【野球】中日･落合監督「井上がメジャーに行っても通用しますよ」　井上苦笑い

え？　福留じゃなく井上!?　落合監督が２６日、名古屋市の「特別功労賞」授賞式に出席し、
松原市長との歓談の席で「井上が（メジャーに）行っても通用しますよ」と話した。もっとも
「メジャーのレベルは相当落ちている。過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね」
と話した上でのことで、同席していた井上にとっては寝耳に水。０５年にＦＡ権を取得しているが
移籍意志はなく、苦笑いしていた。

ソース：nikkansports.com
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071127-288213.html
関連スレ：
【野球】ゴリさんこと中日・井上一樹外野手、来季も“孤独トレ”でレギュラー奪取目指す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195803593/

わら岩隈久志

2は死ぬ

これは暗に出て行けってことですか

イケメンwww

坂上二郎

なんで落合監督と一緒にいるかと思ったら、一応、選手会長で同伴だったか。

ま、誉めていないことは確か。

通用するってイケメン度でってこと？

>>4
そのようです

そう言って本当に活躍できた野手はほとんどいないのが現実、落ち合いは馬鹿だよ

放出５秒前ｷﾀｺﾚ

イケメン過ぎる。
球界二位はモー村さん。

なんという陰湿さ

おまえら本当に中日を罵るのがスキだなｗ
中日はいいぞ〜　まとまりがあっていいぞ〜
阪神は喧嘩ばっかり　巨人は死に体同然
中日が球界の中心になっていくんだから
その辺良く考えて野球見ろよ

視聴率一桁が中心って

オレ名古屋に転勤で来てもう何年にもなるけどさ、
そういう田舎根性があるから嫌われるんだよ。

はいはいアーアー

落合はメジャーはきついだろうな。守れない奴は使えないから

アジアシリーズ見る限り
井上は韓国球団入れば4番打てるな

本当に落合って嫌われ要素が大きい。
わざと嫌われようとしてるのか。

>>20
ヒント　　モウリーニョ

どう考えてもウケ狙いだろ

落合の野球は嫌いだが名将であることは認める

ただ「自分だったら」って言いたいだけだろ。

球団増えた分レベルは落ちているが、
それでもすごい差がある。

会長はねーよｗｗｗ

>>18
つボストンのオーティス、ニューヨークのジアンビ

落合さんは日米野球であまりに良いところが無さすぎて
アナウンサーに「やはり、メジャーリーガーも落合を相当警戒してるのでしょう」と言われる始末ｗｗｗｗ
所詮井の中の蛙が落合さんです

俺も苦笑い

メジャーのレベルが落ちてるんじゃなく日本のレベルがあがってるんだろ
過去を美化しようと必死

打者は日本のトップクラスでようやく通用するレベルなのに・・・

>>20
ヒント：選手会には加盟せず、会費も払わず選手会の獲得したＦＡ権はちゃっかり行使して

　　　　弱小ロッテから高額で巨人に行った超自己中！

>>16
落合の発言と田舎根性のどこに関連性が？
それに嫌なら出て行けばいいじゃない
２ｃｈでゴミレスしてないでさ

>>18
落合は守備だけなら余裕
問題はきっと打つ方
当時の日本野球に相当アジャストしてるからな

井上ってノリにキツイこと言ってたやつか

>>16
何でやめないんですか

まあ現役時代の落合が行っても絶対に通用しない。

>>34
でも井上とノリ仲良いよ

落合が実は守備上手いってのは嘘だよ。
そう思いたくて仕方ない奴が昔っからいるみたいだけど。

きっとノリも通用するな

>>31
なんというゆとり教育、自分のバカなレス100回読み返せ

「井上はメジャーに行っても通用しますよ」

「井上がメジャーに行っても通用しますよ」


「は」と「が」の違いだけで
意味してること全然違うwww

日本語ってすごいね。

井上が通用するけど、にしこりは通用しないのか。

落合は取れる球しか取らなかったから
守れ無い奴はメジャーは無理

打者で日本時代の最高成績を上回ったことのある選手はゼロ

>>27
まああの時はもう40近かったから仕方ないんだがな
ただ岩村や松井稼頭央が普通のバッターになる辺り打者はまだかなり差はある
ピッチャーは井川みたいな例もあるが先発に拘らなければある程度は通用する

ネタにマジレス ｶｺ(･Ａ･)ﾜﾙｲ

>>43
マニーラミレス

だれだよ井上って

日本で一番良い左Pだった井川より
もっと制球が良くてもっと球威がある左投手が
結構打ち込まれていて２流以下の評価だもんなー
井川なんて論外だよ

>>44
イチロー（安打数）
松井秀（打点）
田口（ホームラン）

はい、論破完了wwwwwwww
松井秀は向こうでもスイングスピードと飛距離はトップクラス
トップクラスというより、ボンズ、ARODと並んでいて、その他を
大きく引き離している。

どんくらいの成績残せば通用したことになるのだろうか・・・

>>50が頭悪い件

しかも膝の状態があれで、MLB三強だからな。
化け物としか言いようがないよ

>>43
セカンでGG賞貰ってんべや

この監督は、現役時代相当な強打者だったらしいけど、
メジャーに関しては断然俺の方が明るい。
そんな俺に言わせれば、ジョークにもならないね

>>52
松井　107打点→116打点
イチロー　210安打→262安打
田口　7HR→8HR

ひょっとして知らなかった？

中村紀洋が立派に通用したから井上もダイジョウブ

キシリクリスタル宣伝乙

松井は飛距離では絶対メジャーに敵わないって槙原との対談でいってたんだが

>>56
試合数とか考えろアホ
総合的に見るってことも考えろドアホ

「打者として」通用すると限定したワケじゃないだろう

試合数違うことを考慮せずに単純比較とかバカすぎる

つまり出て行けと、そういうことですねっ！

>>58
あれ、案外旨かった

>>29
いや球団の数増えたんだから確実におちてるんだろ、メジャーは

井上はたまに必要なところで活躍するから微妙なんだよなｗ

選手会長としてはよくやってるんじゃねえの

>>59
それは謙遜だろう
事実450フィート以上の特大弾の数は
AROD、松井が抜けている。

松井はもうちょっとコンスタントに打てればなあ
あとホームラン数か打率かどっちかをもう少し上げればな

顔は間違いなく通用する

つ誰？

松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソースhttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

あの顔はメジャー級

メジャーも球団増やしすぎて慢性的な選手不足になってきてるからな
どこも１〜４番は凄いけどそれ以降はカスみたいな打者ばっか
投手も下柳に触手を伸ばすほどの人材不足

そもそもメジャーリーグとプロ野球を数値で比較するのが間違いだろう
たった1年でもアメリカで活躍した柏田みたいな例もいれば
バリバリの大リーガーという触れ込みでぱっとせず帰国する助っ人もいるんだし

松井のホームラン飛距離は全米屈指。
４６１フィートのモンスター級のホームランが２本。
下記のサイトにホームランビデオ動画もあるから見たらいいよ。
バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた４６１フィートホームランは凄い。
日本プロ野球史上これだけ凄い打球を打てる選手はいない。

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

http://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

落合の本塁打５５本ってのは狭い＆汚いことで有名な川崎球場だったから
はっきり言って広島の選手が本塁打王をよく取るのと同じ。

>>73
×触手 ○食指な

>>74
3Aクラスでも日本で３冠王とった打者が２人もいるけどなｗｗｗｗｗｗ

Ａロッドが松井秀喜を絶賛
Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'


http://www.whatchamissin.com/forums/showthread.php?t=4670&page=16

おいやめろ松井スレにすんな

俺が一番びっくりした松井のホームランは
セカンドがジャンプキャッチを試みた
低い弾道のライナーだな
たしか東京ドームだった

日本のボールは飛びすぎるからな

松井がホームランを打った時、バンザイして喜んでいたデーモンだったが、
デーモンは松井の稲妻のように速いバットスピードを見るのが楽しみだと言っており
松井のホームランが自分のことのように嬉しかったのだろう。

ジョニー・デーモンが松井を語る【松井のバットは稲妻】
「あいつのバッティングは見てて楽しいね」と松井を評すのはジョニー・デーモン外野手。
「ヒデキのバットからは、まるで稲妻が走るみたいだ。彼のヒットは全て強烈な当たりに見える。
チームが上向くためには、ほかの何人かもああならなくてはならないし、ヒデキの前に出塁する必要がある」と、
ヤンキース浮上のキープレーヤーに松井を指名した。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

日本もMLBと同じ仕様球にすべきだわね
投手も打者もそのほうがいいよ

>>83
スレ違い
いい加減にしろ

クスリが使えなくなったしもうHR70本とかあほみたいなのはないだろうね

オリックス時代にホームラン２５本打ち本塁打王争いもしたことがあったイチロー
ダイエー時代にわずか１１６試合で３６本ホームランを打った城島
ヤクルト時代に年間４４本ホームラン打った岩村
西武時代に３６本ホームラン打った松井稼頭央

大リーグの全く飛ばないボール使用では
現在、各選手が年間２０本も打てない非力ぶりを見れば、
世界トップ級にホームラン飛距離があり、打球スピードが速く
年間３１本ホームランを打った松井は史上最強選手であろう。

井上は通じるだろ、常識的に考えて

>>77
おれのイメージはエロゲに出てくるヌルヌルベタベタのやつだから間違ってない

松井10年間による各球場のホームラン平均飛距離

甲子園　120.5
神宮　　114
広島　　123.4
横浜　　122.5
ナド　　123.5
ナゴ球　120
yahoo 　125.7


松井は球場関係なくどこでも飛ばしてる
神宮だけなぜか114mだが、松井ほどのパワーでこの数値ということは他の打者は
それ以下と考えるのが自然
恐らくトップレベルといえよう

松井が東京ドーム限定とか言ってる奴は池沼ｗ

飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソースhttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）

ソースhttp://www.hittrackeronline.com/index.php

暗なる戦力外通告か。

これは暗にノリさんに対する皮肉？

メジャーにいけばアメリカのファンからスーパーサイヤ人４と言われるわな

>>89
はいはいゆとりゆとり

7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。

グットガイ賞は獲れると思う

さすが　世界に通用するイケメン

意外性の男だな

井上はバッティングも守備も走塁もメジャー向きだと思うよ。
案外成功するんじゃないかな。

>>78
いや、別にメジャーリーガーのレベルが低いって言いたいわけじゃない
絶対的な能力ももちろんだが、それだけじゃなく水があっているかどうかだと思うんだ
似て非なるものだと考えてるし＜大リーグと日本プロ野球

>>93
考え杉だノリさんブランドｗｗｗｗ

＞過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね
張本脳だな。
昔の人は昔だからうまくいったんだよ。

>>103
落合はOBをよく持ち上げるんだよな
なんなんだろうな

>>54はベストナインの間違い

なぜ広島の黒田がメジャーから高評価でHR王の新井が低評価なのか


それは狭い広島市民球場でHR王取っても、あまり価値がないから。
打者有利の市民球場で投手として好成績の黒田はホンモノ

>>85
ぷ。
悔しいらしい

>過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね

なんで昔のやつって昔の方がレベル高いって言いたがるんだ？
はっきり言って今のほうがレベル高いと思うが

>>108
思い出は美化されるのと同じじゃね

のちのシルバースラッガー賞受賞打者である

>>96
その数字、今年は城島がメジャー全体で二位のようだが。
ついでに言えばイチロー13位、松井さん52位だぞ。
そもそもの大前提として、
シチュエーションスタッツをOPSで判断するのは定義上おかしいわけだが…。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all

>>108
今のNPBの選手のレベル低すぎだよ
落合が野球やってた頃の選手のほうが凄いんじゃないか

ダルビッシュとか上原とかSBの先発陣とか色々出てきてるけどね

メジャーには内角にストンストン落としてくるピッチャーがいないんじゃね？
速いストレートだけなら150キロでも160キロでもゴリは打つぜ。

落合きめぇ

話題がないからわざとこんな発言してるだろ落合ｗ

オチの陰湿さは異常(ﾟ-ﾟ)

よし、行ってこい井上！

今の中日で通用しそうなのは
荒木-井端コンビ（2人セット限定）と川上、岩瀬くらいじゃね？
改心したノリさんもひょっとしたら・・・

遠回しに福留を批判してるな

冗談ではなく.270　15本くらいは打って
通用しそうだから困る

ID:kOxP/N9m0が必死な件

いくらお前が必死になろうとも、松井が年々劣化しているという事実は間違いない。
いや、いい打者だと思うよ。日本にいたときは間違いなくNo１のバッターだったし、
今でもメジャーで力勝負できるのは松井くらいだろう。
ＨＲに限って言えば福留はいいとこ１５〜２０本くらいだろうし、全盛期の松中や
多村あたりでも年間３０本はかなり苦しいだろう。

ただ飛距離や打球スピードの数字だけを持ち出して、Ａロッドや盆図と並ぶような
偉大な打者だ、という論点は正直痛々しい。ありえない。
お前が必死になればなるほど、松井がだんだん哀れに思えてくるよ。ほんと。

使い方間違えなければ活躍しそうだからこのゴリラは困るｗ

落合は通用しない
はっきり分かる

井上は、あれでも相撲の寺尾の親戚なんだぞ

>>108
昔に比べて向上したのは、身体能力と周辺環境
思考能力は劣化しまくり

新庄くらいには打つんじゃね？
でも、新庄はバッティングはあれでも、守備と足があったからな
井上は・・・

>>107
いや、コピペ連投荒しが鬱陶しいと思っただけだが
どの辺りから悔しいだろうと思ったのかお伺いしたい
お前さんの精神構造に関心を持った

鹿児島出身のプロ野球選手
F鶴岡 M青野 SB川崎 G木佐貫 D福留、井上 C上野
地味なのと派手なのの差がでかいな

>>125
精神力も劣化してねえか？
精神的なスタミナや集中力も劣化してる気がする。

落合「井上がメジャー行っても通用しますよ」

井上「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

なんか意外と荒木とか通用しそうで怖い

これだけ年数が経ってこれだけ競技人口がいて昔の方がレベル高いとかありえねえよ
スポーツってのは進化していくもんだからな
昔の一部選手が今のトップ選手より上ってのはあるが。
その一部選手を基準にして今はレベルが低いってのは間違い
選手平均というかプレー平均なら100％今の方がレベルが高い

