【サッカー】攻めも守りも平均点の鹿島「陰に隠れていた大関が優勝したような感じだな」…セルジオ越後
鹿島は大逆転優勝で喜んでいるだろうが、今季のチームは申し訳ないが強いという印象は受けない。
目の前の1試合1試合をコツコツとものにしてきた平素の努力が、大きな果実となった。
日本代表もおらず、残念ながら傑出した選手もいない。小笠原が戻ってきて、確かに安定はしたが、
攻めも守りも平均点のチームだった。取りこぼしが少なかったのが優勝できた要因だろう。
試合の勝ち方、リーグ戦の戦い方を知っていたともいえる。
自分たちの実力を信じ、同時に決して過信せずに戦い抜いたことが良かったんだろう。
マークされていたG大阪が脱落し、浦和の終盤の変調さにも助けられたが、
数的不利に立たされた前節の浦和戦を粘り強く戦い勝ったのが大きかった。
東西の両横綱が転び、陰に隠れていた大関が優勝したような感じだな。
浦和は、天皇杯の愛媛戦もそうだが、最後に負けてはいけないチームに負けて
2連覇を逃したのは残念だった。ACLチャンピオンになるという快挙を成し遂げ、そこから息切れした。
連戦の疲れが出たのか、モチベーションが下がったのか、選手起用も含めて
結果的にはチーム状態がベストではなかったんだな。
ベストメンバーで競り勝ってきたチームが、柱になる選手が欠けると意外にもろかったことを、
最後に露呈してしまった。
最後に、今季「これは」という選手が見当たらなかった。
全体的なレベルも下がっているようで、今後が心配になってくる。
日刊コラム
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/ 【サッカー/Jリーグ】鹿島アントラーズ、大逆転Vで「10冠」! 浦和の「二冠&連覇」砕け散る★7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196523477/l50 依頼あり
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196141079/601
しなやかに2
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:32:52 ID:rQ4lO73u0
いい歳こいて、芸スポに出入りしてるのは負け組だと思う
2
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:33:06 ID:uWI4yV6v0
あと、柳沢しっかりしろじゃないかな
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:33:52 ID:yXlho+KeO
2
チヨス批判はやめてね
解説も評論も平均点以下のセルジオ
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:34:27 ID:U+pj68+QO
4様
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:34:30 ID:qYRJBdKa0
もう絶対この人は日本がWC決勝でブラジルに5-0で勝っても
「FWの○○が機能していればもう1〜2点は楽に取れたじゃないかな?」とかいいそう
ホリイケ!
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:34:41 ID:xWLlYwYq0
ガンバはもう横綱じゃないと思うじゃないかな
前は小笠原のチームって感じだったが
今は埋もれたのか、周りが上がったのか、平均的なチームになってて驚いた
大関って優勝できるの?
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:36:07 ID:38FkflGr0
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:36:27 ID:UydzNDvv0
9連勝が平均的なんですね。
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:36:35 ID:fveN0qIAO
的確な例えだ
ガンバこそ勝手にこけただけじゃん
浦和のリアクションプレミアリーグサッカーじゃワシントンの調子次第だもんな。
しかし、昨日の横浜は調子の悪い時くらいのガンバ並に良かったな。
逆だろ。
鹿島=勢いはなくなったが横綱
浦和=最近調子いい大関
22 :
女子高生:2007/12/02(日) 14:37:39 ID:3fYDpK5R0
さすがおかしな言動する越後屋だけある。
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:37:52 ID:393R9BvgO
代表がいないのは監督の好みの問題だろ
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:38:05 ID:LXYqm/A00
素人でもわかることじゃなく越後節で頼むよ
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:38:48 ID:4YkxUelcO
>14つ魁皇
なんとなく、終盤までタイトル争いに数字上は参加してたけど、ほとんど注目されてなかったライコネンがチャンピオンになったF1とかぶる
セル塩って、どんな展開でも、常にレベル低いって言ってないか?
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:39:37 ID:U+pj68+QO
こうゆうこと言うから鹿島がマスコミに持ち上げて貰えんのだよ
セルジオは、バスケ協会かバレ―協会にも出向してやれよw。
何を今更。
チームを増やしすぎると全体のレベルが下がるのはあたりまえだろ・・・
9連勝できないチームは平均以下っすか
>>26 注目はされてたろ。マクラーレンチームの周りが騒がしかったから相対的に目立たなくなってただけで。
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:41:34 ID:Jkct3r4g0
WC優勝したイタリアもそうだったじゃねーか
「イケメンのための大会」と言われながらその国はフランスに負けるし
サッカーは組織力が大事なんだよ
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:41:43 ID:Kv6cKGiZO
セル塩がデレツンなのはアジャカップの
「やったー!勝ったー!」で判ってたことじゃマイケル。
何をいまさら
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:42:02 ID:Ek7JDAS1O
まさか出島が優勝するとはなあ
とりあえず優勝おめでとうくらいは言ってくれませんかね
セルジオさん
小粒になった感はあるけどリーグのレベルは底上げされてると思うんだけどな。
マジで強いとは思えないんだよな
鹿島×磐田戦はじっくり見たけど磐田と実力変わらん
集中力のないプレーはあるしミスもしょっちゅう
でもゴール前だけは他のところよりいいのかなあ
ユースとか若手にはデレデレ
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:44:28 ID:w6pRKVhwO
横綱…磐田、鹿島
大関…ガンバ、浦和
だろ。
浦和なんてここ2、3年だけじゃん
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:45:24 ID:4oRgP1Uw0
オシムJAPANの中盤で小笠原より良い選手は1人もいない
オシムの人選能力の低さを理解してないのか
セルジオにしては結構まともな例えだな
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:45:49 ID:odJlmlQW0
攻めも守りも平均点だったら9連勝なんてできないから
そんなんが優勝できちゃうリーグ
代表がいないのが逆に有利になるレベルの低い争い
>>32 イタリア誌は早々にキミを化石扱いしてマッサをゴリ押ししてたんだぜ?
アメリカラウンドまでの扱いといったら・・・
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:46:44 ID:qYRJBdKa0
>>42 俊輔はイタリア居たとき小笠原よりは活躍出来てたけどな
資金力から言えば横綱と十両くらい違う
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:46:51 ID:28jqEVH60
要するにセル塩さんは鹿島の試合は今年あんま見てなかったってことねw
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:47:22 ID:TCj41YgpO
9連勝で平均点て凄いな鹿島
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:47:29 ID:r92wb1UD0
馬鹿島って本当に馬鹿なんだなwww
>>42 無駄走りができない選手はいらない。ドイツW杯後某ジャーナリストも批判してたろ。
富士でのあの大雨の中、一人攻撃的な走りを続けたライコネンを見てファンになりました。
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:47:53 ID:h9PUz+r00
でもACLじゃ優勝とベスト8で過去一番良い成績だったんだよね
レベルの下がってるJに優勝されるようじゃ他のアジアの国はもっとレベルが下がってるって事か?
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:48:16 ID:Ft4Jz7U+0
平均で優勝できるのか?w
2,3年勝てなきゃふつう横綱降格だよ
実際の相撲じゃ降格はないけどまあ引退だろ
最後に優勝したのが6年前の横綱とかありえないwww
>>41 大相撲のように横綱の降格がなければそうだが、それだと東京Vも横綱やで?
>>46 おそらく「マッサがこんなに速いなんてマッサかー!」だったんではないか。
>>53 S字の走りはイカレてたよなwいい意味で。
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:49:14 ID:1a8PEvbz0
後半の岩政は神だった
際立った成績の選手もなく負け数も得点も失点もおそろしく平凡
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:49:51 ID:a15dq+MR0
セルジオはさすがに良くわかってるな
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:50:07 ID:c8wnAO2nO
>>3 29で今年2ちゃんデビューした俺にあやまれw
鹿島は来シーズン、ゼロックス、J、A3、ACL、ナビスコと過酷日程でどれだけ結果が出せるかが問われるな
浦和と違って大型補強なんて出来そうもないし
今の大関のことでは絶対ないなw
リーグ優勝5回
前期後期のみ優勝2回
が大関で
リーグ優勝1回
後期のみ優勝1回
でユニに星2つつけちゃうチームが横綱か
まぁ天皇杯2連覇してるしいいけどね
実は大阪に住んでるセル塩さん
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:50:54 ID:qSBPDbzQO
競る塩マジ嫌い。何かあると批判ばっかり。こいつのサッカー論は糞。
くたばれ、糞塩
確かに今季はコレと言った選手が見当たらないな
MVP候補はポンテ、遠藤、小笠原あたりか・・・
過去受賞者のアラウージョ、エメルソンと比べると爆発力に欠けるし
中澤、釣男と比べると安定感に欠ける
>>58 うん、長時間見たのは初めてだし詳しいことはよくわからんけど彼は狂ってた。いい意味で。
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:51:57 ID:IjutrXio0
開幕戦の久保のシュートの印象がでかすぎたシーズンだった
逆転優勝しても、スポーツ紙の一面を飾れない「鹿島アントラーズ」って・・・
浦和優勝なら、「すべてのスポーツ紙一面」+「号外」まで出ると言うのに・・・
マスコミってシビアだな・・・
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:52:34 ID:evCZwmsUO
横縞戦の浦和は本当に弱かった
下位チームかと思うくらい
鹿島と清水の試合は点差以上に接近して面白かった
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:52:40 ID:OqxovGIj0
横浜FCで始まり横浜FCで終わったシーズンだった
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:53:07 ID:k27DONob0
強いチームが勝つんじゃない
勝ったチームが強いんだ
>>74 本当の相撲だと降格しない。即引退を迫られる。
>>30 J2の最下位のチームは強制的に解体して上位チームに組み込む、とか。
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:53:54 ID:KYekzz/XO
セルジオさん、カズにも触れてあげて下さい…
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:53:59 ID:qYRJBdKa0
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:54:13 ID:uE8OFrxKO
っていうか突出してる選手って浦和はポンテワシントン、ガンバはマグノとバレーでしょwwww
日本人で突出してる選手なんてどのチームにもいないでしょ。一時の高原くらいだよ。
クラブカップ選手権に日本がニチームも出すなんてあほ過ぎる
日本には無駄に厳しく、祖国ブラジルには徹底して甘い偏屈セルジオ
真に受けるほうがアホ
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:55:32 ID:bkTH3wNu0
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:56:08 ID:T7lvHQso0
今年は本当にこれって選手がいなかったなぁ
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:56:11 ID:4744uhtnO
序盤中盤のガンバ浦和の凌ぎ合いの印象ばかり強く頭に残ってるんだろう
実際ほとんどの人がそうだろうしそれは仕方ない事だろうけどw
しかし棚ぼたと言われようが鹿島の22勝6分6敗は十分に説得力のある数字だ
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:56:34 ID:p3ek+NlzO
>>77 鹿島をマークしてたクラブが無かったって事だ
J1を16チームにして、試合数減らしてやれよw
リーグ、ACL、ナビスコ、天皇杯&その合間に代表
んで、メンバー落としたら、文句いう協会
無茶苦茶w
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:56:48 ID:k27DONob0
>>81 いつも怪我やらベンチやらで出れないのに今期はがんばった
ただ岩政は退場になった時以外はすべて90分でてるし岩政のほうが高そうだ
小笠は途中からだし微妙かと
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:57:35 ID:qYRJBdKa0
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:57:37 ID:neDpgdcGO
日刊なんてテロ朝グループだろ
サッカーに携わるな虫酸がダッシュするぜ
久しぶりでタイトル獲ったんだから、こういう時くらい素直に
「おめでとう」って言ってやればいいものを。
ヤな爺さんだね
ウチでとってるスポニチの1面が「星野ジャパン」だった
野球のフィリピン戦に負ける鹿島アントラーズの逆転優勝・・・
Jリーグの発展のためには良くないのでは?
