【サッカー】ジーコ「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ」「インテルに負けるのは仕方ない」

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=496002

２７日に行われたインテルとのチャンピオンズリーグ・グループリーグ第５節で、０−３と敗
れたフェネルバフチェ。ジーコ監督は試合後、『ＳＫＹ』のインタビューで次のように語った。

−インテルの先制点で試合が変わったのでは？

「そうだね。確かに変わった。インテルはカウンターから見事なプレーを見せたよ。４５分間
ではなく、９０分間気をつけなければいけないんだ。今日の試合では、先制点を奪われてから
試合が変わったし、インテルにいるクオリティの高い選手たちにスペースを与えてしまっては
致命的となる。２点目に関しては、イブラヒモビッチがペナルティエリア内でフリーとなって
しまった。ゴールを決めるのは大変じゃなかったはずだ。これがサッカーだよ。敗北は悲しい
けど、我々はＣＳＫＡモスクワを倒してグループリーグを突破しなければいけない」

−イタリアで監督業をしたいとは？

「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。そして、
イタリアはそういった国に含まれる。しかし、私はここフェネルバフチェで上手くやっている
し、とても満足しているんだ。ただ、サッカーではどんなことにも準備しておく必要があるが
ね」

−ウーディネ（現役時代に所属したウディネーゼの本拠地）のことはいつも心にとどまってい
ますか？

「あそこで過ごした素晴らしい日々のことはすべて忘れていない。ウディネーゼがリーグ戦で
好調なのは嬉しいよ。彼らには代表選手が２人もいるし、違いを見せている。街にとっては重
要なことだ。ウーディネは私の心にあるよ」

−インテルには敗れましたが、前半はいい戦いでした。そして、まだグループリーグ突破は可
能です。

「そうだね。チャンスをまだ手にしていることに満足しているよ。我々にはいい選手がいるし、
彼らは決勝トーナメント進出を願っている。インテルに負けるのは普通のことだ。今シーズン
にインテルを倒したチームは２つしかない。我々とローマだけだ。上手く戦った５０分間では
なく、９０分間を通してチームにはもうちょっと期待していたんだがね」

ひでぇｗ

ブラジルには呼んでもらえないジーコ　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

ハイレベルじゃないプロリーグもない
国に選手として来たのにね

日本へのあてつけかぁ

やはりＪに来たオシムは変人ということか

Jに対する皮肉ですか？そうなんですね！？

サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりトルコも練習台だったというわけですな。

ビッククラブを率いるのは時間の問題だな
すでにＣＬで十分アピールした

Jリーグｗ

いやちょっと訂正
日本　練習台
トルコ　踏み台

強い弱いは別として
史上最悪の代表だったのはジーコ時代

日本ww

ハイレベルww

日本終了

サカ豚は僻みが酷いなｗ
別に当てつけでもなんでもないだろ。

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のサッカーはゴミクズ同然だからな

つまり日本代表監督を嫌々やってたのか
死んで良いよ

トルコで何度も解任されかかってる人間のセリフです

いやこれは日本もハイレベルの国に
ぎりぎり入っているということでは？！
そういえば何回も連続でワールドカップに
出てるし！　一瞬だけどFIFAランキングで
ベスト１０に入ったし

あれ？日本代表は？

次はウディネで監督か。
欧州マイナー国のクラブをＣＬの決勝ラウンドに導けば
評価は鰻上りだろう。

だったらブラジル代表監督にでもなれよ

オシム＞＞＞＞＞ジーコ

だって勝手に勝ってくれるチームじゃないと自分の力量がばれちゃうものな

>>21
＞ランクベスト１０
あの頃の日本って本当に強かったんだよなぁ…２００１年ぐらいの話だよな？
あのイタリアと対等に戦えてたんだから。やっぱトルシエはすごい。

あんまり調子に乗ってると次負けちゃうぞ

>>24
いずれその日が来るかもね。

本人も弱小国の日本代表監督をしたくなかったんだろうなぁ・・・
実際、ドイツＷ杯後のヨーロッパのサッカー雑誌では
「あの弱い日本代表をここまで強くしたのはジーコの功績だ」
と書かれていたけど、本人や周りからしたらもっと強いクラブや国で
っていう気持ちが強かったのかも

イタリア時代は裁判でいい思い出ないだろ

ジーコも日本に来なきゃよかったのにな

なんでジーコが無能ではなく、単に日本代表が弱いと言うことを認められないのだろう。
そもそもオーストラリア、クロアチア、ブラジルのグループで簡単に勝ち抜けると思ったのだろうか？
マスコミが煽ってたから、２ちゃんねらーは乗せられてその気になっちゃったのかね・・・。

>>30
だからサボってたんだね…

んでもグループリーグ突破できそうだからね。
たいしたもんだ。

ほほう
いっぱしの一流監督のような言葉を言うようになって

結局一番まともな監督はトル・・・。

>>33
ジーコ采配見て言ってるのニワカちゃん

ジーコの手腕はともかく、コンフェデ２００５の戦いぶりが素晴らしかったのは明白
何故あのサッカーがW杯で出来なかったのか…もしそれが出来ていたならば、１６強は確実であっただろう（あわよくば８強も狙えた）

もっともだ。代表監督海外から呼べ厨は自重しろ。

じゃなんで日本に長いこと居座ってたんだよ

ジーコって暇さえあればブラジル帰ってるのかな

−日本（監督として指揮した日本代表）のことはいつも心にとどまっていますか？

「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。
チームにはもうちょっと期待していたんだがね」

ジーコが成功したら自分の尊厳が壊れでもするのか

ウディネーゼで監督みりゃいいじゃない。
降格圏内入ってバッシングされたもう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>33
日本代表が弱いことも事実。
そしてジーコが監督として無能だったことも事実。

プレスの位置プレスの位置プレスの位置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからはやくトルシエ呼べよ

>>33
おそらく実績っつーより日本の財産を使うだけ使って何も残さなかったからだろうな

イタリア＞トルコ＞日本

(´；ω；｀)

信者もアンチも勘違いしてるが
代表の面白いサッカーとか黄金の中盤みたいなアホなことはフェネルではやってないぞ。
日本代表でやったことは全て過ちだったと言わんばかりにシステマティックでポジション固定でやってる。自由にやらすかと思ったロベカルすら結構決まりごと守ってる。
はっきり言って日本代表にとってジーコは最悪だったけどジーコは上手いこと日本で自身の過った価値観を洗い流せた。
それでも未熟だけどもっとジーコ時代に彼の価値観を協会が厳しく批判してればもっといい働きしたかもしれん

>>39
それはコンフェデは所詮コンフェデだからだよ。

　　(ﾟдﾟ )　　　　　　　　　＜…コインブラ…
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>33
勝つ勝たない以前に、チームが崩壊していたから

つーかトルシエ以降の代表監督を「監督未経験者」にやらせてたんだよな






ブティの野郎・・・。

凄い選手を並べてれば監督は何もしなくていいって
考えの奴に監督やらせるって、どんだけチャレンジャーなんだよ。

岡ちゃんならだいじょうぶなの？
ＷＣに出る自体やばいかと

フェネルバフチェ、CLの決勝トーナメントでたら、
ジーコがクラブ史上初ってことになるね。

>>51
背広に直接指摘されたり、痛い目に遭わないと気づかないのね…

>>44
ジーコに成功されたら日本が弱いことを認めないといけなくなるだろ。
ジーコのせいで負けたことにしたいんだから

>>44
Ｗ杯で負けたのをジーコだけのせいにしたいから

なんぞこれー

>>44
フェネルの好成績をジーコだけの功績にしたいから

>>56
確かにジーコはそれだったけど
フェネルではそういうのを猛反省してるような言動してる

過ちから学んでないのはジーコではなく
協会と良く分らんジーコ信者

>>57
日本のWC出場事態やばいのはオシムの時も同じざんしょ。

記事の中身とスレタイが思いっきりニュアンス違うじゃないか。

せめてトルシエ以後は、「本職」に監督をやらせてほしかった・・・

こんなの当たり前。
ラモスがフィリピンの監督やれって言われたら
もっと酷いこというよ。

ジーコが悪いのでなく日本人がサッカーなどむいてないのである。

野球に専念したほうがいいということだ。

>>51
ロベカルは中盤にポジションかえたりしてるぞ。
インテル戦は５分ぐらいボランチの位置にいたしw
左右にかなり流動的だよ。
システマチックなのはその通り。

次が岡ちゃんとなったら、ジーコすら懐かしいや。

>>39
そうやってたまに強豪相手に素晴らしい試合をしながら、アジア相手にはろくに決定機も作れないgdgdな試合が続いたりする。
原因は選手任せでチームのベースがないこと。
そのベースを作らなければいけないのは誰か？
監督以外にいないだろう。
そこを放棄してたんだから監督として評価できるはずもない。

>>30
どう見てもトルシエの功績

このやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>69
だな　やっぱ日本人は

野球みたいに来るボールを打ち返すだけっていう、馬鹿にでもできるスポーツが向いてるわ

サッカーは頭良くないと無理

田中誠、加地、久保、中村、坪井とアテにしてた戦力が次々と離脱
ジーコは何も悪くない。自己管理できない選手が悪い

日本代表にセレクタータイプの監督は合わない
だって、共通認識がないんだもんｗｗｗｗ
日本人を適当に１１人呼んできたら、どう並ぶよ
おっさん多めならＷＭか野球の並びにかな

ジーコは日本人を信用しすぎたよね

ジーコはいつかセレソン率いてほしい

>>75
野球やったことあんのか糞コテｗｗｗ
お前格闘技のスレにも評論家ぶって表れるけど、言ってる事尽く的外れだよなｗ

>>75
サッカーは欧州では労働者階級
南米でも貧困層がやる

つまり馬鹿がやるスポーツなんだがｗ

アメリカ人がサッカーを受け付けない理由は
「貧乏人と馬鹿がやるスポーツだから」
だぞ

>>72
でもジーコは厳しいアウェイの中でアジア杯制覇。
オシムは４位。

>>39
日本のサッカーを研究して、中盤でガチガチに潰しにいって、サイドを突けば
機能しなくなると分かってたんでしょ。
相手がどんなものかも知らず、自分たちのサッカーをすれば勝てるなんて、
日本はまだまだそんな強豪国じゃない。

なんで野球が出てくるんだ
そもそも野球なんてマイナースポーツだろ

監督ジーコで結果を残せなかったのは日本代表だけ
鹿島だって結果を残したしフェネルバフチェででも結果を残した
日本代表が糞なせいで監督ジーコの名声に泥を塗った

正直、呼ぶ選手を固定しすぎてた印象しかない>自慰子

日本代表監督時代-トルシエの遺産を使いきりW杯惨敗（謝罪せずトルコへ）

フェネル監督時代-前監督の遺産を使いきり現在3位　（謝罪せずイタリアへ）

>>81
アメリカでもバスケといい野球といい貧困国やスラム出身の黒人居るじゃん

完全に舐められてるｗｗｗ

だからなんでサッカー好きと野球好きが喧嘩するの？

>>39
カジさんは、コンフェデのブラジルを評して、「手を抜いたとはいわないけど、
７０％くらい（にセーブしてた）」って言ってるから、単にその差じゃないの？

>>87
昨シーズン優勝しただろ
死ね

>>82
おっとオシムの悪口はそこまで

もっかいトルシエ呼べ

まぁサッカーに関しては、日本が何を言おうと、
みんながジーコの言うことを信じる。

とりあえずモスクワに勝って、
フェネルバフチェでクラブ初のCL決勝トーナメント行けたら、
文句つけられんよ、さすがに。

W杯出場というノルマはこなしたんだからひどかったとは思わないな
本選は博打みたいなやってみないとわからない的な雰囲気あるから

焼き豚アメ公好きすぎだろｗ
マジきめえｗ

>>80
野球？中学んときみんなで休み時間にやってたよ
でも退屈すぎてすぐみんな帰ってったｗ
そしていつの間にか「サッカーやろうぜ」って感じでクラスで纏まったよｗ
それが現実さ

>>88
アメリカには労働者階級なんかそもそもいないから
黒人だって普通に大学行くし、社会的地位の高い人間はいくらでもいる

欧州でサッカーをやったり見るような馬鹿な層と一緒にするな

>>81
アメリカを美化しすぎ。

>>76
チームの危機管理は誰の仕事？

>>82
アジアチャンピオンとして誇れる戦いぶりだったか？

>>81
＞サッカーは欧州では労働者階級
＞南米でも貧困層がやる

もうね、考え方が古いよ・・・
労働者階級＝馬鹿だとでも？
俺が言いたいのは「学校の勉強ができるできない」じゃないんですよ
そんなのも分らない馬鹿なのかな

とりあえず今回の騒動で協会にコネクションがないこと再確認したし
ジーコとの関係は大切にすべきだったな、とも思った。
なんつーか、どんづまり。

ミスターＪリーグなのに石投げられながら日本追い出されたからな
悲惨すぎるわ、サッカーって

ジーコは当たり前の結果しか残せない。

フェネルバフチェ優勝はただ単に戦力が充実していたおかげ。
日本敗退は日本が単純にへぼかっただけ。

いてもいなくても結果は同じ。それがジーコ。
期待値通りのことしかできない。マンチーニと一緒。

>>100
はぁ？

どこまで世間知らずなんだ

野球って日本がアメリカに敗北宣言してから無理矢理のようにやらされたんだろ。
今もアメリカに媚びてるし馬鹿みたいだな。

>>99
お前の理屈だと

かくれんぼ、鬼ごっこ＞＞＞＞アメフト、野球

ってことかｗ
馬鹿丸出し

Ｗ杯の敗戦はジーコのせいだよ
コンフェデのブラジル戦とかメキシコ戦をとか見たらいかにダメなチームだったかわかる。
そもそもFIFAランキングの結果見れば4年間通してのトルシエとジーコの差がはっきり出てた。ジーコの成績に切り替わった瞬間20位も落とされたからねｗ
4年後を見据えた戦力も整えず最初の試合で無謀な黄金の中盤理論。
練習は冗談抜きで実戦に役にたた無そうな単発のシュート練習ばっかり。
正直例え勝ったとしても選手が有能だったとしか言いようが無い。
指揮官としてどうこう以前に全てにおいて勉強不足だった。
フェネルのあお成績は明らかに無茶な大金かけた大型補強の結果だけど
日本での無知なやり方はさすがにしてない。
フェネルで結果出してるから日本は選手が悪かったなんて口が裂けても言えないよ。
一番いい時期の日本代表に当時世界最悪の監督選んだのは代えられない事実。
谷間の世代と言われてるがそりゃ代表監督が新しい戦力を積極的に使わない時代が4年もあればそうなるよ。
制裁うけたユーゴがその年代にまともな選手でてこなかったのと同種の問題

