【サッカー/Jリーグ】浦和・オジェック監督「土曜日に出た選手は水曜日に出られる状況だ」天皇杯・愛媛戦でも主力温存せず
12月1日の横浜C戦にJ連覇、今季2冠が懸かる浦和のホルガー・オジェック監督(59)が
26日、天皇杯4回戦J2愛媛戦(28日)で主力温存策を捨てた。
「土曜日に出た選手は水曜日に出られる状況だ。若手起用? 基本的にはない」
この日の練習後、土壇場での過密日程にもかかわらず、ターンオーバー制適用を否定した。
今季アジア・チャンピオンズリーグと代表戦を戦った主力組は満身創痍(そうい)だ。
愛媛戦に出場すれば年間公式戦60試合出場に到達するMF鈴木啓太はこの日、
10針縫った額の傷を抜糸したばかり。「いつも出る準備はしている」と悲壮に語った。
阿部も慢性的腰痛を抱えており、平川も鹿島戦で首を負傷。愛媛戦での主力強行起用は
2連覇決定戦に影響を与えかねないが、指揮官は鬼と化した。
ソースは
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071127-OHT1T00082.htm
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:11:58 ID:sdRp3xO80
2
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:12:16 ID:oHohj7oJ0
48時間休めば全快する理論出た
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:12:51 ID:1ceIDzaXO
選手クラッシャー
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:12:55 ID:SdwD8HSfO
素晴らしい監督だ
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:12:59 ID:m02Z6adCO
阿部がぶっこわれそう。ヘルニア持ちとして同情する。すげー痛いよ。
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:12:59 ID:In2Za6LqO
馬鹿か
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:13:35 ID:jlyRD1mBO
相馬歓喜
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:14:45 ID:wGdiIcFXO
オジェック…
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:15:31 ID:6gpUhV9G0
選手の使いまわし下手だねこの監督
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:15:35 ID:J0PcTnl10
もしオジェックが調教師だったら絶対に自分の馬を預けない
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:15:38 ID:w0aICwlUO
こいつが監督な限りはいくら浦和が大金はたいて補強しまくっても無駄だね
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:16:05 ID:pv2KkCMuO
阿部ちゃんの来年が心配
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:17:07 ID:J/LHD0eCO
カズのアップが一段と熱を帯てきました。
浦和は監督選びが下手だな
ゲルトをコーチとして残したいなら、いっそ福田を監督にしてしまえw
先発固定、しかも試合中にも選手替えないから。
選手寿命は相当減ってるぜ。
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:18:31 ID:GlD2S4p+O
そりゃ相手が泣く子も黙る強豪、ACミカンだからなあ
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:19:50 ID:wGdiIcFXO
オジェックの真意が分からん。
選手を無視して自分の評価優先?
いや、逆に下げてるか…わけ分からん
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:21:27 ID:uYVdYbwK0
そらそうよ
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:21:44 ID:TF9Z9RfB0
小野ちん、先発キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:22:05 ID:FAaOGHrKO
なんて柔軟性のない奴だ
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:23:58 ID:g7at7Lf30
最近のリーグ戦見れば今までのツケが回ってきてるの分かるだろうに
酒井とか横山とか使ってやれよ
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:24:23 ID:bvGyOCpAO
なんで監督のせいにするレスが続くんだ?
こんなもん犬飼の馬鹿が余計な事を言ったせいだろw
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:24:52 ID:U4qRwvF90
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:25:18 ID:TF9Z9RfB0
リーグ最終戦、CWC、天皇杯 休みなしよ
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:25:42 ID:zlhTf/KNO
どんぐり力
愛媛戦にムリして、横浜FCに負けたら笑えるんだけどな。
どんぐり
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:29:58 ID:2Y9utsKUO
阿部、啓太、長谷部、平川、ポンテ
ここ何ヶ月かでこのあたりが出なかった試合あったっけ?