>>123
たしかに
守るところがなかっただろうしな

落合がこんなバカだとは思わなかった

井上はバッティングセンスだけで守備がなあ

まるでフランス人かと見まがうほどの皮肉

>>132
最近の「名勝負」と呼ばれている対決のほとんどが
駆け引き不要の単なる筋肉バカの力比べでしかないのはわかるだろ？

『俺も活躍できた』

今のほうがレベルが高いかなとは思うけど
昔のほうが井端タイプの選手は多かったな

最近のレベルが低いのは一目瞭然
藤川レベルを打てないようじゃ、90年代の高レベル野球には追いつけない。
各球団のエースと言われてる投手比べてみろよ。
全然レベルが違う。

昔と言っても40年前とかじゃ今よりもレベル低かっただろうがね。

落合って本当に井上が嫌いなんだな。

すんげぇ皮肉。。。
ほんと井上を嫌ってるな〜　落合は・・・・

落合と井上の関係が良好なら洒落で済むんだけどな。

実際通用してないカスが言った所で何の説得力も無い
イチローとかが言うのなら別だが

落合は全然たいした選手じゃなかったからな
狭い球場限定の選手

見るのとやるのとでは大違い

オチは嫌な奴ですねえ(-_-)

アジアシリーズなんて井上のおかげで勝ったようなもんだろ

IKEMEN

井上wwwwwwwwww

>>145
はぁ？
巨人戦でのウッズ以上に怖いわ！ばかたれ。

W松井、城島、イチロー、井口、田口、岩村
福留
超人的な身体能力のある奴ばっかだから落合じゃ無理だろう

井川が通用しなくて岡島が通用するって事は
銭留が通用しなくて井上が通用するって事

メジャーでもこれをやってくれ。

轟々海鳴り響く　戦向かう船の上
ただその時だけを待つ　武士(もののふ)が如く
男一矢放つ時　燃ゆる想い放つ時
悠然と立ち誇る一樹(いつき)よ
我が人生(みち)の心(ここ)に在る

遥か感激の空へ　大きく唸りを上げて
燃える拳に誓い込め　飛ばせ一樹　それ一樹
(かっとばせ　一樹)

まあ通用するだろうな

メジャーの場合フォークボールは少ないけど
スライダーのキレがいい奴多そうだな。
直球には強いよねこの人

きもちわるい

落「お前はメジャーでやれる！」
井「いってきまつ！！」
・
・
・
井「サーセン　通用しなかったんでやっぱり監督のもとで頑張ります！」
落「和田ちゃん頑張ってるんで、、、お前はメキシコでやれる！」
井「・・・」

井上に似てるってよく言われる。

井上
　９８　．２６４　　９本
　９９　．２９６　１０本　←唯一規定打席
　００　．２８１　１１本
　０１　．２５９　　２本
　０２　．２４５　　７本　←ここから山田
　０３　．２５２　　２本
　０４　．２７６　１１本　←ここから落合
　０５　．３０２　１０本
　０６　．３１１　１１本
　０７　．２９２　　２本　

>>76
上から目線で間違えるのって恥ずかしい

秀喜と一樹のイケメン度は異常

落合は通用しなかったけどな
こすってスピンかけるバッター通用しないから

'`,､('∀`) '`,､

通用厨うぜー

落合が井上に出て行けって言ってるんだろ

落合監督は井上に出て行って欲しいのか？（ｗ

そもそも野球なんてアメリカと日本でしかやってないんだから日本人選手がメジャーで通用しないってのがおかしい。

そもそも野球なんてアメリカと日本でしかやってないんだから日本人選手がメジャーで通用しないってのがおかしい。

完全試合をふいにしたにもかかわらず、選手たちの誰からもクレームが出ないなんて、
なんて落合監督は、人知を超えた名監督なんでしょうか。

落合が「井上放出・戦力外」を発言した



…と3年前のトーチュウなら書きそうだなw。

正直
井端＞落合

>>31
＞ヒント：選手会には加盟せず、会費も払わず選手会の獲得したＦＡ権はちゃっかり行使して
＞弱小ロッテから高額で巨人に行った超自己中！

中日から巨人だろ。
これだからここの馬鹿どもは。捏造して他人を貶めるなよ

落合はメジャーで通用したと思う
打率３５０ホームラン１５本くらいいけたんじゃないか？
しかし、ホームランを捨てる落合なんて落合じゃない

井上かわいそす。わざわざメジャーのレベルが落ちてきてるとか言わんでも…

＞過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね

自分の事言ってるんだろうな。

昭和くせーなこのスレ

中日時代ずっと知ってるが落合がすごいイメージなんて全然ないわ

まあレギュラークラスなら
だれがいっても通用しとるな

薮とか桑田とか引退選手は通用しない

井川の立場が…

もう来季の戦力外通告ですか

またオチの陰湿な嫌がらせか

>>180
井川も松坂もノーコン投手だから。ノーコン投手はダメだね

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　http://www.hittrackeronline.com/index.php

おちやいがメジャーに関して発言するの初めて見たなあ

残念ながらメジャーのレベルは上がってる。

井上からはジャイアンツ愛を感じる

アジアカップのドームランは見事でした

落合「井上なら通用する（が福留じゃ無理だというかへこまされろ）」

俺が敢えて好意的に深読みしてみる。

落合は「より高いレベルで野球をやりたい」って言ってメジャー行くヤツを牽制してるんだ。
メジャーのレベルが低いとなると、行く理由は金しか無いからな。

過去に自分が非難されたように、日本では金に汚いと見られると極悪人扱いだ。
メジャーに行くヤツを極悪人扱いできれば、行きたがる選手も減る。
これが日本球界のため。

だが、それでも金のために行くヤツもいる。
だから、日本の球団はもっと給料上げてやれ、と。
これが選手のため。

だから、お前らも落合に乗ってメジャーのレベルは低いと言ってやれ。

過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね・・・・・・俺が行けば三冠王
これが言いたいだけでしょ

さすが俺流

メジャーではなくて、セリーグの他球団で活躍して欲しい。
特に対中日戦で。

日本人が活躍したらレベルが落ちてるって。
日本人ってそんな低レベルなのか？

>>192
落ちる球３つ投げれば三振、というテンプレが無くならない限り無理。
メジャーならこんな攻められ方はされないだろうから
案外うまくいくかもしれんね。

野村、王、俺辺りが行きゃ余裕だよ、あんなもん
時代が時代だったらなあ
俺も行ってみたかったよ
今の奴らはいいよなあ
新庄クラスで行けんだからなあ。ありえないって
。

ついに落合壊れたか？・・・

意味不明な言動

イチローには、メジャーへ行く前に、セ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、
そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。

イチローがメジャーでゴールドグラブ賞を取ったというけど、守備に関しては、明らかに福留の方が上。
イチローは元投手でモーションが大きい。その点、福留は捕球してから投げるまでが速いからね。

いまの中日がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う。
まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。
ぜひ、やってみたいね。
福留は、相手投手が勝負してくるから四球が減って、本塁打もかなり打てると思う。

メジャーはあんまフォーク投げる奴いないし、まじで活躍出来るな

.280 10 50くらい

>>195
王さんなら３割30本〜40本ぐらいはいけたかも
でも君はロッテと中日という非常に狭い本拠地を持つ球団だから活躍出来ただけだよ。
今の選手で言えば全盛期の今岡程度の選手だよ。
守備面含めて似てるよ。
偶に天才的な右打ちや内角打ちするところも似てるし
まあ頑張って3割20本だろうね。
でもその打撃で三塁と一塁というメジャーでも強打者揃いのポジションで足も遅くて守備も上手くないのにレギュラー取れるかは果てしなく疑問だけどね

それでも通用していないイボータ涙目ｗ

これって日本人はレベルが低いって認めてるようなもんだよね。

まるで通用しなかった井川もなみだ目ｗ

>>195
落合も野村も王も微妙だな。みんな守りは三流だね。
あっちは打つ奴はなんぼでもいるから。

>>199
ホームランバッターが日本と同じ成績のこすのは
難しいしな。

技術とスピード勝負ならＯＫ
福本なら盗塁数が日本より上回る可能性も高かったし
ハリーも日本より安打数が多かった可能性もある。

{{{{{}}}}}

投手のほうが活躍できたろうな。巨人の斉藤はすごかった記憶がある

>>204
福本の意見には賛成だけど張本は無理だと思う。
守備が壊滅的だし打撃もＤＨや一塁で使うほど強力じゃなかったしメジャーなら尚更

>>207
おいおい、張本の打撃が強力じゃなくて、強力な奴いるのか？ｗ

どうも落合が発言すると、皮肉として受け取られることが多いが、
井上でもメジャーで通用するというのは本当なんじゃないだろうか。
井上がただ早いだけの棒球をHRにする技術は天下一品。

落合は冗談めかして言うことはあっても、全く根拠のないことは言わない。
とは言え、メジャーは井上など興味ないだろうから、
井上がメジャーに行くこと自体がありえないんだけどね。

やっぱ周りがメジャーメジャー言うから
拗ねてんだろ。
落合は日本一の打者だっただけに

井上って落合に嫌われてなかったっけ？？

日本人量産したら見ててつまらなくなるだろうな
ちょこんとあてて走る奴ばっかで
大味ばかりいるなかで一人いるならいいが、たくさんいたらつまんねーよ

落合にはがっかりだ
ピンポン球のように飛ぶボールで野球やってるのを忘れてるのか？

>>208
いや当時の日本球界ではトップクラスだっただろうけどメジャーに行ったら同レベル以上の選手がマイナーにもいるよ。

まあ、メジャーリーガーのレベルが落ちてるのは間違いないな。
特に投手のレベルはひどい。

>>214
そんな根拠のない主張をされても・・・
張本が田口以下だってことか？

日本のHRバッターは、バットに乗せるように打つ技巧派でも通用するが
向こうでは、はじき飛ばす感じじゃないと無理だからねえ。レベルの高い低い
というより、特性にあったバッティングが出来るかどうかだろ。イチローは
深い芝を利用して数字保ってる感じだし。

でも田口や斉藤隆みたいに日本よりあからさまに活躍してるのをみると
レベル下がったんだなとは思う

張本が田口以下なら王はせいぜい西武中島クラスだな

>>216
根拠って君も見てきてるでしょ？
古くはリー兄弟,ブーマー,ローズ,カブレラあげればきりがないけどこの人達はみんなメジャーに生き残れなかった人達だよ？
田口には張本にはない足と守備小技が有る打撃も確実性は有る。
勿論打者としては張本のが上だろうけどもしメジャーが欲しいのはどっちと言われたら取るのは田口だよ。

>>220
打撃の確実性とは、どういう確実性やらｗ　三振数か何か？
張本は首位打者何度も採ってるんだが。長打力もイチローよりあったし。

張本は相当足が速かったよｗ
素人すぎる

>>220
はいはいｗ
田口はカブレラ、ローズ以上だなｗ

張本って走れるのに守備は糞下手だったのか

>>222
イチローほどじゃないだろ。

メジャーを舐めすぎだな
控えとか一軍半の選手のレベルは落ちてるかもしれんが
本物の一流は全然レベルが違う

>>218
今年斎藤が投げてたボール見たことある？
明らかに日本の全盛期の時より凄い球投げてるよ。
田口だって一年目に失敗して必死に順応した結果が今に繋がってる
メジャーを舐めてかかれば中村ノリの二の舞になるよ

日本プロ野球で500本塁打300盗塁は張本だけじゃないの

金田の40勝も金田だけだろ
なんかこういう記録って凄くないとは言わないが
あんま意味無くねえか

>>222
張本が足早かったのは若い時限定だよ？
打撃が凄くなってからは足と守備は酷かったよ。
特に守備は目も当てられなかった。

日本プロ野球において、張本と同じレベルでミート力があったのは
川上、榎本、落合、篠塚、前田、イチローだけだぞ

無理だ

>>230
打撃は高卒3年目ぐらいからリーグトップクラスだったんだが…

バリバリのメジャーリーガーが日本で使い物にならないケースもあるし
その逆も一杯あるんだから
要はその環境に適応できるかどうかが一番重要なんじゃねーの？

>>223
文章を理解する力が果てしなく低いね。
自分がしてるのはメジャーでの需要と供給の話
カブレラやローズみたいなタイプはメジャーには溢れてる
逆に田口みたいな使い勝手が良い選手はメジャーにあまりいない

>>231
張本ってそんなにスゴい選手だったの？？

首位打者7回、打率2位6回、最高出塁率9回だからな。
あれだけ安定感のある打者はイチローとか王くらいしかいない。

40勝は稲尾か
42勝14敗防御率1.69

正直馬鹿げてる

>>234
それが一番だな
石井ピンなんて能力はあったが適応できなかった

>>211
そりゃ、あれだけ内部事情をばらし続けたらねえ

これ遠回しに俺なら通用するよと自慢してるのと同じだろ？

小関竜は確実に通用した（はず）！！

>>226
通用すると言っただけで、イチローばりにトップでやれるとは言っていないのよ

＞カブレラやローズみたいなタイプはメジャーには溢れてる

張本は全く異なるタイプのように思うがｗ

>>236
500本塁打300盗塁首位打者7回じゃなかったけ
守備は他の人も指摘してるように清水クラス

日本野球史上最強打者と言われてるバースがアメリカじゃ3Aなんだよ、それが現実
それくらい当時は差があった
王や張本の時代なんか言うまでもないだろｗｗｗ

>>238
実は半分以上が救援勝利だった

張本は足もあったからな
500本塁打300盗塁をやってるのは日本で唯一
ただ守備はダメダメだから、走攻の選手だな

メジャーは小坂木村拓川崎藤本なんて欲しいだろうな

>>230
>>>222
>張本が足早かったのは若い時限定だよ？
>打撃が凄くなってからは足と守備は酷かったよ。
>特に守備は目も当てられなかった。

確かに　守備は酷く、範囲が狭い上に方が超ユワイ

ランナーありでレフトに飛ぶと、ショートの河埜選手が馬鹿みたいにレフトの近くまでよって返球をもらっていた

でも、巨人時代も足はそこそこ速かった気が
セーフティーバントなんかも決めてたし

バティングは、他の野手とは別次元にすごかった

イチローの記録更新でも
メジャー版張本みたいな奴たくさんでてくるよな
ああいうのを見て凄いと思うは間違ってると思うが

>>237
確かにこれで守備が普通レベルでも守れたらメジャーでも活躍出来ただろうね。
まあ張本が日本球界史上では屈指の選手というのは疑いようが無いね。
だからといってメジャーで活躍出来るかは別の話だとは思うけど