ジーコはおつむが少し弱い

>>103
労働者階級は馬鹿だろ
馬鹿かお前

>>102
どっちにしろ誇れないなら、
勝ったほうが偉いんじゃねえの？ｗ
くだらね。

>>90
総連の分断演習です。
昔からの伝統です。

>>82
正直アジアカップそのものはレベルが低かった
試合以外の要素がアレすぎたけど

アジア杯優勝したあとに親善試合やったらボロ負けしてたし

>>102
内容に関しては誇れるといえるほどではないな
ただそれはオシムも同じ
しかもオシムは結果を出せなかった
この事実は変わらない

>>105
確かに酷いよなｗ
正直ジーコが悪いっつーより、下手糞な選手が多すぎたってことが要因だもんな
中田はチームの和を乱すわ
小野はふて腐れるわ
中村は貧弱ゥだわ
QBKだわ

日本とブラジルのコネのために
鹿島はずっとブラジル路線で行くべきだな
鹿島だけはジーコマンセーでいったほうがいい

>>108
野球は戦前から非常に盛んなスポーツよ。
俺はサッカーファンだが、事実は事実。

>>106
戦力に見合った結果が出せない監督が大半なんだけどねw

ＧＬ突破したら当たり前の結果じゃないな。

>>90
視スラーこと朝鮮総連の毎日の日課だから

>>109
はぁ？

かくれんぼ・鬼ごっこなんてやろうとしませんでしたが何か？

野球やってもみんなが退屈してたけどサッカーやりだしたら盛り上がったってことを言ってるんだけど

何か理解できなかったの？鬼ごっこ？はぁぁ？

お高くとまってるけど、いかにもダメな指揮官だな

ID:iC4XPOkI0とコヨーテの罵りあいでお腹いっぱいです

>>118
今、鹿島ってジーコと仲悪いんでしょ？
というか、もう戻ってこないだろ。

これのどこに問題があるのかわからん

監督業をしてる人間なら当然の考えだと思うけど

これで日本のサッカーを馬鹿にしてるとか全然思い浮かばないけど

>>112
馬鹿はお前だろｗ

お前に一体何ができるんだ？

世間も知らない・金の使い方も知らない・税金の仕組も知らない・政治も知らない

セックスも知らない。

そういう連中を馬鹿だっつってんのｗ

日韓Ｗ杯で開催国ドーピングで決勝トーナメント進出しただけなのに
日本人が勝手に勘違いしただけでジーコは被害者
日本はＷ杯で勝ち点を獲れるかどうかってレベルなのに
日本人が勝手に日本はＷ杯決勝トーナメントレベルと勘違いしてジーコを批判しまくり
まあ、ジーコが名将なことは超絶アウエーでアジア王者になったジーコに対して
アジア杯で６試合中３試合で相手の選手が退場になるという
超絶有利な状況で４位に終わったオシムジャパンと比較すれば明らか

強力なＦＷ２枚、屈強なＤＨ２枚、ＣＢ２枚いれば、ジーコ式でも勝てるんだが
明らかに日本で採用する闘い方じゃないｗ
合わない指揮官を選んだブチが最悪

−イタリアで監督業をしたいとは？
「指揮官というのは、ハイレベルなサッカーがある国で監督をしたいと思うものだ。そして、
イタリアはそういった国に含まれる。しかし、私はここフェネルバフチェで上手くやっている
し、とても満足しているんだ。ただ、サッカーではどんなことにも準備しておく必要があるが
ね」


この記事の中身を、このスレタイにするっておかしいだろ？
なんで誰も突っ込まんのだ？

>>102
ジーコは立派だったよ
ポゼッションサッカー標榜しといてヨルダンに支配率負けたんだから

まあオシムはジーコの残りカスで何とかやりくりしてる感じだけどね

>>110
ふぃふぁらんきんぐ（笑）

>>102
じゃあトルコ戦でのFWが〜って言い訳みたら叩いておいてね

>>110
ＦＩＦＡランキングの算出方法っていつから変わったんだっけ？

>>126
アンチジーコの卑屈さは異常だからな・・・

>>129
フェネルに強力なFWっているの？

>>129
＞強力なＦＷ２枚、屈強なＤＨ２枚、ＣＢ２枚いれば、ジーコ式でも勝てるんだが

勝てないよ。

スレタイで永井先生だと確信してしまった自分は明らかにジーコ脳です
本当にありがとうございました。

鈴木と玉田の２トップで優勝なんて快挙というほかない
オシムは高原いなかったらＧＬで消えてたよ

ジーコから鹿島は億単位のアドバイザー料を要求する。
鹿島はもう付き合いきれんとジーコを切る。
ちょうどフリーになったジーコを功労者だからと拾ったのが川渕。
そして代表監督に。という経緯。

何にせよ楽しそうだ、日本なんかにいるより遥かに。

「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200607/at00009799.html

「サッカー選手は視覚、言語的記憶や心理的柔軟性のテストで水泳や陸上選手に比べ、かなり低い得点」との研究結果もあった。　　
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/757.html




欧米じゃサッカーは馬鹿がやるスポーツと馬鹿にされ、
サッカー選手は馬鹿ってことが科学的に証明までされてるのに

一部のヲタクが「サッカーは頭が良いスポーツ」だってｗｗｗ
片腹痛いわｗｗｗ

トルシエからジーコに変わった時に、中学教師からいきなり大学教授に変わったと
例えてた人がいたけど、言い得て妙だね。自国開催で上げ底された強さを本物と
勘違いして、素でやらせても世界と渡り合えるだろうとでも思ったんだろうか

>>137
いねー

結果的にジーコ＞オシムだったな・・・
オシムは策に溺れるタイプ。

−鹿島（現役時代に所属したアントラーズの本拠地）のことはいつも心にとどまってい
ますか？

「あそこで過ごした素晴らしい日々のことはすべて忘れていない。アントラーズがリーグ戦で
好調なのは嬉しいよ。彼らには元代表選手が２人もいるし、違いを見せている。街にとっては重
要なことだ。鹿島は私の心にあるよ」

ジーコが監督として悪かったのかとかは今となってはどうでもいい。

ただ小学生の時に見たジーコのプレーは忘れない。

サッカーおたって本当に馬鹿だよな
すぐなんでもランクとか付けたがる
なにがFILAランクだ
ばーか

焼き豚涙目ｗ

>>120
GL突破なんて偶にあるラッキーだろ。
セルティックやベンフィカ、ロコモティフ・モスクワ、レンジャーズだって過去に出たよ。
有り得ない勝ち上がりをしていったチームを挙げていったらそれこそ霧がない。
ましてや今回のライバルが一昨年から迷走中のPSV(笑)だろ？
突破は当然なんだよ、あの戦力じゃ。それこそラニエリにやらせたって突破できる。

>>144
大学教授ね〜ｗ
じゃ、欧州の主要国のクラブにブラジル人監督がほとんどいないのは何でなの？
選手は腐るほどいるけどな。

>>122
だから、学校の休み時間にどうだったかを基準で上か下か言うんなら
鬼ごっこやかくれんぼが世界最強に面白い遊びだってことだろｗ

野球なんか高度なスポーツがガキの休み時間にみんなで楽しめるような遊びには適さないのは当たり前の話


ま、要するにサッカーなんぞ鬼ごっこやかくれんぼレベルの女子供のお遊戯ってことだな

ジーコはレアルとかバルサ、マンウーで監督やったら間違いなく成功する











ま、ジーコの能力じゃないかもしれんがｗ　

ジーコのくせに生意気な

ブラジル人は本当にムカつくな

>>127
何言ってんだお前
キチガイを相手にするほど暇じゃないんだけど
それ笑うところなの？

>>151
おまえ・・・・・・宇都宮徹壱だろw

>>1
ジーコぶっちゃけトークし杉ｗ

QBK涙目

>>154
バルサ、レアル、マンUが個の能力に頼ってチームプレイしなくなったら、
あっという間に没落します。

これって多少、日本への当てこすりも入ってるのかな？
だとしたらよっぽど日本のこと忘れられないんだろうなあｗｗ

>>152
大学教授というのは、必ずしもポジティブな評価じゃなくて、選手の力に見合わない
指導法をするという、ネガティブな意味の方が多いんじゃないかとおもう

>>143
もう良いから。
その程度の引用しか出来ず、
一見頭が良さそうに見えなくもない
罵り合いすら出来ないのならさっさと去れ。

残念ながらハイレベルな地域ではジーコを求めていない。

>>163
つか、大学教授は勉強教えないから。
大学って自分で勉強する所だから。

ハイレベルな鹿島アントラーズで指揮を取ってください

すぐブラジルに帰ったりJの試合ぜんぜん見なかったりするジーコを考えると
オシムって本当に日本のこと思ってくれてたよねえ。実家に帰ったのだってほんのちょっとだし。

>>151
手元にCL開幕前のサッカー雑誌があったら読み返してみてください。
フェネルは普通にGL最下位の戦力と予想されていますから。

世の中手を付けない方が上手いモノってのはあるんだ。
マグロの大トロとかは醤油だけでいい。
ジーコはマグロを釣ればいい仕事する。素材が良ければ何もしないのが正解。

オシムはせっかく釣ったマグロの大トロを刺身にしないでツナサラダにしてしまうタイプだな。

素材が割るければそれでいいが素材が良ければ手を付けた事で失敗することもある。

>>169
なんか、一部のやつの話し聞いてると、
フェネルが銀河系軍団のようなイメージで話してるよな。
どこがやねんと。

＞彼らには代表選手が２人もいるし

ウディネーゼに所属している代表選手2人って誰？

ジーコはJの無い時代に住友金属にきてサッカーの伝道に努め
Jの立ち上げに貢献し何もなかった鹿島をサッカーの町にし
何度も固辞したのにしつこく要請されて断りきれず監督未経験のまま代表監督になり
ドイツで惨敗するまではそこそこの成績を残したじゃないか
より罪があるのは協会であってことさらにジーコを責めるのは間違いだ
ジーコ程日本ノサッカーに貢献した人物はいない
もう少し経験を積んだらもう一度代表監督をやってもらいたいと思う

>オシムはせっかく釣ったマグロの大トロを刺身にしないでツナサラダにしてしまうタイプだな。


今まで数多くの見当外れな書き込みを見てきたが、ここまでの馬鹿はそう滅多にお目にかかれるもんじゃないw

>>170
日本代表がマグロ！？
クズ肉だから加工が必要なのに何にもしないからワールドカップでボロ負けしたんだろ。

その前にハイレベルな監督になってください

オフト
レパートリーは少ないが、限られた食材でそこそこの料理を作れるシェフ

加茂
レパートリーも少なければおいしい料理も作れないシェフ

岡田
限られた食材でそこそこ喰える料理を作った若手シェフ

トルシエ
レパートリーは一つしかないがそれだけは得意だったガンコシェフ

ジーコ
調理法を知らなかったため高級食材をとにかく鍋にぶち込んでたグルメ通（シェフ修行の経験なし）

オシム
経験豊富なので冷蔵庫の余り物でその材料を生かしたおいしい料理を作れるベテランシェフ

オシムはその後具合どう？

>>170
素材が良ければ何もしなくてもいいなんてことはサッカーではあり得ないから。

2005コンフェデまで作りあげたジーコは俺は神だと今でも思ってるよ

じゃあ2006年、なんでダメだったかって？
そんなの簡単だ。
2005コンフェデにいたけど、2006Ｗ杯には故障してしまっていなかった選手、
2005コンフェデではそうでなかったけど、2006Ｗ杯には発言力が大きかった選手を数えれば十分だ。

>>168
オシムの仕事振りには頭が下がるが、
健康管理の問題で結局仕事ができなくなったのは残念というほかない。

>>177
ファルカンのことも
たまには思い出してあげて

>>170
相手があるのがサッカー。
いい食材を手に入れてその味を生かしても、相手シェフは醤油ぶっかけてくるんだ
そうすると今度は醤油に塗れた食材で調理しなおさなければならない。
このあたりで腕が出る。

日本でもJリーグの発展にも貢献してるし、
アジアカップ優勝、W杯出場と感謝されてもいい存在だと思うよ。

イングランド代表監督就任フラグか

ま、フェネルはインテルに初戦で勝ってるしな。

>>166
高卒乙

>>177
高級食材なんてなかっただろｗ

食材を生のまま楽しんで、あまりごてごてと混ぜ合わせたりソースに凝ったりしない日本人には、
サッカー観戦は不向きなんだよね。　野球のようにストレートに見ることが出来るものが向いている。

サントス　宮本　中澤　加地のDFラインに
守備専ボランチなし&地蔵系ばっかの中盤とかギャグだよな

>>180
エースが病気だったのが一番の原因。

ジーコが去った後に、複数の選手の口から「ジーコには守備の戦術がなかった」と
という言葉がでた。選手のレベルが高ければ、こんな言葉は聞かれなかったかもしれない。
でも、その国にいる選手という限られた駒の中でやり繰りを要求されるのが
代表監督なんだよね

>>184
黄金世代を率いたのに、相手と戦う以前に崩壊してたり
さんざん宮本の弱さを指摘されてたのに前日会見では自信マンマンで
試合ではそのとおりやられたら、今度は日本人はフィジカル弱いって
捨て台詞残してレポートも書かずに帰ってこなかったり
経験不足がもろに露呈したな。

そんな経験不足のジーコを独断で監督にした川渕が悪い。

実直で真面目だったジーコも皮肉を言うようになったか…

日本の田舎者サッカーオタ
スカパーでＣＬを見ただけでサッカーの戦術がわかった気がする。トルシエのフラッと３を「欧州最先端の守備戦術！」と思い込むバカ。

ジーコ
ブラジル代表ＴＤを経て欧州ＣＬで格下のフェネルバフチェをＧＬ２位に導く名将。

ジーコのおかげでW杯出れただけでも感謝しろよ黄色猿ども
おまえらJAPがどんだけのレベルだと思ってんだよカス市ね

豚ってどこにでも沸くんだなｗ
寂しがりやなのか？

死ねよ書きにきました

まぁ、アジアカップ優勝でもグループリーグ勝ち抜くのは50パーセントなんだから、
今回のアジアカップ4位の成績ならどうなるのかな？まぁ監督が変わるから状況は
かなり違ってくるけど。

>>188
一応日本限定では高級だったんじゃないか、あの世代は

訳のせいかもしれないけど、ところどころに日本、トルコを馬鹿にしてる感じがあるなｗ

>>188
「（日本で取れる物の中での）高級食材」
こうだな。


>>192
ルシェンブルゴがやめた後のレアル選手も同じこと言ってたよ。
どんな選手でもやっぱり監督は重要。
相手がいて、常に修正しなきゃいけないから。

戦術って例えば何？？？

反町
「ジーコには戦術が無い！日本はアジアでは無敵なんだ！」と吼える。現実はオリンピック予選を勝ち抜くので涙目。

ジーコ
弱小日本をアジア杯で優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗の世界最速突破を決める。欧州ＣＬの大舞台でも余裕でフェネルバフチェをＧＬ２位に躍進させる。

低レベルJリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
ちょっと会話したみたいだよ。よかったよかった( ´∀｀)

ジーコを語るときは黄金世代
オシムを語るときは谷間の世代

マスゴミに洗脳された被害者だよな

ジーコは良い監督と証明された
ドイツＷ杯の選手も黄金期だったのでいいメンバー

よってジーコを日本の監督に起用した川淵が糞ということだな

>>202
オシムはその高級食材がありながら、わざわざまずい食材使うからな

>>203
方向性の統一

06日本は、初戦の直前になってもコンパクトにして相手を潰しに行くのか
引きこもって相手に攻撃を凌ぐのか、こんな単純な意思統一すらできてなかった。

今年ちょっと調子良いからって調子こきすぎ。

>>203
薀蓄で「なんかすごいんだぁ」って思わせてくれる話術のこと。

>>172
クアリアレッラとディナターレじゃね

>>203
「11人が出場して、ボールを手で扱ってはいけない」意外は全て戦術

ジーコと仲良しのヒデさんでも
守備に関するチーム全体での戦術ミーティングはなかったといってたよ
ホワイトボード使ってとかは少なくとも自分が参加してる時は一度もなかったって

白人様には逆らうな糞JAPおまえらの低レベルな球蹴り代表
がW杯出れただけでもありがたく思えや倭猿ども

監督としては駄目だろ
だから大きいところから声がからない

>>209
どんな高級食材でも消費期限すぎてたのを使ったらダメだろｗ

ほらまた豚が湧いたｗ

ジーコは金のあるクラブの監督したら最強だろ。
ジーコには他の監督にはないブランド力があるからな。
ジーコブランドは恐らくマドリーブランドくらい凄い

食材のたとえ話ってそんなに意味あるか？
オシムになって急に選手層が変わったわけではないし。セレクトは変わったけど。

>>218
実際は切れてないのに切れたと思い込んでいるその見当違いな選手眼が問題なわけだ

高級食材も時期を間違えたらいかんな。旬ってものがある。

そのインテルを蹴ったオシムっていったい

>>222
じゃあ切れてない高級食材って何よ

日本の黄金世代
欧州トップリーグで活躍する選手ゼロ。ベンチウォーマー中田が唯一の日本の誇り。日本のサッカーオタ「黄金世代！」と鼻息荒い。

オーストラリア　クロアチア
欧州トップリーグで活躍する選手ばかり。別に黄金世代なんて呼んでない。

日本をＧＬ突破させろなんて無茶言うな（ｗ

日本をｗ杯に導いたから感謝しろねえ。プレッシャーや苦労に対しては敬意を
あらわすけど、もっとしょぼいメンツでアジア第三代表に導いた岡ちゃんに比べて、
何倍もの偉業なのかねえ

監督として上を目指すのは別に間違ってないだろ。

何で怒ってんの？
日本がイタリアと同列だとでも思ってるの？

>>215
途中で干された松田もなかったって言ってたな

選手としても監督としても名実共に実績を残した
ジーコ監督を叩く糞JAP卑しい国民性だな

うお、IDかぶったの初めてだｗ

>>227
ま、岡ちゃんにはがんばってもらおう。
しかしさあ、協会の法螺なんて今始まった話じゃないけど、
あんだけ大口たたいて岡田ってカード出すんだから
大概だよな。あいつらわ。

まさか日本人に戦術を説かれるとは夢にも思わなかったジーコ

>>192
チーム内の意思統一をしないとどんなに良い選手が集まってもチームはチグハグになるよ

＞１の記事をちゃんと読もうぜ。
ジーコはフェネルでは不満足で、上のレベルのリーグにさっさと行きたい、と言ってる訳じゃないよ。

アジア3位なんてオフトもアジア3位じゃん
ジーコはアジア1位突破なんですけど

　今　晩　の　食　材　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

トルシエが懐かしい。シドニーでアメリカに不可解ＰＫで負けちまったあの頃が懐かしい。

オーストラリアやクロアチアには欧州ＣＬで活躍するような選手がいるからね。
中田ヒデなんかオーストラリア代表やクロアチア代表だったら間違いなくベンチだよ（ｗ
日本のサッカーオタはそれでも「日本は黄金世代！中田が守備戦術が無いって言っていた！
ジーコ許せない！」と２年間叫び続けてるなんて滑稽すぎ（ｗ

>>229
ただのアンチジーコ。

インタビューでその国の監督したい、選手がプレーしたいってのはリップサービスだから。

>>227
１１勝１敗でアジア１位突破、世界最速突破だよ。
大丈夫、今回の岡ちゃんは１４戦全勝してくれるから！

Ｓイタリア
Ａスペインイングランド
Ｂオランダドイツフランス
Ｃ韓国スコットランド
Ｄ日本アメリカ

リーグのレベルってこんなもん？

>>227
むしろジーコの下でアジア杯制覇、W杯出場を決めた宮本以下選手を誉めてやりたいぐらいｗ
さすがに本選ではどうしようもなかったが。

プレミアヲタが顔を真っ赤にして↓

http://jp.youtube.com/watch?v=8vDd4BDQY-c

スレの立て方が気持ち悪い。

普通の事言ってるだけなのに言論誘導みたいな事してんじゃねーよ。

>>243
１　イタリア
２　スペイン
３　イングランド
４　フランス
５　ドイツ
６　メキシコ

>>243
これは明らかな釣りだな。

次の監督が軌道に乗れば、どうせ前監督の悪口が選手から漏れ出しますから。
選手の証言なんてその程度のもの。

日本に来てくれただけでも感謝しろよな。
サッカー界の偉人なんだからよ。下手くそのくせに
ジーコ批判だもんな。笑っちまうよな。

ミネルバビスチェ

日本は黒歴史

能無しサッカーしてるようじゃ駄目

日本はあの不幸を全部ジーコに押し付けてしまったから、
正直今の惨状があるんだと思うんだけどね。
こんな釣りスレタイでキーキー未だ言ってるんだから、
しょーもないっつか、悲しい。

話の流れみりゃ何の問題もない言葉じゃねーか。
こういう悪質なスレ立てしてるとマスゴミと変わらないね

ジーコには文句言うくせに3連敗岡田が再就任ｗ
おわっとるわ

ジーコは良い監督と証明された
ドイツＷ杯の選手も黄金期だったのでいいメンバー

よってジーコを日本の監督に起用した川淵が糞ということだな

>>237
メンツが違うだろ
アジアカップレバノン大会で優勝したのは、過去の日本代表に比べて
「監督だけ」が優れてたのか？

>>240
豪州・クロアチアの面子がどうであれ、W杯での試合が、チームとして不甲斐ないものだったのは
紛れもない事実。

サッカーの神サマだっけコイツ

サカ豚こういうこともあるよ　　つ涙ふけよ

組織が汚れているけどね＞１.萎堕痢恥

＞オシム
＞経験豊富なので冷蔵庫の余り物でその材料を生かしたおいしい料理を作れるベテランシェフ

食べられない物もさりげなく料理に加えているような気が・・・ｗ

>>259
そのほぼ同じ面子をオシムはアジア杯で使えたんだけどね。
結果はご覧のとおり。まさかあの選考で世代交代したとか言えないよな。

ブラジルから1点取ったことの何が不甲斐ないんだよ
誇りに思え

氏ねばいいのに

惜しむはアジア4位な。

日本の黄金世代(苦笑)

中田 ボルトンでベンチ(ベンチ外の時も)
中村 スコットランドでひたすらハートソンに上げる作業
高原 ハンブルガーでベンチ。ほとんど出場出来てない
その他Ｊリーガー(苦笑)

アジア4位の結果を得るために、中村は休暇なしのつけで怪我、高原も怪我
クラブで立場危うくなってますわ

>>264
あれで世代交代、長期的視野でって頭おかしいだろと思う。平均年齢上がってる
し。

>>263
ありえない隠し味を使うのもシェフの腕だぜ

ジーコ時代に日本代表は、

連続試合無失点記録
史上初めてFIFAランク一桁にアウェーで勝った
史上初めてwcupアジア予選を一位で通過した
史上初めて勝ち点をとった（開催国を除く）

もちろんもっと行ける「可能性」はあったろう。
でもジーコが直後に欧州で結果を出してるのを見れば、あるいは、
オシムがアジアカップ4位でサウジに2敗したことを見れば、
他の監督だったらもっとダメだった可能性が大きかったと
言うしかないだろうね。

＞オシム
＞経験豊富なので冷蔵庫の余り物でその材料を生かしたおいしい料理を作れるベテランシェフ

食材や料理の薀蓄を語りグルメ気取りの味覚音痴に並の料理を高級料理と思わせる達人

>>264
岡田との比較をしてたんだけどな


[227]　　　<sage>
2007/11/30(金) 00:00:59 ID:eNlFKmqy0
日本をｗ杯に導いたから感謝しろねえ。プレッシャーや苦労に対しては敬意を
あらわすけど、もっとしょぼいメンツでアジア第三代表に導いた岡ちゃんに比べて、
何倍もの偉業なのかねえ

>>273
最高の料理人じゃん

どうしょもないよジーコは

オシムは嫌いじゃなかったが、羽生と山岸にこだわるようになって
一気に嫌いになった

インテルよりもジェフを選んだオシムが
いかに超変人だったかということだな

3連敗岡田信者がいたことにびっくり

>>277
羽生も山岸もよかったじゃないか。

日本人がセリエＡで得点王になるのと
日本人がメジャーでホームラン王になるのと
日本人がＮＢＡで得点王になるのとどれが一番難しい？

アジアカップの代表のサッカーが高級料理って思えるのは、
貧乏舌だからだろうなぁ。。。

あれまだ生きてたの。２００６年に中村とドイツで心中したんじゃなかったっけ

>>225
未だに呼ばれていない選手では小笠原
あと大久保や前田遼一は結果を出しているのになかなかよばれなかった
代わりに読んでるのが羽生に山岸だからな

>>278
ジェフ監督だった時もクロアチア代表からオファーきてたし
ディナモキエフからもきてた。
それを断ってジェフと契約延長、その後川淵騒動で日本代表
日本代表監督になるときもクロアチアとオーストリアからオファー

川淵、JFAは非人道的だよ。
川淵は死ぬべき。

インテルは行きたくないだろ。プレッシャーがジェフとは比べものにならない。
イタリア人って発煙筒焚いたり、スタジアムの中に入り込んできたり、日本人
のモラルとは比べられないよ。

>>210
> >>203
> 方向性の統一
>
> 06日本は、初戦の直前になってもコンパクトにして相手を潰しに行くのか
> 引きこもって相手に攻撃を凌ぐのか、こんな単純な意思統一すらできてなかった。

これが戦術？？？？？

ズラタンがロベカルをおちょくって決めたゴールワロタｗ
どんだけ余裕あるんだよ

>>281
NBAだろ。身体的な制限が巨大すぎる。
もっとも人種的にはどーでも、国籍日本ってことはあり得なくはないか。

住友に来た頃はあまりの低レベルっぷりに愕然としたらしい
その時点で選手に対するハードルは相当低くなったのでは？
そのハードル設定のまま長期滞在の影響で麻痺しちゃって
日本代表をセレソンばりにハイレベルで尊い存在だと錯覚してしまい
言わなくてもわかってる筈とか誤解して放任しちゃったのかもね
鹿島時代みたく選手を怒鳴りつけるくらい厳しく接してたら
結果は違ってたかもしんない

ジーコは代表よりクラブで活きるタイプなのかも

>>284
遠藤と剣豪と啓太と今野と稲本よりも
小笠原のほうが優れていたの？
俺の目には冷蔵庫の奥のほうでカビﾞはえてたように見えたけど

>>279
だれが岡田信者？
岡田の仏大会の苦労は評価するけど、監督としての力量はそれほど高く評価してないよ。
そんな岡田でも、ドイツ大会に比べたら劣るメンツでｗ杯出てますが？って
言ってるんだが

>>287
うん、戦術。

サウジやイランの監督も同じように叩かれたのかな

こいつが監督じゃなければ勝てたのにってw

トリトバ率いたベーンハッカーも一部のきちがいに批判されたんだろうね。
無得点だったのは監督の責任だ！とねw

カビが生えた小笠原のおかげで鹿島の調子が上向いて2位なんだろ
ダニーロが糞すぎたのもあるけｄｐ

正直、Ｊで日本人が活躍して２の鹿島から一人も選ばれないってどーよ？

>>295
今ははえてないだろ。
オシムが監督だった時に、今の調子にあった？

>>293
方針だろ？あるいは戦略とでもいうべきかな？

>>284
小笠原なんか呼んだら、そこから腐敗が始まるだろうが

>>213
トン

>>291
優れているかは分からないが呼ばれて遜色ない実力をもっているのは確か
あと山瀬なんか1番初めに呼ばれたけどそれから1年ほったらかし
選手選考に疑問を感じる

>>296
まぁ日本人得点王ＦＷ大島(２８)が無視され、巻(２７)が呼ばれてるから
何の不思議も感じない。

>>297
復帰戦で2ゴールだしずっと一定以上の活躍はしてただろ
オシムだってつい最近まで監督だったじゃんｗ

>>284
去年はイマイチだった大久保が数試合点取っただけで呼ばないだろ
継続的に活躍できなきゃ意味ないし、そういう意味では前田も同じ
目指すサッカー考えたら小笠原よりも動く選手を選ぶよ
しかも日本に帰ってくるまで試合出てたか？
そもそもジーコ時代でもベンチ要因だったし

>>302
そだね。。。

感じ悪い
尊敬してたのに
バーカ

松井秀喜の生涯年俸＝ロナウジーニョ＋カカ＋ベッカム＋アドリアーノ　　(藁)

>>293
時間帯によって最初は20分はプレスかけて、それで先制できなかったら
いったんひいておちつかせてから....みたいなことをジーコは言ってたよ。
試合前に決めておくようなレベルじゃダメで、リアルタイムに判断
できないと話にならないってことだろう。

>>301
いい加減、「上手いやつを上から呼ぼうぜ」式のチーム作り観から卒業したらどうだ？

肝心のリーグは何位なんだ？
今年も一位か？

「オシムはジーコと違ってＪで結果を出してる選手を選ぶ！
だからＪも活性化する！！」

１年前はよく見かけたんだけどなw
あの視察の日々は、単にサカオタが観戦しに行ってただけだったな。

>>310
たしか今３位だったかと
稲本がいたガラタが１位

>>311
結果だけで選べばいいんなら、それこそ生で見に行く必要ないではないか。

>>309
まぁインテルもレアルもそんな感じのチーム作りを叩かれてたりしますけどね。

>>309
まあスレチになるからここで話さない方がいいけど
それはサッカー観の違いだな
俺はやっぱりうまい奴の方がいいと思う
ただそれだけのこと

ジーコの時はＷ杯本番の最中もラインを上げて前線からプレスをかけるか
引いて奪うかで意見が別れていたからな
結局ジーコの一存で引いて奪うに決まったらしいが、４年間ほんとに戦術なしで
自由にやってたんだな…

