【サッカー】栃木ＳＣ本拠地整備･･･４万人収容の競技場を

　県経済同友会（板橋敏雄筆頭代表幹事）と同会栃木ＳＣ研究会（会長・田辺勇治東京ガス
宇都宮支社長）は二十日、Ｊリーグ２部（Ｊ２）昇格を目指す栃木ＳＣのホームスタジアム整備・
確保についての提言書を福田富一知事に提出した。四万人以上収容で、ワールドカップ（Ｗ杯）
など国際大会の開催可能な規模とし、県が候補地としている宇都宮市西川田の競馬場跡地や
その周辺への整備を促した。
　提言書は、栃木ＳＣ支援で十四万五千人の署名が集まったことやＪ２中位クラスの観客動員、
男児百人当たりのサッカー人口が全国六位であることなどを挙げ、「チームが大きく成長する
潜在的パワーがある」と分析。

　基本理念として（１）栃木ＳＣがＪ１上位を目指すことを念頭に置く（２）まちづくりのシンボル
（３）国際試合の誘致（４）子どもたちに夢と感動を与え、誇りが持てる−を挙げた。

　その上で、電車で県内全域からアクセス可能なことなどから、整備場所は「県総合運動公園内か
競馬場跡地」とし、施設は「国際サッカー連盟の定めた諸条件をクリアするＷ杯仕様」とした。
収容四万人以上、観客席の三分の二を屋根で覆う仕様を想定している。

　田辺会長は「拡張を想定して設計し、まず二万人規模で建設する二段階方式も考えられる。
ネーミングライツ（命名権）やイベント誘致などで黒字になっている例もあり、
費用の問題は将来を見据えて考えることが大切だ」と述べた。

　下野新聞社の取材に対し、福田知事は「具体的な要望があったので、県の体力と照らして
可能かどうか、提言を参考にしながら規模などについて検討したい」と語った。

　同友会と研究会は八月一日、茨城県鹿嶋市の県立カシマサッカースタジアムと、
さいたま市の埼玉スタジアム２００２の両サッカー専用競技場を視察し、競技場整備の在り方を
検討してきた。

そーす
http://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/news/2007/1121.html

1県民としてやめたほうがいいと思う

>>2なら吹田に8万人収容の陸スタ

もちろん税金でお願いします★

４万てアホか・・・

県が足銀に投資したのと同じ道を歩みそうだな

立派なサッカー場あるだろ

のちの宇都宮ギョウザスタジアムである

>>1
サッカー人口や署名数は信用しない方がいい。

まずはチームが強くないと駄目（J1中位以上レベル）。
それにはスポンサーの資金力が必要。

４万って・・・アホすぎ

競技場じゃなくて球技場にしとけば三分の一の値段で済むのに・・・。

規模でかすぎ
日産スタジアムみたいな悲惨な状況になるぞ

土建屋が絡んでるんじゃないかと勘ぐってしまうなｗ

だいたいJ2で4万入るｽﾀｼﾞｱﾑのﾁｰﾑなんてないべ

宇都宮の駅前、徒歩圏内で空いてないのか？

＞提言書は、栃木ＳＣ支援で十四万五千人の署名が集まったことやＪ２中位クラスの観客動員

Ｊ２中位クラスの観客動員が誇れるのか、、、
平均動員数知らないんじゃない？
署名１４万人の中の大半は試合を見に来ない無責任な人の署名ばかりなのに。。。

>>14
札幌とかセレッソとか

その前にＪいけねーだろ

都内近辺のJ1チームでさえ4万人も入るチームはレッズくらいだぞ…

アイホの日光アイスバックスがあの体たらくなのに、
いくら人気のあるサッカーでも無理すぎない？

鹿島を見れば分るように、ＭＡＸ２万５千人程度の競技場で十分だよ。

4万人収容は浦和や仙台にアウェイジャックさせるために必要。

シモツケーレ栃木がんばれ

2万→3万てのが理想か

サッカー専用なのか？これ

岐阜よ、無理すんな・・・
と思ったら栃木(笑)
栃木ってどこにあんだよ

もし日本でW杯もう一回やっても栃木なんかが開催地に
選ばれるわけがないからW杯仕様のデカイスタジアム作っても
無駄
４万クラスだと２００億くらいはかかるだろ
金あんのか

茨城にコンプレックス持ってるからな栃木は

>17
あっ、そっか

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

栃木で４万人規模ってｗｗｗ
どうみても建設利権目当てです

また税金の無駄遣いか

どうせならサンシーロみたいなかっこいいスタジアム造って
観光スポットにすればいいんじゃない

４万って…
普通にＪ規格ｷﾞﾘｷﾞﾘか水増しでもしてそれより下の安いスタにしておけよ…
無理というか無茶というか無謀というか…

確かに栃木なら浦和から2万はくるから4万のキャパ必須だな

http://ww1.zenazone.it/archives/images/structures/e0642c866102e33070a34c97a634add237.jpg
http://www.sst-srl.com/s_foto/Luigi_Ferraris_Genova.jpg
こういうタイプの専スタたのんます。3万5千人くらいで

>>23
新設のチームなんて１万キャパあれば充分だと思うけど

栃木ごときがカシマスタや埼玉スタ視察する時点で間違ってる
栃木はフクアリ、NACK５だろ

陸連が他の県と張り合うために、サッカーを利用して誰も喜ばないデカイ陸上競技場建設
　　　　↓
利用価値なく税金の無駄遣いと批判されたらサッカーのせいにしよう

のいつものパターン

>>35
それの２階部分無しにしてさらにアウェー側も半分くらいにして

昔の鹿島スタジアムが一番良かったよな。
動員力あるなら埼スタクラスで構わないけど。
無茶言っちゃいけないｗ

栃木にも夢くらい見させてやれよ
夢だけならタダなんだし

税ってスタジアムだけ超一流だよね

栃木といえばなに？

俺の中では福井県と並んで底辺レベルにイメージが沸かない

スタジアムの屋根は餃子型にしようね

屋根は餃子の形で

キャパはどうでもいい
問題はサッカー専用か否かだ

柱谷が言っていた事は、本当だったのかｗｗｗ

>>44
>>45

やべぇｗｗｗ栃木火病ｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
消防法かなんかに引っ掛かってイギリス式スタは無理らしい

>>43
しもつかれ

10億赤字出たら県内1万人の公務員の月給を1万円下げて
負担しろ。

正直言ってスタジアムに行く方法がないぞ

でかすぎ。

ジェフのフクダ電子アリーナ位でいいじゃん。
収容数が2万に満たないがいいスタジアムだぞ。

>>43
どこの人？

Ｗ杯誘致には陸上競技場は除外しろよ

とか何とか言いつつ
そんなもん建設されるわけがないとは思ってる

トラックなしなら贅沢は言わん。
でもどうせ参考にするならイングランドのスタジアムを参考にしてくれ

どうせ平均すりゃ2万もいかないんだから2万って十分だろ。

野球豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

栃木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸、名古屋、鳥栖ばりに宝の持ち腐れになるだろうな

笑った

陸上トラック有りのスタジアムなの？それともサカ専？

山下がいる限り
昇格は無理だろ

>>11
鹿島と埼玉参考にして陸上競技場兼サッカー場作るのか？

ここは逆の発想で１２万人収容のスタジアムを作ってはどうだろうか

栃木って佐野アウトレットがあるところだっけ

どうせ球技専用じゃないんだろうなあ
もうこれは諦めるしかないのかな

水戸ちゃんとの北関東(世界一地味な)ダービーが楽しみです

小山ゆうえんち♪

>>36

そのキャパだとＪ１上がれない。
かといって田舎で下手に収容人数多いと鹿島みたいなことになる。

数年間に一度だけ開催される巨人戦（オープン戦）ですら、
２万人くらいしか入らないのにな。→栃木（典型的な田舎の野球県）

専用スタジアムだと利用料を相当高くしないと借金まみれになるからな。

どうせならストラホフみたいに２５万収容のスタ作っちゃえ

せっかく新設するんならｷｬﾊﾟは大きめのほうがいいよ
別に毎試合満員である必要は無いしね
ﾌｸｱﾘなんて完売する試合も結構あるんだし3万人収容とかでも良かったと思うよ

>>68
それでは栃木県の人が全員入っても席があまる

栃木って関東じゃなかったら島根並に何もないよな
もう東北にでも入れてもらえよ

２万人クラスの専用スタがいちばんいい雰囲気なんだけどな

無茶しやがってｗ

てか、イングランドスタイルの専用競技場作ってよ
もう陸上競技場は止めてくれ

>>1栃木ＳＣ本拠地整備･･･４万人収容の競技場を

＞入って４０００人位だろ

又、会社更生法を申請してる
県内最大建設業の渡〇建設に発注するのか、
バカ知事は

まぁ災害時の避難所だと思って建てればいいさ

>>55
こういうのは陸上競技界と土建業界がつるんでるから
サッカーファンの思うようにはいくわけがない

栃木のサッカーファンの署名も、陸連のお偉いさんの自己満足に使われただけでしたｗ
「より多くの人に使ってもらうためにサッカー場でなく陸上競技場を」と言い出すよ

こういう機会がなきゃ陸上競技場作るきっかけなんて滅多にないしね

　栃　木　は　じ　ま　っ　た　な　

２万で十分

アルウィン見習え

四万(汗)

茨城県栃木市字

小山に作って

ttp://waka77.fc2web.com/studium/34Ehime/02tomisato2.htm

日光あたりにこういうスタ希望

また揉めて兄者やめるな．．．．京都サポにはわかる。
京都でも結局悲惨な結果になったし。

4万の専スタだったらすごいけどさすがにないよな

まあ鹿島みたいな僻地に4万のスタジアムがあるのも奇跡的だけどな

千葉と同じもので十分。

需要ないって

>>91
日光はアイスバックスがあるからサッカーは入りません

栃木県が債務保証をして足〇銀行が融資して
返済不能に陥るのが
栃木経済

栃木人てスポーツみないよ
車やギャンブルが好きなDQNばっかだから

贅沢すぎだろ
2万5千ぐらいにしておけ

http://jp.youtube.com/watch?v=LbRoCFlNfkQ

>>91
これでいいや

栃木SCから猛虎魂を感じる

どんな大物外国人選手団補強するつもりだよ

ハコモノ行政(笑)
サカ豚のたかり行為に県民は毅然たる態度でNOと言うべき。
どうせ平均5000程度しか集客できないだろうから、Jリーグ規約ギリギリの15000スタで十分だろうが。
黒字になってる4万級の箱なんて札ドくらいだろ？
維持費も払えないのにサカ豚は調子乗りすぎ

アントラーズとレッズを視察しても意味ないだろ
草津、水戸、山形を視察しろよ

４万はアホすぎ、むしろクラブが悪くなる

２万６０００千で実質満員で２万５０００人てのがベスト

これで完全に屋根がついた専用スタなら、このクラブは大きくなる希望がある

４万は馬鹿としか言えない

俺はｲﾀﾘｱ旅行に行ったときにﾊﾞ-ﾘのｽﾀｼﾞｱﾑを見たんだが
なんにもない田舎町にまるでUFOのようなｽﾀｼﾞｱﾑがあってびびったぞ
ｲﾀﾘｱW杯の時に作ったらしいんだが5万人以上入れるようだ
別にﾊﾞ-ﾘの試合にいつも5万人入るとは思えんが
町のｼﾝﾎﾞﾙとして田舎に立派なｻｯｶ-場ってのはありだと思うよ

2回に分けて工事した方が儲かりますよと土建屋に伝えとけ

せめて２万クラスの球技専用だよな

>>73
Ｊ1の規定って１万５千くらいだっけ？

小さくても満席になるとそれなりに盛り上がってる感があっていいと思うのになぁ

>田辺会長は「拡張を想定して設計し、まず二万人規模で建設する二段階方
>式も考えられる。

これがベスト。
それと野外大規イベント施設としての機能も考慮するべき。

>>104
とりあえず今のところ
こんなデカイスタに賛成のレスは無い
斬新な１２万人案は出てるが

栃木の人口がそれぐらいだろ。。。

>>96
アイスバックスの新会社は前会社の「１億円給料不払い債権」を引き継いで
出来た設立当初から赤字の会社

これが栃木県です。

おれんちの目と鼻の先だわ・・・

税金なんだと思ってんだよ
地元じゃ誰も応援なんてしてねーよ

どんだけ多くても3万でいいよ。
現実的には実質2万人で満員に見えるスタジアム程度。これでとりあえずＪ１までいける。

首都圏と大阪と名古屋と福岡みたいな、人口多すぎて困るって所じゃないと
今からでかいスタジアムつくってもすかすかで迫力無いぞ。

16000〜18000人収容のサカ専スタ
これじゃなかったら作る価値梨、金の無駄

サッカーなんてどうでもいい
野球チーム作ってくれ

つか文句付けたいやつはこんな場末の掲示板で能書き垂れてないで
自治体に直接抗議しろよ

ガラガラ感が増すと、興業としての魅力が薄れるんだよ

栃木が話題になってるwwwwwww

さすがに最初は20000万弱でいいだろ…

理想

アルウィン
ttp://waka77.fc2web.com/studium/24Nagano/02alwin.htm

鳥栖スタジアム
ttp://waka77.fc2web.com/studium/41saga/01Tosu.htm

>>91
奥のゴール側にシュートで宇宙開発したらボールは崖の下に落ちちゃうの？

埼スタと鹿スタ視察して陸スタだったら、
栃木の行政は腐りきってると呆れ笑うしかないな。

拡張前の鹿島スタジアムを創ればいいんだよ

栃木県内で一番高い建物
栃木県庁

栃木県内で一番大きな建物
栃木ＳＣのホームスタジアムになる

税金でたのむよ
富一

でもこれ

陸上競技場ですから！！！


残念！！！陸上トラックの中にフクアリが入っちゃうよ斬り！！！

陸連の許可は取りましたか？取ってないんでしょう？

>>125
よく見ろ
二層になってるだろ

栃木県民だけどどうでもいい

はい、栃木県民ですが
まあ4万人なんて無理ですよ　絶対無理
平均すれば1万だってクリヤできないだろう
それほど栃木県民はスポーツにうとい

>>98
をまい　よく知ってるなｗ

>>123
ブラジル国民丸々入れるな。

>>124
J2の鳥栖はともかく、松本の人は恵まれてるよなぁー

>>91
日本のブラガである

>>15
白揚高校つぶせばおｋ

栃木が埼玉と合併して埼玉スタ使わせてもらえば

問題解決！！！

てか、駒沢公園を改造して病院じゃない方にサッカー場移して、
ウェブリーみたいにしてよ。
サッカーと音楽の聖地にしてよ。

ココって陸上競技場作るって話じゃなかった？
まさか陸上競技場で2万・4万と寝言いってんの？

予定地ってここ？　なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1

まずは浦和や鹿島と互角のチーム力つけてからやれよ。

普通に２万人収容でいいだろ・・・・増築できる余地残して（必要あると思えないが）

千葉のフクアリを見習った方がいいな。お金を掛けずにあんなにいい物を作れる。
でも、２万人規模で作っちゃったっていうのは逆に千葉がこれ以上は
上を狙っていないのかって思ったけど。

