【サッカー/Ｊリーグ】コンサドーレ札幌、債務超過解消のため減資計画…道などは「税金をドブに捨てるようなもの」と難色★2

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色

　サッカーＪ２・コンサドーレ札幌の運営会社が債務超過解消のため、北海道や札幌市など
から集めた出資金の８割を取り崩す減資による経営再建案を計画していることが３０日、わかった。

　運営会社側はすでにＪリーグや主要株主に再建案を提示し、近く株主総会で正式決定したい
考えだが、計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して
「市民の理解が得られない」などと難色を示している。

　Ｊ２の札幌はシーズン３位以内がすでに確定し、２位以上を条件とするＪ１への自動昇格が目前。
１２月１日には、今季最終節となる水戸ホーリーホック戦（札幌ドーム）を控えている。
　Ｊリーグは昇格の際、運営会社に債務超過の解消を求めている。しかし、チームを運営する
「北海道フットボールクラブ」（ＨＦＣ、資本金約２５億６０００万円）は２００６年決算で累積債務が
約２７億５０００万円に達し、約２億円の債務超過に陥っている。

　ＨＦＣは資本金の８割を取り崩して債務を約２０億円減らしたうえで、新しい出資者を募って
資本金を増やす案を作成し、１１月から出資者に理解を求めていた。
　道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、さらに計１０億円の
貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。

　ＨＦＣの佐藤邦興取締役は「多額の負債を抱えたままでは会社は存続できない。道と市には
引き続きお願いを続けていきたい」と話している。
　Ｊリーグチームの運営会社では、２００６年に福岡市がアビスパ福岡の求めで出資金５億円の
ほぼ全額減資に応じたが、同年に減資を検討していたサンフレッチェ広島は「株主に迷惑をかける」として
減資は行わず、５億円を増資して経営再建を行った。

★1：2007/11/30(金) 18:48:47
前http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196416127/

２

100円ショック必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

999 名無しさん＠恐縮です New! 2007/12/01(土) 00:04:09 ID:6cJReEMt0
>>991
販売再開後に「白い恋人」全然売れて無いの知らないの？

よくもまあこんな大嘘つけるもんだ

>>1　胸キュン乙！

エスポワール札幌に名前変えれ

金に困るような会社がスポンサーになるなよ。

コンサファンにも減資反対派がいるんでしょ？

まだやるのかよ

サカ豚フルポックルで可哀想じゃんか

HFC（北海道フットボールクラブ）の計画　（既報のまとめ）

　無償減資により資本金約２５億６０００万円の８割を取り崩して約２０億円の
　累積赤字（全体で約２７億５０００万円）を相殺

　更に、約２億円の債務超過の解消のため、増資を計画
　方法として

　　１．道などからの借り入れを株式に転換
　　２．石水氏（前石屋製菓社長）が２億、持ち株会が１億増資

　取締役会で昇格を条件にプラン２を行なう方針確認

そうかそうか

>>4
出荷量見てみろよｗ全盛期の４分の１しか生産して無いんだぜ（安全性重視のためだとよｗ
今までどうしてたんだよ）。全部売れて販売額が４分の１（実際は美冬だのアイスだの他の
商品は製造もして無いからモットモット低い水準）。
こんなんでヨソにカネ廻してる余裕あるわけ無いだろ。

>>12
見事なすり替え乙

>>12
それは売れていないとは言わない

970 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/11/30(金) 23:58:40 ID:dJFHRyKxO
減資して債務超過解消ってのがよくわからん
見た目の赤字が減ったからって新たに資金を出そうって所の目星がついてるのか？

974 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/11/30(金) 23:59:57 ID:6vhVCcWZ0
そろそろ結論を出すが、「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）

981 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/12/01(土) 00:02:12 ID:craYFeCu0
減資についての反対は札幌市民の総意という事でお願いします

986 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/12/01(土) 00:02:40 ID:qZ0BZAfC0
>>970
最初自治体はコンサに十億円の税金を貸しているし、
単純な金の貸し借りでは、自治体も公金をこれ以上不良債権クラブに融資できる筈も無く、
超法規的に、コンサの増資に応じるカタチで、道や市の血税をコンサに流して経営危機を救ってきた訳、
それが膨らんで資本金の殆どは自治体で、
資本金約２５億６０００万円この殆どが北海道や市の血税なんだ。

もちろん、純粋な投資でなく、必ず元金は自治体に返還する約束で、
コンサは株券を自治体に渡し、それが自治体とコンサの貸し借りの担保となっている。

そこで血税を蝕んだコンサ側が百%近い減資を申し出て、
これまで税金の貸し借りの積み重ねの担保である自治体保有の株の価値を無くすというヤクザもしないような提案した訳。

>>10
減資で債務を相殺するメリットは何？
債務が現段階の27億円と相殺後の5億円とじゃ利子が違うの？

>>16
ちがうよ

いい加減税金に頼るのやめてくれよ…

もういいよ

>>1必死だなｗ

ただし違うのは利子ではなく、類型標準課税。

>>970
簡単に言うと金を貸した側の自治体の借用書を、
金を借りた側が、債権者に対し、百分の1の額にしろって脅してんの。

サラ金で五十万借りた奴が、俺の職場では、借金禁止になってて、昇進出来ないから
五十万の借金を五千円の貸し借りだった事にして、契約書、借用書を書き直せって迫ってる事。

それが今回のコンサドーレの減資。

>>20
一番必死なのは必死なのはコンサドーレの関係者なんですよ

ドブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
減資で債務は相殺できません
そんな事は書いてません
そんなことを書いてるのは>>1の読売の記者とあなただけ

また税金泥棒か

ID:I+DV+VXF0

お前はいつか死ね

>>26
不払いはしていないのであしからず

>>25
減資で累積赤字を相殺するメリットは何？
資本金が少ないほうが税金が安いの？

コンサドーレ「札幌でＪリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ！」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」
↓
コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ！金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」
↓
コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ！
　　　　　　　　あんたから借りた金は返すが、資本金はチャラな♪」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

>>25
それでは
>>1にも理解できる解説よろｗ

うーん、実際に少しでも返せてるのかね？
数年前までの無茶をいまだに背負ってる訳だけど
少しづつでもちゃんと計画的に返済してれば
こんな事言われないはずだけど、つーかまた借りるんすかｗ

>>27
そりゃあ
いつか死ぬだろｗ

>>29
安い
外形標準課税の分

>>16
>減資で債務を相殺するメリットは何？
債権者（自治体）の債権が百分の1になり、
債務者に貸した金の一パーセントの請求権が無くなり、

債務者（コンサドーレ）は自治体からこれまで借りた税金の９９%を返さなくて良い。
金の貸し借り自体無かった事に出来る。

コンサ資本金約２５億６０００万円この殆どが北海道や市の血税なんだ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　この金そのものが消滅する。

>>29
安いよ

>>28
そういうのはちゃんと返してから言う台詞だな

スレの流れ予想

□コンサは税金つかいすぎ
□税リーグは税金にたかるな
□ハムは黒字なのに税金をもらってる
□やきうは税金免除されてるうんたら
□札幌ドームは野球が無ければ赤字の話
□そもそもW杯が無ければ札幌ドームで野球はできない
□コンサが不人気なのはハムのせい
□コンササポの傍若無人行為のコピペ
□地域からも支持されてないなら移転しろ
□ハムの営業活動がコンサを妨害うんたら

途中からなぜか野球とサッカーの煽りあい

□やきうは不人気な星野ジャパンを心配しろ
□野球の視聴率が低迷うんたら
□Jリーグの視聴率は５パー以下

↓それではどうぞ

まさに国民の足を引っ張る　税リーグ

さっさと解散しちまえばいいのにね

>>35
>コンサ資本金約２５億６０００万円この殆どが北海道や市の血税なんだ
んなわけねぇだろボケ
持ち株会が筆頭株主なのにその誤差を上回ってるし、
それだと筆頭株主が道か市に成ってしまう。

コンサドーレ「札幌でＪリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ！」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」
↓
コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ！金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」
↓
コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ！
　　　　　　　　あんたから借りた金は一部返すが、資本金はチャラな♪」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

せこいぞ北海道
さいたま市なんか盆栽に８億だぜ８億

>>30
１０億返すとも言って無いんだよなｗ
「おうおう、潰れたら１０億返すことも出来なくなるんだぜ、おう言うこと聞かないと
潰すぞ、潰すぞ、ホントに潰すぞいいのか、おい！資本金で出した３億の方は諦めな、
上手くいったら１０億返すからよう」って言ってるだけなんだよな。

>>25
>減資で債務は相殺できません
25は馬鹿。

お前が金貸し出して代わりに手に入れたモノが、突然百分の1になるんだよ。アホ

別に単に3億の増資でもいいんじゃね？

>Ｊリーグは昇格の際、運営会社に債務超過の解消を求めている。

ずっとJ2にいるチームの債務ってどうなってるんだ・・・・

>>38
先週くらいにそんなスレ見たわｗ

フロンターレサポだが、こうやって税金をどんどん使い込んで
何も生み出さないクラブは潰れていいよ。

アッー！
多田野を獲ったハムは勝ち組じゃー

>>41
何処何処が何パーセントとか言えよ。アホ。
適当な事ほざくな。

>>48
つーか昨日見た。

>>49
で、フロンターレは何か生み出しか？

大阪ハムはスレ違い

誰も困らないから潰れちまえばいいのに

Jりーぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


額も2,3億とか貧乏くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊ１昇格と同時にチーム縮小！？

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー

もはや詐欺だな。こんなこと許したら騙し取る目的でチーム立ち上げる奴が出てきそう。

で、結局借りた税金はいくら返したの？

松坂は一人で１００億円

マジメな話
なんでコンサドーレみたいなチームに
税金使わないと駄目なんだ？


>>55
むしろ潰れた方が道民にとっては有難い

サッカーファンと野球ファンの争いはやめましょう。
アンチを増やすだけです。

>>25
だったら、金を借りるときに、
増資に応じてくださいって自治体にタカッた時に、
増資分含めて、近い将来減資して無価値にする予定って言って、血税むしりとったのかよ！ｗｗ　

ベガルタ仙台が90%減資 10億円の税金が水の泡に
またも市民の貴重な税金がサッカーの為に食い潰されてしまう！
ベガルタ仙台は25日に経営検討委員会を開催し、クラブが背負う
19億円の債務を解消するために90%の減資を行う提言をまとめた。
＞経営健全化に向けて「多額の累積債務の解消が急務」とする
＞同社方針を妥当と判断した。具体的には、県、市や約１２０社の株主が所有する
＞発行済み株式数を変えず、約２３億円の資本金を一度に
＞１０分の１の約２億３０００万円に減らし、債務と相殺する。
東北ハンドレッド　９０％減資で債務解消　提言骨子（河北新報）

東北ハンドレッドには宮城県と仙台市で計48.3%出資しており、
仮に減資が実行されたなら、およそ10億円もの税金がベガルタの為に消し飛ぶ。
クラブの経営を健全化するために、健全な市民が負担した税金が使われる。
何と言うバカげた行為だろうか。もちろん責任の所在は明らかにされていない。

Ｊリーグは近年、新たに加盟するクラブへ自治体からの出資を半ば義務付けている。
記憶に新しいところでは2006年に愛媛ＦＣがＪ２へ昇格する際、
「資本金が脆弱である」と難癖を付けて自治体からの出資を引き出した。
Ｊリーグは税制上優遇されている社団法人であり、利益が出ても税金を引かれない。
そして民間組織であるクラブに赤字が発生した場合は、
税金で負債を穴埋めするという、都合の良いシステムが出来上がっている。

愛媛県知事は県がクラブに出資する意義を新聞記者から問われた際に
そのメリットについて明確に答えることが出来なかった。（読売新聞）

>>51
ほら、ソースだ。
ttp://www.consadeconsa.com/team/mochikabu.html

お前が言うなｽﾚｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>60
自分で調べろ

コンサドーレ「札幌でＪリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ！」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」
↓
コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ！金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」
↓
コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ！
　　　　　　　　　あんたから借りた金は一部返すが、資本金はチャラな♪
　　　　　　　　　反対したらＪ１に昇格出来ないんでよろしく」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

>>45
だからお前はいつか死ね
捏造する奴と議論するつもりは無い

もう解散して別の新チームを作れば？

地域に根付いたスポーツがあるのは良いこと。それにある程度行政が関わることも否定しない。
しかし、ものには優先順位や限度というものがある。赤字垂れ流しのサッカークラブよりは社会福祉は勿論、
不景気な北海道、経済振興に税金を回すべき。

>>66
いちいち出さなくていいよ

>>1
次スレを立てるタイミングが胸キュンと同じ
もうちょっとやり方変えないとバレバレだぞ

>>53
生み出したよ。
川崎という名を日本どころかアジア中に売った。
フロンターレの観客動員は毎年増加、
近隣の商店街も活気がある。

北海道は室内スポーツ最強
需要の無い球蹴りに税金出さんでよろし

この先良くなる見込みがあればいいんだけど、
今のままでは道楽息子が親の貯金から好き勝手に金使ってるのとなんら変らんな。

>>税金をドブに捨てるようなもの
>>税金をドブに捨てるようなもの
>>税金をドブに捨てるようなもの
>>税金をドブに捨てるようなもの

サッカーファンと野球ファンの争いはやめましょう。
アンチを増やすだけです。

愛媛ＦＣへの出資については、他のスポーツから見た場合、
どうしてサッカーなのかというところもある。
地域の活性化や地域経済へ効果というのが、その理由と思うが、
どのような効果が見込まれるかという試算とかがあれば紹介してほしい。

（知事）
　数字的なものは、持ち合わせておりません。
ただ、Ｊ２昇格した場合に今までのケースからしますれば、
かなり多くのサポーターが、それぞれのアウェイに乗り込んで来られるという
状況でございますから、Ｊ２昇格が果たされれば、愛媛に他県から
それぞれ対戦相手のサポーターが多くお見えになるであろうということが、
そういう意味ではかなり愛媛県にとっての経済活性化にもつながるだろうと思います。
○平成17年度６月補正予算案等記者発表（愛媛県）

試算を紹介せよと言うのに、何故か希望的観測ばかりを述べる愛媛県知事。
愛媛のような遠隔地まで遠征するアホーターは、せいぜい1試合に数十人程度、
日帰りの客も多く、地域に落とす金も知れている。
現にアウェーサポーターのお陰で経済が潤ったなどという話は聞いた事も無い。
また愛媛のサポーターが遠征で圏外へ金を落とせばプラマイゼロだ。
とてもじゃないが、自治体が出資に加わるメリットなど見出せない。

しかもこの動きはＪリーグにすら昇格していない地域にも出始めている。
ＪＦＬのガイナーレ鳥取は、県から1000万円の出資を受け、
さらに遠征費の半分を県教委、つまり税金で負担するらしい。
＞鳥取県は二十三日までに、Ｊリーグ参入を目指すＪＦＬのガイナーレ鳥取を
＞支援するため、運営母体の株式会社ＳＣ鳥取に一千万円を出資する方針を固めた。
＞ガイナーレ支援ではこのほか、県教委がチームの遠征費の二分の一に相当する
＞六百七十八万五千円を本年度予算化している。
ガイナーレ鳥取に県が出資　1000万円（日本海新聞）

保険料や年金が削られ、消費税も上がろうというこの時勢に
サッカーに税金投入とかふざけんな！
しかもＪリーグですらないアマチュアの運営費まで負担するか普通。
税金はサッカーチームを養うために使われるものではない。

>>65
あれ？
社団法人でも利益でたら普通に課税対象だぞ？

>>75
でもヴェルディ川崎のほうが有名

貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの？
よくわからんけど

まぁとにかくだ、札幌は水戸ちゃんと広島に凹られたら万事丸く収まるってことだろ？？

「J1に昇格すればスポンサー収入が増えて借金が返せる」
「札幌ドームが出来て観客数が増えるから借金が返せる」
「山瀬や今野ら有力選手を高く売れるから借金が返せる」
「チームを若手主体にして経費を押さえられるから借金が返せる」


今までのコンサドーレの言い訳、全部嘘でしたｗｗｗ

持ち株会の分ったって、それは田舎のおじいちゃんおばあちゃんの両手握りながら
にこやかな笑顔で
『いいコンサでしょう、おばあちゃん、こんなコンサで毎晩寝たら長生きできますよ
もう買うしか無いでしょう、じゃあハンコおしますようぉフカフカでしゅよぉ』って
騙くらかして１口５万円で集めたモンだからなぁ、当時札幌監督の岡田なんか「オレ
なら絶対買わない」って呆れてたのには「お前ソレは無いだろ！」って思ったけど

サッカーファンと野球ファンの争いはやめましょう。
アンチを増やすだけです。

>>56
>額も2,3億とか貧乏くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも債務超過はニ〜三億の問題なのに、
コンサの資本金約２５億６０００万円←ほとんど道と市の血税。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　経営危機の度に、増資に応じるカタチの自治体とクラブの金の貸し借り。

全部消滅させようってんだから、暴力団でもこんな阿漕な要求しねーよｗ

>>82
ないないｗ
いまやフロンターレは、日本中のサポの憧れの的だよ。
楽しくて強いサッカー、個性の強い選手達、
アットホームな雰囲気のホーム。

サ
　　ッ
　　　　カ
　　　　　　−
　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあとすぐ！

>>64
お前は一回でまとめてレス出来ないのか
つーか、その書き込みの手法前に見たことあるぞ
Jリーグの配分金スレにいたキチガイだろ

>>79
そして我らが水球がのしあがるのです

>>84
嘘だなｗ

コンサがドームでの試合増やしたら

ハムの平日開催が増えちまうから

３連戦で３〜４万くらいの動員を損するので、ドームの物品販売が落ちて大迷惑ｗ

sonyとかCLのスポンサーやるくらいなら、Jリーグに金落とせばいいのに。
欧州のどのリーグでもPS3の広告見るぞ。
あと、北海道なんだからロシアの富豪に助けてもらえば、いいんじゃないの？
ニセコのオージーでもいいけど。外資が参入に規制があるのか？

コンサドーレ「札幌でＪリーグのチーム立ち上げるから出資してくれよ！」
北海道&札幌市「よし、3億出資するぜ」
↓
コンサドーレ「すまん、経営が上手く行ってないんだ！金貸してくれ」
北海道&札幌市「しょうがねえな、10億貸しとくよ」
↓
コンサドーレ「経営のスリム化のために減資するぜ！
　　　　　　　　　あんたから借りた金は一部返すが、資本金はチャラな♪
　　　　　　　　　反対したらＪ１に昇格出来ないんでよろしく」
北海道&札幌市「待てコラ」

今ここ

北海道はファイターズがあるし、もうコンサには解散してもらって構わない
「プロ野球の球団ができる前にサッカーの球団を作ってしまえばいい・・・」というJFCの社長の考えは自治体に負担になるだけだった

>>88
マリノスと争ってろよ興味ないから

>>38
フロンタは富士通が支えてるから社員の多い川崎市には納税で貢献してるんだよ
文句を言われる筋合いは無い

>>87
>コンサの資本金約２５億６０００万円←ほとんど道と市の血税。
>　　　　　　　　　　↑
>　　　　　　　　経営危機の度に、増資に応じるカタチの自治体とクラブの金の貸し借り。
資本金の意味理解できてねぇな

>>93

どうレスすればいいのかわからんｗ

なんでJって貧乏なの
野球が狂ってるだけか

静岡ってサッカーチーム二つもあるけど大丈夫なの？

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/












税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/ze1seball/












日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/

札幌市はこんなのに税金使うなら
生活保護とか福祉とかに使えばいいのに

日ハムが来たから、赤字なら別にJリーグなくてもよくねって感じだろうな。

>>88
いまだにヴェルディ川崎だと思ってる市民は多いわよw

>>86
実際争ってるのは一部のアホだけなんだけどね
今日もハムのラジオ番組でドームに並んでるコンサポのメール紹介して宣伝したりしてくれてんのに
同じ時間に秒刊でハム叩いてるの見てがっかりだったわｗ

>>83
>貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの？
君はコンサみたいな不人気、毎年赤字、借金だらけ、資産無しの企業の株券を億単位に新たに購入し持ちたいかね？ｗ

コンサが運営費足りない時、ほぼ毎年、自治体がやむなく増資に応じるカタチで、
税金を流してやってたんだ。

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

＞sonyとかCLのスポンサーやるくらいなら、Jリーグに金落とせばいいのに。
＞欧州のどのリーグでもPS3の広告見るぞ。

Ｊリーグに広告効果は殆ど無い。
Ｊ１はどのチームも親会社の温情で存続してる。

＞あと、北海道なんだからロシアの富豪に助けてもらえば、いいんじゃないの？

北海道っていつからロシアに編入されたの？

＞ニセコのオージーでもいいけど。外資が参入に規制があるのか？

ニセコのオージーはスキーをしに来てるんで、サッカーを見るために来ている訳ではない。
そもそもオーストラリアはサッカー人気ない。

今さらＪリーグに出資したい奴なんて国内外を含めて存在しない。

俺は清算するのが一番良いと思うけど

資産はどのくらいあるのかな？

>>98
そいつは相手にしなくていい
中途半端な知識と絶え間ない情熱で場を荒らすだけのキチガイだから

つまりサンフレッチェみたいに単に増資すれば良いだけなのに
どさくさに紛れて仙台や福岡みたいに税金投入を無かったことにしようとしてるのですね！
これは一道民として許せません！！