ぶっちゃけ鹿島のような田舎が優勝するのは、悪循環にはまってしまうと思う
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:58:54 ID:8OP60temO
浦和は罰ゲームのA3参加したくないからわざわざ負けたんだろう常考
なわけねーか
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:58:55 ID:k27DONob0
セル塩は批判することで金をもらう
やくと同類
MVPはポンテか本山のどちらでしょ
数値上はアシストトップ&7得点のポンテが圧倒的に有利だけど
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 14:59:39 ID:h9PUz+r00
ベスメン規定は一刻も早く止めるべきだな
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:00:05 ID:IjutrXio0
・Jリーグ
・ACL
・ナビスコ
・天皇杯
・A3
多すぎ
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:00:18 ID:shBGljSIO
セルジオ越後なんて大したことはない。
両親は日本人で日系二世として生まれ、娘はタレントのエチゴ由衣で
18の頃、ブラジルの名門コリンチャンスと契約し、
日系二世として初めてブラジル一部リーグでプレーし、
同期のリベリーノとはブラジルへ帰る度に親交を続ける旧友で
今やロナウジーニョの代名詞のフェイントのエラシコの創始者であり
東京五輪の代表候補だったにも関わらず日系人を代表に
したくないチームのオーナーにプロ契約と引き換えに断念させられ
23歳の頃、将来への不安から一時プロから引退したものの
4年後に日本からの熱心なオファーを受けて現役復帰し
日本人選手として帰化を頼まれたものの母国で散々辛い目にあったのに
自分は中身はブラジル人だからと断り
引退したあと北海道から沖縄まで少年サッカー教室を開き続け
文部省から生涯スポーツ功労者に表彰された
W杯に優勝するようなチームを基準で日本代表を批評する
そんなドコにでもいるおっさん、それがセルジオ越後。
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:00:45 ID:3fYDpK5R0
おかちゃん:「浦和Vs横浜戦を見ててカズ君のW足シュートはずしで、
代表選出を見送った。」
今年のファンサカで鹿島の選手を選んだのは横浜FCと大宮と戦った時のGK・DF陣のみ
それほど個人的に魅力のある選手が全くいなかった
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:00:57 ID:JfpoM+aQO
昔よりはレベルは下がっているんじゃない?
もし磐田が優勝しても同じこと言われていたような気がする。
ウチでとってるスポニチの1面が「星野ジャパン」だった
野球のフィリピン戦に負ける鹿島アントラーズの逆転優勝・・・
Jリーグの発展のためには良くないのでは?
ぶっちゃけ鹿島のような田舎が優勝するのは、悪循環にはまってしまうと思う
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:01:39 ID:ovYUlv7zO
この人は日本がW杯で優勝しても苦言を呈すツンデレ。
そういう役割の人w
アジアカップの中国との決勝に勝った時の
「やった〜カッタカッタ〜」はかわいかったなw
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:01:58 ID:rvJVWEzz0
微妙に浦和に媚びている。いつもの辛口は何処にいった。
とにかくセル塩は娘を俺に下さい。
レベルが下がったのではなく下位と上位の差が縮まったんだ
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:02:20 ID:AVrNlrby0
まあ、全体的にレベルが上がってきたから
今まで目立ってたやつが目立てなくなったとも考えられなくもない
試合あんま見てないから知らないけどね
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:02:21 ID:k27DONob0
>>97 優勝チーム以外からMVPってありえるか?
あほみたいに得点とったエメとかは別だが
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:02:22 ID:rKsM48Ie0
小笠原はJのレジェンド
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:03:15 ID:Cu1BOEZl0
>>21 俺も相撲に例えるならこっちのがしっくりくるわ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:03:38 ID:3fYDpK5R0
>>104 20年ほどまえまで、うちもスポニチとってたよ。
さすがに、宅配するほどのもんじゃねーと思ってやめたけど。
今でもいるんだなー。
>>111 Jリーグの歴代優勝チームとMVPを調べてから発言しろ
116 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:03:44 ID:+DgTDfpPO
この数年くらい通じて結局セルジオは何が言いたかったんだ
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:04:05 ID:Gs2F4lfy0
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:04:19 ID:DOqEewTt0
>>94 野球は巨人のみサッカーは浦和のみか?
おかしなことをいうな
だいたい浦和自体田舎だろ、横浜と東京以外は田舎
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:04:42 ID:neDpgdcGO
>>100 コピペに何だけどブラジル1部ってなんだ?
昔は全国リーグみたいなのがあったのか?
120 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:04:58 ID:3fYDpK5R0
>>118 横浜に住んでるけど、畑たくさんあるよ。
>>94 鹿島が悪いのでなくスポニチのデスクがあほだよな。
だが購買者の年齢層に合わせると野球が1面になるんだよ
このままだと近いうちにスポーツ新聞は脂肪だ。
アジア一 鹿島
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:06:18 ID:DOqEewTt0
MVPはやっぱりポンテだろ
浦和は糞だがポンテでいいと思いますよ
一番皆が納得できる選手だろうからね
124 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:06:25 ID:39LGFhadO
125 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:07:16 ID:3fYDpK5R0
今年のトヨタカップはどこがでるんでつか?
調べるの面倒だから教えてくんなまし。
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:08:22 ID:/sM77CM8P
確かにJ開幕の頃はカズやラモス、武田など
スター選手がゴロゴロいたのに今はさっぱりだな
Jのレベルが下がったと言わざるをえない
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:08:24 ID:K0ZPhuc+0
浦和は巡業の子供との取り組みでガチに負けたようなもの
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:08:43 ID:DOqEewTt0
>>120 横浜は田舎ですと言いたいの?
世間では大宮より都会だろ
鹿島が平均点なら俺の応援してるチームは偏差値30以下のDQNチームということになってしまう・・・
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:08:55 ID:5luJ8PqN0
横浜はオサレなイメージあるかもしれんけど
充分田舎だよー
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:09:12 ID:ZljW8Z8s0
一番大きいのは代表に主力を取られなかった事だろう。
浦和やガンバとの一番の違いだな。
五輪に内田とコオロギが取られたくらいだもんな。
特に浦和はACLとも掛け持ちしてたし。
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:09:28 ID:zf0daTWyO
要は千代大海
鹿島アントラーズ逆転優勝に対するメディアの扱いの少なさは異常・・・
朝からTVのニュースやワイドショー見てるけど、鹿島アントラーズ逆転優勝を扱うTVがほとんどない・・・
越後さんのコメントはいつもスパイスが効いてて楽しいな。
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:10:36 ID:EJP0DlZ+0
「自分は監督じゃなくオーナーになりたい」w
そろそろ夢から目を覚ませよ!越後
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:12:15 ID:k27DONob0
平均以上のチーム教えてください・・・
鹿基準なら
守備・・・劣頭
攻撃・・・脚・川崎
これぐらいしかねーぞ
文句たれはどんなときでも文句をたれるもの
そういう奴は大嫌いだ
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:12:45 ID:iNJvXuxv0
浦和が負けたのがニュースであって
鹿島の優勝は札幌優勝と同じ価値でしかないんだろ
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:12:58 ID:3fYDpK5R0
マスコミがいかにスターシステム的な見方しか出来ないかというコメントですな。
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:13:02 ID:IjutrXio0
鹿島は地味だったってこと?
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:13:55 ID:skVW8wBZO
こんな感じだろ?