逆に絶対に見習っては行けないのは日産スタジアム。

４万て・・・ガンバにやれよそのキャパｗ
どうせ鹿島みたいになるかｒ２万からはじめれ

>>74
あえて弁護するとこれは駐車場すらない陸の孤島、清原球場でやったため
今回は一応東武宇都宮線の駅から徒歩１０分ちょいというところに建つ
ただし本数は内緒

県民として一言
恥ずかしい
つか経済同友会だよな、経済考えてるのかOTL
サポはもう反対の方向に動いてます

>>140
陸上は来年大ブームになるので悪い話じゃない。
すでに電通その他がとある小説・漫画作品で大プッシュする予定で
金も数百億単位投資されることが決定済み。

焼豚が文句言うのは理解できるけど
ｻｶ豚まで消極的なのは納得ｲｶﾈ
最初から無理なんて決め付けないで作っちゃえよ
どうせ栃木なんてたいして娯楽もないんだろ、新潟みたいにやりゃいいんだよ

（宇都宮）県民歴9ヶ月の俺から言わせてもらうが
4万入るｽﾀｼﾞｱﾑなんて必要ですか？

その前に、J1になれますか？？

栃木ＳＣって栃木市がホームタウンじゃなかったんだ。

>>143
いや、日産には年1回は行った方が良いよ。
目はスポーツ選手関係なしに重要なんだから、しっかり検眼しなきゃ。

>>146
中長期的な維持費を考えろ

そもそも競馬場跡の有効利用ってなんだろうね

とつぐSC(笑)

２万〜４万クラスの陸上競技場が観衆で埋まったのを見た事がありません。
陸上イベントでは（笑）
大阪みたいな大都市で世界最大の陸上イベントを開催しても埋まらないんだから、
地方で建設なんかしたらどうなるかは火を見るよりも明らか。

まぁ普通の人間が考えれば
県の体力と見合わせた結果無理と判断してくれるだろ

もっと他にやることあるだろ

頭大丈夫かねｗ

これから北関東なんてどんどん過疎るんだぞ
4万とかどんな妄想だ

取りあえず鳥栖スタとフクアリがベスト。
鳥栖スタっていくらで立てられたんだろ？
増築したと言えば鹿島ぐらいだね。

アホか、メインとバック1万・ゴル裏仮設で5千で十分なんだよ
人口考えろ。

サカ専、あるいはラグビーと兼用で
キャパ8000、増築後15000くらいでいいよ。
それ以上は無駄。

いまJに加盟してないんだから
J基準で建てる必要もない。

一サッカーファンとしては1.5〜2万位のサカ専スタで十分なのに…

県として持ちたいのだろ。運用できるかどうかなど考えてる役人は居ない。

>>140
当然陸上競技場です。20年後の国体のメイン会場にします。

栃木の人口なんて150万にも満たないのに
4万のスタはでか過ぎる。
あとサブグラウンドが無いと陸上の大きな大会は
開催できんぞ

絶対そのうちドメサカ板のAAJリーグスレで欝者とか呼ばれるに決まってるんだ

鹿島みたいになりそう

去年の天皇杯では栃木ＦＣに苦戦したよ。頑張れよ。

>>164
200万超えてるよｗ
強くもないしこれから強くなるかも怪しいのに
4万のスタはどうかなぁとは思うｗ

>>164
そもそも陸上なんてやれなくてもいいよ

栃木ごときがW杯スタのカシマや埼玉視察してる時点で勘違い甚だしいな

2万もあれば十分すぎるだろ。
国体ってそんな人来るの？

ｌ「

栃木県では４万人収容のパチンコ店を作ったら
繁盛するとおもうよ

昭和的な公共事業利権とＪリーグは同じ穴のムジナ

２万で充分ですよ、分かって下さいよ

国体の入場行進とか開会イベントはフットボール専用スタでやればＯＫ。

駅から近いかも重要だよね
栃木は車移動が主だから関係ないかな？

４万ってアホかよ、一万五千でいい。
将来的に増設できるような含みを持たせれば充分だよ。

うわぁ・・・
また糞スタ誕生かよ。

>>164
サブグランドなんて必要ありません。
トラックがあれば満足なんです。

球技場じゃなくて“競技場”っていうのが気になるんだが


ひょっとして陸スタか？(ﾟдﾟ)

栃木の南西足利（方言、文化的には群馬）在住だが、1万5000人規模のサッカー専用スタが出来るなら魅力的だな。
宇都宮行くより前橋、高崎行く方が近いし、両毛FCとか出来ないかな・・・。
死ぬまで無理だなw

今時裕福な県だなぁ

視察に行くならキャパ的にも仙台じゃないのかと思うが

>>177
県民は駐車場さえあればいいと思っている。

収容人数で言えば、アイルランドのクロークパークが基地外レベル

国の人口４００万人の国の人口１００万人の首都に８万人収容の巨大スタジアム。

http://www.crokepark.ie/auto/sb-plugin-gopix/gallery/nfl_stadium_234259.jpg

何が凄いと言って、これが完全にアマチュア専用だということ。
しかもだいたい満員になります。人口４万人程度の県のチーム同士の観戦でも満員になる。
単純に計算すると県民の半分が観戦にやってくる。

一応サッカー専用スタジアムってあるんだね
ＡＣＬの決勝見てたのに
頭の中で勝手にトラック作ってた・・・

>35
ルイジフェラリスホントにかっこいいな。
ネットつけて良いからこれできないのかな。

Ｊ１でも平均１万５千入ればいいほうだぞ。大丈夫？

国体入場行進用サブトラック付き陸上競技場（笑）
たった１日のメンツの為に以後数十年間税金を搾取され苦しむ栃木県民（笑）
馬鹿としか言いようがない（笑）

陸上競技で4万人も入ることはありえないから無駄なのに
陸上競技場−10000人収容
球技場−20000人収容
でおｋ　　　

>>133
栃木にスポーツ観戦の文化は育たないんじゃないかと思っていたけど、そうじゃない。
無かったんだ。見られるスポーツ興行が。
アイスバックス？アイスホッケーなんて日本全国で考えたらまったく人気が無いだろう。
セパタクローやインディアカの世界選手権が開かれたとしても誰も興味無いから客なんて入らないだろ？それと同じだ。
栃木県民の反応良くないレスが散見されるのはネガティブな県民性によるものだ。
自己防衛にどうせダメって言ってるだけ。

１万５千で充分。
栃木県民は抗議しないと一生後悔する。

>>185
ああ、アクセスは無問題か

駐車場さえ確保できれば、グリスタ改修で十分。

陸上競技場で4万なんていらんだろ
専スタの基準もさ、1万〜2万5千で十分だろ

4万クラスだと

維持費が2億〜3億はするよねｗ

誰が払うの

意外と浦和と近いんだよな。
鹿島はちと遠い気がスルが・・。

浦和vs栃木vs茨城の北関東対決でも頑張れｗ

>>192
栃木県がどうかは別として、今のＪリーグ（１・２問わず）が四万規模の箱必要とする興行ではないだろう？

２万１０００収容　栃テレベリースタジアム

静岡も糞スタのエコパの維持費で困ってる

>>199
おっしゃる通り。2万入る箱に入りきらなかったらピッチの線ぎりぎりに客入れればいいんだよ

競技場かよ…

>>189
J1で平均１５０００人だと、上から１０番以降だよ
逆に言えばＪ１で中位にいようってクラブを作るなら平均２万人ぐらい
動員がないと経営的に厳しい

宇都宮城復元しないであそこにスタジアム作ればよかったのに

>>199
代表戦をやってもらいたいんだろうｗ

てか国体っているの？全然話題にならないじゃん。

>>198
埼玉群馬栃木茨城は
合併してもいいんだけどな

それでやっと東京とわたりあえるｗ

>>204
浦和とか新潟はともかく、他は平均２万人なんて入ってないよ。

>>51
しもつかれってゲロみたいな奴のこと？

横浜国際陸上競技場
１９９０年、『１９９８年かながわ・ゆめ国体』のメインスタジアム含む総合運動公園の整備決定

長居陸上競技場
『１９９７年なみはや国体』に向け、１９９４年から１９９６年にかけて全面改修工事（Ｗ杯開催地決定は１９９６年１２月）

新潟スタジアム
１９８９年、『２００９年トキめき新潟国体』の開催に備えメインスタジアムとして３万人規模の陸上競技場として整備する事が内定、
後に２００２年Ｗ杯会場となる事が決定した為に４万人規模の設計に差し替え。

宮城スタジアム
１９９６年１０月起工（Ｗ杯開催地決定は１９９６年１２月）、『２００１年新世紀・みやぎ国体』

エコパスタジアム
『２００３年ＮＥＷ！わかふじ国体』

大分スポーツ公園総合競技場
『２００８年チャレンジ！おおいた国体』


全部が維持費を捻出するだけで四苦八苦してます。
国体事業は地方自治体の癌です。ほんとうにry

3万のプレミアチックのサッカー専用を作れ

>>204
足りなくなったら増設すれば良い
満員の雰囲気がリピーターを作るのだから

２万の専用スタが土日に満員になって、そういうクラブが全国に４０あるとしたら
それは理想的なＪリーグの形であるよな

問題なのは日本のテレビの中央集権のシステムが、そういうＪのシステムに合わないから
放映権収入が難しい

また税金の無駄使いか

>Ｗ杯仕様」とした。

頭逝っちゃってるな

>>191
新潟はほぼ四万入ってるぞ・・陸上競技場で
トラックぶっこわして欲しいけど・・

>>209

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 45,702　 45,573　 　+129 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,329　 38,709　 　-380 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,574　 24,096　 +1,478 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 23,981　 23,663　 　+318 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 19,532　 20,350　 　-818 ▼
06　 川　崎　 17,371　 14,340　 +3,031 △
07　 G大阪　 17,272　 16,259　 +1,013 △
08　 磐　田　 16,512　 18,002　 -1,490 ▼
09　 清　水　 15,788　 14,302　 +1,486 △
10　 名古屋　15,536　 14,924　 　+612 △
11　 鹿　島　 15,292　 15,433　 　-141 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 千　葉　 14,075　 13,393　 　+682 △
13　 甲　府　 13,669　 12,213　 +1,456 △
14　 　柏 　　 13,089. 　 8,328　 +4,761 △
15　 横浜C　 11,998. 　 5,119　 +6,879 △
16　 神　戸　 11,946. 　 6,910　 +5,036 △
17　 大　宮　 11,665　 10,234　 +1,431 △
18　 広　島　 11,252　 11,180. 　 　+72 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>197
そんなもんで済むわけないだろｗ
２万も入らないフクアリでさえ維持管理費が１億６千万もかかるんだぞ.
増築した鹿島スタジアムの赤字が年２億円（←維持管理費じゃなくて赤字だよ）くらいだから
４万収容なら維持管理費だけで３.５億以上は確実.

今年のJ2はこれな。

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　14,596.　14,453　 　+143 △
02　 札　幌.　11,417.　10,478　 　+939 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 福　岡　　9,307.　13,780　 -4,473 ▼
04　 東京Ｖ　　7,026　　5,705　 +1,321 △
05　 C大阪　　6,344.　13,026　 -6,682 ▼
06　 京　都　　6,171　　9,781　 -3,610 ▼
07　 鳥　栖　　5,999　　7,465　 -1,466 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　 湘　南　　4,549　　5,365　 　-816 ▼
09　 山　形　　4,243　　5,085　 　-842 ▼
10　 草　津　　3,723　　3,736. 　 　-13 ▼
11　 愛　媛　　3,231　　4,139　 　-908 ▼
12　 徳　島　　3,182　　3,477　 　-295 ▼
13　 水　戸　　2,321　　3,017　 　-696 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

J2にもまだあがってないんだから１万以下にすべき。
閑散としたスタじゃ盛り上がらんよ。

心配するな。Ｊ2に昇格すること自体ありえん。

1万5千でいいからサッカー専用で作ってくれ

4万人収容の陸上競技場なんて作るなら
2万人収容の球技場+サブグラウンド作った方が安上がりだろ

実は署名した独りだが、上三川に２万の専スタが一番欲しい

４万まで話でかくしたのは行政で俺らは求めてないのが実情

結局利権が絡むのにはうんざりだ

サカ専の楽しさを知らないんだよな
高校サッカーを西が丘や駒澤補助で見たらいくらＪでもトラック付いたらクソ

>>199
>>1にもある通り二段階計画の一段階だけで十分とは思う。
だけど、同じような状態からあれだけ動員ができるようになった新潟方式を参考にすると立派なハコ作ってハコを見に行きたいと思わせるのも必要かなと。
行ったらハマった的な。

栃木県って県民の所得が地方の割にはそこそこいい
らしいが（なんかのニュースで見た記憶がある）地元チームのために
試合見に行くかどうかだな・・・
コアなファンしか見にいかなそう