税リーグ（笑）

ソニーってFIFAとJFAのスポンサーだっけ？

>>98
お前が一番理解できてないｗ
これまで自治体が応じた増資が、実質自治体からの追加融資だったんだよ。

だれが、コンサみたいな不良債権企業の株欲しいんだ？ｗ
お前が一億持ってたら、毎年金が底付く企業の株、買うのか？
アホが・。

同じレスばっか

>>101
清水は鈴与、磐田はヤマハが割に合わない広告費用払って面倒を見てる

ウィンタースポーツなら上手く頼み込めればニセコのオージーの援助を受けられるかもな

>>110
清算というか破産だね。
土地建物とかもほとんど持ってないだろうし、余り資産はないと思うけど…。

>>115
>これまで自治体が応じた増資が、実質自治体からの追加融資だったんだよ。
こりゃ出資と融資の違いも理解できていないな、株って何か知ってる？

浦和と新潟だけでやってりゃいいじゃん
年に一度お祭りみたいに試合やってさ
ｷﾞｬﾊﾊ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

【Jリーグ】Ｊ１福岡が大幅減資　約３１億円の累積損失を相殺

サッカー、Ｊ１福岡の運営会社「福岡ブルックス」は１０日、取締役会を開き、
３３億７千万円の資本金を約９千万円に減資することを承認した。
減資した資本金で約３１億円の累積損失を相殺する。すでに全株主の８９社・団体から賛同を得ているという。

また運営会社名をチーム名と同じ「アビスパ福岡」へ変更することと、
２００３年４月に就任した熊倉徹社長の退任も承認した。
後任はキューヘン常務の都筑興氏が内定している。２６日の株主総会で正式決定する。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060410-00000054-kyodo_sp-spo.html

【参考】
◆減資とは？
ttp://www.jetsnet.co.jp/nyumon/kbnyu/bn/kabunyu_47.html
◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#006
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「（公的資金の投入で）近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#003

>>93

金満の任天堂にお願いしたら？
あ、サンガで株主の金を無駄遣いしてたか。

このてのスレは必ず２に突入しますねｗ

基本的に地元クラブを応援すればいいだけで終わる話だろ
今までも税金投入してんだからさ、継続の方向で
道産子がコンサいらないと思えば解散しかないよｗ
ドブはひどい表現だなｗ道幹部はホントに言ったの？

やればやるほど税金に依存

任天堂ってそういやマリナーズに出資してたな。
あの宣伝効果はどんなもんだったんだろう？

>>123
＞なぜ強くならないんですか

ワロタ

>>119
まじで解散したほうがいいかもね。

ｂｊでも応援したほが身のためっしょ

>>125
貸した５億を返すどころか株に転換してくださいって言われたら
ドブともいいたくなるよね
その案は取締役会で取り下げられたようだが

サッカー協会は儲けてるんだろ。融資しろよ。
税金は使うな

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/201-300



Der Richter ist das Stärkste



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>120
塁赤たっぷりの会社の株を増やしてまで買うってことの意味
がわかってないようだな。
ま、お前みたいな市民ばっかりだから自治体も税リーグも
やり放題だったわけだが。

ハムの北海道移転と駒苫優勝ってどっちが先だっけ？
北海道はここ数年で急に野球熱が高まったな

■主な倒産
奥別府ニュータウン、あしぎんフィナンシャルグループなどが倒産
（1）奥別府ニュータウン（株）（負債429億円、大分県）
（2）（株）ヘラルドコーポレーション（負債300億円、愛知県）
（3）（株）あしぎんフィナンシャルグループ（負債16億円、栃木県）
（4）（株）ヴィッセル神戸（負債16億円、兵庫県）は、Jリーグのサッカーチームを
　　運営する第3セクターであったが、最大出資企業だった（株）ダイエーが撤退した
　　ことなどにより財務内容は苦しく、神戸市などからの借入金が膨らみ大幅な債務
　　超過に陥っていたため、チームの譲渡を図る目的から、民事再生法を申請した

全国企業倒産集計2003年12月報 | 帝国データバンク[TDB]

>>83
>貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの？

お前ね、自分が買った株が、
まーいいや、こんな何も知らないニートに言っても無駄だｗ

コンサドーレ資本金25億5600万円に対し、
繰越利益余剰金　マイナス27億5400万円。

これどういう事かわかるか？
もう笑うしかない。
自分の会社の資本金食い尽くして存続してんの。

もう資本金詐欺、業績最悪企業の株を嘘言って、株売る無価値の株を売る詐欺だよｗ

>>130
>貸した５億を返すどころか株に転換してくださいって言われたら
言ってねぇよｗ

>>134
どっちも去年がピークだったという感じだけどな
特に高校野球は完全に終わった

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。

>>83
>貸付金だから減資とは関係ないんじゃないの？
はい、全く関係アロマ船。

>>136
資本金と借金の違いも理解できないんだから困るよお前には。

柱ダニが全てだな。

>>129
あの女社長が詐欺会社ＨＦＣ出身だから
レラカムイは地元財界が相手にしないんだよ

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前スレ、視豚、サカ豚しかいねえぞ
焼豚頑張れ

市に資本を入れてもらったりするのは市保有のスタジアムや練習場を
借りたりするのに有利になるから頭のいいやり方だと思う

ただ、コンサのやり方は明らかに悪どいわ、ドロボーだわ

>>84
「日本全国酒飲み音頭」の新しい歌詞か

税金に巣食うダニ

清水エスパルスの早川社長が市民型経営の厳しい現実を語った。
　「地域色の濃い清水でも“地域の人”に支えられている部分はわずか。
“地域の企業”に支えられているほうが大きい。厳しいときでも
支援し続けられる大きな企業がないと成り立たない。それが現実です」
やっぱり企業・・・清水が理念に一石（ワールドサッカープラス）

市民の力も必要だが、結局最後に頼りになるのは企業。
所詮民意というものは時代とともに遷り変わってしまう。
そんな中でもぶれない力＝企業の支えがクラブの経営には欠かせない。
ちなみにエスパルスドリームプラザも鈴与商事の傘下企業である。

今や各クラブが採用している、サポーターの持ち株制度も危険を孕んでいる。
エスパルスの場合、1口10万円で2200人が持ち株制度に参加したが、
クラブの破綻によって、その全ての株式が紙屑と化してしまった。

コンサドーレ札幌に至っては8070名による5億5045万円が
サポーターによる持ち株制度によって集められている。
コンサドーレ札幌サポーターズ持ち株会（コンサドーレ札幌公式）
現在札幌の運営会社は債務超過状態にあり、株式は事実上の紙屑状態である。

清水の社長は持ち株制度の崩壊によって
「2200人がエスパルスに恨みを持つことになった」と語ったが、
コンサドーレはそれを上回る8070人から恨みを買うことになる。
持ち株制度の普及は、市民の信頼を損ねるリスクを抱えている。

そうとは知らず、新たに持ち株制度を発足させるクラブがあった。
Ｊリーグの準会員で、現在ＪＦＬに所属するロッソ熊本だ。
ロッソ熊本持株会会員募集!!　先着500口限定（ロッソ熊本公式）
人様の金を預かるのに、「ま さ や ん」とかふざけた名前の理事がいる。
退会するにも理事長の承認が必要という、まさに事実上の寄付制度だ。

コンサドーレって人気ないでしょ、たぶん。
ハムとどっちが人気あるの？
もう移転するなり消滅するなりすればいいのに。
北海道は遠すぎる

>>107
> 君はコンサみたいな不人気、毎年赤字、借金だらけ、資産無しの企業の株券を億単位に新たに購入し持ちたいかね？ｗ

息吐くように嘘ついて必死だな焼き豚ｗ

Ｊって今何チームあるの？
一個ぐらいつぶしても誰も困らんだろ

>>134
実はあんま野球人気とは関係ないと思う

全体的に客単価が低すぎるもの

映画以下の客単価らしいし

コンサは東芝サッカー部でしょ
なんで道が税金出さなきゃいけないの

なんで札幌市民のチームのために道が金出してるの？

　１億５０００万円を出資する大株主の札幌市は、上田文雄市長が同日の記者会見
で「財務内容を変えるには減資しかなく、そうするしかない」と一定の理解を示したが、
同額を出資する北海道は「１億５０００万円が３０００万円になるという話なのに、
詳しい説明がない。経営責任も含め、早急に再建案を示すべきだ」と反発している。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007113001000843.html


　ＨＦＣは十八日、筆頭株主のコンサドーレ札幌サポーターズ持株会の理事会で
減資案を説明し、理解を求める。持株会の出資額は五億五千四十五万円
（一株五万円、一万千九口）で、出資比率は２１・５３％（○六年度末）。
　札幌は、道からの借入金五億円の返済期限が○八年三月に迫っているほか、
道や札幌市が拠出する一億八千六百万円の補助金も来季以降の継続は不透明。
抜本的な経営改善が求められていた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/61165.html

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。

>>152
今は関係ないだろ

>>137
いや、提案してるんだよ
少し前の日経のwebに出てた
勿論、その案は増資の方法として諦めてるようだが
その提案を前提に読売の記者の誤解を踏まえつつ関係者のコメントを理解すると、
>>1の分けわかめな文が繋がってくる

サッカー協会が出せばいいんだよ。
何のために代表戦やってんだ？
クラブのツケが地域の住民に回るって異常だろ。

>>140
わかったから、説明いれろよｗ
ばーーか。
一行レスで反論するだけならレスすんな。　ニートｗ　

>>107
いや、だから出資じゃなくて貸付だからってことなんだが・・・
株式化してるのかどうか知らんけど

すげー伸びてんな

>>151
実はというか、明らかにほぼ無関係でしょ。内部構造的な問題なんだから。

でもドブに捨てるも何も
出資した段階である程度ドブ行きはわかっていたよな。
黒字で配当ウハウハとでも思ってたわけじゃないだろう
減資はしょうがないとして減資するならもう自治体はコンサと手を切れ

理念だけが一人歩きしてるJチームが多すぎる・・・。

募金募金で集めたカネを職員にキャバクラに使われたら応援も出来なくなるよね

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

夕張とか生活に困ってる人たくさんいるのに
サッカーみたいな単なる娯楽に
なんで道は莫大な税金出してるの？

川渕と岡田が払えばいいよ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

だいたいなんで札幌にJリーグのクラブなんて作ったんだ？
W杯の勢いでスタジアム作っちゃって、その処理に困って無理矢理作ったのか？
自業自得っぽいんだけどｗｗｗ

福岡は身の丈運営を始めるのか
一昨年辺りから切り詰めがすごかったが

今のJリーグを昭和のプロ野球に例えるなら

巨人＝浦和

その他＝パリーグ

>>165
コンサドーレやその同期の桜的な連中は、
「始めたら何とかなるだろう」でチーム作っちゃった感が否めないからな。

サッカーにカネ出す位なら道の税金で旧常呂町、札幌市の税金で札幌の
カーリングコート整備して欲しいわ、その方が世界で戦う道民、市民の
姿が見られて税金の使い方としては納得できる

>>161
お前が無知、知らないだけで俺に食いつかれてもなｗ

お前は自治体はコンサドーレとHFCに投資価値があると思って、
十億円以上の血税と引き換えに株買ったと思ってるアホだろ？？ｗ


毎年経営情報公開してんだろ？ｗ
毎年税金くれ　くれ。くれないと今シーズン運営できないって泣きついた結果が、
資本金25億円で、大多数が自治体保有なんだろ？　石屋は二割しか持ってなくてさ

おまえさ、債務超過で資産ゼロでコンサドーレ資本金25億5600万円に対し、
繰越利益余剰金　マイナス27億5400万円。

自分の会社の資本金すら全部食い尽くして、
新株増やしながら税金もらって存続してる企業にｗｗｗ
一歩間違えば公金横領、詐欺ですよ。これはｗ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。
ここでコンサドーレをたたいている野球ファンは野球の首を絞めることになることに気づいて下さい。
野球も税制が変わったらjリーグに近い状態になる可能性が高いですよ。

>>109
まあ、適当に言ってみただけだが、Jリーグに外資の広告があんまり見ないから。
野球のメジャーだけでなく、MLSにもパナソニックの広告見たするし、
韓国企業、中国企業でもいいから、選ばなければ少しは金出すところあるだろ。
エミレーツ航空とか

>>175
納得できねぇよバーカ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

選手はどれくらい給料貰ってんだ？
借金まみれで税金のお世話になってるくせに高給出してるんならアフォすぎ

さっきからJリーグにも適用されてるものを張ってる馬鹿は
何がしたいんだ？

>>175
道民というか札幌市民は意外とウインタースポーツ嫌い多いと思うぞｗ
スケートとかまずやらないしね

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

結局、外部のスポンサーに集った金で経営しようって姿勢が
こういう結果招くんだろうね。

胸キュン大先生こねえええええええええええええええええ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

サッカーは巨大な金食い虫。せめて芝の維持管理費ぐらい正当な
価格を請求していいよ。グラウンド使用料が数千円とか全然コストに
見合ってない。

>>176
だいぶ威勢がいいな

ttp://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/club/supporter.html

1　サポーターズ持株会　5億5045万円　　21.55％
2　石屋製菓（株）　　　　　4億円　　　　　　 15.66％
3　（株）丸井今井　　　　　2億5530万円　　 9.99％

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

>>187
既に名無しでいるよ

>>1
先生乙

あと２試合負ければ全て解決する

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

サッカー協会が払うのが筋

全然話が違うのに会社経営とか野球とかアメリカとか言い出す奴って
自分の知識や経験が正しいって言いたいだけだと思う

金満サッカー協会って放映権料だけで毎年１４０億も収入あって
Ｊリーグ本部も百億円以上の金が毎年集まるんだってさ。

なんで税金使うんだ？　
サッカー協会かＪ本部に債務超過分貸し付ければいいだろ。
個人保証でも石水の私財でも担保とって普通の融資すりゃーいいじゃん。

なんで借りた税金、返さないみたいなヤクザもしない阿漕な事して自治体困らせる訳？？

全国的な知名度って
ダルビッシュ>>>>>>>>>>>コンサドーレだよな

去年の中日パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=0g1PjGEHkUk
http://jp.youtube.com/watch?v=SI2sbpsVdSg&feature=related
大人気のジュビロ磐田優勝パレード
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade1.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade4.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade5.JPG

Jリーグ・横浜Ｍ自称約3万人の完全優勝パレード
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/org/Block_Image.1_1.1.jpg
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/org/Block_Image.1_1.2.jpg

>176
まあ、そうカッカしないで。
わかってる人はわかってんだから、って君と俺だけかもしれんが。
こういうのを見ると、今の財政赤字って、結局国民の無知が作った
ものなんだよなと思う、つくづく

>>143
うわー、コンササポってまじでハムスレに粘着してんだね。ひでー奴ら・・・。
こいつら粘着サポのせいでライトなファンがどんどん消えていってんだよね。
そして赤字で潰れる寸前。自業自得だ。選手たち、キモイファンのせいで
可哀想に・・・。

>>199
野球はどうでもいいよ

>>190
最大株主の自治体が抜けてるよ。

>>202
頭の悪い工作乙

>>204
やっぱり捏造でしか切り返せないのか

ホントにいつか死ね

皆さん大切な税金を守るため、あと２試合たったあと２試合です。
連敗するように全力で相手クラブを応援しましょう。

>>198
そう。サッカー協会の１４０億を使うべき。なんで税金？

さっさと潰して新しいチーム立ち上げた方がいいだろ
コンサドーレなんて変な名前だしw

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

>>190
お前最高の馬鹿ｗ
それトップにコンサドーレ札幌サポーターズ持株会って書いてあって、
全部出しても４０％しかありませんが？ｗ
残りの６０％は？
過半数でも額面で12億円だぞｗ

北海道にプロサッカーチームあったんだ。

常口アトムは全力で北海道ベアフットを応援します。

97〜98年ぐらいの時期にJに加盟したチームって
無茶苦茶な選手獲得とかで、初期段階で莫大な債務を抱えたチームが多いよな
今のやり方なら、ここまで債務を抱えるなんて事はないと思うが、
この時期はJリーグも放任主義で無茶をしていても何も言わなかったからなあ
まあJリーグの犠牲者といえば犠牲者だな
自業自得だけど

>>214
アルシンド採りましたが何か？

>>214
フリューゲルス消滅直前だったからな

無償減資だから・・・つまりはいろんな人が出資した資本金（元手）で欠損（累積赤字）を補填してしまう
本来事業をおこなう（ケイゾク）ための元手を切り崩してしまう自殺行為
→そのため新たな出資を受ける
８割減資ということは１億円出資していた人は２０００万円の出資者扱い
新たに２０００万円出資する人と同じ扱い

ということかな？簿記がわかる人なら簡単なんだろうが忘れた

札幌だけじゃなく福岡や仙台も税金依存。
サッカー協会とＪリーグが責任をもって補填しろ

>>211
やっぱりいつか死ね
謝るまで議論はしない

知ってる選手一人もいないし
わざと無名選手ばかり集めてるの？

>>217
それで正解だと思うよ。

そのうえで問題なのが、そんな経営してる所に

更に１０億円貸付てるってことだろね

そこで黒い恋人ですよ

＞＞ＨＦＣは資本金の８割を取り崩して債務を約２０億円減らしたうえで、
なにこのキチガイ自己中ぶりは？
債務者の分際でｗ
借金二十億円返済しないで消すって、

一般慣行、商行為、契約行為すら守るつもりないのか？
こんなクラブ潰しちゃえよ。

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

>>220
有名人ばっかり集めて醜態晒したクラブがＪ１にもＪ２にもあってなぁ・・・

>>220
むしろ北海道ではお山の大将だから
全国的には2部でも安住してしまう嫌いがある

現実一辺倒の三浦で昇格直前まできたが、さてどうなるか

８割減資って善良な市民が１口５万の持ち株が
１口１万の価値に下げられるってこと？

>>178
＞プロ野球も税金の面で優遇されてるし、地方の独立リーグにも税金は使われている。だから野球もサッカーも同じです。
＞ここでコンサドーレをたたいている野球ファンは野球の首を絞めることになることに気づいて下さい。
＞野球も税制が変わったらjリーグに近い状態になる可能性が高いですよ。

すごいオツムが悪いな君ｗ
その省令が廃止されたらＪリーグのユニフォーム広告すら廃止になるぞｗ

Ｊ１だかＪ２だか知らんが、大学生にも劣るプロリーグがあっていいのか？

コンサドーレのサポーターって全部で何人くらいいるの？
5〜6万くらい？

今年も優勝した公と来年Ｊ１復帰確実のコンサに嫉妬した
他地域の劣等ファン及びサポが公ファンとコンサポに成り済まして工作活動に必死だなwww
人がよくて煽り耐性低い道民が釣られてるのを見ると悲しくも情けなくもなる
大半の道民は両方頑張ればいいと思ってるわけで
どっちかが潰れろとかは思ってない
そもそも野球VSサッカー、東京VS大阪などの構図もチョン工作員の仕業w
まぁ暇潰しに遊んでる分にはいいけど・・・

来年J1上がんの？
まぁハムに迷惑かからないようにやってくれやｗ

>道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、
>さらに計１０億円の貸付金もあるため、
無価値のゴミ株のやり取りの他に、
十億円の血税を貸した賃借と、
十年で自治体が計十億円の補助金をコンサに渡してたんだ。

それで債務超過かよｗ　
こんな酷い税金寄生虫見たこと無い。

>>223
借金と出資金は別、道は１億５千万の出資金の他に１０億円を貸している。
減資しようが借金１０億円はそのまま１０億円。
コンサがあくどいのは「潰れてしまえば出資金も借金もどのみち返されへんのじゃ！
収支金の１億五千万円を３千万円だしたって事にして１億２千万円は諦めろや！
さもないと借りてる方の１０億円かてトンでまうんやで、どや！」と脅していると
ころ。まあ減資に応じて１億２千円を泣き寝入りしたところで会社がしばらくは継続
するってだけで１０億円が帰ってくるかどうかとは別問題だが、今問題を先送りして
１億２千万円について権利放棄しておかないと１１億５千万円丸まる消えてしまう。

サッカー協会が払えばみんな納得するだろ。そのためにあるんだし。

サポの持ち株の価値も５分の１になるんだよね
これってサポでも怒る人いるんじゃないの？

倍満のところを何処かに買収して貰って
ハムがコンサの経営に乗り出すくらいしか思い浮かばね。

これだけ経営能力が無いのだから・・・・・
もうあきらめるべきか

てか税金くらいもっとだせよ、どうせ景気悪いし

市はともかく道は金を出す義理はない罠
ノルブリッツやベアフットが全国に進出なんて可能性は薄いだろうから
あまり問題とはなってないけど

>>227
サポーターの持ち株会社がどんなものなのかよく分からないけど
減資の後で増資やるだろうからその時に持ち株会社が金出せばいい
そうすれば１万以上の価値になる
というかねこんなになるまでこの問題解決してなかったんだからこのクラブ駄目でしょ
他のクラブのいいお手本だね

>227
株買った時から５万の価値は無かったってことでもある
実際１万の価値も無い、ただの紙切れ
赤字の増えた分、増資を続ければ、絶対会社は潰れない
言い換えれば、既に潰れてるはずの会社
そういうＪチームはかなりある

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

だな
がむばってる甲府の降格取り消して

コンサの昇格は無しでいいよ

役所も経営の観念はないから予算で適当な理由が付いて出せそうだったら
相手が放漫経営でも出しちゃうからな
銀行だったら相手の経営状態を見てから出すだろうけど

税金を桁違い無駄に使う官僚には文句言わないらしい

>>236
そんな事言える雰囲気になるわけ無いだろｗ会社側に肝いりのニンゲンが泣き
ながら「私は減資に賛成します！コンサには頑張ってもらいたいです」大拍手、、、
とかの創価学会の集会みたいになるんだぜどうせ。

