場の数を比較してから言ってくれ
549 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:19:23 ID:uu3nNkuL0
>今週のサッカーマガジンに、興味沸く記事を見つけた。
>「親会社が1億円払った場合。サッカーのクラブには税金を引かれ約半分一寸しか入らない。
>野球はそれが損金(経費)として無税でチームに入る」
>ヘェ〜。
>野球の無税は知っていたが、サッカーの可哀想な事実は知らなかった。勉強不足。
550 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:21:22 ID:8OYgVtBY0
>>547 美味しくなくても喰い付かないと生きていけないのが地方経済の現状だろーが
野球もサッカーもこういった地方の土建屋の延命策に使われてるという現実は受け入れろ
551 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:23:53 ID:ovUBwo3I0
地方にスポンサーになるだけの大きな会社がない+地方経済の疲弊ってのが問題だと思う
>>549 こういうのはぜひ読売新聞に記事にしてもらいたい
大問題じゃないか
個人が十数億円も貰ってるのは、本来税金として国に納められるはずの金だったりしたらさ
>>550 いや、地域のゼネコンがつくれるものでも国の補助とかがくっついて来ると
発注先が違うんだよ。
地方のゼネコンが延命って言うけど90年代からこっち小さい業者は増えても
ある程度の規模の業者はバタバタ潰れてるのが、大して美味しい事業じゃない
証拠よね。
>>539 なんかプロ野球ってJと較べると小物感が拭えないんだよね。
プロ野球は『日本社会の中でこのポジションを目指す』というレベル。
これに対しJは『我々は日本をこういう社会に変えて行きます』という
スケールの大きさがある。その後に『これには市民、行政、企業の皆さ
んの協力が不可欠です』『是非、我々の後に続き、より良い日本を作っ
て生きましょう』というリーダシップがある。
555 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:24:58 ID:7NlWNKjW0
まぁでも地方自治体なんてそんなもんでしょ
道路作るのとスタジアム作るのどれほどの差があるのかと
地域振興と雇用の確保の名目で一定予算使わないと逆に上から怒られる
556 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:26:37 ID:4ZKjtiTF0
554 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/12(水) 00:24:33 ID:c+jR5P7F0
>>539 なんかプロ野球ってJと較べると小物感が拭えないんだよね。
プロ野球は『日本社会の中でこのポジションを目指す』というレベル。
これに対しJは『我々は日本をこういう社会に変えて行きます』という
スケールの大きさがある。その後に『これには市民、行政、企業の皆さ
んの協力が不可欠です』『是非、我々の後に続き、より良い日本を作っ
て生きましょう』というリーダシップがある。
野球もサッカーも大して興味ないけど深夜に笑わせてもらったw
557 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:26:54 ID:lcsuC+Zn0
スタジアム作るのと、クラブの減資で投入した税金が消えるのとは話が違うんじゃないか
558 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:27:57 ID:A8xNkBR20
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
559 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:28:52 ID:8OYgVtBY0
>>553 ある程度の業者は中途半端なプライドが邪魔してるんだろ
昔ながらの談合体制が有効だとか勘違いしてる奴はいっぱいいるからね
地方では小規模業者がこっそりゼネコンに抜け駆けして受注して生き残ってるのが現実
560 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:30:01 ID:uu3nNkuL0
読売は自分んとこで球団持ってるわけだしプロ野球チームがどんだけ税の優遇措置受けてるか知り尽くしてる
その上で他競技叩きすんだから本当始末に悪い
>>554 残念ながらスケールでは、まだまだプロ野球の足下にも及ばないよ
野球は政財界に大きな影響力持ってるし、Jリーグはまだまだ一部のファンに支えられてるだけ
でも、ここまでサッカー潰そうと圧力かけるからには、やっぱりサッカーのポテンシャルが怖いんだと思うよ
けど、そういう負の考え方より共存共栄に向けて発展を考えた方が健全だと思うけどな
負のエネルギーは長期的に見て破滅に向かうだけじゃないか
人類の歴史を鑑みてもさ
まぁ市営クラスのスタジアムなら野球場にしろサッカー場にしろ
多目的空間にしろつくっちまえば、大概は稼働率高いしね。
色んな紐と思惑がついたでっかいハコとは違って明らかに無駄って
例は少ない。
564 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:32:13 ID:7NlWNKjW0
>>557 もともと自治体が後押しした格好だから仕方ねーんじゃね
仙台市民だが、仙台なんて何もねーよ。企業の支店があるだけの都市
ぶっちゃけ楽天みたいに関係無いの引っ張ってくるしかない
565 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:32:15 ID:XlwpfcRy0
まるでクラブが一方的に悪いかのように言ってる焼き豚がいるけど、
「クラブを誘致するために金を払うと申し出たのはむしろ自治体の方」と
いう場合がかなりある。おれの記憶では札幌はそのケースだったように思う。
読売の記事は「ひとたび運営会社の経営が悪化すると、債務解消に充てられ
る現実には違和感を覚える。そうなる前に自治体はきちんと経営を監視して
いただろうか。」となってて自治体にも責任がちょっとはあるかのような
グレーな書き方になっているが、きちんと上記の事実を書くべきだと思う。
566 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:32:15 ID:y/pQaLiq0
>>561 あれだけ大きな政治力があっても
誰にも見向きもしてもらえなくなってるんだから焦る罠
568 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:33:54 ID:TPY1cUXB0
>>561 いつ圧力かけたの?