なんで、地方役人は国体をめちゃくちゃ好きなんだ？

価値が無いとは言わないが、数十年に一度くる大会のために頑張りすぎだよ、馬鹿。

原ヒロミって栃木の人じゃなかったっけ。
モンデタヨの次に監督やってもらえばいいよ。
それでも４万は埋まらないと思うけど。

>>219
うぇ
そんなにかかるんだ

こりゃあ、立案した人の言い分を詳しく聞きたくなるなｗ

>>218
マリノスはあのハコで2万だからどうにもならんよな

陸スタだろ
陸連氏ね

頼むからハイバリーをそのまんまマネしてくれ
日本のセンスのないスタだけは絶対マネしないでくれ
頼むよぉ〜！！！！！！！！！！！！！

まあ確かに栃木は掘り起こし次第で化ける可能性はありそうだけどな〜

>>214
地方って独自のTV局あるじゃん？
神奈川だけは酷いことになってるけどｗ

最低でも秩父宮かフクアリレベルは作らないとな
それと芝生席も認めちゃっていいよ、もう
変にスタジアム整備しなくてもさあ

>>231
むしろあの糞スタに平均2万も入る方が凄いと思う。

>>220
仙台・札幌は別格だなｗ

川崎も二万のキャパが毎回大体埋まるから見栄え良いよな

>>228
歴史があって、全国規模で教育目的で都合のいいイベントだから。

>>237
いやあ、キャパの3分の1だぜ？やっぱ足りないだろ

国体なんて１ヶ所にせずに全国でいろんな競技やればいいだけなのに
日本のスポーツを駄目にしているだけじゃん国体って。

>>186
計算おかしくね？
4万の県民全員+4万の県民全員＝8万収容
だろ

田舎なのにむちゃしすぎです

競馬場跡にスタジアム　福田知事方針表明　体育館も新設へ（2007年9月12日　東京新聞）
リンク切れのため記事要約：
福田富一知事は9月11日に、栃木SCのホームグラウンド問題をめぐって、
県総合運動公園陸上競技場が老朽化しているため、宇都宮競馬場跡地に
陸上競技場兼用サッカー場となるスタジアムを新設する方針を示した

どうせ陸上競技場なんだろ。陸連氏ね！
２万人で専用スタジアムの方が万倍マシ。
世界陸上もろくに満員にできないくせに
しゃしゃり出てくるんじゃねえよ。

>>219
フクアリはネーミングライツで年８千万の収入がある。
あとは施設利用料や自治体の努力。周辺の経済波及効果や福利厚生施設としての有用性を考えれば
全く問題ない。

てか日本のスタジアムの外観のダサさはなんなんだ？
>>35のルイジフェラリス並とは言わないからもっと考えて欲しい

2万でいいので京都に専スタを・・・

>>226
うむ、あとはW杯直前の強化親善試合の会場にすればいいと思うな

>>249
宝が池改修も無理っぽいしなあ…人工芝（フィールドターフ）にしちゃったしな

>>240
やっぱ気持ちわりいなぁ・・・・

総合優勝が開催した都道府県って言うの何年も続いてるっていう時点でもうあれだけど。。。。。。

四万人収容のスタジアム作って何する気だ？バルサを栃木に誘致して本拠地として使わせる気か？

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

>>241
あそこが埼スタレベルの専スタだったら3万は行くんじゃないか？
あと三ツ沢と併用してるから平均が少し下がるね。

>>241
見に行ったことないか

あそこはほんとにひどい
二度と行かない

来年は仙台が芝の関係で宮城も使い平均2万弱？
札幌はドームもあるので2万強？
栃木は関東から近すぎず遠すぎず、独自の人気を出すのには
餃子だなあ

栃木ってバスケもなかった？

クリスマスに南米旅行に行くので、ボンボネーラとマラカナンを見学してくる予定

両国ともシーズンオフなのが残念・・・・・・

日本で最悪のクソスタは、国立霞ヶ関だということ

だいたいこんだけ雨の多い日本でなんで屋根つけないとかいう発想が生まれたのか

お客さん視点、興業視点での建設ってのが全くなかったよね。

土建屋ってのはどれだけコンクリ使うかが仕事であって、客なんかどうでもいい感じ。

スタジアム建設に前向きな意見集約を
http://run.accela.jp/bps/index.php?e=190

>>249
西京極はまだ2万程度のキャパで駅からも近いからともかく
利用頻度や他にラグビーやアメフットも京都はあるし、
球技専用スタは欲しい。

>>251
京都はもうあきらめろよ。

任天堂がどれだけ力があってもＢ利権がすごすぎるんだよ。
Ｂが得するようなスタの建設じゃない限り絶対に建たない。

>>255
三ツ沢使う時はそれなりのカードだろ

>>260
40年前に屋根が完備されている競技場ってどのくらいあったの？

京都は任天堂の会長が、自分のもってる株の含み益だけで
軽くスタぐらい建てられるだろ

栃木ってなんの企業があるんだ？

収容人数はそんな多くなくていいから専用スタジアム作って欲しいわ。

>>256
あるよ、あれはないな

栃木は那須とか日光の行楽地ぐらいのイメージしかないだろ
広い駐車場確保できれば、アウェーのサポーターも週末の行楽かねて
見に来るかも試練

京都は京セラが主体なのだが。
任天堂には撤退説もあるぞｗｗ
福岡のコカコーラの話は笑えんと思っている。

ピッチと客席をやたら離そうとする糞設計
一回ヨーロッパのスタを全部見学してから作れ

>>266
大きいところはカワチ、コジマ、TKCなど
大企業の工場はたくさんある

>>247
年に２０日も試合がないのに経済波及効果なんて大したことない.
どんだけ過大評価してんだよ.

〜千葉市議会での一般質問〜
サッカー場完成後、Ｊリーグの試合数は１７、千葉市に半分来ても８試合くらいだ。
ジェフユナイテッドのホームタウンになるためのサッカー場建設で、
建設費は回収できないとの答弁だった。サッカー場の維持管理費が１億６千万円で、
使用料収入との関係ではかなりの赤字になることは、全国の例からしても明らかだ。
ホームタウンへの支援には、かなりの金額を支出している。
政令市以外も調査したが、その中でも支援項目が多いのはジェフ市原だった。
全国の状況を調査して実態を伝えるべきだ。千葉市が毎年１億円あまりの赤字と、
各種支援でかなりの負担を背負うことになるのに、なぜ明らかにしないのか。
tp://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2004-02/200402-nomoto-is.html

＞ジェフユナイテッドのホームタウンになるためのサッカー場建設で、建設費は回収できないとの答弁だった
＞ジェフユナイテッドのホームタウンになるためのサッカー場建設で、建設費は回収できないとの答弁だった
＞ジェフユナイテッドのホームタウンになるためのサッカー場建設で、建設費は回収できないとの答弁だった
＞ジェフユナイテッドのホームタウンになるためのサッカー場建設で、建設費は回収できないとの答弁だった
＞ジェフユナイテッドのホームタウンになるためのサッカー場建設で、建設費は回収できないとの

>>227
栃木は東西南北が広すぎる。
少なくとも俺の所では「群馬県足利市」で郵便物が普通に送られて来るのはよくある話w

>>268
反対側で何が起きてるか分かんないのな
笑ったわ

また陸上競技場か！！

また陸上競技場か！！

また陸上競技場か！！

税金の無駄

サッカーで町おこしをしたいのならまずプレミアリーグのスタジアムを見学すべきだな

>>260
国立好きなんだけどなぁ。
アクセスいいしバックスタからの眺めいいし、ホーム側がオーロラビジョン見られないし
結構好き

栃木みたいなどこにあるかわからん田舎に４万人収容の球場ってふざけてるだろ・・・
茨城の鹿島球場、静岡のエコパ球場みたいに無駄なものになるだけ

俺が栃木県民であることを３つの単語で証明してあげよう。
・しもつかれ
・だいじ？
・もおか

栃木は住むには最高だ。
老後は栃木に戻るよ。

京都は稲盛のおじいちゃんと山内のおじいちゃんにお願いすれば良いんじゃないか？

>>272
TNOKさんはセンチュリーをスタジアムに乗り付けるんですよね？

なぜ兼用スタジアムなのか？ - Football is My Life 〜栃木SC Go to J〜
http://plaza.rakuten.co.jp/totalfootball14/diary/200709130000/


なぜ兼用スタジアムなのか？ [ 栃木SC ]
昨日の新聞に知事が宇都宮競馬場跡地に陸上競技場とサッカー場の兼用スタジアムを
新設する方針を正式に表明したという記事が掲載されていた。

が、以前スタジアムで購入した「サッカーJ＋（vol．10）」には、肝になるのは競馬場跡地に
専用のスタジアムを作る計画であり、土地代込みで80億円と言われるフクダ電子アリーナ
を一つのサンプルとして考えているようだと記されている。

この違いは何なのか？いつ、どこで兼用スタジアム建設という話に摩り替わってしまった
のか？それに、競馬場跡地の傍には9日にHonda FC戦を行った栃木県総合運動公園陸
上競技場があるではないか。それなのに、なぜ、また陸上競技場が必要になるのか？

新聞によると兼用スタジアムの整備費用に120億円〜130億円かかる見込みらしい。では、
その内の80億円を収容規模18,500人程度の専用スタジアムに回し、残りの40〜50億円を
栃木県総合運動公園陸上競技場の改修に回せばいいのではないか？また、本当に財政
状態が厳しいのであれば、支出を最小限に抑える為、県グリーンスタジアム、栃木県総合
運動公園陸上競技場を改修して利用することを考えるのが普通ではないか？スタジアム
建設に関して、何らかの政治的な意図を感じてしまうのは私だけだろうか・・・。

知事には本当に利用者の視点に立ったスタジアム建設を考えていただけることを切に願う。

4万ってｗ　がらがらになるだろ。

>>233
>>271

この手のＴＶ観戦しかしたことない馬鹿って多いよな。

あの手の古いイングランド式のスタジアムはＴＶ画面だと格好良さそうだけど、
死角が多くて見にくいんだよ。そういうのを踏まえた最新式の設計がフクアリとか。

スカパーばっか見てないで外に出ろ。

赤字って意味では、公園つくったって、その土地取得、造成費用、維持費、全部赤字だよ

興業があって多少でも還ってくる事と比べたら話にならないぐらい赤字

じゃ公園作らないのか？それとも公園を有料化するのか？

その街や地域に暮らして楽しめて人生を豊かにするために作ってるわけだろ？
公園全部潰してマンションでも建てたほうがいいのか？それはそれでおかしいだろ。

栃木県民だけど、関東で唯一Ｊがないのは恥ずかしい　福島みたいで

球技専用で3万くらいのスタジアムが出来たらけっこう見に行くかも
代表厨だけど

意外とサッカー自体は人気あるよ

西川田に専用スタジアム作るなら見に行くよ

>>279
サッカー専用に通い慣れてみ、国立はクソスタ所の騒ぎじゃないから。

立地だけは神LEVELだけど。

>>288
3万埋めるのがどんだけ大変か分かってるの？

8000くらいにしといたほうがいいって。

>>286
イングランドのスタマンセー人間に死角つっても、わからんと思うよ

ほんと、外に出ろって感じだね

サッカー専用にしない県は
廃県された方がいい
氏ね

２万くらいの専スタがいいんじゃね

>>273
内需拡大という意味ですよ。自治体内に確実に金が落ちるだろ。

それと、建設費を回収できないという答弁は全く意味をなさない事くらい理解しようね。
自治体には住民の健康の為に福利厚生施設を建設する責務がある。
誰がその質問書を出したのかを見れば利害関係の対立構造がすぐ解るはず。
市議会なんて既得権益の確保合戦。そんなもんだよ。

陸上競技場ってバカか。

吊り天井型のドーム球場にすれば歴史ファンの心も捉えるぞ

>>290
札幌ドームに通って、厚別行ってみても、実際ひどいもんだ。
寒いは遠いはで、AWAY側でゴール決まっても何がなんだか。
トラックはやっぱ邪魔だよ。

>>264
ガンバ戦とか磐田戦があった。
この二つなら2万は軽く超えるはず。


>>286
ピッチレベルの席なんて試合全く見れないよな。
臨海の立ち見席で見た経験があるならあんな見にくい席を作れなんて絶対に言わない。

日立台とか鳥栖スタジアムとかさぁ
フクアリより安そうだし良いじゃん
そっち参考にしたら良いよ

まあ妥当な所で２万くらいじゃね。

1万5000ぐらいでいいだろ
どうせならドームとかにしてしまえ

イングランドの最前列は死角もあるがそれはそれで
削る音が聞こえたり見ごたえはあるけどね。
ナクスタにバック増設で屋根つけた風ならサイコーでしょう。

>>286
古いんだから目の前に柱とか仕方ないだろ・・・

イングランド人は試合を見るんじゃなくて一緒に興奮したいから角度悪くてもいいじゃねぇの

群馬にはできないのに栃木にはできるのか…

三ツ沢は席が糞で前の奴と喧嘩になったことがある。

とにかく専スタの方がいいのは間違いない。

>>291
8000なんてつまらん

茨城にJが2つあって栃木にひとつもないのって正直腹立つ

福田知事頑張れ

地元で盛り上がっているとは思えないのだが
アイスホッケイもいりません

いい話だなあ。
浦和は無理でも第2の新潟を目指せよ。

サッカー専用にしないと・・・

>>308
何がつまらないんだか。

３万収容できるスタで5000人と
8000収容できるスタで5000人なら
断然後者の雰囲気がいい。

どうせそれ以上は入らん。

ナック５良いよなぁ
あれがイチ都道府県に出来れば最高

とりあえず栃木終了だな
可哀想に

>>290
専スタは通い慣れてるよ。でもいつもバクスタ2階席とかで見るからあんまり景観は変わらないｗ
ゴル裏は相当見にくそうだけどねｗ

おいおい、陸上競技場のうえに、四万てｗ
マジで勘弁してくれよ
陸連が喜ぶだけじゃねーか
陸上競技場なら一万五千で十分だよ
それ以上は全くもって不要

>>295
いくら内需に金が使われようと差し引きマイナスだったら無意味なんだよ.
昭和脳はどうしようもねーな.

