【野球】中日勢に過酷な任務を課した星野監督の鬼采配 落合監督の胸中は?
1 :
◆KOSTI/KK5w @片山木φ ★:
一方、“子飼い”の中日勢には、過酷な任務を課した。韓国戦では、1点リードの
8回無死二塁の場面で、前日に左ふくらはぎへ死球を受け満足に走れない状態の
井端を代打に送り、絶対に失敗できない送りバントを命じた。体調不十分の川上には
ピンチでの中継ぎ登板、岩瀬には2回1/3のロングリリーフを強いた。
このすべてが成功し、難敵を退けたのだ。
とはいえ、中日・落合監督にとっては、来季絶対に欠かせない戦力。
星野監督の鬼采配(さいはい)をどんな思いで見ていたのか−察するにあまりある。
しかも、来年の北京五輪期間中もペナントレースは中断されない。北京五輪本番の
準決勝、決勝が行われる8月22、23日こそ公式戦は組まれていないが、それ以外は
並行してペナントレースが展開される。アジア予選では中日、ロッテ勢が5選手ずつで
“最大派閥”を構成。来季は、多数の選手を供出する球団ほど、ペナントレースが
不利になる。
星野監督は就任の条件として、球団の枠にとらわれず自由に選考できる確約を
取っている。一方で、「現場が(選手の供出を)嫌がるのは当然」とも。
ちなみに、アジア予選の中日勢5人は、全員が中日・星野監督時代にプロ入り。
「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める。
しかし、「岩瀬、川上はともかく、森野は落合監督が自ら2時間半ぶっ続けで
ノックの雨を降らせて鍛え上げた“落合チルドレン”ですよ。
荒木、井端が“あらいば”コンビとしてブレークしたのも、落合監督の指導があってこそ。
就任当初から鉄拳制裁を否定し、アンチ星野の立場をとってきた落合監督は、
胸中複雑でしょう」(東海地区テレビ局関係者)との指摘も。
人間関係が複雑に絡み合っている。
TITLE:ZAKZAK
URL:
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_12/s2007120611_all.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:28:52 ID:CA/B5o1l0
落合氏ね
山井に投げさせろ
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:29:14 ID:Ug7seuL40
2
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:29:23 ID:Ffd1IjRP0
ど〜でもい〜ですよ〜
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:29:24 ID:NpifRlKVO
読んで谷沢がニンマリしそうな記事
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:29:32 ID:beqDRcTX0
知らねーよボケ 味噌でも食ってろ
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:29:39 ID:dAcMETKD0
わしが壊す
わしがわしが
阪神関係者だから壊そうとしたんだろ
汚い奴だ
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:29:54 ID:JkxvBl7K0
>>1 ざこざこの記事はスレタイにzakzakと明記するように
みんな、わしが育てた子だから…
来年春までどんだけ時間があると思ってんだ。
関係ねえだろ。
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:30:27 ID:8arEof+90
>>1 アホ。韓国戦にはこのp、台湾戦にはこのpがいいです!
と星野に説明しまくってた落合が使い方がどうので
文句言う分けないだろ。
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:30:37 ID:9L02Kq1P0
ここでわしが育てたAA↓
与田、森田、近藤、杉本はわしが・・・
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:31:01 ID:VpLGEqrMO
裏切り星野いい加減にしろ!
だって阪神のSDだろ
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:32:42 ID:vFJbAyI10
川上を育てたのは球団が購入したウン千万する謎の機械
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:32:52 ID:j6l8jFqb0
上原も潰されるぞ
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:33:43 ID:VpLGEqrMO
裏切り星野いい加減にしろ!
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:33:52 ID:x9+wl5GP0
2chの手のひら返しきめぇww
このまえまであれほど、星野叩いてたのに
いまやすっかり、人気者になっとる
ついてけないわ
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:33:54 ID:giNAxNEgO
またわしがスレかよw
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:33:58 ID:ZyRZYVUt0
こいつが監督続けてたら岩瀬はとっくにぶっ壊れてた
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:34:29 ID:9L02Kq1P0
*わしが育てた最強キャラの一例*
荒木
↓ ____
/__.))ノヽ
|ミ.l _ ._ i.)
.(‖ミ/.´・ .〈・ リ ←井端
‖i r、_) |
_‖| `ニニ' /_ <WASI GA SODATETA!!
/ ‖ `ー― \__
/ __丁 /\│ │
(___)___ / │ │←川上
| \│/// │ │
| /\ \ \ /
| /ドドド) ) ドドドドド
∪ ( \
\_)←岩瀬
↑森野
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:34:41 ID:IZKxWqmUO
星野死ね
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:34:44 ID:kav56UUk0
ワシが育てた森野
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:34:47 ID:wrr0obbG0
落合はそういうことを分けて考えられる人間だから大丈夫だろ
アホみたいに関連づけたりしない
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:35:26 ID:D3+ckJlf0
あらいば育てたのは川相さんだろ常考
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:35:27 ID:DBmw8pP10
むりやり注入はいやああああああいうえお
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:35:34 ID:sMteAb+f0
この程度で潰されるプロ野球選手とはなんやねん
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:36:09 ID:8thZHJcp0
阪神の選手だけ温存してくれたらいいよ
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:36:25 ID:ftyB+xA60
岩瀬が2回3分の1投げたのなんてシーズンでも無かったからな
帰ってきてからのテレビで1001は
「わしが入団会見に出た選手だから煮て食おうが焼いて食おうが文句は言わせない」
って言ってたけど、実際その通りの使い方だった
落合 まじで 死ねよ
まじでこいつ 嫌い。
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:36:42 ID:vFJbAyI10
今回のテレビ関係者は東海テレビかな?
CBCじゃないことは分かるけど
オチは来年で契約が切れるから、壊れても関係ないと思ってるぞ
まず自らの子飼い選手に範をしめし次は…
って手口か
まあ確かに星野はいいと思ったら使い倒すからな、とくにピッチャーは。
でもオリンピックなんて短期間だし、一皮向けて人気も上がって帰ってくるなら
球団にとってもメリットになるはず。
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:37:47 ID:2ifF6Bue0
落合信子もわしが育てた
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:37:48 ID:xNtAYdqb0
岩瀬を8回に出したときは1001氏ねと本気で思った
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:38:02 ID:L1qrQggZ0
1001の落合と野村嫌いは異常
野口、今中はワシが壊した。
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:39:41 ID:5yQlc8+70
>>35 名古屋で野球中継するのはNHK以外ではその2つしかない
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:40:47 ID:AOkHqTCe0
テレビ愛知も中継しますけど
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:43:32 ID:XYjVsRhIO
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:43:45 ID:ftyB+xA60
>>43 野口壊したのは間違いないけど、今中は高木守道の罪が大きいよ
中4日完投を当たり前にやってた
今中の通算記録見れば当時の異常さが判る
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:44:03 ID:twdrOEkSO
落合はケツの穴小さそうだからなー
落合 糞してしね
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:44:40 ID:xtTQ4qiy0
落合チルドレンwwww
zakzakの記者って野球板のドラスレ見てるなw
52 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:45:12 ID:xohseuXcO
被害妄想気質(笑)
2chから拾ったみたいな記事だな。まあ岩瀬が8回に出てきた時の中日ファンの荒れっぷりはすごかったが。
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:45:23 ID:m+UkMk3IO
>>42 野村に対しては野村の球界での地位が復権した途端おべっか使ってたよw
「あの歳になったらどこかの評論家みたいに外野で文句言う方が楽なのに、現場にいるのは偉い」ってw
まあ大嫌いな広岡への当てつけなんだろうけどwwwww
星野はこういう使い方で何人も選手を壊してきた
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:45:58 ID:fXg4SCeRO
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:46:45 ID:2ifF6Bue0
このままでは岩瀬は中国鍼のせいで二度と野球ができない肩になってしまう。
>>38 今回の予選に限って言えば、只の短期ではなく、
他のどのチームよりも長期の試合を闘ってきた上での追加試合なんだが。
中日選手の場合。
>>35 あほかw
夕刊フジの書く関係者は、全て脳内関係者。
星野が育てたと言えるのは川上だけだろ
岩瀬はつぶしそうな勢いだったが、岩瀬が鉄腕だったのでつぶれなかっただけ
井端、荒木は星野時代は外野をやらされてたし
落合の元で鉄壁の二遊間に育ったものだから、意地でも五輪では内野をやらせないんだろうな
森野は完全に落合チルドレン
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:55:29 ID:NMpJviTF0
巨人は阿部、上原ががんばった。
阪神は新井、矢野ががんばった。
中日は、
>>1 の通りだよ。
ヤクルトは、青木が台湾戦になってようやく・・・・・な。
日ハムはダルビッシュな。凄かったよ。
ロッテは大村他が目立ってたよ。
横浜広島他はどこで何していたの??????
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:55:55 ID:hyu+kVSy0
落合「ガンダム00のアテレコマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン」
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:56:10 ID:yiyawauT0
落合福嗣を育てたら
土下座してやるよ
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:56:46 ID:WuQ86xbD0
「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのうち落合信者も星野信者みたいに
俺流が育てたとかいい始めそうなヨカーンw
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 18:59:25 ID:09UfYpLdO
>>61 落合も星野もアライバも、お前みたいなチンケな考え方してないだろよw
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:00:54 ID:Kqs5nQhQ0
岩瀬が抑えのエースになったのも落合監督からだろ。
星野はセーブもつかない場面で酷使してただろ。
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:01:30 ID:vFJbAyI10
けど井端は合コンの時に星野と落合をどう思ってるか暴露しちゃったからな
落合のコメントでも取ってきたのかと思ったら只の妄想かよ
こんなクオリティでも記事になんのか
妄想はチラ裏にでも書いとけ
韓国戦後にあった、つぼいのラジオでの、リスナーからの意見で、星野は結構叩かれてたな。
阪神の人だから岩瀬を長く使って壊す気だったんだとか。
1に書かれてるような意見はあった。
おなじ味噌国に住んでるのに、味噌ファンはせこいなと思った。
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:03:59 ID:g1vAahwJ0
やっぱり勝負どころは信頼してる選手を使うんだな
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:05:48 ID:xNtAYdqb0
森野がまさか日本代表に選ばれるとはなぁ・・・
代打した出した後の守備を考えると、すげぇ便利だもんな
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:06:25 ID:9L02Kq1P0
まぁ、一番信頼できる選手を使ったんだろ
むしろ韓国戦で使ってもらえない藤川(´・ω・)ス だったじゃねーかww
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:07:23 ID:uZHZe2aZ0
「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める。
「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める。
「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める。
.,:-ー' ̄ヽ/ ̄ ̄`ヽ
/ / 三\
/彡 彡 ミ/ 彡 ミヽ
/ _,:-―`'〜ー-、__ |
/ | ̄ | ミ|
| | | |
.,-| / | ミ|
| ヾ | ;;;;iiii:: !!iiii::;;,, ヾ /ヽ
| ヾ| ミ ,-―-、 ,-―-、 |/ |
| ヾ |  ̄ / i :  ̄ | / わしが育てた
!_| ; : | |
| /( _)ヽ |ノ
.| | 「 ~`-'~ ヾ, |
| ;';ー-〜ー-、_ :/
ヽ `ヾミ三ソ~ ; /
\ ,/
`ー-:、___,/
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:07:25 ID:42YTxOzT0
み ん な ワ シ が 育 て た
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:07:41 ID:kKCzpbF60
岩瀬3イニングとか今はありえない
くたばれよ銭一
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:09:44 ID:09UfYpLdO
>>74 最初、森野とサブローをスタメンで見た時は萎えたが、ちゃんと仕事してくれたもんなぁ。
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:11:01 ID:2wypinYq0
(東海地区テレビ局関係者)w
森野とかいう中途半端な選手だけだろ、落合が育てたと言えるのは
あ、中途半端な実力だから育ったとは言えないかw
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:12:40 ID:507MTm9xO
>>62 巨人上原阿部頑張った
中日岩瀬川上頑張った
阪神…
横浜村田ガッツポーズしてた
広島新井ヘッスラで失速してた
ヤクルト宮本マスコミが頑張った
日ハムダルビッシュ頑張った
ロッテサブロー西岡で決めた
ダイエー川崎投げキッスしてた
西武涌井ダルビッシュとイチャイチャしてた
阪神つかえねぇーな
さて、来年のやりくりが今から楽しみだなぁ〜。
去年は若手厨が五月蝿かったけど、来年は若手の
チャンスも増えるだろうから満足するだろうw
年内で増えるのは和田ぐらい?