>>240-241
�dクス
うちの近所でもＪチームできるから
持ち株の話あるかもしれないけど
絶対断るようにする

最初はね、持ち株に応じてチケット呉れたりグッズ呉れたりしてたんだよね

>借金と出資金は別、道は１億５千万の出資金の他に１０億円を貸している。
>減資しようが借金１０億円はそのまま１０億円。
一番最初に自治体が貸した十億はちゃんと借用書を取ってるが、
そもそも請求する権利が有るだけで、債務者のコンサには金が無い。
もっともタチの悪い借主って事だ。
いくら債権あっても、相手が乞食じゃ貸した金は取り戻せないからなｗ

減資したら、その後増資に応じるカタチで株と引き換えに、血税を流してた債権が、消滅する。

持ち株ってのはオマケがほしい人のためのものじゃないの
選手に会えるとか文句が言えるとか席もらえるとか

>>228
Jリーグにも広告宣伝費が適用されているのは知ってます。
プロ野球にも税金が使われているのと同じ状態であることを知らない人が多いから書いただけです。
せっかく四国や北信越などで独立野球が始まったのに水をさすことにならないか心配しているだけです。

他のところで腐るほど税金をドブに捨ててるくせに

読売ソースにまだ群がってるのか
明日12時から試合だから、札幌さポも寝てるんじゃないの

２７億って巨人が福留一人に用意してる金額より少ないよね、中日に補償費も払うんだし

ファイターズを追い出そうとしてたコンササポはその後努力してんの？
してないでしょ？だからこんなことになってるんだぞ！？

持株会入るようなコアサポは文句言わないな
日本のサカクラブに投資して利益上げようと考えるほうがおかしいｗ

>出資金５億円のほぼ全額減資に応じたが、同年に減資を検討していたサンフレッチェ広島
広島方式じゃ駄目なの？

>>257
＞広島方式
タル募金をするのかと思ってしまったじゃないか

てか絶対に再建の見込みがない夕張に大量の税金使ってるんだから･･･

>>1
やっぱりお前かｗ

>>251
広告宣伝費が税金泥棒なら、テレビＣＭ出してる企業は全部該当するんだがｗ

読売だけじゃなく他のスポ新もキッツイタイトルつけてるよな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071130090.html
足並みそろわぬコンサドーレ建て直し
http://www.sanspo.com/sokuho/071130/sokuho082.html
コンサドーレ札幌が減資を検討　大株主の北海道は大反発

>>247
まぁ、サッカー好きなら買ってもいいんじゃない？
１０万も２０万もするのなら、躊躇するかもしれないけど。。
クラブと一体というか、俺が支えてるみたいな感覚はいいと思うよ。
俺は、持ったことないけどね。

>>257
それだと資本金大きくなりすぎて、外形標準課税などの負担が増すよ

>>131
>サッカー協会は儲けてるんだろ。融資しろよ。
>税金は使うな

同意。
腹たつ糞クラブだな。
何が地域密着だよ。税金食い尽くすだけの疫病神クラブがｗ

よくわからんが
客入りとか勝ち点で負けてるＪ２クラブはピーヒャララと言うことだな

まあ　確かに
地方のクラブにそもそも金が行かないのは
Jリーグのシステムの問題もあるからサッカー協会が各クラブにもっと金出すべきだってのは同意
今は2億円くらいずつだけど5億円くらいずつにしてもサッカー協会は黒字だし


あとは、浦和みたいに裕福になったクラブはもう金をやらないとか

身の丈に合った経営、と言っているが、近年は赤字のクラブは以前より増えている。
2006年は16チーム（31チーム中）が単年度で赤字だし、累赤のチームも多い。
神戸の累赤は三木谷がポケットマネーで補填したというが
白い恋人の石屋じゃ、無理だもんな〜

>>247
持株会＝寄付、募金

>>263のような感じ
注意しなければならない点は会の規約
任意団体なので適当に運営が可能

資本が２７億あるんだから賞味の借金てたった２億じゃねぇか
大物野球選手一人分の年俸だぜ
来年はＪ１上がったら即問題解決する額だw
こんなの心配する暇あったら自分達の応援するクラブや球団心配しろよw
どうせ弱いんだろwww

>>261
下記の事が理解できないみたいですね。

�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

でも真面目な話コンサドーレは観客数は目標達成してるんだってな
スポンサー企業が弱すぎることが過去の赤字の原因

>>262
同じ記事だな、元は共同通信か？
まあ記事見て安心した
再建案を提示し、説明を尽くし、責任を取れば認めてもらえるわけだな
「税金をドブに捨てるようなもの」と比べるとニュアンスが全く違う
つーかこの発言、ホントに減資に対する発言なのかね

>>271
それＪの適用申請は断られたらすい。ソースはなんかの芸ｽﾎﾟスレのリンク

>>178

お前はタイムトンネルを潜り抜けたのか？
時代錯誤もいいところだ。

今は連結重視。連結納税が認められているのだから
そんな通達なくなっても何ら影響ないわ

ヨーロッパが世界最高峰だとわかっている今、Jリーグ見てるやつって・・・・

公的な金って言うのはもう堅実に社会のためだけに使った方がいい
いろんな事やってボロボロ垂れ流して誰も責任取らないで
最後は全部市民がつけを払う、払えなきゃ苦しい生活が待ってる

こういう横暴はとめた方がいいと思う
サッカークラブなんて無いなら無いでいいだろ

北海道民は強いチームを応援したいんだ

>>274
それ嘘。

>>176
最初によくわからんけどって書いてるのにアホだのなんだの言われてもねぇ
無知なもんで出資と貸付って違うんじゃないの？って聞いただけなんだけど
株買ったなんてどこにも書いてないんですよね

こういうのって親会社が金出せば良いんじゃないの。欧米のサッカーチーム
なんてオーナーがかなり金出してるんだろ。

選手がオレオレ詐欺でクビになるぐらいだから経営は苦しいだろうと思っていたけど

>>281
それこそ欧米は三木谷以上のがゴロゴロしてるからな･･･
それでも最近は金がなくなってきてオイルマネーとかが幅を利かせるようになったけど

年寄りの土地を後見人の承認なしに買い上げた公務員って、北海道だっけ？札幌市だっけ？

どっちにしろ、吸い上げることと利権がらみになると財布が緩むよな。
だからって、コンサに税金落とせとは言わないけど。


正論いえるんなら、身を正してからにしてくれと

さっさと潰せよ税リーグなんか

地域にとって迷惑でしかないから

>>271
それ昭和29年の庁令だろ。当時はテレビも普及してないし、
プロスポーツを広告塔として利用出来るかどうかグレーだったから長官命令で認めただけの話。

今ならプロスポーツが広告塔になるのは当たり前だし
スポンサー企業も多種多様になってるから、敢えて庁令改正する意味もない事はわかるよな？

貸してる１０億円や年１億円の補助金を
サッカー少年の為に使ったほうが有意義だと思わないか？

つか、コンサ潰して市も道も浦和に年貢収めることにして道民もレッズ応援すれば
済む話だろ

けさい

思わない

北海道民は片方を貶さないともう片方を応援出来ない不器用な奴が多い

あれ、ゲンダイじゃないの？ｗ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

>>288
確かにそれで年数回札幌で試合してくれれば万事解決だなw

【Ｊリーグ崖ッ縁】大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得


●登録件数微増に頭抱える
　某マスコミ関係者が「大きな見込み違いがあった」と続ける。
「スカパーが大金を払ったのは、０７年度観客動員数が前年度８３６万人から１２０％アップの１０００万人
になる――前提がある。増えた分を世帯数に換算し、その４０％がＪリーグ全試合を視聴できる
《サッカーセット》に加入したら投資分がペイ出来ると試算した。１月には、スカパー田中常務が
『昨年実績では大赤字になる』と会見で発言し、Ｊリーグに対してプレッシャーをかけた」
　Ｊリーグは２月、１０年までに年間総入場者数を１１００万人にする《イレブンミリオン宣言》を行い、
全面協力をアピールした。しかし、ここまで（１１月１１日現在）７７２万人。前年同期と比べて１０万人アップした
とはいえ、スカパーの総登録件数は前年度から５万件増の４２８万件（１０月末現在）と足踏み状態だ。
「スカパーの契約者でＪリーグを見ているのは約３０万世帯。その中で《サッカーセット》は約１０万世帯。
スカパーは今季中に１８万件にまで増やしたかったので完全に計算が狂った。新規契約件数の微増に
上層部は頭を抱えている」（前出の関係者）

　スカパーは、各クラブのＨＰや携帯サイトにゴールシーンを集めた動画サービスを行ったり、
加入者増のために四苦八苦している。Ｊリーグに対しては「口先ばかりで何もしない。もっと
動員アップにつながる方策を練って欲しい」と不平不満の声も上がっている。
　スカパーは、莫大な放送権料以外にも制作費などコストがかさみ、
「Ｊリーグのせいで屋台骨が揺らぐ」ともっぱら。
　仲むつまじかったスカパーとＪリーグも１年経たずにケンカ別れ寸前の状況なのだ。

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

【Ｊリーグ崖ッ縁】2007年11月5日 掲載
Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常

●人気は代表任せ
Ｊリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。
「０６年度Ｊクラブ個別経営情報開示資料」によると、赤字クラブはＪ１、Ｊ２合わせて前年度の「１１」から「１６」に増えた。これは０１年度の初公表以来最多。
　０６年度の経常利益ワーストクラブは東京Ｖ。Ｊ１復帰に向けて有力助っ人、元日本代表級を大量に引き入れ、人件費が膨張し、経営を圧迫した。実に単年度で８億７８００万円もの欠損である。
　その他Ｊ１では広島、神戸、名古屋、磐田が、大幅赤字を計上する。
　累積赤字はＪ２の京都が３３億円、札幌が２７億円を超え、Ｊ１では広島が１６億円を超える。毎年のように赤字を垂れ流し、一般企業ならいつ倒産してもおかしくないクラブは、決して少なくない。

「日本サッカー協会、Ｊリーグ、各クラブが連携して“Ｊリーグをどうやって盛り上げるか”を一緒に考えていく姿勢を見せない限り、縮小して衰退するだけでしょう」

●危機意識がゼロ
　Ｊリーグ各クラブの収入の柱は（１）入場料収入（２）広告スポンサー料（３）Ｊリーグからの分配金――となっている。
　０６年度のＪ１・１８クラブの平均収入は３０億１９００万円。対して平均支出は３０億７５００万円。平均すると約５６００万円の赤字なのだ。
「各クラブの危機感欠如にも問題がある。大半のクラブが赤字のため『苦しいのはウチだけではない』『親会社が何とかしてくれる』と、妙な安心感が漂っている。
地元密着のクラブ経営に慢心するのではなく、いかに魅力的な試合をやって人気を得て、集客を増やしていくか。早急に“クラブの価値”を高める必要がある」（前出の杉山氏）
　昨年末、神戸の三木谷オーナー（楽天社長）がクラブの債務超過を解消するためにポケットマネーから２９億円をポンと支払った。しかし、こんな芸当は金満オーナーしかできない。
　Ｊリーグは、着実に先細りしているのである。

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

>>287
補助金は基本的にユースの運営に使われてる

●優勝する前の年に行われた調査
（２連覇した今、この差はさらに広がっているのは確実）

札幌では「最も好き」４５％　４人に１人がドームへ　道新情報研・意識調査

ファイターズ74.9%、コンサ6.1%
　今日の北海道新聞１面に道新情報研究所の意識調査で、最も好きなプロ野球チームとして４０％の人がファイターズを挙げたことが報じられていました。
　調査では「コンサドーレとファイターズのどちらに興味があるか」という質問もあり、「ファイターズ」「どちらかといえばファイターズ」を挙げた人は７４．９％で、コンサドーレを挙げた人の６．１％を大きく上回ったとのこと。
http://garitto.air-nifty.com/fukagawa/2005/02/




●北海道日本ハムファイターズの視聴率（札幌地区）

レギュラーシーズン最終戦
２５・７％　最高３３・３％

プレーオフ第２ステージ
第１戦　３０・１％　最高４０・２％
第２戦　３１・３％　最高４７・５％

日本シリーズ
第１戦　３８・３％　最高４７・５％
第２戦　３６・８％　最高４９・５％
第３戦　４１・５％　最高５７・３％
第４戦　３７・８％　最高５１・３％
第５戦　５２・５％　最高７３・５％

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

>>297

日刊ゲンダイが好きで毎日の読者だが、
日刊ゲンダイは野球も同じ事を言っている。
つうか。野球の方が重症とね。

そうそうハムスレでは
日刊ゲンダイは嘘だらけと言って、逆に叩いていたね。
今、この情報だけ鵜呑みですかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
面白いね。

空港でブーイングした在日サカ豚ってまだ生きてるのかな

>>302
人は見たい事実しか見ていないからねえ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

金がなけりゃJ1昇格は断れば良いのに。
金が無いチームは潰れる。
そんな弱肉強食なところがJリーグの良い所だろ。

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

北海道自体が夕張化しそうな非常事態だってのに迷惑なコンサ豚だな

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

＞アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

ハムオタの自作自演の書き込みだし。

ID:5nVjxyTm0
↑、こいつ必死だな（ｗ
目を真っ赤にしてコピー＆ペーストか？（ｗｗｗｗ

>>306
コンサつぶれないから強いって事か

>>300
あれ？
その視聴率去年でなかったかい？
今年は去年の半分だったでは？

>>274
Ｊリーグにも普通に適用されている。

例を挙げると名古屋グランパスは90年代にユニフォームに広告を一切入れてなかったにも関わらず
ベンゲル雇って名も無い選手に高給払って普通に存続してた。トヨタが面倒を見てくれていた訳。

で、Ｊリーグの人気がガタ落ちしたのに99年に大型補強しちゃったから
>>271の「広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額」をオーバーして国税庁からクレームがついた。
翌年からユニフォームにトヨタグループ企業の広告がめでたく掲載されるようになったとさ。

>>272
スポンサーだけの責任じゃないぞ
本来なら地元球団をサポートするはずの北海道のＴＶ局が
本気で報じる気が無くあまりにもコンサを取り上げなさ過ぎる
日ハムの場合は初めから報じる気満々
日ハムは朝・夕・晩と常に大きく取り上げられているが、
コンサは何かの番組との間に数分とか深夜とかに申し訳無く程度に
扱う番組があるが程度で普通にあまり目に付かない

>>310
>>143を見る限りハムヲタはコンサの赤字なんて無関心ｗ
逆に野球板に出張してアンチハム行為をやってるのがコンサ豚ｗ

アンチはバカだなぁ〜署名活動なりデモなり行動しろと、いつまでたってもサカ豚の勝ち組だぞー。

10/27(土) 17.6% 18:11-21:09 EX__ プロ野球日本シリーズ第1戦｢日本ハム×中日｣
10/28(日) *9.2% 18:00-22:14 TX__ プロ野球日本シリーズ第2戦｢日本ハム×中日｣
10/30(火) *9.7% 18:00-21:54 CX* プロ野球日本シリーズ第3戦｢中日×日本ハム｣
10/31(水) 12.1% 18:00-22:04 TBS プロ野球日本シリーズ第4戦｢中日×日本ハム｣
11/01(木) 12.7% 19:00-20:54 TX__ プロ野球日本シリーズ第5戦｢中日×日本ハム｣
↑
全国な
＞第５戦　５２・５％　最高７３・５％
で検索をしたら、去年でした。
今年の記憶がどこかに言っているようだね

>>314
>>271�Aを合わせて読むとオーバーという概念は存しないんだがな

>>315
J2だからしょうがないだろ？報じられないJ1チームだってあるんだぞ

いつまでも
いると思うな
親とファン

>>316
おーいこれが証拠だからコンサが嵐だって？

昨日コンサスレで同じ事を書いていた奴だね。
こんな間違えた事をいえるのは、お前ぐらいだよ。

>>319
＞>>271�Aを合わせて読むとオーバーという概念は存しないんだがな

�Aの「�@にならって」の下りが読めない人？

>>322
お前の勝手な自作自演認定よりはるかに可能性は高いですがｗ

>>323
ニ　親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）
を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、
当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。

通達原文を読むと球団に補填したという扱いにすれば無限に損金扱いで非課税だぜベイベー


>>178は意外に意図的に改変してるとみたｗ

>>324
ちなみに
>>143の秒間はコンサスレに張られたからね、
そこから来た人だぞ。
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
↑
よく読みましょうね。

それを書き込みをした証拠だとはね。

>>320
J1は優勝か降格に絡まないとまったく報道されないからね。

>>300
今はたまたま黄金時代で勢いに乗ってが良くて２連覇したりもしているが、
果たして今の様に順調に勝ったり出来ず成績が伸びなかったらそんな事言う人は
殆んどいない
第一、優勝している日ハムとＪ２で苦労してるコンサを天秤にかけたら誰だって
日ハムって言うでしょ
それに土日にホームゲームがあっても日ハム優先で放送枠を入れてくれないないのに
どうしょうもないでしょ

>>324
意味不明な結論に至る低学歴乙

>>327
世間はヨーロッパしか見てないからな

>>320
地方の事情なんか知らないが今の現状ではＪ１でもＪ２でも大差は無い
日本は何が何でも野球優先だから

>>326
バカですかｗｗｗ
普通見てる人が多ければ書き込む人も多い
大体アンチスレをわざわざ見に来る行為自体アンチなのは間違いないｗ


で、お前の自作自演の根拠は？

自治体側の意見を取り入れつつ債務解消の方法は無いの？

もうフリエみたいな顛末は見たくない；；

粘着のコンサ叩きは笑えるよな。
いつも同じ事ばかり、秒間では相手にされないからって、
ここに来て、また同じコピペを張る。

どうせなら、去年の視聴率ではなく、今年の視聴率を張りなさいよ。
今年の視聴率は去年より約半分になっているけどね。

俺は自演なんか言ってないけど低脳

>>328
それはあるな。地方はＪだろうがプロ野球だろうが
オンリーワンだからそのチームだけが大々的に報道される

Ｊクラブが先行して存在すれば最初は大々的にやるだろうが
キー局が本家本元のプロ野球（≒巨人）煽りができれば
そりゃ後発でも野球優先するだろうな
降格がないしチーム少ないから常に「優勝」を視野に入れることができるし

>>335
俺もお前なんかに話しかけたことないけど名に言ってるの？

大阪資本の日本ハム。
流石は商業主義。

＞大体アンチスレをわざわざ見に来る行為自体アンチなのは間違いないｗ
だからさ
日本語通じているかい？
秒間に張られていたから来た人と、
ちゃんと、来た理由を書いているでしょう？
これも視聴率や現代と同じように、都合の悪いのはみえないのかな？

ちなみに。
＞お前の自作自演の根拠は？
都合の悪い事を煽る馬鹿はいない。
＞署名活動なりデモなり行動しろと
これをされてプラスかマイナスかは馬鹿でもわかる事だろ？
コンサ側が煽るなんて、ばかじゃないかい？

>>337
話しかけたことあるなんていってないけど低脳

減資計画なんて一週間以上前から報道してただろ
それをなんでわざわざ昇格を決める試合の前日に
しかも社会面で東京の本社が今わかったかのように記事にするのよ

感じ悪いのう読売さんよ

あれ、もしかして5nVjxyTm0＝Hzh5kwXr0でＩＤ2つ使って荒らしてたらファビョって間違えて反応しちゃったのか？

>>338
税金にたかるより商業主義でやってける方が
遥かに立派だね

で、
去年の視聴率を張って自慢していたのは？
早く今年の視聴率はまだ？

コピペを沢山持っているあなたのような、ハムオタだったらもっているよね？

>>328
まるでハムが苦労せずに優勝してると言いたげだが
主力引き抜かれても優勝するハムと、Ｊ２でも恵まれた方なのに
留年しまくってるコンサを比べたら話にならないぞｗ

>>331
地元の局の扱いで言ったら地方が圧倒的に恵まれている

IDの話に変えたよ頭悪いから

日ハム何て３年前なんて客もまばらの所、たまたま駒苫が優勝して
駒苫フィーバーで湧いた後に、その熱の延長がたまたま札幌に移転して来た
ばかりの日ハムがあったから飛び火しただけ
そして２年前に２連覇なんてしちゃったからもう大変
駒苫が甲子園で良い成績を収めなかったら、今の日ハム人気だって
もっと下火だったろうし

>>347
頭のいいコピペ連投お疲れ様ですｗ

>>348
おいおいそれは流石に新庄を過小評価しすぎだろ

>>341
しかも認識違いが多数
経済部の人はこの記事読んで顔真っ赤にしてると思うよ

>>349
馬鹿の行動パターンだな

>>336
関東の地方局はどこもプロ野球よりサッカーが優遇されてるよ。
千葉は除いてね。

まあ、関東の球団は全国ネットのTV局が球団持ってるって事情だからだと思うけど。

>>342
おーい
＞あれ、もしかして5nVjxyTm0＝Hzh5kwXr0でＩＤ2つ使って荒らしてたらファビョって間違えて反応しちゃったのか？


俺ささっきからマトモに話しているんだけどね？
>>339と
＞これをされてプラスかマイナスかは馬鹿でもわかる事だろ？
＞コンサ側が煽るなんて、ばかじゃないかい？
とちゃんと答えたら、こうかいしたか？