４万ってｗ
ロッソサポから忠告してやる
デカさなんて関係ねー！専用球技場と電車で行ける立地が問題だ

>>286
日立台けっこう客入ってるし、雰囲気いいじゃん
日本にもプレミアみたいなスタあってもいいと思う
ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞなんて結構見やすそうだし

陸上競技場になっちゃうのは国体で税金がばらまかれるからだろ
国体こそ税金の無駄遣い

スポーツ強化の名の下に地元土建屋にばらまいてるだけ
で、国体終わったら無用の長物になる

「料理屋とびょうぶは広げすぎると倒れる」

　　サッカークラブも例外とは言えまい

無理して新しい箱作るより、今あるハコでなんとかキャパ埋めることの方が現実的だろうにな
Ｊリーグもヘンな基準作らないでほしいよな

>>312
勝手に決めるなって

新潟だって最初からああだったわけじゃないだろ

県民の誇りになるようなスタジアムを作ってそこから盛り上げていけばいいんだよ

栃木舐めんな　貯蓄額日本1位だし、大企業も多い

サッカー専用か否かでSCの将来が良い方向に変わるはず。
専スタなら、通い詰める奴は絶対増えると思う。
専用か否か、これに尽きると思う。

>>320
無用の長物ならまだいいが、
実際は維持費で金食い虫のお荷物になるわけだからな。

ホント意味ねぇ。

ついでに言うとJのスタ基準も大きすぎる。
もっと小さなスタ認めろ。

>>286
だな
反対側のコーナーキックなんて、身を乗り出しても見えないし
ピッチとの境界をラウンドさせた擦り鉢状のスタンドだと、どの席からも観やすい
イングランドスタイルは雰囲気あるけどね
選手にとっても距離感が掴みやすいらしいし

駒澤にもＪクラブを連れてきてよー

これから専スタを造るにあたっては、もはや１クラブとか自治体のものではなくて
日本のサッカーファンの共有資産的な意味合いになってくる

栃木だから、栃木のどうこうじゃなくて、少なくとも関東圏のファンは
一斉に腰を上げてここの行政にものを言うべき

>>322
その通り.Ｊが基準を設定し、リーグ加盟申請があったら
スタジアムを視察して、席が悪い、ビジョンが悪いなどと注文をつけている時点で共犯.

>107
バリ出身の元貧乏人が、現地の事情無視してどーんと立てたらしい。

>282
稲盛のじいさんがポケットマネーで全額か半額出すと言った。
それでもぽしゃった。真相は>263

ニューヨークのすぐ隣のニュージャージーに建設中のレッドブルパーク
２万５千人収容
http://www.stadiumguide.com/metrostarsnew3.jpg
http://www.stadiumguide.com/metrostarsnew4.jpg
ユタ州ソルトレイクシティに建設中のサッカー専用スタジアム
サンディースタジアム
http://www.rslstadium.com/construction.html

ワシントンＤＣにできる２万７千人収容のサッカー専用スタジアム
http://web.mlsnet.com/t103/pdf/2007/poplar_point_presentation.pdf

アメリカの小さなスタジアム
http://www.aggieathletics.com/sports/facilities/images2004/full/soccercomplex.jpg

国体って、競技場つーより、国体道路とか
完全に土建屋へのばらまき政策だからな

このスレに来てる人の一番良かったスタはどこ？
日立台？

8000のショボイスタジアムなんて作らないほうがマシ

とりあえず最初は2万くらいの立派な専用スタジアム作って
そこから盛り上げてほしい

応援するぜ

藤枝市総合運動公園サッカー場を少し大きくしたくらいでいいのよ
4万なんてマジで作りやがるようなら再建団体に落ちて市ねと言いたい。

鹿島の敗因は4万に増築したこと

焼き豚が、プロ野球が一度開催されるかどうか
（されないことの方が多い）わからない全国津々浦々地方に税金大量投入でポンポン出来てる野球場や
客が全く入らない陸上や国体用の税金大量投入スタジアムには何も文句は言わないのに
その陸上スタや国体用のスタの維持費を全部サッカーのせいにしてるのがアホらしくて笑える。
さすが年齢６０代７０代の思考の持ち主。
一番わかりやすい最近の具体例だと
世界陸上の長居スタジアムのガラガラっぷりみても陸連には何も文句を言わないのに
サッカーにだけは文句を言う。
おじいちゃん勘弁してくれよまじでまじで。

>>327
隣に病院があるから無理。
去年ヴェルディが使ってたのも一時的なもの。
つか、使用できるならJ開幕からヴェルディが使ってると思う

2万のサッカー専用で
将来的に拡張可能な設計に止めておけばいいよ

あれもこれも誘致しようとして多目的という名の無目的だけは勘弁な
建築費も無駄に高くなるし

フォレストアリーナで練習してるのがお似合い
スタジアムなんていらねーだろ

1万5000の屋根付き専用でいいじゃん
付属でスポーツジムとか岩盤浴場とかレストラン、グッズ売り場
とか作れば赤字回避可能かも、でかいと無駄に維持費がかかるんだぜ

>>263
差別って便利だなorz

また陸連と土建屋しか喜ばない巨額赤字マシーン作るの？

>>323
新潟は陸スタ作っちゃったから
このさきずっとそれと付き合わないといけない運命なのに。

でかいスタは人気出てから作ればいい。

鹿島スタの惨状を見れば
無駄にでかいスタは不要だというのはすぐ分かる。

>>324
『まずは器ありき』
の考えはそこらへんのバカ市長どもと変わりないぞ。

>>317
１試合だけでどれだけの金が自治体に落ちると思ってるんだ？
Ｊクラブがある事で、リーグからの分配金数億が自治体に入る。
千葉ならネーミングライツ収入で年８千万入る。
スポンサー収入もそう。

選手が自治体内に住民票があるなら、多額の所得税も納められる。
いい事だらけ。ゆとり脳は氏ね。

>>334
まず8000人のスタジアム作って満員の良い雰囲気を演出して、
チケットへの飢餓感が高まったところで増築するが吉

>>333
改装前の神戸ウイング。

日立台はゴール裏だと意外と見にくいし神格化されすぎ。
日立台ならヤマハでもそう変わらないと思った。

>>331
最後のアメリカのクラスだと地域リーグから上がる気無いみたいに思われるよ

>>331
良いよなちゃんとしたスポーツ文化のある国は

専用スタなら、サカつくの一番しょぼいスタジアムみたいのでもいいと思う俺ｶﾞｲﾙorz

>>344
鹿島なんて茨城の田舎の中のさらに僻地じゃないか

50万都市の宇都宮と一緒にするなよ

宇都宮終わってるよ〜！（在住、半年）
東京に戻りたいです。

個人的にはヤマハタイプで18000人くらいを希望したい

屋根を低めに、箱というよりむしろ、厚めの板みたいな
こう、地面に張りついてますって感じがいいな

>>324
２万くらいの陸上競技場でスタートの方が無難かと中途半端な田舎
だと観やすさよりアクセスの良さが重要かと

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

>>338
知ってるよー(T-T)
何とかならんのかなぁ…

■来季のＪ２昇格消滅／栃木ＳＣ　１−２逆転負け／今季６位以下確定(2007/11/19)
http://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/news/2007/1119.html

Ｊ２昇格もできないチームに４万人収容の競技場作ってどうするの？

>>291
マジレスするけど、8000人じゃJ2昇格条件も満たさない。

>>337
そうなんだよな
だから、陸上競技場作るくらいなら今は諦めて
１０年後２０年後の専用競技場建設を目指すべき
その頃には権力構造も変わってるだろうし

妥協して豪華な陸上競技場作っちゃうと
専用競技場作るのは難しくなる

>>338
駒沢の第1、第2球技場を改修っていうんでも駄目なのか？

>>338
瓦斯だって調布市なんかで試合したくないだろうしな

>>346
都合の良い推測してるだけじゃんｗ
じゃあ１試合で自治体がいくら儲かるのか金額を示せよ.
で、あと何年で建設費をペイできるのかもな.
市議会でも質疑応答は実際の金額を元に行われている.
おまえの都合の良い推測とは違うんだよ.

４万は大杉
両ゴール裏はとりあえず仮設にして
拡張性を残しながら２万２千規模のスタジアムを目指せばいい＜拡張後２万８千くらい

サッカーと野球の街にしたいなぁ

>>359
だからさ、J2にあがれる見込みもないのに
なんでJ基準で作らなきゃならないの？ってことだ。

それに仮にJ２にあがったとしても
柏みたいにごまかしゃいいんだよ。

J1にあがれるようになって
初めて増築を考えればいい。
J1なら新潟や浦和からの集客が見込めるしな。

>>360
豪華な陸上競技場はいっぱいあるけど、選手が気軽に練習できる
トラックはほとんどないんだぜ、変わった国だよ

国体の建設事業で超過疎地の山村の丘の上に小さな競技場作って
そこへのアクセス道路という名目で、30年来の地元の宿願だった
ただ一つの西方向への生活道路の複線化（それまでは一車線で簡単に孤立していた）がなされて
住民が凄く感謝してるのを見たとき、いろんな意味で複雑な気分だった

この手の話が多すぎて建設業界やめました

野球場にもトラックつけられるよう画策しろよ陸連

始めから即増築可能の設計にして、一期工事分として8000人程度スタジアムを作って、二期工事以降の増築は試合の客入りとチームの成績を見極めてから決めたらいいんじゃないの？

もちろん球技専用スタジアムで！

>>366
いや、さすがにＪ２に上がることを前提に
今から検討を始めるということだろ

地域リーグで４万人スタ作るなんて正気の沙汰じゃない

熊本と岐阜はJ2上がってもスタジアム大丈夫なのか？

専スタにしたって黒字にはならん.
ユアスタ、フクアリなんて赤字が地方財政を圧迫してるから命名権を売却したんだ.
しかも、命名権を売却しても建設費回収のメドは一切たたず.
サカ豚の説得力ゼロのご都合主義理論には空いた口がふさがらない.
サカ豚の専スタで客が増える理論は既にカルトの域だ.

２万人クラスで十分だろ

>>373
熊本は間に合ってる

>>351
おれも同感

トラック付きの立派なスタ造るくらいなら、5億で芝生だけ貼ってもらった方がありがたい
周囲に突貫工事で雛壇を組んで、みんなで座布団敷いて観戦したほうがまだマシだ

とりあえず宇都宮競輪場の内側でガマンしなさい。

こういうとこからサッカー文化が生まれるからな、反対してる人は全員サッカー人気出たら困る人でしょ？これは是非実現してほしいね。栃木の十年後のサッカーが楽しみだね。

カシマを視察したなら、なんで４万クラスという結論に達したんだかｗ
神戸ウイングみたいにワールドカップ後に縮小したらまだよかったのに

場所が問題だな・・・西川田なんかに作るなよ・・・

作るなら宇都宮インターチェンジ付近が一番良いだろうに

山村にバカでかい施設か
バブル時代、オートポリスってのがあってな・・・

>>347
だから8000人のスタジアムなんて魅力ないから誰も行かないって

金掛けてきれいで立派で何度もいきたくなるようなスタジアムを作れば良い
栃木は結構金あるし

そうすりゃ県も地元もＪ昇格に向けて必死に協力するって

関東で栃木だけないのって恥なんだから

さっかー（笑い）

熊本は名前の問題の方が大変なんじゃね？ｗ
ロアッソ(笑)

さか専なんだろうな

栃木にすんだことのあるやつならサッカーで県が活性化するかどうかなんてすぐわかるだろ
広い山々を乗り越えてまで県内全域からサッカー場までサポがくるわけねえｗ
ど田舎らしくまったりいこうや

>>361
競技場は夜使っちゃいけないらしいから、
少し離れたくらいじゃ駄目なんじゃね？

>>362
あれも国体用に作ったみたいだからな。
中途半端に見づらいし、でかいし、未だにトラック敷いてないし。
サッカー見るほうからしたらいい迷惑なんじゃね？
3万くらいの専用作ったほうが全然マシ

>>379
ヘディング脳

Ｊの平均的な入りを見てみな、浦和や新潟の動員は特殊なんだよ
器がデカ過ぎると、スタジアム全体が閑散とした雰囲気（デキタ！）になって最悪だぞ

４万スタと１万８千スタ、各々に１万５千人が入場した時を想像すりゃ解る筈

>>366
だからJ2上がる見込みないって勝手に決め付けるなよ

これからの努力しだいだろうが　こいつむかつくわ

>>363
おまえは何を言いたいのか解らん（笑）
仮に選手スタッフ全員自治体内の住民なら、総人件費の三割は所得税として納められる。
クラブの運用会社から法人税も自治体に納められる。
千葉クラスならこれだけで何億だ？
ネーミングライツ収入も蘇我スタの収入だ。Ｊクラブありきのこの収入で年間維持費の半分が賄える。これにクラブからの施設利用料で、年間維持費の大部分の額が賄える。

それと建設費をペイするってその概念は何？（笑）
お笑い過ぎて話にならない。

>>381
西川田だって上三川インターからそれほど遠くないから
車のアクセスに関しては問題ないと思う。

長年疑問なんだけどサッカーするのになんでサッカー場作れないんだろ


野球場は地元にもボコボコ建ってるんだけど

栃木に４万とかアホか・・・・分相応ってもんをしれよ
そうじゃないと巨大なオブジェになるだけだぞ

栃木県グリーンスタジアムを改装しろよ

こうやって記事になって議論されるだけマシだな

野球場はいつの間にか決定してぽんぽん建っちゃう

>>394
サッカーは東京五輪以降からでしかまともな歴史がないから
しかもメキシコ五輪〜メキシコＷ杯予選までほぼ空白の歴史もあったわけだし

サッカー専用スタジアム欲しいなら手前の金で作れと
サッカーは世界で大人気で地域密着で
これからはバラ色の未来しか待ってなくて
悪いことなんて一つもないんだからどっからでも金借りられるだろ
税金で作ってもらうなら陸上トラックくっつけられても文句言うな
専スタ欲しけりゃ手前で造るか自治体を騙して造らせりゃいいんだ
金は出さずに口だけ出すサポって生き物は・・・

代表やりたいから4万っていう数字なんでしょ？
なんか違うよね

>389　
280 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/11/23(金) 22:51:59 ID:PAhKMGzA0
栃木みたいなどこにあるかわからん田舎に４万人収容の球場ってふざけてるだろ・・・
茨城の鹿島球場、静岡のエコパ球場みたいに無駄なものになるだけ


　


　　　　　　　　　　　何をそんなに焦ってるんだｗ？

スポンサー見つけて立てて貰えば良いじゃない

税リーグとか言ってる奴はたとえば愛媛の坊ちゃん休場が年間どれだけ
の赤字を垂れ流してるか考えてみろ。

元卓球部からすると卓球専用スタジアムを頼むぜ
体育館とか温泉場でしか卓球できないこんな世の中じゃ

パ･リーグだって80年代までは川崎とか藤井寺とか日生とかそりゃひでえ球場はあったんだけどな

>>399
陸スタは建設、維持に金がかかる。

反対理由の第一はそれ。

よく解らんが栃木ってサッカー熱あるの？
最低愛媛、せめて甲府くらい無いとだめなんじゃね？
柏の葉とかフクアリ程度にしておけよ。

２万人くらいで増築可能な構造にしとけ

>>392
焼豚はほっとけばよし。

そう考えるとフクアリは成功してるんだね。
千葉はいい見本だな。

野球場はポンポコ建つのにな

地元だから1回栃木ＳＣいったけど糞すぎてもう行く気しねーよ
あんなカスに専用スタジアムってそれこそ税金無駄使いだよ
代表戦頻繁にやってくれるならいいけどな

2万じゃ代表戦は呼べないからな
栃木SCは完全に口実だろう

>>392
建設費をペイできないならトータルでマイナスだろうが.
おまえの言ってる話しは具体的な数字がゼロ.
具体的な数字を一切示せないのに、黒字になると言っても説得力ゼロ.
そんな説明ならこの世の中に無駄な公共事業はひとつもなくなってしまうんだよ.
典型的な昭和脳だな.