鹿島 横綱 磐田(長期療養中)
浦和 大関 大阪
清水 大関 横浜(陥落寸前)
木白 関脇 川崎
新潟 小結 名古屋
東京 前筆 千葉
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:14:09 ID:F6VcplHBO
>>137 >>1はつまりレベルが落ちてるって主旨の原稿だよ。
読解力ホントにないんだね。
>>13
小笠原もイタリア行って鼻っ柱が折れたんだろ
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:15:07 ID:neDpgdcGO
浦和 横綱 大阪
鹿島 大関 清水
川崎 関脇 磐田
新潟 小結 名古屋
帰り入幕で期待の若手 柏 神戸
こんなかんじかな
岩政は岡田ジャパンに選ばれるだろうな
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:15:32 ID:ZgYr3AML0
傑出した選手がいなくて平均的なチームが優勝という事は
監督が名将ですね
オリベイラ乙
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:16:54 ID:DOqEewTt0
>>140 ほかに適当なとこあるならあげてみてよw
アホみたいな逆転劇になった2005年よりはよかったよ
鹿島アントラーズ逆転優勝に対するメディアの扱いの少なさは異常・・・
朝からTVのニュースやワイドショー見てるけど、鹿島アントラーズ逆転優勝を扱うTVがまったくない・・・
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:17:42 ID:YtX7pJ2o0
まぁ上下の差が埋まってきたうえ
サッカーは番狂わせが多いスポーツということだ
でもそのうち浦和ガンバなど金持ちチームが強奪しまくって
だんだんと差が開いて10年後くらいには今の欧州みたいになってるよ
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:18:40 ID:wCWB/GwzO
156 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:19:04 ID:/GAuGk5k0
どう考えてもJのチームの多さは
日本サッカー全体のレベルを下げていると思う
99〜01年頃が1番レベル高かったんじゃないの?
Jは
>>150 まぁ茨城だけは、間違いなく「糞田舎」だから安心しろよw
158 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:20:24 ID:/cYmWM9K0
アジアでの戦いが無く
戦力がそろってて比較的代表選手の少ない鹿島、清水、新潟は案の定躍進したね
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:21:18 ID:bYIc3f8HO
ガンバが優勝した時なんて勝ち点60だもんな 10敗もしてるし今年4位の清水以下
160 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:21:34 ID:jrTYBSKFO
ここはチヨスのスレじゃないの?
セル塩は一体いつと比べてレベルが低くなったって言ってるの?
全体的に動くようになったからスカスカのスペースが減って昔より派手に見えないだけだと思う
164 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:22:32 ID:k27DONob0
>>158 新潟はあの戦力でよく頑張ってるほうだと思う
サポの力はでかい
それにしても毎年瓦斯のひどさは異常
昔 世界>>>>>代表>>>J1>>>>J2以下
今 世界>>>>代表>>>>J1>>>>J2以下
代表クラスの実績を見れば実力はあがったと言えるかも知らないが、
それ以外の大半を占める非代表クラスのレベルは変わってない。
むしろ一部の代表クラスが上がってる分、下がってると言わざるを得ない。
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:23:59 ID:DOqEewTt0
>>157 で?
とりあえず鹿島より弱い劣頭(笑)は田舎のマンチェスターを真似してるよな
167 :
か:2007/12/02(日) 15:24:25 ID:jS/YfVmOO
浦和と鹿島って今年何試合やってるかな?
168 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:24:25 ID:vE7fCU56O
セルジオさん、いまアイスバックスの試合で韓国にいるはずなんじゃ・・・
99年に久保山安永の2トップで年間勝ち点1位になったチームを応援してた者として言わせてもらうと
ジュビロが強かった頃に比べて
Jのレベルが下がったとか言う人が理解できない
当時は戦術的にしっかりとしたサッカーをやってるチーム自体が少なかったように記憶してるけど
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:25:31 ID:uE8OFrxKO
っていうか浦和ってポンテワシントンが居ながら鹿島より総得点少ないんだな。
鹿島アントラーズ逆転優勝に対するメディアの扱いの少なさは異常・・・
朝からTVのニュースやワイドショー見てるけど、鹿島アントラーズ逆転優勝を扱うTVがまったくない・・・
>>160 チヨスは攻めは百点、守りは零点の大関です。
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:26:50 ID:Ouq8+rsM0
こんな文章で金もらえるのか
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:27:13 ID:gnsNPSWx0
鹿島は平均点の高い選手が多いというイメージはずっとあるな。
中盤とか特に。
>>154 2006年の結果だけど、ガンバの人件費は中の上くらいだよ
多いのは浦和マリノス名古屋、あと磐田もか
そりゃあ昔に比べたら実力は上がってるんだろうけど
ガンバ・川崎に比べたら攻撃力も劣るしパス回しも華麗ではない
堅く守るのが得意なチームで人気を得ようと思うのが間違い
クラブチームが堅く守ってカウンターなんて弱小チームの戦術ですがな
ブラジル人のセルジオが気に入らないのは当然だろ
ジュビロは強かったな
最近は飛びぬけたチームがない
178 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:28:11 ID:39LGFhadO
昔うちの母親が、親戚一同が集まった席で
話題にあがった松島菜々子を「どこが可愛いのか分からない」
「特徴のない顔・平均的な感じ」とぬかして
周囲を引かせていたのを思い出した・・・・・
まあ言いたいことは分かるし、一理ある
でも事実、当時人気あるし、確かにすごい美人なわけで
まさに今の鹿島
179 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:28:40 ID:skVW8wBZO
ヴェルディは出島や雅山のポジション
神戸は豪栄道や豊真将のポジション
180 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:29:04 ID:IVmn2dEDO
セル自慰は何かというと自分はリベリーノとチームメートだったとかエラシコは俺が発明しただとかウザいことこの上なしだよ。
エラシコの事は妄想だろうがな。
本当にブラジルに帰ってくれよ
誰が税リーグなんて見てるの?
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:30:36 ID:53Cx2LI80
昔よりレベルは上がってるよ
ラモスなんて今居てもスタメンで出れないだろ
183 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:30:54 ID:iNJvXuxv0
オレは他サポだけど
鹿島の試合よりは新潟や川崎の方が好きだね
184 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:31:50 ID:FLt9n8E10
>>171 ニュースバリューがないんだよ。星野ジャパンの方に関心があるようだ
バランス型で良いチームだと思うよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:32:26 ID:8HrkjtLpO
相撲にたとえられても、よくわからない件について。
187 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:32:35 ID:kpBU+I0Q0
鹿島の中盤が平均点なんてありえないぞ
あそこは3人天才がいる
汚い
バランスの鹿島
守りの浦和
攻撃のガンバ
189 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:33:05 ID:9FZTFCnO0
サポ(笑)
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:33:32 ID:x74WPtNw0
厳しい意見だが正論
実力的には3〜5位が妥当なチーム
191 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:33:39 ID:IkD3SNU8O
他サポだけど、ガンバは失速しすぎだろ。
>>182 さすがに出れるだろ
カズや山口が未だにレギュラーで出るようなJリーグなんだぜ
セル爺も朝日と絡むの止めたらどうだ?
しがらみに縛られることなく自由に発言して欲しい
本当は日本のサッカーを愛してやまないことは解ってるよ
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:35:02 ID:j8HvhOFzO
強いチームが勝つんじゃない
勝ったチームが強いんだ
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:35:10 ID:xuWy8rNG0
つ言うのは簡単
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:35:12 ID:UMPyHRpq0
横浜FC→降格が決まっているにもかかわらず最終節応援に来てくれたサポーターにプレーで応えたい
浦和レッズ→いつもどおり満員だなー。あー足いてー。声きこえねーよ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:35:58 ID:vt+RlYafO
元日本代表の解説者が増えてきた昨今、セルジオって需要あんの?
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:36:35 ID:ZgYr3AML0
199 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:37:04 ID:NehXxtwO0
所さんのまもるもせめるも
200 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:37:07 ID:DUXfDhUQO
浦和⇔朝青龍
ガンバ⇔白鵬
鹿島⇔琴光喜
名古屋⇔魁皇
川崎⇔キセノン
清水⇔琴欧州
横浜⇔チヨス
C大阪⇔高見盛
仙台⇔土佐の海
202 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:37:59 ID:T7lvHQso0
チームが多すぎて8〜13位くらいのチームがどんなモチベーションでやってるのか不思議だ
203 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:38:06 ID:YtX7pJ2o0
浦和はセパハン戦も負けそうだな
山田がいないのがかなり大きい
相馬が全く使えないし
達也とポンテの調子が良ければもしかしたら、という程度
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:38:21 ID:MmRaqzJ10
この人は相変わらずだな
日本サッカー界のためを思ってとかいいながら、単なるメシのタネとして目についた
あらを攻撃しまくり、実のところ単に盛り下げているだけ
205 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:38:27 ID:xV04IXvT0
まあ、鹿島は代表にも獲られてないし
日程も楽だったからな
来年はシンドイと思うぜ
>>180 たしかコリンチャンスでも4試合ぐらいしか出てないんだっけ?
208 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:40:27 ID:vY5J/20a0
代表に入ってる人しか興味がない人
209 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:41:09 ID:DskYjYW10
こいつ口を開けば文句ばかりいう、老人特有の病気なんじゃないか?