こうやって、反論にならずやるあんたがファビョっているんだよ。

>>352
悪かったなｗ
もう相手しないから、アンチはバカ〜をコピペする仕事に戻ってくれｗ

>>351
読売紙爆弾だな。平島すっぱ抜きと同じか

>>353
うちは神奈川なんでな。鞠川すら週一の30分番組だけで
中継なんてろくすっぽしやしねえ
おーおーおーおおーよーこはまべいすたーず

>>345
それは違う
たまたま日ハムのチームの力が今がピークって事
それが来年・再来年と続くわけもないし…
それに新庄・小笠原など有名で力のある選手が居てその人たちが中心になって
チームの基礎を作っているし、その下で上手く成長した若手が有効的に機能している
のと監督にも恵まれてる事
それに応援するファンが多ければそれだけ選手のモチベーションも高くなるし

テレビの煽りでJが正直人気獲得できるかといえば微妙な気もするけどな
J初期のメディアの煽りの上でこの現状だからな
需要からしてJの身の丈くらいのテレビ報道はされてると思うよ

>>348
スター選手がいたか居ないかの差だな
新庄一人でコンサを圧倒できたくらい人気はすごかった

J初期のカズだって野球界そのものを相手にできるだけの人気あったし

>>353
千葉の場合は横浜とかさいたまと違って
県庁所在地にサッカーのチーム無いからな
流石に千葉市民は市原やら柏のチーム応援しないだろうし

夕張とコンサドーレは北海道の不良債権
だからタッグを組むがよろし

>>348
絶対にハムオタが出してこない。
視聴率が去年の半分といい、パレードの募金といい。

新庄人気よりはおとなしくなっていただろうね。
他の興行に対するライバル心はすごいと思う。
そういうのはコンサは無くて、人間性はほめれらるけど。
営業的には馬鹿というか・・・・・

せめてサッカーはいいから、
ハムもホッケーを置いてやれよ。

Ｊクラブがある事でのメリット
・莫大な税金を投じた無計画不良債権施設の有効活用と施設利用料収入
・クラブからの法人税
・選手、フロントスタッフ、臨時バイトからの所得税
・企業広告や有料入場者、グッズ販売、公共交通機関利用などによる内需拡大
・福利厚生の増進
・Ｊリーグ分配金

旨味だらけですね。いいとこ獲りで、都合の悪い事は責任転嫁。
腐った自治体の典型ですね。北海道経済が活力に乏しい理由がよく解ります。

>>361
コンサはライバル心出しすぎ泣きがするが

コンサつうかコンサ周辺も含めるとって意味だが

>>356
TVKは日産と富士通が全然金出してくれないみたい
30分番組でやっとだな
試合中継は野球みたいに放映料が1試合300万くらいならやりたいと
前になんかのインタビューで読んだ
向こう3年スカパが獲った以上無理くさいな

>>358
俺もそう思う。
Jリーグは今くらいの報道量が丁度身の丈にあってる。

ただ、プロ野球が身の丈に合わない報道量ってだけの話だ。

>>358
Ｊ初期の煽りと同じ勢いで読売中心に
ネガティブキャンペーン張ったんだがな

つーかマスコミはいい加減ニュースで
重複するところ以外都市名名乗れって感じ
わざと愛称とか使って覚えられないようにしてるんだろ

>>358
確かに新庄は凄いとは思うよ
新庄のパフォーマンスも野球みたいに回が変わる時など結構時間が有るためと
グラウンドが人工芝で後のメンテナンスが簡単ってのが大きい
サッカーの場合は天然芝だし時間も無い上、変に規律がシビアだからやれる事は
限られている

たださ、
ダルは結婚するなよ。

野球オタも長いから知っているけど、
女ってある意味残酷だから、バレンタイン時期、
結婚をすると、大激減になる＝女性人気が無くなる。
のは常識なのにね・・・・・。
営業的には大打撃だろうね。
営業としてはダルは新庄の後釜とみていただろうね。

>>363
おーい。
コピペをみてみー。
さっきから、
日ハムはすごい。コンサは情けねーなのコピペだらけだろ？
ライバル心が無ければ張らないぞ。

>>366
プロ野球も今のが身の丈くらいだと思うけどねえ

そーだJりーぐ潰そうぜ

>>361
半分って惨敗した日本シリーズ以外去年とかわらないじゃん。

>>370
ただ給料がね。
最初から大赤字の計算。


ただね。
野球は金額がでかいから、その分スポンサー料や使用料が高い。
その分コンサは、
年間5万数千円払えば、自由に使ってよしだから、
うまくすみわけが行くのではと思う。

>>367
人気があがらなかったのネガキャンじゃなくて
代表人気に胡坐をかいてたことだと思うが
フランスから海外サッカーに興味を持つやつが増えたのに気づかずにね

>>369
コピペしてるのは関係ない煽りじゃね？

これだから税リーグはダメなんだよな

>>374
＞コピペしてるのは関係ない煽りじゃね？
いやいや。
関係ないなら、古いコピペを持っていないよ。
第一。
さっきから言っているのに、
去年の視聴率を出してこないし。
有利な事しか集めていない証拠。

道民じゃない視点で言わせてもらうと、
北海道でしかできないものにもっと資本投下してほしい。
カーリングとか、犬ぞりレースとかばんえいとか。

白い恋人、水曜どうでしょう、
みたいなローカルが全国でもヒットした理由を考えてほしい。

>>370
そうか？
野球も身の丈にあってないと思うぞ
ここ数年プロ野球人気が低迷しているのに報道だけは今まで異常に
報道枠を増やしてるぞ
巨人なんて年々視聴率も観客動員数の低迷しているのにそれでも
大々的に扱い続ける
まぁ野球の報道が下火になればナベツネが裏で動いて圧力かけるんだと
思うけどさ
ナベツネこそ巨悪の根源

公共の電波を使い特定の企業広告に傾倒する報道姿勢自体が、
放送倫理規定に抵触している。
ぴろやきうは解散すべき。

北海道は結構サッカーも盛んだと思うんだけどな

広告宣伝費って名目でやってもらえると強いね。
費用対効果なんてないだろうに。

>>374
Ｊ初期の煽り云々言うなら稲城の移転騒動知らないわけじゃあるまい
国立ホームを断念した時期から大々的にネガキャン始めたんだよ

フランス予選だってジョホールバル以外大してテレビ見てたわけでもない
日韓戦すら25行かなかったんだぜ。代表バブルはトルシエ以降

>>373
最初から住み分けを狙うとよかったかもね
今住んでるところは住み分けできてるからいいけど
つうか、新しい監督が現役やめてからJの方が圧倒的に人気下がったから
うまくバランス取れてるのかもしれん。

まあ、野球は給料水準下げると、メジャーに流出しまくるのが確定だろうからね

>>376
連続コピペは煽り半分でみとかないと損するぜ？

>>377
水曜どうでしょうは、今までのバラエティーに無いバカバカしさと
製作費を極端にかけないから無駄の少ないすっきりした昔のバラエティー
の様な感じになったから

あと２〜３年は放置かな
その方が社会問題になって
マスコミも叩き甲斐があるってもんだろ

>>378
今年、1位通過したのに視聴率が取れなくて、
ｔｖ局の生中継をしなかったりと影響はでているよ。

また潰れる詐欺か
いやコンサは何度目か知らんが。
まず経営陣が引責する話になるのは常識かと

やってけないとこはどんどん解散しろよ

他のチームと比べれば何が問題かすぐ分かるだろ。
入場者が少ないのかスポンサーが少ないのか。
Jリーグだから総年俸が高いってことはないだろうけど。

コンサドーレよりも北海道の財政自体が危ないじゃないの？
　コンサとかハムを叩いている余裕は無いはずだw

まっ、昇格しては降格しての繰り返しだからな

>>381
J低迷の要素はフランス以降に海外サッカーを知って
レベルの差を知ったことも大きな要因だよ。
別に俺は海外に興味はないけど、プレーの質ならJ見る必要はないからな

つうか、一般の人間はその辺のゴタゴタは最初から知らない気がする

>>388
コンサは観客動員数は他のｊ２では上の方
その分スポンサー料が安い。
日ハムが30億1社でやっているのとでは、月にすっぽん。

北海道なんかいらねーから
ロシアに売却でいいよ

ｊリーグの5年間ぐらいは馬鹿だったからね。
馬鹿みたく野球の給料並ということで、
数千万はざらの世界。

このバブル末期の時にチームを作ったのが癌になっているんだけどね。

>>383
北海道ではオンエアされてない関東などのローカル番組をうまくパクったり
ガキや電波少年やジョビジョバとかの二番煎じ
藤村は北海道の大橋巨泉になったにすぎない

北海道唯一のサッカーチームなの？

なんで観客動員そこそこでこんなに儲からないんだ。税金入ってるとまともな経営できなくなるんか？
グッズやらスポンサー企業集めもうちょっとどうにかできんの

自治体も責任転嫁に必死だな。
コンサが無くなれば困窮するのは自分だろうに（笑）
市民を欺く自作自演をすればするほど、自らの首を絞めるというのにな（笑）

>>391
タダ単に飽きられただけ
競技なんて関係なく
Ｗ杯の位置付けなんて五輪と同じジャン
マスコミの煽りとマッチしたら
爆発的な祭りになるだけでスキージャンプとかとおなじね

>>396
企業が金ないんだよあそこ
石屋製菓がスポンサートップだもん

>>391
ていうかフジテレビのスポルトの影響だろ。

先月の１７日のドームの試合見に行ったんだけど
自分の２列前に座ってた80歳前後の少しヨボッたおじいちゃんが
ユニフォーム着て凄く嬉しそうに楽しそうに観戦してたのが
凄く感銘を受けたし微笑ましかった
あの日は勝てば昇格確定で、どう見ても昇格にかこつけて騒ぎたい連中とか、
普段は日ハム日ハムと言って騒いでコンサに何も関心の無い連中が多い中
サッカーに興味無さそうなお年寄りが応援に来てる事に凄く嬉しかった

サッカーそのものに興味が無いだけでは？
とにかく潰せって　税金にたかるな

日本でスポーツをビジネスにするのは無理

Ｊリーグのクラブ運営は自治体の活力の合わせ鏡。
こういう問題が噴出するのは決まって腐敗した自治体。
経済に活力のない北海道や東北、九州ばっかりだね（笑）
そろそろ、自治体の責任転嫁と気付こうよ（笑）

鉄クズ集めて鈴木商会に売って資金調達

>>403
ところがどっこいＪのお荷物と言われた浦和は成功しているんだな

>>406
カープも何十年か黒字経営
金出さないからな･･･

栃木のスタジアムも無理矢理理由つけて4万スタ作ろうとしてるしなー
あれをサッカーのせいにするのはどうかと思うよ
税金を吸い取ろうとする土建屋に乗せられる政治家や役人が悪いんだけど

強くてスター選手がいっぱいいてＪ1にずーっといれば人気も出て黒字になるだろ。
山瀬とかエメルソンとかウィルとか播戸とかスター性のある選手を毎年のように
生み出してた放出してたらそりゃ収益力も低下するでしょ。

損して得取れというかどっかで大きな赤字覚悟で勝負に出なきゃダメだったんじゃないの？
社長が誰かは知らないが経営感覚がなかったんだね。

>>408
そのくせやっぱりトラックつけるからタチが悪い
栃木の国体って何年後だっけ？

>>398
そりゃ飽きられたのもあるけど
飽きを加速するひとつの要因なのは間違いないよ
主に日本人がいるからだけど海外サッカーの枠はどの時間のニュースでもあった時期もあったんだし

>>403
日本でもスポーツをビジネスにできるだろうけど
ビジネスにできる人材が日本のスポーツ界に少ないだけ

現況では株価評価をすれば１株備忘価格１円なのだから
　減資して増資し債務超過が解消すれば多少は値段がつく
のだから「北海道庁」だか高橋はるみ君が言っているのか
はしらないけど「会計」と言うものを判っていないアホ
を北海道民は雇っているんだろう。無駄とかドブに捨てる
とか言うならそんな事も理解出来ない「アホ職員」「アホ
議員」「アホ知事」の給与を払うための税の方が無駄だ。

あっ、中国みたいに目先の事しか見えない民度の低い住民しかいない地域だから
こんな言い訳も通用するのか（笑）

>>406
あれは宗教だろ。俺は小中と浦和にあるとある付属校に通ってたけど、サッカー部みんな浦和ファン。浦和以外のユースの奴も浦和ファン。小学校には福田？の息子が確か入学してた

>>414
そもそもスポーツは宗教みたいなもんだと思う

>>411
人材が居ないというのはつまり無理ということだぜ

>>406
広告塔の野球と比べるからマシにみえるだけで
利益を追求する興行としたら大失敗だよ
ジャニのコンサートや格闘技とかと比べたら
解散してもおかしくない
まー税金でやってるから許されるのか？

まあ今ほど年俸が上がる前の野球チームさえもてなかった地域にJは無理だろとも思う

問題ははっきりしてる
スポンサーの出資金が少な過ぎ
石屋を冠にしてる以上いつまでたっても何も変わらないし
金がないから有望選手が退団してく
で勝てないから人気が出ない
正に悪循環
一部上場企業が冠にならんと上位に対抗出来んだろうな
サッポロビールとかが・・・

>>419
たぶんキリンが露骨に妨害する。熊本の焼酎会社がそれにやられたし。

>>420
キリンは代表。むしろＪはサントリー
サッポロはコンサの背中についてなかったっけ

>>414
阪神に比べれば浦和なんてまだまだだよ。

株式比率についてどうしても理解できない馬鹿が吠えてるから、
ちゃんと北海道と札幌市も含めた株主構成書いてやる。
次スレにコピペしろよ。

1.サポーター持株会　21.56%　5億5045万円
2.石屋製菓　　　　 　15.67％　4億円
3.丸井今井　　　　 　10.00%　2億5530万円
4.北海道　　　　　 　5.87%　1億5000万円
4.札幌市　　　　　 　5.87%　1億5000万円
6.サッポロビール　　 3.13%　8000万円
7.大成建設　　　　 　1.96%　5000万円
8.北海道新聞社　　　 1.17%　3000万円
8.北洋銀行　　　　 　1.17%　3000万円

>>417
利益追求なんか野球だってしてねーよｗ
娯楽が金のためだけに動いてたら客が来ない
比べるのがジャニってバカかよｗ

>>414
成功した本来の地域密着はそんなもんだと思うよ
サポーターはそのくらい熱い方が良い
とは言ってもイングランドとかのサポーターみたいに
暴動や暴力行為を起こさなければそれで良いと思う
今の北海道、特に札幌の野球少年に聞けば大概日ハムって言うんじゃない？
野球も人気低迷し出すとメディアの取り上げ方や激しくなって
それにより宗教みたいに同じような事の刷り込みで嫌でも野球に関心を向けさせる
ある種の催眠効果にするのと大して変わらないよ

出資金はあくまで元手でそれは収益じゃないんだから利益出てなけりゃ
出資金はどんどん目減りしていく。

収益力をつけることが大事。
スポンサー料、放映権料、入場料、グッズ販売等。

これらはチームが強く魅力があればおのずとついてくるはず。
レアルマドリードなんて日本ツアーで50億くらい稼いだとか。
まあ、レアルは言い過ぎでも利益を。利益をね。出して欲しい。

チームがいつまでもＪ2で選手の顔も知らん奴ばっかじゃ収益力なんていつまで経っても上がらない。

>>424
やきうは企業広告じゃん。

　どうせなら

　株主総会で強行採決すれば良い。過半数の株主が賛成すればいいだけ。
　不満があるなら現状で少数株主の買取請求すれば良い。現状なら債務
超過だから株価は１円だから全額損失と同じ事になるだけ。もともと持
ち分割合で増資すれば債務超過が解消すれば株価評価額は算出される。
　公共団体は取得原価のまま再評価もせずにいままでいたから影響が
あるだけで通常の企業であればもう損金計上しているのが当然だろう。
　逆に持分割合を維持しないで減資・増資をした場合は新規出資者の
方が損だろう。なんせ今までの株主は実質株価０の物に価値がつくの
だからプラスになる。
　まーこんな会計の常識も知らないアホが公務員しているから困る。

>>428
できんの？
>>423

北海道も札幌市も5%も保有していれば
株主として色々口出しできるな。

>>421
ついてるね

>>423
だが道と市で補助金が毎年1億8千万（石屋は1億だったと思う）
更に貸付金が10億ある
だから引き上げられたらおしまい

>>428
自治体を敵にまわして強硬採決しろってか。

おまえ天才だな。

　だいたい野球で実質黒字球団なんて日本では数えるくらいしか無い。
ほとんどが親会社の利益補填で補っている。
　問題は北海道の企業が大きく育っていないと言う点が問題であり
その点でいくと責任の一端は行政であり、文句を言える立場ではない
だろうにね。

札幌の胸スポがサッポロって妙に正しい感じだなｗ

>>428
道のスタンスはこう

＞北海道は「１億５０００万円が３０００万円になるという話なのに、
＞詳しい説明がない。経営責任も含め、早急に再建案を示すべきだ」と反発

責任を果たせば認めるという事だろう
多分、

＞「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）

というのは当初HFCが考えてた債務（５億）の一部と株式のスワップ案に対する
リアクションだと思う
まあ、元の記事が曖昧なので断言は出来ないが

>>432
無くなったら困るのは自治体だろ、常考・・・

>>433
ﾎｶｲﾄﾞｰには自衛隊と言う巨大組織があり
そこを雪祭りから追い出して規模縮小にするような馬鹿市長に問題があることは確か

結局利益出そうという方向じゃなくて
いかにサポーター持ち株会や北海道から貰った金を踏み倒し、
お代わり貰うかって話しかないワケか。

どうせならスポンサーに日本生命にでも頼めば良いのに
札幌駅前にデカイ新ニッセイビルおっ立っててその横にあった
旧ニッセイビルを壊して新しいビル建てており羽振りが良いし
せっせと人様のお金集めて、加入者に保険金払うの渋って
ドデカイ自社ビル建てるくらいの余裕があるなら2〜3億位出資しても
なんら損は無いだろう

会計知ってれば、債務超過状態と言うのは、株価評価額は０円。
　現状であれば１００%減資して債務超過分の補填をし、新規
出資分で更に債務超過の残りにあてる方が新規出資者にとって
は公平でさえある状態であると言う状況を理解していない方が
問題だろう。

　新規出資にて債務超過を解消出来れば少なくとも株価評価額は
０円から１円以上にはなるのだから既存株主にとっても評価額か
らいけばプラスである事を理解しなければならない。

　まずはアホ公務員の再教育が必要なのではないか。

　だいたい、道内の給与水準を遙かに超えている道職員の給与を
３割カットしてその１０%でもあてて広告主になった方が理解出来
るのは俺だけか。

>>440
>１００%減資

これをした段階で既存株主は株主でなくなるわけだからその後株価評価額が
1円以上になっても意味ないのではないの？

>>441
税金を前提にしてる時点でビジネスとして伸びないからダメだろ

ビジネスねｗ

>>442
そだね
だからダイエーのときは99%減資という詐欺的手法だった

>>441
まず先に、お前の手取りの給料を３割カットしてコンサにつぎ込めよw

こんなクラブとっとと潰れろよ。
同じ税金を使うならウィンタースポーツを振興してくれ。

>>440
　説明不足ごめん

　下の部分の指摘に関して　前提は８割減資であれば既存株主に
残るのだから株価評価額がつくのだからプラスだと言いたいけど
判りずらい書き方だな

>>437
馬鹿市長か…
確かに言えてる！
2年前だかから始まった札幌中心街での自転車の歩道上の駐輪問題解決の
ために決まった駐輪場以外に止めてたら自転車持ってかれる条例
あれはクソ条例だね
第一おおもとの駐輪場を殆んど確保しないで始められた条例だし
その効果が上がってるとは街中歩いててもそれほど感じないし…
一歩路地に入ればズラッと駐輪車の列だし、それほど積極的に
駐輪車を撤去する気も無さそうだし、一番酷いのは今年の道庁赤レンガ前の
通りであそこは北は三井ビル別館の信号の所から、南は旧郵政局の信号まで
ビッシリと駐輪されているのに一向に撤去されない
元々観光のために景観を良くする名目で始められた条例なのに
ハッキリ言ってザル

オレの予想どうりの展開だな。ハムオタには悪いが来年以降はコンサが人気を
逆転するよ。どうしてハムの視聴率やパレードの観客が半減したのか教えてやる。
道民はもうプロ野球に自体に飽きてるんだよ。チーム数が少なく対戦相手は毎試合似たような
顔ぶれだし。たとえ日本一になったところで世界的なマイナースポーツである野球じゃ
その先に何の楽しみもない。せいぜい名前も知らないしょぼいチョンのチームと罰ゲーム
で戦うだけだし。

その点サッカーはアジア全体のみならず、世界中の有名チームを相手に出来るような
国際大会が目白押しだからな。国民はＷ杯等でそういう楽しみを知ってしまった。

もうこれからハムには極一部のコアファンしか興味を示さなくなっていくよ。
所詮はコンサがＪ１に昇格するまでのつなぎだったってことさ。
だってサッカーの方が夢が大きいんだもん。

そもそもなんでＪリーグのチームて自治体から金出してもらえるの？

ぶっちゃけ、泥舟北海道ごときに責任転嫁の為の詭弁のネタにされて、
Ｊが貶されるくらいならコンサなんか無くなった方がいい。

やきうと共に沈没してください。

お金稼ぎに来ただけのやきうは逃げるだろうけど（笑）

>>450
俺が知るコンササポはもっとネガだ

しかしショボイ金額だな　本当にプロチームかよ

北海道に地方交付税を交付するのもドブに捨てるようなものだから、北海道自体見捨てればいいと思う。

>>451
　どこも似たようなもの。スポーツ振興だろうな。
　だいたいリーグ側がアホかもしれん。一時の金のためスカパー！と
契約して一般無料放送側の放映を激減させたからだろうな。観客動員
の減少により衰退する事を計算出来なかったのだから。ある意味では
「邉つね」の発言は正しいだろう。企業が主体とならんと金が足りな
くなるだろうとの予想はね。そのへんリーグ側はサッカーしかしてこ
ないで一般社会を理解している者を重用しなかったつけだろう。チェ
アマンだかキャプテンだかしらんけどアホの元締めみたいなものだな。
　まー地方に問題が山積するの元は税の分配から語るべきだろう。大手
本社が集中するのは当然でその税の分配を考えなかったと言う点だろう。