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　ジーコはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>298
方針の浸透させる事も、戦略をプランニングする事も
すべては戦術だろ。

>>303
だから遠藤、剣豪、啓太より活躍してたのかよ。

>>308
そういったゲームプランを選手たちに浸透させてなかったら意味ないだろ。
アウェーのイラン戦でも攻めるか守るか迷ってた間に失点したし。

>>313
なるほど、生で見た結果、残留争いをしてるチームから
４人も５人も選んだのか。さすがオシム。見る目あるよ。

237 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/11/30(金) 00:03:45 ID:opWlfH+g0
アジア3位なんてオフトもアジア3位じゃん
ジーコはアジア1位突破なんですけど


259 名前：　　　 投稿日：2007/11/30(金) 00:08:38 ID:+Si20xdS0
>>237
メンツが違うだろ
日本がアジアカップレバノン大会で優勝したのは、過去の日本代表に比べて
「監督だけ」が優れてたのか？



ジーコ信者と呼ばれる人は、ドイツ大会のメンバーのアジアでの相対的な
力量がオフト、岡田時代と変わりないと信じてるとしか見えないですね

サッカー素人な俺としてはジーコ就任から1年くらいが一番楽しかった

>>318
お前は戦略と戦術の違いをまずググれ。
ひとつだけ間違いを指摘するなら、戦略は戦術の上位概念だよ。

>>318
戦略は戦術のうちってことですか？

アジアカップでは、羽生じゃいくら走っても点にからめそうにないっていう
オーラが出てたでしょ。相手がいかにもカウンター狙ってますっていう
感じも。3決で山岸先発させたのも萎えた。
PK戦でひっこんじゃうのもそうだけど、名将オシムも若い頃の
ギラギラした勝負師感覚はなくなっちゃってるんだと思ったよ。
それが4位という結果なんじゃないかな。
確かに昔は凄い監督だったんだと思うけど。

>>316
引いてもプレスは掛けますよ普通

>>311
実際活性化してると思うけどね

スレタイに悪意をひしひしと感じるんだが気のせいか？

>>327
間違いなく釣りスレタイでごわす。

>>372
世の中は悪意だらけじゃないかな？人がいいんだよあなた。

>>372
おまえは優しすぎるんだよ

>>322
で？

サッカーにおける戦術なんて極めて広範で抽象的な概念だぞ

何もかもが戦術的意図をもってなされる。

ちなみにＰＳＶの監督によればフェネルバフチェは高度な戦術をもったモダンなチームだそうだw

２ちゃん、特にゲイスポと代表板はためになるなあ
ダイやナンバーや海外のサッカー記者より見る目あるやつばっかだし

で？

だって。

ID:7F5PGPQ10とかもう金払ってもいいくらいのレス内容だしな

ジーコ： 2004年アジアカップ優勝！
オシム： 2007年アジアカップ惨敗！（4位）

>>372
世界はそんなもんじゃないんだって

前半のフェネルバフチェって強豪チームに見えました。ジーコ凄いな

アンチはオシムジャパンがアジア杯負けたのもジーコのせいにしてるからな
若手を育てなかっただのなんだの
勝ってるうちはボール保持率の比較表みたいなの貼りまくって狂喜してたのに

ジーコは日本代表監督として間違いなく合格点あげられるだろ
あの超絶アウエーでのアジア杯を制してアジア王者になったし
Ｗ杯でも自国開催以外で初めて勝ち点１をあげたし、何がダメだったんだ？

不甲斐ない試合をしたと思ったら欧州列強にいい試合したり
あれは単純に試合相手による選手たちの士気の違いなんかね？

アジアカップ2004は全盛期中村と玉田爆発
あと過剰な反日運動の反発でチームがまとまったことが大きい

CLでGL突破したらトルコの歴史作っちゃうしその可能性高い
もう日本なんてなかった事になっちゃうな

さっかーの最大の戦術＝疲れた選手を変えること　ぷ　げ　ら

クズ

>>372に期待

>イブラヒモビッチがペナルティエリア内でフリーとなってしまった。ゴールを決めるのは大変じゃなかったはずだ

ロベカルがマークしてたような

>>342
確かにグループリーグ突破はすごいな。ガラタサライがＵＥＦＡ取ったかと
思えば、フェネルがＣＬでグループリーグ突破。トルコサッカー伸びてるよな。

戦略と戦術の違いについて語ってください

ジーコだけが悪いってのはなー。
結果だけ見れば、普通に残してるよな。

っていうか、普段マスゴミ（笑）とか言いながら
結局、そのマスゴミに釣られてた奴がいっぱいいたんだな。

>>338
監督が何もせずに座ってるだけであれだけできるんなら、CLの他のチームの
監督も何もせず座ってるだけなのかもねw

それは冗談としても、カウンターがものすごく速いのは選手の資質の差だな。
どうせジーコもエドゥも同じ練習やらせてるんだろうし。同じ練習やって
どんだけ違うのかっていうのは、興味深いところ。

>自国開催以外で初めて勝ち点１をあげたし

例えばナイジェリアｗｙで準優勝した日本は、そのときの「監督の力」だけで
勝ち取ったものなの？

極東のサッカー後進国から欧州へステップアップする人あれば
その逆を辿って都落ちしてサッカー人生を終る人もある
この世は無常

>>348
全体的な戦略と局地的な戦術でいいんじゃないかな？
後は辞書でも引いてください。

ほのぼの麗句

ジーコの時のアジアカップはオーストラリアが参加してなかった上に
反対側のブロックで韓国・イラン・サウジ等強豪が潰し合って
最終的に上がって来た相手が中国だからな
ヨルダン・バーレーン・中国に勝って優勝という、しかもＰＫ・延長と薄氷を踏む勝利
まあ単純にオーストラリアが入っただけでも難易度は急上したしな
日本もＰＫまでＯＧ相手して疲弊してたからな

別に、日本に対して失礼になる言い方なんかしてないじゃん
スレタイが悪い。

トルシエはチーム作りに哲学と信念を持ってやってた。

ジーコは選手の才能を見抜くのは上手く、勝負勘は鋭い。だが、良いチームを作れるのはトルシエか。

オシムは才能もなけりゃ哲学もない。策に溺れ、柔軟性がなかった。

鹿島に帰ってきて監督やれ

>>341
終わってからで見ると全ての試合がそんなもんだと思うよ
最後まで守りきれないという日本の伝統が出た試合だった
オシムのアジアカップもぽんぽんかえされてたしこんなもんだろう日本のレベルは

>>357
素晴らしい
こういう世界中のサッカー記者が書けないような内容が読めるのが２ちゃんなんだよな

>>355
０２は開催国だということを考慮する派ですね？

たぶん来年はスペインで監督やってるだろう。

>>355
結局今回優勝したチームを見れば言い訳でしかないよ

>>355
あれほどの完全アウエイで優勝というのはそれだけですごいだろ

ウディネーゼって未だにサポがジーコの旗振ってるよな。イタリアじゃ2シーズンもプレーしてないのに。

>>357
オシムは勝率ダントツなんだがな

>>364
すごかった。

>>364
優勝しなかったらいろんな意味で大変な事になってたよなw
よく優勝したよ。

オシムは過去の日本代表監督が足元に及ばない実績があるんだが

ジーコはつまりブラジル人扱わせたら世界一かもってこと
バルサかミランの参謀が一番いいと思うなｗ

>>360
いや、あなたほど見る目を持った人を2ちゃんねるで見たことが無いよ。
天才が現れた。私は非常に幸運だ。

オシムの勝率ってイエメンとか入った奴？

０４アジアカップはアテネ五輪ベスト４のイラクが
８強に終わったほどレベル高かった・・・ということになるなw

そして日本は、そのイラクに勝ったウズベクに勝ったバーレーンに１０人で
勝ったとw

>>355
国の名前しか見てないんだなあ。
あの時の中国は確かに強かったんだよ。審判含めて見えない力がついてたからね。
強かったから上まで来たんだよ。

一方、今回のオージーはオマーンと1-1で引き分け、イラクに1-3で負け、
タイにしか勝ってないオージー。

６試合中３試合で相手に退場者が出るという
幸運な大会だったの４位じゃ
いくら豪州が参戦してきてたとは言え
超絶アウエーで優勝したジーコ未満と言われても仕方ない
開催国と試合してないのに大ブーイング喰らうなんてそうそうない
そんな異様な状況で優勝したのは評価されるべき

>>370
世界でもトップクラスのチームワーククラブでジーコが何を指導するん？

>>376
医者のような存在になるだろう。

>>355
突っ込み所が多すぎる。

オシム＞岡ちゃん＞ジーコ＞トルシエ＞オフト
これはガチ

>>370
マジレスするとそうだろ
ブラジル人がジーコに「俺はお前らを信じてる、だから頑張れ」みたいなこと言われたら勝つしかないだろ
もちろん戦術はコーディネーターに任せて

>>379
同意
オシムは日本にはもったいないな
日本の監督なんかやるべきじゃなかったな

>>370
あ、俺のはセレソンってことね

素直に、ジーコ時代の日本代表のサッカーの何を評価してるのか知りたい。
アジアカップ優勝とか、Ｗ杯惨敗とか抜きにして。
単純に代表チームが作り上げられる過程で、どうなっていったとか。

とりあえず守備の戦術は無かったらしい(稲本、松田談)

単純に、Ｊが出来る前から日本に居て、鹿島でやってた時代から
自分にとってのアイドルで、どんなときでもジーコの味方って言う奴
なら、凄い好感持てるけど、

ジーコ時代に代表に呼ばれてた選手が好きで、でも今は呼ばれず、
それでも自分とその選手を正当化する為に、ジーコを擁護してる奴も居るだろ。

ガチで戦術指導のなかったジーコ監督様

何億円かの薄給で日本代表監督を名乗っていただき本当にありがとうございました。

オフトってそんなに駄目監督だったか？

ジーコは好きじゃなかったが、アンチジーコのファビョりっぷりが
面白いので応援するようになったよ。
是非ＧＬ突破して旋風起こして欲しいね

中国は決勝までは審判に助けられてきたけど、決勝審判のひいきがなかった。
日韓大会の韓国も、酷いひいきはベスト８まで。あれと一緒

>>382
すでにTDやったろ
いるだけでジーコレベルなら効果あるんだよ、練習参加くらいでも
マンＵのファーガソンにちょっと近いかな

歴代代表監督の戦術を表す重要キーワード

オフト-アイコンタクトと三角形
加茂-ゾーンプレス
トルシエ-フラットスリー
ジーコ-黄金の中盤
オシム-ムービングフットボール
岡田-引きこもりカウンター

中国大会準優勝の中国は、Ｗ杯アジア地区一次予選で消えちゃったんじゃ
なかったか

無能扱いされてた素人監督がそこそこ実績のある監督より結果出しちゃったり、
ビッグクラブ相手にいい試合したりするんだからサッカーって面白いね

日本がハイレベルサッカーなわけないだろ？
プロリーグができて、せいぜい１０年足らずじゃんか
トルコサッカーは１００年以上の歴史がある、ヨーロッパはもっとか？


> 【カナダ】慰安婦決議を採択　日本政府に公式謝罪要求 [11-29]
>
> http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196295150/

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた
在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。

本国韓国人に日本国内での日本人に対する
「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。

２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも
世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に
流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。本当にやばいです。

>>388
いや監督やるなら本当はセレソンだろうってはなし

>>389
ファルカンのことも思い出してあげて下さい

トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）


「攻撃パターンがひとつしかない」

「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」

「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」

「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」

「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」

「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

>>390
だから、2004アジアカップの中国は実力はないけど強かったんだよ。

オフトの三角形が強くしたのは日本代表じゃなくて東福岡だったよな

>>381
そうだな
連覇中だったアジア杯も4位だったし
早い時間で10人になった韓国に、11人で戦った日本が負けたんだもんな
素晴らしい監督だった

>>383
そんなやつがなぜ擁護するかわからないなｗ
俺はあのころのジーコはアマチュアだったと思ってる
本人もフェネルで謙遜してだがそう言ってたし
ただ最低限以上の結果は出したし、今活躍してるのは事実だ
アンチが嫌なのはいまだにオシムとくらべてはけなし、トルコでのジーコを馬鹿にすることだな
結局こういうやつはオシムも結果次第ではけなしそうだし不愉快だね

>>385
いい監督だったよ。
ちょっと選手交代しなさすぎだったけど

>>396
決勝の前まではＰＫや相手の退場に助けられて勝ち上がってきて、
審判の加護がなかった決勝は実力通りに負けたってことでしょ

トルシエに文句いい　ジーコに文句いい　オシムに文句言ってきたが
ついに気がついてしまった・・・
指揮官どうこうじゃなくて日本人が弱いだけってことにｗ

>>399
まぁスポーツの世界なんだから結果には厳しくてもいいと思う。

オフトの場合、3ラインのコンパクトなサッカーを実現させたのが大きかったような・・・
あれのおかげで、今まで歯が立たなかった韓国と互角か優位に進められるようになったんだよな。

どっちの大会が面白かったかといえば歴然の差があるね。

自分が知る限り最低の状態だった韓国が３位に食い込んだのみると
レベルも低かったと思うよ。オージーも酷い出来だった。気候が主な原因だろうけど。

日本のサッカーもあの気候だから通用したけど普段はあんなプレスゆるいわけないし。
ポゼッション６割とかいって狂喜してたバカはどこに消えたんだよw

コンフェデ出れない、シードされないで何も残らないどころか高原・中村が壊れて
最低な大会。

>>312
稲本立場ないな…

つまり日本は低レベルと言いたいのか
ジーコもたいしたことない

>>403
多少はわかるがオシムの結果までジーコのせいにされてはなぁ

ジーコは選手時代なんでヨーロッパにいかなかったの？
ヨーロッパなら金だすし。なんで？？

>>405
2004と2007のアジア大会の面白さに大差なんてないよ。
どちらもアジアサッカー。

>>409
ウディネに行ったよ。
1年目は得点王に1点差で20点くらい取ったけど
2年目にケガした。

ジーコの戦術は自由

>>319
自分が率いてたときはリーグ三位？とかの面子なんだから、呼んだって不思議じゃないだろ…
鹿島より強かったころもあるわけで

>>409
行ったよ
おそろしい得点力

このハゲ、アジアカップの時イラクの監督に
日本の情報流しまくったそうじゃないか。

結局日本の不徳のいたすところで負けたけど、
ふざけるんじゃねえっての。

>>409
第一に、ジーコの現役絶頂期は、南米→欧州がまだ一般的ではない。
第二に、だが、ジーコはウディネーゼでかなり活躍もしている。
以上。

相変わらず素直なコメントだな。

>>408
まぁオシムの結果をジーコのせいでとか言う理論は無理があると思う。
妄想に付き合う必要は無いと思うよ。精神科医に任せた方がいい。

>>409
セリエAに行ったよ。いやいや行かされたんだけど。
当時は契約に関する法律のせいで、欧州よりブラジルリーグの
方が強かったから行きたくなかったらしいけど、クラブに
売られちゃってしぶしぶウディネーゼへ。