出場停止で1試合とかそれぐらいか。上の連中いい加減限界来てるぞ。
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:31:37 ID:zlhTf/KNO
「それは小石ですか?」
「いいえ、どんぐりです」
32 :
脚:2007/11/27(火) 07:32:33 ID:GixiM/GhO
若手じゃないけど使わないで干すなら山岸カモーン
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:33:41 ID:bCzFWfEFO
これで週末負けたら笑えないよ
てかセルは?w
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:34:28 ID:0vpVxyBOO
なんで怪我人多くなってるのかわからんのかこの監督
愛媛の大山はなかなかいいな、J1だと細すぎて潰されそうだけど
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:37:11 ID:iXyWefKC0
オジェックの哲学では休ませるより
同じ選手を酷使した方が勝てると考えてるんだろうな。
まぁこれはこれで当たってるから否定はしない。
ころころ選手入れ替える方が采配が難しくなる可能性もある。
日程は意外と関係ないのかもしれない。
酷使してた方が意外と体がなれて力以上の力がでるのかもしれないな
オジェック日本になるとジーコ日本の悲劇再び
11/28 天皇杯4回戦(vs.愛媛FC)
12/1 Jリーグ第34節(vs.横浜FC)
12/8,15 天皇杯5回戦
12/10 CWC 準々決勝(vs.ワイタケレorセパハン)
12/13 CWC 準決勝(vs.ACミラン)
12/16 CWC 決勝・3位決定戦
12/22,23 天皇杯準々決勝
12/29 天皇杯準決勝
1/1 天皇杯決勝
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:40:10 ID:lMw5AlWz0
来年どうなってもしらねーぞ
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:41:51 ID:GAwUM+X80
試合の中で育てるということをハナッから放棄してるな
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:42:40 ID:iXyWefKC0
まぁ来年は関係ないだろw
1月から二月中旬まで一月以上オフみたいなもんで暇すぎて体がなまるだろうな。
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:43:38 ID:J/LHD0eCO
愛媛相手ならメンバー落としてもいいだろ。トヨタカップのときには本当にボロボロになってるんじゃないか?
代表組は…
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:44:04 ID:kOooR25k0
オジェック(゚听)イラネ
代表にくれてやれ
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:44:29 ID:fQzkmNa30
大卒・高卒の新人に嫌われ入団するのは残りカス、ユースの選手は昇格を避けて大学→他チームへ
になりそうだ
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:44:39 ID:fnEssWbkO
>>30 啓太は累積で出れなかった1試合と、この前の清水戦での負傷退場以外は休みなし
阿部はクラブ・代表共にフル出場
ポンテも累積で1試合出てないぐらいかな?
浦和は勝利給、出場給だけでも
スタメンとサブの差がえげつない事になってそうだな
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:46:23 ID:iXyWefKC0
>>42 ただ、同じ選手固めて勝ってるから意外と休ませない方が直前の試合感がなくならなくて
いいかも知れんぞ。
特にミランとかと試合するなら最初からトップにギア入ってないとやばい。
立ち上がりで体が動いてない状態で失点するからないつも。
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:46:37 ID:Ra4ypnEJ0
いや、温存しろよ
壊れるぞ
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:48:12 ID:iXyWefKC0
>>49 壊れるぞって言っても実際は誰もまともな怪我はしてないんだよね。
ということはたいしたことないのかもよ。
ただ、2チャンで誰かが日程がとか嘆くからそれに便乗して
日程厨が増えてるだけでさ。
欧州トップチームじゃさらに10試合以上あるっていうしね。
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:50:18 ID:xjTAwUW8O
これはヨソポ失ってしまったな。
オシムもだけど休みから得るものは何もないって考えなんだろうね
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:52:33 ID:p2vnl2zR0
レギュラーの故障より
控え選手のモチベーション低下が酷そう灘
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:53:57 ID:iXyWefKC0
>>52 まぁオジェックの気持ちもわかるよ。
ザルツブルグに惨敗したじゃんか。
日本人はちょっと1週間以上とか試合でないでいると、試合感なくなるのかも。
それで立ち上がりから相手がマックスで来ると対応するのに体が動かないのかも知れない。
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:54:22 ID:2Y9utsKUO
>>47 そういうの含めたらレギュラー陣は億近くいく選手も結構いるんだろうな
てか細貝は控えにはもったいない
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:56:21 ID:g7at7Lf30
△△△●
最近J1では勝ってませんが
11/28 天皇杯4回戦(vs.愛媛FC)
12/1 ..Jリーグ第34節(vs.横浜FC)
12/10 CWC 準々決勝(vs.ワイタケレorセパハン)
12/13 CWC 準決勝(vs.ACミラン)
12/16 CWC 決勝・3位決定戦
12/19 天皇杯5回戦(vs.横浜FC)
12/23 天皇杯準々決勝
12/29 天皇杯準決勝
1/1 ..天皇杯決勝
途中交代もさせないよね
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 07:59:38 ID:iXyWefKC0
>>58 >>38みたいな奴が日程厨だな。
わざと捏造してまできつく見せて、負けたときの批判から保険をつくろうとする奴
中3日
11/28 天皇杯4回戦(vs.愛媛FC)
中2日
12/1 ..Jリーグ第34節(vs.横浜FC)
中8日
12/10 CWC 準々決勝(vs.ワイタケレorセパハン)
中2日
12/13 CWC 準決勝(vs.ACミラン)
中2日
12/16 CWC 決勝・3位決定戦
中2日
12/19 天皇杯5回戦(vs.横浜FC)
中3日
12/23 天皇杯準々決勝
中5日
12/29 天皇杯準決勝
中2日
1/1 ..天皇杯決勝
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:03:21 ID:YjSIZOa4O
確かに温存して勝てるほど甘くない
が、後々を考えると負けても、というか負けたほうがいいんじゃない?w
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:04:13 ID:iXyWefKC0
>>61 12/1 ..Jリーグ第34節(vs.横浜FC)
中8日
12/10 CWC 準々決勝(vs.ワイタケレorセパハン)
ここが心配だな。
8日も開く様じゃ試合感がな。
相手は試合したばかりで、体感では体がもっともマックス状態で相手の対応にも
もっとも慣れてる状態だしな。
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:09:01 ID:0Nt/6cTf0
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:09:52 ID:g7at7Lf30
ID:iXyWefKC0みたいな奴が試合感厨だということは分かった
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:10:22 ID:iXyWefKC0
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:12:37 ID:5oSHGEcoO
オジェックがよくいう勝者のモラルってヤツだな。ドイツ人らしいが。
ちなみに道徳じゃねえぞ
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:15:06 ID:iXyWefKC0
まぁ、浦和は絶対ミランには勝てないけどな。
ミランは守備から攻撃から手堅すぎる。
まだイングランドのクラブとかの方がわずかながら可能性あったのだが。
その前に、ワライタケに勝てるのか
>>68 いや絶対とは言えない
意外とワーワーサッカーで揺さぶられると分からんよ
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:21:35 ID:iXyWefKC0
昨日のテレビでカリアリ対ミランの試合のハイライトあったが、
ジラルディーノのゴールシーン見た?