人気に見合った経営すればいいのよ。ウリの京都なんか不人気チームのくせに、
営業成績リーグ5位の黒字だもんよ。

>>454
しょぼいのは悪いことじゃないよ
赤字じゃなければないよりはあったほうがいいし。

>>450
日ハム日ハムと騒いでるのは今まで野球にすら興味が無かった
３〜５０代の主婦が中心で、殆んどにわかファンみたいなもの
成績が低迷すれば大半が自然と引き潮の様に引いていくのは必然

そんなに北海道が嫌いなのかｗ？
北海道がなくったら日本は終わるぜ
食料自給率が一気に下がるからな
インフレ起きてアボーン
戦争起きれば脂肪確定

まぁ馬鹿に言っても仕方ないけど・・

日ハムは良くやってるじゃん
東京にいた頃はリーグ連覇するなんて思わなかった

　京都は元々まともな企業がある。京セラ・任天堂などは代表例で
ほかにも腐るほどあるだろう。だいたいユニホームの胸のスポンサ
ー料にしたってセレッソに日本ハムは数年前は４．５億出していた
との事。１億だ２億だとか言う金額で胸のスポンサーさせている程
度の企業しかいない地域の基盤整備を怠った行政側の問題の方が
大きいだろう。

>>458
選手の給料観客動員、チームの収入どれを見ても、プロチームレベルじゃないだろ
後進国じゃないんだしワープアの球蹴り選手増やしてなんに何の？

とっとと潰すか、社会人チームでいいだろ。それかクラブチームで
同好会的な物で　無駄すぎるは。

ＭＬＢとかプロ野球と比べると待遇が違いすぎて悲しくなるよｗ

まあ、２ちゃんねらーの許可なんか必要ないんだ
株主に説明して理解してもらい、協力してもらえばいい
不満を持つ北海道には特に粘り強い説明が必要だが、
最終的には容認してくれるだろう
経営責任を取れというなら社長の勇退もやむを得ない
後釜には道の人材を天下（ｒｙ

>>464
あるあるｗ

>>460
そうだそうだ
北海道がなくなったら、本州の観光客やタレントとかが
北海道来たらやっぱりカニ・海の幸と言ってアホ面して
群がる所が見れなくなるんだぞ！
大阪人が日常的にお好み焼き食べてるのと一緒で
北海道人もカニやイクラ・ウニをしょっちゅう食べてると
勘違いしてるアホどもの馬鹿さ加減が拝めなくなるんだぞ！！

だよね。だよね。コンサはどこも悪くないよね.。１ミクロンも悪くないよね。

悪いのはすべて北海道なんだよね。

>>460
　乳価押さえて、北海道の酪農家を困らせたつけで無塩バター不足で
今年のクリスマスケーキは何使われているか判らないのが現状のよう
だな。同じ事をしても雪印潰して日本ハムは生き残らせたつけだな。
　死亡例が出るまではBSE牛をまたぞろ輸入させて食わせて米国にこび
売るような連中が日本の中心だからな。
　でもそいつらきっと無塩バターなんか大枚はたいて押さえられる所の
ケーキを食って、国内有数の心配ない牛肉食ってのうのうと長生きする
のが日本だからな。

>>463
社会人チームはスポーツにとって日本の一番悪いとこ

牛乳はいくらくらいが適正なの？
ここのところ、みょーに安い気がする

>>463
無駄な金を出して価値を吊り上げただけの紛いモノぴろやきうが？ｗｗｗ
ぴろやきうの競技力って３Ａレベル以下なんだぜｗｗｗｗｗ
それも競技力の比較対象がアメスポの搾りカスＭＬＢとＮＰＢだけｗｗｗｗｗ
馬鹿が騙されるぴろやきうｗｗｗｗｗ

　北海道職員の天下り場所確保のために文句を言っているんじゃない
だろうな。スケープゴートにして北海道が出資している団体は天下り
を受け入れろと言うメッセージか。

>>470
￥160〜180円の間くらいじゃない？

>>426
レアルは引き合いに出さない方が良いと思う・・・

盾祐一 ◆4lxU4hFjNM （笑）

コンサは成績が低迷して人気が下がっただけだけど、ハムはリーグ連覇したにも関わらず
人気が半減した。どっちの方が将来性がないかは明らか。やっぱプロ野球に未来はないよ。

やっぱレッズの盛り上がりを観ちゃうとねえ…イタリアの新聞の一面になってるくらいだし…

コンサのファンとして言わせてもらうが
コンサの運営スタッフは広報と営業が余りにも
無能過ぎると言う現実
人事改革をしてもっと斬新な発想の出来る人材を入れる
必要があるだろう

>>463
俺は神奈川県大和市民。厚木基地関連で軟式野球場2面もった
公園が税金で整備される。総工費58億円だぜ。
すでに市内には軟式野球場あるんだけどな　これが野球

>>470
　乳価については議論はあるだろうけど、製品製造のための乳価は
現在４５円くらいのようだ。これなら水つめて売っているのとさほ
ど変わらない。
　もちろん、飲料用はパック詰めと運搬等の流通コストがあるから
上記の価格では手に入らないけどね。
　更に国内流通にしても牛乳のまま本州に運ぶのは御法度との事。本州
の酪農家が潰れるからだそうだ。その事由もあり本州で食べるアイスは
まずい傾向にある。なんせ大手なら北海道の牛乳を加工して本州に持っ
ていって製造する方が安価で旨いとの事。

>>476
ぴろやきうのアジアシリーズ優勝は、
アメリカでは大々的に報じられたんだよね？自称世界で２番目のリーグだしさ・・・

>>478
田舎に良く見るな無駄に豪華な野球場。

>>478
野球なら多少無理しても市民も寛容な目で見てくれるだろうと言う目算だろう

基地と原発は別格

>>473
　その価格は酪農家からの出荷価格なのか?。それとも小売価格なのか?。
せめて出荷価格がガソリン代以上にならんと再生は無理だな。

>>478
野球なんて場所ばっか取って一回に20人くらいしか遊べないのに
激安の料金で貸すんだよ、なんだよ58億って

>>481
うちの地元も１０年位前にやたらデカイナイター設備の整った野球場
と言うか野球スタジアムが出来た
少子化で子供も少なく老人ばかりの町なのに誰がそこで野球するねんって感じさ
でも高校野球の地区大会では使ってる様だけでね

てかＴＶ放送ほとんど無いって事は、主な収入はチケットとスポンサー料
ぐらいか？　

そんで客来ないでよくプロスポーツとしてやってるんだなｗ
無駄に多くてチーム名すら普通の人間はしらんだろｗ

選手も派遣社員以下の待遇、年収ぽいなｗ自ら人生潰しにいってる
球蹴り選手って知的障害だね　いい大人がボール追いかけ回してる時点で
ただの馬鹿だけど　

平均観客動員２万以下は全てアマクラブチームになればいいよ
それか全チーム実業団にするとか。これ以上日本にとって害な事をするな

ワーキングプアを増やすな　税金にたかるな　自治体に規制するな
馬鹿で低脳な人間を増やすな　最後に早く潰せ　以上！！

>>485
渋谷区だっけ
1区画1000万ぐらいの市民菜園を年間1000円ぐらいで貸し出すという･･･

また100円の自作自演スレか。

>>484
一応店頭小売価格
コンビニは除いてスーパーとかは平均的にそれくらいの間の価格

独立採算ができないならプロ名乗るなよ
どうせ絞りカスみたいなゴミ選手ばっかりなんだろ？

>>490
東京はメジャーメーカーで小売200円くらいです
でも安い気はする

>>487
頭の中の情報を更新した方がいいよ？（失笑）

>>487
>球蹴り選手って知的障害だね　いい大人がボール追いかけ回してる時点で
ただの馬鹿だけど

そんな事言ったら何のスポーツも知的障害で、何しても馬鹿って事になるでしょ

週に１度の試合（ホームは２週に１ど）　客の３分の１はシーズンチケット購入者

誰が興味もってんの？米国のマイナーリーグ以下の観客動員数だなｗ
マイナーは選手の給料が安いので大黒字だけど　

一回Ｊリーグ機構はプロスポーツの勉強した方がいいだろｗ
とてもじゃないけどプロスポーツとは思えない糞さｗ

ほんといい加減需要ないんだし消すしか無いだろ

>>492
そうなんだ
やっぱり東京は物価が高いね
北海道で普通に２００円超える牛乳ったら
明治の「おいしい牛乳」とかくらいなもんだ

>>493
>>494
俺ならそんなこと書くお前が知的障害に見えるとか書いちゃうとこだけどお前ら大人だなw

>>496
輸送とか倉庫確保とかあるからそんなもんじゃないかな
変なブランド牛乳は500円とかあるけど特殊かｗ
おいしい牛乳は225円

今日は星野THEパンがフィギュアにボッコボコにされる終戦記念日だね（笑）
土〜月の不自然な日程も、フィギュアと放送が重なるのを極力避けた（逃げた）苦肉の策でしょ？（爆笑）

>>497
こうゆう奴は批判される言葉で勃起してオナってるドＭだから
あまり刺激的なことは言わない方が良いんだわ

450みたいなのがいるからコンサは一部の人間しか寄り付かなくなったんだよな。

自分が稼いでいるわけでもないのに野球の方が給料高いと自慢してる奴等は頭がおかしいんだろうな

>>498
おいしい牛乳はこっちと殆んど値段が変わらないね

プロ野球選手や大リーグ挑戦の日本人、活躍してる人もだけど
何億、何十億の世界だよ？

これがプロなんじゃないの？そもそもサッカーって競技そのものが糞なんだよ
個人成績が少ないし、選手の情報、どんなプレーヤーなのかがほとんど解らない

プロスポーツってのは見せる、伝えるなんだよ。スッタツがほとんど無いって事は
それだけで致命的に選手の情報がファンや一般層に理解させれないんだよ

無駄にぐちゃぐちゃして見にくいし、攻守のメリハリが無い
見ている側にとっては非常に見にくいスポーツだよね　スッキリしていない

パスミス、シュートミスが試合の９５％ｗ　てかミスばっか見せるスポーツって
球蹴りぐらいだろｗｗあきらかに欠落　点数が入りにくいし、逆転劇が起こりずらい
盛り上がりに欠ける

高校野球を見慣れてる日本人からすると全然刺激の無いものだよなｗ

強打、集中打、終盤に強い駒大苫小牧や、スモボ野球で効率よく点数を取る日ハムの野球を見慣れてる
道民からすると球蹴りは物足りないだろな　

ストレス発散したところだし寝るかなｗ

>>504
はいはい、やきう基準のやきう脳乙。

やきう基準がいかに通用しない世の中かを体感する為に外に出ようね、おじいちゃん。

↓やきう基準が通じる人

プロ野球性別年齢別視聴率
（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
12-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％

0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％

http://www.nhk.or.jp/bunken/

この手のスレで連投してしまっては駄目だなｗ

すぐにＪ２後戻りだと、収入ダウンで借金返済できず、経済効果や
宣伝効果もダウンで何も手に入らないから、減資で金銭的な損失
を受ける代わりにＪ１に定着することによる経済効果や宣伝効果の
アップを手にいれましょうってこと？

既存の出資者がもう増資できない状態だけど、Ｊ１定着のためには
もう少し資金を必要としてる状態？

あんまり言いたかないけど次で負けて上がらなければまだ平気とか何とか

サカ豚はへでぃんぐのしすぎで頭がおかしくいるから
しょうがない

コンサドーレが消滅すれば秋春制に一歩近づく
いいことじゃん

朝っぱらからこんなスレに十回以上
書き込んでる社会不適合者が何を言っても説得力無いな
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ID変えて回数減らし
そんな反論しかできないなんて哀れ

あともう少しでコンサ豚の息の根を止めることができる。そして次のターゲットはベガ豚。
さすがに西武で裏割れずを潰すことは無理だろうが、ヤクルトあたりを新潟あたりに移転させてやるかｗ

プロサッカークラブは地域にかけがえのない公共財
自治体はより積極的に支援するべきだ

（予算を）かけ甲斐のない公共財

結局「ID:I+DV+VXF0」が独自の理論と独自の表現でサッカーを
貶めただけだったな
こいつは前にも配分金スレで暴れてた天然だろう
このスレで確認できた事は一つ
サッカー叩きの粘着は片手で数えるほどしかいないという事
「ID:I+DV+VXF0」はその中心にいる存在なんだろうね

山形みたいにほどほどに経営すればいいのにね。

道も市も完全にコンサから手を引けばいいんだよ。
貸し付けてる10億円は強引に回収、来期から補助金は出しません。こう言えば済む話じゃないのか？

行政が無駄に手を差し伸べるから付け上がるんだよ。

すこしは甲府を見習え

地元ですから頑張って欲しいですけど
これから給料明細の税金の欄を見るたびに
コンサのこと思い出して、拳握り締めそうな自分がいる・・・
税金は使わないでーーーーーーーーーーーーーーーー

やきうも超赤字であっぷあっぷだってことを忘れない方がよいて思う

>>476
　　パレードの数だけで人気を判断する「ゆとり」乙

結局のところ日本人っていうのは世界(特に欧米)を相手に戦えれば何でもいいんだよね。
サッカーでも野球でも。プロ野球は視聴率が低くてもバレーとかの国際試合だとメチャクチャ
数字いいじゃん。サッカーのＷ杯等をきっかけに鬼畜米英(笑)にケンカを売る快感
を知ってしまったんだよね。だからもう国内リーグの争いだけじゃ満足できなくなってしまって
客も減って低視聴率なんだよ。

でも賢明な事に、最近はそれに気づきだしたからＣＷＣやらアジアシリーズやらをやるようになった。
このままいけば、国際大会でメジャーリーグのチームと戦うのが難しいプロ野球はどんどん衰退して
いくかも知れないけど、欧州の強豪チームを相手に世界の注目を集められるＪリーグの人気は
高められる余地はある。

Ｊ１昇格（による債務解消）を機に、クラブ名を「コンサギドーレ札幌」に改称します。

>>524
でもそれって結局世界と戦えるような強いチームの人気しかあがらないよね･･･
今だったら浦和とか･･･

>>514
新潟に負債なんかあんのか？
ｺﾝｻとﾍﾞｶﾞは自爆だぞ
そんな事よりも国税通達を使わないでｸﾗﾌﾞを破産させたら
逆に同地区にあるﾌﾟﾛ球団に支出した親会社の広告費が寄付金課税の対象になるぞ
何故なら比較ｸﾗﾌﾞが消えたらあからさまな広告枠の買い占めによる
恒久的な利益誘導に損失金は使え無くなるからな
だからｺﾝｻとﾍﾞｶﾞのサポは公正取引委員会にﾊﾑと楽天を訴えて
広告費の球団運営費の転用が特定収益の独占にあたるとして告発すりゃ良いんだよ

何が地域の公共財だよｗ

一部の狂信的なアホーターだけの私物じゃねぇか。
道の財政も厳しく、原油高で市民の財布も圧迫されてるんだよ。
借りた金はきちんと返せよ。道や市の補助金にたかるなよ。
俺たちの住民税が糞の役にも立たない球蹴に使われるくらいなら、除雪体制を強化するとか燃料費を一部負担するとか有益に使ってくれよ。
コンサドーレは税金にたかっておいて不祥事ばかりなのも腹立たしいわ。

>>528
ﾊﾑは北海道新聞との非課税資金を運営費に充ててる事を忘れんな
税金を不算入にした｢年度｣決算よりｺﾝｻの総負債の方が遥かに少ないぞ

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

　　　　　　　　＜全部大赤字＞

大企業の負債がでかいからどうしたってんだ
当たり前だろ

なんかマスコミの扱いどうこう言ってる蹴豚いるけど。

・かつてＨＦＣが道内マスコミを牛耳っていた
・道内マスコミではＨＦＣ批判はタブー
・ＨＦＣの経営を批判したラジオパーソナリティーが更迭
・道内マスコミ「もうプロ野球はいらない」大合唱

・・・今のハムの比じゃなかったぞ。

ここに比べればコンサなんて可愛いもんだよｗ

605 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/18(火) 09:59:08 ID:327f+xIB
今日の朝日朝刊の
台湾やきう八百長で客激減200人足らずっていう記事は既出？


633 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/18(火) 10:13:16 ID:327f+xIB
先月、中信ホエールズでチームの主将ら5人が野球賭博に絡んだ事件が摘発され、
選手2人は追放、3人は無期限出場停止処分となった。
摘発直後、台南での試合の観客は200人足らず。一方的に負ける中信チームに観客は
「八百長はやめろ」と野次を浴びせ選手は下を向いた。
観客動員は95年の165万人をピークに、八百長発覚の度に減少し、昨年は68万人に落ち込んだ
最低年俸制度もなく1軍の選手でも1流でなければ10万台湾ドル（約35万円）以下が普通で
生活に不安を覚える選手に賭博関係者は「食事でもしないか」と接触し、親しくなると八百長を持ちかけるという。
連盟の秘書長は「全面的な解決は難しい」。赤字が続く球団は待遇改善に消極的。悪循環が断ち切れない状況が続く。

台湾やきう八百長で客激減、観客200人足らず
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200709180073.html

さかぶーあわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EjyFtenKz4M

　2003年　　　　　　　　　　　2005年　

巨人　18.5億△　　　　　巨人　10億△
阪神　13億△　　　　　　阪神　8億△
広島　0.8億△　　　　　　広島　数千万▼
横浜　　数億▼　　　　　横浜　15億▼
中日　4億▼　　　　　　　中日　20億▼
ヤクルト　4億▼　　　　　ヤクルト　26億▼

http://www.asahi.com/special/baseballteam/images/TKY200407190263.jpg

これによると
パリーグの年間赤字は
まだ野球が勢いのあったこの時点で数十億に達してたらしい

★中日オーナーが「このままではつぶれる」と言っている
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051017-0005.html
＞関係者によれば昨年、約１０億円だった球団赤字は今季、倍近くに膨らむ見込みだという。
＞井手編成担当は「オーナーがこのままではつぶれると言っている」とも話した

これだけは言えるぞ
もしｺﾝｻが消滅したら来期から北海道(新聞)日本ﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞの名前を使用したら
「脱税」だからな
と言う事でチーム名を｢札幌ﾌｧｲﾀｰｽﾞ｣として今後一切直法9-147の適用を禁ずる

なにこの税豚話すりかえてんだよ

ブタコロガシは税金で赤字補填するからカスなんだろうが

もう札幌から出ていけよ。
強いプロ野球チームさえあればJなんて用済み。

>>526
別にそれでいいんだよ。人気が上がって数字が取れれば当然放映権料
も高額になるわけだから、それを分配すれば結果的にリーグ全体がうるおうし。

それにサッカーは必ずしも金を持ってるチームが勝つとは限らないよ。
レッズはＪ２時代自分達の半分の予算しかないコンサに圧倒されたし、最近は
弱小愛媛にボコられたw

>>392
＞日ハムが30億1社でやっているのとでは

ゼネラルパートナー
日本ハム

グランドパートナー
札幌ドーム
北海道新聞（ヘルメットスポンサー）
北海道旅客鉄道（JR北海道）
北洋銀行
北海道銀行
北海道電力
北海道瓦斯
ホクレン農業協同組合連合会
サッポロビール
札幌商工会議所

以上、出資企業。
その他スポンサーとしてａｕ、野口観光、北海道三菱自動車など

３０億１社じゃなかったね。

>>529
コンサドーレもスポンサー料は広告費扱いで特別控除されてるんだろ？
公共財という意味なら日ハムは認めざるを得ない。
道民の娯楽の一端として定着したように思う。
経済効果や北海道・札幌市を全国に発信するという意味でもコンサドーレとは比べものにならんだろ？
額にもよるが、日ハムに税を投下する意味は理解できる。

道議会で使うくらいならコンサにくれてやれ

　　　　　　　　　　　2005年→2006年
阪神（関西地区）…16.1%→13.6%　　▼ 2.5％
楽天（仙台地区）…16.0%→12.3%　　▼ 3.7％
福岡（北九地区）…14.6%→11.8%　　▼ 2.8％
中日（東海地区）…13.7%→14.5%　　△ 0.8％
広島（広島地区）…12.5%→11.5%　　▼ 1.0％ 　　
日公（札幌地区）…11.4%→11.1%　　▼ 0.3％ ←新庄フィーバーの年でこれｗ
巨人（関東地区）…10.2%→*9.6%　　▼ 0.6％
ttp://ranobe.com/up/src/up160593.jpg

今年の数字とか出したらやばいだろうなｗ

借りた金も返さずに踏み倒したあげく更に借りようとしてるのが
いまのうんこどーれ　
猿でも理解できる話なのにサカ豚はふぁびょりつづける

札幌ドームは予想通り、野球専用になりつつあるな。
こうなることは日ハムが来た時点で判ってた。

サッカーはＤＱＮが多いからな
お偉いさんもそりゃ無駄遣いって判断するだろ。
サポーターが爽やかならまだ印象も変わるだろうがＤＱＮだからね。
お偉いさんたちも「こんなＤＱＮを作るために税金を投入したわけじゃない！
もう怒ったゾウ！」って感じだろう。