被害妄想かな
1月1日からモスバーガーに変な抗議入れてるほど
だから強迫観念かな?
569 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:34:20 ID:y/pQaLiq0
>>567 電通が全力で煽っても
滅亡寸前な税リーグよりマシではw
>>561 うん、現時点ではね。
でも、プロ野球は一番大きな力を持っているにもかかわらず、
日本のスポーツの発展に手を貸すでもなく、野球界をまとめ
ることすらできていない。単に企業の広告という役割を果たす
だけの存在に満足してしまっている。
571 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:35:36 ID:8OYgVtBY0
だから野球と比べて安心しても意味が無いってば
こんな事に金を使ってる地方に東京都民の税金をつぎ込めと言うのか
573 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:36:33 ID:8vUUTtav0
野球解説者の豊田がこんなこと書いてたよ。
「チェンジアップ −豊田秦光−」 日本経済新聞2003/12/11
(略) サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。
サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る?
575 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:36:39 ID:yqeZOJmc0
サッカーも野球もプロチームがないところはスタジアムは必要ない
高校野球や高校サッカーの予選は簡素な競技場が県にひとつずつあれば十分
>>568 圧力があると感じるか被害妄想だと感じるかは個々の感じ方の違いじゃないかな
そういえば最近日本の読解力レベルがすこぶる低下したというニュースがあったね
まぁスポーツ先進国では雇用の創出とかの面で税金補助を大幅に
上回る効果があるからな。でもJにそれを求めるのは酷ってもんだ。
578 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:37:12 ID:A8xNkBR20
>>560 しかし、読売が高校サッカー(冬の選手権)やベルディを支えている。
579 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:37:34 ID:HZoj9/lG0
73 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2007/12/08(土) 12:43:25 ID:kaAfWjfp0
120 :名無しさん@恐縮です:2007/09/05(水) 17:16:27 ID:ZkpLnC520
週刊ベースボールでのJリーグ横浜FC奥の発言
・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはサカーに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う
211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね?
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ
シ
212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/23(木) 18:16:58 ID:Pr2Cs4GW0
奥言いすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/23(木) 18:39:46 ID:OC/nHq7MO
奥って何でサッカー選手になりたかったんですかってファンの質問でも
本当は野球選手になりたかったけど親父にサッカーやらされて
とか言ってたぞw司会者も困惑してた
580 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:38:08 ID:NNi5DHMf0
>>554 財政破綻してる自治体もあるのに、優先順位としてスポーツて低いんじゃね
医療福祉が充実してる方が住みやすいだろうし
たいして関心もない人が多いスポーツ競技に税金使われてもなあ
581 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:40:27 ID:7NlWNKjW0
ベガルタの11億2900万円(48.4%)が突出してるだけで
大した金額じゃない
中位の1000〜2000万くらいのクラブは切りつめれば
なんとかなるだろう
明らかに依存してるであろう上位3クラブは問題だがな
レス抽出】
対象スレ: 【サッカー/Jリーグ】J2経営自治体頼み 出資10クラブ計23億円、債務解消で1億5000万円出資が3000万目減り
キーワード: 税リーグ
抽出レス数:25 こちらも完全に定着したな
583 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:41:06 ID:uu3nNkuL0
栃木はどうなんだろう
自治体にたかることになるなら上目指さなくてもいい
水戸ちゃんって自治体から出資受けてないのか。
これは知らなかった。
>>580 人の流出が続く地方にとって、それを止めることが最も重要なものの一つだよね。
その地域の活性化、地域アイデンティティの創設の手段としてのスポーツの有効活用は重要な課題だとおもうけど。
某ブログw
あそこしかねーだろ?
メチャクチャな経営をしてる所はやっぱ借りる額も多いって事だな
鳥栖なんか社長が替わったとたんに財政状況がよくなったしw
無能な雇われ社長はさっさと切らないとクラブが潰れますよ
サッカーのことで読売を叩く奴は日本のサッカー史を知らな過ぎる。
589 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:44:33 ID:4V2xTH5J0
>>583 読売ランドにクラブハウスがある限り不可能です
なんらかのスポンサードは必ずしてます
>>580 >たいして関心もない人が多いスポーツ競技
確かに人口バランスの多い中高年の層には、今更サッカーは興味無いよね
でも、30代以下は興味持ってる層が増加してるのも事実じゃない?
そこら辺をどう考えるか
総人口による割合で人気が無いから駄目と考えるか
活性化の為に将来に投資するか
最近J入りを表明する地方クラブは、そういう視点で若者による地元の活性化を期待してるわけだし
>>584 それは、栃木の住民の選択しだいだよね。
少なくとも自治体の協力が確約されなければ、
例えJFLで優勝してもJには入れない。
593 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:49:09 ID:8vUUTtav0
読売クラブ→ヴェルディって感じでなんとなくJに入って
意地でもやめねぇぞ!読売のプライドだって感じなんでしょ?