>>402
まあ確かに今年のAFC最優秀選手カフタニ（サウジ）みたいな
一人で点の取れるスーパー強力な選手は今の日本にはまったくいない

これ笑う
http://www.youtube.com/watch?v=mh6Xb0qcphc&feature=related

バレンシア戦の得点
http://www.youtube.com/watch?v=YQ8qBX_LZMY

ガーナ戦の2得点-エッシェンに競り勝ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=Nfjp-x7AKp8

最近
http://jp.youtube.com/watch?v=WLLutk4IiRE

ちょっと長めのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=mdBByAT3GJo&feature=related

守備の練習しろよ

>>392
オーストラリアはだな・・・

>>419
で、ジーコ狙ってたミランが腹いせに訴えたんだっけ？

>>409
ウディネーゼにいたとき脱税とか書かれて嫌気がさしたんじゃなかったっけ？

>>415
ビデオ見ればわかる程度のだろ
ジーコは選手悪くいわないから長所だけだろうし
加地、彼は素晴らしいプレーヤーだスタミナに優れていてスピードもあり大きなポテンシャルをひめている
こんなもんだと思う。

ジーコは結果を残しただけ
オシムは名言を残しただけ
ジーコもオシムも去った後にぺんぺん草も生えない

トルシエジャパン　23勝11敗16引き分け
ジーコジャパン　　38勝19敗15引き分け
オシムジャパン　　13勝3敗4引き分け

>>415
そーなの！？初耳・・・

まーもう少しで
ジーコもトルシエもオシムもみんな良かった、
とりあえず国際経験も乏しい日本人はやめとこうぜ、って
改めて思い知るんだ

お前らの比較煽りあいなんて馬鹿みたいなもんだ

>>425
ジーコは代表監督時代は何もしなかったけど
データそのものは以前から収集してるから、具体的で戦術的なものを
提供していた可能性はあるよ。
住友時代はむしろ戦術的だった気がした記憶があるし

オシムも昔はいい監督だったかも知れんが
Jですら低迷してるチームを偏重してる時点で終わってたな
特定クラブから多く選ぶのもいいけど、せめて好成績のところじゃないとな

>>426
オシムは残念ながら、アジアカップ予選を残した。
次回アジアカップは1月に前倒しにする案が出てる。
韓国、サウジというAFCで政治力が強い国が免除されてるから
へたすると南アwcup前後がアジアカップ予選で埋まる
っていう最悪の事態も考えられる。

ん？今のジーコってそんなに変わったの？
チーム戦術的にはどういう感じなんだろう？

>>430
川渕は住友時代を知っていたから未経験でもいけると思って選んだけど、
代表ではぜんぜん違うことやってるから驚いた、みたいなコメントしてたような
。

親善試合のため日本に行くことになったアッピアー。
ジーコは彼に時差に気をつけろとだけ言った。

試合後のアッピアー。
日本というチーム、日本の選手の印象は？
「アグレッシブさが足りない。
サイドアタックから簡単に点がとれた。
印象に残った選手はいない。途中から出てきた選手（中村憲剛？）は上手だった。

>>402
俺はW杯が終わった時そう思ったよw
そして、期待してたオシムの試合を何試合か見たら
その思いがさらに強くなった。

これが谷間か…ともw

ジーコの時は戦術練習なし、精神論を説いてたのかもしれないが
結局本番ではやる気なし、チームもバラバラ、負けても楽しそうにマリオカート
本当に無駄な４年間だったな…

まあいくら2ちゃんで日本人が勝手な評価を下そうが
オシムが名将扱いでジーコが現在進行形で結果を残してて
トルシエが駄目監督ってのが世界のサッカー界での評価だ

>>415
そりゃふつうのことだよ
しかも日本とイラクは対戦してないし

ジー信って本当に醜い生き物だなwww

ジーコジャパンは
日本代表史上W杯で初めて３失点以上をした。
しかも２回も。

禿げてないよ

それより>>395ってほんとなの？
やはり見るやつが見れば前回のが上なんだな
やたら絶賛してる奴いたのが疑問だったが

ジーコの場合まだトルコで結果を出したとは言えないけど
ＣＬグループ予選突破したらもう文句は言えないな

>>428

サッカーダイジェスト8月14日号に載ってます。
どこかで閲覧できる機会があったらぜひお読みください。

イラクのアシスタントコーチ兼フィジカルコーチのフェルナンド・スアレス氏の
功績を語っている最後から二つ目の段落中に、

決勝でもし日本に当たったときのためにジーコから情報収集を行っていたそうだ。
パソコンにはジーコからのメールが大量に届いていたらしいです。

まあでも、
>>425
レベルだったかもしれないしな。ジーコが日本に施したものを考えると。

日本のレベルの低さは異常

GL突破できなかったこと自体を責めてるんじゃなくて、
「優勝狙うぜ」とかぶち上げながら、サッカーそのものを舐めくさったようなチーム作って
大量失点で敗退してきたから責めてるんだよね。

>>435
ガーナは日本をちょっとなめてるからな
監督なんて親善試合なんだから気にしなくていいよ、とか気使われたし

>>444
いや代表監督の時は本当に何もしなかったけど
住友にきた当初は戦術練習を繰り返しやらせてたんだよ
独特の甲高い声で怒鳴りまくってるの見たことあるし。
代表監督時代もそれ以前も、PCでデータ収集してたとかいう話もきくし
実はシステム厨とか戦術厨の可能性があるよ。

>>446
チームがチームになってなかったのがな。
宮本にビドュカを当てて来るのミエミエだったのに
前日会見でそれを指摘されても大丈夫だから心配いらんといっておいて
いざ試合したらそのとおりになって負けて
そしたら試合後に日本人はフィジカルが弱いなんてぬかしやがった。

はいはいどうせ日本はハイレベルな国には含まれませんよ

>>434
鹿島時代はガチガチに決め事守らせてたんだよ。実質プレイイングマネージャーだった。
鹿島がＪ創世記に勝てたのはリトリート戦術を徹底したから、というのが一般的な評価。

秋田に言わせればジーコはトルシエよりもうるさかった。

トルシエとか岡田とか選手としてダメなやつは面白く無い

>>452
ヴェンゲルは？

>>435
>>447
そのガーナを5-0でチンチンにしたサウジ
http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-1949.html
これでエッシェンをチンチンにしたんで
カフタニはチェルシーからも話がきてる

ジーコは頭が弱い子だから仕方ないよ

−ＰＫ戦前の指示は。
「最初に言ったのはペネルティスポットの状況を確認しろということ。
ボールもかなり動きやすいのでしっかりセットして蹴るように。私の経験
から１２０分やっていると足にきているのでインパクトを強めて、サイドを
決めて打てと言った。宮本がＰＫ戦が始まる前に審判に芝の状況が悪いと
言ったが受け入れられず、（２本目に）再度言ったが最終的には主審の
判断だった」

−終わった後にも円陣で何か話していたが。
「40年間サッカーをやって生きているが、終わるまで何が起こるか本当に
分からない。最後の１球が終わるまで諦めないということがいかに尊いことか。
その気持ちを持ち続けて欲しい、と言った。相手は勝ったと思って踊ったり
した。それは許されない行為だ。相手を挑発するようなことは私もサッカー
人生でやったことはない。それによってヨルダンは高いツケを払った」

一方オシムはロッカーへ帰った。

>>446
「優勝できないかもね」と予防線張っといて
相手国に退場者が出まくった大会で4位だったのも十分ヒドいけどな

やること為すこと全て裏目に出たな
自由にやらせようとしたけど、日本人は逆に規律で雁字搦めに縛られた方が合ってたし
メンバー固定して結束を深めようとして、逆にモチベーション低下するし
サブ組のフラストレーション溜まるって内紛起きるし
見事に全てが駄目だった稀に見る失敗例だったな

>>451
誰かインテリぶった選手がフリーダムを焚きつけたんじゃねえの？ｗ

なんて火の粉を撒いてみる

Ｕ20を見る限り日本のレベルは低くない。
そしてその選手がＪで凄く活躍してる訳でもない点でＪのレベルも
言われるほど低くない。
ドイツ大会は明らかにチーム本来の力の60%も出せてないような状況だった。
チームそのものが纏まっていなかったって面もそうだし、その状況で
戦わなきゃ行けない状況によるＷ杯のプレッシャーみたいな物も合ったし。

ふざけんなよアルツールアントゥネスコインブラ敗退しちまえアルツールアントゥネスコインブラ

>>442
なんという素晴らしいレスなんだろう

ジーコみたいな天才は指導者としては向いてないよ。自分が感覚的に簡単に出来たことを、いくら教えても出来ないんだから

>>453
もちろん

viVV42U+0
uSSicsYqO
この２人のジー信があまりにも池沼で笑えるwww
ジーコが人格者であることに異論のある奴はほとんどいないと思うけど、
ジー信はなんでこんなに臭え奴ばっかなんだwww

>>456
>相手を挑発するようなことは私もサッカー人生でやったことはない。
その言葉が本当か捏造か知らんが、選手のときジーコはPkの判定に腹を立てて唾吐いたろｗ

てかアジアの国が強豪国になるのは未来永劫有り得ないよね

>>454
へーあのサウジがなあ
アジアのレベルが上がるのはいいことだな
親善試合はそこまで参考にならないけど着実に強くなってんだね

ジーコの戦術をひと言で表すと「一枚余ってバランスを取る」ということ。
攻め込んでいるときでも、相手のカウンター要員に対して一枚余分の人数を残させてる。

結果として守備は安定するけど攻撃の際には、枚数が足らずに単調になりがちで、
最終局面が個人の能力に依存しがちになる。
これがいわゆるグダグダの状態の原因だと思う。

その辺は好みに寄るところだけど、マスコミとかが喜びそうな
「ラインを高く上げて、激しいプレッシングの攻撃的サッカー」は高いリスクを伴うし
なにより代表レベルでそんなサッカーを実践できてる国はほとんど無いのが現実。
（ブラジルやオランダでも「個人頼みのグダグダな試合」は幾らでもやってる）

グダグダな展開にしなきゃ活路を見出だせないのがまた日本の力でもある。

>>446
最後まで勝ちに行ったからコテンパンにされんだよ。
オレはその姿勢が一番評価されるべきだと思うけどな。
下手な小細工で勘違いすることなく、局面局面で欠けてるモノがハッキリした。
ブラジルと相四つで戦う日本代表は嬉しかったけどなぁ。
そのせいで実力差を実感させられたが、小細工で敗因をボカし
惜しかったと勘違いするよりはよっぽどいい。
日本が強くなるために必要なことだから。

>>466
あの時はヴェルディマンセージャッジがひどかったんだ・・・

>>451
ジーコが代表監督を引き受けた経緯として
トルシエのやり方に頭に来て、
川淵と盛り上がっちゃってオファー受けたからじゃないかね

>>470
オージー戦は５バックで引きこもってたじゃん。
４バックでコンパクトにやりだしたのは、それで後がなくなったからだろ。

>>469
反町ジャパンと似てるな

>>463
ジーコのサッカー教室みたいなのってすごいらしいな
パスを出すときは一瞬相手を見てその後自分の足を見ながら蹴るんだとか
当たり前のようにやるのが有り得ないとか言われてた

中田浩二がたしかサカマガでインタビューに答えてた。
あれはマルセイユにいた頃、ファン・フェルナンデスが就任した後だった。

トルシエはフラット３まがいのことをやろうとしてて、トレーニングもそれに
だいぶ割かれた。中田は馴れてたけど同僚は嫌がってたと。
で、後任にフェルナンデスがきた。ボール使うトレーニングはミニゲームしかしない。
こんなんでいいのかよと思ったけど同僚に言わせれば別に普通とのこと。

日本は現状をとんでもない力を発揮して打破しちゃうような選手いないからな
仏W杯の時のデサイー？がクロアチアだったけかな、自分のミスの帳消しゴール。バケモノやで・・・・
だから日本人は戦術で縛るしかない
ジーコはブラジル人ができることを日本人もできると信じていた、ありがとうジーコそしてさよなら

>>470
ブラジル戦は守備的にいったにも関わらず4失点したんだよ
カウンターから上手いこと1点取れたまでは良かったんだけど、
そこから人数かけて守ってるのに、ぶち破られて、戦意を喪失した

>>469
四枚のこすってのはブラジルの基本的な考えじゃないの？
セレソンもそうだし

ジーコはＷ杯本番まで運に恵まれてた。
普通の監督ってのは相手の裏をかく。
でもジーコは裏を一切かかなかった。
これが逆に相手監督の裏をかいたんだ。

ジーコがただのアホと見抜いたヒディングはジーコに勝った。

2点差勝利が条件だったから攻めたんだろ
ほんとアンチの捏造はひどいな

確かに中田も練習しすぎってよく言われてたな
ヨーロッパのやつってそんな練習しないのが普通だし

>>481
逆
2点差が条件だから、失点しないことを心がけた
失点すれば今度は3点、4点を取らないといけなくなるから
だから、実力も考慮して、守備的カウンターでいったんだよ

>>73
はぁ？ジーコが来て支えてくれたＪから生まれた才能をトルシエは使っただけだろ？ｗ

2006はどんな監督が率いても選手があんな感じじゃ駄目だったと思うよｗ
チームをまとめるのが監督の仕事とか言われそうだけど

歩きながら故障するような選手までいるくらいだよ
インタビューでは甘いスイーツくいながらだったし
選手にプロ意識がないんだもん

>>473
放り込みしかやってこない相手に固めもしないで戦う気か？
審判はおかしな判定ばかりだし短絡的に攻め上がったら
オージーの思う壺じゃねーかｗ

俺はいつまでも忘れません

あの輝いた05コンフェデを　炎の04アジアカップを

あそこには確かに物語がありました

オシムもトルシエも好きです


でもあの物語を桃屋のＣＭの絵みたいな人に壊されたくは無いんです

岡田みたいな亀田サッカーじゃ、ブラジルから1点も取れないわ

>>488
ただし４点取られることもないけどね

>>484
コヨーテなんかに亀レスしてどうする

>>480
やべえｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

あの1点だけでもジーコにした価値がある
ブラジルからあんなダイナミックな崩しで点が取れただけで十分
今までの日本のW杯の中で一番のゴール

>>470
ちょっと次元が違う。
第一、本当に勝ちに行くなら、スタメンを事前に相手に教えるようなことはするべきじゃないし、
へろへろで足引っ張りまくりの10番も早めに下げるべきだったし、なによりチームのコンセプトをしっかり
統一して、前もって練習しておくべきだった。