ああいうのが日本のチームがもっとも苦手なゴールシーンだよな。
ああいう肉弾戦みたいなゴールをいつもやられるイメージがある。
あれを華奢な坪井やトゥーリオが抑えられるとは思えない。
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:21:36 ID:G3mZM5eRO
負けたら嫌な雰囲気になるしな
これは仕方ないべ
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:22:57 ID:iXyWefKC0
>>72 そうだったなw
だが、山田は高齢者だからw
高齢者はいたわらんとな。
若者はまだまだいけるはず。
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:27:49 ID:oGnmoJ7gO
これ09年のACLの出場権は関係無いんでしょ?改革するから。
勝ち進むと来年にも影響するぞ。
監督としては、フロントから負けてもいいと言われなければ
ベストメンバーで行くのは当然だろうな
浦和は先発とサブの力量差が大きいし
こういう試合で若手育成しなくていつするんだ?
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:30:19 ID:iXyWefKC0
>>75 別にいいんじゃねーの?
どうせ来季は大量入れ替えだろ。
今野やら水野やら福岡の中村とか獲るし。
アレックスも戻るし。
したら平川にしても山田にしてももう洋梨になるだろ。
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:33:35 ID:iXyWefKC0
>>77 若手育成するにもA代表クラスまで育ちそうな遺伝子レベルの選手が
エスクデロしか浦和にはいないんだよな。
しかもまだ調整中だしね。
来年はエスクデロに飛躍してもらいたいな。
アグエロとかメッシがあんなやってるのに可哀想そうだわ。
バルサではボージャンとか17歳ですでに主力だし。
才能が怪我によって腐っていくな。
せっかく帰化したんだからたくさん経験つませないと。
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:35:58 ID:/PX+xWzwO
オジェック擁護が多くてビックリ。土曜負けちゃえば面白いのに
天皇杯はな、同じ負けるなら早めの方がいいんだぜ
準決勝あたりで負けるより叩かれないからw
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:38:22 ID:iXyWefKC0
>>81 天皇杯5回戦からはもうどうでもいいんじゃないか?
浦和サポも選手ももう今シーズンは終わったって考えてると思うよ。
CWCでモチベーション尽きると思う。
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:40:32 ID:3jGgkHSiO
まぁ怪我人だらけで自然とターンオーバーみたくなるだろうけどな
使い続けた弊害はリーグ戦で出始めたがな
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:41:22 ID:iXyWefKC0
>>83 というよりも終盤は清水と鹿島と強いところばっかだったのも関係あるだろう。
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:43:27 ID:tPG9sR0J0
広島カープの大下軍曹みたいに走れば治ると思ってるんじゃないか?
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:45:21 ID:fV5szFV80
サテライトの奴らは移籍したほうがいいだろ。赤星とか。
短いサッカー人生なんだし才能あるのにもったいないよ。
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:45:58 ID:67DycnkS0
ブッフバルトがもう解任されてる・・・。w
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:46:40 ID:PmjvS7MAO
浦和っていつでも若手が相当糞だな
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:48:38 ID:2BdXDD8j0
浦和BをJ2に作る。昇格はナシ。BチームはJリーグでまだないよな
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:53:55 ID:5oSHGEcoO
ACLの後遺症はフィジカルよりメンタルに顕著
超ハイテンション準決勝、決勝のあとで日常のリーグ戦に戻れてない。
なんか埼玉スタジアムも超満員なのにどんよりしてる。
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:57:58 ID:fV5szFV80
来年もオジェック確定なんだよな
徳永時代のスパサカ並にへこむわ
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 08:58:39 ID:3jGgkHSiO
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:00:52 ID:L8Ww2xFT0
>>93 上位のチームからしたら強豪だろ
下位のチームからしたらお客さんだけど
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:08:04 ID:iXyWefKC0
>>91 なるほど。
あれを経験したらリーグ戦がちっぽけに見えるってことだな。
そうなるとリーグの価値を高めないといけなくなる。
プレミアリーグ化しかないなw
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:11:32 ID:TwdhopmCO
やっぱ過密日程の方がコンディション整えやすいのか?