もういい年なのに監督経験が無いんだよな
普通に監督の差だわな。
とはいえ9連勝なんて今後いつ起きるかわからんレベルの珍事だから
鹿島が実力以上のものを出した結果だろうな。
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:41:58 ID:8HrkjtLpO
>>200 琴光喜ってやつがどんな相撲とるのか全く知らないんだが、
これはセルジオの琴光喜批判なのかw
サンパウロの元10番をベンチに追いやるチームが平均点のはずがない
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:42:25 ID:oMEzLI000
粗探しなら誰でもできる
この人は悪口だけでいい所は全く見ないね
サッカー批評のインタビューもひどかったなぁ…
もう批判のための批判、賞味期限きれたんかね。
216 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:43:39 ID:JskvDi4HO
優勝しても誉めないなんて、ただのクズだろ
昔の鹿島と磐田の二強時代の方がレベルの高いサッカーをしてた
どんどん質が下がってる
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:44:10 ID:EhE5u2BmO
まぁ偏屈ジジイが一人くらいいてもいいじゃないかな
>>211 若手を上手く使って育成しつつの優勝だからな
オジェックの馬鹿は、若手育成も出来ず、主力を酷使してボロボロにしちゃった
しかも世界が注目するトヨタ杯があるっていうのに・・・
あのままじゃ恥晒すだけだろうな
220 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:45:07 ID:vY5J/20a0
あなたの解説は平均以下だと思う
風間八宏を見習え
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:46:04 ID:FPh2sYD3O
>>197 セルジオの解説聞いてても面白くないよな
需要は残念ながら無いと思う
戦術的な話も一切しないから詰まらない
ズバ抜けた所はないけど全てが平均以上のチームだと思うけどな
この老害は一度でも監督やってからえらそうな事言えよ
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:47:28 ID:DHLqK73J0
>>1 相撲界もそれ位の波乱が合ってもいいのに、大関がだらしがないからつまらん
225 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:48:00 ID:neDpgdcGO
鹿スタのガラガラぶりを大相撲とダブらせるセルジオ
こんな微妙なのが優勝かっさらって残念だよね
所詮Jかぁって思われちゃう
227 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:49:43 ID:UMPyHRpq0
最終5節でPKの1点だけしか取れないチームが優勝しても
お前は所詮Jかぁって言うんだろw
浦和が負けてくやしいのうwww
229 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:51:21 ID:Y6Ca+EBiO
今年リーグで一番のプレッシングと運動量を誇ったチームが平均点ですか。
230 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:51:36 ID:wMniZpjq0
セルジオさん、貴方の大好きな日本代表選手がいっぱい詰まった広島のことも話題にしてあげてくださいよ(プ
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:52:14 ID:Y8t1yMBUO
何だよ
ボロクソかと思いきや褒めてるじゃん
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:54:17 ID:pMT2kj5N0
鹿は強いというより安定感のあるチームという感じだな。
うちはまともに負けてないから。
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:55:30 ID:tAfYV6Uh0
セルジオが辛口なのは良いしいつもは同意することが多いが、
この発言は違うような気がする。
今回の鹿島の逆転優勝は絶対に負けられない試合を勝ち続けてきて得た結果。
つまりカップ戦みたいなもんでしょ、鹿島にとっては。
その戦いの中では傑出した選手云々よりも取りこぼさないことが重要だろうに。
それなのに結果と内容の両方を問うのは無理だろが。
スポーツ新聞の紙面の都合で辛口を装うことを強いられてるのだと思うが、
優勝したチームに「おめでとう」の一言もいえないのは良くないと思う。
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:55:31 ID:Bemff8KE0
>>1 >日本代表もおらず、残念ながら傑出した選手もいない。
オシムに招集されないのは光栄な事さ。
鹿島が証明したろw
236 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:55:39 ID:skVW8wBZO
鹿島→朝青龍
千葉→安馬
浦和→バルト
東京V→出島
横浜→魁皇
清水→琴光喜
名古屋→安美錦
大阪→千代大海
広島→雅山
突出した選手がいなくても勝てるということを証明してくれたんだから、
個々の力では世界に勝てない日本サッカーにはいい教材になるだろ。
セル塩はまさか日本がタレント集団になることでも夢見てるのか?w
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:57:21 ID:I9WmIDcSO
だからセルジオが評論でデレデレになるのはW杯優勝した時だけだと言っただろうが!
解説ではアジア杯ですらデレデレだったけどなw
>>219 エスクデロや赤星はどうなったんだ?まだレッズにいるの?
240 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:58:45 ID:Y8t1yMBUO
242 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:59:16 ID:tAfYV6Uh0
越後屋は現役時代コリンチャンスの選手だろ?
鹿島の監督オリベイラは元コリンチャンスの監督。
ちょっとはおべっかぐらい使いやがれw
243 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:59:35 ID:TrO2tCSI0
まあアゴハタが復活しつつあるのが一番大きいかね。
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:59:37 ID:3VtoMe2NO
監督の差
選手はもちろんサポのモチベさえコントロールするからな
245 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 15:59:47 ID:tAfYV6Uh0
黄金期の磐田みたいな華麗で強いサッカーをやるチームがいなくなった
248 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:02:30 ID:FKmS1uAx0
ネガティブ
>日本代表もおらず、残念ながら傑出した選手もいない。小笠原が戻ってきて、確かに安定はしたが、
>攻めも守りも平均点のチームだった。取りこぼしが少なかったのが優勝できた要因だろう。
ポジティブ
日本代表もおらず、残念ながら傑出した選手はいないが、小笠原が戻ってきた事によりチームが安定し、
攻め・守りにバランスの取れたチームとなった。そして終盤に怒涛の9連勝する事により、優勝を勝ち取った。
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:02:30 ID:YQ4MZwa90
Jがだんだんレベル下がってきてるのは審判のせいだと思うんだよなぁ・・・
ヨーロッパのリーグで審判やってる人たちを招いて
勉強してもらうとか、そういうの無いの?
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:02:48 ID:kN+3/dC/O
251 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:03:08 ID:ADcXhERmO
252 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:04:36 ID:0umqDONMO
昔の下手くそだらけの日本人と比べたら上手かっただけだよ。
今じゃワールドカップ出場経験がある日本人解説者がいる時代だもん。
253 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:04:51 ID:5UzI2xJaO
名古屋「そんなッ…!俺が平均値のはずッ…!」
解説してる時のセルジオの指摘はコーチになれと思うほど日本一的確だけど
コラムは辛口キャラを演じてるだけだから切れ味がイマイチだよな
鹿サポですがほぼ同意。
ただ、強いチームが勝つんじゃなくて、勝ったチームが強いんだ。
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:05:19 ID:pBWipD9fO
>>234-237あたりに同意だな
この鹿島はもっと評価されていい
ロイヤルミルクティーの歌詞はおれにも書けない
257 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:06:05 ID:shBGljSIO
>>119 亀ですまんがブラジル一部リーグは日本でいうJ1
最近はあまり聞かないが昔のトヨタ杯でサンパウロとかの紹介の際、
こういう呼び方をしているのを聞いたことはある
258 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:06:17 ID:RqvB2XjN0
鹿島にはおめでとうと言わず
浦和には媚びる
それが越後クォリティ
259 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:06:55 ID:yoS1EqyMO
セルジオさんはホッケーで渡韓中のはず
また見てないのに見たかのような記事を(ry
>>1 平均点で再開後の後半戦14勝2敗で行けるかよw
2度の敗戦以外、引き分けすら許さない勝負強さも評価できない代表厨はさっさと隠居しろ
個の力で勝てないチームがACLで勝ったならそりゃ自慢できるが
Jリーグでかったところでどんぐりの背比べで勝ちましたってことにしかならないのでは
セルジオがツンデレなのは定説
263 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:08:00 ID:YUNNpaKC0
戦術的にもフィジカル的にも地道に少しずつだけどレベル上がってるでしょ
そろそろ頭打ちになりそうだけど
264 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:10:44 ID:WAD6YOJc0
攻撃:ガンバ
守備:浦和
この2クラブが最後の方まで争ってたからな。
ガンバは自慢の攻撃不発、浦和は守備崩壊。
それで両方とも死んだ。
正直プレーの面でのレベルよりも、
観戦に関する環境のレベルアップを進めて欲しい。
もっとまともなスタ、最低でもサッカー専用スタにしろとか、
土日の試合でも夕方〜夜の試合を増やせとか、
まともな審判を増やせ、とか。
今年は妙に13時とか14時とかにキックオフの試合が多くて萎えた。
そんな早い時間に用意して出かけられないっての。
戦術もフィジカルもアベレージで見ると上がってるように思えるけど、
こいつはすごいっていう奴が減ってきた。稲本とか小野、高原、名波とか
相馬直樹とか、あのクラスの選手になりそうな奴がいない。
浦和はビッグクラブに成り損ねたな。
リーグ優勝1回じゃ世間も納得できんだろ。
今はまだ客が多くて金があるだけのクラブ。
268 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:13:03 ID:kN+3/dC/O
今年のMVP誰になんだろ
やっぱ優勝チームのキャプテンかな
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:13:08 ID:PNq3Odcv0
>>263 戦術は今凄い勢いで進化してる最中だよ。
ほんの3,4年前までは3バックが主流だったのがその対策が練られまくった結果4バックが主流になってる。
でもその4バックも対策が練られ始めてその先を模索してるって感じ。
271 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:15:32 ID:TmF6azfh0
今の日本代表の中でも傑出した選手なんて見当たりませんが
セル塩は結局鹿島の試合ってどれくらいみてたんだろか
少なくとも今期の本山はかなりよかったし大岩、岩政のセンターの強さ
あと田代っていう面白いFWも出てきたし
試合の進め方は地味だけど、優勝に値するチームだとおもうんだけどねぇ
273 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:16:56 ID:+p4ytapBO
いい加減にしろよ越後(^ω^#)
275 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:18:43 ID:nsXfAbItO
セルジオは年金暮らししてればいいじゃないかな
セル塩はキャラが一定だといいんだが
本人を前だと途端厳しいこと言えずに甘くなるからダメだ
>>247 サテライトでは勿体ないな。赤星なんてテクニックを買われて
入団したのに。もっと使って欲しいわぁ
もっと圧倒的にブラジル人が活躍する鹿島が見たいんだろ、この爺さんは
ガンバやレッズみたく活躍するのは外人だらけ、常に日本人はレベルが低いって言い続けたいんだよ
279 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:20:32 ID:YUNNpaKC0
戦術的にもフィジカルも厳しくなってきてるから
個人で派手に活躍したりとかが見れなくなってきただけだって
名波の全盛期なんて遠藤と対してかわんないよ
中山にゴール量産される当時のJは
発足当時のお笑いリーグから1歩抜け出したくらい
280 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:21:34 ID:uE8OFrxKO
柳沢
5ゴール0アシスト 90分平均得点0,47
巻
5ゴール0アシスト 90分平均得点0,17
>>253 そうだそうだ!もっと言ってやれ!!!11
オシムを擁護するわけじゃないけど
呼ぶような選手いなかったよ
野沢は呼ばれたけど怪我しちゃったし
内田は五輪、まんおは途中復帰
ソガだって川島や楢崎と比べると見劣りするし
岩政も中澤とどっこいどっこいだしな
名良橋 秋田 ファビアーノ 相馬
本田 ビスマルク 中田浩二 小笠原
柳沢 長谷川 に奥野とかいた頃のチームより
やっぱり今はちょっと小粒のような気がする
岩政にしろ内田にしろ田代にしろ、これからの選手でしょう。
284 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:24:02 ID:4xurvbJtO
浦和は品位の欠片もない横綱ってとこかw
日本サッカー協会の古株共は、鹿島への根強い偏見をお持ちだからしょうがないよ。
2006年の中日にそっくり
優勝候補が自滅してく中で、確実に勝ちを重ねて優勝した
287 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:26:31 ID:T+zdrGTy0
素人のおっさんみたいな例えだな、今度はやきうで例えろよ
288 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:27:13 ID:H+liG4dxO
むしろ鹿島と浦和が横綱でガンバが大関って感じだな
>>253 名古屋は平均値というより、偏差値というべきだろうな。
と、数学と高2でオサラバした俺が言ってみる。
鹿島は今でも横綱だろうに。
ここ数年、地味に毎場所11勝〜13勝ぐらいしてるわな。
つい先日も、史上最速のリーグ戦通算300勝達成してるし。
292 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:28:32 ID:UAA5EVTJ0
293 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:28:41 ID:a15dq+MR0
これほどの棚ボタ優勝は見たことない。
レッズはACL疲労蓄積でわかるが、ガンバが情けなさすぎる。
294 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:28:58 ID:V7RR0qri0
実際勢いのあるとこにはフルボッコにされてたしな
後半にガンバに大敗したときは何が原因だったの?