そもそも栃木ＦＣ研究会の会長が東京ガスの支店長かよ。数年もしたら転勤で栃木からオサラバする人をたとえお飾りでも、会長職に据える考えが理解できない。無責任に大風呂敷広げられちゃった後には栃木とは縁もゆかりもないんだぜ。

こういう時こそ後発の強みを活かしてほしいね

これで浦和や鹿島の背中を追っ掛けたらアホすぎる
ほんと日本中のサッカーファンが羨むようなスタを造ってほしいわ
栃木に後だしジャンケンの立場を活かせる人間がいることを期待する

>>399
どうせ兼用スタでもサッカーのせいにするんだろ？

栃木なら２万５千ぐらいのサッカー専門競技場があれば十分だろう

>>407
昔と比べると餓鬼レベルでは競技人口は増えてると思われる。
親戚の餓鬼はみんなやってる。
大人はどうかな。

>>404
どんなのだよ
卓球台が丸々一台入る競技場か？

球技場作ればサッカー、アメフト、ラグビーのリーグも整備しやすくなるんだがな
そういえばアメフトは人工芝でもできるのが強みだよな
かの川崎球場も今やほとんどアメフト専用スタみたいになってるし

このスレには陸連関係者がいる予感ｗ

>>404
卓球台に近いイングランドスタイルがいいな〜

>>374
直接収入以外の副次的収入や諸々の効果換算金額を含めて赤字なの？
確認したいから検証データ出して。

競馬場はつぶすのか。調教場だけってわけにもいかないけどなあ

>>393
TNOKが同じ栃木県民だと思わなかったｗ

宇都宮は無駄に土地があるから４万人の競技場は出来るけど、
サッカー人口はあんまり無いと思う

4万のトラック付きスタジアム作るぐらいなら
１万５千の専用の方が圧倒的に魅力的
でも役人とかはデカけりゃいいと思ってるんだろな

>>404
個室想像したｗ

日本中のサッカーファンが羨むスタなら
イングランドスタイルは必須だな

旗振りは禁止になるだろうけど

柏の葉じゃなかった日立台だ。
とりあえずせいぜい2万規模だよなあ。
4万つったらビッグスワンとか鹿島並か。
どうせひらつ化になるんだから万が一のためにあとから改修できるようにしておけばいいだけだし。

自前で造れ、話はそれからだ
自治体の税金で建てさせてもらうなら文句言うな
文句あるなら自前で専スタ造ればいいだけ

>>399
その通り.文句を言うくせに金は出さない.
それなのに専スタつくれ専スタつくれと繰り返す.
これじゃ社会の寄生虫だよ.税リーグと罵られるのも当然.

旗なんぞいらん
ピッチ見えないし

野球場ってこの話とは関係ないよね。

野球場の維持費って、凄く安いし

>>423
黒字なら命名権を売る必要はない.

>>399
日本中の野球場や体育館や陸上競技場に同じこといってやれ

自前で建てろとな

あと図書館利用者にもな

JFLの分際で４万とか身の程知らずもいいとこだな本当に栃木の分際で
２万の専用スタ作れよ
これで４万の陸上スタだったら笑う

>>413
おまえのお間抜け数字に比べたら、経済というものの実態を説明してるだろ？（笑）
フクアリは青少年や高校、大学、社会人、アマチュアでも使われる予定です、でいいの？これで福利厚生施設としての大義名分は成立するだろ？（笑）

自治体の赤字なんざ元を辿れば、法人税や所得税の未納に脱税なんだよ（笑）

>>434
売れるものは黒字赤字関係なく売るでしょ。
いいから推測の根拠としたデータだして。

このスレ、セミがいない？

またサッカー利権で無駄な箱物か

新たな無駄サッカー場を作り
税金を食い続けないと死んでしまう税リーグ

代表やりたいなら尚のこと専スタだろ？
今やさいたまスタジアムや鹿島やらあるんだから
トラック付きだったらサッカー盛んな国立やら日産でやるわい

それはそうと

栃木で国際的イベントをやる必要性についてだれか解説してくれｗ

＞ネーミングライツ（命名権）やイベント誘致などで黒字になっている例もあり

W杯用に新設されたスタジアムで黒字ってあったっけ？
維持費も賄えないイメージなんだが。

>>440
自治体が勝手に作る兼用スタジアムをサッカーのせいにするなよ

>>440
すでに税金食いつぶして早幾年の野球場(笑)

>>431
じゃあ、納税者には口を出す権利があるな

>>417
俺が>>368で関わった山村のただ一本の西向きの道路も
赤字黒字だけで語るなら立派な赤字だな
そんなの作ってたかだか人口1000人がとこのジジババだらけの過疎地が孤立しないようにしても
金銭的に県が元を取れないのは間違いない

野球ってなんでアマチュアは日本リーグやらないんだろ？
アマチュアは全部ノックアウト方式のトーナメント文化だよな

てかガンバ栃木でいいじゃん

>>443
×Ｗ杯用に新設されたスタジアム
〇国体入場行進用に新設されたスタジアム

試合数の少ないＮＦＬじゃペイできないから
毎試合１０万人の集客力があるＮＦＬでさえ
専スタを自治体が造る事はないからな。

が、試合数が多いＭＬＢはほぼ全チーム全額自治体丸抱えで専スタが造られている。(ヤンキースとボストン以外？)

まあ、専スタが欲しけりゃ自力で造るべきだな。

>>448
アマチュアの団体がカテゴリーごとにばらばらだからだろ。一番有名なのは高野連だけど

今となっては一ヶ所くらい旗振り禁止のスタがあってもいいと思うけどね
『旗振り禁止の栃木スタ』これだけでも十分に魅力になる

ただ栃木が受け入れるにはいささかレベルが高い習慣かもしれん・・・

>>443
そもそもＷ杯用に作られたスタ自体ほとんど無いからな。
埼スタ、神戸ウイングと改築でカシマぐらいか？

あとは殆ど国体用。

陸連氏ね

>>448
下手くそがやると大けがするからだな

>>435
プロ野球の本拠地野球場には同じこと言ってやるよ
陸上競技はそもそもプロチームなんて無いし
体育館は色んな競技に使えるし
人気のあまり無い色々なスポーツのプロチームが使う分に体育館はいいだろ
だが世界で大人気で日本でも大人気なサッカーのプロチームなら自前で建てろ
そもそもサッカーだけだろプロチームが税金で本拠地となるスタジアム建ててもらっておきながら
サッカー専用にしろとか図々しく文句言ってるのは

>>437
だから都合の良い妄想はもういいから具体的な数字を示せよ馬鹿.
昭和の時代、公共事業を行うことによって
金が巡り巡って景気浮揚に繋がるという理屈が正しいとされていた.
だが実際は違った.
おまえの理屈はまさにこれなんだよ.
もう時代が違うんだよ昭和脳のおっさん.

>>454
それは言えてる
本来ならＷ杯なんだから専用スタ作るべきだよね

＞まあ、専スタが欲しけりゃ自力で造るべきだな。

結局ここに行き着く。

税金でプロが年に１回来るか来ないかって球場を粗製濫造してる事実を無視してる
焼き豚は黙ってろ

だから税源移譲には反対なんだ

西川田だよね？
東武線かJRの宇都宮からバスか
中途半端だな

>>454
寝言は寝て言えや。W杯仕様のせいで何千億円かかったと思ってるんだ？
国体用スタジアムなら10分の1の金で作れる。

まあ俺は他県民だから勝手に書かせて貰ってるけど
綺麗で大きな九石ドーム（トラック付）と古ぼけた１万６千収容の鳥取バードスタジアム（サカ専）
サッカー好きにとってどちらが良かったかは言うまでも無い

方向性や規模から考えたら、フクアリを手本にしたほうがいいんじゃない？

＞陸上競技はそもそもプロチームなんて無いし

謝れ　為末に　謝れ

4万クラスの「球技場」建設費

豊田スタジアム　447億円（＋豊田スタジアム手前の橋代99億円＝546億円）

札幌ドーム　422億円

神戸ウイングスタジアム　230億円

鹿島スタジアム　193億（改修費）

このスレは土建屋がいるのか？ｗ

>>461
あのへんの地元民ならチャリでＯＫだな
ＴＮＯＫさんはどのへんなんだろう・・・

この話が陸スタでまとまったら、国体廃止運動おこすべ
てか関係なしにいらないっしょ、もう

知事は「30年の計」を計るなら絶対に専用スタにしろ
栃木のサッカーファンは未来の子供たちのために専スタにこだわれ

>>458
はやく推測の根拠となったデータだして。

フクアリにはもう設計図があるんだから

あれと同じモノを建てたら７５億で建てられる

>>460
税金で４万人収容の陸スタ作ろうとしてるんだが

野球場も体育館も図書館もほぼ毎日使えるんだよな。
球技場は人口芝ならともかく、天然芝だと稼働率を下げざるを得ないのが痛い。
だから少しでも稼働率をあげるためにトラックをつける方向に話が進む。

俺に理解できないのが
サッカーファンの陸上競技を軽視する姿勢だ

こういうところが日本のスポーツのレベル低下を招いてると思う。

プロサッカーＪ２・サガン鳥栖の本拠地、鳥栖スタジアム。フィールドには見事な芝生が広がるが、
サッカーの試合がないときはほとんど使っていない様子。もったいないのでは―。

鳥栖市の読者からこんな声が寄せられた。昨年度の鳥栖スタジアムの稼働日数は八十一日。
うち、サガン鳥栖の公式戦と練習が半数以上を占め、残りは県高校サッカーや大学生リーグなど。
確かに「多目的スタジアム」の名が泣きそうな利用状況だ。早速、実情を調べてみた。

　今月十六日にサガン鳥栖のホーム最終戦が終わったばかりの鳥栖スタジアム。
センターサークルの中心部から円形に芝が刈り込まれた様子はなるほど、ため息が出るほど美しい。
が、スタジアムを管理する鳥栖地域振興財団によると、芝生をＪリーグの試合に使える状態で
保つのは非常に大変で、どうしても「貸し出し」対象は絞らざるえない、という。

　同スタジアムのオープン前から芝の管理に携わる沼田貴人さん（２７）によると、
ボールの転がり方やバウンドが一定になり、また、プロ選手の足腰に負担がかからないようにするため、
芝の下の砂には空気を含ませ一定の弾力性を持たせる必要がある。
また、芝を枯らす病原菌には一、二日でピッチ全面を枯らす強力なものもあり、
アマチュアが試合をする際にはスパイクの裏を消毒するほどという。

フクアリぐらいのが手頃で丁度良い

>>474
別個にしろと言ってるだけで
誰も軽視してないだろ

　今年十月、鳥栖スタジアムではさが国際交流音楽祭の屋外コンサートが行われ、
県内外から七千人もの聴衆を集めるなど話題を呼んだが、芝生は利用されず、
メーンスタンドの観客席から、バックスタンドの真下に設置されたステージまでの、
あまりの遠さに不満の声も挙がっていた。

　では、他の施設はどうしているのか。東京都新宿区にある国立競技場や
九八年にオープンした横浜国際総合競技場は芝生の上にプラスチック製の保護板を敷くことで
、コンサートなどにも利用しているという。もっとも横浜の競技場では昨年夏、
有名アーティストが二度のライブを行った後、芝の全面張替を余儀なくされるなど、
Ｊリーグとの“共存”には限界があるのも事実のようだ。

　鳥栖スタジアムの建設費は約百億円（用地費を含む）。市の償還は九五年度から始まり、
昨年度は約七億六千万円を償還。さらに、スタジアムの利用料収入二千八百八十万円に対し、
管理運営委託料は約一億四千五百万円と、一億円以上の持ち出しとなっており、
「サッカーだけのために多額の税金を使うのはどうか」といった批判は確かにある。

　同財団でも「多目的スタジアムを活用するための方策を探っている状態」（中島光秋次長）と、
映画会や結婚式など市民の利用機会を増やす努力は続けているが、芝生開放についての妙案はない。
　全国の自治体が財政難で苦しむ中、スタジアムの有効利用に頭を悩ませているのは鳥栖だけではなく、
特にＷ杯のため、大規模な球技場を建設した自治体にとっては、今後共通の悩みとなりそうだ。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html