>>246
フィルダーみたいな例も希にある。

>>246
いや、単にメジャーに行く奴がいなかっただけ。
トップどころがメジャー移籍して日本の野球のレベル自体
ここ数年確実に下がってるし。

落合なら若い頃は守備も上手かったし通用したかもね

>>252
まあ、そんなに携帯で頑張るな、雑魚ｗ

まあオジースミスの守備とか、アーロンの打撃とか見たら、確かに昔のメジャーは凄かった
かもしれないがね。今はヤク中ばかりだし。とは言っても、ボンズなんてやらなくても凄かったが。

>>253
フィルダーの打率見てみ
必ずしも優れたバッターとは言いにくい

>>246
いや、今のカブレラ、ローズにしても3A2Aの選手だし
斉藤みたいな引退手前だった選手があっちで通用してしまった
結局合う合わないの方がでかいんじゃねーの、レベル差というより

どうでもいいが日本人初のメジャーリーガーって下手すりゃ若菜になるとこだったんだな
昇格の話があったけどその前に日本に帰ってきたから立ち消えになったけど

ドラファンにしてみたら現役バリバリのメジャーリーガー？ああ、ディンゴのことねで終わり

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
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デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

まぁ、バカみたいにメジャーはスゴイって言ってりゃいいと思ってるヤツが増えたね。
ＮＨＫはクソ高い放映権料を払い続け、ジジババかニートしか観てない時間帯に生中継。
球が速ぇえとか、打球が速ぇえとか、そんなんで野球を観て何がオモロイんだ？

桑田や新庄がメジャーリーガーになった時点で、メジャーがどんなレベルか分かりそうなもんだけどなｗ

>>256
お前のようにPC使ってるのに携帯より下らない事しか書けないのは、逆に心底から尊敬できる

>>250
ごめん。
書き方が悪かった。
足を売りに出来るぐらい早かったのは若い時だけと言いたかった。
個人的には巨人自体は遅いと感じてたから

こんなこと言っちゃなんだが、昔の打者は全滅だと思う

レトリックの方法が間違ってる

「メジャーのレベルは相当落ちている。過去日本で活躍した人が行っても当時は通用しなかったでしょう」

が正解。

>>235
打撃だけ見れば、カブレラレベルはそんなにいねーよ。
カブレラは確かメジャーでも結果を出したが、使ってもらえず、冷遇されたから日本に来たハズ。

>>262
桑田なんてまったく通用してないんだが

>>258
意味不明ｗ？フィルダーは打率タイプじゃないんだが。

てか張本が巨人に行ったのって調べたらプロ18年目からか
そりゃもう若手通り越して大ベテランだろうし、
衰えてて当たり前では＞足

日米野球の成績は、1960年代からそれほど変わってないし、
日本の野球はそれほどレベルアップしてないよ。
打者ならトップクラスの選手が挙ってメジャー移籍した
今のNPBのほうがレベルが低い。
ピッチャーだって、1995年の最高峰野茂と2007年の最高峰松坂では
進化しているより寧ろ、退化している感じだし。

MLBから声が掛かったので覚えてるのは若菜、佐々木（ダイエー）、秋山、前田智、大野豊、野村謙

>>256
悪いけど少なくとも君みたいに見当違いの事は言ってないよ。
文章から頭悪いのが丸分かり

lostage[ロストエイジ]

清水雅也(Gt.)
五味拓人(Gt.)
五味岳久(Vo/B)
岩城智和(Dr.)

2001年地元奈良にてVo/B五味岳久(兄)とG五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された4ピース
トイズファクトリーから最新作「DRAMA」をリリース
ダークで激しく繊細で美しいサウンドを聴かせる最強のロックバンド

http://jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TELEVISION CITY」
http://jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「RED」
http://jp.youtube.com/watch?v=h5WqZGQiHFE ←「手紙」
http://www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト

>>269
プリンスは打率もそこそこなんだけどな

>>262
日米野球見てもわかるとおり、大人と子供ぐらいの差がある。
中日とレッドソックスで勝負すればレッドソックスがスイープするでしょう。
変なシステムでたまたまWBC優勝したことで、勘違いした馬鹿が大量発生して困りますね。

松井のＨＲ数とか松坂の防御率を見れば。
メジャーのがはるかにレベルが高いのは分かるんだけどね。
イチローにしても日本では連続して取ってた首位打者取れないしね。

何で日本の引退した関係者はこぞって。
「メジャーのレベルは落ちた」って言いたがるんだろう？

>>262
レベルが下がってきてるっつのはその通りだとおもう
が、あのベースボールの雰囲気

各国から集ってきて必死でボールを追ってるリアル感
あの伝わってくる生生しさが日本の野球とは全然違って、
見ててほんとに面白いって感じるぞ

まあ、それも中位以上の比較的有名チームに限られるのが殆どだけどな

>>277
今まで踏み込まなかった日本人が普通に行くようになったからじゃね
イチローや野茂はあくまでもチャレンジャーだったけど。
最近は敷居は若干下がったみたいだし

>>273
悪いが、オマエの田口＞張本説が
それほど高尚で知的な説だとは到底思えんのだがｗ

ショボいチームなら外野でも守備力が平均以上なら2割7分 10本ぐらいでレギュラーになれるから
それで通用っていえば通用する選手いるんじゃないの

>>268
巨人にいた最終年は、１軍にも上がってないだろ。
それがメジャーリーガー、つまり１軍だ。

活躍したかどうかの話をしたワケじゃない。

>>277
そもそも普通にメジャーでローテ守ったり、
スタメンになれること自体が過去のNPBでは有り得なかったからでは
だから日本選手がタイトル一回でも獲るなんてありえないこと、それで幻滅しちゃったんじゃないの

正直最近のメジャー厨よりもメジャーへの憧れは当時の人は強かっただろうし
で、レベルが下がったんだな、と。日本のレベルが上がったと言ったら
自分達の時代は低かったと認めることになるから

>>277
イチローの打率が日本時代より下がってるのはメジャーのレベルだとは思う。
タイトルの回数が減るのは分かってたよ。人数がメジャーのほうが多いから。

>>267
カブレラはダイヤモンドバックス時代マイナーでワンシーズン2A3A通算で70本塁打ていう物凄い成績を残してる。
けどメジャーには同じポジションにベテラン選手がいて上がれなかったていう話でしょ？
実際メジャーではあまり成績残せてないし本当に需要が有ればその後ウェーバーになった時に他球団が取って使ってるよ。

メジャーは５ツールそろってないと

おれなら全然通用すると言いたげだが、現役時代の落合じゃ無理だろ
おまえがゆうな

>>277
まあ、レベル確実に落ちてるよ。
ボンズのような完全無欠の打者はいないし、ランディージョンソンや
マダックス、クレメンスのような圧倒的で抜群の安定感のある投手もいない。

>>275
だから、いつからジュニアの話になったんだよｗ？

>>276
WBCがメキシコの御陰だったことは認めるが、レッドソックスもそれほど凄いとは思わんな。
>>277
松坂の防御率は数年見てからでも遅くない。日本でも酷い年あったし。ましてボールも
マウンドも変わったしな。

イチローの打率に関しては
また話が複雑なんだけどな

イチローの場合ヒット本数で他と比べるべきだよ

>>280
だからさっきから選手としての純粋な評価の差ではなくメジャーでの需要と供給の話って言ってる。
まあさっきから見当違いな返答ばかりしてるから君には理解出来てないとは思うけどね。

>>286
メジャーの外野は糞みたいなのが多いけどな。守備に関しては。
打球判断から脚から肩から、平均じゃ日本の方が上だろ。
イチローの守備が日本以上に評価されるのもわかる気がする。

メジャーの一流どころは少ないからな。
レギュラーくらいだったら、全然いけるだろう。
その一流どころの上限も下がってきてるし。
代打でよければ、日本で2割しか打ったことのない田口でもやれるし。

＞だからさっきから選手としての純粋な評価の差ではなくメジャーでの需要と供給の話って言ってる。

オマエ、本当に頭悪いなｗ
評価の低い奴が需要が高いわけないだろｗ
大体、田口だって手を上げたのはカージナルスだけだろｗ

日本じゃ最「低」のシーズンでも、
イチローは.340台だったからな。

.321 .312 .303 .322なんて打率は考えられなかった。

>>293
ここまで読解力が低い人には有ったことがないよｏｒｚ
はいはい。
君は天才だよ。

予選で韓国に負けるかもしれないというのにおまいらときたら・・・

>>295
たぶん釣りか半島の人だよ

幻滅ってのは的確だな。「レベル差あるよ、実際本数減ってるし」
と言うが昔の選手にとってはそのぐらいの差よりはるかに開いて
メジャーは雲の上と思い込んでたからね。レベル下がったって引退選手の発言は
負けてないぞ、って張り合うというより、メジャーってもっと凄くないとダメだろう…って失望に近いんじゃないかな

その憧れが普通にスタメンになる選手が出るわ、ローテ守る選手が出るわ、
果ては日本人がタイトルなんか獲るという絶対やってはならないことをされて、
こっぱみじんになっちゃったんだろ。引退間際の桑田なんかがメジャーで普通に一回でも
投げれたってのとかも随分ショックだったんじゃないの？

落合とか桑田と普通にプレーしてた時期があって、そこから格段と力落としてるのにメジャーで一回でも投げちゃったんだもん
じゃあ俺でもメジャーリーガーになれたんじゃん=一打席でも立てたんじゃん、って思っちゃうだろう

>>295
アホｗ
自分が説得的な説を展開できないからって
人の知的レベルのせいにするなよｗ

>>297
なんだ、この携帯工作員ｗ
田口工作員っていたんだなｗ

>>294
メジャーのHR王が日本に来たとして
常に全力プレーするとおもうか？
そういう感覚だよ、見ててつまらないほどの差があった

>>41
残念ながらそれ韓国語でもそう。

>>299
君を納得させられるのは幼児ぐらいだよ。
自分じゃお手上げだ。

>>300
キムチ臭いから絡まないで
誰が田口擁護したの？
さっきからそういうとこ半島っぽいよね

メジャーは移動も厳しいし、体力面も大きいよなぁ
ダブルヘッダーも普通にやるし、決着つくまで長時間の中断も辞さないし。
日本の選手は弛んでる部分もあるな

田口の需要なんて全然ないしな。
引き取り手がなくて、しぶしぶカージナルスが手を上げて
バックアップで使ってただけだし。
そもそも田口が需要があるという前提からして間違ってるのに
その前提にのっかって一生懸命議論を展開してる低脳ぶりが受けるｗ

>>304
絡んできたのはお前。
おまえが朝鮮っぽいｗ
とりあえず過去ログ嫁よｗ

>>298
メジャーもピンキリって感じだな

>>305
体力面はわかるが、移動は楽だぞ。

>>304
相手はお任せします。

>>278
残念なことに、メジャーがやってる時間は俺は仕事だ。

ただ、そういう雰囲気と言うなら、俺は中日やロッテの試合でも感じるけどな。
巨人の試合には感じないけど。

>>303
お前の説が成立するのは、需要と供給バランスと、成績評価の間に
相関関係がないという前提でのみ可能。
常識的に考えて、そんな前提を受け容れる奴はサルでもいないｗ

>>311
録画すりゃいいじゃん、原始人かよ。

>>307
お前みたいなキムチに絡んでねーよｗ

さっきから捏造すんなよ

田口って日本通算よりメジャー通算の方が打率良かったりする

>>310
おいおい、自分の唱えた白痴説の弱点指摘されたら反論できずに逃亡かよｗ

俺は張本＞田口派だが、残念ながらID:SjV70RkY0の頭の悪さは擁護のしようがない件

>>310
マジで勘弁してくれ

田口さんも努力したんだろう
メジャーで成長した部分も多くあるんだろうね

落合もメジャー挑戦か？

>>317
はいはい、低学歴乙ｗ

>>285
ん？そうなのか？
俺はメジャーに上がったが、少ないチャンスで結果を残したのにすぐに落とされ、
「いつか見返してやる」という思いを持って日本に来たという話を何かで読んだ気がしたが。
記憶違いならスマン。

>>320
監督としてか…ありかな

>>104
機嫌とれる時にとっとこうと思ってるのかもしれん。
なんてったって三冠王だからな。

ID:fnEssWbkO
お前の説が成立するのは、需要と供給バランスと、成績評価の間に
相関関係がないという前提でのみ可能。
常識的に考えて、そんな前提を受け容れる奴はサルでもいないｗ

逃亡する前にこの批判について反論どうぞｗ

張本なんかにいえるのは
当時の球界で抜けてたってだけで
必ずしも田口＜張本じゃないとは俺も思う。

昔の豪腕投手も数字で言うと140kmくらいって
言われてるしな。そのくらいの投手なら今じゃ高校生にも結構いるな

なんだこのかまってくんスレ

ID:fnEssWbkO






おい、池沼よｗ
早く、論理的に反論してみろってｗ

お前ら田口舐めすぎ
メジャーじゃ確かに控え外野手だけど

日本じゃGGの常連でオールスターも何度かでてるし
ベストナインに選ばれた事だってあるんだぞ

>>326
逆の発想をすればいい。
今の田口が当時のプロ野球にいたら
どれほどの活躍が出来るか考えればいい。
食い物、環境の違いがあっても、遺伝子レベルでは
人間の能力は20年やそこらで飛躍的に向上するなんてことはないよ。