296 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:29:39 ID:TN0Z5xsYO
このスレきもい。特に塩を叩いている奴。
297 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:29:57 ID:AVrNlrby0
ガンバ:トヨタマ
レッズ:湘北
鹿島:海南
清水:陵南
さすがセルジオさん
口を開けば大抵誰かの神経を逆なでさせる
これはもう才能ですね
299 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:30:05 ID:a15dq+MR0
300 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:30:08 ID:/oCFheo1O
こいつは好き嫌いで物を言うからなあ
選手を見る目はあるんだが
301 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:30:37 ID:XiUdyLHx0
やっぱ、まんおの復帰がデカイ。
日本でトップクラスのMFだよ。
>>295 鹿島は先制されると弱い
たしかガンバ戦は開始10分くらいで失点した
303 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:31:40 ID:a15dq+MR0
スカパーも認めてませんwwwwwww
スカパーJリーグアフターショー認定のベストイレブン
GK: 都築
DF: ツリオ、阿部、安田
MF: ポンテ、遠藤、中村ケンゴ、伊藤テル
FW: 大久保、ワシントン、ジュニーニョ
馬鹿島、優勝したのに選出ゼロってwwwwwwwwwwww
304 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:32:01 ID:3VtoMe2NO
鹿島って04年以外は全てタイトル争いしてるだろ
99年もナビは決勝までいってるし
あまりに昨日のねらーの予想通りすぎるコメントにふいた
何でも否定から入る人だな
307 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:33:40 ID:ZKRtJ+jb0
308 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:33:43 ID:WAD6YOJc0
だから最初から最後の方まで浦和・ガンバで争ってたわけで。
両方死んだから取れたタイトル。Jリーグ的に白けたシーズン。
309 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:34:05 ID:tAfYV6Uh0
みつおと本山は今でもリーグを代表する選手だとは思うけどな。
鹿島の実績とかこれに関係ないし
あれが実力。小笠原も橋本に抑えられて何も出来なかった。
今シーズン、ガンバが強いのは分かりきっているから、相手に完全に
研究されて、中〜下位相手の引き分けが凄く増えた。鹿島は浦和、G大阪に
比べて相手のマークが甘かったのは否定できない。
問題は来年。鹿島はかなりマークされて研究されるはずで、
その中で、どれだけやれるかが焦点。
>>308 ACLがあった浦和は認めるが、ガンバは単に弱かったとしか言えんな。
>>293 ガンバにとってマグノアウベスがいなくなるのは、
かなりの痛手だろうな。
314 :
鞠:2007/12/02(日) 16:38:27 ID:BZaBONmP0
>>293 おっと、棚ぼた優勝と聞いちゃ黙っちゃいられんなw
最低勝率優勝記録を持つ棚ぼたマリノス舐めんなよ。
得点 失点 点差
1 鹿島 60 36 24
2 浦和 55 28 27
3 G大阪 71 37 34
「Jリーグで強いのは良い外国人がたくさんいるチーム、日本人のレベルは低いまま」
これがセルジオ越後の持論
及第点の外国人が個人タイトルに遠いマルキーニョス一人で、
代表選手が一人もいない鹿島は、もっともセルジオが認めたくないチームってことだ
もう死ねよ糞ジジイ
こういうのを年寄りの冷や水っていうんだよ
318 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:43:59 ID:6X+159L40
もし今季のJのレベルが下がってるとしたら
それはアジア全体のレベルがそれほど上がってないってことになる
ACLでレベルが下がってるリーグのチームが優勝したからな
320 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:47:09 ID:XiUdyLHx0
本山海外挑戦しないのかな
321 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:48:24 ID:ja4IUJzPO
なんなのこいつ
卑屈すぎるだろw素直に祝ってやれやツンデレ
>>320 良いオファーがあればして欲しいけど
まず来ないだろう
323 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:48:49 ID:PNq3Odcv0
今季たまたま浦和もガンバも大失速しただけで、リーグレベルが下がっただの酷い言われよう
324 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:48:54 ID:3kKWr4T10
また文句しか云わない外人オヤジの戯言か。。。
325 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:49:46 ID:yVIC03qrO
まぁまぁ・・・セルジオもキャラ守るのに必死な訳で・・・
普通の解説したら仕事がなくなるし
326 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:50:02 ID:LOfwqHD8O
名古屋にボッコされたけどな。
327 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:50:38 ID:6X+159L40
進歩したと思ったのは優勝争いのラインが勝ち点70以上になったことだな
2005年はセルジオの言うとおり本当にレベルの低い団子だったが
徐々に上と下の差が出てきて、ヨーロッパの18チーム制を採ってるリーグと
最終的には同じぐらいの勝ち点になった
328 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:54:59 ID:K7iiU9Tt0
>>327 どのチームも優勝できる可能性があるほうが良いよ
野球的かもしれないけどそのほうが盛り上がるし
329 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 16:59:23 ID:PNq3Odcv0
>>328 そっちの方が観てる側は面白いのは事実だが、いくつかはある程度突出したクラブがないと・・・
どこかのリーグみたいに6連覇とかされたら、たまらないけどな
330 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:01:16 ID:uE8OFrxKO
浦和が疲労で失速したってのはしかたないし言い訳にもなるけど
ガンバが失速したおかげでとか言われると納得いかない。そんなら鹿島が最初つまづいたおかげでガンバは前半戦トップになれたんだよwww
331 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:01:50 ID:OK00lcw10
そうだよ!どこかのチームみたいにV9とかされたらたまらないよ!
リベリーノやファルカンみたいな身内には甘くて
自分と接点のないジーコやトルシエやオシムは徹底的に叩く
こんな奴いらないよ
大体ジーコの監督経験云々言ってた割にリベリーノも監督経験ないにも関わらず
清水に紹介した時点で底が知れてる。労咳は消えてほしい
でもぶっちゃけ来年は優勝争いできないよ鹿島
来年はまたガンバか浦和
334 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:05:39 ID:5yPN5u//0
セルジオさんが褒めればみんな良くなる
335 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:06:44 ID:jNBKiI8DO
カロヤンのことかー
337 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:09:22 ID:6X+159L40
もっと言うと最終戦までもつれ込むって事は
本当の意味で強さを持ったチームがJにはまだ出てきてない
強いチームなら試合を決める術を終盤にこそ発揮するはずだけどレッズは出来なかった
鹿島にしても追う立場&代表に選手を取られないって心理的に有利な立場にあった
鹿島が追いかけられた時に逃げ切って優勝できるかは疑問だな
339 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:11:29 ID:v6lGeeIzO
>>325 最近特に無理してる感じするよなw
ストレス貯まるだろうなぁ。
340 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:13:20 ID:OK00lcw10
>>333 試合数が増えて全チームにちょこっと標的にされただけで
ヘロヘロになって優勝争いが出来なくなってしまうような
やわなチームじゃないよ鹿島は
鹿島も減るどころかナカタコも戻ってくるらしいから ACL頑張ってくれよ
鹿島といえばアジアでは弱いという印象があるからな
勝てば官軍
343 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:15:31 ID:iZ/mnSIG0
344 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:15:52 ID:OK00lcw10
鹿島はアジアの大会出ると選手が靭帯切られたり骨折られたりして帰ってくるんだぜ
>>340 2005年は独走だったのが失速したけどね。
346 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:17:41 ID:zaOLy3aVO
守りは明らかに平均以上だろ
最後の一行がキツイ… 不意にバットで殴られるぐらいキツイ
348 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:20:13 ID:+YLyZGgm0
>>1が本当なら、来年のACLはまたリーグ戦敗退か・・・。
G大阪、鹿島、確かに予選リーグを勝ち抜けるイメージがうかばない。
>>311 試合見てないのバレバレですよw
もう一度各選手のポジションを確認しましょう
鹿島とか来季4位か5位だよ
俺は名門復権とは考えてない
現役時代にすごいだとか子供サッカー教室をやってたからとセルジオ批判を封じようとするのは論外
ジーコの時もトルシエの時も結果出してたが批判的
その割にファルカンの時はひたすら「世界屈指の名監督結果よりも将来を考えている」
と絶賛してた
日頃の「結果を出せなければ解任は常識」とかほざいてたのはどこの誰だよ
セルジオ持論にしたがってアジア大会韓国戦敗戦後解任すれば
協会批判とファルカンを徹底的に擁護。こいつは性根腐りきってるほんと消えてほしい
352 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:25:49 ID:dJyxKn320
セル塩、鹿島の試合ろくに見てないだろ。まぁ、最後のコメントはなんとなく同意。得点源を外人FWにいつまでも頼ってたんじゃレベルは下がるわな。
鹿島がJの平均ってw
どんだけJのレベル高いんだよw
別に浦和とG大阪が自滅しただけの話で、あえて鹿島を貶す必要はないと思うんだが。
浦和はかつてJ2落ちしたこともある浮沈の激しいチームだし、G大阪も優勝争いと下位を
交互に繰り返すチームで、今年はG大阪はナビスコ杯優勝で燃え尽き、鹿島はAFC優勝で
燃え尽きた、ということに尽きるんじゃないかと。
しかし最終節で浦和が横浜FCに負けるなんて誰も予想しなかったけどね。
俺はtotoを買ったとき4枚中3枚が横浜FCの勝ち(残りは引き分け)になってて破り捨て
ようと思ったくらい。
355 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:31:13 ID:dJYM45Hy0
G大阪→浦和→鹿島と来たら、当然次は磐田だよね?