>>543
ＨＦＣに使うくらいなら道議会でも賄賂でもそっちに使った方が北海道の為

サカスレで
なんで焼き豚が暴れてるんだｗ
そんな暇があるんなら
やきう中継を見てやってやれよｗ

2007
3/24(土) *5.6% 14:00-16:00 テレ朝 パリーグ開幕二元中継「西武×楽天、ＳＢ×オリックス」
4/01(日) *0.6% 26:52-28:22 テレ東 「ロッテ×ソフトバンク」
4/30(月) *4.3% 13:05-15:00 ＮＨＫ 「西武×ロッテ」1部
4/30(月) *3.3% 15:03-16:40 ＮＨＫ 「西武×ロッテ」2部
4/30(月) *2.1% 13:55-15:55 テレ東 「広島×阪神」
5/04(金) *3.4% 13:00-16:30 ＮＨＫ 「ロッテ×楽天」
5/12(土) *4.0% 14:00-15:08 ＮＨＫ 「横浜×広島」1部
5/12(土) *4.4% 15:11-17:15 ＮＨＫ 「横浜×広島」2部
6/02(土) *4.1% 14:20-15:11 ＮＨＫ 「楽天×広島」1部
6/02(土) *4.5% 15:14-17:30 ＮＨＫ 「楽天×広島」2部
6/03(日) *1.7% 13:35-15:01 ＮＨＫ 「ソフトバンク×中日」1部
6/03(日) *1.3% 15:04-16:05 ＮＨＫ 「ソフトバンク×中日」2部
6/03(日) *0.8% 26:40-28:10 テレ東 「日本ハム×阪神」
6/09(土) *4.9% 14:00-15:54 ＴＢＳ 「横浜×ロッテ」
6/16(土) *3.2% 14:00-15:02 ＮＨＫ 「オリックス-ヤクルト」1部
6/16(土) *3.3% 15:04-17:30 ＮＨＫ 「オリックス-ヤクルト」2部
6/17(日) *3.1% 13:05-15:03 ＮＨＫ 「日本ハム-中日」1部
6/17(日) *3.7% 15:06-16:10 ＮＨＫ 「日本ハム-中日」2部
6/17(日) *0.5% 26:40-28:10 テレ東 「ロッテ×阪神」
6/23(土) *2.2% 14:30-15:55 フ　ジ 「ヤクルト×ロッテ」
6/24(日) *2.9% 14:00-15:10 ＮＨＫ 「中日×ソフトバンク」1部
6/24(日) *3.9% 15:13-17:10 ＮＨＫ 「中日×ソフトバンク」2部
6/30(土) *2.9% 14:00-15:54 ＴＢＳ 「横浜×阪神」
9/02(日) *3.4% 15:00-18:00 ＮＨＫ 「広島×中日」

ドマイナーな野球しか観戦出来ない土地なんて寂しいと思います。

>そもそもなんでＪリーグのチームて自治体から金出してもらえるの？

チーム名に企業の看板背負ってないでしょ
地方の名前が前チームについてるでしょ
野球と違って

>>549
この前のレッズの昼間の視聴率(2.8%)貼られるぞ

え？サッカーにプロがあったの？

コンサなんて知ってる選手は一人もいねーし。
日ハムはプロ野球界を代表するスターになったダルビッシュがいる上に、
高校野球のスターの中田翔と、2chのスターの多田野が加わるんだぜ。
コンサごときが太刀打ち出来るわけが無いだろ。

＞2chのスターの多田野

せめてホモのスターとか言えよｗ

道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、さらに計１０億円の
貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。
ＨＦＣの佐藤邦興取締役は「多額の負債を抱えたままでは会社は存続できない。道と市には
引き続きお願いを続けていきたい」

地域密着を謳ってる割には、
地域から邪魔者扱いされてる気がするんだけど・・・

債務超過がまずいなら、スポンサーとサポーターから金を巻き上げれば済むだけだろ
市民や市が金を出せないと言うならなら、サポーターが金を出すしかないわな
10万は無理でも1万くらいなら個人で出してくれるだろ

>>542
お前は国税通達(直法9-147)の意味を理解しとらん様だな
大企業の事業経費を丸々広告費に転用できるのが国税通達
ｸﾗﾌﾞ単位で契約した責任企業が広告費名目で損失補填できるのが法人税基本通達
つまり無制限に適用範囲を広げるか制限内で適用を認めるかはまったく違う
ﾊﾑが全国規模の広告範囲を持つのなら商業適用範囲を北海道じゃなく全国にしろよ
昔は東京でそうしてたな
でもそれだと競争が激しく事業経費が損失分を超えてしまい札幌に逃げこんだんだろ
そうして小規模の商業範囲で営利を独占して野球ﾆｭｰｽで全国に企業名を宣伝してるだけだ
だから比較対照物であるｺﾝｻが無くなったら私的独占禁止法に則って企業名を外して貰うからな

なんだかんだ言ってみんなコンサを警戒してるんだなww
脅威でも何でもない相手ならレラカムイ並に無視するわけだしwww

レラは敵視されてないだけ。ＨＦＣは敵作りすぎ

朝鮮人みたい

別に税金使おうがどうしようが関係ないじゃんww
コンサが潰れたところでハムの人気は今以上は上がらないよ。

なるべくホームゲームが重ならないような日程にして共存共栄
していけばいいよ。

>>561
いや、本拠地一緒だから心配しなくてもそんなに重ならないだろ

>>544
日経金融新聞に載っていたが、関西以外は(サンテレビはＵＰ)去年より全地域平均視聴率ＵＰしていたぞ。

>>558
コンサを警戒


高速道路やグリーピアと同じ意味の警戒だけどなｗ

減資で債務を解消するって、アホな新聞記者だよなあ。
こんな記事の掲載にＯＫを出した読売もアホだが。
赤字（欠損）と債務超過の区別も出来ないやつが、新聞記者になんかなるなよ。

>>565
ほんとだ
気がつかなかったｗ

>>564
税金や企業の必要経費で赤字を補填するのに何の問題も無いんだけどな
問題があるのはそれこそｸﾞﾘﾝﾋﾟｱや高速道路の様な収益目的で公金投入された物
何故なら収益目的とした時点でそれに投資した資金は｢資産｣に組み込まれ
収益が上がらなければ在庫となって恒久的な赤字を産み続ける
逆に一般企業への赤字補填は赤字を解消しなければその地域にとっての
正当な経済活動による安定した税収入が見込めなくなる為に
存在を消してしまう事による不安定市場を作り出すより
立ち直らせられる強固な商業基盤を作った方が将来の地域経済にとってプラスになる
だから公金を支出して地域の不良資産(ｸﾞﾘﾝﾋﾟｱ等)を産み出すのと
自治体の不良資産とは関係ない事業への赤字補填とはまったくの別物だ

焼豚必死だな。見てて哀れになるわ。

屁理屈ばかりのサカ豚は見苦しいのう

>>557
>お前は国税通達(直法9-147)の意味を理解しとらん様だな

２ｃｈで得た知識で知ったかぶるな（ｗ
今は連結納税が可能であり、国税の通達なしで
プロ野球は今と同じやり方ができる。

我が町の話なら怒り狂うかもしれんが
まぁ人ごとだ

>>570
連結納税してるのは一部でしかも本社の赤字部門に球団の売り上げや黒字を被せる目的だろ

ヤキウ＼(^o^)／ヤキウ

言って、必死に話をそらそうとしている視スレ住人のウンコドーレヲタって、本当に哀れだな。

北海道の人口　　5,602,437人
札幌市の人口　　1,895,069人
コンサドーレのサポーター　　（多く見積もって）50,000人

確かに税金ドブに捨てるようなもんだ。
その分雪対策に回せ

道庁の職員が言ってたけど、税金滞納者に取り立てに行くと玄関にコンサの旗を立てて
「HFCは見逃してんのになんで俺はダメなんだ！ふざけんじゃねえぞ！」って凄まれるんだと
チームがクズならサポーターもクズだな、札幌は

>>574

だな、むだな税金使うなよ
今だけ景気悪い北海道、他にやって欲しい事山ほどあるぜ！

サカ豚とかヤキ豚とか…
おまいら、時代はスケ―トですよ

>>575
債務超過の意味を理解してから書けよ
取り立てに行くって事はその家の商売は利益が上がってるって事だな
ｺﾝｻは赤字が収入を下回って税金が収められ無い状態なんだぞ
何でこのふたつを一緒にした？

>>578
赤字が収入を下回ってじゃないや
赤字が収入を上回ってだったｽﾝﾏｿﾝ

>>572

サッカーもやれよ（ｗ

また税金か

選手の遊ぶ金をくれてやる北海道民って
ミジメ杉だな

>>582

その通りです・・・

>>580
ｻｯｶｰはﾎｰﾑﾀｳﾝ制度があって目的を限定した運営ができない
逆にそれが成功したらｸﾗﾌﾞ決算での事業費で多方面への出資拡大が可能になり
地域全体の商業活動や文化ﾚﾍﾞﾙを引き上げられる

>>584

は？だったら国税通達(直法9-147)は野球だけに優遇されている制度ではないな。

>>554
最強だな
ドサンコレ札幌とか言われても誰も知らないし・・・

>>574
> コンサドーレのサポーター　　（多く見積もって）50,000人

その　サポータが一人1万ずつ出し合って　増資すればいいだろう。
もちろん　コンサで商売したとこは、それ相当にな w

道が出資した　AirDo の株券も、減資で消えたはずだが

コンサドーレのサポーターほどクラブに余計に金を寄付しているところもないと思うがな
エメルソン残留のために2億円くらい集めたり練習場に看板出したり

親会社が30億円を代理店に支払ってＣＭを打つと
単に広告宣伝費→経費として処理されてしまう

広告を受ける代理店の規模から考えれば、1次下請け、2次下請け・・・
制作費、その他経費・・・・、
この30億円から収められる税収は微々たるものになってしまう。

ところがこの30億円を子会社に広告宣伝費として補填すると
選手の高額年俸に化けるので
当然選手の納税額が上昇する。

要は国税の通達なんてのは国税にとって都合がいいものであって
野球が税金泥棒というのは、明らかに見当違い甚だしいｗ

>>585
まず最初に謝らなきゃならんのは直法は9-147じゃなくて1-147だった
言い訳になるが何故こんな間違いをしたのかと言うと
これから触れる法人税基本通達9-4-1の｢9｣とｺﾞｯﾁｬ混ぜになってしまったから
と言うのも野球もｻｯｶｰも適用されてるのは共にこの法人税基本通達の方で
それこそ債務超過に陥った球団を救済すべく直法として生まれたのが｢1-147｣だ
つまり広告費の適用範囲を広げて今まで国税局が認めて来なかった損失金を
認めんかいやｺﾞﾙｧ！と通達を下したのがまさにこれ
だから広告費として出資した金は野球関連の事以外に使え無い
しかし法人税基本通達の赤字補填は資産を放棄して
債権者や関係会社への連帯被害を防ぐ事を目的としている
だから最初のﾚｽでも触れたが広告費として莫大な運営費を作り出すには
巨大つまり｢マス｣メディアが球団と深く係わり
広告費限定の資金を産み続けなければならないと言う事

>>588
それは　サポータの自己満足だろう。
借りたお金は、返さないと　サラ金CM　でも言っているだろう　ご利用は計画的に　・・と、
破産宣告によりチーム消滅てのも　記憶に残るぞ。

道のほうは、保証人つけてるから　問題ないけだろうけどな。
さすがに選挙に協力してくれたから、借金帳消し　は出来ないだろう。

>>587
エア・ドゥは航空業界の素人が経営して墓穴掘ったが（養鶏屋が経営してちゃね…）、コンサドーレの経営陣も素人集団なのか？

北海道の人間って会社経営が下手だなってつくづく思うわ…

>>574
>コンサドーレのサポーター　　（多く見積もって）50,000人

そのサポーターどもが一人十万ずつ出し合って　
五億円を自治体の借金十億円の返済として出せばいいだろう。
残りの五億円はコンサフロントの馬鹿どもが、私財売っぱらって、借金してでも金かき集めて
まず、北海道と市から借りた十億円を完済しろ。

減資の話はそれからだ。

>>593
正論だな

甲府のサポはこういう事があるのに借金返済よりもっと補強に金使えとか言ってるんだぜｗ
消滅したクラブだってあるのにな

だから札幌市が総連施設に減免してる分を回せばいいんだってｗ

>>592
その消滅したクラブのひとつになるのか w

まーた税リーグの税金踏み倒しかよ
税金はお前らの財布じゃねーんだぞ
地域密着ではなく税金密着だろうが

>>127
宣伝効果というよりも、米国で稼いだぶんを社会還元するのが目的だった。
当時は反対されたが、結果的に日本企業をバッシングから地元定着へシフトさせる流れを作ったね。
そういう意味ではスポーツへの企業出資の成功例だろう。
当時お荷物だったマリナーズも人気チームになったし。


…コンサもこういう救いの手があるといいよねえ。

京都がんがれｗ水戸がんがれ、僕らの税金を守るために

やっほぅー！

水戸先制
えらいこっちゃ

これ以上私達の税金を食い物にされないためにも
水戸さん頑張ってくださいっっ

>>600
> コンサがあくどいのは「潰れてしまえば出資金も借金もどのみち返されへんのじゃ！

道からの５億の借金については、返済期限は来年3月末で個人保証つけているはず。　石水名義で

>>京都がんがれｗ水戸がんがれ、僕らの税金を守るために
♪キョウト　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ミ　ト　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

入れ替え戦出て少しでも稼ぐのかw

札幌ドーム満員じゃん

京都がんばれ　水戸がんばれ　札幌ざまぁ

前半29分

札幌　0-1　水戸
草津　0-1　京都

jリーグに投資した時点で、ドブに捨ててるんだから同じ事だろ。

入れ替え戦かよ

もはやドブ扱いよ

後半ロスタイムみたいなファビョーんぶりだな

>>>532
確かに過去にはそう言う事もあった
だが今回はそんな過去の事じゃなくここ数年の事言ってるわけ
今じゃマスコミは日ハムに一斉に鞍替えしたって事を言ってる
ちゃんと文を読み説く読解力も無いのに下手な言い訳しなさんな

水戸に負けて、入れ替え戦行き。
広島に負けて、J2残留。

もうだめかもわからんねｗ

まさに税リーグ

つーか｢道幹部｣って誰や
何を根拠にドブに捨てるなんて言ったんだ
こんな言い方するなんて革新系そのものやんけ

同点なった

別にサカオタ的には札幌が潰れても１００万都市圏の北九州と岡山が
ＪＦＬに上がるので問題ないんだがｗ

税金投入して返さないとか踏み倒すと言ってるが
それだったら銀行も一緒じゃん
銀行なんてヤバくなると国に泣き付いて莫大な補助金を投入してもらい
黒字経営に変わっても顧客に還元したり借金を返済する事も無く
法人税だかも一切払ってない
それでいて行員にはタダでさえ高給取りなのに給料やボーナスを
上げると言う滅茶苦茶な事やってるじゃん

>>620
銀行は公的資金ちゃんと返してるぞ
法人税も払ってるし
ニュースぐらい見ろよ

>>620
別に　コンサがなくても　経済は困らない。

>>619
全国で被害がひろがるのかw
サッカーなんてキタカントウダケデやっとけ

>>622
根拠は？

>>624
拓銀で銀行破たん経験しているだろ。

一方　コンサは石屋の宣伝媒体じゃないのか w

>>620
あほかｗ
おまえはウンコとウンコを比べて
どっちが固いかを論じてるだけじゃないかｗ
良く見ろ　ど　っ　ち　も　ウ　ン　コ　だ

２０億円のハコモノつくるよりは経済効果ははるかにマシなんだがな
まあその分減税してもらうのが一番ありがたいけど

後半開始時点（１３時５分現在）
１　東京２−１
２　札幌１−１
３　京都１−０

Ｊ１昇格
東京
札幌

入れ替え戦　vs広島

京都

>>621
全部が全部とは言わんが
何処だかは分からんが有名な某銀行は税金払ってないぞ
だからＴＶで税制改革の論議の時に税払ってない銀行から
ちゃんと徴収すれば数十億だか数百億取れると言ってるしょ

>>621
アホか
銀行は泣きついてきたやつらには金は貸さずつぶして
おきながら国に泣きついて公的資金投入
金を返すのは当たり前
不良債権を利用して私服を肥やした頭取、支店長連中・・
飛鳥会とかマネーロンダリングでいろいろ検索してみ
法人税も最近まで払ってなかったんだろ？
赤字企業でもなかったのに

札幌は勝ちか引き分けで昇格ですか

コンサ豚スレにとんでみたら
二者択一じゃねえかw

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>625
地域経済で一番恐いのは事業撤退による資産の流出なんやで
じゃあｺﾝｻの代わりに何がその資産を留めておくんだ？
金掛けて一から立ち上げた新規産業が100%成功すんのか？
それよりも増資を条件とした減資の方が遥かにﾛｰﾘｽｸやって言う事だ

１　東京２−１
２　京都１−０
３　札幌１−２

ハァ？頭悪い貧民が多いな
税法上損金は繰り越せることも知らない馬鹿ですか？


と道銀の寮からカキコ

>>633
債務超過なのに資産の流出になるわけないだろｗ
そんなことを言い出したら
どんな赤字団体、施設も解体できなくなってしまうわｗ

サポーターが金出せばいいだろ

一人10万くらい集めれば結構な金額になるんじゃねーの？

>>630
アホはお前だろ
銀行は金返さなくていいとは言ってない
金返してると言ってるだけ

>>636
債務超過だから潰したら債権者の資産が無くなるんやろが！
いたずらに倒産ばかりさせとったらそれこそ地域経済の壊滅や

>>639
減資するんだから同じだろｗ
で、更に増資
被害が拡大するだけだろ

>>638
はあ？
だからなぜ銀行だけは金を借りれるんだよ
しかも無利子で
無利子で借りて有利子で貸せばそりゃ返せるよ

１３時２５分時点（後６５分）
１　東京２−１
２　札幌１−２
３　京都１−０

>>639
でも銀行が融資してくれないんだもーん

>>641
無利子？馬鹿は死んでいいよ

税金にたかるダニ

>>641
君はみてて恥ずかしいからほどほどにしてサッカーの試合みようぜｗ

ベガルタ仙台が90%減資 10億円の税金が水の泡に
またも市民の貴重な税金がサッカーの為に食い潰されてしまう！
ベガルタ仙台は25日に経営検討委員会を開催し、クラブが背負う
19億円の債務を解消するために90%の減資を行う提言をまとめた。
＞経営健全化に向けて「多額の累積債務の解消が急務」とする
＞同社方針を妥当と判断した。具体的には、県、市や約１２０社の株主が所有する
＞発行済み株式数を変えず、約２３億円の資本金を一度に
＞１０分の１の約２億３０００万円に減らし、債務と相殺する。
東北ハンドレッド　９０％減資で債務解消　提言骨子（河北新報）

東北ハンドレッドには宮城県と仙台市で計48.3%出資しており、
仮に減資が実行されたなら、およそ10億円もの税金がベガルタの為に消し飛ぶ。
クラブの経営を健全化するために、健全な市民が負担した税金が使われる。
何と言うバカげた行為だろうか。もちろん責任の所在は明らかにされていない。

Ｊリーグは近年、新たに加盟するクラブへ自治体からの出資を半ば義務付けている。
記憶に新しいところでは2006年に愛媛ＦＣがＪ２へ昇格する際、
「資本金が脆弱である」と難癖を付けて自治体からの出資を引き出した。
Ｊリーグは税制上優遇されている社団法人であり、利益が出ても税金を引かれない。
そして民間組織であるクラブに赤字が発生した場合は、
税金で負債を穴埋めするという、都合の良いシステムが出来上がっている。

愛媛県知事は県がクラブに出資する意義を新聞記者から問われた際に
そのメリットについて明確に答えることが出来なかった。（読売新聞）

サッカー協会が２７億払え

お祭とかだって税金数億使う自治体なんてｻﾞﾗ
ｺﾝｻもＪ１なら毎年最低40万人は人を呼べるんだからまぁお祭みたいなもんだ

まぁどうするかは地元で勝手に決めてくれ

>>640
お前は連鎖倒産って知らんのか！？
それに増資すんのは自治体じゃなくて一般企業な
債務超過が残れば増資した企業側に負担が回る
だから一度債務超過の分だけ減資してからやないと新たな融資は受けられんのや

代表の放映権料が１４０億円。

サッカー協会がここから払えばすむ話。税金を使うな

アブラモビッチに買ってもらおう

これが税リーグご自慢の身の丈経営なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー叩くのは年配の人間の悪趣味だからなあ。
それより全国の自治体からありえない程税金食いつぶしてる野球場ってなんなんだろうな。
不良債権もいいとこなのに、そういう記事って見たことないよね。

>>654
おめえ、馬鹿だろ。

叩かれるのはあたりまえ。税金にたかるな

胸キュンさん乙です

コンサ逆転！

札幌昇格決定！！！！！１１

地域密着とか公共財とか色々言ったって結局は大金を出してくれるところが無ければ
ダメだっていうことを他のクラブや自治体が今まで以上に分かってくれればいいんだけど
早々美味しい話は無いんだよね

あいかわらず坂豚むちゃくちゃだな

金なし人気なしで擁護するのに必死なやつ多すぎ

>>651　だよな。代表選手結構出してるし（ｺﾝｻ経由含めて）

播戸、大黒、吉原、山瀬、今野とか

ちったぁ還元しろっつーの

>>659
何をナイーブな事を言っとる
地方はどこも疲弊していて何らかの方法で資産を増やさなならん
自治体はその基盤を作るだけや
成功したら投資した以上の財産になるからな