相変わらずやる気ねー落合はスゲーw
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:13:32 ID:yGLMUC0EO
これ以上自分の闘争心で選手を潰さないでくれ!バカ星野の。いい加減そのスポ根魂しんどいよ
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:14:11 ID:PkeRrzH5O
無視満塁でスクイズ。小心者。日本のプロ野球は馬鹿にされる。
>>「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める。
市ね1001
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:15:52 ID:Hk+4edGlO
星野中日に入団したのは落合なわけで
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:16:25 ID:XQYporL90
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:17:14 ID:xNtAYdqb0
予選で胴上げや涙してる星野に金は無理だろうな
潰されるかもしれない選手たちが可哀相だ
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:19:03 ID:za37IAgZ0
星野と落合が実はお互い尊敬しあってるって知らないニワカが最近多いな
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:19:59 ID:09UfYpLdO
>>85 そんなことで馬鹿にするような奴らには、どう思われてもいいんじゃない?
俺は岩瀬のピッチングと同じくらい痺れたけどね。
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:20:00 ID:CE9lsO4v0
中日はめんどくさい球団だよな
とっとと星野ドラゴンズにかえりゃいいじゃん
落合は星野の財産で優勝させてもらってるようなもの
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:26:10 ID:rzbEyEuL0
井端「星野は最悪、落合はまあまあかな」
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:26:17 ID:21VxrmTZO
一番酷な使い方されたのは何故かあまり守ったことないレフトのレギュラーにされて、
バント下手なのに無死満塁からスクイズさせられたサブロー
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:27:06 ID:la+2tvOzO
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:28:33 ID:8arEof+90
あほだなぁ。星野は落合を嫌ってなんかいないだろ
むしろ中日監督になる際に推薦してたぐらいなのに・・・
ただ、星野の取り巻きのマスコミ連中は星野の名前をダシに
落合を潰したくてたまらんようだが
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:29:55 ID:thtn0bZ5O
打たれたら川上と岩瀬と矢野と落合と岡田のせいで負けた
打たれなかったらワシの采配とワシが育てたバッテリーで勝った
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○
____ o
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/ へ ヘ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' / これで完璧や
ノ `ー―i
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:35:40 ID:xNtAYdqb0
>>98 >>96参照
星野の理不尽な暴力は最悪って誰もが思ってるだろ
一度星野の下でやったら、星野の下ではやりたくないって選手が大半
>>99 推薦したのは宮田さんだろ
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:36:41 ID:QrOlLTLM0
何のために藤川とかタオル係をメンバーにしてまで
連れて行ったのか。あんな使い方するくらいなら
中継ぎ専門をメンバーに入れるべきだろ。
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:38:10 ID:JtQfmRyE0
>>80 いや、森野はスゲーよ(^^)
今年は便利屋さんとしての活躍が多かっただけ…
でもノリさんいるからなぁ〜サードはあまり守らしてもらえないだけ
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:38:18 ID:30HE3BB00
>>33 岩瀬が2回3分の1投げたのなんてシーズンでも無かったからな
「わしが入団会見に出た選手だから煮て食おうが焼いて食おうが文句は言わせない」
星野監督のダジャレなのかな…
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:40:25 ID:AaVQA2L20
つまりみんなわしが育てたってことか
マスゴミの卑しさなんだよねこういう記事
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:41:08 ID:8arEof+90
>>103 登板見ただろ?
ファールだったが、藤川いい当たりされてた。
ダルも調子悪かった。
星野もそこら辺見て、韓国戦での登板は
させなかったんだろう。
荒木がドラフト1位で入ってきた時、スカウトに罵詈雑言をぶつけたのは何処のどなた?
福留可愛さで、井端に外野をやらせてたのは何処のどなた?
森野のことなんか明らかに忘れていたのは何処のどなた?
あと異常に豊富だった中日中継ぎ投手で、生き残ったのは岩瀬だけなのは何処の何方のせい?
>>108 でもそれを言うなら成瀬川上岩瀬も本調子じゃなかったんじゃね
>>89 落合はまあまあ。
↓
落合はママ
↓
落合と言えば信子
川上は星野を慕ってるかもしれんが、他はどうかな?星野時代の岩瀬は明らかに壊れるまで使い倒せっぽい起用法だったぞ?壊れなかったけど。井端荒木森野は言うに及ばず。
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:49:58 ID:K+hItIXt0
井端は「星野最悪(暴力)。落合の方がまだまし(笑)」って言ってたんだろ?
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:52:12 ID:8arEof+90
>>110 違う違う。ダルよりはマシと判断したんだろ。
あと、落合の進言もあったようだし
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:54:18 ID:96X/PxCL0
>>113 正確には、「星野は最悪、落合はまあまあ」
酒の場での「まあまあ」はほめ言葉に近いと思うぞ
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:56:39 ID:8arEof+90
>>117 台湾と韓国に対して有用なピッチャーの器用方法を
星野に進言したそうだ。
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 19:57:26 ID:xNtAYdqb0
「まだマシ」と「まぁまぁ」ではえらい違う気がする
>>118 アジアシリーズの後にってこと?
そんな話全然知らんかった
落合なら五輪期間中に選手とられようが、普通に今いる戦力で
戦うって言うだけだろ。
落合をケツの穴が小さいZAKZAK脳で語るなやw
でも落合はオールスターで同じ様なことしているし
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:05:10 ID:PfCdEw6SO
しかし中日内野陣(荒木、井端、森野)は飼い殺し状態だろ
使わないんなら引き上げさせろよ
124 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:05:13 ID:8arEof+90
>>120 違うw
中日に挨拶に来たときに既に星野を捕まえて
技術談義をかましてたんだよ。
落合の代表戦好き知ってるでしょ?
125 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:06:58 ID:tlYtFs5f0
結果的にアジアシリーズで川上出さないのも功を奏したのかな
つってもSKの選手出てなかったみたいだけど
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:07:04 ID:3UcVMaT+0
昌はわしがボッコボコにした
>>124 ああ、ずいぶん前だなw
でもそれと今回が関係あるのかどうか俺にはちょっと
岩瀬はワシがつぶす
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:16:17 ID:LAsL0gTU0
ZAK ZAk 妄想で書くんだね
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:16:58 ID:2wypinYq0
んとお前らあることないこと想像するの好きだな。
他にやることねーの?
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:17:34 ID:JHQWxbdJO
落合も実質星野の弟子だよな?
酷使っていっても3試合だけだからなぁ
サッカーの代表試合のほうがよっぽどシンドイわ
マスコミ騒ぎすぎじゃね?
勝ったしいいじゃん
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:26:19 ID:RbWac1AB0
信頼してたから使ったんじゃないの?
信頼してなきゃ使わないだろうに。
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:31:55 ID:5bUHBhlxO
山田遺産の話は出ないんだな
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:35:39 ID:6yrvwVxy0
オチシンども涙目だな
今回の五輪日本代表で他11球団のファンも1003を褒め称えている
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:37:38 ID:Hjvh4LEy0
>>131 中日時代の話か?
たまたま星野が監督で落合が選手だった
という以外に何もなかった間柄らしいよ
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:39:06 ID:3iz42OqjO
岩瀬は星野のときにドンヨルにつなぐセットアッパーだったからな。
そのイメージが強くて21/3投げさせたんだろう。
>136
オレ竜のすばらしさは自分たちだけがわかっていればいい
ただいい加減1001信者は野球板のドラスレからでてって日本代表スレにでも
永遠に移住してほしい。
和田さんよりは良いんじゃない
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:40:24 ID:yDbYbXHH0
2回1/3で酷使って…
落合はムカツクだろうが、選手は名前が売れて良かっただ
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:44:26 ID:3R+1SpfZO
こんな記事を書くから、プロ野球はいつまでたっても、五輪でも削除されるマイナースポーツのままなんだよ。
五輪に関していえば、メジャーが非協力的だっていうのが
一番の理由なんじゃないかな。
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:52:09 ID:HY5dnAHx0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ とにかく、わしが育てた。
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 20:55:22 ID:i9WDNtfG0
そりゃ、中日のファンに阪神は嫌われるよなw
井端を破壊した瞬間、センロックは中日の敵だと認識した。
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:02:49 ID:wi4JISRW0
1003は多産多死
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:06:09 ID:C0Q0+ZIF0
アマ関係者にいい顔するために長谷部選んでたけど
使う勇気はなかったようだな
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:10:15 ID:kT25a/sc0
34氏ね
152 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:14:43 ID:5lPGqdq60
落合が選手の罰金を一旦プールして奥さんや家族に送っているのは
一応1001の監督時代のやり方を取り入れてるとも言える。
星野は花束贈ってたけど。
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:14:53 ID:tlYtFs5f0
日本一になれなかった53年間の内
14年間選手11年間監督だった星野
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:17:04 ID:QrOlLTLM0
よその監督がああいう使い方をしたら最も
怒るタイプの人間だから余計タチ悪いな。
そんな事イワセないで与田も上原も
ぶっ壊したしな
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:17:36 ID:rlHO6JqeO
来年決勝は、上原をしっかり抑えで使えよな?
岩瀬は使わせないと思うよ
落合が出さないか仮病
なぜオチシンがファビョッてるの?
157 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:23:03 ID:K+hItIXt0
158 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:25:00 ID:Vg44mAtV0
落合も星野が育てたようなものだけどなw
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:32:20 ID:oFfrpX7Z0
あーやだやだ
サッカーファンが野球を嫌う気持ちがわかるわ
メジャーだったらこういう派閥だの、確執だのは小さい問題で
自分の思ってることもちゃんと選手が言えるだろ
オープンだし監督も名選手からじゃなくってちゃんとコーチから教育を受けてきた資格ある人
日本とアメリカの野球環境の違いが大きすぎる
斉藤が横浜からメジャー挑戦したときほとんどの名球界のご老人がたは馬鹿にしてけなして叩きまくった
それがどうだ斉藤は立派にメジャーで投げている
野茂もそうだった、挑戦したときどれだけの人間が叩きまくったか
本当にうんざりする
この野球のおやじ体質
「星野は最悪、落合はまあまあ」
発言ソースは井端の合コン時の相手のおねーちゃんw
しかもらしいという伝聞の推測w
しかも書いたのは週刊現代w
これを本当のように書くからな〜
まぁこのスレに書いてある噂の類は全部いい加減な週刊誌ネタだがw
ホントここのアンチのバカさ加減に呆れる。
またまた育てちゃったか
162 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:38:20 ID:oFfrpX7Z0
>>161 星野さんの育てるって選手を酷使することだったか
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:39:59 ID:14XjWz51O
俺は星野も落合も嫌いな熱狂的中日ファン
理想は一軍監督佐々木恭介投手兼ヘッド牛島打撃コーチ立浪守備走塁コーチ川相二軍監督仁村徹
五輪時スタメン
一番右翼英智
二番二塁森岡
三番左翼堂上
四番一塁ウッズ
五番三塁ノリ
六番中堅藤井
七番捕手谷繁
八番遊撃沢井
星野は余計なこと喋りすぎ
選手のこと信頼してるのはわかるけど過去のことがあるからなー
逆に落合は喋らなすぎだけど…
日シリの交代劇とか故障者情報とか…
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:43:16 ID:oFfrpX7Z0
名球界は日本代表には関わってはいけないって協定つくったらどう?
山本、田淵両コーチも仕事してないじゃない
お願いだから五輪とWBCはちゃんとやろうよ、WBCはバレンタインがいい
バレンタインだったら日本のためにやってくれるよ
まあパの監督だし無理なのはわかってるけどw
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:43:21 ID:UC6VHrEh0
落合なら韓国のメンバー入れ替えにも十分対応してた
これはねーわ
169 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:43:55 ID:14XjWz51O
>>163 打線をもうちょい無理矢理にでもマシにする場合は
一番右翼英智
二番二塁森岡
三番左翼井上
四番一塁ウッズ
五番遊撃ノリ
六番三塁堂上
七番中堅藤井
八番捕手谷繁
これなら何とか打線的には戦えそう。内野守備がちょっと怖いけど
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:44:08 ID:AO3X1zGw0
みんなわしが育てた
落合に文句言われる筋合いはない
171 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:44:38 ID:ZFz2/Pll0
落合は好き嫌いを明確に態度で表すから。
金田とか。
星野に関しては、別になんとも思ってないだろ。無理やり対立させるな。
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:45:21 ID:Nhz5UyEk0
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:45:32 ID:oFfrpX7Z0
こんなんだからメジャー行きたいんだろうな
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:46:02 ID:524TqAgF0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 僕はワシと言った覚えは一度もない
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
オチの2時間サードのノックでレフトより、星野さんの「スタメン、サード、森野」の一声だろ。
176 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:46:59 ID:+qq1aO0m0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というスレだったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~潤オヽ::::::::::::|/ = 完 =
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巛ノi / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ ノ 人__ /・・・と見せかけて!