これじゃあ代表監督にはちょっと
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:20:35 ID:5oSHGEcoO
今期J2は奇数だから毎節1チーム休みだったけど
休み明けチームはあんまり勝ててない
オジェックの選手固定のおかげで
レッズって層が厚いって全然言われなくなったなw
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:22:42 ID:xegEWdnE0
>>91 確かに。
心的ショックを与えるには「敗戦を味あわせること」「スタメンを外すこと」かな。
この報道にうらわ無い
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:29:55 ID:yDAL/Hih0
野球と同じ感覚の人が多い日本だから
オジェックは低評価なんだよな〜・・・
お前らって、
いつも通りのスタメンが、ほとんど途中交代もせずに勝った場合、
それは選手の地力であって、
監督は無関係。
優れた監督っていうのは、「采配マジック」を起こしたり、
コンバートをさせたり、若手の大抜擢をするもの。
↑って思ってるだろ?あれこれ手を尽くすほど名将 みたいなw
ちがうよ。
野球ともバスケともバレーとも違って、
サッカーは交代枠が限られているのだから。
選手を変えるのは、よほど極端に守ったり攻撃する時か、
アクシデントの時。
基本的に、監督の仕事は練習や指示でチームに自動性を与えることで、
試合が始まったら、ベストメンバーによる遂行を見守る。
試合中の仕事は、むしろ次の試合への課題チェック。
ベストメンバー、ベスト陣形を信じられず
テンパってあれこれ手を変えるのはボンクラ
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:40:05 ID:5oSHGEcoO
>>100 もう選手はいっぱいいっぱいで余裕なさそうだから、愛媛に気持ちよく勝って
リフレッシュして最終節に臨んでほしい
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:41:40 ID:y2+i57BKO
>>102 ツッコミどころがありすぎて、何から言えばいいか・・・。それとも釣りなのか?
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:47:55 ID:yDAL/Hih0
>>104 超本気だから、どっからでもツッコミ入れてみな
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:52:51 ID:T8m64+r9O
オジェック氏ね
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:53:48 ID:fGbZMfhf0
レッズに天皇杯優勝の呪いは効かない
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 09:57:51 ID:xegEWdnE0
さすがに啓太は休ませてやれよ。
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:04:01 ID:UZayy7kP0
愛媛なめるなよ みかんでこいや、タルトでこいや
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:06:14 ID:dCyC3tDY0
愛媛=みかんのイメージが強すぎて、愛媛っていう字見ただけでみかん食いたくなる
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:11:43 ID:D1DyWNYxO
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:13:37 ID:yuxvtf530
さすが鬼軍曹
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:15:02 ID:XZbb0aNY0
カップ戦は一つでいいだろ。どんだけ酷使だよ。
ダビスタみてえw
確執の多さといい
浦和はこの監督拾って大成功ですね
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:20:55 ID:vFs2A34BO
氏ね
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:30:33 ID:SjZGWhcjO
本気で三冠狙ってんのかね
こういう姿勢は嫌いじゃないが大変だろうな
そして最終節にヨコハマに勝ち点奪えず・・・とかきぼんぬ
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:39:34 ID:vBePohMwO
ワシントン一発赤⇒12/01出場出来ずwww
122 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:43:56 ID:Hg6aa/DI0
来期は中位に沈む可能性大
コイツ、なんか浦和に恨みでもあるのかwwwww
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:45:34 ID:eX1W/od8O
>>102 野球サッカーその他を問わず、交代枠の使い方=監督の能力、なんて思ってる奴いないだろ常考…
愛媛涙目www
サッカーを熟知してて一番近いところで見てる人間の判断だから
べつに俺がとやかく言うことじゃないな。
問題は試合内容と結果だ。
天皇杯なんてどうでもいい試合なくせばいいのに
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:53:08 ID:fYpilbU/0
若手に試合経験を積ますって考えはないのかな?
それとも犬飼発言のせいで替えられないとか
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 10:53:36 ID:5oSHGEcoO
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:00:25 ID:XW6JrAnb0
明日BSで中継ある?
>>102 そもそも試合中の交代の事だけでオジェックが非難されている訳ではない。
試合前のスタメン設定で明らかに疲労が蓄積している選手を無理に使って
後半息切れ引き分け連発。
ターンオーバー出来るほどサブが良いとは思っていないがリーグ戦などは
捨て試合があったっていいだろ。
来年が怖いよ、主力が今年より壊れそうだ。
ちなみに野球のが8人固定ピッチャー継投これが普通だと思うが?