サッカーは税金を食いつぶすだけだな

やかましいわ
昇格したら減資祭りじゃ！

おめ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

札幌の夕張化はじまったな

ｵﾒ

焼き豚がフラグ立ててくれたおかげで昇格出来たよ！
サンキュー焼き豚！サンキューな！

札幌乙でした

　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　 /＼_＿＿_／ヽ　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）. 　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　（＿__⌒二⊃
　　　＼　　＼　　　　 .》|　＼　　　　　／　.::::|《　　　　／　　／
　　　　 ＼　　＼　 　《《|（●）,　　　､（●）､ .:|》》　　／　　／
　　　　　　＼　　＼　》》|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|《《 ／　　／
　　　　　　　 ＼　　.《《《|.　 　-=ﾆ=-　　 .:::::::|》》》＼／　　　　　　───
　　　　　　　　　＼／　》》＼.　｀ﾆﾆ´　　::::／《《《　／
　　　　　　　　　　 ＼　《《《∴ゝ‐--‐‐〃―´∵》》　　　　　　　　　　───
　　　　　　　　　　　　＼》》 ｜∴｜　｜∴｜ 《｜
　　　　　 　　　　　　　　|　 サッポロ昇格ｷﾀ　 │　 ───
　　　　　　　　　　　　　｜　｜∴ | 10 |∴｜　 ｜　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　 /＼_＿＿_／ヽ　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）. 　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　（＿__⌒二⊃
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　　　　 ＼　　＼　 　《《|（●）,　　　､（●）､ .:|》》　　／　　／
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　　　　　　　 ＼　　.《《《|.　 　-=ﾆ=-　　 .:::::::|》》》＼／　　　　　　───
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　　　　　　　　　　 ＼　《《《∴ゝ‐--‐‐〃―´∵》》　　　　　　　　　　───
　　　　　　　　　　　　＼》》 ｜∴｜　｜∴｜ 《｜
　　　　　 　　　　　　　　|　 　札幌昇格ｷﾀ │　　　　　　───
　　　　　　　　　　　　　｜　｜∴ | 10 |∴｜　 ｜

税金未納焼き豚涙目ｗｗｗ

優勝まで来た。

ヤンツーが涙目で一言
↓

減資祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>661
岡ちゃんが代表監督になったら
元ＧＫでＧＫコーチだったディドも
コーチとしてフロントに入るだろうから

優勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

延命おめ

あぁぁコンサが昇格したから野球終わりだな


短い間ご苦労様でした

おめでとう

水戸ホーリーホック応援してたハム豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目で荒らし開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金にたかるダニ

J1昇格おめでとう
問題はJ1で戦えるような補強ができるかどうか

よかったな札幌おめでとう。
今日はスパサカで加藤浩次満面の笑みだなｗ
タカトシも来週大変だわ。

>>684
J1の優勝の話題でほとんどもってかれるだろ

札幌逆転→ヴェルディ追いつかれる→京都追いつかれる→札幌優勝＆昇格
なんという劇的な展開

マモノさんありがとう

　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　 /＼_＿＿_／ヽ　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）. 　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　（＿__⌒二⊃
　　　＼　　＼　　　　 .》|　＼　　　　　／　.::::|《　　　　／　　／
　　　　 ＼　　＼　 　《《|（●）,　　　､（●）､ .:|》》　　／　　／
　　　　　　＼　　＼　》》|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|《《 ／　　／
　　　　　　　 ＼　　.《《《|.　 　-=ﾆ=-　　 .:::::::|》》》＼／　　　　　　───
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　　　　　　　　　　 ＼　《《《∴ゝ‐--‐‐〃―´∵》》　　　　　　　　　　───
　　　　　　　　　　　　＼》》 ｜∴｜　｜∴｜ 《｜
　　　　　 　　　　　　　　|　 　札幌昇格ｷﾀ　 　│　 ───
　　　　　　　　　　　　　｜　｜∴ | 12 |∴｜　 ｜

焼き豚があっという間に退散してしまった件（笑）

コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色

　サッカーＪ２・コンサドーレ札幌の運営会社が債務超過解消のため、北海道や札幌市などから集めた出資金の８割を取り崩す減資による経営再建案を計画していることが３０日、わかった。

　運営会社側はすでにＪリーグや主要株主に再建案を提示し、近く株主総会で正式決定したい考えだが、計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。

おめ

>>684
加藤浩次は初めからコンサ応援してるし
スパサカでもコンサの話し出ると嬉しそうにしてるし
サッカー通だから良いけど
タカトシはどれだけ通か知らないけど、何か勢いだけで
サッカー番組持っちゃったって感じだし…
タカトシ自体、それほどコンサに興味も愛着もないでしょ
どう見ても基本日ハム寄りで番組上仕方なくコンサの応援
してる風にしてるだけ
別にコンサを応援してないし応援する気も無いと思う

ところでおまいら、今夜は白い恋人サッカー場に行くんだろうな？

タカトシってサッカー部だったんだけど。
コンサの話はあんまり聞いたことないのは確かだけどね。

こんくらいで意気消沈する焼き豚さんの心理がわからない

>>692
タカはｻｯｶｰ経験者なだけだがサカヲタなのはむしろ野球経験者のトシの方
いわゆるヲタ知識もトシが担当してるくらいだから

コンサは、もう日ハムに身売りたほうがいいね。
来期からは、コンサドーレ日本ハム札幌ファイターヅでいいよ。

J１昇格を記念して改名します。

「札幌スイーツ（笑）」

まだまだ税金にたかるのかw

日本ハム、次は何処に移転するの？
コンサがＪ1じゃ勝ち目ないよ・・

おれも税金にたかるのは反対だけど焼き豚が文句言う筋合いはないと思うがなｗ
全国の市町村に大量に転がってる地方球場の維持費とかどうなってるんだよあれ

札幌さん優勝オメ
三浦くれよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader532260.jpg

タカトシがそれぞれサッカー・野球経験者ってのは知ってたけど
芸能人のサッカー通と謳っていたり通面してる芸能人ってのは知識自体
結構が怪しいもんだ
さんまとかうじきつよしみたいに詳しければわかるけどさ

はっきり言ってＪリーグは迷惑
プロ野球を見習って欲しい

>>705
ウザイ所を？
野球って基本的に勘違い多いしょ
関係者も野球は万人から愛されている
野球は常識と考えている人多いしょ

>>697
セレッソ・・・

何でコンサとハムが敵対してんのよ馬鹿か
どっちも応援してる俺が一番幸せな一年

>>693
ビール園のジンギスカンイベント行くよ

>>708
来年はとりあえずしゃぶっておけ

今回は昇格しても財政難だから
ビール掛けもセレモニーもパレードも
しないんだよね!?

♪カ〜ネ返せ！ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
♪カ〜ネ返せ！ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

札幌凄いね

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/128234.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479478539.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479454042.jpg

さらされた丸 川 珠 代／ま る た ま の パ ン チ ラ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184679506/27
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ
f ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　_,. - '´　　 ヽ
(　 ヽ`ヽ､＿＿＿＿＿,. -―'　´　　　　　　､ ヽ
|ヽ　 ヽ　　レrtう　　　　　　_,. -―――-､　＼ヽ
|　 ヽ　　　　くﾊ!　　　　/／　　　　　　　　　＼　｝
|　　 ヽ　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ヽ|
|　　　　＼　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　ヽ-　 - /　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　ヽ 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　|
!　　　　　　　ヽ-!　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
小泉チルドレンの 佐 藤 ゆ か り の パ ン チ ラ がなーーーーい！

↓国会議員まるちゃんのパ　ン　チ　ラに過剰反応する規制厨↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196474683/l50
規制でパ　ン　チ　ラが観れなくなる？？？

>>713
うえのほうは空席だな
しかし　サッカー兼用野球場つーのも異質なもんだ

>>692
タカトシは札幌好きじゃないんだと思う
今年のＪ２開幕した頃昇格したら応援してやるって上からの言い様だったし

石屋製菓：1億、サッポロビール：1億
JR北海道：5千万、JAL：5千万、カッパ：5千万
札幌市交通局：2千万、北海道新聞社：2千万
JR北海道バス：1千万、ニトリ：1千万、ハウスメイト：1千万、丸井今井：1千万

別の板にあったのを無断転載・・・

大赤字の札幌市交通局から金取ったらだめだろ・・・。これも実質
ＪＲ北海道もほどほどにしてやらんと

>>700
どうせ　前回みたいに1年で戻るくせに w

ｵﾏｴﾗがﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うことじゃない

>>>716
タカトシは初めから嫌いだし…
まぁタカトシも今が一番売れてる時期だし
芸も話しも別に面白くも無いのに地元出身てだけで
北海道で冠番組持ったり、東京で冠番組持ったりで
天狗になってる頃だと思うしね
ただ詰まらんボケかましてバシバシ叩くだけの
事の連続で芸も話しの幅も無さ過ぎるし

あーあまた税金にたかるのか
で、サポーターとやらは減資に応じろと市民団体みたいに圧力をかけるんだろ
まるで寄生虫だな

>>720
時事ネタを喋らない劣化版爆笑問題だよアイツラ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__,／

赤字なら辞めちゃえ

>>722
タカトシにしろムーディーや小島よしおにしろ
最近の笑いブームだかでくだらない連中が異様に増えた
殆んどの連中の芸なんて宴会芸・一発ギャグでしかないし

おまえが言うな

所詮高橋はるみなんて中央に逝く事しか考えてないし
富山人だからコンサなんて好きじゃないし

>>713
普段これだけ入ってないのか？

>>728
普段はこれの3分の2に満たないくらいかな

札幌
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/128234.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479478539.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1196479454042.jpg

来年から１試合平均２．５万超えないとクラブ運営が厳しいのかなぁ？

>>729
今回で3万2000超えてるくらいかな？
基本的に土日の週1だけの試合で3分の2はきついな・・・

思ったより入ってないんだな・・・

>>732
厚別競技場ではいつも結構入ってるんだけど
ドームの場合いつも空席が目立つね

浦和ざまぁあああああああｗｗｗｗ

鹿島なんてダメだぁ
来年のＡＣＬはクソだな
鹿島はいつも韓国・中国にすら全然勝てないし

金払えないなら、チーム消滅しかないな。

もちろん、税金分は返してからな。

３年前くらいに、
銀行から来た取締役が児童買春で捕まったのがすべてだな　笑

>>736
消滅したら払う機会も無くなるやろ低能

新スポンサーつけろよ。
見つからなかったら消滅しかあるまいに。

スレタイなげー

また税金かよ

>>738
> 消滅したら払う機会も無くなるやろ低能

>604 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/01(土) 12:23:38 ID:ZKZ4qzpM0
>>>600
>> コンサがあくどいのは「潰れてしまえば出資金も借金もどのみち返されへんのじゃ！
>
>道からの５億の借金については、返済期限は来年3月末で個人保証つけているはず。　石水名義で

５億は取れる www

>>733
ドームでやっても厚別の観客数+2000人くらいだからねぇ

10年以内に立て直せ

>>742
これは消滅せんでも消滅しても取れる金やろ
その５億よりも一般債権者を軽んじる気か？
そんなもんは政治とは言わん

このスレがフラグとなってＪ１昇格とＪ２優勝できたよ　と墓で報告した

>>745
> その５億よりも一般債権者を軽んじる気か？

取引きを始めた会社の自己責任。
売り掛けでなく現金取引とか、債務に対して個人補償つけてもらうだろ。
危ない会社相手だと

○塚商会は初回取引きから、経営者の個人補償とるぞ。

>>745
ID:bWYSPP1VO　過去レス追っていったら
>>650
>>お前は連鎖倒産って知らんのか！？
>>それに増資すんのは自治体じゃなくて一般企業な
>>債務超過が残れば増資した企業側に負担が回る
>>だから一度債務超過の分だけ減資してからやないと新たな融資は受けられんのや

債権（予定）者かよ　(-人-)
昔は恩恵受けていたんだろ。

いくらやっても、儲からない所は無理
被害の少ないうちに逃げ出せよ。

昇格おめでとう

ドブステーロ札幌に名称変更しましょう(=^▽^=)

また焼き豚か

コンサドーレのファンっていっぱい居るんだから
みんなで出資すればいいでしょ

>>747
北海道に地元企業だけでこれだけの事業を成功させる為にどれだけのﾘｽｸがあると思ってる？
それを自己責任のひとことで片付けんのかお前は
本来は全国を商業範囲に入れてる日ハムが北海道に移転するのに
日ハム本社の国税通達を東京時と同様に適用させて球団を存続させてる現実があって
地元自治体が商業基盤を維持する為の減資を認めないなんて事があるんか？
お前の頭じゃ理解できんと思うが｢貸し倒れ｣を防ぐ為の減資をしてから
資金を返還させる為の増資をすんのは別に普通の事や
それに｢予定｣って何やねん
地元経済を疲弊させない為に貸し倒れを防いでから増資するから普通に｢事業継続｣やろ

しかし優勝、昇格のかかった一戦で満員にできないとは。

>>753
今回の入りに大満足って感じだもんな・・・
でも鹿島もホームで優勝の可能性があるにも関わらず
満員に出来ない訳で・・・

コンササポって頭悪いのばっかりだな
よそはともかくこの件は原因がはっきりしている

　コ　ン　サ　ド　ー　レ　が　弱　い　の　が　悪　い

強くなるには金がかかるけど、金をかけたところで強くなるという保証はない
北海道庁の中の人はコンサドーレに金をかけたところで無駄だって判断したんだろ
だったら金を出したくなるようにしたらいいのに
日本ハムが来なければこんなことにならなかった、日本ハムが悪い…

Ｊ１で優勝争いをするようなクラブになってりゃ注目も集まるしサポも増える
（ニワカはなんだと排除しなければね）
そうなりゃ大口のスポンサーだって見つかるだろうし
自治体のほうから「出させてください」って頭下げるようにもなるだろ

今の弱さでは日本ハムがいなくても同じことになってただろうよ

タカは元サッカー部なんだけどな。

また税金か

>>752
> 北海道に地元企業だけでこれだけの事業を成功させる為にどれだけのﾘｽｸがあると思ってる？

つ　本業で解任された今井春雄、ほか　衛生環境劣悪だった食品製造業者 w

> 地元自治体が商業基盤を維持する為の減資を認めないなんて事があるんか？

プロ野球は、道や市にタカってないぞ。
雪印のアイスホッケーを岩倉から引き取ったとき、自治体にタカッたか
自己資金でまかなえ切れなかったから、解散したろう。

> お前の頭じゃ理解できんと思うが｢貸し倒れ｣を防ぐ為の減資をしてから
> 資金を返還させる為の増資をすんのは別に普通の事や

税金をお前らの趣味に使って還元があるか？まだ、道路整備のほうが費用対効果調査してから作っているぞ。

> それに｢予定｣って何やねん
> 地元経済を疲弊させない為に貸し倒れを防いでから増資するから普通に｢事業継続｣やろ

ようはJ1トップチームの金魚のフンだろ。　実績示してみろや。
金稼いでからプロと名乗れ。

>>754
あそこには柳沢がいるから…

自治体が返済期限決めれば良いんじゃない？
このままｇｄｇｄは不味いだろうし
サポもクラブ側にもっと圧力掛けてはどうだろう
クラブの安定化と更なる躍進を目指す為に・・・・・

優秀なパトロン無しでこの数字は危なそうだよ

>>758
ハムヲタ必死だな
選手や首脳陣どんどん逃亡してしらけムードだし
来季はファンもコンサに戻ってくるよ
少数派として引き続き応援するかどうかはお任せするよ

>>760
来年から１億ずつ返済と決まってる

札幌は良心的なファンがコンサのためにファンドを運営してると聞いたことある。
これからはバルセロナみたいなファンをオーナーにする方向も考えてもいいんじゃないの？

>>758
道や市や自治体に頼ってないが全国規模の企業ｸﾞﾙｰﾌﾟの必要経費に頼ってるやろ
広告費は利益が確定できる様な条件では資産放棄として損失金算入はできない
だから本来なら全国規模が事業範囲の大企業が地方に参入する場合は
地元に独立させたﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞを作りその会計の中で事業費を捻出して
足りない部分を本社に補填して貰うやり方になる
しかし日ハムは東京での会計と同じやり方で広告費を捻出してる
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞは北海道新聞やその関連企業に資産の分配と言う形で補っている
だからこそ地元に産業が根付かなくなったら一番困るのは自治体や
道路や何やってたかりまくった結果あんなショボい経営者しか育たんかった
だから今は地場産業の継続こそが今後の札幌の発展に絶対に必要なんや

理念ばっか先行で人に迷惑かけすぎだろ税リーグは。

やべえｗ
ハム関係者か涙目になってる姿が目に浮かぶｗｗｗ

はいはいまたゲンダイ…あれ？

こんな糞チームの税金補填するよりエネルギー関連に補助金出せよ

コンササポには悪いけど、日ハムとコンサじゃもう追いつけないほどの差ができてるよ

コンサは来年が勝負だろ
今の時点でぬか喜びしてるようじゃ話にならんよマジで

>>768
何資本のエネルギー関連や
それは採算見込めるんか？
革新政党みたいに税金を産業に使う事を毛嫌いする奴らの塊か日ハムは

でかいとこがスポンサーについてほしいなぁ

>>766
この発想(妄想)がどこから出てくるか不思議なんだけど・・・
なんで日ハムの関係者が涙目になるんだ？

コンサドーレに人気が出たら、日ハム関係者は涙目になるのか？
そう思ってるなら視聴率スレの住人並みにアホすぎだろｗｗｗ

>>771
エネルギーはともかく福祉とかもっと使わないといけないところがあるだろ
サッカーに税金使ってどうする

まさに税リーグだな

札幌はもっと海外のファンを増やすべき。
それには強くならないとね。

それより石油の値上がりもあるしロシアや中東の石油王にクラブのオーナーに
なってもらってついでに北海道の油の値上がりを抑えてもらえば道民を救えるだろ。

>>774
ふ・・・福祉て・・・
　
か・・・革新政・・・

いい雰囲気だなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1669297

>>775
お前も革新系か

>>772
ですな＾＾

たった3万2000か

Ｊ２だからね。それに相手チームを隔離しなきゃいけないってのもある。
Ｊ１あがったら隔離感覚狭めて観客動員増やすのかな。

てかマジで聞きたいんやけど
札幌では道幹部が｢ドブに捨てる｣みたいな表現が許される様な
反キャピタリズム的な革新系や社会主義思想が蔓延してて
そちらさん関係に気を配らないと選挙に落ちるみたいな空気なんか？

なんでサカオタってサッカーに税金をつぎ込むのは当たり前みたいな考えしてるの？
サッカーに税金つぎ込んだってサッカー見ない人には何の関係もないし

つーかお金落としてくれるならまだしも、逆に金むしられてばっかなのを笑って済ませられるほど
北海道の経済は良くないだけだろ。
何年金つぎ込んでもちっとも収支が良くならないんだからドブに捨てるとも言いたくもなるわ。

北海道は、公共事業やりすぎで真っ赤っかなのです。アホなのです。

>>384
「サッカー」を美術館やコンサートホールに置き換えてみろ。

もうなにやっても無駄だろ

>>784
だからその発想が革新的なんやて
キャピタリスズム(資本主義)は税金で成り立っていて
納付される政府は産業環境を整えるのも仕事やで
すべて目標通りの計画生産で１円の無駄も許さない市政運営を望んでるんか？

借りた金払えないなら、倒産だろ。
もちろん、税金の借金はコンサ幹部の私財差し押さえして返してもらうからな。

http://www.youtube.com/watch?v=EjyFtenKz4M

このスレには子供とオッサンしか居ない様子…

ゴミ売ｗｗｗ

>>789
すべて目標通りの計画生産で１円の無駄も許さない市政運営を望んでるんか？

誰もそんなこと言っていない。
何でサッカーチームに税金を注入しなければならないのかがわからん。

>>790
えﾞ？
倒産って個人で言えば自己破産やで・・・？
自己破産したら債権者は強制的に債権パーになんで

>>795
経営陣が債務保証してたら別

これは…あれか？
これからしばらくはダルビッシュでいけるというそういう打算？

　　　.／ ￣｀Y ￣ ヽ 　
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　 （Ｓ|| | oﾟ（●） （●）ﾟo 　外人のティンコはマミタスみたいに大きくて柔らかいお（゜ω゜）
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　　バイブの方がしょこしょこできるお（゜ω゜）（゜ω゜）
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　|　|| |/ ｀ｰ(Ω)-ﾍ　| |
　　　　.i ,ｲ=　　　 .ヽ i
　　　　.U |三 　　 ..ﾉU
　　　.⊂ﾆヽ ,ｒ-､ .ｲ
　　　　　　.(,ﾉ　 ヽ,)

>>794
それは産業を理解しとらんからやろ
野球と違ってサッカーは事業資産で｢経営｣されてる(運営や無いで)
税金は資産に掛かる
だから自治体は税収保護の為にその資産を守る事も仕事なんやで

ドブまで言われてはずかしくないの？ｗ

>>796　　　　　　　　　 債務保障の分しか取れんけどな

>>800
資本主義者の言うセリフやないなと思っただけ

まあ借金なんて利息産むばかりなんだからさっさと清算したほうがいいが
コンサにこの先の黒字化の見込みはあるのか？

>>802
でもドブに捨ててると思われても仕方ないのでは。

俺はここの日本人に怒りを覚えるね。韓国人の整形くらい許してやれ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301471

>>804
思ってても口には出さん
てかこの道幹部ってマジで誰やねん

>>795
資本金が25億もあるじゃん。
お前破産手続きとか分かって言ってるのか？
このまま経営続けても赤字続きなら
さっさと倒産させて損失が少ないうちに債権回収する手もあるわけだが