\:. \ 从__.))ノヽ ∠ わ し が 育 て る !!!!
\ :.\ .(:():) _ ._ i.) \_________
\:. \ 、_):ミ/.´・ .〈・ リ (ひ
\ \)::.i r、_) |てノし)' ,.-―-、 _
______人/ :/ `ニニ'/:: ( _ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::( .n,.-っ⌒ ( ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:・:::∵ヽ | )r' ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
||__| (::()ノ∴:・/|::| ./:/ /  ̄/__ヽ__/
|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/ ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/ .( ヽ ::|
|_|_|///ヽヾ\ .|_|_ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
かわいがり
まだまだファンを含めた意識がペナントレース>代表戦だからね。
しょっちゅう国際試合が行われるような環境じゃないし、
アジアシリーズやクライマックスシリーズ開催で、
スケジュールも超過密状態。
状況が変われば意識も変わる。ただしまだ時間がかかる。
内部の事情は知らないが星野の野球は見てて面白いことは確かだな
落合の野球はツマラン
180 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:53:47 ID:Aj6GP5Gq0
うそつけ、嫌いだからつまらないだけだろ
181 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:58:47 ID:twdrOEkSO
野球に詳しくない奴から見ても星野のが面白いだろうな
死にかけのガマが映ったって気味悪いだけだから
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 21:59:56 ID:kqb3nLzQ0
面白いのは与那嶺監督の野球だ!!!!!
> ちなみに、アジア予選の中日勢5人は、全員が中日・星野監督時代にプロ入り。
「みんな、おれが入団会見をやった子だから…」と闘将は目を細める。
しかし、「岩瀬、川上はともかく、森野は落合監督が自ら2時間半ぶっ続けで
ノックの雨を降らせて鍛え上げた“落合チルドレン”ですよ。
荒木、井端が“あらいば”コンビとしてブレークしたのも、落合監督の指導があってこそ。
就任当初から鉄拳制裁を否定し、アンチ星野の立場をとってきた落合監督は、
胸中複雑でしょう」(東海地区テレビ局関係者)との指摘も。
そもそも、巨人やぶって優勝後の特番で1001が「わしが育てた」発言リアルにやって
一緒に出ていた川上・岩瀬・井端が冷たい目で星野をスルーしていた件について
目を引く見出しだが中身がないな。
今回の星野の野球は近藤爺のアメフト野球に近いものがあった。
>>183 入団会見やったのは事実だから、
言ってる事にまちがいはないな。
>>183 それ知ってるけど、見事にKYだったなw
でも中日の監督辞めて7、8年になるのに
川上、岩瀬、福留、荒木、井端、森野と
主力のほとんどが星野時代の選手なんだよな
星野の見る目があるのがわかるわ
189 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:09:52 ID:lgk3o27p0
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:12:59 ID:lgk3o27p0
>>179みたいな人って星野がノーアウト満塁からスクイズ仕掛けたら「面白い!」って喜んで
落合が仕掛けたら「ケチ臭いつまんねえ野球しやがって」って怒るんだろうな
>>188 落合も後で中田・佐藤充・鈴木・浅尾・堂上兄弟・平田・良太とほとんど
主力が落合時代の選手だといわれるといいね!
192 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:27:17 ID:Z7k1ZIqEO
星野なら、山井パーフェクト達成してたのに…
193 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:34:24 ID:aq/QxTNmO
>>192 9回で打たれてないと言い切れるなんてすごいですね
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:43:30 ID:BOL8EJ7H0
あの程度で過酷って、どんだけ軟弱なんだ
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:45:46 ID:xP0gaegd0
何だ全員星野が育てたのか
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:52:08 ID:d54HlChW0
池田のやまびこ打線がいちばん面白かった
197 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:52:46 ID:b4IgDd050
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´- .〈- リ 「みんなわしが育てた子だから…」
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/06(木) 23:54:14 ID:K+hItIXt0
>>171 日シリで優勝した翌日の某スポ紙に明らかに星野を意識した発言があったがw
グラセスキ「ワシヲソダテロ」
200 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:02:44 ID:lKwoHiiI0
>>192 1001なら日本シリーズにすら出れないだろ
それ以前に山井がぶっ壊れてる
201 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:03:52 ID:VQKjAWfN0
五輪期間中にアライバ森野抜きで打線が成り立つか心配。
202 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:07:56 ID:2usUayGOO
オチシンは五輪見ないで欲しいな
ウザいから
この記事書いたの谷沢の関係者か?
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:10:22 ID:fd69kfPIO
>>192 そもそも日本シリーズで山井を遣わないだろw
センズリはペナントみないでくれ
ジャマダカラ
207 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:15:47 ID:+7uJeszz0
功績は自分のもの(わしが育てた)
でも迷惑がかかるのは落合
珍しく、大筋でザクザクに同意
208 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:19:56 ID:o4N60MjU0
岩瀬の使い方は酷いと思った。
209 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:20:05 ID:A4e+iAsR0
まあ落合の方が上だと思うけど。
星野は育てたというか、たんに叱るだけのタイプの上司だからな。
叱るのも別にある種の育成なんだがハウツーを教えることのできる
落合の方が現場の責任者としては上だと思う。
星野の場合、選手壊し歴があるからね
211 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:28:19 ID:tETf3D3W0
育てたは何度も投手を潰してるが、その悪癖を直そうとしないところが印象悪い
こいつが中日の監督続けてたら、岩瀬なんて今頃引退して球団職員やってるよ
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:32:35 ID:IyP+3KXOO
まぁどっちとも一長一短だよな
どんでんよりははるかにましだ
213 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:33:48 ID:wVluFsbj0
>>169 それじゃ、勝てない。
これがベストだと思う。
一番右翼井上
二番二塁森岡
三番左翼和田
四番一塁ウッズ
五番遊撃堂上弟
六番三塁ノリ
七番中堅平田
八番捕手谷繁
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:34:01 ID:4BPj/PuXO
他人の手柄はわしのもの
わしの手柄もわしのもの
嗚呼素晴らしきジャイアニズム
アジアシリーズで荒木に盗塁させただけで「隠しとけ」と苦情を言う星野。
岩瀬がシーズン中にもない酷使されても無言を貫く落合。
岩瀬入団時の監督が落合なら先発でも使ってたな
で、石井浅尾みたいになってただろう
落合いまでも中継ぎ全然育てられんからね
217 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:38:50 ID:v/rDsn1PO
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 00:42:25 ID:A4e+iAsR0
星野GM
落合監督
山田投手コーチ
という布陣が。
決まってるだろ。自分の手柄を作るのと、来年の中日の
調子を崩して、阪神への援護射撃の一石二鳥だよ。
220 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:26:10 ID:c4J+vZou0
>>219 違うな。
阪神の戦力判ってるか?
援護されるのは巨人。
将来監督の椅子が待ってるんだぜ。
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:28:57 ID:BEp+OcDeO
>>213 井上一番て釣りか?
それに和田を入れてる時点でクソだな
222 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:31:36 ID:xsic5bNM0
監督には2種類あって、
育てるのが上手い人と使うのが上手い人。
星野は前者で落合は後者。
中日スレだから中日が話題になるのは当然だけど、スレにもあるように
ロッテも相当犠牲払ってるだろ。ロッテの場合はWBCの時も酷かったし、
今回は渡辺も直前までとられてて実質6人だからな。
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:40:15 ID:fd69kfPIO
>>223 黙れ!
カープを愚弄するのはそこまでだ!!
育てるというのは時間を要することだから、
そもそも、監督歴の長い星野と監督歴4年目の落合で比較するのはどうかと思う。
川上、岩瀬の活躍を、星野のお陰で落合は関係ないとするのも変。
一番大きいのは選手本人なのは言うまでもなく。
226 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:42:27 ID:5F6MQ7ut0
星野の監督としての資質は、育成に関してはほぼ才能がない。育成型監督ではない。
ただ、まとまった戦力を一丸にする能力指数はトップクラス。
ただそれ故に、優勝できる時は、他球団から素質ある選手が活躍した時だけに限られる。
またそのために持続力は一年しか続かない。翌年はガタンと順位が落ちる。
だから優勝して阪神監督をさっと辞めたのも、
自分自身翌年の結果がわかって叩かれると思ったからだろう。
野村、上田、仰木のような育成型ではない監督の宿命でもある。
もちろんだからといって監督として能力が低いわけではない。
一過性では強さを発揮できるのだから、これもまた立派な才能である。
五輪の時に岩瀬や井端辺りを批難覚悟で出さない可能性もあるな。
すぽるとで星野が「わしが獲った選手だから煮て食おうが焼いて食おうが・・・」
って発言してたがああいうのを落合監督は一番嫌うからな。
そもそも獲って潰しかけたのも星野なんだがな。
星野はそんなに落合が日本一になった事が気に食わんのかねえ。
一応中日OBなのに
>>226 星野の、勝とうとする意識を前面に出す所は長所だよね。
チームに強い意志を与えることができる。
このポジティヴな陽性さが、星野の人気の理由の一つかなと思う。
ただ色々欠点もあるわけだけど。
229 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:47:38 ID:+87+pfWo0
プロ野球自体、星野が育てたってことで
全て解決。
230 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:50:13 ID:zE5eOGaLO
>>221 1 右翼・英智
2 遊撃・沢井
3 左翼・井上
4 一塁・ウッズ
5 三塁・中村紀
6 中堅・ビョン
7 捕手・谷繁
8 二塁・森岡
実際こんな感じになるんじゃね?
ナゴドになってからだと山田が一番攻撃的な野球を目指してたよな
結果的には得点力全然無かったけど
232 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:52:17 ID:GcllyJPs0
>>222 ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 使うのが上手い落合は、育てるのが上手いワシが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:55:00 ID:7BYCbR0V0
岩瀬とか川上とかの起用法見てるとああ1001はこうして
選手を壊してたんだなあと手に取るように分かったな
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:56:08 ID:TvCrGjUn0
中日はオリンピックで川上、岩瀬、荒木、井端、森野、ビョン吉を持ってかれるのか
中田も大活躍したら選ばれるかもなぁ…
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:57:06 ID:5F6MQ7ut0
>>228 だから代表チームの監督としては、期待できるのは確かなんですよね。
願わくはオリンピック本戦まで、その神通力が持続できてればいいんだけど。
>>233 実はちょっと前まで星野擁護派だったのだが、
同感。
文句言っていた人のいってたことがわかった気がする。
功もあるんだろうけどね。
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 01:59:16 ID:s+XRdak+0
>>231 山田が今の落合中日の基礎を作ったのかもしれんな。
星野が荒らすだけ荒らした中日を種まきからした山田の功績は大きいと思うけどね。
2001年以降星野が居座ってたら福留はショートのままで川上・岩瀬はとうの昔に破壊。
荒木・井端の二遊間は存在せず森野は2軍で幽閉。来るのは大型扇風機の外人程度。
中日は阪神並の暗黒時代になりかねんかった。
このスレは近藤が書き込んでいるな
240 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:04:28 ID:DVmzA+4LO
>>234 朝倉も14〜15勝したら持ってかれるな
241 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:05:56 ID:cTHIADXy0
星野って中日監督年数11年だからな
それでリーグ優勝2回日本一ゼロ
落合は4年間でリーグ優勝2回日本一1回
242 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:11:48 ID:dT3hX4ec0
まぁ星野が落合中日の成功を面白く思ってないのは間違いないけどな。
でも、いくらなんでもそんなことを考えての采配じゃないとは思う。
きっともっと何も考えてない。
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:14:35 ID:bQYM9HrU0
>>242 中日の成功に対して、わしが育てた、というのなら
阪神の成功に対してノムさんがワシが育てたしても文句は言わせん。
でも、星野はどっちもわしが育てた
245 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:14:58 ID:uvp9JtuW0
落合は本戦で岩瀬出さないでいい
星野シネよ
247 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:16:53 ID:95E41eOJO
ドラゴンズに今いる選手でワシが育てたのって立浪くらい?
山本昌はアイク生原氏だし、憲伸や岩瀬は山田コーチだろう
福留も素質開花は星野退陣後だし、アライバ&森野はロクに使ってさえもらえなかった
248 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:17:02 ID:hSHFithl0
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:18:15 ID:MSolFPbbO
井端は壊され岩瀬も壊され川上のプライドは砕かれ案パイの台湾戦は森野が外され
おいしいとこは全部阿部と上原がいただいた、星野の次なる目的は
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:19:25 ID:xDS0nKecO
252 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:20:36 ID:01drWXDw0
それより関係ないが阪神の岡田を球界永久追放にしろよ
藤川はどんな使い方してんだよ
しかもそれでも優勝逃してるし
253 :
243:2007/12/07(金) 02:21:28 ID:FQwOKUk/O
井端は野村が育てたってことで
賤一が各TV局の番ゴミに出て見え見えのヨイショして貰って
とろける様な笑い顔みてるとマジで反吐が出た
あれはなんであんな精神思考になれるんだ?