>>468
禁則事項ですｗ

個人的には2万人収容のスタジアム＆1万台の駐車場。
命名権はたいらやが買って、「たいらやスタジアム」

>>458
で、おまえの具体的な数字って何？（笑）
せめて市議会のやり取りを全文テキスト化してから言おうね？（笑）
そうやって一文だけを抜粋して印象操作する事を歪曲って言うんだよ？（笑）
検証しようがない数字が具体的って（笑）

>>470
http://www.google.co.jp
「仙台スタジアム　赤字　命名権」

フクアリについては>>273

>>477
陸スタで十分サッカー出来るのに、別個にしろとは何様よ

無理してデカくしないで２万人くらいのほうが満員ぽく見えるからいいだろ

横浜みたいになるぞ

>>474
想像してみな
陸上トラックのある野球場を

>>462
新潟スタジアム
１９８９年、『２００９年トキめき新潟国体』の開催に備えメインスタジアムとして３万人規模の陸上競技場として整備する事が内定、
後に２００２年Ｗ杯会場となる事が決定した為に４万人規模の設計に差し替え。

○○宇都宮にすればいいのに

>>35
これにしろ

栃木珍民の譲り合い精神は異常

>>477
そうは思えないレスだらけだろｗ

まじでこの国の陸上競技は危機的状況だよ。

国体専用のスタジアムなら４万も客席いらんでしょ？
愛媛が今度国体するために競技場改修計画立ててるけど改修しても４万も入らないよ。

W杯の日本誘致は90年代の前半から始まってるから
それ以降に建てられて４万以上のスタンドのある競技場はW杯を見越して
造ったと考えて良いだろう。

>>462
ソース下さい。

出せないだろうがｗ

国体を開催する陸連の推奨する第一種スタジアムの建設費300〜500億円
鳥栖スタ・フクアリ　用地含め100億

>>491
どうぞ

1993年オープン　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修　　　平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修　　　駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン　鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修　　　長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン　仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン　横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修　　　柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人　60億円
2000年オープン　宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン　静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン　東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン　大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン　松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン　新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン　札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修　　　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン　豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン　埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン　神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン　フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人　81億円
????年改修　　　大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人　42億円

>>474
新設しなくても、陸上競技イベントに相応しいスタジアムは全国各地に乱立してますから。
２千人規模で十分でしょ？

芝だってボコボコでもいいじゃねえかって思うけどな
ＡＣＬのアウェーなんて整ってないとこも多いんだし

>>489
陸上競技やるならせめて少しでも客を呼ぶことを考えたやり方をしろよ
ヨーロピアンスタイルの競技会やれ。入場料でペイしろとは言わんから

>>480
数字すら示せない昭和脳全開のお前の理屈より
市議会でのやりとりを記録したテキストの方がよほど説得力があるだろ.

>>484
おしゃれじゃんｗ

でも野球場ってプロのフランチャイズみたいな利便性の良いところは
ドームはもちろん、甲子園、ハマスタも多目的施設ばっかなんだよね。

『稼働率』は半端なく高いし。

野球ファンは文句言う資格ない。
立派な野球場が全国にある。

>>493
それ、税リーグとか言うサイトのコピペだろ。

>>493
どうみてもトラック付きの方が割高ｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
どこに直接収入以外の副次的収入や諸々の効果換算金額を含めて赤字というデータがあるの？
公表されているデータは？
具体的にリンク貼って推測の根拠となったデータ出して。

いつの間にか豚スレになってる

>>489
陸上競技と陸上競技場をごっちゃにすんなよ馬鹿w

>>493は税リーグblogの中の人。

サッカーが怖くてしょうがないんだな

>>493
だから国体用とＷ杯用での費用の違いのソースをくれ。
余計にいくら掛かったかそこが分からん。

意味ない物貼ってくれても困る。

>>505
そういう連中には（繰り返しになるけど）坊ちゃん球場とか目の中に入らないんだろうな。

ほんと陸連うざい氏ね

フクダ電子アリーナ11月の利用スケジュール

たったの4日ｗｗｗ
http://www.sogastadium.com/schedule/index.html

誰だよこんな無駄スタ造った奴ｗｗ責任者シネや

サカ豚はまた税金にたかる気か
いい加減にしろ

>>497
一文抜粋しただけでやり取りって（笑）

公共財産なんだから、別に専スタ造って赤字になってもいいとは思うのよ、

で、専スタを造ったとして、野球場のように一般市民が気軽に使用することは出来るの？

西川田の子ども総合科学館はよく行ったなぁ

サッカークラブは市の文化的財産なんだから当たり前だろ

>>511
焼豚は税金対策という名の脱税みたいなもんだろ？

陸連をフォローするわけじゃないけど、行政が予算を通すときにトラックを入れて
多目的にすることによって営業回転も増すって説明できる材料になるから、って
背景もある。
ゼネコンもノウハウの少ない専スタよりもトラック付を好む傾向にある。

さっきから栃木FCって言ってるのがいるけどな
栃木SC(サッカークラブ)だぜ

>>478
これが大きなデメリットなんだよな.
Ｊリーグの試合で使えるよう芝の状態を維持しなければならないから
スタジアムの汎用性が低く、ほとんどＪのチームが占有することになってしまう.
で、占有したから１０億円くらい払ってくれるのか思うと
１試合あたり数十万〜数百万しか払わない.
ひどい例になると、数万円というケースがあったり、
使用料を過少申告してごまかすチームまであった.
これで専スタ専スタ繰り返すんだから想像を絶する図々しさだよ.
北海道の西友に群がったＤＱＮ連中を彷彿とさせる.

>>516
プロ野球が脱税だったら全ての企業の広報活動は全部脱税かよｗ

野球って毎日やってるのに一般人が気軽に使えるの？
ソースは？

>>513
一般市民が気軽に使用できる野球場ってどこでつか？

>>513
甲子園とか東京ドームを一般市民が気軽に使用してたっけ？

鳥栖スタは何であんな地方都市に立派な専用スタジアムができたの？
田舎こそ、陸上トラックがありそうなんだが

まず宇都宮に建てて、栃木県民を呼ぼうなんて考えたら、絶対失敗
する。那須や栃木の南部なんて、こっちまで来る物好きなんてそん
なにいないんだから、栃木ＳＣから、宇都宮を冠にしたチーム名に
変えるべき。

キャノンとかやる気ないのかなぁ。。。

どう思いますか？

大阪ドームを気軽に借りて野球してみたいな

>>523
甲子園と東京ドームは民間施設だぞ豚

>>520
おぃおぃ、なんもしらんのか？

>>513
それが無理で
プロ球団の占有地みたいな施設になってしまい
一般利用の比率が低くて稼働率が上がらず

維持費＞＞＞＞＞＞使用料収入になるのを何の問題も無いと考える人に
何を言っても無駄だとおも

>>520
物事には限度というものがあるんだよ

オリンピックで野球がなくなったのもオリンピックでしか使わないのに野球場作らないといけないってゆー理由

これで栃木がJFLをずっと突破できなかったら
それこそギャグだよなｗ
4万人のスタジアムのJFL中位
しかも観客は良くて数千人

>>510
フクアリって、公共施設なの？
JFE(旧川鉄)敷地内にないか？

>>513
既存の専スタであるグリスタは申し込めば誰でも使えるよ。

>>493
アルウィンと鳥栖のコストパフォーマンスの良さが際だつな。
やっぱ四万の陸上併設作るより、1万と2万で別々に作った方が安いんじゃね？

フクダ電子アリーナ11月の利用スケジュール

たったの4日ｗｗｗ
http://www.sogastadium.com/schedule/index.html

誰だよこんな無駄スタ造った奴ｗｗ責任者シネや

>>493
この東京スタジアムは完全に多摩国体のために作られたんだけどさ、
オープンしてから7年経ってるのにサブグラウンド云々の問題で
陸連がトラック敷くの許可しないで未だにトラック敷いてないんだよね。
だからサッカー、ラグビー、アメフトなど球技しか使ってない。
こんな欠陥競技場もサッカーのせいにするんですかね

>>513
流石にピッチは月に4日ぐらいだけどピッチ以外にも施設はあるしそっちは普通に使える。

>>511
無知は黙ってろ、アメリカはメジャーだって。
税金上げてスタジアム作ったりしてるぜ、外国のサッカー場とかも。

自治体の協力に不満なら選挙で反対の候補者立てて当選させろ。
自治体の判断ならこれも間接的な民意だ。

でも最初に作らないと既存のクラブみたいに悲惨な事になる

テレビで外人が言ってたけど、日本人のこういう考えは高度経済成長期から変わってないんだってさ

>>517
専スタにすれば予算は半分〜2/3になるんだよ。

多目的化して、回転数増やしたって
金取れる興行が増えるわけじゃない。
建設予算、維持費が増えるだけだ。

不十分ではあるが、メインの収入源であるサッカーで
集客できるようにしたほうが自治体の負担は
短期的（建設予算）にも長期的（維持費）にも軽くてすむ。

>>521
プロ野球のホームと地方の野球場を混同してない？
プロ野球の野球場は自費で建設したのがほとんどだから
一般市民が気軽に使える必要はないよ。
地方球場は税金で作られてるからもちろん地元住民が気軽に使える。

Jリーグのスタジアムの問題点は、税金で建てられてるわけだから
本来は住民も気軽に使用されるべきなのに、
天然芝の維持のために、実際はJチーム以外使えないって事。

>>536
イベントと利用を勘違いしたコピペ貼ってないで、国体用とＷ杯用での建設費用の違いのソースを
早く貼ってくれや。

とりあえず万博と西京極は何とかした方が良いと思う。

　今年十月、鳥栖スタジアムではさが国際交流音楽祭の屋外コンサートが行われ、
県内外から七千人もの聴衆を集めるなど話題を呼んだが、芝生は利用されず、
メーンスタンドの観客席から、バックスタンドの真下に設置されたステージまでの、
あまりの遠さに不満の声も挙がっていた。

　では、他の施設はどうしているのか。東京都新宿区にある国立競技場や
九八年にオープンした横浜国際総合競技場は芝生の上にプラスチック製の保護板を敷くことで
、コンサートなどにも利用しているという。もっとも横浜の競技場では昨年夏、
有名アーティストが二度のライブを行った後、芝の全面張替を余儀なくされるなど、
Ｊリーグとの“共存”には限界があるのも事実のようだ。

　鳥栖スタジアムの建設費は約百億円（用地費を含む）。市の償還は九五年度から始まり、
昨年度は約七億六千万円を償還。さらに、スタジアムの利用料収入二千八百八十万円に対し、
管理運営委託料は約一億四千五百万円と、一億円以上の持ち出しとなっており、
「サッカーだけのために多額の税金を使うのはどうか」といった批判は確かにある。

　同財団でも「多目的スタジアムを活用するための方策を探っている状態」（中島光秋次長）と、
映画会や結婚式など市民の利用機会を増やす努力は続けているが、芝生開放についての妙案はない。
　全国の自治体が財政難で苦しむ中、スタジアムの有効利用に頭を悩ませているのは鳥栖だけではなく、
特にＷ杯のため、大規模な球技場を建設した自治体にとっては、今後共通の悩みとなりそうだ。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html

>>513
そうなんだよ、赤字なら赤字でいい。
ただ月に５日も利用されないで、しかも一般市民は利用することすらできない施設を税金で作れってのはどうなのかねえ。

プロサッカークラブは自費で芝生の練習場（一般人が使える）をどんとん作ってるけどな

やきう様は地元のために何か作ってますか？
キャンプ地の自治体に数十億の室内練習場をゴネて作らせたりしてませんか？

サッカー専用だと思い込んでる多くがラグビーと兼用だぞ。

>>544
まさに目糞鼻糞を笑うｗ

実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良いのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。

野球場は一応住民が使えるけど
プロチームの本拠地となるようなサッカー専用スタジアムとなると
最早そのチームだけのものと言っても過言ではなくなる
税金使ってデカイ箱物造るのにそれはマズイだろ
行政が一つの企業ともいえるものにそこまで肩入れすることは許されないだろ

>>545
広島も、あれは無駄にデカイ
アジア大会向けに作ったんだっけ？
分かりやすい反面教師があるじゃないか

>>551のつづき

サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。


【横浜国際総合競技場】
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E6%9C%BA%E7%94%BA3300&t=h&om=1&ll=35.510282,139.606168&spn=0.006908,0.007843&z=17&iwloc=addr

>>552
＞最早そのチームだけのものと言っても過言ではなくなる
ふつーに過言だろｗ

3連休なのにこんなスレでID真っ赤にしてサッカー叩いてるやつってかわいそう・・・
こんな力あるなら彼女でも作ったらいいのに

>>554のつづき

一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。

>>519
施設使用料や広告料(ネーミングライツ含む)意外の副次的収入(経済波及効果)や
諸々の効果換算金額(スポーツ振興や地価など)を含めても赤字になるという推測の根拠となったデータ出して。

芝生だけ外に出るようにしたらいいだろうが

J2にも入れない田舎チームにそんなスタつくってどうすんだよ
アルウィンあたりで我慢しとけ

>>543
なるほどそういうことか

確かに確かに

>>536が出してる千葉の本拠地でも一般貸し出しやってるみたいですけど

あの〜・・・８０００人収容のスタジアムをまず作れとかいう話が出ていますが。
栃木県には、栃木県グリーンスタジアム（略称グリスタ）と言う収容人員1万８千人
（メインの固定席６千人・バックスタンドとゴール裏は芝生）の専用スタジアム
（ラグビー兼用）が有るのです。（ジェフ市原も昔は準ホームとして使用してました。）
J２では１万人以上の固定席という規格があるため（それ以外にもありますが）
サポーターが１４万５千人以上の署名を集め、知事がJ2規格に改修すると表明したのです。
すると県議会が新設も検討しようとか言い出して、グリスタはアクセスが悪いので
西川田（東武線の駅がある）に国体仕様の陸上競技場を作ると知事に提言し、
さらに栃木県経済同友会が４万人のワールドカップ仕様と知事に提言したのです。
多くのサッカーファンは新設であろうと改修であろうと１．５万人〜２万人の
専用スタジアムが出来ればそれでいいのです。

水戸かどっかだったっけ。
クラブのメインスタジアムがある自治体なのに競技場は陸上競技場一つだけ
野球場は五つ

どっちが赤字生産してるんだろう

■ＦＩＦＡが示したワールドカップ開催会場の条件
�@収容人数4万人以上
�A観客席の2/3以上に屋根をかける
�B天然芝のフィールド

■国体開催会場の条件
開・閉会式会場　観客席約３万人収容（含仮設

>>211のスタジアムがワールドカップ開催用に整備されたのは明確.
栃木のスタジアムも同様.
ワールドカップ用にしなければこんな大きな箱にする必要性は皆無なんだよ.
国体に責任転嫁するなカス.