>>322
結果を残したと言ってもレギュラーを奪えるくらいインパクトが有る数字じゃないよ。
確かにその当時チームメイトだったウォーマックだったか誰かがアイツはメジャーの力を持っていたと言っていたから実力は有ったんだろうけどね。
だからこそそれ程の選手でも容易に上がれないメジャーという舞台を甘くみちゃいけないと思う

>>326
おっしゃる通りで、打撃技術に関しては特にマシンや科学的トレーニングが進歩してきて年々上がってると思う
投手は結構スピード自体は進歩してないし（20年前に槙原が150キロ連発してたからな）練習量を増やせないから技術は上がらないんだが
その分1投手が持つ球種の数や緩急等の投球術が年々上がってると思う

中日なんて田舎雑魚不人気球団なんか記事にすんなよカスが
毎日毎日試合中にから揚げ食ってるチームにも勝てない貧弱球団ｗｗｗ
俺が優しくなかったら、お前らファンなんか今頃フルボッコだぜ？
おれに勝とうなんて十万光年はえーんだよキモドアラ野郎がｗｗｗｗｗｗ
で、井上？って誰だよ。こんな奴誰もしらねーし、俺が苦笑いだよｗｗｗｗ
どうせならおれを記事にしたほうが、まだマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなヤツがメジャーとか、畏れ多いんだよｗ俺のほうがまだマシですからｗ

>>313
いつ観るんだよ？
夜はライブでやってる日本のナイターを観るんだよ、俺は。

録り貯めして、週末にでも観ろと？
そんなに暇じゃねーよ。

現役時代の落合を見た事もない若僧が妄想で落合を貶してるスレですか？

科学トレーニングなどなくても、センスがいい奴はもとからいい。
ドミニカの子供などは、そんなもの一切無しで野球をやってきている。
動体視力などは鍛えるにも限界があるし、先天的な要素が強い。
現在の田口程度の冴えない選手が、30年前の往年の名選手に
並び立つことは遺伝子的に考えてありえない。

>>335
ロッテ時代はたまにしかテレビでみてないが、ピークを超えた中日〜巨人時代ですら数字以上に凄かったな
全盛期清原の風格、小笠原の威圧感、前田智の確実性を備えた異常な選手

イチローと落合が健在なうちにメジャーに喧嘩売って
真剣勝負の日米野球を実現させてくれ

メジャーにはNPB以下の選手はたくさんいるとおもうが
日米のトップクラス同士を比べるとかなわんだろ

ID:fnEssWbkO


おい、田口マニア。
早く反論してみろってｗ

NHKのメジャー中継は確かにおもしろいがナ・リーグももう少し放送してほしかったりする

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_avg.html

この面子を見る限り、打撃レベルが年々向上しているようにはとても思えない。

>>340
しつこいな。よっぽど悔しかったんだね。
お手上げだよ君は天才だよ
さっきから言ってるじゃん
だからもう絡まないで

まあでも、いくらメジャーのレベルが落ちた、日本のプロ野球と差がなくなったと言っても
裾野の広さは違いすぎるから日本は結局だめだろう
向こうは逸材の獲得をアメフトやバスケなんかと争っているとはいえ
それでも日本の野球界の裾野を見たら、ねぇ…勝てるわけないわ

バースとブーマーのメジャーの成績を見れば
落合がどの程度通用したか察しがつく。

>>331
その論理から言うと、清水ほどの打撃技術があってもレギュラーになれない巨人は、
甘く見ちゃいけないことになっちゃう。
俺はカブレラは冷遇されてただけの気がするが、そこまで詳しくないから、まぁいいや。

>>343
反論できないのに知的ぶるなってｗ

>>339
でもAロッドやプホルスが日本で1年目から確実に活躍できるかはまた謎だよな
彼らが選手としての能力では最高峰なのは前提として

>>346
池沼だから、あまり絡まないほうがいいぞｗ

＞過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね
過去の選手日米野球で全然打てなかったじゃん
外野にさえめったに打球飛ばなかったし

>>343
もう相手にするなよ

ID:fnEssWbkO
お前の説が成立するのは、需要と供給バランスと、成績評価の間に
相関関係がないという前提でのみ可能。
常識的に考えて、そんな前提を受け容れる奴はサルでもいないｗ


逃亡する前に論理的に反論どうぞｗ

>>351
オマエの説も、さっきから論破されまくってるんだがｗ

08ヒルマンロイヤルズ名簿

1(二)松井稼
2(右)田口
3(遊)井口
4(指)松井秀
5(中)福留
6(三)岩村
7(左)井上
8(捕)城島
9(一)中村紀

P井川
P大家
P桑田
P薮田
P野茂
P藪

ID:fnEssWbkO

需要レベルでは田口＞張本という珍説を擁護するのは大変だと思うが頑張れｗ

>>346
後半ぽっと出てきて今年もしっかり3割以上を余裕で残すあたり、清水の1・2塁間を破る打撃技術は病気の域に入ったと思う
いかんせん肩と守備がなあ…

>>354
二遊間入れ替えたほうがなんかしっくりくるね

ソリアーノがカープで活躍しなかったがメジャーでは大活躍

俺はただの通りすがりだがID:SjV70RkY0の粘着ぶりはメジャー屈指



これはガチ

>>357
そうだよな。送信してから気付いたよ。

日本にいた選手だとベタンコートも今年よかったな

【松井秀喜 | 愛称： ゴジラ】
　歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン
　日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手。
チャンスに強く打点王ランキングでは常に上位5位にランクインしている。

　日本のホームランバッター全てが憧れる最強の日本人スラッガーであり
日本人メジャーリーガーの“パイオニア”

　07シーズンの初めは松井がチャンスメイクしてもチームの打撃不振が嵩み
首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮しチームをPO進出へと持っていった。

　元監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。
国民全てに衝撃が走った骨折の時は、チームメイトの誰もが「松井の代わりになんて居ない」と話すなど
チームに不可欠な人物と改めて認識させた。

　日本やMLBでもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも非常に定評があり
走攻守揃った一流プレイヤーである。

　スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井とも呼ばれるが、これはもう一人の松井(稼頭央)と混同しないようについた呼び名である。
逆に稼頭央はフェイク松井とも呼ばれている。

パワーだけは日本人には手が届かんね、狩猟民族と農耕民族の差、チンコのでかさも違うし。

日本の野球もアメリカの野球も10年前と比べて低下してるから
NPBとMLBの実力差は大して変わっていないという皮肉。

日本屈指の長距離砲がせいぜい25〜30本だもんな

＞過去日本で活躍した人が行けば相当なもんでしょうね


うーん。落合だけはこんな頭の固いＯＢ達が言いそうな事は言って欲しくなかったな。

有名な話だが、故藤田元司氏曰く、昔と今をくらべるのはレベルが違いすぎて今の選手達に失礼みたいな事を言っていたが
事実がどうかはともかくすごくカッコいいと思った。

>>346
違うだろ。二軍の帝王が日本にきたらほんとの王様になっちゃったって話
清水がウェーバーにかけられたら引く手数多

打球も違う
Aロッドは単打を打つような軽い身のこなしで
中段まで飛ばす
松井のHRは紙飛行機のような緩やかさでｷﾞﾘｷﾞﾘに入る

まあ金田あたりは通用しただろうな
あとは王もそこそこ通用したんじゃないか
落合は通用するにしてもアベレージヒッターだな

まあ年配さんが昔を美化伝説化するのは致し方ない事だとは思うけどね。

井上嫌いなんだろ

どっかに行って欲しいんだろ

松井がNPBでプレーしたのは１０年間
王と松井の１０年目までの通算記録を見ると、ほぼ互角に近い
球場の大きさ、圧縮バットの有無、相手選手のレベルを考慮すれば
松井が上回るとも考えられる
MLBでは松井が上
（王がメジャーに行ってても松井ほどの記録が残せた可能性は相当低い）

>>366
まあ、皮肉だともとれる。
>>370
需要レベルで田口＞張本の珍説を唱えた携帯小僧のオマエよりはマシ。

でもボールが違うだけで、全く変わってきちゃうんだよな
ベースボールと野球は違う、まずは全世界で、と言ってもアメリカと日本、一応韓国くらいなもんだが
基準を統一してから格付けしあってくれや、現状じゃ話にならんだろ

>>366
ありえない話だしな

>>372
王の時代は両翼が実際は９１ｍもない球場がホームだったからね
しかしそれを言い出せばほとんどの球場が似たようなものだった
選手の偉大さはその時代の状況に応じて測られるべきものだ

王さんって1962年に38本打ってから、30本を下回ったことないんだな
怪我もなさそうだし

>>372
傑出度が個人の能力をみる一番の指標。
もちろん、松井より王のほうが遥かに高い時点で
松井は王の上には永久にいけない。
HR王も3回しか取ってないしな。

王は打率が通算3割切るのが嫌で引退したが
打率関係なしならあと5年は20本打てたて思う

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　http://www.hittrackeronline.com/index.php



松井はエテローみたいな雑魚と違ってすごいなぁ〜

王さんの本塁打王15回って誰か抜けるのかね
打点王も13回だし、MVPも9回だしＴＶゲームみたい

>>380
「野球選手」としては比較する事すらできない差だがな

今の落合が挑戦してもＤＨで3割10本60点は出来る

数字というのは
ある程度で押さえとかないと
ある時点を境に信憑性を失う。
だから王はあのくらいでちょうどよかった
1000本打ってたら相手にされなかっただろう

>>378
傑出度っても、王・長島の時代はまともな奴はプロへ行かなかった時代だし・・

>>380
そりゃ軽いバット使ってるから早くなるよｗｗｗ

>>381
今それだけ打てる奴はたぶん途中でメジャー行っちゃうね
なんか昔はファミスタみたいな野球してたイメージ

>>385
あーあ、次の餌にロックオンされちゃったねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm706487

↑日本人最強松井と世界最強打者ＡロッドのＨＲ比較動画

メジャーで通用する日本人と言っても、
１，２番タイプと、中継ぎ抑え、隙間産業ばかりだけれどな。

主軸は松井秀、松坂が限界。
野茂が一番抜けてたぐらいか。

>>385
「まともな奴」の定義を教えてくれ。
当時から、高校野球は盛んだったぞ。
まともな選手はみんなプロに行った。

ID:RQ3W9vMiO


こいつが、さっきからものすごく必死なのが伝わってくるｗ

>>383
ｗｗｗ
落合は偉大だったけど、それは無理だろｗ
中日の監督やめてメジャー行った方が金になる
全盛期だったらどこまで通用したのか見たかったが
３割はクリアしそうだ
あと落合が守備下手と言ってる奴いるけど無茶苦茶うまいよ？
守備範囲は並だけど

>>367
違わない。
「力はあるのに使われない」って観点だけで俺は話してるんだけど？

「カブレラがメジャーに上がれないなんて、メジャーはすごいトコなんだね」と
「清水がレギュラーになれないなんて、巨人はすごいトコなんだね」と
比喩だから内容は当然異なるが、論理の筋は何も違わない。

>>390
器用さ
日本人＞＞＞＞米

力
米＞＞＞＞＞＞＞＞日本人

だもんな

落合の守備が下手といってた奴は持論を擁護できずに
逃亡したから放っておこうｗ

>>393
引退間際まで落合のミット裁きは神だった
動体視力が抜群だったんだろうね

>>386
「ヘッドスピード」なら軽いバットの方が速いかもしれんけど、
「打球スピード」だから軽いバットでエロ超えれるなら、おそろしいことになるわけだが…
おべんきょうがたりませんね^^;


もっとも>>382の言うように、たったこれだけで野球選手としての格に影響するわけがないが

>>386
嘘つくな

落合がどういうつもりで言ったのか知らないけど
メジャーとの力の差を誰よりも実感していたのは
落合自身だったし自分ならやれるって意味ではないと思うけどね

なんか落合の格がどんどん下がるな

>>391
マジレスすると、当時プロ野球選手は賎業というあつかいだった
出自がしっかりした奴は六大学を舞台に選んで、そのあとに実業界に飛び込むものだった
お金もそっちで出世したほうがはるかに稼げた時代だった。

当時プロに入る人間は、就職において難をつけられるような在日
目先の大金に飛びつかなければならないような貧しい人
プロ野球にあこがれた変わり者

そんな時代だった

>>400
傑出してる日本人選手が現時点でイチロー以外にいないのは事実。

なんか池沼が居るらしいな？
どいつ？

>>404
多分、オマエじゃないか？

>>373
もう面倒くさいから答えるよ。
自分は田口と張本の差というよりメジャーに一年間いられるのはどちらかという事で考えた。
田口の場合レギュラーとしては弱いがバックアップ（４番手の外野手）としてはベストに近い（内野も守れるし）
逆にレギュラーとして考えるなら張本>田口だろうけどもしレギュラーになれない場合は張本は非常に使い勝手が悪い。
それに今までメジャーに挑戦した日本人選手を考えても日本時代の水準の打撃は無理3割20本程度だろう。
確かにこれは十分レギュラーレベルの打撃だけどそれは守備が普通レベルでの話
例えば現広島のアレックス場合は全盛期時守備はメジャー屈指で3割15本ぐらい打っても結局は田口的扱いだった
張本は守備範囲は狭いのに外野手のエラーの記録を持ってるほど醜い
加えて肩は清水
これなら打撃だけ良い選手ならいくらでもいるメジャーでレギュラーは難しい
という事でメジャーでは田口>張本
でも日本球界では張本>>>田口
これぐらいメジャーと日本では選手の需要タイプが違う。
勿論結局はやってみなきゃ分からないけどね。
では反論有ると思いますのでどうぞ

川崎球場でロッテ落合のｻ-ﾄﾞ守備よく見たけど上手だったな。
守備範囲は広くないけど確実に打球を処理してた。
好調な打撃は文句なしでした。

>>404
自己紹介とはｗｗｗ

>>402
今もそれほど変わりないと思うが。
在日選手は今も野球界にはかなり多いし。

>>397
ファーストでこんなに上手い必要あんのかよｗｗｗって感じだったな
広岡が守備を褒めるなんて珍しい
野球センスが抜けてるんだろう

>>404
これはひどいｗ

落合は守備力も走力もない。
これじゃメジャーでは使ってもらえないね。よっぽど打たないと。
本塁打４０本打てる？
パワーもねえし、無理だろうな。

>>407
うまい選手って動きに無駄がないよね
今年は球場でアライバや宮本をよくみたが、厳しいゴロでも動きがシャープで無駄がないのに余裕がある
ちなみに守備だけでなく、野球選手として動きに全く無駄がないのが青木だった（その分相手応援団に目茶苦茶野次られてたけど）
青木は日本では別次元になりつつある