いい歳して恥ずかしくないのか?
>>255 おだてりゃ利用価値はあるからな。
自分が利用されていると星野はわかっていないだろうが
257 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:29:00 ID:95E41eOJO
星野のドラゴンズ時代の成績
87年 2位…就任1年目。若手の積極起用でまずまずの結果
88年 優勝…後半戦は神懸かり的な勝率でぶっちぎりのリーグ制覇。日本シリーズは1勝4敗
89年 3位…前年の反動からか全く見せ場無く終わる
90年 4位…さらに見せ場無し。大洋にもかわされBクラスに転落
91年 2位…夏場まで首位も後半完全に息切れし広島にまくられる
96年 2位…監督復帰1年目。ナゴ球最終戦で読売の胴上げをアシスト
97年 6位…ナゴド1年目。完膚無きまでの最下位独走
98年 2位…横浜を猛追も直接対決7連敗でジ・エンド
99年 優勝…強力投手陣で11年ぶりの優勝。日本シリーズはまたもや1勝4敗
00年 2位…前年の反動か大差をつけられての2位。特に読売には徹底的に叩きのめされた
01年 5位…さらに成績悪化でBクラス転落。シーズン終了後に阪神に逃げる
>>80 かつてNPB板に「森野は育成に失敗した
選手」というスレがあってだな…
53年のうち11年は星野なんだよなあ
260 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:35:10 ID:MSolFPbbO
261 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:36:28 ID:Hix73dFPO
>>118 もしかして「ダルを意識させといて成瀬」という進言かも
CSで巨人の初戦で「山井と思わせて小笠原」だったし…
>>261 CSのは単に山井が肩を痛めてたかららしいが
まあ朝倉じゃなくて小笠原な辺りは奇襲か?
わしがいじめた
264 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:38:58 ID:cTHIADXy0
不人気落合
いい加減空気を読んでやめろや
お前こそ空気嫁w
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:47:40 ID:/jrLdTV7O
>>258 「松中は育毛に失敗した選手」ってスレを思い出した
268 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:47:52 ID:g0ehk0Qd0
ドラゴンズファンとしては
星野監督が頼ってくれて嬉しいよ
表では 宮本、上原らを大絶賛
裏方扱いの 川上、岩瀬、井端、荒木、森野、矢野(元ドラ)
思いっきり使いやすいんだろうなー
矢野なんかブルペン行ったり来たり大変そう(でも見てて嬉しい)
日本の為に腕の一本二本は覚悟してる
そうでなければ、川上と岩瀬はあそこで投げないよ
相手は韓国
試合前のメンバー表と違ってるのがわかった瞬間、
こんな嫌がらせ(汚い手)を使ってくる相手(国)に
日本は負けられない
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 02:48:45 ID:4RD7hNKa0
今の中日について、山田の功績は大きかっただろうね。
ただそれを紆余曲折の果てに中日に引っ張ってきたのは星野。と星野の著書で読んだ。
人を見る目がある所はあるし(そうでない所もあるかもしれないが)
やはり意志の強さや闘志は長所。
監督として優れているのは落合だと思う。
今回の岩瀬の起用について星野が批判されるのは、
一つにこれまでの選手潰しの前科があるから、心配される。
もう一つは、川上や岩瀬を今だに自分の選手扱いして、
でも所詮酷使されて困るのは落合なんだよね。
>>257 よく中日を見てるなw。
2位も多いがそのうち大半は帳尻の2位だしな
川上や岩瀬はワシが取った選手だから
どう使おうが文句は言わせないって言ってたなw
ただシーズンでも大事に使った岩瀬を3イニング跨ぎは
落合だけじゃなくファンからしても不快な采配だった
ただでさえアジアシリーズまで戦って疲れてんだし
274 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:27:36 ID:/cU0E+M80
野口はなんでダメになったの?
275 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:46:32 ID:8P6g0pds0
選手から嫌われる落合と慕われる星野
276 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:47:57 ID:JXUpK8ja0
277 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:50:25 ID:RcEstTCoO
星野が監督なった以上関係ないから
278 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:53:57 ID:16q+BmKRO
本戦ではホークスからいくらでもとっていってくだせぇ
投手四人ぐらいと川崎大村多村つかってくだせぇ
苦しいペナントになるだろうが若手の台頭を期待してまつ
279 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:55:11 ID:dHxog5920
中日いちいちうっせぇなぁ
280 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 03:55:54 ID:MSolFPbbO
井端「星野は殴るから嫌だ!」
2チャンエラーは性格も暗いし、マイナス思考の人間ばかりだからな。
対極的な星野を嫌うのは仕方が無いこと。
2チャンエラーってなんですか?
1荒木→北京
2井端→北京
3森野→北京
4ウッズ
5和田→北京
6中村紀
7若手外野
8谷繁
9川上→北京
抑岩瀬→北京
そりゃ落合じゃなくても試合になんねぇよな
おっと、間違えた
1荒木→北京
2井端→北京
3森野→北京
4ウッズ
5和田→北京
6中村紀
7李→北京
8谷繁
9川上→北京
抑岩瀬→北京
285 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 06:07:43 ID:ILGbrL+f0
オチシンども涙目だな
今回の五輪日本代表で他11球団のファンも1003を褒め称えている
286 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 06:24:39 ID:3NSJX5CsO
逆にいえば阪神の人になったのに心情的には中日のに身内意識があるんでしょ
そう見えたけど
まあ考えてみりゃ当たり前っちゃ当たり前かもしれんが
中日ファンとしちゃあ迷惑でもあるかもしれないけど
287 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 06:37:05 ID:3ueRKhNS0
星野も中日離れなきゃ、代表監督なんてありえなかったな。
288 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 06:46:56 ID:0UI/4BZNO
別に最後の五輪なんだからケチケチすんな。
中日も阪急も渋ってないで野球日本代表の星野ジャパンにドンドン選手を供給すべきである。
それが日本の為だからである。
中日には堂上弟がいるし、阪急には桜井がいるから大丈夫である。
>>286 身内意識といったって、今の星野に中日に特別に迷惑かけていい権利なんて
無いと思うがね。
290 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 07:12:58 ID:HO02ICDh0
最後の五輪だから ⇒ それは理解できる。
だから公平に選手を選出できないんだからペナントを中断すべき。
たくさん選手を送り出すチームは営業的にも不利だわ。
だから歩み寄り1球団から最大3名までにしよう。それが限界。
291 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 07:23:14 ID:Gj0X4lDkO
星野みたいな二流はさっさと辞めちまえ
日本代表も落合がやったほうが勝てるのに
292 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 07:32:53 ID:4Zd/M2YnO
金の為ならえんやこら〜、守銭奴星野死ね
監督は長嶋のが1万倍盛り上がった
294 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 07:44:34 ID:jBCdhJnGO
落合じゃあ人は付いてこないよ。
295 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 07:58:02 ID:IxFQFwZ1O
野球詳しくねーけど
荒木はなんで代走ばっかだったの?
台湾にかけっこしに行ったんじゃないだろ。
青木とかいう人より荒木の方が断然打てそうなんだが
296 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:02:32 ID:5oxd/O+NO
>>291 落合なんかになったら誰もテレビ見ないだろうけどな
297 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:05:31 ID:S2cNLWUX0
野球ファンって監督によって見たり見なかったりするんだ。
298 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:34:05 ID:tfeRU8y00
星野は勝てる監督ではないな
北京で4位になってもよく頑張ったって言われるようにちゃんと考えてるよ
299 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:39:05 ID:vxDs/T7k0
>>295 最初から代走要員だと田淵が本人にいったらしい…
バットもグローブもいらないとか言ったみたいだよ
一応試合中のキャッチボールの相手はしてるみたいだけど
301 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:45:50 ID:JZQ942NzO BE:795861465-DIA(174000)
あまりに下品な記事
302 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:47:46 ID:Aqiir1rS0
12月8日(土)22:00-22:50 NHK総合
NHKスペシャル
「こうしてニッポンは勝利した“星野仙一監督・知られざる戦略”」
果たして、韓国の“偽装戦略”は語られるだろうか?
303 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 08:48:49 ID:XXzDe0FI0
オチシンが涙目で落合擁護してるなwwwwwwww
304 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:09:01 ID:3Kl74eNLO
1001のパフォーマンスに感動するセンズリwwwwwwww
ID:jBCdhJnGO
わしが育てた
307 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:19:10 ID:3Kl74eNLO
1001は毒も薬も選手に無理矢理与えるwwwwwwwwww
308 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:22:38 ID:I405stt+O
矢野なんかなんべんも
ベンチとブルペンを行ったり来たりで
ある意味一番過酷
309 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:27:34 ID:d/UIcPtXO
星野の指示する満塁でのスクイズはきれいな采配
落合の指示する送りバントは汚い采配
改めて野球ファンって素晴らしい人種だわw
つーか
国際試合とはいえ1試合登板しただけで大騒ぎしすぎだろ
311 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:33:38 ID:/vvhn2D4O
表「日本のために金メダルを!」
裏「ワシのために金(おかね)を!」
312 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:35:29 ID:1dv0PR0jO
ZAKZAK必死すぎwww
313 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:36:13 ID:9weJx0QT0
落合がいなかった第二期星野中日は
落合がいた第一期星野中日よりも勝率が悪く
第一期ではなかった屈辱の5位6位も経験してしまった
星野ほどの名将なら第一期の反省を第二期に活かして
日本一を2回くらい達成して欲しかった
真の星野仙一ファンの人はこの辺をどう考えてるのか是非聞きたい
星野仙一ファン同志の熱い語り合いを期待する
314 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:38:08 ID:jEo/n45a0
また下衆の勘繰りかzakzak
マスコミの低レベル報道もここまで極まったかと思わせる酷いクズ記事だなw
>>295 中日ファンだが、青木はすごいよ。シーズンやこれまでのこと考えるとやっぱほいほいとは変えにくいと思う。
まぁ予選リーグは物凄いだめっぷりだったが・・・
むしろ荒木と変えるというなら3番の青木よりも同じく不調だった1番じゃね?
317 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:41:32 ID:3Kl74eNLO
阪神優勝の翌年、監督をあっさりやめた1001なんか
イランって、阪神ファンは皆言ってるよwwwwwwwwww
318 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:49:34 ID:Qrs8puB50
藤川の調子が良くなかったのかも知れんが
韓国戦の岩瀬は引っ張り過ぎだよな〜。
危うくやられるところだった。
たまたま打ち取ったから良かったようなものの。
あの采配は外から見てて正直どうかと思う。
成瀬が投げるのに里崎にマスクを被らせなかったのもどうかと思う。
ほんと勝ったから良かったようなもので。
足を痛めて走れない井端を代打に送ってバントさせたのもどうかと思う。
319 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:49:46 ID:dJSZdCBp0
>>303-304 こいつら見てると両方とも嫌いな谷沢のために書かれた記事のように思えるな
320 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 10:57:52 ID:mCVt93AbO
長嶋みたいにならないかな…
321 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:01:13 ID:a4/w6Vec0
推測記事にまじで反応してるのが笑える
落合なんか、何も言ってないのに・・・
マスコミを馬鹿にしながら、マスコミに踊らされてることに気づけ
322 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:05:26 ID:fd69kfPIO
このスレのまとめ
育成は星野>>>落合
起用法は落合>>>>>星野
壊すのは星野>>>落合
↑の>を総合すると↓
星野>落合
こんな感じか。
323 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:07:22 ID:aGedR2950
星野が監督じゃなかったら全員辞退してたろうな
324 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:11:58 ID:+CvNqBBGO
>>295 荒木もそこそこ打てる選手だけど青木には及ばない
荒木は当てるだけのバッティングだからランナーいるとヒヤヒヤする
落合死ね
プロ野球界に影響残して長寿を全うして死ね
326 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:14:01 ID:iofTe2DX0
育成も落合>>>星野
星野は促成栽培しかできない。
短期限定で凄い成績を残すが、その反動で一気に劣化する。
荒木・井端・森野のような「息の長い」選手の育成は星野には到底無理。
327 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:14:49 ID:RiiM53Q90
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 与田 上原晃 はワシが壊した
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
328 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:15:51 ID:RiiM53Q90
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ そういえば野口壊したのもワシやった
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
329 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:17:00 ID:7BYCbR0V0
>>322 なんか色々突っ込みいれたいけど取りあえず壊しで
上回ってるのが+評価はおかしいだろw
330 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:20:27 ID:+vH1ugnL0
全部福嗣が悪い
331 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 11:25:27 ID:lI8XjQlB0
落合ネタはガンダムやふくし君が絡まないと、もうひとつ盛り上がらないからな
実況的には古田>>星野>>落合。WBCの福留を入れると順位は難しいが
332 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:18:27 ID:xwlwBjAz0
ってことは、星野ボディーのなかに、落合脳みそを入れとけば、
最強ですか?