594 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:50:08 ID:KkKf15u2O
100円ショックさんは大丈夫かな。
凹んでるのか茂みに隠れてるのか。
>>591 サッカーという競技自体じゃなくて、J単体でみると関心がもっともある
層は30オーバー。
読売クラブはサッカーファン憧れのクラブだったはずなんだが、ナベツネが全てを台無しにした感じだ
自分でトンデモ文書いといて反論されると読解力が無いってか。
じゃぁこの頭の悪く読解力のない私にもっと噛み砕いて説明してくださいな
598 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:53:09 ID:lcsuC+Zn0
しかしあの練習環境はうらやましい限りだ>緑
599 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:53:52 ID:XzpvWVM40
過疎化が進んで若年の労働力のない地方経済は悲惨だぞ。
そんな地方で福祉や医療に使える金を玉蹴りにまわすなど
害悪以外の何者でもない。
サッカー関係者、妄想から醒めろ。
600 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:57:26 ID:zQCH6dpgO
>>264 >>469 ↑定期的にこのアンカー貼っておけ
あと恣意的に抜きだししたネタで「サカ豚氏ね」とか言ってる焼き豚は
マジで死んでおけ
ウソついて他のスポーツ貶める焼き豚は生きてるだけで迷惑だ
601 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:57:41 ID:5RjkNMHv0
>>599 サッカー関係者ではなく、自治体にものを言うべきだと思うんだがw
その前に税金払えよwww
地方は福祉に使う金は減らすけど土建には相変わらず金がまわってるよな
そもそも補助金の仕組みとか変えないと無理
野球場はあいかわらず全国で絶賛建設中だし
603 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:58:14 ID:dsoC/1+oO
>>599 きちんと税を払ってから言ってください><
>>599 なにも福祉や医療が充実したから幸福になれるというわけでもない
地元にスポーツクラブが出来ることで地元意識が芽生え、人的交流が生まれ
さらにスポーツを通じて健康になれば医療費も減る
福祉や医療が整っていても若者は地元を離れ
1人寂しい老後を過ごすのが幸せかどうか
605 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 00:59:03 ID:sqIbQMF/0
とりあず債務超過のクラブは罰則を与えろ
というよりコンサドーレは悪質すぎるからJ1昇格はありえない
25億も負債抱えてOKなら水戸だって昇格できるかもしれんだろ
ふざけてる
606 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:00:00 ID:A8xNkBR20
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
スポーツは税金で成り立っている。
607 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:00:16 ID:NNi5DHMf0
>>591 ど田舎て公共事業だのみで仕事がない でも生活費とかは相応に安いわけじゃない
ど田舎は若い奴は流出しても引退後に安く生活できる場所として機能したほうが日本
全体としては良いと思うけどなあ 年寄りばっかじゃ、ど田舎も維持できないかw
608 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:01:26 ID:5WUYfOGx0
またセミかw
>>604 じゃぁどこの地域にも地元クラブがあるドイツやイタリアは
きっと長寿大国なんだろうね
610 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:02:46 ID:5RjkNMHv0
>>605 ちょ、ちょっと待て。
水戸が1,2位になるなり、入れ替え戦で勝つなりすれば
別に昇格したっていいだろ
611 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:03:20 ID:RyVWWmK90
>>599 やってくれるんだろJが・・・
雇用促進、高齢化問題、環境問題すべてJが解決してくれるだろう
見ろ下の文を・・・多分新党立ち上げて日本を変えてくれるんだと思うよwww
今は投資の時期なんだよ、きっと倍にして血税を還元してくれると思うよwww
>Jは『我々は日本をこういう社会に変えて行きます』という
>スケールの大きさがある。その後に『これには市民、行政、企業の皆さん
>の協力が不可欠です』『是非、我々の後に続き、より良い日本を作って
>生きましょう』というリーダシップがある。
612 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:03:52 ID:5RjkNMHv0
613 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:04:41 ID:vzHcVB5B0
614 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:05:05 ID:QKVTx5Bg0
夜に鳴くセミ先生のスレはよく伸びますねえw
チームが多すぎるんだよ
自治体に寄生してまでやるようなものではないだろ・・・
>>607 そもそもコムスンが使った税金とかは
福祉事業により職場をつくり若者の地方離脱の防止
とかの目的もあったが金儲けのために使われ捻じ曲がった
税金の循環ではなく搾取と利益のために使われた
あんまりTVで言ってる事を信じすぎない方がいいよ
赤字の部分はサポーターに均等で負担させて他人には迷惑かけるなよな
618 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:07:00 ID:A8xNkBR20
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
スポーツは税金で成り立っている。
で、ソースまだ?
>>615 各県に1つは最低あってもいいんじゃないか?
621 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:10:12 ID:uu3nNkuL0
>プロ野球にライブドアか楽天が参入する騒動がありましたが、
>プロ野球への投資は税金がかからないって知ってました?
>プロ野球にのみ、そんな法律があるんですよ。
>プロ野球を持ってる会社なんて数社ですが、その数社の為に何年もその法律は使われてきた訳です。
>>618 税負担の軽減と自治体が筆頭株主になったり事業資金援助したりするのを一緒にするのは
無理があるだろw
脱税法は即刻廃止しろ。特定企業を優遇するな。公正取引委員会は介入しろ。
合法的な特権的脱税と合法的な税負担の軽減と自治体が筆頭株主になったり事業資金援助
目くそ鼻くそだな
正義感ぶって倫理的にみればどっちも悪い
>>516 お前の立てたスレ、
>>2まで続いてるよな。
そこに入れられたんじゃないか?