ダルビッシュにしても移民法が改定される前までは在日だし
著名どころでも、金本、金城、新井、桧山、斉藤和巳などがいる。
多分、隠してる奴も結構いると思うが。
清原も確かクウォーターだし。

さ

練習でホームランをポンポン打つ選手でも、
試合ではホームランを打つより
ヒットを多く打ちたいと思ってるなら
ホームランはあまり打たないよな。
ヒットを他の選手より多く打つのは超難しい。
メジャーの年間最多安打の262本の記録は今後200年間は誰も超えられないかな？

メジャーのレベルが80年代後半と比べるととんでもなく落ちてるのは同意

>>410
野球センスじゃなくて運動センスなｗ
たぶん何のスポーツをやらせてもトップクラスになったろう。
小学校から同じスポーツをやってきたヤツを１年そこらで抜いちゃうタイプ。

>>410
榎本といい、王といい、落合といい、今なら福浦といい
好打者のファーストはミット裁きが上手いのが多いわ（川上は知らん）
駒田もライン際処理が上手かったなあ

>>394
じゃあ巨人すごいんじゃね？

落合ってボウリングでもプロ級だし
多分小さい頃からサッカーやバスケやってたら
いいレジスタやポイントガードになってたな
球技センスが抜群だと思う

井上は意外とメジャーのほうが水があうかもな

そうか？落合自身は
今の基準でそんな守備が上手いと言える選手ではなかったろ。
走り方もドタドタしててアスリート能力はなかった。
あくまで自分の周りはきちんと取れるというレベル。

>>419
ファーストからフルダッシュ×ジャンプして三塁側ベンチまで球を飛ばした一塁手のグラブさばきは抜群だった。

まさかあんなに飛ばすとは。プロって凄いよな。

>>419
榎本も上手かったんだ？
なんか変わり者ってか軽い精神障害があったんだよね？
それで名球界に入れないとか聞いた気がする
違ってたら訂正してくれ

>>394
基本的な事忘れてるけど野球は打撃だけのスポーツじゃないよ。
清水は守備が絶望的過ぎるよ。
打撃にしたって好打者という枠内で収まってしまってる
3割15本じゃあ,あの守備は補えない。
入るリーグを間違えたね。

>>417
80年代のメジャーと今と比べたら、
今のメジャーは、より多くの国から選手が集まって来るので、
チーム数は増えたが全体のレベルは上がってる。
ひとチーム辺りのレベルは同じだと思う。
タイトル取るのはより難しくなってる。

>>33
てか何で現役前提で話してんだよｗ

>>416
某名選手が、ホームランや、長打を捨てて良いなら、
いつでも４割打てるって言ってた。

昔の野球より今の野球の方がﾚﾍﾞﾙ的には上な気がするけど
なんか、ﾊﾟｯｼｮﾝみたいなものが感じられなくなったのは俺が年とったせいだろうかｗ

>>427
小学生ですか

>>427
それはどうかな。
黒人が最高のアスリート。
でも今はアメリカで野球やる奴が減ってるってさ。

黒人で才能のある奴はアメフトかバスケに流れている。

>>429
実際それマジだと思う
落合が三冠を狙わず打率に専念してたらそうでしょ

>>429
シェフィールド

>>410
何しろセカンドで初めてレギュラーポジション取ったぐらいだからな

>>394
「力はあるのに使われない」理由が違う
清水の場合・・・監督が馬鹿だから
カブレラの場合…それ以上の選手がいるから

もし清水が使われない理由がカブレラの場合と同じと考えるのなら
巨人の外野はすごい（層が厚い）と言えるだろ？

>>406
張本の守備は悪かったが、他の外野手と比べると下手だっただけで
言われるほど眉唾ではなかった。
守備範囲が狭いのは年を取ってから。
あの程度の守備は、メジャーのレフトにもいる。
外野が無理ならファーストでもやらせればいいし、DHでもいい。
田口のようにレギュラーにすらなれないレベルの選手ではない。

>>424
フルジャンプ福井ｗ

>>425
未だに1塁の無失策記録は榎本が持ってるはず
打席では投げる前にどこに投球がくるかわかったらしいから、打つ前にどこに打球が来るのかわかったらしいね
荒川の言う無茶な指導を全部鵜呑みにして5年もスランプになったり
晩年に監督室をバットで目茶苦茶にしたり、自宅に猟銃を持って立て籠もり事件を起こしたのをみると
思い込みが激しく被害妄想がかなり酷い人だったと思われるｗ

>>435
セカンドも上手かったよね
ショートだと守備範囲が少し足りないんだろうけど

車の運転もそうだがスピードとパワーが上がったら細かい動きはしずらくなるが
決して性能が落ちたわけじゃなくてむしろ上がっているからな
速球派にノーコンが多いのも対処できないほどスピードが速いからで
工場のライン作業も緩やかなベルコンならみんな丁寧な仕事が出来るだろ
近年日本もメジャーも飛躍的にパワーアップしたってことじゃないか雑に見えるのは
それはレベルアップだと思うがな

ベケットは速球派だけど、コントロールもいいよ

>>430
プロテインの質の向上。
バットの質の向上。
独特な投手・バッターの登場。
戦術の向上

今の方がレベル高いと思う

>>438
その打撃理論なんだが天才故の飛び方だなぁ
落合やイチローだと何となく分かる感覚なのかな

>>427
確実に落ちてるよ。
薬物全盛期が終わったばかりで努力しない習慣が身についてるしな。
黒人も減少する一方だし、球団は増えて日本の2流中継ぎ投手が
ワールドシリーズで中継ぎの柱として投げられる時代。

清水は「外野に単打を打つ」だけなら、イチローに匹敵するぐらいの能力がある
05年に清水が干されてた時、たまにスタメンになった時に2ch実況の広島ファンが
「こいつが全チームで一番怖い」「なんでうち相手だけ試合に出すんだ」と異口同音に言ってたのを思いだす

でも守備と肩があまりに破滅的なんだよな…

>>427
向上したのは身体能力と周辺環境だけで、思考力や洞察力は確実に衰退している

力任せで勝負する筋肉バカだけが増えてるから、野球自体は大味かつ雜になる一途

>>429
その選手がホームラン捨てたら、いつでも4割打てるのなら、
ホームランを捨てて4割にチャレンジして、4割達成させるんじゃね？
なぜなら、ホームラン王になるより4割打つほうが価値があるし。
でも、実際には誰も4割は打てない。
今の時代、ホームランを捨てても誰も4割を打てないよ。

NPBの序列がまんまMLBに当てはまるわけじゃないからね

>>444
＞日本の2流中継ぎ投手

おいおい、岡島はメジャーでも最高レベルのセットアッパーだろ

>>443
榎本本人は前田智が一番近いと言ってるね
確かに両方とも奇人変人ではある
落合とは「ロボットが違う（榎本談）」らしい…ｗ
落合に近いのは昔は山内、現役だと（スケールが小さいが）小笠原だと思う
今岡も1年だけ落合を思わせたな

スポーツの発展を進化論的に捉える奴がたまにいるけどそれは間違い。
競技として一定の技術水準に達するまでは進化するが
その水準に達したら、あとは殆ど進化しない。
人間は遺伝子レベルで、できること、できないことは定められている。
遺伝子レベルの情報が、30年で劇的に変化することなどない。
寧ろ、今の選手のほうが練習もしないから時代の特権も生かしきれないで
恐らく、これからは更にレベルは低下すると考えたほうがいい。

>>437
外野手で守備が悪いのは殆どがチームで主軸を打てるような打力が有る奴
一塁,ＤＨなら尚更さっきから何回同じ事言わすの？

>>445
それはイチローと同じ水準の成績を一度でも残してないと何の説得力もないよ。

>>449
日本では平凡でもメジャーでは一流になれるということ。

メジャーの使用球は日本のより、
変化球の変化が大きくなるし、
良い変化球を持っているコントロールの良い投手は
日本よりメジャーのほうが成績が良くなるってケースもあるかもな？
逆に野手は変化球の変化がより大きくなるし成績は悪くなるかもな？

>>454
おまえは巨人時代の岡島しか知らんだろ。
日ハム時代はしっかり抑えていたぞ。捕手がかわったのがよかったな。

>>453
いや、イチローを低くみてる訳ではないよ（俺ほど野球選手イチローを高く評価してる人間はそうそういないと思う）
左・中方向への打撃技術、打ってからの一歩目、長打力はイチローが上だし、野球選手としての総合レベルじゃ比較するのすら失礼
ただ他チームの監督が「なんで清水を使わないの？（若松談）」とかいうレベルに清水の打撃があるのは確か

>>452
主軸になる打力は十分にあったと思うがなぜないという？
あと、外野で守備は中程度で主軸でもない奴はたくさんいるが
オマエは外野手のデータ覗いたことあるのか？
時節を擁護するための論拠がさっきから隙だらけなんだが。

>>457
それこそ守備の悪い、３割１５本のバッターだからじゃね？

>>455
それは「かもな」ということではなくて、既に確証済みの事だな。

メジャーのレベルが下がってることを言いたいためにわざわざ自分のチームの選手を引き合いに出して貶めるキチガイ監督

まぁ穴があるから使い辛いってのはあるだろうな

岡島はそもそも投げてる球自体、ＮＰＢの時と違うから
逆に井川は…

>>436
んなこたぁ分かってんだよ。
お前、ホントにメジャー観てんのか？
カブレラ級の打撃の持ち主は、メジャーにもそんなにいねぇよ。
だから俺の結論が「冷遇された」になるの！
原が馬鹿なら、当時のカブレラのチームの監督も馬鹿。

お前のレスを読めば読むほど、俺の「冷遇された」が正しい気がしてくる。

日本でも通用しないのに？

>>457
いくら打撃技術が高くても成績時代はこのスレタイにもいる井上と大差ないぐらいだからね。
それで守備が決して上手くない井上より醜いんじゃあねえ。

>>459
まあそれに尽きるが、相手チーム監督はレイサムやキャプラーよりも守備を差し引いても清水スタメンが怖いだろうけどね
挙句には外野に元木や江藤、ペタジーニなんてあったよな

>>466
へえ、井上は首位打者7回取ったのか？ｗ

>>467
仁志やマルティネスも・・・

>>457
簡単な話
守備が中程度ではないから
張本の守備が醜いのは晩年だけとか言ってたけどエラーの記録を作ったのは打撃が全盛期の時だよ？
君こそちゃんと調べてる？
それに今まで君を批判するレスが沢山有ったでしょ？
そこで気付いて欲しかったよ。
まあとりあえず可哀想な君にここまで付き合ったあげたんだから感謝してよ。
じゃあ今度こそ絡むなよ。

>>469
改めて長嶋の酷さを思いだしたｗ
堀内も原もアレだけど

>>457→>>458

>>470
え、俺？？？
話が読めないけど安価ミスってない？

守備の悪い３割１５本のバッターの所に、
外国人を当てるのは普通じゃね？
最初から外れ外人と答えが分ってるわけではないんだし。

>>473
ごめん。

>>470
>>457→>>458

>>468いや清水の話だろ。すげぇしてやったり顔してそうだなおまえ。

競技のレベルは、ある程度ルール、訓練方法が確立されてくれば
あとは進化はしない。
アメリカでも、今のMLBが嘗てないほどにレベルが高いと主張してる奴は
全くみない。
どうも進化論的見方が日本で流行るのは、団塊の世代の人間と
その子供たち（第2次ベビーブーム世代）が国家人口の多くを
占めているからという気がする。

>>474
その外人が2割8分10本ならまあ守備のいいそっちを使うが
キャプラーの場合は1割9分だったからな…
あの年は堀内の見極めがあまりにも遅すぎた（長嶋でもルイスやカスティヤーノみたいにもう少し早く切ったと思う）
まあ虚自体はあんま好きじゃないから結果オーライだけどね

所属チームの事情や、
いろんな考えの監督がいるし
打、守備、肩、走力が揃ってないと
なかなか使ってもらえない場合があるからな。

>>470
ID:fnEssWbkO

うっとうしいよ、この雑魚ｗ
たとえ、その主張が正しくても、田口のほうが需要が高いということの
論拠には全くならないってことをIQが80あれば認識できると思うんだが
サルにはそれも難しかったようだなｗ

ID:fnEssWbkO
お疲れ。俺はあんたを指示するよ。

>>475
ドンマイ

しかしなかなか面白いスレになったな
個人的にはいくらレベルが下がろうが、ファミスタで夢みたいなチームだったｗメジャーという場所に
日本人が何人もいるのは手放しに嬉しいんだよな

>>432
バスケって、人気落ちてかなり酷い状態なんじゃなかったっけ？

>>479
巨人じゃなければファーストコンバートもあっただろうに。
むしろパ・リーグなら・・・。

まあ、なんにしても
177センチの日本人ファーストの落合は
絶対通用しない

>>481負けをみとめろよ。みっともない。

>>464
え！？原がいつ清水を冷遇したの？
監督一年目にレギュラーにするどころか二死を降ろして一番に据えたのに。
俺てっきり長島時代のことを言ってるんだと思った。
最近の清水がレギュラー取れないのは当たり前だろ。
守備や走塁が駄目なのに打撃で何度も長いスランプに陥ってんだから。