333 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:22:53 ID:qJqgmMk4O
この話題って逆に言や「中日の選手が優秀だから任せた」って方にもとれるな
334 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:28:23 ID:rfG96Zc60
インタビューに真っ赤な顔して話してたね。
「明日はダルビッシュに任せた!!」だってw
バカみたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
335 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:32:26 ID:lP9F8/TPO
俺、こういう記事はいけないと思うよ。記者としての資質がないと思う。
そもそも落合自身
ワシが育てた
岩瀬を7回で交代させなかった星野氏ねよ
>>334 公式発表のオーダーを偽装するようなミンジョクに対する1001なりの皮肉だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
339 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:42:36 ID:3SOGkxu7O
鉄拳制裁www
まさにやきうwwwwww
340 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:49:42 ID:jD+kRuaAO
岩瀬に50球投げさせるってなんなの?
まず、SD辞めろ。
おかしすぎだろ。
>>340 壊したいんじゃね?来期の阪神のために。
中日とはもう絶縁状態だろうからな。
名古屋でも支持してる奴いねーしw
343 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 12:54:44 ID:uncM4lw1O
人間性とか周りに与える影響力とかはぬきにして
監督としての能力は
落合>星野
でおK?
344 :
落合博満:2007/12/07(金) 13:00:52 ID:XUPfhuWUO
オリンピックは和田とビョンを貸したるがや!他は貸さないよ!
345 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 13:33:59 ID:ybiwN5DC0
>318
井端のバントもなぁ・・
あのとき韓国内野陣は極端なバントシフト敷いてたから、
井端ならバスターで右方向にタイムリーだ!
とwktkしながら見てたのに、普通にバント。
きれいに決まったけど、足引きずって一塁に向う井端を見て、
だったら宮本が代打の方がいいだろと思ってたな。
>>342 昔は星野ってファンから人気あったの?
俺は落合が来た頃くらいからの若造だから
星野はタニマチの受けがいい事くらいしか知らない。
348 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 14:53:52 ID:WJl73SNy0
___r=y=ー=冖-ィrt=、
/___f〆::::::::::::::::::::::::::::::Yごソ\
/__f〆:::::::::::::::::_y=ー¬冖¬―-\ /
/ .{f7::::::::: イ厂 ;′ `\ / /
/__{f|:::::/ l l | ヽ ', ヽ / /
. /〈匚/イト\ | | | ', i ヽ∨ / / //
/  ̄7 |l|___}〉 ‖| | { | | ∨ / ..::/
. / // |:| ̄ | || l | | ト | ‖ ; ', Y /.::∠ ジャンクにしてあげるわ
/ , / l |:| l┼ヽ\ ||| \ |ハ / | | |: l::.::.::.:/
/ |:| | |:|', |ヽー=≧x、ヽ ゙, //_」./l | ||:リ::.:/ /
/ |:| | |:| ヽ | 弋_リノヾ'ー |/ィ,T7/ /j / /::.::.::.∠ -‐::.::.
|:| | |:| ト ヽ  ̄ ゝ' /´ |::::/::イ::.:/.::.::.:: -―
/ | | \ \ / /::.::.::.::.:/__ ー―
\/ ∧ |\  ̄ ___,. ' /´::.::.::.::.::.::.<二 _  ̄ ̄
___ \ / ∧ ト \  ̄` イ |::.::.::.< ̄ ̄ ̄ r―一
::.::.::.::\\/ /.::.ヘ ∨>=> _ ∠::.::.:| |::.::.::.::.::.> __ ̄ ̄ ̄
::.::.::.::.::.::.` <´\ヘ. ∨::/∧:ト\く___| | ̄ ̄ー―::.::.::.::.:ー- ::.::.::.::.
::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.\ ゙ヘ ∨/ |:|:::://::.::.::.::.:| ∧__ー<  ̄ ̄ ̄`` ̄
::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ヽ ヽ V |:|::〈〈::.::.::.::.::.| / \::.::.::\ \
349 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 15:09:51 ID:OtMbo2KG0
,r- 、,r- 、 ,r- 、,r- 、 ,r- 、,r- 、
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r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 r-i/ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
| | | ト‐=‐ァ | | ノ | | | ト‐=‐ァ | | ノ .| | | ト‐=‐ァ | | ノ
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.( ⊂(( ヽつ 〈 ( ⊂(( ヽつ 〈 ( ⊂(( ヽつ 〈
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ティンコなんてしょっこしょこにしてやんよ⊂二二二(^ω^)二二二⊃
らーーーーーーいーーーーーーー⊂二二二(^ω^)二二二⊃wwwwwwww
>>342 絶縁というか中日ドラゴンズOB会を追放されてるよ。
故近藤雄夫氏や杉下茂氏のように他球団の監督、コーチを勤めた人でもOB会会員だってのにね。
新井はワシが育てた
男が男(1001)に惚れたって言って
落合が中日に来たことも知らないやつが多いな。
まあ新聞的には敵同士のほうが面白いんだろうが。
>>353 見ると聞くでは大違いという言葉を知らない人ですか?
355 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 17:40:54 ID:O4G4hEGI0
>>347 カネが掛かる割りに人気と結果が伴わないからクビになったんだよ
人気が出たのは阪神で結果を残したから
嘘つくなよ
第1次政権時代から全国区のCM出てたし、
子供時代の話がドラマ化されてた。
人気が出たのは現役引退後、NHKのスポーツ番組の
メインキャスターになってから。
>>347 燃える男として有名だったよ。
特に巨人戦に闘志ムキダシで、実際無類に強かった(巨人戦歴代3位の勝ち星)
そして巨人のV10を阻んだ敵チームのエースが星野(17勝5敗)だったから。
いわゆる巨人黄金期を終わらせたライバルという位置付け。
実際巨人の星でも、そんな感じの役所(主役はあくまで星親子と番だが)登場してる。
引退後もNHKの解説者として非常に人気が高かった。
元々全国区の知名度はあったが
それまでと比べると中日時代の最後の方は人気低迷してたのも事実
このスレの星野アンチはいい加減なこと書きなぐってるだけだからな。
あと落合も、もともと星野が手にいれ山田が整備した12球団1の投手力に
おんぶにだっこで食いつぶしてるだけだからな。
打線に関してはさすがだとは思うが、監督の手腕としては
投手力が普通のチームの監督やってもらわないと何とも言えんわな。
>>356 金を掛けてたのは事実だけどそれ以外に巨額の使途不明金がバレて追い出されたんだよ。
>>360 投手に関しては星野みたいに潰して使い捨てにしないだけマシじゃね。
363 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 18:34:29 ID:ybiwN5DC0
落合になってから登板過多で故障した投手って誰がいる?
主力ではいない?
でも落合が就任時の投手、
外国人が多かった気がするから、結構いなくなったんじゃね
70年代の中日って12球団一本拠地の観客動員あったらしい
本当かな
>>360 アフォか。
その投手力を以ってしても優勝できなかったのが2000〜2003だろうが。
367 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 21:12:56 ID:8Cr6+nVQ0
>>364 大嘘だって。
中日球場時代は巨人戦しか入らなかったのに。
「中日スタジアム」社長は自殺したはず
368 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 21:33:14 ID:GeqcQOpe0
>>326 わしが育てたとか言うけど、基本星野のチーム強化って補強頼みだよな。
後、それなりに実力があってまだ結果出てない奴を使うのはうまいけど
そのそれなりの実力は星野が育てたわけじゃないしな。
>>356-359 星野は昔から人気と知名度はあったんだね。
自分は正直嫌いだったから周りが持ち上げるのが不思議だった。
正直、星野が人気・人望がある以前に、星野=乱闘のイメージが強い。
371 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 22:41:42 ID:COIT6tBqO
星野は中日の第一期監督時代の最後の年に、
優勝争いをしてるのに、監督辞任を発表して優勝を妨害した奴だからな。
373 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 22:48:59 ID:Kg4Le6DYO
しかし星野ジャパンは大成功した
やっぱり星野は凄い
374 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 22:51:31 ID:ez6EsFMJ0
星野は岩瀬と川上を潰す
選手時代は晩年しか知らない。宇野のヘディング事件のときとか。
その後はNHKのキャスターで人気が出て・・・・そこまでは人畜無害
だったが、あれが監督になってからオレの知ってる中日はズタズタ
1003は好プレー珍プレーを見る分には面白かった。
自分は落合の方が好きだけど。井端以外、現場での人望は実際どーなの
チームの成績見れば分かるんじゃないの
人望以上に、選手を上手く使いこなすことが重要。
人望だけでは勝てない。
379 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:39:18 ID:bKTTmA1r0
>>375 そんな現役時代から知ってるのにそこまで非難するかね?同じ年代だと思うけど。
うそついてないか?
星野以前の中日なんてボロボロもいいとこだったぞ。
近藤さんとかは面白かったけど山内とか悲惨。
中日の監督になってむちゃくちゃして去ってすぐ巨人の打撃コーチになりよった。
巨人が弱くなったのもあるけど、中日はドーム移転後かなり編成なりスコアラーなりに人材が集まってうまくチーム作りができるようになった感じ。
メジャーで言えば有能なGMがいるようなもんかな(ほとんど表には出ないが)。
監督がどうこう言ってるのはちょっと脳が時代遅れだと思う。
380 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:43:48 ID:OaR7GjpnO
381 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:47:17 ID:+jXbHKeDO
?
星野は中日のこと嫌いってこと?
古巣なのに?
無知でスマソ…。
382 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:47:51 ID:bKTTmA1r0
俺も基本的にはアンチ星野だけど、あいつの人身掌握術はやっぱり並大抵のもんじゃないと思うよ。
なんだかんだ言って、200勝も達成してない中の上くらいの田舎球団の投手が、日本代表監督にまで上り詰めるわけだから。
まあその政治力に長けているという面が大きいのかもしれないけど、でもやっぱり選手の心を掴む術は超一流だと思うね。
稲葉なんかもイチコロだったよな。
383 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:49:51 ID:bKTTmA1r0
>>381 好き嫌いは関係ないでしょ。
自分が部下にしたことある連中だから使いやすいという面はあったろうが。
むしろ逆に信頼しているからこそ使ったのだと思うけどね。
ああいう場面で過酷な使い方されて意気に感じるくらいじゃないとスポーツ選手としてはダメだと思う。
384 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:50:45 ID:ZYq6mms2O
385 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 00:54:47 ID:tauwONBj0
>>382 稲葉は日本シリーズ後だかに星野から励ましの手紙が贈られてきて
それでコロリ。「北京で監督を男にする」と星野信者に
怪我で辞退の小笠原、高橋にも連絡とってケアしてるし、正直心憎いばかりに丁寧
ただ、彼らは参加意思が積極的だったから手厚くされたんであって、
山崎とか昔トラブった選手はもう箸にも棒にもかからんくなるからな。そこんとこも徹底してる
星野は監督就任した時、アンチ巨人でスパルタな監督としてのイメージが強かった。
反骨精神があると評価もできるし、そこまでアンチを標榜するのを嫌う人もいた。
ニュース解説をやった時は、けっこういい感じだったのでは?
その後監督に復帰。闘志があってでも乱闘もして、
個性の強い監督で面白味があるとも言える。
更に阪神を優勝させたことで星野株高騰。やはりアンチ巨人としての存在感もあった。
しかし人はそういう時に増長しがちなもので、
ここ数年の星野の押し付けがましさ、独善性から、従来のファン層からも批判派が出てきた。
それでも人気はある人だと思うけど。
今回の継投は、やはり岩瀬のコンディションの状態を効いた限り、
選手を壊すなという批判は言えているのでは。
他に全くやり方が無かったわけではない。
また同じ中日の井端もびっこ引いている中走らされていたのがある。
中日への身内意識を出してきた所で、それで迷惑するのは落合だし、
身分上も、星野は中日とは縁が切れ、阪神の人。
>>386 全面的に支持する。
やはりファン受けは良いけど、選手受けは両極端だったってことだな。
388 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:22:09 ID:bKTTmA1r0
>>385 山崎とトラぶったって、いつ?