はっきり言って言い訳にすらなってない
>>592 別に建てるのは構わんと思うのだが、サッカー専用で12000人収容で後ろに拡張用のスペースとっとくとかにした方が
いいと思うんだよね。J2にいる間はそれで十分だし、J1にさくっと昇格できるものでもないしねえ。
昇格できて、観客も増えてきたら、拡張すればいいんだよ。20000人以上にするとかさ
先にでかい物ありきの考えがまずいと思う。
将来的に100のクラブ目指しているんだから、J3やその他の社会人との混合リーグとかになるだろうから
Jを目指しているからといって過剰な箱物いらないと思うんだよね。
627 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:16:42 ID:sqIbQMF/0
>>610 だから25億も負債してOKならそれくらいの順位まで
簡単に押し上げられるかもしれないと言ってる
スポンサーが支払うならともかく税金じゃ不公平だろうに
それじゃ上に上がるためにはどこも借金し出すよ
>>626 デカすぎるのも良くないよね
栃木の例は段階的拡張プランも考えてるらしいけど
629 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:20:58 ID:zQCH6dpgO
>>624 問題の大きさがあまりにも違う。
プロ野球の場合は波及効果で地域に還元してるからこそ税控除されるんだろ。
税金で運営され、赤字も税金で補填されるJとは意味が違う。
631 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:23:41 ID:7+rs0Dfo0
>>630 地域に還元?どうやって?
まさか「経済効果○○億円!」とか?
>>630 いや、単純に政治力の問題だと思うよw
自分の住んでいる地域のJクラブに補助金や出資されてるのが
いやならば、とりあえず市議でもプロ市民でも炊きつけるのが一番
効果的よ。
634 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:26:11 ID:bahWrrjG0
水戸みたいに2000人とかしか集められないクラブはJFLからやり直せ
分配金を貰う価値もないわ
635 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:26:29 ID:zQCH6dpgO
>>630 波及効果も還元もないし
仮にあったとしてもそれが税の免除の理由じゃない
息吐くようにウソつく焼き豚は死ねよ
正直焼き豚とかサカ豚とかの論争はどうでもいいなあ。
野球だけ特別扱いとかどうでもよくて、
サッカー好きで応援しているからまともにして欲しいだけだし
>>630 J2も波及効果で地域に還元してると思う・・・
少なくても自治体がJを地元の財産だと見なしてるからこそ出資なり援助してるわけだし
640 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:29:24 ID:zQCH6dpgO
>>637 特別扱いされてるのはJだろ
プロ野球のチームで自治体が筆頭株主になったり、赤字を補填してもらってる球団が
あるのか?
プロ野球の税金免除は球団が広告とみなされるから
>>638のいうことが正しい
643 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:30:26 ID:oZ5+iNMi0
>>636 自治体の出資に不満ならその自治体に言えよw
645 :
粟野:2007/12/12(水) 01:31:59 ID:jV+9e8Zz0
減資については申し訳ないと思う。
言いたい事はアホほどあるけど
減資については何とも言えん。
646 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:32:34 ID:oZ5+iNMi0
とにかくJに税金云々言うならプロ野球も税金優遇を批判しないと駄目だね
結論出たしそろそろ寝るか
>>647 問題の質が全然違うだろアホ
お前みたいなカスは今すぐ死ね
投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。
その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。
残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよw
税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょうね
652 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:35:10 ID:oZ5+iNMi0
>>649 自治体の回答が「議会で取り上げる」っておかしくないか?
地方議員に聞いたってんならわかるが
653 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:36:03 ID:7+rs0Dfo0
446 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2007/12/12(水) 00:19:47 ID:G8OZwUJm0
ここだろ、ソースちゃんと貼っとけよ100円
税リーグニュース
http://blog.livedoor.jp/zeileague/ 読売新聞が9日付の朝刊で、社説の面を丸ごと使ってJリーグの特集を組んでいる。
「J2経営自治体頼み」という大きな見出しで掲載された記事は
いかにJリーグが税金漬けで守られているかを裏付けるものだ。
税リーグニュースではその記事のほぼ全文を抽出してみた。
各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いことです。逆に、地域を活性化できる可能性を
認識していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資
を怠れば職務怠慢だと思います。まあ、それは各自治体が自己責任で
判断すればいいことだとは思いますが。
これは受け取る側にも同様なことがいえます。公的な存在になると襟
を正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様
に裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力
を持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思えます。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手を
挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思います。
まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れません。
昔からサッカー独自の応援方法であった指笛のコピー物まね。
イタリアサッカー応援の特徴であるゲート旗の使用。
海外や浦和のサッカー応援の特徴である小旗使用の応援。
サッカー独自の応援方法であるジャンプしながら声とドラム中心の応援。
サッカーのビッグフラッグを野球に使用。
サッカーのブーイングの猿まね。
サッカー選手紹介時の「おい!」というかけ声のそっくりそのまま
集団猿まね行為。
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神までそっくり
そのままコピー。
皆でユニフォームを着ての応援はサッカーの猿まね。
野球ではあり得なかった。
浦和レッズの魂である名物応援「ウォーリーアー」を95、96年に
そっくりそのままコピー使用していた世界一恥ずかしい事実。
全日本だったのにいつの間にやら「日本代表」
年齢代別大会とか無いのに「○○世代」
数年前まで貶してたくせに「地域密着」
ビジターで事足りるのに「アウェイ」
ファンはいつの間にか「サポーター」
そのサポーターwは12番目の選手改め「26番目の選手」
本拠地が近いと「○○ダービー」
サッカー応援をまんま猿真似でパクってんじゃねーぞ!!!!
656 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:36:58 ID:yItYbNyTO
国税局の通達はJにも適用されてるんじゃないのー?