カタタウの実力はガチ
争奪戦か?
得点はリーグで三位
失点はリーグで三位
どこが平均なんだか
オシムの選考見れば傑出した選手を集めてるわけじゃないだろ
セルジオの論理なら今ごろ広島は残留争いなんてしてないよ
358 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:33:25 ID:dJYM45Hy0
>>354 塩爺は自力優勝以外の優勝を評価しない。
運が味方した棚ぼた勝利が嫌いなんだよ、なぜか。
ガンバの時も酷評だったしな。
印象としては両横綱がコケたから大関が優勝できたってのは正しいようにも思える。
レッズは完全に息切れだし。
負けるはずないとこに普通に勝ってればレッズの優勝だったろう。
けど、アントラーズが弱い大関とも思わん。
毎場所12勝できる大関だった。
ダニーロ・ファボンが計算外で野沢も怪我でいない状態からスタートしたから
スタートダッシュにこけただけ。
小笠原がいなかったことが逆に小笠原に頼るチームからの脱却に上手く機能し、
機能してた頃に帰ってきて厚みが増した。
小笠原をマークすれば攻撃が止まるチームではなくなってた。
興梠・佐々木・内田らの若手育成も上手く行ってるし、田代はFWの核に成長もした。
7月には中蛸も帰ってくる。
代表がいないのは、ただ単にオシムの好みに合わないだけだろ。力がないとも
思わん。
来季の鹿島、層の厚さはJ屈指のクラブになる。
レッズが負けたから優勝できたとか言ってる人いるけど、
鹿島が序盤で連敗してたからレッズが一位だっただけ
という見方もできる。
363 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:39:43 ID:rSaHULb+0
>最後に、今季「これは」という選手が見当たらなかった。
数週間前までのポンテはすごかったろ
開幕5戦 勝ち点3
終盤9戦 勝ち点27
365 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:41:21 ID:jnRd3ghD0
浦和がこけたからはわかるけど癌婆は勝手に調子崩しただけだろ
あそこからずっと勝ってれば優勝できましたよ
後半から調子崩してくるのは癌婆の特徴だしな
>>361 ____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ それはない
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
367 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:45:11 ID:9lR2LTphO
9連勝したんだろ、浦和の失速もあるけど平均のチームがこんなに連勝するかよ
十分強いと
368 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:46:12 ID:uDZZ6sZVO
9連勝でJ1逆転優勝は特殊なチームだと思う
369 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:47:35 ID:egcAZ3KBO
冷静になってみると、優勝するべくしてしたチームという感じがする。
1シーズン制のほうがやっぱり面白いな 今更だけどさ
確かにセルジオの言うことは一理あるな。
最後何節かはあまりよくなかったけど、
浦和にはワシントン、ポンテ
ガンバにはマグノアウベスやバレーといった傑出した選手がいるもんな。
ん?
代表がいない、罰ゲームがないってのは凄いアドバンテージになるんだな
そろそろ協会はなんとか日程調整する気にならんといかんでしょ?
373 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:49:02 ID:xXUgFSoB0
ガンバが全部勝ってたら優勝だったのにね。
374 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:49:50 ID:1W0WjLx3O
>>356 プレスのない浦和だったからできてたプレー
いつもはあんなにプレーできてない
5段階評価の5はないけど4が揃ってるチームと言いたいんだろ
突出した項目での強さはないと
376 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:51:08 ID:axKJf8m80
丸木も悪くはないけど、もっと決定力のある外人と両サイドのバックアッパーと蛸が加われば浦和よりつおいだろ
377 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:51:15 ID:8NNXOB3o0
開幕前、マルキーニョス加入の時点で優勝すると思った。鹿島嫌いだけど。
378 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:52:46 ID:aLmJujy00
379 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:53:07 ID:jnRd3ghD0
代表の人数はあまり関係ないな
これからの選手と峠越した選手が鹿島は多いだけ
ただ遠藤や中村けんごうなんかより満男が劣るとはとても思えないがね
380 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 17:53:17 ID:y4d9m6VD0
今年のMVPは誰になる?
優勝して鹿島サポが増えればいいんだけど
川崎みたいに頑張っても報われなさそうなんだよな
うまいこというなあー
>>366 鹿島には爆発力がないからそう感じるだけだって。
ワシントン・アラウージョ・マグノアウベス・ジュニーニョらに比べると
マルキーニョスは一段劣るかもしれない。良い選手だけどね。
劣るかもしれんけど、これだけ安定した戦いができたことが評価できる。
ファボンは残留の見込みらしいけど、ダニーロの去就はわからん。
優良ブラジル人捕まえたら、鹿島はさらにワンランクアップするんじゃね。
384 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:07:47 ID:uE8OFrxKO
小笠原
1227分 4得点5アシスト
遠藤
3060分 8得点10アシスト
中村憲
2684分4得点7アシスト
小笠原は鹿島であれだけやれるのが凄い。
385 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:13:49 ID:aZi0/6F10
この人、表現力あり過ぎ
386 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:14:51 ID:jnoZdx+IO
387 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:15:35 ID:D/e/oOAuO
例えはうまいのか知らんが優勝1回しかない2チームが横綱で5回の鹿島が大関ってのはイマイチ納得できないな。それに代表選手は監督の目指すサッカーの好みだと思うし、強い印象がなかったのも外国人の違いだけっしょ?マルキーニョスとワシントンじゃタイプは全く違うし。
今年は優勝チーム鹿島から誰も選考されない記念年になるかも。
最優秀監督もオジェックにして置け。
大関なのに最多タイトルw
セルジオ涙目じゃないかな
MVPが本山だったらいいなあ
でもムリかなあ
391 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:18:37 ID:uY8atL8L0
コイツの批判は批判の為の批判
建設的な提言が何も無い、ごく稀にあっても的外れ
今や害悪以外の何ものでもない
392 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:18:57 ID:dJYM45Hy0
>>389 別に鹿島が昔から大関だったと言ってるわけではない。
393 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:19:02 ID:bYIc3f8HO
>>377 マルキはマジで凄いよな 鞠と鹿島で優勝に貢献して当時低迷していた清水を残留に導いたり
>>392 近年不振の横綱が振興の関脇をうっちゃったということじゃないかな
ちなみに浦和の日本人最多アシストは平川の4アシスト。しかもこれがポンテの12アシストの次に多い。
396 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:23:45 ID:dJYM45Hy0
>>394 横綱から大関に格落ちしたチームが、新横綱2チームをすかしたって意味だろ。
397 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:27:14 ID:R2heIGEi0
MVPは犬飼だな。犬飼のベストメンバー発言がなければレッズもこんな疲労しなかったはず。
>>383 まあそう言われるとそうかもしれん。
要は突出した選手はいないが全体的に使えるレベル
でも田代とかそんなうまい?
>>396 横綱は大関が連続優勝しなきゃなれません
とかもういいけどJでの通産対戦成績みりゃ鹿島が圧倒してるわ
400 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:29:37 ID:UrWzSbJQ0
レッズ優勝逃してざまあだけどMVPはポンテで異論は無いな
401 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:30:36 ID:Ku1sVMAPO
>>387 負け続けて本当の横綱なら引退しなきゃいけない状態だったんだからそこまではたとえられないだろ
降格制度があるなら角番大関程度だった>鹿島
402 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:32:59 ID:OK00lcw10
負け越さなきゃ降格しないよ
403 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:33:07 ID:jnoZdx+IO
ここで勝つのが鹿島
勝てないのが倍満
最優秀監督はオジェック
MVPはポンテ
ベスト11は浦和レッズとガンバ大阪の選手が大半を占めるな。
鹿島の選手は0。
こんな結果になるな。
2002年ナビスコ優勝以降低迷って言っても、間に準優勝3回してるからなあw
千秋楽に負ける横綱ってのは印象悪いってのもあるが
406 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:47:58 ID:9bqQVVrTO
今シーズン小笠原が復帰してからの鹿島は攻守共にかなり良かったと思うけどな
傑出した所がないって言うけど、
崩しのアイデアというか、採点種目の芸術点みたいな項目があれば
鹿島はぶっちぎりでトップでしょうが!