「今」の清水は干されてるわけじゃない。
お前こそ最近のＮＰＢ見てんのか？

メジャーだとウッズクラスのパワーの選手はたくさんいるの？

>>482
ありがとうございます。
あまりにも執着してくるので何か可哀想になってついかまってしまいました。
大人げなかったです。すいませんでした。

>>485
でもDHでは3割15本だと微妙だよねｗ使いどころが難しいわ、清水って

メジャー至上主義をぶった切ってくれ

>>485
３割１５本のバッターを何でファーストにコンバートする必要が有るわけ？
清原江藤スンなんかを引っ張ってこれる球団が。

ウッズクラスなんて腐るほどいる

>>487
冷静にレスを振り返ってみろってｗ
どう考えても、論証が成立していないのはID:fnEssWbkO
高卒の脳があれば分かる。

>>489
パワーだけなら一杯いるでしょ。
ウッズは外野を守れればメジャーにいたと思うけどね

>>490
まあ、低学歴同士で傷を舐めあうのも一興だなｗ
論証はもっと緻密にやれよ。
1試合のエラー数とか、関係ないからｗ

ウッズってストレートに弱いからダメだったんじゃなかった？
違ったっけ

>>493
え？清原江藤スンを引っ張ってきたのは巨人だろ？

>>490
お前いい奴だよなｗ
まあ特別おかしいキチガイに粘着されただけだし、あまり気にしないようにね

>>440
これはかなり同意できるけど、
落合は今の野球にプラスして昔のようなプロの丁寧な技術を
高めていきたいと思ってるんだろう

荒木井端の二遊間守備や走塁技術などみれば
スピードアップ・パワーアップした野球の中でも技術の追求はできる

でも落合の実際の指導としては技術よりも
体力面（筋力ではない）の強化のほうがめだつね
投手も球の速い選手好きだし

>>491
当時のパ・リーグのDHってそんなもんじゃなかった？
ものすごい偏見だがｗｗ

ID:RQ3W9vMiO


おまえも、さっきから低学歴コンプレックス丸出しのレス乙。

>>489そんなには多くいないと思う。
けどメジャーのファーストはウッズより凄いヤツがいるからあまり使われなかったんだと思う。

ウッズの場合はアジアの投手や環境が特に合ってたんだろうな
韓国での実績も凄まじい

メジャーのファーストは化け物だからな
ウッズみたいな体格の奴が
2メートルくらいある

（ウッズは実際は180センチちょいであまり大きくない）

>>499
だから
２割８分３０本打てるバッターを引っ張ってこれる金満球団が、
３割１５本の清水にわざわざファーストをやらせる必要がないじゃん。

>>496
メジャーの速い球と外角主体で尚且つ外目が広いメジャーのストライクゾーンじゃあちょっと難しいと思うけどな〜
正にウッズの最大の弱点２つ
速い球には振り遅れる
日本の外角ギリギリのストライクゾーンは届かない

イケメンは調子がピークの時は福留なみに頼りになるんだが

>>507
ん？レスする相手か日本語間違えてないか？
俺は巨人「以外」ならファーストコンバートできたかもしれないと言ってるんだが

>>502
清水入団時の頃のパは急に球場が広くなりはじめた頃で、本塁打が激減してたね
小久保が28本で本塁打王になったし
でもやっぱりDHは昔でいう門田のようなベテランの長距離砲、一発を狙える外人を使う傾向にあるね

ID:SjV70RkY0

おまえさっきから学歴だのなんだの言ってるがおまえの日本語読解力は厨房より劣ると俺は思うよ。
読解って読める？(どっかい)ってよむんだよ。それじゃあこれからも頑張ってね！

>>507
>>510

これは507の勘違いだな

>>490
いえいえ。指示と書き間違う奴に支持されてもしょうがないかも知れんけどねｗ

まぁ、王さんは別格にしても、メジャーのスカウトに高評価された選手は
長さん、秋山、野村謙にしても総合力で評価されたのであって打撃のみで評価された奴は少ないからね

>>512
ほう、具体的にどこをどう誤読しているかどうぞ

>>512
一度絡むと自分の二の舞になるよ。
こっちが可哀想になるくらいまで執着してくるから
本当にやめといた方が良い。

>>510
普通にどこも外国人選手連れてくるんじゃない？
３割１５本の清水がファーストを守って特別良いことなんて無いし。

>>511
惜しい選手だな、清水は。
外野守備が練習で飛躍的に上手くなる事ってあるのかな？

イケメンで通じるってことか？

>>10
馬鹿はお前だよ。
メジャーを馬鹿にするために井上を引き合いに出してる。
馬鹿にされたうえにでてってもいいよといわれたようなもの。

正直「低学歴」なんて煽り言葉は最初に使ってしまった方が負けな気がする
この「低学歴」で煽ること自体が…まあいいや

>>516
論証の不備を指摘されまくったからといって同情を煽るのに必死だなｗ
どんなに同情を煽っても、真っ当な知能を持った奴には
バカはバカだと自ずから分かるからｗ

>>518
福留はそれに該当するんじゃない？
最初はサヨナラ落球するぐらい捕球も安心して見れなかったのが今や押しも押されぬ日本球界屈指の外野手だからね。
まあ外野手素人だったていうのもあるけど

>>515自分でわからないのならまず冷静になれ。そして見なおせ。

>>518
清水はかなり守備が上手くなって今の体たらくなんだがｗ
昔はもっとボールの追い方が酷かったが、今は01年の広岡の特訓の甲斐もあって送球が山なりじゃなくなり
センターもそれなりにはこなせる（あくまでこなせるだけだが）

>>517
そんなもんなのかな
鈴木健ぐらいの活躍はできたかなと思ってね

>>521
いや、実際そうだしな。
低学歴の奴、特有の論証の仕方というのがあるんだよ。
馬鹿は、補助仮説がなければ帰結が導けないものや、前提がそもそも
誤りであるような説を喜んで展開したがる。

>>514
ダイエー→西武の佐々木と怪我する前の前田にも打診があったよ
両方とも3拍子揃ってたな

>>524
それでは反論になってないよｗ
煽りにしても、もうちょっと知的な煽り方をしないと馬鹿丸出しｗ

>>523
福留は外野が合ってたイメージ

なんにせよ清水は巨人じゃ代打くらいしか使うとこなくなってきたな・・・ヤクルトなら出番あったりして。

井上の守備は芸術
何の前触れもなくいきなり自滅して転倒する素晴らしい外野手ですから(笑)

論証の健全性と妥当性は全く違う。
まあ、高卒の阿呆にそんなことをいっても理解できんだろうけど。

入団時のショート福留の守備の酷さはいまや伝説の域だ

>>525
清水も成長してるんだね

たしかにセンター守るなんて長嶋政権時代では考えられないもんな

まあID:fnEssWbkO

が、ギブアップして必死に話題をそらそうとしてるから
この話題はやめてやるかな。

>>536
有難う。

>>532
ビョン様もよくこけてる
中日の外野はファンタジー溢れてるなｗ

>>527
レスの意図が伝わらなかったのかな？

>>539
俺がお前に伝えたかった意図は、低学歴は煽り文句ではないってことだよ。

信子を獲得したのは４冠目ですか？

>>541
ﾌｸｼくんでマイナス1冠

>>539皮肉を理解できる脳みそがあれば、ここまで粘着はしないだろうしな
仕方ないんじゃね？

>>539な？こいつ日本語理解できてないだろ。

>>540
相手の言っていることが破綻している、馬鹿っぽいと感じたら低学歴乙ですか
これを煽り文句ではなく本気でいってしま…いや、2chは便器の落書きみたいなもんそれでいいのかもなｗｗｗ

>>543
皮肉にしてはレベル低すぎない？ｗ
皮肉って高度に知的なもんだよ。
まあ、皮肉だと思える程度の知的レベルの人間に対しては皮肉なんだろうがｗ

>>539>>543
頭の良し悪し以前に、猛烈な狂気を感じるのは俺だけ？

>>544
誰とは言いませんが、正直2chでここまでのキチガイをみたのは久々でしたｗ
約1名消えればいいスレなのになあ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/27(火) 20:29:58 ID:SjV70RkY0
>>490
まあ、低学歴同士で傷を舐めあうのも一興だなｗ
論証はもっと緻密にやれよ。
1試合のエラー数とか、関係ないからｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/27(火) 20:38:16 ID:2VGtgs8HO
ID:SjV70RkY0
おまえさっきから学歴だのなんだの言ってるがおまえの日本語読解力は厨房より劣ると俺は思うよ。
読解って読める？(どっかい)ってよむんだよ。それじゃあこれからも頑張ってね！

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/27(火) 20:45:07 ID:SH/81coC0
正直「低学歴」なんて煽り言葉は最初に使ってしまった方が負けな気がする
この「低学歴」で煽ること自体が…まあいいや

527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/27(火) 20:47:48 ID:SjV70RkY0
>>521
いや、実際そうだしな。
低学歴の奴、特有の論証の仕方というのがあるんだよ。
馬鹿は、補助仮説がなければ帰結が導けないものや、前提がそもそも
誤りであるような説を喜んで展開したがる。

落合の笑顔ほど怖いものはないからな・・・

>>545
まあ実際、上限が早慶レベルだし低学歴ばかりだよねｗ
ただ、低学歴同士が集まって成立するような論理空間というものはあるんだよ。
論証は飛び飛びでも成立する議論というのは、池沼同士ならありうる。

楽天トレードのフラグですね

キムチは何で粘着してんの？

>>547
狂気ねえｗ
4時間同じスレに粘着してる君も
傍から見ればずいぶん変わり者だけどねえｗ

>>546
そのレベルの低い皮肉さえ理解出来なかったのかよorz

そういや低学歴を連発する在米コリアンがいたなぁ

>>552
楽天トレードはありだな

煽りことばが「低学歴」から「池沼」になりました。
ID:SjV70RkY0 先生、次はなんですか？

>>555
いや、単に知的な人間が
下品な笑いに知的なものを感じないのと同じこと。

ID:SjV70RkY0この人は脳も老いてしまったのだろうな

>>556
誰？

井上さんは上下関係に厳しい方だから通用するだろう

ID:SjV70RkY0

こいつきもい。

>>559
確かにお前の笑いは高度だわｗ

ユーモアセンス抜群

おまえら！！！便所の書き込みでしかない、高いレベルでの論争を望めない2chに
わざわざ高学歴でとても頭がよろしいお方がきてくださってるんだぞ！！！！！！！！！！！！
頭が高いぞおまえら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ID:SjV70RkY0がどこの立派な大学を出て、どのような職業で生計を立ててるか知らんが、キモいのだけは確か

>>556
学歴のある奴がない奴を見下すのは一般的なこと。
ただ、学のない奴は、そもそも学問を舐め腐ってるので
そのことが理解できない。
まあ、何に価値を見出すかは個人の自由だ。
アムロナミエでもいいし、ビョークでもいい。
ドクター中松でもいいし、中村修二でもいい。
単に、今現在、このスレには
アムロ、ドクター中松派が多いというだけのことだ。

>>557いや、楽天の外野って意外と完成されつつあると思う。けど中日いても試合だしてもらえなさそうだしなぁ。

井上⇔有銘ってどうだろ？中日損しすぎかな？

たった一言で、ノリとドメとゴリへ牽制

見事だ

>>564
己の評判をここまで徹底的に貶めて笑いが取れる芸人は、ID:SjV70RkY0様以外にはいないな

>>567
学歴高くても馬鹿なんだな。

ニューゴジラとして
メッツあたりに売り込めよ

能ある鷹は爪隠す

>>568

>>566
まあ、オマエも自分を他者の立場から見る視座を養ったほうがいい。
いま、ここに3時間以上残ってるのはオマエと俺だけだ。
俺がキモいなら、オマエも同様にキモいんだよ。

>>568
中日損はしてないと思うけど釣り合ってはないな。
楽天は投手陣を補強しないといかんし

>>571
学歴ない奴に限ってそういう主張をしたがるもの。

>>568
井上も若くないしなあ
楽天の外野はあえていえば、磯部の後継の主軸も打てる中堅の万能野手がそろそろほしいぐらいかな

>>575ほんとにきもい

>>561
メジャー関係のスレにたまに出現する奴でレスのたびに低学歴を連発
する自称在米の在日コリアン
在米なのに英語が中三レベル以下であることを露呈してしまったことがある
松井秀喜のファンで強烈なアンチイチロー、アンチ松坂

客観的に自分と相手を見てごらん
キモイだなんだと言われているのはあなただけだ・・・

>>580
残念だが、俺は在米ではないｗ
が、英語は余裕で読める。
そして、アンチ松井だ。
お前のいうことには、何一つ当てはまるものがない。

笑ってしまいました

>>578ここで清水・・・・といいたいとこだが楽天には牧田がいるしな・・・・
実際どこも外野はほとんどいらないよな。

アンチｗｗｗｗｗ

でもおまいら、もうちょっと楽しむべきじゃね？
色んな意味でｗｗｗ

>>579
俺は自分自身をキモいとは公言していない。

もし、ある特定の基準に照らして俺がキモいといえるならば、
同様にID:RQ3W9vMiOもキモいということが推論できると主張しているに
過ぎない。きわめて健全な条件文だ。

>>576鷹に
吉岡・藤井⇔藤岡か神内とれないかなぁ？それならいいと思うんだが。

>>584
いや清水だ

一度ノムさんに預けてみよう

ニヤニヤ

>>584
イチローの登場以降、外野の人気が上がったのかな
当時の8〜12歳が今プロで伸び盛りだったり一線だし

逆に今は少年野球やリトルで誰もピッチャーをやりたがらないみたいね
10年後が心配になる

>>587うわーきもいきもい

ゴミタメの理屈はいつまでたってもゴミタメのままだ。
人が思考を選ぶのではない。
思考が人を選ぶ。
低レベルの思考しか出来ないならば、そいつは
その程度の知的レベルの人間だったのだということ。

最近のファン感謝祭でも、楽しそうに落合は井上と絡んでたし
要は、こういうこと言えるぐらいの仲良さがあるってことじゃないん？

>>588
成功すれば楽天としては万々歳だな

>>592
キモいを連呼してる小学生よ。
ここはクラスルームではない。
早く風呂入って寝ろ。

バレンタインが一回目にロッテの監督やって本国に帰るとき同じようなことなかったっけか？
堀だか平井だかがメジャーで通用するとか言って。

何で総スカン喰らってんのにキムチは粘着してんだ？

>>588
さすがにSBも神内は出せないっしょ
寺原よりは安定してるし

>>597
あった。が、よく覚えてないな。TSUYOSHIだったような気もする

栄光の23get

キムチか。
俺は漬物は好きだが、唐辛子が大嫌いなのでキムチは食わないな。
低学歴者の考えつきそうな煽りとは、その程度なのか？

>>589三割はムリかも知れないが二桁本塁打はクリアできそうだね。レギュラーならば。けどやっぱ守備は恐いよ・・・

>>561にしこりもそうだし、人気野手は外野が多いしね。投手に関しては「うちの子が肘とか壊したらどうするの！」っていう親も多いみたいだし、確かに将来的にみたら減っていくだろうね。