キャプテンが言ってるんだから…
480:100円ショックφ ★ :2007/12/12(水) 00:56:55 ID:???0 [sage]
最初に言っておきますが、私と胸キュンバーガー氏、それと税リーグニュースの管理人氏とはまったくの別人です。
とはいっても信じない人もいるかもしれませんが。
次にブログから引用と明記したのは、記事から書き起こす手間を省くために新聞内容と確認の上
コピペ引用させていただいたので、そのままなにも明記しないのは悪いと思い注記させていただきました。
この点は余計だったと思います。
最後に、引用箇所をある程度絞った点に関しては、単純に文字数と行数の制限の問題です。
556 :100円ショックφ ★:2007/12/12(水) 01:18:03 ID:???0
スレを立てる場合、あまり書き込み回数を増やしたくないわけですよ。
1つの書き込みで済むものはできるだけ1つだけで、多くても二回の書き込みで済ましたいわけです。
今回の場合、ほぼ2回の書き込みでほぼ済んだので、文字数の関係上、きりのいいところで切っただけです
586 :100円ショックφ ★:2007/12/12(水) 01:26:27 ID:???0
無用な混乱と誤解を与えてしまったことは、もちろん申し訳なくおもっています。
スレッドのネタ選びに関しては記者の嗜好性としか言いようがないですね。
時間も時間なんでもう寝させていただきます。
658 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:37:15 ID:A8xNkBR20
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。
スポーツは税金で成り立っている。
659 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:37:21 ID:RyVWWmK90
>>651 とうとう逆ギレだあああああ
税金に集る税リーグが逆ギレしたよwwwwww
>>652 俺のような意見がいっぱい寄せられてるんだってさ
で、議会で取り上げる動きがあるんだと
661 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:38:32 ID:oZ5+iNMi0
662 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:38:49 ID:zQCH6dpgO
>>654 >各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
>ことは何の問題も無いことです。
自治体がそう判断して、いくつもの無駄な箱物や道路が作られました・・・
>>660 と、いうか、この手の問題は既に何度も取り上げられていますけどね。
巨人、ヤクルト、西武、ロッテ…プロ野球がJリーグの浦和レッズにおまいが言う経営云々を学びに来ていましたが?
プロ野球こそが赤字球団だらけですが?
プロ野球の中ではそこそこ客が入っているソフトバンクですら赤字…
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070605c003y15005.html プロ野球は赤字になっても、税制優遇により本来親会社が税金として払う金を赤字補填に大量に注ぎ込んでいる。それは何十年も続いている…。
それなのに未だに身の丈に合った経営をせず、親会社の税制優遇による赤字補填に甘えて高給やら裏金やらに大金(本来は親会社が税金として納めるはずだった金)を使いまくるプロ野球…。
プロ野球が異常なだけ。Jリーグはプロ野球と違って身の丈に合った運営をしている。
プロ野球ほど運営が下手な団体はなかなか無い。
マスゴミの野球利権の為になんとか延命処置されているだけだよ。
>>664 うちの自治体ではようやくだよ。
生活保護者そのもののJなんて今に叩き潰してやるw
どこだろうなあ
>>666 で、どこの自治体なんですか?
J支援に際し、議会での議論をしない自治体というのもかなり珍しいので。
どこの自治体?
>>665 税金で運営し、税金で赤字を補填しといて、
「身の丈に合った運営」とか笑わせるなよオイw
>>670 ほんとに電話したんですか?怪しくなってきたなw
そもそもJの無い地方じゃないでしょうね
相手の主張をなぜこっちが立証しなければいけないんでしょうか
わかりたいですね
673 :
粟野:2007/12/12(水) 01:47:08 ID:jV+9e8Zz0
叩き潰すw
674 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:47:31 ID:zQCH6dpgO
>>670 息吐くようにウソついたもんだから答えられないんだね
寝るんじゃなかったの?
675 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:48:43 ID:oZ5+iNMi0
自治スレからセミが消えてからレス頻度が激増してる件w
676 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:49:38 ID:yItYbNyTO
>>665 ソフバンの赤字は年間40億っていう異常なドーム使用料のせい。
これが年間10億とか普通だったら大黒字だよ。意味のない仮定だけど。
>>676 なんであんなアホみたいな契約したんだろうね
678 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:53:06 ID:oZ5+iNMi0
ここが静かになると何故か視スレに基地外が
不思議だ
実に不思議だ
>>676 ドーム使用権がソフトバンクの子会社ならいいけど、ただの外資だからね
毎年40億は大変だ
J2がおかしいのは間違いないと思う
札幌なんか補助金入れて平均一万三千入れてやっとトントンだろ
681 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 01:54:26 ID:YQ3YkIrbO
ダイエーには何百億と言う税金が投入されましたよ
>>653 ソースがそれってw
やっぱり胸キュンか
>>676 広島の新しい球場が使用料3年分で作れてお釣が来るじゃねーかw
685 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:01:33 ID:qBPj6jraO
スレ読んでないけど、焼き豚沸いてんな。
686 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:04:58 ID:dsoC/1+oO
セミ=胸キュン=100円
687 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:06:52 ID:zQCH6dpgO
>>683 段落二つも省略して
「ほぼ全文」だからな
息吐くようにウソつく焼き豚はやることが違うw
>>682 本体にな。おかげで禿げに売られちまった
689 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:18:46 ID:SCs8lnR20
>コンサドーレ札幌 3億円(11.6%) 北海道、札幌市
ここは、がんばってるね
ただ、成績が・・・だけど
地域密着のスポンサーなら超小口でも2〜3人での経営の工場からでも
いろいろお互いの利点をすりあわせるぐらいの、ことしないと・・・
まあ、厳しいのかもしれんが・・
690 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:21:53 ID:0cOfgVhg0
まさに税金ドロ
税金の直接投下は反対
1円でも払う事は許されない
同じ金を出すなら、違う方法で応援するのが筋
プロヤキュウ団の
税金免除という名の脱税ならOKなのか?