中日監督辞めた後に、福留と山崎が出てた地元の新春番組でゲストに出たときはすごい仲がよさそうだったけど。
山崎と福留両脇に座らせて金玉握りつぶそうとしてたぞw
体育会系の師匠がよくやるような感じで。
389 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:26:26 ID:bKTTmA1r0
>また同じ中日の井端もびっこ引いている中走らされていたのがある。
これはかなり穿った見方でしょう。
だってあの場面はキッチリと送りバントを決めてくれさえすればいい場面でしょ?
「走らされた」なんて書いただけだとなんか代走にでも出されたような感じだが。
送りバントしたら向こうがあたふたしてセーフになりそうだったので、ついつい本能的に走ってしまっただけで。
あの場面、信頼してバントのサインを出せる井端を代打に送るのは短期決戦で選手も限られてる中、全く何の不思議も無いよ。
君は途中まで良いこと書いてたのにそうやって最後に極端な個人的批判を書き込んだのが残念だ。
390 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:30:26 ID:ARPz7TU30
まあ、星野が中日の選手潰しても
阪神の為にやっている訳じゃなく
個人的な趣味の為にやっていることなので
阪神関係者や阪神ファンにしたら迷惑なんだろうな
>>389 別に代走したなんて言ってないが。
送りバントのために出された場合であっても、実際にはいろんな展開で
走らなければいけないこともあるよね?
切迫した場面だったから(後に宮本も事後のことも考えたように)手抜きできない状況。
あの時は成功したからいいけど。
「極端な個人批判」とまで言う方が極端じゃないかな?
シーズン中の代表招集で一番痛いのが
抑えをもってかれるのだろうな
巨人が上原先発にまわしてクルーン採ったのはいい選択だ
393 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:34:45 ID:bKTTmA1r0
しかしたかが1試合3イニングにまたがりと言っても「2イニングと3分の1」投げただけで壊れるとかどうとかって情けないね。
「鉄人岩瀬」の名が廃るとはまさにこのこと。
それで壊れるなら壊れて結構でしょそんな投手。
阪神の藤川や久保田がどんだけ投げてるのかってことだよな。
俺は岩瀬はそんなやわな投手じゃないとは思ってるんだが。
なんかこんな記事見てると、WBC召集時の糞焼肉記事を思い出して反吐が出るよ。
394 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:36:47 ID:bKTTmA1r0
>>391 まともな人間そうだから言うけど、でもさあ、
>「びっこ引いている中走らされていたのがある。」
はどう考えてもいい過ぎでしょ。
普通送りバントの代打に出された選手に「走らされた」なんて表現はせんよ。
こちとらフィリピン韓国台湾と前線で戦争してたんだ
なんで本土で炬燵に入ってのんびり過ごす博満にお伺いたてんといかんのだ?
ザクザクの記者シネ
>>393 岩瀬はアジアシリーズの中で、かなり危機的状態になっても
落合が使おうとしなかったくらい、コンディション悪かった。
それでも最後志願して出た。
また昨日のテレビに出ていた岩瀬も、腰の調子が悪く
座ることを早く求めた状態。
韓国戦での岩瀬の使われ方は、岩瀬の使い方としては異例の長さだった。
「あれくらいで壊れるならどうせ壊れるから使ってみたって悪くない」
というのは監督としてどうなんだろう?
俺、本来星野ファンなんだけど、あの韓国戦で、「星野が焼畑農業」とか
選手の期用法について批判されてたわけわかったよ。
397 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:40:51 ID:bKTTmA1r0
結局、山崎とトラぶってただの捏造かね
398 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:43:42 ID:bKTTmA1r0
>>396 アジアシリーズなんかと比べてもらっちゃ困るよ。
あんなの花相撲くらいの評価でしょ中日球団としては。
だって最高年俸の4番ウッズが参加せずに帰国することを契約時から認めてるんだから。
アジアシリーズ出してきても何の説得力もないよ。
大体物がぶっ壊れるときはまだもつと考えて
無理が重なる時だけどな
星野はぶっ壊しの前例だらけ
400 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:46:24 ID:bKTTmA1r0
はっきり言って、星野の「俺が育てた」もアンチ星野の「星野が壊した」も同レベルのコンニャク問答だと思うけどね。
アンチの中では川崎も今中も与田も中里も「星野が壊した」ことになってるんだろうなw
401 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:46:40 ID:9+3lZS+60
>ああいう場面で過酷な使い方されて意気に感じるくらいじゃないとスポーツ選手としてはダメだと思う。
これ、酷いね。
「信頼」とか「意気に感じる」とか言葉だけ綺麗だけど、
それで潰されたらたまらない。
潰れたら選手がヤワだっただけというのも、身勝手な論理。
星野は功罪あって、功も評価しているけれど、やはり今回の選手の起用はも問題ありだったと思う。
イタイレスを連投しているID:bKTTmA1r0にマジレスしても仕方ないかもしれんが。
402 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:46:54 ID:cmN6GFC+0
岩瀬はもう壊れないだろ。
下柳がどんだけ投げても壊れなかったのと一緒。
久保田とか藤川とかもここまで壊れなかった以上
これから壊れることはほぼありえない。
逆に壊れる投手はもっと大事に使ってもすぐ壊れるよ。
404 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:47:33 ID:bKTTmA1r0
9+3lZS+60には二度と関わらないでほしいねw
球数とか緊張度とか完全に無視してるのがいるな。
ま、他球団のリリーフエースなんぞ壊れてしまえ、と思うようなカスもいる
ということか。
406 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:49:08 ID:bKTTmA1r0
かと言って使わなかったら使わなかったで文句言うんだしな。
ややこしい人間だよまったくw
407 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:49:50 ID:Z9QR37k80
>>392 しかしクルーンが予想通りの活躍をするかは非常に怪しい
横浜が条件抑えたのも金銭面だけが理由ではないだろう
あ、でもアイスキャッスルがいるか
ID:bKTTmA1r0
409 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:51:10 ID:yYrZTl+K0
>>379 そいつは嘘ついてるな。「同じ年代」じゃないね。
後追い世代確定。
加藤オーナーが「もし星野が来なかったら身売りしてたかも」って言ってたんだよな、
山内時代なんか続いたら危なかったぞ
410 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:52:57 ID:bKTTmA1r0
411 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 01:55:58 ID:a0Iv7i24O
さすが星野こんな時間でも工作員雇えるのか
花相撲程度のアジアシリーズでも、勝てなかったら「落合無能」と罵られるわけだよ
リーグ戦で一敗しただけで「日本初黒星」と騒がれてるわけだし
山井の時もそうだけど、体を気遣っての采配をすると、
「その程度で壊れるなら壊れて結構」とか言うのがいるんだが、
長く活躍できるように、壊れないように使うのがそんなにダメなのか?
つか、岩瀬続投は岩瀬が壊れるかどうかというより
3イニング目も岩瀬に任せなければならなかったことが問題なんだと思うんだが
1チームから何人って制限もなしに集められるという条件の中で選んだ24人の中に
先頭にヒット打たれても、審判の判定に苦労して四死球出しても、
岩瀬の代わりに出せる投手がいなかった
それは誰のミスだったんだろう
長谷部が無意味だった
414 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 03:37:11 ID:ldoU1QnS0
415 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 03:49:56 ID:oARKSN+s0
中日勢が脇役で非常に働いてる印象はあったな。中継ぎ、代走、代打と。
416 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 06:25:53 ID:euMW/0L00
落合は選手を大事に扱ってるな
五輪みてつくづく思った
バントとはいえ足怪我してる井端の扱いは酷い
あれでケガが長引いたらどうすんだ?_
アジアシリまで投げ、しかもシーズン中2イニング以上投げる事も無かった岩瀬を続投
本人はやりがいあったかも知れんが、五輪で選手生命縮める様な起用法はどうかと
落合は8回から登板させるだけで気に掛けてるのに
観てる側からは星野の熱血采配も悪くは無いけど
それでピッチャー何人潰してきたかって考えれんのかと思う
417 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 06:45:48 ID:fwX8rhjI0
野口、佐藤充、樋口・・
落合も結構壊してんなー
岩瀬ひとりに三連投させたわけじゃなし大げさすぎ。
ほんとうに岩瀬が調子落としてたんなら
代表辞退すればよかったんだよ。
パンダや小笠原のように。
もう星野は中日に影響力ないんだろ?
辞退してもなんにも不都合はないよね?
420 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 07:32:43 ID:euMW/0L00
>>417 >野口、佐藤充、樋口・・
野口にはどんだけチャンスやったと思ってんだ・・
佐藤も樋口も壊す程出てないし・・
>>418 調子落としては無いけど
シーズン+CS+日シリ+アジアシリをこなしてきたんだから気遣えよって事
お遊戯大会じゃあるまいし、気を遣わせるんだったら、
その前に辞退しろって言ってるんだよ。
>>417 野口が壊れたのは山Qの時
佐藤は壊れたというよりただの確変
樋口は本人が故障を隠して入団して
入団直後からいきなりリハビリ
落合ほとんど関係ねえw
だいたいが7回終わった後で「もう一イニング頼む」なんてふざけ過ぎすぎも良いトコだ
毎年故障寸前でシーズン終える投手に対してなんという無神経な采配だろうか
それみて「夢舞台だから当然」だの「あれで壊れるなら岩瀬が情けない」だの素っ頓狂な事をほざくポチシンの信心振りがこれまた痛い
ポチノはやっぱり選手潰して勝ち上がっていくことしか出来ない3流指揮官だと再認識した
>>421 お前の言い分だと先発完投も当たり前になりそうで怖いわw
425 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 07:59:50 ID:euMW/0L00
井端の走塁は見てる方もマジ辛かった
426 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:02:55 ID:tK/L8UZ40
落ち アジアチャンプ
星 日本チャンプなれず
>>422 落合ってまだ投手潰してないのか
それは凄いなw
428 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:07:54 ID:hISCpereO
もういいじゃん。
岩瀬と井端は選ぶの止めよう。監督もファンもややこしいし。
疲労や故障とはいえ、二回三分の1投げさせたりバントさせただけでこんなぎゃあぎゃあ騒がれちゃあね。
心意気感じて日本のために戦ってくれる選手を選んで欲しい。
長く投げられる高橋尚とかバントの名手田中賢介とか代わりはいるでしょ。
429 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:09:57 ID:hISCpereO
伊藤智、高野、川崎
誰誰が壊したとか言ってる奴って基本的に野球知らんのだから放っておくしかない。
そういう選手を必要としてるなら最初から条件を満たす奴等を選んどきゃ良いんだっての
テメエで選んでテメエで無理な使いかたして挙句信者が辞退しろだとよw
431 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:16:23 ID:hISCpereO
432 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:18:47 ID:hISCpereO
わかった。「テメエ」だ。
わかんねえの?
ちゃんと選手の個性にあう使い方すりゃいい話だっつってんの
適当に名前だけ見て選んだわけでもないだろうに
おまえら・・・
落合のコメントが一言もない
しかもザクザクの記事でよく熱くなれるなw
435 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:29:35 ID:bKTTmA1r0
長谷部のところでしわ寄せが行ったのかとも思うが、長谷部選んだのはかなり評価されてるね。
俺も良かったと思う。
高卒からプロに入れなくて大学で4年やるうちに実力が開花する人もいるしね。
アマでも選ばれると言う希望を与えたって、確かにそうだ。
もちろんいろんな思惑やしがらみあってのことだとおもだけど。
名前だけ見て選んだだの個性にあった使い方しろだの、完全に飲み屋のオッサンレベルの糞文句のレベルだからなあ。
中ではいろいろと心配りやしがらみがあるんだろう。
いきなり長谷部持ち出してきて何ほざいてんだか、このおっさんはw
2回1/3を1試合投げたくらいで壊れるなら先発なんてすぐ壊れるぞw
岩瀬も昔は先発してたんだから。
先発に130球以上投げさせたり、中継ぎに回またぎを何試合も投げさせて初めて酷使といえる。
1シーズン以上投げ終えた後だとわかってほざいてんのか?
お前の言い分だと故障する投手いなくなっちまうなw
439 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:38:46 ID:bKTTmA1r0
ID:nczd+NbU0こいつ何?頭悪いいつものオチシンってやつか?
長谷部の話題なんて上でもいくつも出てるのに、いきなりとか言われても。
ちょっとヤバいねこの人。
440 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:38:51 ID:XVp1tJoD0
>>437 その昔先発に250球以上投げさせたひとがいました。
その投げさせられた選手、今は某人気球団にいるんですが、廃人同然です・・・
>>439 なになに?