408 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:56:30 ID:D/e/oOAuO
内田と岩政にはベスト11入って欲しいなぁ。終盤を評価するなら神がかった曽ヶ端。
>>398 個人で見たら突出はしてないかも。
鹿島は監督が代わっても大きく色が変わらず、ジーコが来た時から一貫して
ブラジル路線で鹿島の色を作ったよね。
基本的にずっと4−4−2で監督代わったらチーム戦術に合わない選手を生む
クラブじゃないってのは鹿島の強みだろうな。
FWにしても役割が大きく変わるわけじゃないから、監督交代で成長過程の
選手が迷うことも少ないんだろう。
410 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:59:42 ID:SVTiWmhk0
セル塩にはめずらしく正論
しかし突出した選手がいなかったのは
みんな走るようになり守備が厳しくなったこと
(小野見たいなダメ野郎もなかにはいるが)
411 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 18:59:53 ID:uE8OFrxKO
FWジュニーニョバレー
MFポンテ遠藤小笠原明神
DF阿部釣男岩政内田
GK都築
412 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:01:57 ID:SVTiWmhk0
田代は高さで競れるのがでかいわな
巻ぐらい競れて巻より少しうまい
413 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:03:46 ID:A7/7Sryu0
褒めてるのだか貶してるのだか
はっきりしない中途半端な意見だな
たまには正論言うな
このサッカー好きのブラジル人は、
ようやく塩らしくなって来たな。
416 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:18:47 ID:Jkct3r4g0
要は何が言いたいって突出した選手があまりいないって言いたいんだろ?
バレーマグノのいるガンバが勝てばよかったのか?
ワシントンポンテのいるレッズが勝てばよかったのか?
まぁ勝ったら勝ったで外人頼みの(ryって言うんだろうがなw
突出した選手がいないというが個々で見れば光るもの持ってる選手は沢山いると思うんだけどね
9連勝して優勝したんだし、自分の力で勝ち取ったといえるのではないか?
もちろんいろんな要素に助けられたが、棚ぼたではない。
これって裏を返せば攻守のバランスが良かったって事だろ
相変わらずひねくれジジイだな
やっぱりキャプテンの実力でしょ
421 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:25:38 ID:DskYjYW10
キャプテンは最後の数分出てきて、その数分でらしさを発揮してた
422 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:34:40 ID:VfCYVETY0
423 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:36:04 ID:VfCYVETY0
424 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:37:33 ID:+7fFrz/jO
こんな地味なチームが優勝したらいかんでしょ
レッズ、ガンバと違って生え抜きばっかで優勝したから凄いと思う。
レッズ&ガンバは生え抜きだけなら優勝争いどころか降格争いしてると思う。
426 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:44:47 ID:pHJn1bwNO
>>424 他の派手なチームが弱いからいけないんだろ
427 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:46:00 ID:YHyx5n0/0
>>425 生え抜き生え抜きって鹿だってジーコやレオナルド、ジョルジーニョっていう
偉大な先人達に学んできたことが大きいだろうがw
鹿島は勝ちながらも、興梠・佐々木・船山・石神らに出番をきちんと与えて
育成ができてる。
レギュラー個人の力はレッズが一番だろうけど、鹿島はレギュラーと控えの差が
もっとも小さいクラブだろう。
429 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:47:34 ID:uE8OFrxKO
>>423 ヤフースポーツ
他のだと遠藤は11アシストのもある。
430 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:48:30 ID:++xfys0UO
勝ったもの強いんだから
セルジオの言ってることはただの戯言だな
431 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:50:14 ID:Pz9GLtoDO
>>422 小笠原すげぇな。
まあニワカが遠藤遠藤騒いでいたのが今となっては笑えるが
アシスト数なんて見方で変わるから当てにならんが
一言で言うと遠藤最強ってことだな
433 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:51:07 ID:nSNLVKHH0
>>425 浦和は生え抜きが多い
ガンバは傭兵部隊だけど
小笠原が代表入りしないのって、生かそうと思うとどうしても
チーム小笠原になるからだろ?
435 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:51:47 ID:PNq3Odcv0
生え抜きってユース出身者のことを指すものだと思うんだけど
436 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:52:38 ID:nSNLVKHH0
437 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 19:53:01 ID:f/di353jO
だな!だな!
438 :
三島市出身無職:2007/12/02(日) 19:53:51 ID:neDpgdcGO
鹿島は人間力が飛び抜けてました
440 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:00:30 ID:DskYjYW10
>>427 まったく反論になってませんよ
バカに見えます
441 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:01:13 ID:lvu/cesD0
小笠原本山野沢は代表級
その他の日本人選手も代表に近い力を持ってるからな
あとマルキは本当にうまい
鹿島にすごくあってるいい選手だ
442 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:02:12 ID:+5xK0X5c0
443 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:04:18 ID:0t5W9aZf0
まあ、Jリーグは16チームでいいよ。
プレーオフみたいなのがあっても、面白いような。
444 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:04:37 ID:MzHhVT/q0
丸木はJで6チーム目。
つまり5チームクビになってるw
磐田の黄金期が終ってからのJリーグは横綱不在って感じだわ。
マルキーはいつもクビになることが分からない。
年間25点は難しいが、10点ぐらいは計算できる。
447 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:07:10 ID:vY5J/20a0
広島はA代表やU−代表がいても、降格争いをして入れ替え戦に望んでますけど。
448 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:07:11 ID:4bnMpAvk0
所さんのまもるもせめるも
>>444 5チーム目だろ。ヴェルディあたりをダブルカウントしてる?
マルキはスペ体質。
1年通して働いたのが今年で2年目だからな。
確かに鹿島はチームとして強い感じがある。
まとまってるというか。
意思疎通とか自分のすべきことが全員はっきりしてる。
確かに「これは」って感じの選手がいなかったね
思い浮かばない
タシーロの腐敗神話くらいか>鹿の話題
453 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:13:27 ID:UDlS03bo0
>モチベーションが下がったのか
んなわけないだろ。こいつ頭悪過ぎだろ。市ねよ労外
>>384 小笠原はずいぶん攻撃を自重するようになったが、ちゃんと数字も残してんだな
昨日スパサカ見たけど仲良さそうだったな鹿島
456 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:32:05 ID:75VJKdFE0
>>455 キャプテンヤナギがチームまとめてるからな。
457 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:35:27 ID:WnEr5Eya0
単純に代表がいないからそう見えるだけだろw
9連勝は普通に凄いと思う
横綱小笠原が帰ってきてから連勝街道で優勝。
460 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:49:04 ID:Zyq9dxuX0
461 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 20:51:11 ID:Zyq9dxuX0
セルジオさんはそろそろ専属ライターさんを変えるべきだと思う
つまり代表も誰かさんout小笠原inでかなり良くなるかも
ガチャピンよりはいいかもな>おが
丸一年働いてから言えよ
半年語学留学して遊んでたくせに
465 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 21:12:09 ID:xcRc086oO
俺的に
横綱は鹿島・磐田という印象が拭えない。。。。
466 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 21:15:37 ID:FAcy302U0
優勝の言葉意味がわかってねぇなセル爺
467 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 21:19:52 ID:i7SMQKHIO
鹿島が平均点て…。
じゃあ広島とかどんだけ劣等生なんだ
今の鹿島を横綱というのはトリノやノッティンガムやドルトムントを横綱というのと同じ
代表選出されるような目立つ選手がいないってのが、リーグを勝ち抜くポイントなのかもよん
鹿サポの俺だが、まぁ今回の優勝は棚ボタに近い
ところあると思うよ。
過密日程で上位陣が崩れたのは事実だしね。
選手も代表クラスはいるけど、監督の好みで
当落線上とも言えるし。
ただ、ベテラン・中堅・若手の競争意識とか
チームとしてのまとまりは一番だと思う。
>>469 確かに。せいぜいナビスコぐらいでリーグに集中できるしね。
1 鹿島アントラーズ 22勝 6分 6敗
2 浦和レッズ .20勝 10分 .4敗
3 ガンバ大阪 19勝 10分 .5敗
4 清水エスパルス 18勝 7分 .9敗
5 川崎フロンターレ 14勝 12分 .8敗
一番勝利を経験し、勝ち試合を見せ付けたのにも関わらず
平均点やら棚ボタ、ベストイレブンに一人も入らない、とかいわれる鹿島ワロスwwwちょっと異常な評価www
473 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:10:44 ID:DskYjYW10
22勝、勝ち点72、9連勝は立派
>>468 2007年 優勝
2006年 6位
2005年 3位
2004年 1st5位 2nd4位
2003年 1st8位 2nd4位(ラスト10分で優勝の行方が二転三転して鹿島優勝の芽もあった時)
2002年 1st5位 2nd3位 ナビスコ杯優勝
2001年 1st11位 2ns優勝 CS優勝
2000年 1st8位 2nd優勝 3冠達成
2000年以降の成績見ると、そこまで落ちてはないと思う。
2001年の1stと2003年の1stは酷いが、この時代は1stの磐田・2ndの鹿島と
言われてたし。
475 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:23:21 ID:mXAYJ5cmO
あんな大口叩くならセル塩が一回監督やってみればいいのに。
セル爺は最近ただのむかつくオヤジになってきてる。
昔はブラジル人ってだけでありがたがられたもんだけど。
477 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:25:36 ID:IvfY5lPk0
地味に見える選手ほどいい仕事する。
鹿島ってそんなイメージなんだよな。
みんな職人に徹してやるべきことをきちんとこなせるし
実はテクニックある選手が多いし優勝しても別に不思議でもなんでもないけどな。
478 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:27:43 ID:gFFYYPLO0
平均的というより各ポジションにバランス良くいい選手が配置されてると思う。
誰が出てもパフォーマンスが落ちないというのは全盛期を髣髴とさせる。
浦和はまだワシントンとポンテの調子に左右される所があるな。
479 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:28:36 ID:flTtUiH0O
強かったぞ。見てから言えよニワカかよ
480 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:29:16 ID:d7oXu7LA0
オリベイラはIDサッカーの教え親か
481 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:30:06 ID:25pPx1LT0
まぁ浦和戦観たけど
明らかに鹿島の方が強かった
482 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:38:00 ID:5kLSmJba0
おまえらのいう「これは!」っていう選手は?