693 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:30:58 ID:0cOfgVhg0
サッカー協会が払えばいいだろ。税金を使う必要はない。
税の未払いも泥棒の一種ですね^^
695 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:33:02 ID:DYtpB3njO
自治スレで散々叩かれて涙目で逃げた100円は
こっちに移動したの?
寝たんじゃなかったの?
悔しくて寝られないの?
696 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:36:26 ID:psC0gJAT0
税リーグ死ね
金は出さないが口は出すファンに囲まれて案の定実入りが少ないわな
698 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:38:36 ID:7WlDzDQ0O
焼豚救済スレ
未払い税スボールw
700 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:40:13 ID:wwJHC2In0
何でこんなくだらんもんに俺の税金が使われなきゃならんのだ
チョン連とプロやきう団は
税の未払いOKなのかよ・・・
702 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:43:53 ID:wwJHC2In0
>>665 ×プロ野球が異常なだけ。Jリーグはプロ野球と違って身の丈に合った運営をしている。
◎プロ野球が異常なだけ。今の浦和レッズだけはプロ野球と違って身の丈に合った運営をしている。
703 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:45:35 ID:wwJHC2In0
>>701 広告費だけだろ、大体親会社がウン千億払ってるんだから
ゴミみたいなJリーグクラブと比較する方が馬鹿馬鹿しい。
704 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:47:18 ID:0cOfgVhg0
アホーターが払えばいいだろ
705 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:47:19 ID:IX9QSvvc0
706 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:48:41 ID:8YYN4Qc80
税リーグ(笑)
自治体が支援していいのは、スタの優先使用とか使用料を安めにする程度でしょ・・・
あとは練習場の便宜を図ってもらうのと、市職員みなで応援してもらうくらい
これ以外はどんな理由があっても絶対にダメ
708 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:52:35 ID:oZ5+iNMi0
>>703 親会社の納税額規模で免罪されるんなら
グランパスなんてどんだけ自治体に出資してもらってもバチ当たらんなw
>>703 サッカーの赤いチームは資金が豊富でうらやましい。
次から次から選手がやってくるし、観客動員もいっつも満員だし。
やきゅうの赤いチームは何かにつけて資金難で
選手を切り売りして食いつないでる始末ですよ。
710 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 02:55:27 ID:IX9QSvvc0
ところで・・
Jの高貴な理念は十分理解するのだが、その一つの「チーム名に企業名をつけないこと」
これは撤廃しても良くないかね?
>>710 むしろ、今の状況がおかしいとさえ思う
チーム名で応援してる訳じゃないしな
そんなのチームの勝手でいいんだよ
お前らまだまだだなw
713 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:01:54 ID:pE9unyRw0
まぁ地元にサッカークラブできたら悪い気はしないわな。
最初は自治体も協力的なんだろう。
でもその後が大変だわな。
714 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:02:39 ID:YA+hOW+V0
>>677 あんな契約でも、十分に余りある広告効果があるからだよ。
税リーグごときとは、価値が違う。
プロ野球で赤字うんぬん言う企業は、球団の広告効果を生かしきれていないダメ企業だけ
近鉄・・・
716 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:03:40 ID:wwJHC2In0
マジレスすると勝手に税金の使い方決めないで欲しい。
Jリーグよりもっと大事なことなんていくらでもあるだろ。
717 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:05:57 ID:oZ5+iNMi0
>>716 勝手じゃねえだろ
議会通らなきゃ予算つかねえんだから
718 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:06:03 ID:IX9QSvvc0
>>711 チームの勝手というかファン次第だよね。
企業名を付けても人気があるのなら付ければいいし、または支持を受けられないなら付けない、どちらかに決めると。
それはその地域によるのではないかね。
Jはプロ野球を反面教師にし過ぎたね。
確かにプロ野球の興行システムは最悪の部類で、教えられることは全くないけども。
>>716 それ考えると
プロやきう団にも
いいかげ税を払ってもらわないとな
720 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:08:07 ID:wwJHC2In0
>>717 俺は通した覚えねえよw
>>719 プロのチームが税金に縋ってて恥ずかしくないの?