>>543
借りれますが？ｗ

稼働率って、一般人に開放して稼働して得られる収入なんか
それで芝が悪くなってその修繕にかかる費用より少ないだろ

陸上競技場にどんだけの稼働率があるんだ

高校に貸し出して体育祭やるかマラソンのゴールだけだろ

どっちみち赤字ならプロの興業集団を呼んで、その興業で少しでも
建設費に還ってくるならそのほうが効率がいいんだよ。

地元で人が動いて楽しむってのは、今一番必要な地方経済対策なんだよ
楽しめてる自治体てのは外からの人を呼びよせる力が出る。

Jでもダメなところはダメだ、草津とかな。

Jはすべて成功するわけじゃない、模索しながら挑戦していくことで
レッズみたいなモデルも生まれるわけだ。

おまえらアニメがこんな世界産業になるだろうからって見てたか？
ちゃうだろ、ただ楽しくて楽しんでた。その延長に文化が出来る。

いきなり4万はやめとけ。鳥栖スタや仙スタみたいの作ればいい

栃木に4万人のスタジアムとか誰が見ても無謀なのに
ここで専スタ擁護してるサカ豚ってバカなの？

>>563
その１万8000のスタで
どれだけ観客が入ってる実績があるんですか？

そもそも野球とサッカーでは、どちらが普段から地元に還元してるかだよ

サッカーの地元還元活動を野球がマネしようとも絶対無理

地元名を背負って国内津々浦々転戦したり、海外にも出て行ってる

その地元名を名乗ることに自治体からスポンサー料を請求してるか？

クラブと自治体は一心同体なんだよ

>>565

>栃木のスタジアムも同様.
ええｗｗ次日本にW杯が来るのいつだろう。
わからないのにもう作っちゃうんですかねｗ

またいつのまにか野球Ｖｓサッカーになってるなｗ

>>569
お前のレスはバカ丸出しだな

>>565
岡山国体のスタ調べてみｗ
笑える仕様だから

実際、２００２以降の国体用スタってみんな安い造り多いし

４万も入らないよ税金の無駄だ、ＦＩＦＡの規定もサッカーの盛んな欧州基準でそもそもおかしい鹿島は今や半分も埋まらない。

地方都市なら３万程度で充分だ。入るのは最初のうちだけでチームが低迷したら減る。

>>548
マスコミや観客が多数訪れるから
宣伝効果は抜群

某球団が某島でキャンプを始めたけど
球場作ったり、キャンプ地を整備しても、
その分の見返りはもう充分あったんだって

昔はＪリーグを作ること自体が日本人にとって無謀なことだった。

>>577
はいはいそーすそーす

もし、仮にスタジアムを新しく建てるとしたら。貴方ならどれ？

　Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム 　　　　（ １３０億円　）

　Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム　（ ７０億円　）

フクダ電子アリーナ11月の利用スケジュール

たったの4日ｗｗｗ
http://www.sogastadium.com/schedule/index.html

誰だよこんな無駄スタ造った奴ｗｗ責任者シネや

>>563
なんじゃそりゃｗ
バクスタにベンチ席でも作りゃ終りじゃん

この４万スタの話って、自治体の汚い思惑が隠れてんじゃねーの？

署名１４万もいても常時応援するのはごくわずかだ。

チームが常勝なら別だがサッカーは栄枯盛衰が激しい。

>>581
イベントって書いてあるじゃん。
眼科行けよ

>>577
わがまま言って整備させて、あっけなく捨てられたキャンプ地なら知ってるが

芝の上に直接保護板じゃなくて小さな柱を芝を一時的に破がして
（ゴルフのカップ作る感じで）
その上にステージを作れるように出来れば芝の痛みも最小限で済むんじゃ？

>>543
そうだよね、プロ野球は自費で建ててるよね

税金で建てられて、わずか数年で経営会社が破綻した大阪ドームとかね！

>>569
稀代のバカですね

http://waka77.fc2web.com/studium/09tochigi/01tochigigreen.htm
つーか調べたらこんないいスタあるじゃねーかよｗ
ここ改修すりゃずっと安くてすむぞ

豚がID変えて必至に叩くスレはココですか？

>>587
大阪ドームは民間と折半ですがｗ

しかも今はオリックスが保有。
サッカー場なら買い手がつかないでしょｗ

韓国も２００２年の勢いで１０もスタジアム造ってもほとんがＫリーグじゃ埋まらない不良債権である。

>>587
じゃあ札幌ドーム出てって自分で作れや

>>582
まあそのとおり。

グリスタ改修（アクセスに難）
　　↓
競馬場跡地に専スタ
　　↓
やっぱ陸上競技場（２０年後の国体にらんで）
　　↓
将来を見越して４万人規模　　←　今ここ
　

宇都宮に路面電車出来るんだろうが。そうすれば交通の便はよくなるはず。

>>594
土建屋利権決定

>>579
町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ
でも少しでも考えたらわかるだろ

冬なんて今までは釣りとダイバーの客しかいないのに
ホテルはマスコミと選手、キャンプを見に来た観光客で満室
レンタカーも空きがほとんどなし
連日、スポーツニュースで島の名前が流れるんだから・・・

>>563
結局いつも通りの横槍、国体仕様変更、責任はサッカー界に…のパターンか

>>594
Jリーグって自治体にもてあそばれるのもまた事実なんだよな

>>563
よし、この話はデカくしよう

またも国体利権のためにサッカーのスタジアムが犠牲にされる
この構図だけは絶対に阻止しなければならない

＞町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ

＞町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ

＞町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ

＞町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ

＞町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ

もし陸スタなんかが出来上がってしまったら、柏サポのように新スタを使わない運動を起こして欲しい、、が
サポが脆弱な今の段階でやられると辛いところだ
だから、この件は栃木サポだけではなくJサポ全体で問題とすべきことだ

>>399
京セラの会長が
京都に自前でスタジアム作る計画を
行政と地元に反対されてますがなにか？
必ず陸連と土建癒着野郎が邪魔をするんだよ。

>>593
札幌ドームはハムが使ってくれてるから黒字らしいぞ。
出てったら多分行政側が困る

だいたいJでもトヨタとかヤマハは自前の専スタもってるんだから、
他のクラブも自治体ばっか頼ってないでスポンサーに作ってもらえよ。

それができないなら兼用でも我慢すべきというか、むしろ兼用でも作ってもらって感謝すべきだろう。

>町役場の人が知り合いなんだから聞いただけ
もう何でも言いたい放題だな・・・

>>604
来る前から黒字だ

いやーアホですね、確実に税金の無駄使いですわ
役人は相変わらず財政の事は考えずに補助金をあてにしてるけど
もうそういう時代じゃねーだろ
ほんとにバブルを夢見た老害がまだたくさんいるんだろうなー

本当はプロ野球を誘致したい自治体が多いがＮＰＢは１２球団で固定する方針だし、１００万以下の都市での実績が無いから厳しい。

>>604
捏造乙

ハム来る前から黒字だって何回言ったらわかるのやら

>>589
そこにするとな。間違いなく人が来ないよ。第二の水戸ちゃん間違いない。

てかこのスレ単発ID多すぎｗ
回線切っちゃ繋げ切っちゃ繋げしてるんだろｗｗｗ

>>605
サカヲタのスタンスとしては兼用なら要らないってスタンスが多いね。
糞スタ作られてＪにその責任押しつけられるなら要らないってスタンス。

きっと、なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1


という声にこたえて、差別化を図ったんだと思う＞４万人規模

>>605
国体スタの後始末をＪクラブと親会社にたかりまくってる自治体も有るがな。

陸スタにするくらいならハナから(゜�凵K)イラネ

>>610
ハムが来る前も年間30試合のプロ野球開催のお陰で黒字ですが？

>>603
作ったあとの管理は行政がしろって事なんちゃうの。

サンガが維持費も出せば問題ないよ。
サンガの好きなように使ってください。

植田朝日さーん、ビジネスチャンスですよー

>>356
焼き豚はこれ何でスルーしてるんだ？

>>613
そもそもトラックが邪魔だからな

もうじき消費税１０％時代になるんだぞ。

あと高齢者に金もっとかけろと言いたい。管理費も莫大な箱物は不要だ。

>>618
とはならない不思議

陸連や土建屋たちが「自分が利益を得れなければ許さない」的行動とるから

>>618
そろそろ憶測で語るのやめようね〜

それとも必死になってきたのかな〜？　焼豚は

これは・・どう考えてもゴミになるだろ・・
身の丈にあったもの作れよ

>>617
ハムがいなくなったら札幌ドームは赤字だろうけど

コンサが消滅してもほｔんど影響ないやろなｗｗｗ

>>607
>札幌ドームだけが2002年にプロ野球20試合が行われるなど収入が22億円と、維持費10億円を上回り黒字。

兼用スタジアムは収益が良いね。
ただ札幌型スタジアムは広い土地がいるから他の地域では難しい。

>>626
だから、ハムが来る前からくろじだっつーの。

>>610
札幌ドーム（札幌市豊平区）を運営する株式会社「札幌ドーム」の取締役会が二十四日、
札幌市中央区内のホテルで開かれ、二〇〇二年三月期決算は大幅黒字となり、
開業準備のために資本金を取り崩していた約一億六千三百万円の累積損失を解消した上で、
さらに八千万円前後の剰余金が出ることが分かった。

札幌ドームは昨年六月の開業以来、三月末までにオープン戦などを含むプロ野球三十試合、
サッカー六試合をはじめ、当初見込みよりも十一多い百十四のイベントが行われた。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/2002-worldcup/dome/200204.html#20020424C

プロ野球年間30試合
サッカー年間6試合

ハムが来る前からプロ野球のお陰で黒字です

>>628
バカなんだから構うなよ

札幌　１８０万都市

宇都宮　４５万都市

どう考えても身の丈にあわないだろ。

なんで維持費について文句を言う焼き豚は陸連には文句言わないんだ？ｗ

>>623
西京極あるから陸上関係者は別にどうでもいいんじゃないの？

>>618
確か立地の良い場所が役所の持ち物だから
うわもの代は出すから土地貸して立ったと思う
もちろん売ってくれるなら京セラの社長は買えるよｗ
でも簡単に市有地は売れるものじゃないみたいよ

鹿島スタジアム最高

ここまで「山下」は１レスのみ

やきうはアホ陸連と競合しないから羨ましいぜ

>>629
じゃあこないくらいでちょうどいいとなる。
ムダにハムにシフトしたスタジアムは、バランスを欠いている。
そもそも、こういった第三セクターが、大幅黒字出すこと自体ある意味不健全。

そもそも札幌ドームはプロ野球の試合を開催する名目で作られてるんだろｗ
コンサだけならドームにする必要性は無い。

>>628
>>617に反論してください。

>>594
それ、今ある球技スタにベンチ席付けた方が絶対いいって
アクセスは重要だけど、臨時駐車場やシャトルバスのインフラ整備次第で十分運営出来るんだから
地元のサカファンはそっちの方向で頑張りなよ〜

で、金の猛者には勝手にやってもらってさ
将来一部昇格する様な事でもあれば、浦和戦の時だけ使ってやれよｗ

>>633
自治体は西京極を改築したいらしいぞ。

鹿島は奇跡だったが低迷してからは客の入りは悪い。１１万都市に４万のスタジアムはかなりの負担だ。

マジレスするとチーム自体いらない
税リーグは赤字チームが多いのに

>>639
釣れますか？

次に、ちょっと関連するのですけれども、もう一点伺いたいのは、国体の開催との関係で競技場の問題なんです。
　開催自治体として名乗りを上げたところが大体国民体育大会を後に控えているという事情があるようでございます。
そこでは大規模な競技場が必要だということでのつながりの中で出ているのだろうと思うのですけれども、
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/142/0170/14204030170006c.html

サッカーのせいで国体スタジアムも無駄に金がかかるようになりました。

ハムが来る前から黒字ってのはコンサだけのおかげじゃないって事でレスしたのにいいい。

>>639
札幌ドームはワールドカップのために作られました。はい終了

サッカースタジアムより遙かに額も数も多い
全国津々浦々にある無駄な野球場や陸上競技場には文句言わないの焼き豚さん？

建設および維持管理費は全部県民税と市民税で賄うなら賛成。

他県人にはしわ寄せするな！！

>>639
最初は2002W杯の為にサッカースタジアムを建設する予定だったはず。
それが野球側からクレームがついて野球・サッカーなど多目的に活用できるドーム球場に変更。

栃木ショッピングセンターと言うイオンを誘致すればいいじゃねーの

>>641
うん。
と地元のサッカーファンの大部分はそう思っている。
で、地元にある程度根付いてから新スタを考えてもらう。
いま、陸上スタ作られると、あと３０年はそれに縛られるからな。


ところが、地元の土建屋と政治家が急にハッスルし始めて、
それに陸連が絡んで現在に至る。

>>639
いや、あれは元々全天候型イベントスペースというものだったから
やきう関係なく屋根つきだった。

やきう対応になった事で変わったのは建築費と維持コストと設計の不自由さ。
特にやきう対応で回転するスタンドや態々浮かせる芝生のせいで
稼動部分が増えてメンテナンスコストが跳ね上がってる。
てか単純に維持費だけならやきう収入よりここらの維持コストの方が上だよ。