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:05:58 ID:X3J1TkpZO
>>86 心配しなくても赤星・中村・加藤の三人は戦力外、堤・小池・西澤・坂本の4人は来季貸し出しですから…
赤星orz
>>102 リーグ戦34試合
ナビスコ杯2試合
A33試合
ACL12試合(GL6試合+決勝トーナメント6試合)
そして天皇杯…
J2並みの試合数こなしてるのに選手変える必要がないってアホかと。
そんな監督、欧州でもいないよ。
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:06:27 ID:j3JbgHX1O
鬼すぎる
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:08:31 ID:rATCts0XO
>>135 まあナビスコ杯には出てないけど、アジア杯でそれ以上に出てるからね。
坪井を除いて…
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:10:15 ID:Yhs7ElRu0
過労死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでまかり間違って天皇杯決勝までいったら・・・。
>>138 これにクラブW杯もあるからなぁ…
最低2試合、一つ勝てば3試合やることになるし…
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:19:09 ID:vy6cmWI+O
選手寿命が縮まるな
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:20:16 ID:X3J1TkpZO
>>128 オジェックの脳みそには若手抜擢の四文字はなさそうだな。
特に赤星は気に召さないらしく、徹底的に干してるし。
サテ組得点王の中村も然り。
今季途中、二種登録の大谷に第三GKの座を奪われた加藤を含めて、この三人は確実に今オフ戦力外になると思われるが、
浦和の場合は新井方式と言って、戦力外扱いの選手にも本人が希望すれば移籍先を保証している。
初めて保証制度が採用されたのが新井(現愛媛)だから新井方式。
まぁ、移籍先のクラブではそこそこやるんじゃない?
CWCでセパハンに負けそう
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:23:15 ID:5oSHGEcoO
>>139 クラブW杯は今年から5位決定戦ないよ。初戦負けたら終わり
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:24:50 ID:5oSHGEcoO
ターンオーバーはすべきだけど今の若手は試合に出るレベルじゃねえし
酒井とかは使ってれば出てかなかったろうに
145 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:26:42 ID:VLZjKKsJO
>>141 坂本も含めて全部仙台にあげちゃったら?
横山も山形でそこそこ活躍してるし。
それでも仙台なら…
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:26:45 ID:huFNrXQw0
明日の試合はTV中継あるの?
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:28:30 ID:k4nwdBebO
横浜FC戦のフラグ?
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:32:54 ID:INknSohR0
選手全員壊れてしまえばいいのに
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:35:31 ID:iA1X3I8s0
今年はなりふり構わず獲りにいってる感じ?
ぶっ壊れるかもしれんチキンレースやりながら
何が何でもタイトルを分捕るつもり
度胸あんのかもよ
オジェック
中二日とか此奴マジで解ってねぇ・・・
今のレッズは誰がなっても勝てるチーム。
こんな奴でも良いって事だろ。
此処までアフォとは思わなかった。
選手交代の酷さは呆れてみてられなかったが・・・
何のためにベンチにいるんだ?
後ろの四枚以外は変えりゃ済むだろ。
あのバックを愛媛が崩せるかっての。
ああ、イライラする、オジェック逝け
152 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 11:45:12 ID:sQYLZgh1O
日本人はドイツ人ほど頑丈にゃ出来ないのに‥
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:07:51 ID:5oSHGEcoO
昔フリューゲルスにサブを1年間まったく使わない外人監督いたな
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:07:54 ID:rM0ZkJAUO
浦和はサッカーが上手なチームじゃなく
何がなんでも勝つというメンタリティが強さを支えてるチームだから
手を抜いて連敗なんてしたら強さの根本から揺らぐ
ベストメンバーで挑んで重要な選手と使い減りする選手だけ早めに替えるのが理想
でもどうせ愛媛相手にもgdgd勝利だろうけどなw
なんなんだろ? ならあんなに選手かき集めんなや
157 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:28:39 ID:yDAL/Hih0
ACLを初制覇して
Jリーグの2連覇が濃厚
この上ない結果を残しても、その監督が叩かれる
こういうの、海外のビッグクラブみたいだよね
感慨深いねぇ
158 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:30:54 ID:N2gbqRRqO
>>157 さすがに暢気な感慨に浸ってる場合じゃないと思うが
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:33:58 ID:83Tsh0po0
160 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:34:19 ID:PmjvS7MAO
浦和って層薄いな
161 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:34:53 ID:22liSsWu0
結果を出してるだけに叩きにくいね
愛媛って浦和のサテライトだろ
鹿島戦の前は久々に5日休養できたから体力は戻ったみたいな事言ってたけど
やっぱもうボロボロだと思う
164 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:39:56 ID:N9IFaooe0
けーたは・・・
けーただけは休ませてあげてください><
死んでしまいます