その長谷部がどうしたって?
読んでやるから書いてみなよ
442 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:40:32 ID:bKTTmA1r0
>>440 詭弁を弄していたら誰からも相手にされなくなりますよ。
詭弁、わかりますか?
詭弁・・・
お前こそ意味わかってんだろうかw
444 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:42:27 ID:bKTTmA1r0
こいつか
138 :名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 18:37:24 ID:TA2rbXdP0
いかに山井の情報を調べずに書いてるかがよく分かる低脳ぶりだなwww
これまでのケガや通算成績、ケガから回復までの経緯ぐらい調べてから書きなさいm9(^Д^)プギャー
139 :名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 18:44:43 ID:TA2rbXdP0
面白いなあ。CS前から日本シリーズ五戦まで、何日空いてるか分からない人がいるなんてw
それとも肩の痛みは一生治らないモノなんですかwww
治った後も不安を抱えてちゃダメなんですかwww
頭大丈夫すかwwwm9(^Д^)プギャー
>>438 大事な国際大会で3試合しかないから仕方ないだろ。
フィリピン戦は手抜きでいけるから実質2試合。
いくらリリーフだからって2回1/3程度で酷使と言われちゃ・・・。
もちろん先発とリリーフじゃ肩の作り方は違うと思うが、1試合しか投げないなら関係ないだろ。
上原は今回リリーフだったが、1試合だけなら途中からでも3〜5回いけると思う。
わしが育ててわしが壊す
ID:bKTTmA1r0みたいな信者の書き込みってムダに行数とるよなw
挙句コピペとかさあ
心に沢山抱えてんだなあw
448 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:48:28 ID:bKTTmA1r0
まあ1試合46球投げただけで酷使だのややこしい選手はもう選ばないで欲しいね。
上原が5回6回投げて軽くカバーしてくれるでしょ。
449 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:49:26 ID:7FD3Vj2N0
ここでもオチシンとセンズリが抗争してるのかw
両方嫌いな山Q派の俺としては興味深いけどねww
>>445 ポチの糞継投の尻拭いなのに仕方ないもクソもねっつうの
451 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:51:26 ID:XVp1tJoD0
一番問題なのは星野が拒否させない空気を作っているところ。
スポルトで
「岩瀬は似て食おうが焼いて食おうがおれの自由。」
とか言ってた。もし肩が痛いなんて言ったらぶん殴られるだろう。
そうなると死ぬまで投げなけりゃならない。
与田がつぶれた経緯もそれなんだから。
452 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:51:39 ID:wBsNBNue0
まぁ日本一になったチームから多くの選手が選ばれる。
普通じゃね?
岩瀬が本人が酷使されたなんて言ってないのに、
勝手に騒ぐ馬鹿が多過ぎ。
1抜けしてよかったわ〜。
3月の最終予選に回ってたら、いまよりよけいに馬鹿が大騒ぎw
454 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:58:31 ID:XVp1tJoD0
>>453 だからあ、そんなこと言ったら星野にぶん殴られるんだってば。
もちろん岩瀬がそう思ってない可能性も十分にあるよ。
でも岩瀬の言葉だけとらえて議論しても意味ないんだよ。
戦争中に天皇批判したら警察に連れて行かれるのと同じ。
455 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 08:59:19 ID:bKTTmA1r0
使わなかったら使わなかったで文句言うんだろうしね。
使えば使えで文句言うし。
なんか運動会や学芸会にダメだしする馬鹿親と同じでしょ。
>>451 あの一言は沢山の人の神経を逆撫でしたな、間違いなく。
采配にしても言動にしてもこういうツメの甘いトコがポチらしいっちゃらしいが
457 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:02:35 ID:wBfn6xUC0
岩瀬に2回と少し投げさせて、こんだけ騒ぐんだから
いかに稲尾和久が凄かったのかわかる。
今回辞退した選手で誰かぶん殴られたやついるのか?
合宿中にぶん殴られたやついるのか?
お前が勝手にそう思い込んでるだけだろ?
ぶん殴られるかどうかは知らんが酷使されたなんて口が避けても言える訳ねえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1464568の 0:22と2:17あたりの岩瀬の表情から、なめられてると
星野は感じ、代表という大義名分のある舞台で仕返しとも考えられる。
成功→自分の手柄。失敗→岩瀬のせい。故障→知らん。なんて事は考えられないだろうか。
岩瀬は国際試合実績もあるし、信じていたで理由はなんとでもなる。
当の岩瀬はヘロヘロだったと後にテレビ取材でもらしている。
461 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:06:00 ID:bKTTmA1r0
たぶんそいつらの脳内では星野に呼び出された台湾のホテルの部屋から血みどろで出てくる選手の顔が浮かんでいるんだろうw
そんな想像力あれば人生楽しいだろうなw
落合も足怪我して治りかけだった岩瀬を無理やり投げさして、悪化させたくせにね
2回と3分1でガタガタ言い過ぎ
上原なら軽く投げるわ
463 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:06:51 ID:XVp1tJoD0
>>458 さすがに日本代表ではしてないだろうけど
中日に昔いたパウエルっていう外人のインタビューで
星野がいかにひどい鉄拳制裁をしたかが載ってるよ。
岩瀬はそのころ中日にいたわけだし、拒否なんかできるわけない。
実際に血みどろにしたのはヴォケとマサw
465 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:07:28 ID:bKTTmA1r0
荒木も怪我なのに無理して使われて前半棒に振ってたよな。
>>463 山本もTVで「意味なく殴る」っつってたな
そら石にもなるわな
そういうの見て「気合入ってる!」「活き活きしてる!」と感じるのがポチシンw
星野はもう中日と関係ない、影響力なんか全然ないといいつつ、
一方で拒否できないとか都合よく言うなよw
468 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:14:23 ID:bKTTmA1r0
オチシンは矛盾したことしか言わないから相手するの無駄ですよ。
「山井は肩を怪我していたから降板して当然」といい、「肩を怪我してたら投げさせるなよw」と批判されたら、「肩は治っていた」というキチガイだからw
469 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:15:12 ID:/0N4TBVF0
470 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:16:30 ID:IolKomj5O
まぁオチシンは星野が最後に話題をかっさらったので面白くないんだろ
名古屋人ですら中日53ねんぶりの日本一よりオリンピック予選を多くの人が見てたんだからな
>>469 上原なんかもヒデエもんだったね
まだ高校生みたいなもんじゃねえか
可哀想に
472 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:18:07 ID:1Ytf3Kt2O
薄っぺらい内容だなー
ちゃんと取材しろよ
言っても無駄か
473 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:20:24 ID:33Pld94bO
つか岩瀬が貧弱すぎ。
たった46球ごときで
中日はめんどくさい選手多いな。
474 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:25:18 ID:bKTTmA1r0
中日の選手はWBCの時もそうだったしね。
とにかくややこしい。
来年の夏はシーズンに専念してもらって五輪はみんな辞退してくれないかな。
ファンもそれを望んでるんでしょ?
二遊間はTUYOSHIとムネリンでガチだし、投手に関しては豊富だしね。
ありがたいねえ
ポチが監督やってる間は是非そうしてほしいね
メチャクチャされてスクラップにして返されちゃタマラン
476 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:28:52 ID:zU83Sdrd0
つうか、お前らマスゴミに踊らされ過ぎ。
落合は、野口の復活に期待して何度もチャンスを与えたのに、結果を残せなかった。
落合曰く「技術が駄目なら鍛えればいいが、ハートだけは鍛えようが無い」として、
野口復活を諦めた。
↓↓↓↓↓↓↓
マスゴミ
「野口が復活できないのは落合と仲が悪いから」
↓↓↓↓↓↓↓
マスゴミを信じて、中日を自由契約になってもおかしくない野口をFAで取ってしまった巨人。
代償で小田まで中日にさらわれた。
↓↓↓↓↓↓↓
野口の年俸
今期1億円
来季2500万円
巨人ファンの俺、orz
まぁオチシンは辞退者が相次いだWBCも盛り上がる訳ないと批判してたからね
>>449 正直、両方うざいんだが。信者どもは、信者らしく星野信者は
星野スレ、落合信者は落合スレにこもっとけばいい。
479 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:42:43 ID:7FD3Vj2N0
巨人(笑)ファン(笑)
480 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:46:51 ID:bKTTmA1r0
星野に信者なんているの?団塊世代より下の世代で。
481 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:50:26 ID:euMW/0L00
星野も無理を言える選手だからってのもあっただろうね
他の球団のPに7回から3イニング行けって言って肩痛起こされたら
ってのもあるだろうし
482 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:50:29 ID:e8HC5nE00
>>467 球団とはもう関係無いよ。
ただ、何年間も上司と部下だった頃の記憶と関係性はそう簡単には消せないって事。
あ、社会人の経験も無いお子ちゃまにはそんな事もわからないか。
483 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 09:54:58 ID:bKTTmA1r0
>あ、社会人の経験も無いお子ちゃまにはそんな事もわからないか。
小さな自慢かな
完全に言いがかりレベルに成り下がったな
信者は信者スレ行けっつうの
ほうほう
記憶と来ましたかwwwwwwwwwwwwwww
487 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 10:10:08 ID:yYrZTl+K0
>>440 250球なんて信じられんなwwwwwwwww
豆がつぶれたぐらいで気遣うお人とは思えんw
488 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 10:18:37 ID:e8HC5nE00
>>287 何の話だ?1試合完投しても250球にはならんだろう。
延長15回とかにでもならない限り。
489 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 10:19:41 ID:yYrZTl+K0
あ〜あw
他チームから選手を預かってるんだという意識がまるっきり欠如している
鬼采配と言うより糞采配だな〜
一応阪神SDの肩書きもってんだろうこの人?
491 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 10:30:55 ID:P/gieIYq0
SDなんだから阪神の選手も酷使しろよ。
あと憧れの巨人の選手もな。
492 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 10:44:53 ID:9R0SWGPUO
どうして
>>483は
>>482の単発サンに過剰反応するのか?他人の
>>467へのレスなのに。
>>482で気に障ることがあったのか?クレーマーか?PC間違えたのか?
他の理由があるのか?変わった人だ。
493 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 10:56:08 ID:euMW/0L00
494 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 11:12:44 ID:hISCpereO
495 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 12:04:50 ID:gPiTXX7EO
センズリの皆様!
もう落合ドラゴンズに難癖つけるのやめてもらえませんか?wwwwwww
1001が中日に難癖つけてるのと変わりませんよ?
wwwwwwwwww
黙って見ていればいいのですwwwwwwwww
496 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 12:09:26 ID:caGMEAlf0
同一人物
497 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 15:52:22 ID:hISCpereO
オチシンという新たな2ちゃんのネタ存在
498 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 15:56:21 ID:8pP36VEJ0
テレビで1001は
「わしが入団会見に出た選手だから煮て食おうが焼いて食おうが文句は言わせない」
って言ってたけど、実際その通りの使い方だった
星野は巨人の監督したいから
巨人と中日が首位争い
↓
星野中日の主力大量選出
巨人からあまり選ばずって展開キボン
500 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 16:18:47 ID:CEzujQiL0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ おまいら、ワシの鉄拳で育ってみるか?