>>485
まさにな　まさにその通りだ

夢のＷ杯、ジーコに率いられて臨むＷ杯。
少し前なら夢のようだったこの状況をあそこまで単なる学級崩壊させたあいつらは全く大した奴らだったな
それに一役買った任天堂のゲームもすごいもんだわ

>>485
小野に関しては、キリンカップでのオナニーぶりと、
「俺が得点決めて再度欧州移籍してやるぜ」意識がぷんぷん漂う様子を見て
メンバーそのものから外すべきだったと思う。

>>493
少なくとも意思統一しておけば小野が上がることはなかったと思う
なぜこんなことに・・

>>492
あのゴールは美しかったな。

>>493
大丈夫だ。
相手はお前のようなアホじゃないから。
23人の組み合わせで出来ることは限られてるから
誰が来ても想定内だ
想定外の奇策で裏をかいて勝てるほどＷ杯はレベルが低くない。
Ｗ杯ではお前の言うようにスタメンは発表しなかったんじゃないか？

>>496
その件は迷宮入りだよ。
ジーコの指示した内容、小野の証言、中澤の証言が矛盾してる。

ジーコ
「ヒデのポジションに入ってボールを落ち着かせろ」
小野
「中澤が２点目をとりにいけ、前に出ろと言った」
中澤
「そんなこと言ってない」

>>499
ジーコはそんなこと言ってない。

初戦で玉田を途中から出しときゃな…

>>499
ｱﾎｽｗｗｗｗ

>>499
結局チームとして意思統一できてなかったのかね

>>499
通訳が勝手なこと言ってたんじゃね

>>501
一部の方々からジーコ信者と絶賛罵られた俺でも
あそこは玉田の方が良かったと思う

>>499

もうあやふやなんだけど、
攻撃に上がって困るんだったら、
下がれ！　とか注意しとけばよかったのではと思うが、
結局最後までバランス崩れたまんまでどうしようもなかったよね。

中盤がなくなっていて、日本の選手が誰もまともに走れてない状態で
小野を出してどうするつもりだったんだろ？

巻をマスコミがごり押しするのはなんだったんだ
イングランドのまねしてサプライズサプライズほざきやがって

まあ06は、
映画俳優ヒデ様と
学級崩壊小野組と
怪我で離脱しちゃった大黒柱たち

この３要素だよ　ジーコの影響力はこの３つに掛かってはなすべきもなかった

オージー戦は川口の飛び出しが勝敗の分かれ目だろ。

>>504
中澤から小野へ伝達するのに通訳がいるのかよｗ

>>510
目に見える分かれ目はそうだけど、
予兆は前半からはっきりあった。

まあ勝負の分かれ目は、高原(と柳沢)が2回やらかしたところだろうな。

嫌味かよｗ
てか選手としては良かったのかもしれんが
だからと言って名監督になれるかどうかは全く別だし
というわけで監督辞めた方がいいような気がするよ

>>499
ジーコは今でもヒデとは超仲良しなんで
言うことを聞かなかったのはヒデじゃないってことだけはわかる
さてジーコが「腐ったミカンで日本に強制送還したかった」って言ってたのは
誰のことなんでしょ？って話ね

>>515
それは与えられた情報から推測すると、小野と考えざるをえない。

ジーコ初戦のジャマイカ戦で秋田やら名良橋をスタメン起用した時点で先は見えてただろ
黄金の中盤も

>>514
俺は日本代表監督としてのジーコには否定的だけど、
スレタイに惑わされず、＞１をちゃんと読むと、きわめて普通の事言ってるだけだよ。

メンタルで脆い部分もあったが
噛み合った時は強豪と互して戦える力のあるチームだった。
初戦の勝利があればまとまったかも知れないが
崩れっ放しだったかも知れない。
対策してたコトでミスをし失点し、ピッチ内での意志疎通もギクシャクして
負けたのは最悪のスタートだったのは間違いない。

そもそもなぜそこで小野投入なんだよ・・・という・・・

>>517
あれはいいんだよ。他に4バックはやりようがなかったし、時間は
二日しか与えられてなかったし、秋田も名良橋も前年のベスト11。
羽生や山岸とは違うよ。

セレソン3軍では1軍ぞろいのチームには勝てなかった、ただそれだけ
PSVよりは強いからトーナメントには行けるけどね

>>521
オシムは4日目でメンバー変えて完璧な試合したけどな

スコア抜きにしても、あれだけボコボコにされておいてワンプレイや一局面を
取りざたしても仕方ないとも思うけどな＞オージー戦

五、六点獲られてもおかしくなかった。

ID:viVV42U+0はマジなんだな

セルジオの言葉を借りるなら、竹刀では強豪国と互角に戦えたが
真剣になった途端、あっさりと斬り捨てられた

腐ったみかんの種をまいたのが岡田

>>524
結果で叩いてる奴は少ないと思うよ。
一番はチームが空中分解してたことで、本来のゲームができてなかった事だろ。
あまりにも無策だったってのも以前から不満としてあったけど。

世界ランク40位前後の日本をW杯に連れて行ったんだからそれなりに有能だと思うぞ＞ジーコ

こやつめ　ははは

>>524
ぶっちゃけオーストラリア戦は日本のほうが圧倒的に強かったよ
最後除けばね

ジーコがもう日本を率いることもないし
オシムがもう日本を率いることもない

言っちゃ悪いが仕事を果たせず退いたオシムは監督失格

>>529
だよな

>>529
そのランクの信憑性はさておき、
日本が出場権争うのはアジアの中の国同士だけだから、ランクを全面的に受け入れたら、
W杯出場は至極妥当って事になるよ＞W杯出場

前半から圧倒されてたじゃん
いつ圧倒的に強かったんだよ

>>531
井原乙

>>529
アジア1位だから出て当たり前だよ。

アジア枠が多すぎで素通りみたいなもんだったろ

アジア4位のオシムは危なかったなｗ

>>531
いや、試合を見直してみなよ・・・

>>531
なんで最後を除くわけ？

>>539
日程とかあったけど4位なら普通にW杯出られる。

>>534
アジアランク1位だからアジアカップ優勝で、
アジア予選1位通過で、11勝1敗っていうほぼ上限の数字なんだろう？

名将ジーコ

>>531
ボール支配率はオージーだわ、走らされてる気がするし、ロングボールでやられるし
オージーにやられた内容だったと思うが

>>543
そうだよ。W杯以外の成績はほぼ上限。これ以上無理ってくらい。

ジーコ信者にとっては、W杯以外の試合では満足のいくチームだったんだね。

W杯の成績も上限じゃない？下の世代見ても強くなれる気がしないぜ

守備については何もしなかったジーコの方が足を引っ張ったトルシエより上。
人選は不味かったかもしらん

OG戦は確実に監督の差

今更弁明されても一般人はジーコ糞としか思ってないだろ常考。

ジーコは荒れ地に種を撒いただけ
時間が経てば勝手に芽が出てくると思ってた

日本もOZも、チームとしての力量は大差無かったように見えた。
最後決めれる選手が居るか居ないかって差かな。
高原2007が居れば…

>>548
だからチームワークでいくしかないんじゃない?
ムービングフットボール極めたほうがいいんよ

>>554
方向性としてはそれしかないよな。
守り固めても結局守りきれないし、それならがむしゃらに走り回るべき。

おいおいスタメンの質、控えの層の厚さ、どれを取っても日本は劣勢だろう。互角なのはフリーキックの精度ぐらいか
世界でも俊敏さは通用するっていってる解説者いるけど、それなら日本人選手のトップは海外で成功してるだろうし
相手チームを分析せずに自分のチームだけ分析する能力だけは一人前、だからジャマイカにも舐めて完敗した

オージー戦で言えば相手は決定機を作れた
日本は決定機を作れなかった

ってことで

>>554
チームワークが力を発揮するのは、個々の力がある程度のレベルまであるってのが前提じゃない？


だから今日本に必要なのは圧倒的実力をもった、一人で極面を打開することが出来るストライカーなのですよ。ワンマンチームでいいよ

>>558
もうそんな選手の存在を前提にチームを作ること自体間違ってるだろ
そんなの絶対に出てこないんだから

ムービングフットボールってやっぱ難しいけれど
判押したように3バックで引きこもってカウンターじゃあ
なんにも選手が成長しないじゃん
難しいことやっていく負荷かけないと
成長していかないんだよ
日本のサッカー界自体が

OZ戦は走らされてガス欠、頃合いを見てヒディンクが動く
無策vs策士が如実に表れた試合

>>558
ヘタフェでもバルサに勝てるのがサッカーのチームワークってやつだよ。

■「自由」ではなく劣化した「組織」
--------------------------------------------------------------------------------
　ジーコの就任で「組織」から「自由」に方針が変わったといわれている。これはとんでもないミスリードだ。
フランスW杯での敗退以来、「個」の能力差を「組織」で埋めることが日本の基本方針だった。
攻撃面では局面で数的有利を作り、複数人のコンビネーションで崩す。守備面でも数的有利を作ることが基本だ。
１対１でも簡単に飛び込まずパスコースを限定しながら相手をサイドに追い込み囲い込んでボールを奪う。
攻守両面において数的有利を作るためには、組織的な規律を保ちながら、
あえてゾーンバランスを崩す高度な判断能力とそれを支える豊富な運動量が必要不可欠だ。

　筆者はサッカー新聞『エル･ゴラッソ』に寄稿した今大会の総括で
「明確な戦術的方針を打ち出さなかったジーコ率いる日本代表は必然的に
選手が普段慣れ親しんだJリーグの戦術を選択した」と書いた。
つまり、ドイツW杯での日本代表は攻守両面において数的有利を作る
――今までの方針と何ら変わらない「個」の能力差を「組織」で埋める――
スタイルを採用したということである。
2002年の日本代表との違いは、「個」の能力が上がったことと、「組織力」が著しく下がったことだけだ。

　日本は特定のスタイルを持たないと言われているが、決してそんなことはない。
外国人が日本を見たとき多くの人が「コレクティブ（組織的）」という印象を持つ。つ
まり前述した攻守両面において数的有利を作ることが「組織的」に見えるということだ。
おそらく今回の日本代表を見てもその印象は変わらないだろう。
ジーコ政権の数少ない利点は、日本には独自のスタイルが根付き始めているということを逆説的に示したことのみである。

>>559
まあ下の世代に化け物出現待ちですよ

ムービングサッカーとは名ばかりのバックパスサッカーはウンザリなのです

なんで代表の話になってんの？
やってるサッカーはまるで同じだから変わらんけど

>>563
宇都宮か？

当たり前だけど、ベスト16が妥当っていう言えるのは、世界で16番目の
実力をつけてからだっていうのを忘れてる人が多いよ。もちろんジーコ時代も
それを瞬間最大風速で超えることは何度もあったけど、どんな競技でも
ピークを揃えるのは難しくて運も必要。

>>554
ワールドユースなんかを見ると日本はハイレベルなチームだと思う
個の力では負けても、手数をかけ、数的優位をつくり強豪とも戦えている
ただ、やはり個のレベルアップは必要不可欠だ。ワールドユースで活躍したのに
Ａ代表で伸び悩むのではなく、チーム戦術が徹底してくると伸びしろの差が出てくるのかと
思っているのだが
もっとも現在でその方向性で間違いないと思う

ズラタン超落ち着いて決めてたな。
同じリーグでプレーしてた日本のFWがW杯でQBKやらかすんだから
どうしようもない。

>>563続き
■ムービングフットボール
--------------------------------------------------------------------------------
　「今大会で実感したのは体格差だった」。これは退任会見でのジーコの言葉だが、この発言には心底呆れた。
トルシエ時代にDFラインを高い位置に設定していたのはゴール前での競り合いを避けるためである。
裏を取られるリスクも当然承知の上だ。それを「1人余らせろ」と言ったのは他ならぬジーコ自身である。

　DFラインを高い位置に設定し全体のプレーエリアをコンパクトに保つことは、
局面で数的有利を作る日本代表において必須事項だ。
日本人の特性であるアジリティ（俊敏性）を効果的に発揮するためには狭いエリアが適している。
育成段階でボディシェイプなどを徹底して指導したこともコンパクトエリアでのボールの奪い合いを想定してのものだ。
単なる字面の印象からネガティブな意味に受け止められてきたこれまでの方針だが、
完成すれば極めて高度かつ強力な戦術になるはずだった。
この方針の骨格部分はすでに日本サッカー界全体に根付きつつあるが、
技術委員会は日本人の特性を考慮してさらにその発展系を模索してきた。

　ムービングフットボールと名付けられた「人もボールも動くサッカー」が、技術委員会の目指したスタイル。
その特徴を一言で表現すれば「機械的なパターン攻撃」だ。
FWに楔のボールを当て"第3の動き"から機械的にDFラインの裏へ抜け出す。
ワールドユース、アルゼンチン大会ではポストプレイヤーにボールが収まらなかったことで機能しなかったが、
大きな可能性を感じさせる攻撃だった。

　このスタイルはスパレッティ率いるローマの戦術に酷似している。
トッティを1トップに配した通称"ゼロトップ"システムがそれだ。
両者の違いはカウンター志向の強いローマに対して、日本はポゼッション志向が強いこと。
技術委員会が目指したスタイルは世界の最先端であり、同時に極北だった。
彼らのベースになったのはトルシエから学んだフランス・メソッドだったが、ジーコの監督就任でその流れは断絶した。

2002年病ってこわいなぁ
日本はW杯やるの早すぎたわ
チョンに1人でやらせといて、後々単独開催したほうがよかった

>>562
クラブチームはナショナルチームと違って、練習の時間も実戦もたっぷりあるからまた違うと思うぜ。

>>570続き
■ゼロからやり直すしかない
--------------------------------------------------------------------------------
　今回の日本は「個」の力不足で負けたのではなく「組織」の差で負けたのだ。
確かにトルシエの戦術をヒントに技術委員会が推し進めた方針は特異で、
その是非はともかく「個」の力が分かりづらくなっていたことだけは同意する。
しかし、これだけ「組織」が無秩序な状態で大会に臨めばどのようなチームでも崩壊は必然だ。
むしろ、ここまでチームの体裁を保った日本人選手の学習能力を賞賛したいくらいだ。
結局、今大会では選手の「個」の実力も世界の中での位置付けもすべて不透明なまま終ってしまった。収穫はゼロである。