まぁ、10億以上借りておいてまるで返そうともしなかったら
盗人扱いされても文句言えないんだけどね

はっきりドブだと言ってやらんと理解出来ないアホもいるしな

>>806
別にいいだろ。至極全うな意見だよ。
市民の理解も得られまい。

>>799
資本主義的に考えると、税金出さなきゃつぶれる様なところは潰したほうがいい
採算性のないところにいつまでも税金や補助金つぎ込んででも経済の循環がわるくなるだけ
もっと採算が取れるような分野に金回したほうがマシ

コンサは来年の成績次第だろう
そこそこ勝てば客も増えスポンサーもつくだろうけど
ボロ負けすればヤバいかもな

とりあえずＪ１に上がることが決まった以上
自治体も何とかするだろう

>>807
だから減資をすれば増資ができるて復活できるんやろうが

スポーツ事業は公益目的って言う面もあるんだから、資本主義がどうとかそんな単純なもんじゃないだろ
税金使わなきゃ潰れるところなら潰せって言ったら私立の高校とか大学とかと潰れまくりだろうな

>>813
一般企業がスポンサーにならないって事はつまり
コンサに魅力がないんじゃないか？
んで減資して引受のあてあるのか？
既存株主は自治体でしょ？
無理だと思うが。

>>811
それは絶対に資本主義の考えと違う
倒産して債権パーにしてわずかな余りをほじくり返すやり方は少なくとも先進国やない

>>816
本来なら倒産しているような企業に税金を注入してなんとか倒産させないよう
するのがあなたのいう資本主義なの？

きもちわるい関西弁やでｗ

>>814
実際に利益を受けているのは誰？

札幌のチームなんだから札幌市になんとかしてもらえよ
もう何も関係ない北海道の他地域を巻き込まないでくれ。

>>817
資本主義は負債を被せて資本金が残る内に計画倒産させて債権パーにする様なﾏﾈはさせん

ウンコドーレはJ1に昇格して経営が好転する自信があるなら、武富士にでも金貸してもらえや

>>819
Jリーガーと自治体天下り官僚です＞＜

>>821
もうコンサは詰んでるんですよ。

>>820
市民ですら勘弁して欲しいと思ってるのにｗ
どんだけお荷物なんだよ

>>824
その辺の詳しい事は知らんがその事業を引き継いだのが今のHFCとちゃうんか？

多田野グッズを作って売り出せよ。おう、早くしろよ。
勘違いしたゲイスポ住民が買うだろ。

>>820
言えてる

そりゃ徐々に改善の見込みが見られるとか、額がそれほどでもなければそこまで文句は言わないだろ。
酷すぎる状態が延々続いてるからドブ扱いされるわけで。
それは甘んじて受けるべきだろ。
実際迷惑しかかけてないんだし。

税金で補ってる部分はアホーターどもに全額補填させろや

>>826
HFCの沿革は知らんが、どちらにせよコンサは税金がかなり投入されてるのは事実。
札幌市としてもこれ以上援助できる材料がないと思うよ

今年Ｊ１昇格した以上、今年は何だかんだで自治体が減資に応じるんだろう
だが補強にまで金は回せないだろうから
来年Ｊ２に落ちるようならそのまま終了かもしれないな

焼き豚が顔真っ赤にして一生懸命書き込んでるぅw

盆地ですが、うちの社長は今年赤字を減らすことに精力を
注ぎました。その結果、財務状況は改善してきていますが、
J2行きとなりました。
うちとコンサのどちらが正しいあり方なんでしょうか？
金をかけないと強くなれないし、借金が多くてクラブ消滅に
なったら本末転倒だし。

税金てドブに捨てる為に徴収してんのか？
コンサは体のいい寸借詐欺集団。札幌から消えても何も困らんて。

コンサドーレの税金たかり＝サッカー版死ぬ死ぬ詐欺

>>521
コンサは自分の資本金やら援助金をつかってるだけじゃない？
たとえ経営下手でも不正に使ってるわけじゃない
それを出したのが市、道だったってだけ、リスクのない投資はないでしょ。金を出した市、道の責任
コンサを恨むのはおかしいと思う

商標権（チームロゴやマスコット）を借金のカタにしましょうや。

多分、これでも焼け石に水だと思うけど。

>>833
痛々しい煽りだな…。

>>834
身の丈に合った経営をしようとしてるだけマシだろ

法律の条文にも、税金を文化やスポーツにも寄与せよ。
って書いてあるから気にしなくていいよ。プロ野球も税金使ってるしhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

>>834
まあがんばれ、すぐに戻れるだろうし

>>829
俺は経済原則でｶｷｺしてるだけで札幌の事情は知らんが
本当に迷惑かけてるだけか？
札幌に事業費だけで経営できる様になった時の純粋な地元クラブが軌道に乗れれば
確実に財産として様々な分野に利益は波及できるが
逆にできなければ結局札幌は国や大企業の紐付き予算団体だって印象しか残らなくなるがな

>>843
過去に黒字転換したが結局失敗してるのよ。
日ハムがあり人気が落ちたサッカーでどうやって軌道にのせるのさ。
投資としては価値がないと思うよ

東京Ｖだってせっかく昇格出来たけど
おととしから選手の大補強して
高額なお金をバンバン使って
経営がパンクしそうになってるらしい
そんななりふり構わないやり方の東京Ｖと
イマイチ頼りない外人選手などお金のかからない
切り詰めの低コスト経営で昇格とリーグ優勝をしている
札幌とを比べたらどっちが堅実よ

J2の下位として生き続けるなら補助金なしでも黒字だろ
もし降格したらそういう道を選ぶんじゃないか

>>845
東京Ｖは日テレが金出してるんじゃなかったっけか。

道幹部とやらは、地元経済界とか政治屋の、ハコモノ作らせろ！道路ひかせろ！ってのを代弁してるんだろな。

>>848
それ大正解！
それでもって政務調査費使って視察名義で海外に観光旅行

北海道に貢献する日ハム。
北海道にたかるコンサｗ

メディアの全面的サポートありで
周５〜６回試合あるため収入の見込みがあり
のんびりお気楽経営の日ハム

メディアのサポートが希薄で
周１回しか試合無くまとまった収入を得られない
経営難のコンサ

減資で借金減る減る詐欺

さっさと北海道から出てけ！

おらおら、税豚どうすんだよｗｗｗ
おまいらの私財提供しろや

>>844
何度も言うけど増資するから減資でとりあえず債務超過分を減らしてくれってお願い
まかり成りにも今までクラブを経営して来たﾉｳﾊｳや人脈や知名度などは隠れ資産として残っている
それをどう扱うかは増資した企業が決める事だろ

>>850
日ハムは経費のｽﾎﾟｰﾂ運営で北海道に貢献したつもりか
それならそろそろ国税通達を外して事業投資で税金を収めて貰おうか

Jは地域に貢献してる
http://www1.j-league.or.jp/100year/contribution/index.html#gaiyou
法律の条文にも、
「税金は文化やスポーツにも寄与せよ」
と書いてある。プロ野球も税金使ってるし気にしないでいいよ。http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

北海道は財政厳しいのに
道と市に援助しないようメールしとこう

儲けてるサッカー協会はこれに対して無視ですか？

>>854
既存株主が納得しない時点で無理だろ

たくぎんは潰されてこのチームは税金使って延命治療っすか？
おれが北海道民だったらサッカー自体大嫌いになってるだろうな

>>856
スポーツに税金使うのもいいが限度があるだろ

スポーツに税金使うこと自体いいんだよ
なんで野球を引き合いに出してるのかよくわかんないけど

これはだらしなさすぎだろ

>>856
おまえ馬鹿？
現在の広島市民は財界に建ててもらったから広島市は一円も出してないんだぞ
しかも球場の収支はずーっと黒字
広島市はタダで手にいれた施設で何十年も金儲けしてきて
２３億円どころでは済まない利益を出してきてるんだよ
球場を建て直すなら２３億ぐらい出すのは当然だ
税金にたかる寄生虫税リーグと一緒にすんな

>>859
納得してくれるからお願いしてるんやけどな

>>856
スポーツにカネ遣う以前にコンサは一民間企業なわけで。

>>856
＞プロ野球も税金使ってるし気にしないでいいよ。

ほとんど使ってねーよ馬鹿ｗ

コンサは自分でスポンサー探せと。
いい加減返すあてもないのに税金に頼るな。
出来ないなら諦めて移転するなり解散するなりしろ。
それがプロのあるべき姿だろ。

日ハムが貢献している？
じゃあ日ハムが北海道の何に貢献しているかご教授願おうか？
せいぜい札幌一円のデパートや商店・交通機関が一時的に潤っただけで
所詮はほぼ札幌市内中心に局地的に儲かったにすぎないから北海道自身
には貢献していない

だいたいこの板でさんざんプロ野球のビジネスモデルを馬鹿にしておいて
不利になると野球だって野球だってって馬鹿？
そろそろ野球から独立しないと根付かないよ

>>864
おいおい、、株主って自治体じゃないの？
そいつらが難色示してるんでしょ？
しかも引き受け先なんてあるのか？

>>863
広島が何度債務超過に陥って債権放棄や税金投入されて来たと思ってる
それでいよいよ支援もまま成らずチームが崩壊しそうになったから
東洋工業の国税通達を利用したんやぞ

ハムは札幌ドームの収支にこれ以上ないほど貢献してる。
条例のおかげで高い利用料払わされながらもな。
元々それはコンサがする仕事だったんだけどな。
おかげでW杯以降サッカー関連では数少ない黒字球場になった。

日ハムは関係ないからどうでもいい
コンサは借りた税金は返せよ
借りたものは返すのが当たり前だろう

>>871
時代が違いすぎる

もともとコンサのサポーターが議会に働きかけて補助金の支給が決まったんだよな。
チームがたかり体質ならサポーターもたかり体質なんだよ。
神戸市は借金を踏み倒され、仙台市はベガルタの債務超過回避の為に
何度も増資に応じて十数億円を出したが９０％の減資で借金の帳消しに使われ
福岡は出資金の５億のほとんどを減資で失った上に緊急の融資で１０億ぐらい出すはめになった。
こいつらの税金密着ぶりはマジでハンパねえ

＞もともとコンサのサポーターが議会に働きかけて補助金の支給が決まったんだよな。

もうこの時点でサポーターを名乗る権利ねーよな
てめーら身銭切れよ

フッ(￣―＋￣)
誰も俺のレスを論破出来ないでいるな…

札幌ドームが試合開催をお願いするのが日ハム

札幌ドームが試合開催を渋るのがコンサドーレ

>>875
もっともらしい理屈持ち出してエゴを通すさまが
グリーンピースとかあそこらへんを思い起こさせる

>>877
条文にあったとしても義務ではないよ

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>>879
サッカー文化（笑）は左巻きだからな
試合後にスタジアムに居座って社長と話をさせろと要求する奴らもいるし
やり方が市民団体の抗議行動そっくりｗ

>>881
他人のこと心配してる場合じゃないってことだね

>>870
だから投資家や企業は投資先が資本金を崩して身綺麗になれば
ｺﾝｻの知名度などをﾘｽｸ無く経営に転用できる
それがやがて市政にもﾌﾟﾗｽになるからそれが判るまでは態度を保留するだろ普通

>>884は「泥縄」という単語を辞書で調べた方がいいな
粘ったためにかえって損失が拡大してしまったという事例はあちこちにある

>>884
市の援助打ち切り、赤字続き。
こんなとこ投資するだけ無駄だし、コンサの知名度なんて大したことないだろ。

>>875
どこの極悪業者だよｗ

>>872
詳しい事は良く判らんが確か札幌ドームは日ハム球団の株主じゃなかったか？
それなら高い使用料なんて普通に日ハムの経費で落ちるんやけどな

プロ野球球団経営は基本金持ちの道楽。故に体質は古いし問題は山積み。
でもそのぶんお金の面では他に迷惑はかけてないのはメリット。
そういう道楽する金持ちがいなくなったら滅びるだろう。一蓮托生。
はっきり言って一般市民レベルが心配したところでどうにかなるようなもんでもない。
Jは理念的にはサッカー先進国と同じ考え方。
故に文化として根付けば地元のスポーツクラブ文化の活性化を呼ぶんだろうが
それが実現する日がいつ来るかは誰にもわからないし来る保証もない。
その日が来るまで延々と税金で支え続けられる自治体がどこまであるかもわからない。

>>886
知名度を馬鹿にすんなや
あのコムスンやNOVAでさえ身綺麗になればあっと言う間に投資が決まるんやで

基本Jは１００年後に海外のような理想のサッカー環境になればいいねって
遙か先の目標で動いてるからなあ。
今生きてる奴がそのメリットにあずかることはない。ｗ
俺らが死んだ何年も後のために俺らの税金を投資しろと言ってるわけだ。
当然仮に失敗しても誰も責任は取れない話ではある。
みんな死んだ後の話だし。ｗ

コムスンやNOVAは顧客が多かったからねぇ。一気に丸抱えできたってだけでしょ。
知名度はあまり関係ないかと

>>890
コンサをNOVAやコムスンと一緒にすんなよｗ
話のすり替え乙。
全国展開してる事業会社と、地方の弱小コンサとは話が違うよ

>>891
そういうのはサポーターが投資すればいい
何のために存在してるんだか

>>890
その二つの会社は全国に何カ所の営業所があると思ってんだよ
全国各地に散らばる１００以上の営業拠点自体が会社の資産なんだから
身奇麗になれば買い手がつくのは当たり前だ。
コンサにはそういうものが一切ないだろ。
ヴィッセルなんて最終的にいくらで譲渡されたか知ってるか？
たったの４８０万円だぞ、４８０万！
お前らの年収の方が高いくらいだろ。
借金を抱えたＪリーグチームの価値なんて所詮はこの程度。
１０億以上もつぎ込むなんて、まともな自治体運営感覚があれば絶対にしないよ

北海道限定で言えばｺﾝｻの知名度は相当やろ
それに事業規模が小さけりゃそれだけﾛｰﾘﾀｰﾝだがﾛｰﾘｽｸでもある
んでｻﾎﾟｰﾀｰは顧客と違うんか？

俺たちの税（笑）

オラオラ焼き豚ども！
早く俺のレスを論破して見せろやｗｗｗ

コンサは札幌のチームだろ
道全体巻き込むんじゃねえよ

>>896
出資金　３億円
貸付金　約１０億円
補助金　毎年約２億円（累計では１０億円規模）

これのどこがローリスクなんだ？ｗｗｗｗ

>>896
>それに事業規模が小さけりゃそれだけﾛｰﾘﾀｰﾝだがﾛｰﾘｽｸでもある

はいダウト。事業規模が小さいが赤字ばっかで倒産リスクあるよ。
ローリスクではないわな。
それにな減資したらサポーター持株会の株の価値も減少するんよ。
サポーター＝顧客　に損をさせる訳なんよ。
コンサは8000人のｻﾎﾟが株主になってるんだけど。

>>900
減資後の話をして来なかったか？

>>898
そもそもコンサドーレはどこの地域に貢献してるの？

職員の給与カットを重ねながら、その陰でコンサに銭くれてやってどうすんの。
経済効果なんてハムの２割あるかないかだろ。
いらんよ。　コンサなんて札幌、いや北海道から消えてくれ。

38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 00:20:16 ID:LsYRHIt70
スレの流れ予想

□コンサは税金つかいすぎ
□税リーグは税金にたかるな
□ハムは黒字なのに税金をもらってる
□やきうは税金免除されてるうんたら
□札幌ドームは野球が無ければ赤字の話
□そもそもW杯が無ければ札幌ドームで野球はできない
□コンサが不人気なのはハムのせい
□コンササポの傍若無人行為のコピペ
□地域からも支持されてないなら移転しろ
□ハムの営業活動がコンサを妨害うんたら

途中からなぜか野球とサッカーの煽りあい　　← いまここ

□やきうは不人気な星野ジャパンを心配しろ
□野球の視聴率が低迷うんたら
□Jリーグの視聴率は５パー以下

>>902
減資をしたって黒字化するか分からないだろ。
仮に黒字化できたとしても降格というリスクが付きまとう。
降格したら結局は元どおりの経営難が待ってる。
税金はこういうリスキーな使い方をするものではない。

来期降格したらマジでアウトだぜ？

>>901
いやだから資本を崩して投資しやすい環境を作んねんで
それにｻﾎﾟｰﾀｰが配当の取り分が減る理由で反対したら驚くで

>>908
投資しやすい環境を作っても誰が投資すんの？
そもそもｻﾎﾟに配当なんてないだろうし
自分の株の価値が減ったら普通怒ると思うけどな。

>>899
日ハムも名目上は北海道と謳っているが
実質札幌の球団
コンサと何ら変わりは無い
ただコンサの場合は夏の辺りまで
函館や室蘭でも試合するから
少なくとも日ハムよりは
地域活動の範囲は広い

間違えた
>>899×→>>903〇

>>910
なるほど
それで道にも税金たかってるのか
いい加減にしてもらいたいものだ

>>906
別に負債は2部落ちしたから膨らんだんや無くてただ単にｱﾌｫ経営の結果やろ
費用対効果を常に投資元に報告をして
真摯に札幌市民にも判り易く情報公開しながら進めて行けば無問題

「ドブに捨てる」という表現は如何なモナカ

>>914
確かに
選挙と利権と金の事しか考えてない
ろくな仕事をしない政治家のオッサン
にかける税金の方がよっぽどドブに捨てる
様なもの

ベガルタ・イーグルス
レッズ・ライオンズ
ジェフ・マリーンズ
アビスパ・ホークス
サンフレッチェ・カープ
グランパス・ドラゴンズ
マリノス・ベイスターズ
ガンバ・タイガース

彼らもそれぞれの地域では北海道みたく意地を張り合ってるのかな

大阪・福岡・名古屋じゃサッカーチームは忘れ去られた存在

514 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail:sage 投稿日:2007/12/01(土) 05:44:06 ID:gLDrM+g+0
あともう少しでコンサ豚の息の根を止めることができる。そして次のターゲットはベガ豚。
さすがに西武で裏割れずを潰すことは無理だろうが、ヤクルトあたりを新潟あたりに移転させてやるかｗ


焼き豚って面白いなｗｗｗ

減資して債務は解消したものの、誰一人増資に応じてくれず
来シーズンの運転資金の見通しが立たなくて開幕前に倒産したりしてｗ

>>917
少なくとも大阪はそうじゃないだろう
大阪・千葉・横浜って地元意識強いし

北海道にもう一チームサッカーチームできたら税金投入してくれるのかな釧路とかに 九州なんか三チームあるんだから北海道にニチームあっても不思議じゃないんだが あんまりそういう発送ないよね

>>921
コンサだけでもどんだけ足引っ張られてると思ってるんだよｗ
そんな余裕ねーよ

>>910
＞少なくとも日ハムよりは
＞地域活動の範囲は広い
あれ？

>>916
意地の張り合いとかそういう問題じゃなくない？
日ハムは本来関係ない問題じゃん

ほんと馬鹿の一つ覚えってこういうことを言うんだろうな

コンサは発足から今まで波乱万丈あったが
果たして温室育ちの日ハムは今までのコンサのように
様々な修羅場くぐった場合、圧倒的にお祭り騒ぎをしたい便乗にわか
ファンが多い日ハムは、コンサのファンの様にコアな真性ファンが
どれぐらい居て何処まで付いて行けるかな？

馬鹿の一つ覚え出ました

修羅場と言っても自業自得なんだけどな
コアな真性ファンと聞けば確かに耳障りはいいけど
新規サポーターを古参サポーターが蹴散らした結果でもある事を肝に銘じるべきだな

札幌スレでも、時々gi8CD1/I0のような人が出てきて
困ってるんですよね。まあもうみんなスルーしてますけど。

>>927
出たのは焼き豚の君の目から零れ落ちる涙じゃないの？w

野球関係なく
道はなんで怒ってるの？
コンサドーレは経営がやばいの？

焼き豚云々言ってられる状況じゃねえだろコンサは・・・

>>931
ヤバかったつけが今まわってきてる。

>>931
債務超過って普通の企業だったらほぼ倒産の状態だからな
借金の額が資本金を上回ってるということは資本金を全部使っても
借金を返せない状態だからどこも金を貸してくれないんだよ。

>>926
日ハムファンて、もとコンササポよりもと巨人ファンが多そうだが

>>935
いや、いままで野球には興味なかった髪の茶色い
小太りの主婦たちが多い

ほんとサカ豚って野球好きだなｗ

ようは金が手に入ればよい。
またサポーター持ち株会に増資の依頼をすればよい。
何だかんだ言ってサポーターの持ち株会が頼みの綱だ。

債務超過もサッカーボールみたいに蹴り飛ばせればいいのにね！
波乱万丈も何も結局税金穴埋めなんだろうが

10年以上毎年億単位の金を入れてきた道と市が馬鹿

お前らいい加減ハムにストーカーすんのやめろ。IEでおすすめみりゃバレバレなんだぞ。

ハムって食い物だろ？

選手に大して金払ってるわけでもないのになんでこんなに借金が膨らむんだよ

>>942
いや、お歳暮の定番メニューだよ

>>943
岡ちゃんの後釜の柱谷から獲得した外人選手がことごとく大ハズレの上
監督も１年間に数回替わり、外国からも監督呼んだのが致命傷

>>944
あーハムの人ね

>>945
なるほど・・・自業自得だなｗ

アホフロント入れ替えない限り、出資金取り崩そうがなにしようが借金膨らみそうだ

6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 　 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね

こいつらは今何を思っているのだろう・・・

というか、減資→増資は今回限りで済むのか？

>>949
これ以上借金増やすようならマジで潰れるよ。