つーか阿部と啓太は本当に休ませたほうがいいと思う。
J残り1試合+CWC+天皇杯+来年一月から代表戦…。
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:43:33 ID:GOn/zfsbO
啓太は負傷退場して休んだからまだいい。問題は阿部。代表戦すらフル出場。マジで死ぬぞ
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 12:56:57 ID:IrHLOlEtO
鞠もACL1年目はJも優勝したけど
2年目から野戦病院化して崩壊して今は見るかげもない
168 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:01:12 ID:663SvL3U0
鞠はシーズン前の合宿で「今年は例年以上に限界まで体を追い込む」とか言って
案の定怪我人続出して自爆したただのバカじゃん・・・糞フィジコが原因だと叩かれまくってた
169 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:02:55 ID:GOn/zfsbO
鞠は砂浜で走りまくってたなwキツいとかみんな笑ってたけど、顔が笑えてないやつも何人かいたw
鬼
171 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:04:28 ID:fYpilbU/0
マリノスは戸塚の練習場に問題あった
新練習場に移ってからケガ人激減
代わりに戸塚を使い出した横縞はケガ人続出
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:09:24 ID:Lo6BmV9T0
>>171 戸塚グラウンドは北条氏照の呪いでケガ人続出
除霊しようとした坊さんまで血を吐いて死んだ
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:15:04 ID:0X6/lzBz0
>>79 へー、エスクデロってメッシやアグエロと同じくらい凄い選手だったんだ…
それゃ、使わきゃもったいない…
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:17:27 ID:oaADGp4P0
愛媛を最大限リスペクトしてるな
さすがドイツ人だ。
愛媛の浦和若手力に期待してます
175 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:18:28 ID:fYpilbU/0
>>172 マジか?
鎌倉街道へんは心霊現象多いらしいしな
小野は愛媛が似合いそうだ。
絶対的な司令塔として80年代を彷彿させてくれ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:23:23 ID:r4EblmsU0
若手を育てたり新しいことにチャレンジする気ゼロだな。
ブッフバルト前監督が育てた選手や長年試行錯誤しながら作り上げたチーム
をそのまま何のひねりもせずに使ってるだけで。
それだったら誰が監督やっても同じだな。
そこら辺歩いてるおばちゃんだってできる。
178 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:33:23 ID:83Tsh0po0
>>177 主力と公式戦で対戦させることで愛媛に出した若手を育てるつもりだろう。w
来期は燃え尽き症候群で優勝争いは無理だな
180 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:48:23 ID:VLZjKKsJO
>>177 ギド時代にはほとんどなかった4バックにはチャレンジしたんだけどね。
でも闘莉王や山田をはじめとする選手たちに拒絶されたんたが…
何の準備もせずに4バックは機能しない
選手が戸惑うのは当たり前だろ
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:55:51 ID:VF1gs72X0
愛媛くらい1.5軍で勝てるだろ。
183 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 13:59:47 ID:VLZjKKsJO
>>181 準備期間があまりにも短かったからな。
ブルズ杯に出たり、代表に選手取られたり…で。
その結果がゼロックスの大惨敗であり、序盤戦の低調ぶりにも現れた。
184 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 14:05:39 ID:/BqdZX6d0
せめてGKは山岸使ってやれよ。
185 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 14:09:19 ID:fJwx07yVO
鬼軍曹だなあ
186 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 14:10:08 ID:g/WTV2mlO
ほんとギシ使って
最終節を考えるなら、3〜4人くらいの入れ替えはやった方がいいんじゃないの?
萌をもっと使ってやれよ。もったいなさすぎるぞ。
赤星とか何やってるんだ?
ドイツ人ってのは「壊れてからの交換が効率が良い」と思ってるからな。
>>173 メッシやアグエロとは代表合宿で一緒になった時に友達になったんじゃなかったっけ。
あべゆ腰大丈夫かな。技師でてほしい。
191 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 14:33:33 ID:h2dYijQUO
CWC戦えるのかよ
トレーナーがすごい有能なのか?
ベンチに中村とか西澤が入っても使う気はなさそうだしな。
人数合わせでベンチ入れるくらいなら、ベンチに入れるなよって思うがな…
現状なら山岸、細貝、ネネ、岡野、小池で十分だろ。
193 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 14:37:03 ID:/BqdZX6d0
>>191 レッズのチームドクターはすごく有能だぞ。
えらい!
てか選手は運動を職業にしてるんだから煙草やめろよ!
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:00:38 ID:ecPG9xQNO
支持30 不支持40 どちらともいえない30
オジェのサポからの支持率ってこんなもん?
因みにウリは不支持に一票!
ギドんときからそうだけども、
結果は出てるから表立って不支持とは言いにくい状況。
197 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:04:13 ID:5oSHGEcoO
>>180 最終節はその2人がいないので4バックにしてほすぃ俺がいる
去年の名古屋線で4バック左SB内館にしたときは吹いたが
ギド…なるべく勝つ
オジェ…なるべく負けないできれば勝つ
って感じるのは俺だけ?