世界中でも前代未聞だろ
721 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:09:15 ID:wwJHC2In0
お前らサポーターがサポートしてやれねえから税金でサポートしてやってんだろがコンニャロメ
722 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:11:35 ID:eKp674t80
>>665 サカ豚理論だとゼイリーグに企業がだす金は広告費で
野球の親会社が出す金は広告費ではなく赤字補填という理屈になってるんだよねw
723 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:12:46 ID:bahWrrjG0
仙台と札幌はこんなんでよく崩壊しないな・・・
まあ仙台は来季日本人だけでやるとか既に死亡フラグ立ちまくりだが・・・
724 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:13:55 ID:eKp674t80
>>720 ちゃんと選挙に行け
選挙に行った結果なら、君の意見は民意ではなりえなかったって事だ
726 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:20:58 ID:IX9QSvvc0
>>722 そう、どちらも一緒で、どちらも「スポーツ興行」そのものだけでは成り立ってない。
言える事は「一緒」ということだよ。
727 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:29:01 ID:wwJHC2In0
野球が無くなっても金銭的デメリットは無いけど、Jリーグが無くなれば税金が浮くね。
よーく考えよう、どちらが害悪かを。
728 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:34:03 ID:YA+hOW+V0
誰か説明してくれw
税豚理論
↓
@プロ野球の球団に企業名入れられる事に『20億円の広告費支出』 ←税金逃れ
A税リーグクラブのユニフォームの胸に名前入れる事に『2億円の広告費支出』 ←正当な支出
B税クラブの経営の根幹に自治体が関わって『税金を出資して焦げつかせる行為』 ←地域振興なのでOK
どうしたらこういう理論が成立するのかw
>>727 もう、地方に乱立させてる、赤字やきう場を作らなくてすむな
>>727 いや、これまで脱税まがいの徴税逃れをしていた分の税収が増える。
未払いってなんだよ
税金はちゃんと納めようよ
732 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:39:29 ID:wwJHC2In0
>>729 あんなのプロ野球とは関係ないよーこれだから素人はw
>>730 バカだなあー、無くなったら税もクソも無いだろ。
ハイ次!
>>731 アンタいい事言った!
733 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:42:39 ID:x7lxnLQS0
税リーグは社会の寄生虫
利権と寄り添い、税金に密着する害虫
また胸キュンか
100年掛けて自治体に寄生して行くのが100年構想だったんだね
736 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:47:29 ID:IX9QSvvc0
>>727>>732 だからそれも全て「一緒」なんだって。
プロ野球は税金を払わないことで税金を使ってるのと一緒。
Jリーグは文字通り税金を使わせてる。
この2つ、やってることは一緒。
またプロ野球の興行をしなくなったら税も何も無いというが、
プロ野球の企業が払うその企業宣伝に払う金や税金は、そのプロ野球興行が無くても
同じ効果を上げたいなら本来関係なく費やすもの。
俺は「一緒」といったが、それは税制面を見ただけで、
もしかしたらプロ野球の方が一企業の肥やしの為にスポーツ興行を文化に見立てて利用してる分だけ
卑怯かもな。
Jはそのうそ臭い理念で、税金を使っても一応は住民に還元しようとはしてるからな。
737 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:47:58 ID:YA+hOW+V0
結局、税金納めたこともない馬鹿=税豚ってことだね。
少し考えれば判るだろうに、なんで国税が通達だしてまで許容してるかって言えば
親会社の宣伝広告費を原資として維持されている、プロ野球選手の高率な所得税の納税額のほうが
親会社がそのまま、収めるはずの法人税より税収が大きいからってだけ
738 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:49:30 ID:wwJHC2In0
>>736 払ってない上に使わせてるのはもっと性質が悪いと思います。
家賃を滞納しまくりの癖に大家に金借りようとしてる不届き者です。
諸悪の根源ですよ。
739 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:50:51 ID:Cw0zHYvn0
また税金か・・・
てか東北・北海道はこりゃもう潰れるな。
サッカーオワタ
740 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:51:58 ID:wwJHC2In0
742 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:53:30 ID:isi+5eOA0
つまり税金でクラブを続けるなってことだろ。
税金使うならクラブを潰せってことだ
743 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:56:25 ID:IX9QSvvc0
>>737 所得税や法人税の税率どうのこうのを言う前に、
プロ野球(またはJリーグも)は、一応そこに金を使う、または集める場所を作ってあるのだから
そりゃ当然国や自治体としては無くなるよりは有難いわなw
日本で活動しときながら税金払ってないんだろ
そんなら球団潰せば税逃れも防げるって
745 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 03:58:10 ID:wwJHC2In0
屁理屈で逃避ですか
あきれたJリーグ体質だな
746 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:00:34 ID:AN8o6j0s0
>>737 何寝ごといってんだよw
そんな球団ばかりな分けないだろ
だいたい高給なプロ野球選手はそんなにたくさんいない
裏金使用率のが高い
747 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:02:41 ID:YA+hOW+V0
そういや、今度また法人税は下げられて、所得税は増税の流れだよね
このままだと、企業は留保する金を増やして広告費削減の流れは止まらないよ
増えるのは株主配当くらいだろうしw
親が直接出してくれる野球はいいけど、外部のスポンサーあてにしてる税リーグ大丈夫かよww
これから景気悪くなるのに、もう駄目だろw
749 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:03:55 ID:AN8o6j0s0
もし不正がないなら決算なんて余裕で開示するからw
750 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:06:49 ID:AN8o6j0s0
>>747 3億以下のチームは余裕だろうな
普通の企業のがもっと借金あるんじゃね
返せなくなる不良債権って奴でw
MLBから年俸高騰、選手流失の煽りをもろに食らう
野球のが心配
「読売ベルディ」の路線を切り捨てたのはやっぱり間違いだったんじゃないかと思う
752 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:18:30 ID:x7lxnLQS0
しかしまあ、見事に税リーグという呼び名が定着したなあ
753 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:18:33 ID:VWtDdzHa0
国民の税金を骨の髄まで毟り取る糞税リーグ早く潰れろや!!!!!
これ以上糞球蹴りなんぞに血税を費やすな!!!!!