ID:SjV70RkY0。
内野安打についてどう思う？

>>597
あいつは適当なことばかり言ってるからな。
アメリカでもあまり信頼はない。
伊良部の時も、世界で10本の指に入る大投手と盛んに宣伝してたからな。

>>597
平井は棚ぼた首位打者ぽく思われがちだが、打撃センスは抜群だった
打撃は通用したかもね
堀はどうだろうな…

>600
いや、西岡とかﾘｱﾙなあたりじゃなくて、それこそ井上みたく、いやwwwなんで彼wwwて選手だったような‥

>>604
内野安打は盛り上がるぞ。
球場で見ると分かる。
内野安打を叩いてる奴は野球観戦したことのない素人だ。

>605
俺ロッテファンでバレンタインは恩人だと思うが、このレスは同意、ってｽﾚ違いｽﾏｿ

>>582
ちょっと覗いたらまだご活躍だったんですね。
英語より日本語を読めるようにして下さい。
あと風邪引かないようにね。
それじゃ本当にお別れだね。何故かちょっとだけ寂しいよ。サヨナラ

>>599さすがに神内は欲張りすぎたね。

釣り合うってのも少ないな吉岡と藤井じゃ・・・・・

>>610
日本語も英語も君よりは読めるから人の心配は無用だ。
君は、定時制からやり直せ。
もう手遅れかも知れんが。

最後に何故か大団円

メジャーで打球飛ばそうと思えば
日本人なら最低城島クラスの体は欲しいよな
できれば185以上体重90キロ以上は欲しい
日本人に黒人並の身体能力があれば
ソリアーノみたいな細身でも打球飛ばせるんだろうけど
それは無理な話

>>611
吉岡も落合・広沢・清原のとばっちりで全然試合出られなかったなあ
近鉄移籍で案の定いきなり活躍したから笑った
今後は斉藤がそうなりそうだね

大森は想像以上に駄目だったがｗ

>>608内野安打も立派なヒットだしなしかもあまりでないし。
選手も必死にやってるのがわかるし。まぁ当然だが。

まず、論理的に整合的な文章を書くこと。
これは結構至難の業だ。
殆どの日本人は小論文など書いたこともないから
議論を進める形式さえ覚束ないものが多い。
言語表現において、矛盾律すら守れない奴が多い。
単なる感情の吐露は臆見、独断に過ぎない。
確固たる論拠をもって主張しないと、主張は説得性を持たない。

また落合のＯＢマンセーが始まったｗ

>>607
ああ、ごめん。「1回目」を読み落としてた。思い返してみたがでてこないな

井上グッドガイ賞で松井涙目

>>615斉藤は一応内外野守れるし、吉岡よりは出場機会ありそうだね。応援するよ！

個人的には宮地がどうにかなんないかな・・・と。

落合は福岡ドームみたいな広い球場でホームラン打てねえよｗ
スラッガー列伝みたけど飛距離なさ杉。田淵なら打てるけどな。

>>621
宮地はリアルタイムで尽誠からみてたが、プロ入り後の最初のブルペンで
全投球をボーク取られたのが痛かったなあｗ
当時でいうと巨人の宮本に近い良いピッチャーだったんだが
ダイエーで大ブレイクした時は泣いた

落合はアホ
グールドの「４割打者はなぜ絶滅したのか？」って本読めば
今の選手のほうが数段レベルが上なのが生物学的にも証明されている

>>622
いや落合は広い球場ではすんげえ引っ張りで化け物のような飛距離出してたぞ
場外も結構打ってるし
広角打法でライトスタンドぎりぎりってのが多すぎるから平均すると飛距離が
無いように見えるけど落合は柵越えればＨＲなんだしそれでいいと思ってる
まったくもって夢は無いが結果だけは残ってしまうイチローと同タイプ

まぁ今の選手と昔の選手を真剣に比べてもしょうがないよ

しかしまあ
イチローがメジャー挑戦を表明したとき
「通用するわきゃない！」と
頭ごなしにＴＶ番組で言明したのも
落合氏だったわけでして…

>>617
＞まず、論理的に整合的な文章を書くこと。
これが↓

＞殆どの日本人は小論文など書いたこともないから
＞確固たる論拠をもって主張しないと、主張は説得性を持たない。

上の２文は同一文章内の整合性を無視しており、矛盾している。
よって冒頭の
＞まず、論理的に整合的な文章を書くこと。
と言う文にも矛盾が生じる。

＞議論を進める形式さえ覚束ないものが多い。

仮にそうだとして、小論文との関わりを示すソースも何もない

さらに言えば、憶測や自己陶酔文が多く見られ、これもまた>>617の主張と相反する

まず自分の事を見直そうな。

>>623移籍一年目でベストナインだか、ＧＧだか忘れたが獲ったからなあｗけどいきなり解雇だもんなぁ・・・・
外野的にも、もうホークスには戻れそうにないけどやっぱ守備の人としてもう一花咲かしてほしいよ。

>>627
でも解説者時代の対談では「早くメジャー行け。むこうの野球観変えてこい」みたいな事言ってたよ

>>488
俺は原が馬鹿だとは書いたが、いつ清水に関して冷遇だの干しただの書いたよ？
勝手に妄想してんじゃねーよ。
力がある選手を使わない状態を、カブレラを例にメジャーのすごさを語るから、
ならば清水を例に巨人のすごさを証明できるという理屈が通るんじゃねーかって話だ。

論点ぐらい絞れや、タコ。

亡き大投手、神様仏様稲尾様が、ラジオの出演したときに話していた星野さんとの思い出話
稲尾様が中日のピッチングコーチだったとき、当時のエースは星野さん
とある試合で星野さんが先発したが、１点リードのまま迎えた試合の終盤
明らかにバテ気味の星野さん、当然ピンチを向かえる
様子を伺おうとベンチを出る稲尾様
それを見た星野さんは、不機嫌そうにマウンドの土を蹴る
いかにも「何しに来たんだこの野郎」的なニュアンスで稲生様を睨み付ける
燃える男星野
しかしマウンド上で交わされた会話は意外なものだった
稲尾様「どうだ？まだ行けるか？」
星野さん「どうだ？じゃないでしょうー見ればわかるでしょー」
稲尾様「はぁ？」
星野さん「だから無理だってー早く代えてよー」
当然、稲尾様と監督は投手交代を指示
するとベンチに引き下がる星野さんは、去り際にグローブを叩き付け「まだ行けた」をアピール
観客からは監督や稲尾様に対するブーイングの嵐
結局、代わった投手が打たれ、この日は逆転負け
翌日の新聞には、星野さんを代えたことに対する批判記事が連なる
翌日、頭に来た稲尾様は星野さんに、「お前のあのときの態度は何だ。お前が代えてくれと言ったから代えたんじゃないか。」
と問いただすと、
星野さん「俺の立場も分かってくださいよー中日の星野ですよー？観客に弱いところは見せられないでしょーｗｗｗ」
とのご返事
稲尾様は呆れてそれ以上話す気にならなかったそうです

男・星野仙一に相応しい、男気溢れる良い話でした。

どうして落合はメジャーに行かなかったの？
チャレンジせずに可能性を語って欲しくない

>>627
落合はイチローは世界一の一番打者になるって言ってたじゃんかよ。

ＭＬＢのレベルよりも
ＮＰＢのレベルの方が急速に落ちてると思う・・・

今メジャーでホームラン３０本打てそうな日本人って
高橋小笠原阿部福留くらい？

事実はＭＬＢもＮＰＢもレベルは上がっているんだけどな

>>629
甲子園でも多分140〜145キロぐらい余裕で出てたから、地肩が強いんだろうね
しかも出番が少なかったからｗ消耗してないし
あるとしたらヤクルトとか広島とか檻とかかなあ…

キムチやっと死んだか

>>628
おいおい、馬鹿がない頭で頑張るなよｗ
まあ、仕方ないからちょっと面倒を見てやろう。

これが↓

＞殆どの日本人は小論文など書いたこともないから
＞確固たる論拠をもって主張しないと、主張は説得性を持たない。

上の２文は同一文章内の整合性を無視しており、矛盾している。
まず、「殆どの日本人は・・」はという節は、どこに掛かっている？
後続する「議論を進める形式・・」以降だろう。
「確固たる論拠を・・」に掛かっているわけではない。
尤もそうとったとしても、文の整合性としては問題ないが。
この上の文は、経験的な事実を伝えている。

他方で、「確固たる論拠を・・・」以降は経験的な事実に依拠しない
純粋に論理構造レベルの話。矛盾というのは、A=¬Aということを主張するもの。
「殆どの日本人・・」と「確固たる論拠を・・」はそもそも全く異なる事実であり
矛盾することが出来ない。

よって冒頭の
「まず、論理的に整合的な文章を書くこと」
と言う文に矛盾しない。

＞仮にそうだとして、小論文との関わりを示すソースも何もない

そんなものはソースを示すようなレベルの経験的事実ではない。
背泳を学ばないものは、背泳できない傾向が高いのと同じ程度、
常識的なレベルの話。

>>636
松井が30本だと、彼らは城島レベル、20本前後ぐらいじゃないかね

・ BoAに会える1回だけのチャンス　『SMティンティンホール』
・朝鮮時代の街並みを再現　『ソンビ村』
・水没駅　『チョンバルサン駅』
・KBSドラマ「ごめん、愛してる」のヒロイン　『ウンチェ』
・女優　『ファン・シネ』
・女優 『パク・シネ』
・女優　『ハン・ジミン』
・俳優　『イ・ソジン』
・カリスマ主婦　『チョン・ダヨン』
・ロボットメーカー　『ダサテック』
・韓国系違法美容整形クリニック従業員　『金玉姫』
・失神歌手 『ペク・チョン』
・韓国軍特殊部隊隊長『イ・ジルボム』
・北朝鮮ファーストレディ 『金玉』
・金徒均『キム・ドキュン』蔚山現代183cm/76kg
・俳優『オ・マンソク』
・韓国人女優　『コ・アラ』
・大統領が絶賛した大学『円光大学』
・国内最強の市民団体『活貧団』
・書籍自動販売機を100%国内の技術で開発した会社『キム＆チョン』
・「宮廷女官チャングムの誓い」主題歌『オナラ』
・韓流アイドルグループ『チョン・トリオ』
・詩人『コ・ウン』
・18世紀の実学者『イ・イク』
・キムチが日本進出に成功するための4個のキーワードを提示した研究委員『オ・テホン』
・シーフードレストラン　『チンコ』
・大学　『ガチョン医学大学』
・「愛のパン」を焼くおじさん『チンおじさん』
・韓国の未来を予言したフランスの未来学者『ジャック・アタリ』
・自殺した女優『チョン・ダビン』

>>641
松井も30本打ったのは１シーズンだけだしね

顔面と書道はメジャー級だからな

>>615
斉藤は何度も怪我してレギュラー失ったから吉岡とは全然違うなあ。
高田監督によると「今のまま通用しない、まず錆を落とす」だそうな。

大森は一軍→不振→二軍落ちのパターンを開幕一軍の時も繰り返したから、
内心「ありゃ近鉄いっても通用しねーなー」と思ってたやつは多いはずｗ

因みに整合性と矛盾は違う。
整合性のほうが制約はきつい。
つまり、矛盾律の制約が満たされなければ、整合性の制約も満たされないが
逆は真ではない。
ただ、この御方（ID:8Kzl3TK6O）は当該の二文が矛盾しているという。
矛盾という概念がどういうものか、理解できていないらしい。

>>645
才能は誰もが認めるだけにスペり気味なのは惜しいなあ
03年？に1年だけブレイクしたので結構期待してんだけどね

他球団だが、大森と似た所では檻に移籍した副島の駄目さにもイライラしたｗあんなに駄目とは…

>>647
欽ちゃん球団の主力だっけ？

まあ落合はメジャーで活躍した日本人投手とはほとんど対決してるからな
野茂、斉藤隆、大塚、佐々木とか
落合が現役だったころのレベルが低いとは思わない

>>648
だね、クリンナップ打ってた
巨人後藤は新潟かどっかの監督やってるし、このタイプの選手は意外とうまい事世の中渡ってる

>>640
可哀相に。
自分の書いた文章の矛盾を受け入れられないとは・・・。

例え経験として実感していようとも、お前の経験が他の大勢の経験と同じなはず
もなく、自己の経験を恰も一般論のように、確たる証拠もなく置き換える時点で、
>>617の矛盾は証明されてるんだよ。

その状態で文章の整合性を語っても、全く説得力がない。
>>617でお前自身が書いてる事だ。

もう寝るから頑張れよﾉｼ

>>651
だから、オマエ、まず「矛盾」って辞書で調べてから物いいなｗ
まあ、恥ずかしい書き込みしたのは多めに見てやるからさｗ

>>625
俺はスラッガー列伝のビデオを持ってるから嘘言っても無駄
右、中、左に打ち分ける技術は素晴らしかったが飛距離がスゴイのは数本しかなかった
逆に田淵の飛距離は現代の球場でもラクに入るような当たりばっかだった
つーか、落合の全盛期に広い球場なんてなかっただろｗ
パに来たら本数激減したしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

インケンすぎる･･･
岡田や原がましに見えてきた

>>649
全盛期の巨人の3本柱に東尾率いる西武黄金期の投手陣、山田久に佐藤義則
北別府、大野豊、川口、津田、遠藤、欠端
確かに歴史に残る名投手と対戦してるな

>>653
＞俺はスラッガー列伝のビデオを持ってるから

寝る前に爆笑したｗｗｗｗ
ぐっすり寝れそうだ
釣り師にありがとう

ID:SjV70RkY0
リアルで何かあったのか？ちょっと普通に心配になってきたぞ
人少なくなったし相談に乗るぞ、煽りじゃなしに

まあ、仕方ないからこの暴論も添削してやるかｗ

＞例え経験として実感していようとも、お前の経験が他の大勢の経験と同じなはず
＞もなく、自己の経験を恰も一般論のように、確たる証拠もなく置き換える時点で、
＞>>617の矛盾は証明されてるんだよ。