200 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:12:44 ID:D8GzprOGO
毎日二時間くらいサッカーの練習するだけで、あとは自由時間なんだから、疲労もすぐとれるよ。
201 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:14:35 ID:GMoah7yKO
愛媛は大物喰いだぞ
負けたら踏んだり蹴ったりだな
202 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:14:54 ID:NZPJxXyx0
ちょっとはノリみならえよ
週休二日だぞ
最終節負けたら「負けない、できれば勝つ」戦術の失敗なわけだな。
そしたら責任とらないとね。
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:22:04 ID:Fitmo/zq0
来年は今年の疲れが抜けない中で代表の予選もある
もちろんACLもあるし
来年はノータイトルでフィニッシュしそうだな
ドSなんだろうがワシとかと衝突したせいで複雑なSになったなw
>>198 相馬 平川
阿部 坪井
…4バックにするとしたらこんな感じだよな。
でもサイドバックがこれでは一年は戦えないな。それこそ補強するか育てるかしないとな。
>>204 たしかに来年は浦和にとって厳しい一年かもね…。
だけどこういう難しい状況でどれだけやれるかが今の浦和の課題なんじゃないかな。
今回のACL優勝で他のクラブのモチベーションもかなり上がってる。
CWCでもそれなりの結果を残したらJだけじゃなくてACLも今年以上に盛り上がると思うしね。
だからこそ浦和にはCWCでミランに勝利+J優勝+天皇杯優勝をなんとしても成し遂げて欲しい。(ちょっと欲張りすぎかな…。)
これ成し遂げたらJやACLどころじゃなくてアジアサッカーが一気に盛り上がると思うよ。
正直かなり厳しいだろうけど今年の難しい状況も打破してきたクラブだから素直に期待・応援したい。
やっぱ外人監督はダメだな
トゥルシエも2002のトルコ戦で手綱緩めたし
オジェックも世界大会で黄猿に勝たせたくないのが見え見え
209 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 15:59:01 ID:VLZjKKsJO
>>208 日本人監督ってどうよ?
トルシエやオジェックよりも確実に上ですって胸張って言える監督がいるなら、今すぐオシムに代わって代表監督にしないか?
これって代表の試合入れたら年間相当の試合数だろ
>>210 >>133からナビスコ杯の2試合とA3の1試合を引いて代表戦の試合数を足せばいい。
ちなみに鈴木啓太と阿部はリーグ戦1試合ずつ欠場してる。
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:02:08 ID:83Tsh0po0
213 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:37:06 ID:vBePohMwO
明日、鷲が一発赤
↓↓↓↓↓↓↓↓
最終節、スタンド観戦www
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:40:09 ID:o7PaEiGBO
215 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:41:15 ID:cftC+ZsXO
これで横縞に負けたら…
216 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:44:24 ID:oGnmoJ7gO
明日は仮想横浜FCや。引いた相手を崩せないと土曜もヤバイで
217 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:47:32 ID:TwdhopmCO
>>216 もう高木の築いた守備組織はありません><
>>207 >アジアサッカーが一気に盛り上がると思うよ。
意味が分からん。
つーか浦和もしっかり失速してるしなぁ。
今年はギドの遺産だったし
来年がオジェックの腕の見せ所だろうな。
しかしいくらなんでも完全ベストメンバーでは無いだろ。
さすがにポンテくらいは休ませないとアタマがおかしい。
219 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 17:58:39 ID:fYpilbU/0
休ませないとクラブW杯でセパハンにやられそうな気がする
220 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 18:00:19 ID:0DP1MIQH0
結局浦和も選手層は薄いんじゃね?って思ってしまう。
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 18:01:26 ID:PbiDJysbO
まぁ全世界でターンオーバーなんて成功した試しがないからな。
選手層は厚くして負傷に備えることはあってもな。
222 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 18:03:11 ID:v6z7VqsJ0
オジェックになってから
才能が開花、本来のパフォーマンスを取り戻した
と言えるのは平川だけだろう
他の選手は去年より劣化してる
>>213 そもそも天皇杯とリーグでカード一緒なのか?
違うだろ
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 18:12:19 ID:ZjTTzJ1dO
この糞ゴリラが〜!
俺に赤星を見せろっちゅうの!!
225 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 18:12:50 ID:5oSHGEcoO
>>223 とりあえずサッカー関連スレから退場しなさい
226 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 18:15:59 ID:FuNwfK3/0
ありゃりゃ
愛媛も横縞も有料紅白戦感覚なんだろうなあ…
>>222 ポンテは劣化してないだろ…
あと永井も。
229 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 20:59:44 ID:lv0NXms20
60試合って凄いな
阪神の久保田に匹敵する大車輪ぶりだ
このまま天皇杯を勝ち進むと
中数日でCWCのミランと当たることになる
232 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 21:48:46 ID:X3J1TkpZO
>>222 + +
+
∧((∧
rミ# ゚Д゚) < 雄野郎ワッショイ!