俺は前田遼一
483 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:38:31 ID:Jj0AD/5a0
,,..-''"⌒゙ヽ,r'"⌒`'ヽ、
/::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
/:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,.
i':::::::::::::::: :;;ノ" `:ミ:::::::i.
i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,. __,,ヽミ..::l
i::::::.. :彡r' '" 、 ,'",. ゙゙; }`::,;}
{'::::: :彡ノ .`、.'゙゚´゙` ; ! ',゚´' ; i:::::j
i:::.i' シリ. ´ ´ ,. i ;、´ リ::ノ
l イ,ゞi ,., '`゚` ;'゚' ,. jリノ
i;:::::::リ ,.i .;-ーー-';! j,ツ
l::::::ミ、 ; "''" ' ,;:'j. 『セルジオ越後のテーマ 』
j:::,iヽ、ヽ i、 、_ ノ'.::ノ.
-ー''"::::\ ヽ、 ..,,='" ノ i"''ー-..,_
:::::::::::::::::i:::::ヽ、 "''" ノ:j:::::::::: "''
文句のある奴 引っ込んでろ
俺の出番を 奪う気か
言いたい事を 言ってるなんて嘘
言わせたい事を 言うのが仕事
ラモス だまれ
お前は かぶる
サンパウロ生まれ 日系2世
越後セルジオ
セルジオ越後
484 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:45:47 ID:9DDvDfei0
大関のたとえが何と言うかセルジオ
モンゴルに隠れていたのは横綱だったけどな
486 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:47:16 ID:shBGljSIO
>>475 セルジオは監督やコーチはあまりやりたくない主義らしい
俺の記憶内ではセルジオのコネでファルカンを代表に
招聘した際にコーチも引き受けた事くらいしか記憶がない
487 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:49:19 ID:Z6H6r4Zs0
試合後、発炎筒投げ込んだレッズのバカサポの逮捕はまだですか??
でも勝ち点で見たら、別に今年の優勝ラインが低かったわけではないっしょ?
489 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:50:44 ID:uE8OFrxKO
遠藤二川明神橋本=小笠原野沢青木本山くらいじゃね?
ガンバも鹿島も浦和の鈴木阿部山田平川よりは攻守のバランスとれてる気がする。でも阿部と鈴木がいるなら最少失点っていうのも分かるなぁ
セルジオは清水がきっちりしたオファーを出したことがあるが、
断ったため、言うだけ番長が定説
491 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:52:53 ID:Uy2OAWPfO
491ゲド戦記
492 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:56:12 ID:UydzNDvv0
>優勝ライン
低くないどころか、昨シーズンと同じで、
90分引き分けになってからでは最多勝ち点。
493 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:58:43 ID:QlQ+vAnm0
千葉サポの目から見たら運動量がが愕然と変わってスペタクルになったのは一目瞭然なのにな。
その前の小笠原やブラジル人頼みのサッカーは弱すぎだったよ。
セルジオは未だにこういうサッカーを認めたくないらしい。
494 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:58:51 ID:3TqiE39r0
ジーコに文句言ったカスか。
こいつも清水あたりを鹿島クラスまで強くしたら好き勝手に発言して良いよ
495 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 23:02:38 ID:3TqiE39r0
>>493 お前らみたいな雑魚に弱かったとか言われたくない。
496 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 23:02:42 ID:0tyAQBKhO
とりこぼしがないまさに横綱だったな
華やかさと勢いだけの大関とは違う
497 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 23:07:53 ID:CgUL3Jxy0
1 鹿島アントラーズ トッテナム
2 浦和レッズ チェルシー
3 ガンバ大阪 アーセナル
4 清水エスパルス マンチェスター
5 川崎フロンターレ リバプール
こんな感じ???????
498 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 23:09:38 ID:dJYM45Hy0
>>399 そういう細かい事はセル塩にはどうでもいいんだろ。
あくまで例えの話なんだから
これでオシム爺の見る目のなさが露呈したな。
新監督は鹿島からじゃんじゃん呼ばないとね。
502 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 23:11:50 ID:WQ8EyQbb0
スパーズそんなに勝ってるの?今シーズン。
来年はJリーグチャンプとして、アジアで恥ずかしくない成績を期待します。
とりあえず常勝時代に言われた内弁慶を挽回しなきゃな。
>>486 清水からオファー受けてもやりたくないとリベリーノ紹介したしな
なぜか結果出せなくても最後まで擁護してたし
監督経験のないリベリーノは擁護して監督経験のないジーコは批判ってのも矛盾してるし
セルジオの評論なんて真に受けるだけ無駄
>>500 こういうのはオシムジャパンが低迷してる場合に言うんだが
チームはアウェーでスイスを破って上り調子だったんでね
バカじゃね?
>>497 ・バイエルン=浦和(リーグやCLを席巻する絶対王者。)
・ブレーメン=G大阪(対抗勢力の最有力でありながら、CLでは目立った成績を残せず)
・ドルトムント=磐田(90年代にCLを制するも、近年は中位に低迷)
・シャルケ=鹿島(古豪でありながら、近年はあと一歩でタイトルを逃し続ける)
・ハンブルク=千葉(唯一降格経験無しの古豪だが、近年は優勝争いと残留争いを繰り返す)
・レヴァークーゼン=名古屋(地元の大企業の支えで補強を図るも、近年は中位が定位置)
・ヘルタベルリン=FC東京(首都クラブでありながら成績は中位を彷徨い地味)
・フランクフルト=清水(UEFA杯・ACWC制覇の経験ありだがリーグ戦で優勝に絡むことは稀)
・1FCケルン=東京V(ブンデス・J発足後初の王者。初期は強豪であったが近年は2部に沈む)
ドメサカ板からの転用に一部追加。
やべっちFCのあまりのすべり具合が衝撃的
508 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 00:28:02 ID:+xoNfxgl0
批判するのは結構だが間違えた時には自ら誤りを正さなければならない。
セルジオは謝らなきゃいけないことがあるんじゃないか?
509 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 00:29:34 ID:MM7ErxZ80
オシム就任で走るサッカー打ち出したんで
今年のJリーグはどのチームも守備&攻撃ともども走るようになった
そのぶん点が入りにくくなったと思う
分析はしてないけど
得点王争い上位20位も例年より点が少ないはず
510 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 00:43:44 ID:6J+t/R1RO
バランスがいいってことだな
まさかと思うが日本代表選手=傑出している
とか言わないだろうなセル塩さんよ?
レッズが横綱ってww
横綱はガンバだけだろ
>>511 セル爺はちゃんと千葉枠の選手をレベルが低いって批判してたよ、アジア杯の時。
本山小笠原より才能感じさせる選手国内にいるのかと
>>505 お前の脳内ではアジア杯は無かったことになってるのか?
517 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 10:11:37 ID:XkAk4mJH0
>>516 鹿島勢がいればアジアカップ優勝間違いなしだったというなら、
それは来期ACLで鹿島がいかにアジアを相手に圧倒的な力を見せるかで証明してくれるんですよね?
おまえらが岩政以下だって中傷する阿部がDFの浦和はACL優勝しましたけど?
オフサイドの先制でえらそうなアジアチャンピョン
>>505はジーコのイングランド遠征を評価しています
520 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 10:14:43 ID:aea720ulO
千代大海と琴光喜への痛烈な批判だ。
当然来年の鹿はACL優勝が義務だな
ていうかACL決勝を日本勢で争うべし
523 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 14:28:17 ID:yX2zF8/h0
浦和とガンバが東西の両横綱だって?w
笑わせんなw
524 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 14:31:09 ID:L31Lf15v0
鹿の選手は試合数が少なかっただけ
525 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 14:48:07 ID:PcGJvekI0
というか、優勝後の各種インタビューを見たら
小笠原の中の人が替わっているのに驚きました。
526 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 15:08:15 ID:UY3XkC4y0
527 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 15:10:03 ID:oPx3H3as0
>>525 みんなと一緒だと明るいけど、一人で質問されたりすると
暗いかんじになっちゃうけどね。単純にシャイなんだろ
二川みたいなもので
528 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 15:46:31 ID:/ZMZb6a30
鹿島2007シーズン 対G大阪(07、ゼロックス・ナビスコ王者)
JリーグH…0-1●
JリーグA…1-5●
ナビスコA…0-1●
ナビスコH…3-2○
ーーーーーーーーーー
1勝3敗 4得点9失点 得失点差−5
ガンバにはフルボッコにされてる件
529 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 15:52:38 ID:9mW9jt4FO
満男は公でヒデを軽蔑しているような旨をコメントしたりしてたが
イタリアで成功した姐さんの偉大さを身を持って感じて帰って生まれ変わった
530 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 16:06:22 ID:L+Q9ETa6O
ヒデをバカにしてた俺様野郎が寂しい姿で帰ってきたなぁ
実力が通用せず、自己主張の強い選手達に蹴落とされて
ヒデの偉大さを知り、やっとこさ己の小ささを認識出来た
これからも日の丸を背負うことなくJに骨を埋めてくれ
531 :
名無しさん@恐縮です:2007/12/03(月) 16:07:42 ID:AEi7qJ2l0
終盤連勝できたのは代表、ACLとかがなかったからだろう。
力がある事は間違いないけど。