まず、矛盾という概念についてだが、これは純粋に論理的な概念。
「Aであり、且つAではない」という主張を矛盾という。
だから、経験的な事実がどうあろうとも、それによって
「矛盾」が示されるということは、原理上、あり得ない。

二点目は、これは先ほど指摘したことだが、一般的な経験的仮説に
通常、裏づけなどは求めない。
「小論を書いたことのない奴は、論証の展開が下手である」という事実は
「背泳を学ばなかったものは、背泳が苦手な傾向にある」
とか「正しい鉛筆の握り方をならわなかったものは、鉛筆を
正しく握らない傾向にある」と同レベルの話。
そもそも、そんな事実にまで検証を求める馬鹿はいない。

>>653
> パに来たら本数激減したしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ級の釣り氏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ID:fnEssWbkOとID:20PDexmqOは仲良しさんだなｗ

>>657
オマエは、心底アホだなｗ
野球観戦だけじゃなくて、たまには本も読めよｗ

>>653
面白いな、オマエｗ

>>661
最近読んだ専門書以外の本でお薦めあったら教えてよ

>>655
大洋ファンだが、そこに欠端と書かれると妙に恥ずかしい。

>>622
その通り。
メジャーの球場じゃ一発狙いは無理だし、
鈍足だし守備も向こうじゃ１塁しかやれないだろ。
そんな奴が行けるわけがない

>>664
最後の1枠はヤクルト阿井にしようか巨人広田にしようか広島白武にしようか迷った

>>656
じゃ、なんでパに来たらホームラン激減したの？
来る前には２０本打ってたのに

>>659
落合が以前パに居た頃は福岡ドームも大阪ドームも千葉マリンもありませんでしたｗ
上記の球場が出来て本塁打数激減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
清水を使われなかったのは力が無かったから。（シーズン中盤までの極度の不調のせい）
カブレラがメジャーで契約できなかったのはＭＬＢの一塁手として生き残る力が無かったから。
故に二つとも「力がある選手を使わないという状態」では無い。

そしてカブレラはＭＬＢではダメでもＮＰＢでは「力のある選手」になれたってこと。
また、清水は終盤不調から抜け出してヒットを打てる「力のある選手」となり
レギュラーに戻りつつあるってだけ。

俺が違うと思ったのは>>346の想定する清水が力があるのに完全なレギュラーになれなかった
長島時代を指してるんだと思ったからです。

訂正
×パに居た頃→ロッテ時代

日公に来てホームラン打てなくなったのは何故〜？
激狭球場限定スラッガーだから〜？？

>>667
キミさ、ピチピチの若い現役短距離ランナーと、今はヨボヨボだけど数十年前はそれはそれは鳴らしたもんじゃっていう爺さんが５０メートル走で競争したらどっちが勝つと思う？

落合は環境適応力が弱いのは確かだと思う
高校時代は先輩に目を付けられて退部
プロ1年目はイマイチ
セ1年目も駄目
パ復帰1年目は体力の限界も相俟って急激に力が落ちたね

馬鹿だな落合は
何を根拠にレベルが下がったとか言ってんだか・・
落合の現役時代既にチーム数も26チームで相当数あったし
今ほど世界中から選手かき集めてたわけじゃないし
レベルが高かった、なんてのは幻想だろう

全盛期の落合が行ってもＨＲ１０本打てるかどうかだろうね
外野フライは量産すると思うけど
アベレージは三割は超しそうだが守れない、走れないので代打がいいとこだね

>>668
一行目　清水を→清水が

ID:SjV70RkY0ともあと13分の付き合いか
戻って来いよ

>>670

ヒント；山崎

落合は激狭球場限定スラッガーってことでおｋ？

前半戦　井上のこと干しておいて

>>670

ヒント：門田

落合は激狭球場限定スラッガーって事でおｋ？

有名人は大変だな
少し冗談をいっただけで叩かれる

これだけ叩かれるなら落合と井上は来年も安泰だな

つーか、ID:oKl5zRff0は寝たんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
ネットが普及する以前には考えられんかったな

落合って物凄く配球重視だよね

メジャーだるくね？
一から覚えないといかんだろ
セ移籍後に一応2巻とったけど
メジャーはもっとタイプ違うだろ

さあ、ID変わったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元ID:oKl5zRff0は精一杯落合を擁護したまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せま〜い川崎球場と名古屋球場（ドームじゃ無理！）でしか本塁打を
打てないバッターをなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？
俺のID変わっとらん？

米国人からみれば、松井と井上は区別がつかないはず。
ドサクサ紛れに、移籍すれば、メジャーリーガーになれるかもしれない。

サッカーでは、宮本と稲本が間違えられて、欧州に移籍した事件があったし。

あ、変わった

落合のホームラン打てる球場　川崎球場、名古屋球場
落合のホームラン打てない球場　東京ドーム、札幌ドーム

東京ドームですら打てないとは
現代じゃセでしか活躍出来ないじゃないかｗ

丸 川 珠 代／ま る た ま の パ ン チ ラ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1127575561/117
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ
f ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　_,. - '´　　 ヽ
(　 ヽ`ヽ､＿＿＿＿＿,. -―'　´　　　　　　､ ヽ
|ヽ　 ヽ　　レrtう　　　　　　_,. -―――-､　＼ヽ
|　 ヽ　　　　くﾊ!　　　　/／　　　　　　　　　＼　｝
|　　 ヽ　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ヽ|
|　　　　＼　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　ヽ-　 - /　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　ヽ 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　|
!　　　　　　　ヽ-!　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
小泉チルドレンの 佐 藤 ゆ か り の パ ン チ ラ がなーーーーい！

>>683
何かで読んだけど、確か落合はインコース低めのストレート１本に絞ってたはず。
あとはその場で対応する。
いちいち配球読むなんてことはしなかったんだってさ。

so

４０過ぎたら３０発すら打てなくなった落合より
４０過ぎても４０発打った門田の方が断然スゴイね！

有藤は落合よりウンコでいいの？

落合先生に質問！
二岡、井端、鳥谷、新井、多村、川崎、和田（凄く禿てる方）、塩谷、森本、西岡

上記の選手でもメジャーで３割（もしくは３０発）打てますか？

>>692
有藤は来年開幕して間もなく小久保に通算本塁打数抜かれるよｗ

>>662です。
壮大な釣りでした。正直疲れました。でも本当に東大出の秀才だよ。
ニートだけど

通用してるって言っても成績ガタ落ちじゃん。岩村って４４本打った選手が
一桁だよ。ヒット狙いに徹しても３割行ってないし。

岩村の成績について落合先生の意見が聞きたいねｗ

>>697
日本で４４本打った選手がメジャーで７本ｗｗｗ
いくらなんでもヒドすぎだろｗ例え１ヶ月休んだからと言っていい訳できない

俺はHR7本どころか全く通用せず3A行きだと思ったんだがよくやった方じゃない。

栄光の23get

>>121
多村が凄いスラッガーみたいに言ってるが多村の全盛期って０４年の４０本だろ？
その年は五輪で一ヶ月抜けたのに３６本打ってる城島の方が凄いと思う。
右打者には不利の球場がメジャーは多いから本数は少ないが
城島も十分、力勝負できる打者だよ。

何が通用するのか？顔か？

>>614
井上は１８４センチ９３キロなのだ

>>627
イチローとの対談で「早くメジャーに行け」
「打順は1番2番3番、6番…」「3番いけますか」「いける」っていってたのだが

>>633
野球協約を死ぬほど読んだんだけど
どうしても行く道が見つからなかったらしい

その代わり落合は今でもとっても協約に詳しい
ルールブックも審判並に知ってる

褒められてるのか、暗に「お前来期の構想から漏れてるかも」
って言われてるのか

inoue

落合なんて名前だけで全然たいしたバッターじゃなかった

名古屋球場時代から見てるがあんな小さい球場の時代に
３０本がやっとの非力さ
正直今の時代なら井端にすら劣ると思う

確かにあの九州男児っぷり炸裂している風貌なら納得

>>708
消化試合には鬼のように強かったけどチャンスには弱かったからな。
箱庭川崎の三冠王を名刺替わりにハッタリで渡り歩いただけ。

>>711
消化試合にやたらと打ったのは事実だが、
チャンスに弱かったということはない。
ロッテ時代の得点圏打率は確か歴代でもTOPだったはず。
ただ、全盛時のロッテ時代には
優勝を争うような注目される舞台そのものが存在してなかったので、
数字だけの人という印象になってしまうのも仕方ないかも。
逆に長嶋茂雄とかは、天覧試合のサヨナラや多数の日本シリーズMVP
といった舞台があったから、数字以上に神格化されたんだろう。

まぁ　あの時代ロッテの試合なんて見てる人ほとんどいなかったから　真実を知らない人多いだろうね。
俺も言われても　マジデ？　って感じぬけないし

三冠王三回は凄いと思う

705 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 03:16:04 ID:yto9z/Ks
通算は解らないが、手持ちの年度別

年度別得点圏成績（昔ひろったヤツ 修正済）

79　.214　(014-03)　HR01
80　.229　(035-08)　HR01
81　.390　(118-46)　HR09　Ｖ打点10
82　.324　(136-44)　HR10　Ｖ打点13
83　.355　(107-38)　HR05　Ｖ打点12
84　.359　(128-46)　HR09　Ｖ打点08
85　.492　(122-60)　HR16　Ｖ打点12
86　.380　(108-41)　HR13　Ｖ打点11
87　.320　(100-32)　HR10　Ｖ打点14
88　.303　(119-36)　HR13　Ｖ打点19
89　.363　(113-41)　HR08　Ｖ打点16
90　.330　(115-38)　HR10　Ｖ打点12
91　.378　(098-37)　HR12　Ｖ打点12
92　.252　(111-28)　HR06　Ｖ打点11
93　.247　(093-23)　HR02　Ｖ打点15
94　.242　(???-??)　　HR??
95　.346　(107-37)　　HR03
96　.345　(116-40)　　HR06　
97　.297　(111-33)　　HR00
98　.???　(???-??)　　　HR02

【勝利打点王】
82年-13打点、85年-12打点、88年-19打点、
89年-16打点、93年-15打点

中日がSKに敗れる瞬間（笑）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1641421

>>712
知らないなら口を挟むな。
スタートダッシュが必要な序盤戦は不調。
それでも稲尾は４番は外さない。
やっとバカバカ打ち出す頃は優勝争いから蚊帳の外。
こういうパターンだったんだよボケ

お人好し稲尾に甘やかされた「消化試合の鬼」以外の何者でもない

82 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2006/03/13(月) 22:41:38 ID:3j6ssWMc
こんなものがある

1985年
. 4月　15試合 54打数 19安打 .352 . 8HR
. 5月　24試合 86打数 30安打 .348 . 6HR
. 6月　16試合 57打数 22安打 .386 . 5HR
. 7月　14試合 41打数 12安打 .292 . 4HR
. 8月　25試合 90打数 37安打 .411 10HR
. 9月　18試合 66打数 27安打 .409 10HR
10月　18試合 66打数 22安打 .364 . 9HR
計　 130試合160打数169安打 .367 52HR

打率.450とか本塁打13みたいな数字がないのがなんか意外だ
1986年は分からないけど

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　（Ｓ|| | 　　⌒　二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二⊃
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　　　トゥットゥルー(^ω^)　天狗だおっ！　らいいいい━━━━━━━━━━(｀ω′)

変な爺さんが暴れてんなw

落合は「消化試合の鬼」というより「帳尻の鬼」だったな〜

中日時代も基本的に同じだったな。

自分勝手の鬼

で、どこが　井上＞＞落合　なんだ？

通産勝利打点が歴代一位、シーズン勝利打点歴代一位、シーズン勝利打点獲得回数歴代一位の打者が帳尻の鬼ですか（笑）

>>627
落合はイチローがメジャー通用すると明言していた数少ない解説者だったが。

当時の日本の投手レベルのストレートでも苦手にしていた落合では活躍できんよ

変化球への対応は絶品だったが

試合も見たことない落合嫌いのメディアにだまされてる典型的な馬鹿がいるな
大体消化試合しか打たなかったら三冠王なんかなれるかっての
消化試合って言ってる時点で見てないどころか中学生くらいの子かな、良くそこまで見たことない選手を嫌えるなぁ

名古屋一年目の２８本がすべて

この打ち方には感動するけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm616657
http://www.youtube.com/watch?v=8o3KRV7Z-MA

>>728
「優勝決定後の消化試合」だとでも思ってるのかアホ。
「自チームが優勝不可能となった実質消化試合」って意味に決まってるだろうが。
お前はリアルで小学生か？

落合のモノマネするヤツ見たくなってきたわ

【一目でわかる在日松井の薬物使用歴（11月29日現在）】
2000年：当時チームメイトの野村投手から興奮剤（グリーニー）を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年：狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
　　　　日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年：ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年：キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は？」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年：本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなって来たため使用量を減らすことに。
2006年：まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
　　　　実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。その尻馬に乗っかった形となる。
　　　　肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年：2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか（笑）」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
　　　　マイナー落ちもちらついてきた7月、減らしていたグリーニーの使用量を増やす。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
　　　　副作用で体にガタが来て使用を控えたため見るも無残な成績に。

関連スレ
【ステロイド】松井の薬物疑惑３【グリーニー】（実質5スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180880830/l50
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http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196285927/l50
ｽﾃﾛｲﾀﾞｰ松井秀喜13ｸﾞﾘｰﾆｰ
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1196283450/l50

井上干すくらいなら早く放出してやれよ

干したくないからメジャーをやんわり勧めてるんだろ

メジャーって薬物使っていい気になってるだけだろ。アホらし。

なんで消化試合に強いか。
チームバッティングをする必要がなくなるからさ。

>>落合
なんで城島は20ホーマー打てないん？