　ポスト2002の選択は２つあった。
技術委員会の方針を継続するか、それともオーディナリーな監督を連れてきて日本の「個」の実力を明らかにするか。
ジーコに求められたことは後者の役割だと思われるが、監督としての力量不足から期待した成果は得られなかった。
黄金世代のピークが過ぎたポスト2006。この時期は「収穫期」ではなく、「種蒔き」の時期だ。
図らずも次期監督候補のオシムはそのミッションを果たす人材としてうってつけの存在。「個」の力を伸ばし、
その実力を余すことなく発揮させてくれるだろう。
近い将来、日本代表は大規模な世代交代を強いられる。
まずは卓越した育成手腕を持つオシムの下でゼロからやり直すことは得策かもしれない。
次の4年間の最重要課題は断絶の4年間を経た日本サッカーの総合力を知ること。
日本独自のスタイルを追求するのはそれからである。

（浅野賀一)

日本代表の監督なんかしたくなかったが、
金のためには嫌な事も我慢しなきゃいけないのさ。

あのさ、オージーと２度戦ったでしょ、
ドイツで負けたときは中沢坪井DFがジャンプジャンプで吹っ飛ばされて、日本人の限界を感じたよ。
でも、ベトナム行って
中沢＋啓太でサンドイッチのようにビドゥカをはさんで仕事をさせなかったのをみた時に、
監督の持つコーチング力を感じたよ。
確かに、ブラジルやフランス、イタリヤに同じ戦法が通用するとは思わないけど、
敵、味方を分析して工夫するだけで選手がかくも活きるのだなと勉強にはなった。

>>568
まずはユースとナショナルチームの戦術を統一することだよね。オランダを見習うべき

ムービングフットボール千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=t_0WC8iVUbU

>>572
ちょこちょこ集まりながら4年間やってきて、W杯前には長期の合宿もやってたけどね。
レギュラー組みと控え組みを遮断した練習してたのも駄目だし、客寄せショー化した協会も
駄目だね。

とにかくフィジカル。
上手いだけの小野みたいなのを評価することを止めないと。
フィジカルさえあれば、巻でもアメリカやスイスにも通用する

>>575
岡ちゃんと技術委員会の小野は、それぞれ監督時代
CBとDHではさんでエメを完封した経験をもってたりする。

トルシエジャパン　→　イケメンチーム
ジーコジャパン　　→　タレントチーム
オシムジャパン　　→　サカヲタチーム

こんな印象なんだが

この試合見てたけど、解説とアナがフェネルを大絶賛してたのに
点が入るたびに微妙な空気が流れているのが良くわかっておもしろかったw

オージー戦におけるジーコの選択について、欧州の論評も好意的なものが多かったよ。

オシムになってからの代表、バックパスが多いのは茸が居る時だけなんだよな
プレッシャーないときの精度は茸が１番いいから、
アジアカップは高原、茸ら個人能力が高い海外組にやりたいサッカーを叩き込む意図があったんだろう
体力回復より練習優先してたし

なんかもうオシムはサイレンススズカみたいになってるな
信者が妄想しまくり

>>570
>技術委員会が目指したスタイルは世界の最先端であり

それは立派な文章だけど、ちなみにこの技術委員会っていうのは山本五輪と
大熊ユースの田嶋グループのことな。
アジアカップと五輪、ユースとコンフェデが接近した時期にあったけど、
山本と大熊のタテポンはひどかったと思うよ。あれがムービングフット
ボールって言うならそんなのはやらなくていいだろ。

>>576
じゃあユースでもA代表岡田監督の引きこもり糞サッカーをやらないと

（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

>>575
コンディションに天と地の差があったことくらい見れるようになれよｗ
飛べない走れないでヘロヘロだったじゃねーかｗ

そもそも個人技任せの戦術ブラジルは、
ブラジルだけが可能なやり方であって、他の国では絶対真似できないんだよ。
ましてド下手糞な日本人ではな。
第一ブラジル自体がそんなやり方の限界を感じて、組織的にやってこうという意識が強いのにな。

>>586
ムービングフットボールを>>577と脳内変換するといいコラムに見えるよ
あの田嶋大熊ラインはひどかった

ジーコは加茂と同じで、そのときそのときのベストチームを作って個々を強化する方針。
オシムは2010年から逆算したチームつくり。
アジアカップ中も目先の試合用ではないトレーニングしてたってレポートがあるんだけどな。

>>587
引きこもりサッカーを上でもしたでも徹底するのならそれは別にいいと思うし、レベルは上がると思うぜ

放り込んだボールがたまたま入ってリードしてなければ完敗で納得してたんだろうね

黄金のカルテット(笑)

>>592
試合前のアップ時間に合宿用のフィジカルトレやってたな

まぁ実際に指導を受けた選手たちが一番良くわかってるだろうね。

>>140
鈴木も玉田もW杯本選で得点してるじゃん。

>>592
>アジアカップ中も目先の試合用ではないトレーニングしてたってレポートが

それで大事なアジアカップを優勝してたら一石二鳥で
かっこよかったのに。

名選手が老害になっていくのは悲しいな・・・

>>592
まぁ岡ちゃんならオシムの戦術をちゃんと理解してるだろうし、
一層深化させられるでしょ

茨城は私の心にあるよ

>>599
そうなりゃ万々歳だったけどな。
まあアジアもそこまで甘くない。

>>597
俺がジーコ時代を評価できないのは、キャバクラ７みたいに求心力を
保てなかったことだな。重慶みたいに勝ってるときはよかったけど。

ストイコビッチには同じ轍を踏まないでほしいな

勝つことでしか得られない経験を軽視しすぎてるな。
コンフェデに出られれば強豪国とも試合出来るし。
カップを筆下ろしのように考えてる人間に代表監督をやってほしくないね。

>>605
そうだね、ワールドカップで勝てるチームを作るのがいかに大事かってことだよね。

ジーコは代表監督は無理だったよ。
クラブで監督やるのに向いてた。慕ってる選手が来てくれるし。

>>601
ぜひそうしてもらいたいな。

>>593
日本が世界相手に引きこもりはきついだろフィジカルしょぼいし

>>608
おまえニートなの？

>>606
ワールドカップで勝つなんて簡単なことじゃないよ。
現状の日本はワールドカップに出られるかどうかを心配しなきゃいけないレベル。

>>610
そうだけど、何か？

オシムなんか結局アジアすらとれないサッカーなんだけどなｗ

>>612
かっこいい

直前のドイツ戦が全てだったな
あの試合、本番より気合入ってただろｗ

>>612
かっけーな

>>614
>>616
お前らの方がかっこいいよ

オシムは明らかに本戦で16強以上目指してたけどな
エジプト、ガーナ、ペルー等第二ポッド以下の
グループリーグで当たりそうな国と結構親善試合してるし
第一ポッド相手に善戦するよりこのレベルにしっかり
勝てるようにならないと上は見えてこない
相手にとっても日本は勝てないと上が見えてこない相手だし

　　 　 　 　 　 　 　 |!　 ／.イ　 ,.ィ　　／　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 ﾄ|＼|!ﾚ'／　:レ' / ,.イ 　　　今　ニ　 ヽ
　　　　　 　 |＼l !　 ｀　　　 "　' '´ /　　　　日　　Ｉ　 　|
　　　　　ヱヽ、｀'　　　　　　　　　｜　　　　　　　ト　　 |
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　　　　　　　　　 ＼　　 ￣ i: : :ノ　｜:.:.:',:.￣｀`ｰ､__
　　　　　　　　　　　ヽ-　　 j /　　　|:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`
　　必　　も　　明　　 '.　　　入　　 |:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　要　　っ　　日　 　 ' 　 / / ＼　|＼:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　に　　と　　は 　 　 !　 |/　　　`|:.:.:.:.:￣|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　な　　大　 　 　 　　 |　/　　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　る　　き　　 　 　 　 |Ｖ　　　　 /| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　ぞ　　な　　 　 　 　 l/::　　　.:/ :| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.　　　　　勇　　　　　　 / O　 　 / ./| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 　 　 　気 　 　 　 / |　　 . : :　/ :| :.:.:.:.:.: |---------
　　　　 　が　　　 　 / : |　 . : :　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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>>615
あれでスタメン固定の加地さんダメになっちゃったしな
高原も怪我したんだよなｗ
なんで直前にあんな格上とやったのか不思議

守備の要だった田中もいなかった。
でもジーコは言い訳は事前に一切言わなかった

>>618
なるほど、Ｗ杯ベスト16以上しか眼中に無かったってことか

トルシエ：あくまでも次への踏み台。途上国に来てやったんだからお前ら俺の言うこと聞け。俺がキャップだ

ジーコ：監督業未体験で本人も消極的→でも日本好きだしやれば出来る子達だからやるよ！
　　　　→結果惨敗で日本人の限界を知る→監督やってみたら意外と面白かったから欧州で続けるわ

オシム：日本は中位なんだから一流国の真似しても駄目。中位らしくやれ。できることをやれ

2002年も大会前に高原が抜け、大会中に森岡が抜けた
バックアッパーを用意してないジーコが悪い

サカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
逆にドイツの方は、その後の健闘ぶりからして、
本選前に抑えて戦ってたんだろうな。
だけどドイツにドローということで、舞い上がって勘違いさせｒてしまった。

チームマネージメントを誤ってしまったのが悔やまれる
選手のピークをドイツ戦にもっていってしまったこと
小野投入にみられるチームのチグハグ感
巻先発

>>405
2004年も気候はきつかっただろ

>>623
オシムさん・・

>>621
そういやジーコの時もベストメンバーじゃなかったな。
まぁジーコはオシムのように言い訳をせず、尚且つ結果を出したが。

海外組のほとんどはクラブで出番がない上に故障がちで代表に中々合流できず、
チーム作りが進み辛い状況下でせっかくのいい機会だったアジア杯で五輪ＯＡに
貸し出し、面子は２軍で負けた時の言い訳にする気だと揶揄され、反日の会場で
厳しい日程やあからさまな偏向ジャッジや灼熱地獄の中、強い精神力でしぶとく
勝ち上がり、日本とは真逆の状態で余力を残して決勝に来たホスト国の中国を
完膚なきまでに試合をコントロールして審判にアシストさせずに勝つなんて痺れたよ。
実際に格の落ちるメンバーが試合を重ねて心身ともにタフになり著しく成長して行き
海外組との格差を自分達の力で埋めた、日本にとってとても内容のいい大会だった。
逆境の中での勝負強さってのが日本は欠けてたからね。
だからＡＣＬでもＪのクラブは技術や実力で格下相手に惜敗続きで結果を残せなかった。

おまえら、オシム買いかぶりすぎ
千葉は優勝してないし、オシム後に強豪にもなってない
鹿嶋はジーコ後も強豪のまま

>>624
トルコ戦もか？

>>626
あれはバラックのインタビューなんか見ると、コンデション調整の最悪の
時期の試合で良く後半に同点にできたと逆に喜んでたぐらいだからね。
に対して何故か日本はここがピークだったとw

オーストラリア戦→(悲痛な解説)「川口がいない」
クロアチア戦→(国家代表ＦＷ反省の弁)「急にボールが来たので」
ブラジル戦→(日本先制後のブラジル側の心境)「あまり私を怒らせないほうがいい」

千葉(笑)
皮先の確変みたいなもんだろｗ
結局はなくそ以下の日本代表ストライカー巻糞(笑)

>>633
バラック(笑)

>>626
抑える余裕がなかったから壊してでも勝ちに来たんだよｗ
開催国が本番直前のホームで格下相手に劣勢なのに
抑えることなんてないよ

>>626
抑えてたというかあそこまでのドイツはかなり悪い状態だった
てかコスタリカ戦まで良くなかったかもしれない
ポーランド戦から波に乗ったような気がする

>>637
大会前にフィジカルトレをやって体力的に一番やばい時だったよ＞あの時のドイツ

浦和と鹿島だけでいい　
あとは各クラブのスペシャルな選手たちだな
とりあえず千葉枠きえてよかった
オシムは早く元気になってね
ただ岡田の邪魔はしないでほしいな

あのドイツのお笑い最終ラインがいつのまにか安定しててﾜﾛﾀ

ドイツは開幕直前までDFを試してたからな
日本戦でフートとかをやっと監督が諦めてくれて喜んだとかｗ
DFラインをフラットにするのを止めたのも日本とやったおかげだな
まー感謝はされてると思うよ

>>639
フィジカルトレで追い込んでるのは日本もだよ？
それこそドイツは力を抑える余裕なんかないじゃん。

日本人はテクニックあるとか言われてるし、
海外行った日本人選手なんかは、日本人の方が全然うまいよ！なんていったりするけど

ガチ試合の中での、球際、激しい当たり、
そういう状況で求められる本当の意味での技術は
全然世界レベルじゃないとオシムは本に書いてたな。
クロアチアの選手全員が、日本チームの誰よりクオリティが上だったと。

とにかくベストでないドイツ相手にドローということで、勘違いした上に
ピークもドイツ戦。３位ではあるけど、ドイツの方はW杯の結果に
ファンは喜んでて、日本と対照的だった。

>>643
いいかげん身の程しれよ
日本のレベルはドイツとは比較にならないくらい下なんだよ

>>646
キミはまず読解力をつけるべきだ

>>644
正確で速い世界の標準
　「日本選手のうまさはまだまだ“敵が近くにいないとき”に限られている。
ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで
次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに、
格上の相手と戦うと苦し紛れに次の受け手にツケを回すようなパス回しになってしまう。
磨くべきは、素早く次のプレーに移るという判断を伴った技術だ。
その点で日本は、カメルーンのレベルに残念ながらまだ届いていない」

※日経ネットPlus　代表諸君、うまくなれ（前）

>>644
本選は激しい当たりや厳しいチェックの中で得点をもぎ取る感じのが多いからな。
オシムは好きじゃないけど、オシムの日本サッカー論は成る程と思わされることが多い。

>>630
あの悪条件な中での勝負強さは良かった。

>>647
すまんｗ把握

>>630
選手は各々頑張ったが
監督が最悪で足引っ張りまくり。
負けたら審判の責任で自らに責任は無いと強調。
反省しないから課題を次に活かそうとせず、毎回選手のコンディション次第で上積み無し。

それが失われた４年間の真実。

しかし経験の無い監督にはこれが限界だったとも言える。
諸悪の根源は監督の資質を見抜けなかった協会にある。

田中の代わりに呼ばれたのはバカンス中の茂庭
オシムの代わりに呼ばれたのは隠居生活の岡田

ジーコ基地外はサッカーの話ができないので嫌い

鹿島でしっかり働いてた（らしい）ジーコが代表で何もしなかったのは、
川渕の指示だったんじゃね？
興行路線で行くと。
海外組でチーム作れと。
そのかわり金はやると。
ならJの視察を全くしなかったのもうなづける。
やっても無駄なんだし。

>>648
茸の普段のプレーだな。
ボール取られたの俺のせいじゃないよって顔して周りに預けるんだ。
まわり困る、家事が死ぬ

あんなのをキープ力があると持てはやした指導者・マスコミ・ファンの全員が悪いな

コンフェデにピークもっていって、ガチでやるのは日本くらいのもんだろうな
まあ当時の日本に、ピークという概念があったかどうかわからんが

>>655
カメルーン戦には出てないけど、これは中村のことだろうな。
続きもあるがこれも中村のことを暗に指してるっぽい
↓

　「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

　「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが（笑い）」

　「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うＪリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