+ ヽ 14 つ
(⌒_ノ
し'ゝ
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 21:51:33 ID:/Jg/K63MO
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 21:55:36 ID:5oSHGEcoO
>>233 赤星はいつまでたってもフィジカルが高校生並みで成長しない
レンタル放出だろうな
絶対負けないでよね、23日の準々決勝チケ取ったんだから
236 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 22:09:49 ID:5oSHGEcoO
>>235 バカ高いCWCミラン戦のチケットに比べたらゴミだ
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/27(火) 22:15:00 ID:nTjfGwIEO
セパハンに負ければ日程ゆるくなるよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 01:15:13 ID:Q3V2WRyaO
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * もう少し賢くなーれ!
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
>>133 >リーグ戦34試合
>ナビスコ杯2試合
>A33試合
>ACL12試合(GL6試合+決勝トーナメント6試合)
>そして天皇杯…
リーグ戦の前には
ブルズ杯やゼロックスもあったよな
普通に温存してんじゃん
242 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 19:07:19 ID:4orEZ7RDO
GK1山岸 範宏
DF3細貝 萌
2坪井 慶介
4田中マルクス闘莉王
5ネネ
MF13鈴木 啓太
19内館 秀樹
16相馬 崇人
17長谷部 誠
FW9永井 雄一郎
30岡野 雅行
控え
GK28加藤 順大
DF12 堤 俊輔
MF22阿部 勇樹
25赤星 貴文
27西澤 代志也
28中村 祐也
FW18小池 純輝
0-2
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 20:57:05 ID:TAE8MEiW0
これはちょっとショックでかい
246 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 21:33:46 ID:6y3nZ6wM0
オジェックってうそつきだな
247 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/28(水) 22:07:56 ID:6LGm7/6n0
プゲラ
248 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 00:08:00 ID:QEqiQ7Yu0
放置
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 00:12:30 ID:Gtc9wtsg0
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 00:13:50 ID:xRkHFhmL0
つーか、天皇杯なんて罰げーむですから。
さっさと辞退するのが吉。
251 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 00:15:42 ID:/whyBK85O
温存するって言って主力出すならともかく、このブラフに意味はあるんですか?w
252 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 02:57:39 ID:NzyN+J2K0
オジェックwwwwww
控えを育てるのは欧州ではアシスタントコーチの仕事らしいがホントだったのか.
253 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:09:25 ID:J4VMLhOp0
オジェックって全く才能無いな。
もう少し若手も育成するような采配取る監督が欲しい。
来年はボロボロな気がする。
254 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:14:33 ID:nv07AjVv0
( ´,_ゝ`)プッ
255 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:17:02 ID:8h/KTtFtO
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:19:01 ID:jwvoNPM6O
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(*´∀`)E)
Y Y *
257 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:30:02 ID:mtQkUs2PO
愛媛に勝っても横浜に負けたら意味ねえっぺさ
258 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:54:07 ID:7rMdvPj6O
巨人に似てるな(笑)レギュラーとサブの力の違い(笑)
浦和ざまぁ
259 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:55:03 ID:fd1YVOEaO
ラモス>愛媛>浦和>鹿島>ガンバ
つまりラモス最強
260 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 03:59:43 ID:GDaED8tZ0
ちゃん
ちゃん
261 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 05:41:48 ID:Na2InW200
浦和とかと8試合もやって1勝も出来なかったチョンは
J2最下層の愛媛よりもさらに弱いんだなw
262 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 05:45:25 ID:vBljhuMJ0
>>259 しかし、ラモスの強さの9割はフッキなので来年は川崎最強!
浦和
ざまぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
けさ新聞で知った。
出遅れた。
J2サポとして誇らしい。
どうせならヴェルディに勝ってくれればよいものを…w
朝のニュースメールで結果だけ知ったから補欠出して主力温存したか、
CWCとリーグ最終節のためにわざと負けたかと思ったら、
普通に愛媛大金星だったんだな。
コレがあるからサッカーって不思議で面白い。弱い奴もチャンスが無い訳じゃないってことだ。
CWCでミランもボカも気が抜けてたらわからんぞ。W杯予選も侮ると日本負ける。
決まったかと思われたJの最終節もこれで面白くなりそうだ。
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 11:06:48 ID:0/1818MN0
>>265 相手が横縞だからな〜
愛媛より相当弱いだろ
268 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 14:14:35 ID:nmxJxCWi0
昨日は残念な結果になった
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 14:16:41 ID:m2LeKdR6O
糞監督
270 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/29(木) 14:54:21 ID:GvcISBg0O
浦和の選手これ来期壊れんだろ
ACLもリーグも駄目だな
つーか12月にセパハンorワイタケレに負けてミランと戦えないんじゃねwwwwwww
271 :
名無しさん@恐縮です:
早くこんなバカ首にして一度エンゲルスに監督やらせてやれよ。