754 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:19:13 ID:Cw0zHYvn0
サカ豚は責任とって死ね!!!
755 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:22:10 ID:IM/NS6rq0
アンチはもっと理論的に海外の例なども用いて批判したほうがいいと思う
がんばれ
756 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:24:15 ID:CPBofNkv0
J2って何のためにあるの?
757 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:25:14 ID:3Qc55uF90
【レス抽出】
対象スレ: 【サッカー/Jリーグ】J2経営自治体頼み 出資10クラブ計23億円、債務解消で1億5000万円出資が3000万目減り
キーワード: 税リーグ
抽出レス数:37
758 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:28:47 ID:AN8o6j0s0
とりあえず読売は天下りを辞めるべき
759 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:36:01 ID:x7lxnLQS0
この時間にいる税豚はレベルが低いな
760 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:37:48 ID:3SEhpg/8P
そこまでJ2存続させなくてもいいってばw
とっとと潰せよ
761 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:40:49 ID:Cw0zHYvn0
サカ豚は責任とって死ね!!!
762 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:41:14 ID:0cOfgVhg0
サッカー協会が支払うのが筋
763 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:42:44 ID:3SEhpg/8P
サポーターも身銭切れや
一般市民にまで迷惑掛けんなクズ
764 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:44:37 ID:AN8o6j0s0
韓国は野球もサッカーもう崩壊らしいね
かわいそうにw
そりゃ土下座もするわな
でも統一は邪魔する
絶対ニダ
その前に野球場を潰せ
全国の野球場にどれだけ
税金を使ってるねん
766 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:47:32 ID:Cw0zHYvn0
サカ豚は責任とって死ね!!!
767 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:48:17 ID:3SEhpg/8P
サポーター(笑)
10億ぐらい、市民一人で割ったらたいしたことない
769 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 04:58:06 ID:3SEhpg/8P
関係ない市民まで巻き込むなよ
何のためにサポーターがいるんだかw
770 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:05:43 ID:ZuJkMYX40
そんじゃ税2は潰すってことでいいのか?
771 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:07:10 ID:Cw0zHYvn0
OK
772 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:08:25 ID:Hek5ijEP0
職員はボランティアにして選手は募金活動しろ
773 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:09:40 ID:AN8o6j0s0
キムチのCL待ちかと思ってたけど
こんな深夜に惨めですねw
リアルニートですか?
774 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:09:52 ID:Cw0zHYvn0
J2を作ったりチーム数増やして浅く広くサッカーファンを増やして
代表戦の視聴率を高めて生き延びている日本のサッカー。
J2が消えればサッカーに興味を持つ範囲がかなり狭まるから代表戦視聴率にも大きな打撃。
775 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:11:03 ID:uu3nNkuL0
>プロ野球への投資は税金がかからないって知ってました?
>プロ野球にのみ、そんな法律があるんですよ。
>プロ野球を持ってる会社なんて数社ですが、その数社の為に何年もその法律は使われてきた訳です。
>今週のサッカーマガジンに、興味沸く記事を見つけた。
>「親会社が1億円払った場合。サッカーのクラブには税金を引かれ約半分一寸しか入らない。
>野球はそれが損金(経費)として無税でチームに入る」
>ヘェ〜。
>野球の無税は知っていたが、サッカーの可哀想な事実は知らなかった。勉強不足。
776 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:13:27 ID:AN8o6j0s0
>>771 雑魚なおまえにいってんだけどw
頭悪い発想のニートだなwwwwwwwwww
777 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:15:57 ID:IftJcPqbO
胸きゅんは共産党でOK?
企業が税金を収めた自治体の財産の一部を返還するのは当然じゃないか
税リーグなんて言ってる奴は間違いなく資本主義を憎んでる革新思想だろ
778 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:16:31 ID:zQCH6dpgO
相変わらず焼き豚はゴミだな
自治スレでボコられて泣いて逃げたくせしてw
他人の書き込み読まないで勝手に勝利宣言繰り返すし
朝鮮人と同じメンタリティだしな
779 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:25:14 ID:uu3nNkuL0
>読売は7月27日付の連載「野球再生」(1)「パ・リーグ 補填も限界」の中で
>近鉄の40億円など親会社が球団の赤字を補填している実態に触れた中で、こう書いている。
>「こうした補填は本来なら、子会社への寄付金とみなされ、親会社は補填額の大半を課税される。
>ただ、プロ野球の場合は(19)54年の国税庁通達で、赤字(欠損)補填金が広告宣伝費の性質を
>もつ場合は全額経費として認められている。」
>プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
>戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、さらに当時の業界人の強い政治力によって
>この「保護通達」ができたのだろう。そうした特別扱いを受けている業界が、
>赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、巨額の裏金を横行させているとしたら、
>これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
780 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:26:30 ID:VfcyeS+zO
税リーグいらねー
781 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:28:44 ID:Cw0zHYvn0
Jリーグは野球よりはるかに税金面で優遇されているってことですね。
つまりサカ豚の自爆ってことか・・・
サッカーアワレ
782 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/12(水) 05:36:00 ID:AN8o6j0s0
>>781 おまえ何逃げてんだよ
ハーフタイムだけ相手してやるから
日本語しゃべってみろよw
カマ野郎
何時までたっても世界大会が出来なくて野球はくやしいのお
784 :
名無しさん@恐縮です:
ベガルタ仙台 11億2900万円(48.4%) 宮城県、仙台市
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サッカーは税金
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