　「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。Ｗ杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


※日経ネットPlus　代表諸君、うまくなれ（中）

>>654
>>434

オシ信がどう考えようと日本はオシムになってからレベルが下がったらしいぞ
まあニートルシエのいうことだが
ただニートルシエはオシムを評価してたし客観的な評価かもな

>>657
オシムはええ監督やのう。
ここまで日本人をＪリーグを見てくれた外人いねぇよ。
戦術・采配に文句ある奴いねぇだろ？

選考は、ちょっと理解できないって言う人はいるだろうが。
それでも、俺は、オシムが、
この強烈な個性でもって代表を作り上げるのを最後までみたかった

のびすぎだな…
ジーコ、アンチジーコ、ソウカ、が固まるスレだなw

川淵はとりつくろうために言う事がコロコロ変わるから信用スンナ
トルシエは川淵なかぎり協会からは無視され続けるのにしつこいねーｗ

>>660
> 戦術・采配に文句ある奴いねぇだろ？
戦術ってどんなの？

こいつダメだ。

弱いチームを今より強く戦えるチームにするのが監督の務めだろ？

>>660
結局オシムのサッカーはアジアですら通用しないことが露呈したからな・・・
辞めるタイミングとしては最高だったと思う。

確かに茸や遠藤や小野とかで走ってるとか守備してるとか言うやつは笑える
世界の走る前線と比較すると物足りなさすぎるよね
そういうサッカーがしたいなら山岸を選ぶオシムは普通にさすがだと思うよ

>>619
このAAは何？
イキガミ？

>>644
Ｊリーグの審判が軽い接触でもピーピー笛を吹くから
球際、激しい当たりが攻守双方の選手に身につかない。
球際、激しい当たりが当たり前となり、その中で活きる技術が>>648のような技術。
これは若年層から変えていかないと変わらない。
13歳までは11人制サッカーではなく7人制や5人制のフットサルを主流にしたりしないと。
（アルゼンチンやスペインなどはこれが当たり前）
7人制や5人制のフットサルの目的
　ゲームの中で1人のボールに触れる機会が増える
　狭いコート内でボールの奪い合いを激しくし、その中での技術・判断力を養う。

>>665
アジアは特殊な環境だから世界とは直結しない

>>664
超内弁慶のフェネルを世界と戦えるようにしているんだが
まあ馬鹿にはわからんか

ジーコが去った後に、
フェネルのサポになんて言われるかだな。
たぶんボロカスじゃねぇの

>>631
そりゃ千葉を買いかぶりすぎだw

ムービングフットボール千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=t_0WC8iVUbU

とりあえず一度これは見ておいて欲しい

プレミアもジャッジは独特だよな
オーストラリアがアジアカップで困ってたのは
ちょっとハードタックルするとイエローなんで
極力触らないように守備しなきゃいけなかったｗ

>>665
お前面白いな。

>>669
でもその“特殊な環境”とやらの先に世界があるんだよ。
そしてその“特殊な環境”とやらを勝ち抜かないと世界へは行けない。
そこで立ち止まるようなチームが世界で何が出来よう？

>>631
オシムが代表やるまで千葉で代表になれるやつなんか一人か二人
オシムはその面子で大躍進させた
鹿島はその２倍以上いるだろ


日本代表で世界に通用するのは一人もいない
でも世界で勝ちたい
つまりそういうこと

>>676
アジア枠は4.5。

>>676
アジア4位なら世界へ行けるじゃん

ジーコ好きはアジアで勝てればいいと思ってるの？
毎回4位話で粘るけどｗ

駒野のクロスに逆サイドの家事が突っ込んで点とった時、
オシムが安西先生に見えたよ。ブルってたよ。
大久保のゴールの時より、前田のゴールの時より、
一番大きなガッツポーズしてた。

サイドのクロスに逆サイドが突っ込むプレーをやれって言ってたけど
ＳＢから逆ＳＢだもんよ。
ブラジルじゃねーんだから。
俺だってテレビの前でブルったさ

>>670
ロベカル加入は大きかったね。
ピッチ内に監督が入ったようなもんだから。
何処にも監督がいない昨年は選手個々のポテンシャルの高さによって
ひーひー状態であの成績を残しましたからね。
どこぞやの代表チームを見ているようでした。

>>681
オシムが山岸を辛抱強く使ってるのは
そのダイアゴナルフリーランができるからだからな。

>>680
アジアですら無理なくせに世界？ｗ

>>682
あのチーム、帰化ブラジル人もいるから
アラブ人4人しか出てないんだけど
結局ブラジル人頼みなんだよ、ジーコって
クラブチームだから好きにやれば良いけどさ

>>682
強いて言えばあのメンバーで弱いというは反則。
インテルにもその節はあるけど。

>>680
アジアで勝てないサッカーが世界で勝てますか？

>>684
アジアの7月は糞暑いいけど、7月の南アフリカは冬だから関係ないよ

ジーコスレで熱いが…日本サッカーどうなるのかね…。
サッカー経験者だけど、岡田には期待できない…。ガチでヤバいかな…
日本の国技(熱くなれるスポーツ)って何だろうね…

自慰子のサッカーとオシムのサッカーのどちらに可能性があるかは
去年のナビスコ決勝の鹿島ＶＳジェフの試合によく表れている。

>>684
だって基準が全然違うんだもん
弱い所に有利なジャッジされるようなレベルじゃ
より高いレベルへの練習には全然なんないじゃん

>>680
W杯は結果出さないとダメ？
先に繋がらないやり方でも？

フェネルバフチェって、トルコの３大クラブの１つだから、
ジーコの監督としての手腕で強くなったわけじゃない、んじゃないか？

>>687
まぁ欧州向けのサッカーとアジア向けのサッカーは、対応が別だからな

欧州に対応した戦術を取るなら、アジアで苦戦するのは見えている。
アジアは高温多湿という敵とも戦わなければいけない。

アジア王者でアジア最終予選1位通過の日本より
アジア最終予選でヒーヒー言ってた韓国の方が成績よかったじゃん

7月のアジア　30度以上
7月の南アフリカ　15度前後

アジアと世界はまったくリンクしない。

当り負けしないドン引きのチームを崩す側になるのがアジア相手
逆の立場になるのがWC

>>686
いやあ、あのレベルなら弱いよ
フェネルなんかルーニーにハットされた記憶しかないもん
モスクワとかキエフがベスト16なら結構びびるだろ
そういうことだよ

>>693
使えるブラジル人が増えたのはジーコの功績だと思う
やっぱカリスマはあるし

オシム曰く、
会社や工場なら担当者かわるたびに
目標を設定して以下それを繰り返せばいいけど
サッカーはそれじゃ駄目なんだって育たないんだって。

アジアを何度も何度も取りつづけるのが
世界への最短距離なのかな

>>693
フェネルはGLぬけると初のCLベスト16になる
結構すごいことだよ

>>699
「ジーコ」という名前で引き寄せただけだからなー
ジーコを知らない世代になったらどうするんだろ

ジーコはフェネルで、
もう置物になってるって聞いたんだけど違ったのか？
カリスマ発揮してんのか

>>696
気温だけかよ馬鹿がｗ

オシムは夜中に海外サッカーを見まくるほど
ヨーロッパのサッカー好きで能力もあるのに
なんで日本に来たの？ドイツなんか近いのに
東欧以外に行こうと思わなかったのだろうか？

>>685
ブラジル人というよりピッチ上に立つ選手頼み。
その辺は一貫している。
プレーに自発性のあるブラジル人だとそれが上手くいくということ。
問題は選手個々に自発性の無いチームの場合。
それをまとめ、戦略を練り、戦えるチームにするのが
監督の腕の見せ所。
選手個々に能力が備わっていないのだから無理と言ってしまうような監督は
自らを無能と言っているようなもの。　
・・・・何か何処かでそんな会見見た気がするけど。

7月のアジアカップ
30度以上の酷暑の仲、引きこもる相手と戦う


7月の南アフリカワールドカップ
最高気温15度の運動に適した環境で、攻めて来る格上と戦う


いくらアジアで勝ってもW杯には繋がらないよ。
アジアカップの常連だったサウジが毎回W杯でボコられてるのはまさにこれだし。

じゃあ、コンフェデ出て試せばよかったのにね

>>705
民族主義、原理主義が台頭していがみ合う旧ユーゴに嫌気が差してた時に
日本から熱心に誘われたから。
日本は世界で最も海外サッカーの中継が盛んなのも大きいかもね。
まさにサカオタ天国。

>>705
ヒント：東京五輪、祖母井

>>706
代表の時とまったく同じやり方なんだよね
監督やる気になったってどういう意味か知りたいわｗ
ブラジルで監督やればいいのにね

ジーコが、だって日本人フィジカル弱ぇもんｗと言い残して
逃げるように日本を去った直後、
日本人に合った日本サッカーを目指す！なんて言われたら
もう即ＫＯされちまったよ

>>706
ジーコのサッカーにももちろんある程度のオプションはあるよｗ
ただ一個しかできない許可出さなきゃできないサッカー選手じゃちょっとな
だからオシムのサッカーは戦術がごく少ないのかもなｗ

でも、もうオシムは無理なんだよな
そろそろ俺も切り替えないと

>>707
強豪国だって勝ち点がどうしても必要な試合だと、日本相手にもきっと引きこもってくるよ。
一人欠けたアジアのチーム相手に何も出来ないようで、一体何が出来ると言うのか。

>>708
それは素直に残念だと思うよ。
日程的にもW杯から逆算してたオシムにとって1年前倒しされた挙句
開幕１週間前にようやく全員集まったとか、ふざけたものだったのも大きいと思うけど。
だから俺は試合直前にフィジカルトレやってるの見て、これはこの大会を利用して
１ヶ月合宿にするつもりだな、と思ったから勝てなくても不満はない。

確かにアジアでの成績がそのまま世界に結びつくかというと違う気もするな

オシムサッカーはオシムしか出来ない
トルシエサッカーを真似した人間力が撃沈したように。

>>715
勝ち点が必要なら攻めてくるだろ。常識的に考えて・・・

人間力とか熊とか
頭痛が痛い

マスコミが煽ったから勘違いされてるけど今回の場合はアジアカップを獲っても
予選にすら繋がらなかったよ、同じことやったら研究されて仕返しされる
来年だったら少しは意味があったけど

1人少ない相手に〜云々言い出す奴ってまだいるんだね

>>719
伝わらなかったか。
じゃあ「引き分け以上で良いという場合」に言い換えよう。

ニートルシエはアジアでかなり強かったな
自国開催とかぬきにしてみると結構反映されてんじゃね？
とりあえずオシムは結局結果出せなかったね、と

しょせん、こっちはジーコ

>>719はカウンターを知らないらしい

一人少ないとか言うのはどうかと思う。

>>715
アルゼンチン戦だよな
先制点取られて終了した

黄金世代＋中田・茸の全盛期で
あの程度の成績しか残せなかったトルシエ。

と、いう暴論もたまには言っていいかな？

一人少ないとかはオシム本人が言ったじゃんｗ

一つ助かったのは
南アフリカに行かずに済んだってことだな

行って無事に帰ってこれる保障は無いわけで、てろにあったらW杯どころじゃなくなる。

アフリカ

富樫洋一

>>693
昨年がチーム創設100周年ってことで、巨額の資金で大量の選手補強を行ってきました。
しかし昨年はＣＬ本戦出場を逃す大失態。
リーグ戦も戦術が無いと批判され、解任寸前でした。
史上稀に見る上位陣の取りこぼしと、選手個々のポテンシャルの高さだけで
何とかリーグ優勝にこぎつけたという感じです。
>>701
あの選手層と組み合わせを見ると凄いかどうかは微妙ですが
とりあえず記録には残りますね。

ブラジル人ってブラジル以外で成功した監督いないよな。

>>733
またアンチの妄言かｗｗｗｗｗ

>>734
フェリポン

>>734
アジアと中米では結構いる。
弱小国にカウンター叩き込んでＷＣ予選突破、というのがほとんどだが。

>>730
一つ聞きたいんだけど、ドイツで韓国が1勝1敗1分でGL敗退したけど、
それは「結果を出した」って言えると思う？
ちょっと聞いてみたい。

>>715
強豪に引き篭られたら勝てない
でも攻めたり、舐めてきたりしたら一矢報いる事ができるかも

まともにやったら後者すらできないよ

>>727
トルシエは5人少ないと言ったね。

発奮材料でもあるんだろうけど、実際使うとなると分かる気するなあ。
これはイタリアのバッジョ論争と同じ。

>>738
韓国はそんなもんじゃないの
結果を出したとも言いがたいが

アネルカが抜けてケジュマンのポンコツが来ることのどこが補強なんだよ

>>735
残念ながら事実です。
http://arsiv.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg
これが現地での評価でしたから。

ドイツでクビの元浦和の監督は無能な置物だったの？

岡田代行がグズグズで解任
全快したオシム再登板なんて無理かぁー
アジア予選のメンツみてると
岡田でも絶対とりこぼさねぇと思える

韓国は結果ばっかり追わないで長い目で強化できりゃ
もっと怖いチームになるんだけどねー
10年計画は10年持ったのかいな？ｗ
意外と我慢強さが足りない国だよね

アジアで1位だとか4位だとか目糞鼻糞だわな
結局ドイツじゃアジア勢は全滅したんだし

>>738
客観的に2戦目終了時点であの状況なら突破しないといけなかったでしょう。

>>743
なんか右下が文字化けしてるけどｗ

>>743
オシム千葉は間延びじゃないの？

アントラーズのことはいつも気にかけてるらしいじゃん

>>745
現場復帰は無理でしょう。
アドバイザー、総合監督的な立場なら可能性ありますけど
岡田の横に通訳置いてスタンドからアドバイス。
でも試合中のアドバイスは不要かな。
オシムの良かった部分は試合に臨むまでの過程だから。
采配はジーコと同じかそれ以下に下手だったし、ジーコのように強運の持ち主でもない。

>>746
中東はとっかえひっかえしててダメで、韓国は割と辛抱強かったけど
最近は勧告がヒディンクの影を追い求めてとっかえひっかえしてボロボロで
中東は日本に倣って長期やらせるようになったらしい。

>>749
何がなんだか分からないということでしょうｗ

>>751
フェネルでボロクソに言われてる時期だったんで
日本のマスコミやファンの暖かさに気づいたんじゃねぇの？

アントラーズ頑張れよなんてお手紙よこしてきたけど
お前こそ頑張れや！という声が日本国民の総意

ヒディンクって麻薬みたいなもんだなｗ

>>737
欧州で成功してないと認められないぜ。
ブラジル人ばかり使ってCLGL突破したって別にすごいとは思わん。