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
501 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 16:27:59 ID:gPiTXX7EO
1001は与田を破壊した時から、
オレの中でこの監督は糞だと思った。
監督時代応援してあげたのによー
勝手に阪神行くし、
次は巨人だろ?wwwwwwwwwww
センズリ連れて行ってくれwwwwww
502 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 17:59:55 ID:oE4Yj8Mz0
今度の中日優勝の主力選手達を好き勝手できるのも
自分が彼らを育てたからこそ
ということは、「今度の中日優勝はもともと自分がまいた種」ってことを
世間にアピールしたいんだろうな
あと、ついでに短い期間だが、彼らを酷使して少しでも中日の来年優勝の可能性を減らす
心底悪人だわな
それを英雄視する馬鹿な日本人
特に、栗山・・・
味噌うぜ。
球団あてに本戦の代表派遣はしないようにってメールでも送っとけ
504 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:36:34 ID:ksgkZtt20
有言不実行の落合にはいい言い訳のネタが出来たなww
505 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:45:14 ID:gPiTXX7EO
なんか最近の1001を見ていると悔しさが全面的に
滲み出てるんだよね。
落合ドラゴンズが日本一になったのが余程悔しかったんだよ、きっとww
だからセンズリもアワレに見えてくるんだよなwwwwwwwwwwwwwww
506 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:47:10 ID:8pP36VEJ0
819 代打名無し@実況は実況板で 2007/12/05(水) 12:15:37 ID:ewRbbZlp0
昨日のスポルト
1001「(岩瀬、川上は)わしのときに獲った選手だし、ああせえ、こうせえ、
好きに言える。煮て食おうが焼いて食おうが…」
―岩瀬はヘロヘロだって言ってましたよ(笑)
1001「そんなことは言わせない!…駄洒落じゃないよ(笑)」
>8回の続投は、7回を抑えたときに「もう1回」と言われた。最近は3イニングを
>またいで投げたことがない。無事に予選を突破したから書けるが、マウンドに
>行くときは正直不安だった。
>
> でも、そんな表情は出せない。「すべてを出し切るんだ。そうしないと抑えら
>れない」。そんな気持ちだった。あの何ともいえない緊張感の中で戦っていた
>からこそ、マウンドに行けたんだと思っている。抑えになってから46球も投げ
>たことがない。出番はなかったが、台湾戦で投げられたかどうか。しばらくは
>投げられない状態だ。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200712/CK2007120502069748.html
507 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:50:02 ID:gPiTXX7EO
1001が監督になるとロクな事がないwwwwww
学習能力ゼロwwwwww
508 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:50:19 ID:hISCpereO
オチシン悔しいんだろうなw
509 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:54:01 ID:gPiTXX7EO
1001は一体どれだけドラゴンズに迷惑をかける気だよwwwww
ところでセンズリはもちろん阪神ファンだよね?wwwww
かわいそうにwwwwww
510 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 18:57:58 ID:XQUkQxZKO
来年の決勝辞退すればいい
しなければ、星野のやり方に従うまで
>岩瀬には2回1/3のロングリリーフ
短期決戦なんだからそれぐらいは別に・・って感じだけどな
あの場面では替えるべきだと思ったけど・・・
>>511 ここは何かに取り憑かれてるかのように叩くキチガイしかいないんだから、
そんなマトモなこと言っちゃダメ。
513 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 22:01:29 ID:nJTt8PCh0
Nスペ始また
落合は自分の手柄以外興味ないからな。
515 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 23:01:53 ID:gPiTXX7EO
落合は自分の手柄しか考えていない
と、よく口にするのがセンズリの特徴
監督の仕事はチームを日本一にする事。
結果、ファンも喜ぶ。
結果を出せば多少の手柄と取られてもいいと、落合も
思ってるだろうよ。
そんな落合の強い信念の前にはセンズリの戯言なんてハナクソみたいたもんだwwww
516 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 23:02:31 ID:1xA33Qc70
1001は在日やからね
517 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 23:25:00 ID:euMW/0L00
>>511 「流れを完全に止めたい 悪いが3イニング頼みたい お前しかいないんだ」
「俺の命令だ嫌とは言わせん 3イニング行け」
同じ采配でも意味が違わないか?
>1点リードの8回無死二塁の場面で、前日に左ふくらはぎへ死球を受け満足に走れない状態の
>井端を代打に送り、絶対に失敗できない送りバントを命じた
あんな状態なのにもし一塁への送球反れたらどうすんの?
全力疾走せざるを得ないよね
選手をモノとしてしか見てない気がした
518 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 23:44:02 ID:Ib8hiMfL0
与田もだけど新人王の森田を潰したのも星野だっけ?
519 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/08(土) 23:46:37 ID:/Fd1PK1c0
520 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 00:13:53 ID:uBNlhYkxO
だって、ワシが育てたんだもん
522 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 00:31:01 ID:FUSah92n0
NHK観たけど、岩瀬は星野の期待に沿うべく、自ら志願の気配
そこらを博満ドラゴンズは全然理解できないようだな
>>515 日本一が目標? ちいせぇなあ(w さすが博満厨
こちとら世界一を目指してるんだが w
2003年の阪神優勝時と同じような番組構成だったな。
選手が主役のはずなのに全て監督目線。
526 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 00:55:39 ID:+rYgsTnL0
スコアラー大量派遣も、「選手が頑張った」発言も、全て落合からのパクリだね。
落合が、『選手が頑張った』と言うと、「おぉ」と思う。
星野が言うと「ほぉ?」と思う
その小さい目標に手を掛ける事すら出来なかったポチノw
ポチシンの言い分
「我等が教祖様は日本一飛び越えて世界一を狙ってるのだ!」
3回チャレンジしてカスリもしてねえのに飛び越えたもクソもないわwww
避けて通ったと言えw
529 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 01:45:58 ID:uBNlhYkxO
落合と1001じゃ言葉の重みが違うw
530 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 01:48:01 ID:2OCNv8Fa0
でも、岩瀬引っ張ったのは妥当だと思うよ。阪神ファンの俺でも。
だって92みたいな直球バカ、韓国のバッターの餌食になりそうだったじゃん。
531 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 01:49:41 ID:uBNlhYkxO
日本一を通り越して世界一を狙う前に、
せめて200勝してほしかったw
532 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 01:50:17 ID:l1iI/zMS0
星野って長年プロ野球の監督やってたけど日本一になった事ないんだな
ダメじゃん
533 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 01:54:04 ID:uBNlhYkxO
200勝 失敗
日本一 失敗
世界一 ←今ココ
534 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 01:54:37 ID:DX9Ja7IBO
>>527 「ワシの選手が頑張った」にすると自然になるよ
>>1 中日の選手潰しはいいがじゃあ巨人の選手まで潰せないよな
来期のペナント中に巨人選手の大量引き抜きがまたあるのか?
で犯珍は矢野のみ召集、藤川肩痛辞退みたいなのやりそうだな星野ならw
あの展開なら岩瀬続投は仕方ない
それをせざるを得ない人選が糞だった
537 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 02:44:16 ID:3pG34+050
誰が監督でも続投なんだろうけど
「わしが監督の時に入団した選手や 嫌とは言わせん」
とかが気に入らないんだよ
モノじゃねーつーの
選手はプロであり個人事業主であるわけで
監督の子分じゃない
もう少し早く上原を投入することはできたと思う。
また延長を考えるのが当然のような、点差やイニングではなかった。
539 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 02:49:22 ID:m/WjMWv5O
続投はねーよ
どんな試合でも限度ってもんがある
延長は考えてなかっただろうな
同点にされる可能性を考慮してたらあの日の阿部を交代させるはずが無い
541 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 02:59:37 ID:/bPPFNjcO
ロングリリーフって短期決戦で2回1/3なんか騒ぐほうがおかしい。だれでもほれる。本人らも嫌々投げる奴なんかおらん。
542 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:02:23 ID:BGZjTrKk0
普段1イニング限定で投げてる投手をそんなに使うなんて危険以外の何物でも無いだろ
544 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:05:04 ID:1FGdvMXq0
連投するわけでもないし、シーズン中でもない。
だいたい、落合はオールスターで藤川に連投をさせたんだし、
この程度で文句を言うわけがない。
岩瀬が投げ続けている間の星野の表情は、とにかく持ってくれることを願っているような表情だった。
だからうんと意識的に中日の選手潰しを考えていたわけじゃないと思う。
でも選手のコンディションに対して酷な使い方をしている所がまず問題。
実際、予選後の岩瀬は立っているのも辛い状態になっていた。
また星野は選手潰し傾向が前から言われていただけに、問題が切実感を持つ。
選手は体が資本で、「心意気」のもと潰されたらたまらん。
そして、決して他の選手の大体が不可能ではなかったのに、中日の選手に対して
配慮が見られない。
星野によると自分がとった選手だからと言うけれど、果たしてそこまでの権利あるか?
しかも星野は阪神の人間で、中日の選手が潰れようと実態としては他人事。
(代表は他の選手で補える。)
結局、言葉で飾ったところで、選手を酷使しようと「所詮困るのは中日や落合」といった実態になるんだよね。
547 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:08:45 ID:ua7RbZt6O
川上に中継ぎの大変さを認識させた点は、星野に感謝している
この経験は川上にとって血や肉となるだろう
岩瀬続投はアホ
>落合監督の指導があってこそ
関係ないだろ?つうか嫌なら出さなきゃいい。名古屋王国として独立でもして日本から出て行け。
誰も止めんよ。
549 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:14:40 ID:BGZjTrKk0
>>548 今回はSBの投手は故障で一人も出なかったが、本選は大量に召集できるもんな
550 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:16:49 ID:Gk+oPupDO
>>512 代表戦とオールスターを
同じレベルで語るなよ
残りのメンツを考えると、岩瀬に任せるしかなかったんだろ
全チームから好きに選手を選べる権利がありながら、
今シーズン中にやったことのないロングリリーフを、岩瀬にやらせなきゃ勝てなかったんだろ?
メンバーチョイスのミスじゃないの?
岩瀬が打たれたら、今度は同点で上原ロング?
それとも不安とか言われてる藤川?
成瀬・川上・岩瀬のリレーは先手を打ってて、結構いいなと思ったんだが、
気が付くと後手に回ってたって感じだな。
星野は岩瀬に感謝しとけよ
552 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:33:33 ID:+7FPlfdT0
>>368 正しいとオモウ
阪神のときも強奪っぷりがスゴかったな
金本に片岡って4番経験者何人いれてたんだか
553 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:35:27 ID:3pG34+050
一時的にしか強くならない
ケツ叩いてるだけだから
554 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:41:16 ID:VUmkEi8d0
>>551 そりゃ星野は出来レースで投手を多く集めておいて福岡で3人ポイ捨て台湾からも強制送還。
一方で長谷部はお飾りでベンチ。
555 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:44:58 ID:bTNsLu7o0
まぁ、いいから、ちょっとそこに座りなさい。
556 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:46:01 ID:6/DWQzMq0
とりあえず乙
557 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 03:56:17 ID:uBNlhYkxO
まぁ、落合がドラゴンズを日本一にしてから
1001が変になったのは事実wwwwwwww
中日に絡むなよwww
自分から去ったクセにwwwwwwwww
韓国戦後のインタビューも自分の売り込みに必死だったしwwwww
558 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:00:55 ID:1lvl9a6YO
559 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:01:46 ID:mkge613Y0
NHK見たが、冒頭でまず「岩瀬が心配」といっていたから
やはり相当状態を気に掛けていたし頼ってはいたな。
8回に.相手の4番、5番だから続投を決意し7回終わった段階で
「次もいけ」という→岩瀬はここ数年やったこと無いから自信はなかったが
気持ち切り替え8回も登板→結果ヒット打たれ、足だしデッドボールでピンチ
一点差に詰め寄られる。インコースで三振でなんとか事無きを得てるが
やはり、8回の岩瀬の気持ちの切れや、状態から考えると8回の続投は明らかにミス。
星野の岩瀬への信頼はわかるが、いざと言う時に藤川を出せない、高橋もはずした、
上原を前倒しする度胸も無かったという事になるとハードな戦いが予想される
本大会どうすんのかね。
560 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:05:22 ID:VUmkEi8d0
>>559 本選は足が万全なら馬原を招集できるから無問題。
561 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:07:09 ID:OygxJLqH0
>>559 NHKは後だしジャンケンだから言葉でいろいろ取り繕えると思う。
562 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:08:24 ID:U9lW00mV0
星野は優柔不断
>>500 「おまえに俺を殴れるのか?弱い者いじめすんな」 アロンゾ・パウエル
「清原みたいに首投げくらいたいのか?」 ロッテ ディアス
564 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:15:17 ID:yu8MntFG0
一番ビビッてたのは星野だべ。
まともな精神状態なら藤川投入だよな。
「逃げ出したいほど」錯乱してたってこと。
「おまえが心配だよ」って大金貢いでる風俗嬢にホストが言ってるみたいだ。
566 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:29:24 ID:uc4SlgRiO
藤川なんてカスだしな…大差ついてるならともかく1001も恐くて使えなかったんだよ。
567 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 04:59:46 ID:PNwJmu1a0
568 :
オモロイド:2007/12/09(日) 05:05:05 ID:OdwMGYJhO
[716] シャドームーン
08/06 01:27
野球の横浜対中日見に行ってきた
試合は横浜の勝利でしたが余りに気分いいついでに某駅のトイレで横浜のチアガールの妄想して抜いた…
横浜ファンならこんな夜もあっていい……ハズ…〓
569 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 10:35:18 ID:VGaAZR+A0
570 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 10:56:33 ID:OjjDnEjJ0
571 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/09(日) 10:58:41 ID:X+WJ6UAh0
落合はわしが連れてきた
結局、長谷部みたいなのを入れたのに他でバランスを取らなかったのがアホだった
あれ、荒木井端って落合政権だっけ?
>>574 荒木・井端の二遊間定着は、落合からだったはず。
576 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/10(月) 05:32:02 ID:/X0F23jZO
zakzak
抽出 6
あれ?あれれ?
578 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/10(月) 06:23:53 ID:tTEim6iN0