鹿島の改修はまだ終ってないのか
２万くらいにもどすんだっけ？

>>650
陸上トラック付けないと、補助金でないんだよｗ

サッカ専は県民の負担が重いのよ

>>651
良かったな、そのままサッカースタジアムだったら破綻してたろｗ

>>649
収支と使用率だしてください。

長野の野球場は予約取るのも大変らしいよ。
土日はほとんど埋まる。

プロ野球の本拠地で言えば広島市民球場なんて使いすぎで芝禿てるやんｗ

西川田は田舎なのに駅から遠いし場所が悪いよ
税金の無駄使い
やめておけ

>>648
その為だけならドームにする必要性は無い。

>>657
大阪ドームのことか？ｗ

>>657
まだ宮城スタジアムすら一応破綻していないってのにか？

>>653
いっその事路面電車でも引いて貰った方がまだマシって事か。

誰か例の横浜（神奈川？）の野球場とサッカー場の数
競技人口の、おもいっきり不平等なデータ貼ってあげて

>>646
散々、既出だけど、それはその共産党のおばさんの脳内ソースだから。

実際は、国体が２巡目に入り、スタジアム新設の名目が弱くなったために
陸連と土建屋が考え出した新基準

>>658
サッカーも芝がはげてるところあるから使いすぎとは言えないんじゃね？

（ここで反対してる人のほとんどはこれ以上サッカー人気が上がったら困ると言う人です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/11/24(土)

>>654
お前の言い分はチョン並だなｗ
どう見ても浮かせる芝はサッカーの負担だろｗｗ

札幌ドームからサッカー締め出せばその施設要らんしｗｗｗ

宇都宮の清原球場って３万も入るけど一杯になることないだろ。第一駐車場も無いし。

>>658
ん？まさか草野球に貸すと税金大量投入でもＯＫとでも言いたいの？ｗ

破綻するかしないかって

３セクが運営会社か、自治体直営かの違いじゃんｗ

破綻できるほうが数倍マシだよ。
清算しちゃえば新たな負担は生まれないし

今更こんなこと聞くのもなんだけど、どうして国立競技場はＪリーグの
本拠地にならないの？あれだけ国際試合をたくさんやってるのに
あちこちに別のスタジアムつくるのって無駄じゃないか？

>>658
ほー、一時間いくらで貸してんの？
何十年それを続けたら建設費をペイできんの？

>>665
＞実際は、国体が２巡目に入り、スタジアム新設の名目が弱くなったために
＞陸連と土建屋が考え出した新基準

こっちの方がどう見ても脳内ソースだろｗｗ

>>654
汚染されすぎｗｗｗ

東京Ｄだって巨人のおかげで経営が成り立ってる。
名古屋Ｄだって中日の利益吸い取って黒字になってるねん。

野球抜きでどうやってドームなんて維持できるねん。

>>658
だれがタマタマ予約で一杯の少数例をあげろといったよ
ふつうにうちの付近自治体どこをみても無駄な野球場ばかりだぜ

>>672
国のものだから

>>667
ヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
＞やきう対応になった事で変わったのは建築費と維持コストと設計の不自由さ。
＞特にやきう対応で回転するスタンドや態々浮かせる芝生のせいで

日本語勉強してから書き込もうね♥

野球脳恐ろしいな…

>>671
ん？破綻するしないって焼き豚>>657が言ってるんだろ

>>675
おまえ頭悪いな

ミッドナイトイーグルが
クソ映画な件　　

さっき見た　　　脚本が幼稚

Ｊリーグは増えすぎで問題

プロ野球は１２球団以上にならないのが問題

俺は川崎の多摩川沿いの近くに住んでるが野球場だらけだぞ

>>670
使われてるだけましって言ってるんですけど。

使われないものに金使うよりはええやろ。

収支まだあああ？

>>672
国立はまず屋根が無いのと必ずしもサッカーだけが使ってる訳じゃないからね。
日程が競合する場合も普通にあるからじゃ？

>>672
今度、国立競技場も大幅改築する予定。
東京五輪のサッカー会場にするため、サッカー専用とするといったん発表されたが、
なぜか、途中で９レーンのトラック付で、稼動スタンドにすると変更された。

Jのホームスタジアムにするのは、おそらく可能だと思う。

>>675
ドームって多目的広場だし。
実は野球優先でもないしね。
以前福岡ドームで日本シリーズやるとき
どこかの医師会の集まりで
日程がずれてもホークスは使えなかったでしょ？ｗ

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何で野球の話になるんだろうと思ったら視豚がいたか（笑）

ヤフードームの全座席には、背もたれの裏側やひじ掛けにも広告が打たれています。
また、広告看板にしても、地元の居酒屋さんが出せるような安い価格設定、年間で約二百万という話ですが、
その場所を設けたり、広告とチケットをセットにして販売するなど、様々な工夫を凝らしています。
ちなみに、大小合わせて年間で二百社、二百枚もの看板で、年間三十三億円もの収入をヤフードームは上げているそうです。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1706/1706g010.html

野球場はプロ野球の試合を誘致すれば広告費が入る
サッカーの看板広告は税リーグクラブが持って行ってしまうｗ

>>676
それはおまえのとこの自治体がアホなだけだろ

>>688







マジで？

たくさんあってもなんだかんだ野球場は使われてるからな。
こないだサークルで野球場借りようと思ったが土日は完全に予約でいっぱいで、
たった二時間使うにも二ヶ月前の抽選で１５〜２０倍の倍率に当たらないと使えないと言われた。
東京の話なので地方はどうだかは知らない。

>>669
そこって
21000人くらいのはず

それも外野が芝生席で、あくまでも21000人詰め込める『スペース』がありますというだけで
椅子があるのは内野だけだし、安い人工芝ｗ

いうなれば、高校野球県予選決勝向け球場だな。

>>689
そうだよ。

で・・・野球抜きでどうやって黒字にするの？
どうやって建設費償還するの？

>>668
馬鹿か。
単なる←→方向だけの出し入れなら
床土の構造部をコロコロ転がすだけで済ませれたんだよ。
出し入れだけにあんなターンテーブルみたいな
世界唯一の機能を開発してまでつけねぇよ馬鹿。

しかもあの機構のせいで重量制限食らって芝生の育成困難にしてんだから最悪だな。

>>686
野球と陸上だと建設費と維持費には文句言わないんだねｗ

>>676
具体的な例だしてくれよ。

維持費にどれぐらいかかってて年間何人利用してるとか。

>>653
俺のところはね、５万規模の総合スタなんだよ
で、１万収容の既存球技場を改修して移転の計画があったんだけど
当時の試算で１０億の工費のうち、２億を市が「短期の二重投資」の理由で出し渋って頓挫しちまった

自治体なんて一回巨費を投じちゃうともう関わらないからね、後々後悔することになるよ

サッカーアースに
さんまがきた

>>696
そんなこと出来てるのはプロ野球でも極一部。
大半のプロ野球が使ってない球場や陸上スタジアムの
維持費と建設費償還についてどうするの？

>>694
地方でもそんな感じだよ。
土日で野球場借りるのは難しいよ。


>>698
野球場だろう陸上競技場だろうが使わないもん作る必要ないやろ。

サッカーファンは無茶ばっかり言うな…
もっとクラブに金を落としてやれよ

>>696
仮設ステージを作れるようにすればいいんじゃ？
で、野外ステージとフットサル場にしちゃう。
出来れば、トヨタスタジアムのような屋根付きにして。

>>697
コンサドーレを札幌ドームから締め出せば天然芝の設備要らないし維持費が浮くじゃんｗ
どー見てもサッカーの責任です、ハイ。

>>693
マジだよ。
五輪のメイン会場の陸上競技場は別なところに新設する予定だからね。
それに国立競技場は８レーンで拡張も難しく、国際陸連から国際大会開催
できる競技場の認定もらうのに必要な補助競技場が確保できない。

だから、陸上競技大会は開けないのだが、なぜかトラック付・・・

>>706
お前はなんでワールドカップを無視するんだ？

>>702
ごく１部じゃないって。
大阪Ｄ以外は球場でも収支取れてるの。

>>706
設計経緯の話と何すり替えてんだよｗｗｗ

サッカーファンって必死ですね。

>>702
お前アホすぎｗｗｗ

>>708
馬鹿はシカトしとけ

同じレジャーなら野球場より安いゴルフの打ちっ放しの方が
自治体的には儲かるでしょｗ

360万人都市横浜でも、日産スタジアム埋まらないんですけど。

視スレからきますた。なんか一人いるんでしょ？
暴れん坊が

そもそも球団を持っていることで出来る税金抜け道対策で
金払ってるだけだしな。野球場の黒って。

>>708
もうワールドカップは来ないだろｗ
サッカー用の天然芝設備は潰して、駐車場にした方が収益上がるんじゃね。

>>707
あれおかしいな
こないだまで俺は首都にサカ専のスタジアムが出来るってホルホルしてたのに
こりゃ柿落とし行くしかねーと思ってたのに


なんでだよわけわかんねー…

>>715
世界陸上でも呼んでみたら？
大阪みたいに

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！パンチラ規制厨涙目ｗ

>>705
うんうん。

トヨタスタジアムって一般に貸し出してくれるんかな。

>>715

サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。


【日産スタジアム】
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E6%9C%BA%E7%94%BA3300&t=h&om=1&ll=35.510282,139.606168&spn=0.006908,0.007843&z=17&iwloc=addr

>>716
どうせいつもと同じ相手でしょ

ホント飽きもせず、ワイワイガヤガヤ仲がいいｗ

イタリアでもあったよな。
ユヴェントスのスタディオ・デッレ・アルピなんて、
一回も使われたことのない陸上トラックがあったりするし。

>>563
グリーンスタジアムは交通の便が悪すぎるよな。
最寄駅のJR宇都宮駅から10ｋｍぐらいあるだろ。

Jリーグの参入条件が厳しいってことはない？
J2はホームスタジアムは１万席以上（芝生席は数えない）。個席５０００
席以上。貴賓席等も必要。天然芝、一定以上の照明、放送設備。

J1なら最低１万５千。２万以上がふさわしいとか。
J2で１万以上客が入る試合ってそんな無いじゃん。
徐々に改修していけばいい。

参入条件がもう少し低ければ陸上競技場でやらないで、
専用スタジアム増築が増えると思うんだが。
サポにとってもそっちの方がいいでしょ。

何でJリーグって内容が伴わないのに、ハード面だけの充実を求めるんでしょうか？

>>699
東京の2000人入る市民スタジアムの例

たぶん２０００円×8時間（一日）×360日（最大）＝576万円くらい
ここから維持費やら人件費やら引くことを考えると永遠にペイないんかしない
少数の趣味のために建設費は20億くらい使ってんだろうな

野球は税リーグなんて言えるスポーツじゃねえ

>>715
でしょ〜
日産は”横酷”と言われるほど見辛い競技場で
サッカーファンからも敬遠されてんだよ
だから栃木も陸スタを建てるくらいならハナっから(゜�凵K)イラネ

いいなぁ…

いいなぁ…

>>707
どうせ陸連が「オリンピックの象徴」「都内に陸上競技ができるスタジアムが云々」とかイチャモン付けたんだろ。
国際規格にできないんだからわざわざトラック付ける必要なんざないのに。
夢の島や江戸陸や大井や舎人でも十分だと思うんだけどねえ。

>>704
ゆとり乙。
1からレスくらいちゃんと読め。

>>718
３セクがこれ以上収益上げて、何に使うわけ？

つーか利益だ収益だ言ってるのはなんなの？
クラブは市の文化的財産です

>>675
札幌Ｄは日ハムが行く前から黒字。
日ハムが来てから維持費が跳ね上がり、チョンチョンになった。
早いうちから会場を押さえて、使用料も値切って格安。
それなら、他のイベントに貸した方が利益が上がる。

横酷並のひどいスタジアムをｷﾎﾞﾝﾇ

>>717
いやいや。
Ｊリーグだって黒字なんやったらスタジアムに投資して赤字にすればええやん。
じゃあ税金払わなくてすむよ。


絶対に元取れないからそんなことするクラブないけどねｗ

プロ野球には税金に一方的にたかる球団はないけどね
札幌ドーム・・・ワールドカップ会場で唯一の黒字.今年２００万人以上を動員した日ハムは
単純計算で８億円以上払うことになる.
球場との契約条件はコンサドーレと同じになっている.

宮城県営球場・・・楽天が４０億円払って改修.耐震強度もあがり球場が生き返った.
見返りとして営業権を年間５千万くらいで球団へ譲渡.
ただし一定以上の一般開放日数を確保することを条件付け、公共性を確保している.
ネーミングライツは球団と県が折半.既知の通り、フルキャストとの契約は途中で解除されたが
来年以降のネーミングライツについては県知事に直接購入希望を伝える企業もあるほどの反響で年２億以上での売却が確実.

千葉マリン・・・ロッテを指定管理者に指名.第三セクターで運営されていた管理会社は解散し職員は
全員ロッテが再雇用した.収支は若干自治体のマイナスか？

>>729
こんなやつがいっぱいいるんだから
日本には一生スポーツ文化なんて来ないわな

横浜スタジアム・・・西武や地元財界、一口数百万円の市民の直接出資などによって建設され横浜市に寄贈される.
開業以来、約３０年間無借金で黒字経営が続いている.横浜球団との契約内容は非常に厳しく、
使用料だけで年６億、スタジアム内の看板設置料はすべて球場の収入となり、
チケットや飲食代もかなりの割合で球場の収入となる.球団は年に数億の赤字を出しているが、
スタジアム側は市民からの直接出資も建設費に含まれているので赤字にはできないという強硬な姿勢で
一切の値下げ要請に応じず、球団は頑張って使用料を払っている.
一般開放も十分確保されており、神奈川高校野球の聖地となっている.
決勝戦が好カードになると開場と同時に満員札止めになることもある.
高校野球で３万クラスのスタジアムが員札止めになるのは日本で神奈川だけ.

大阪ドーム・・・近鉄と大阪市による第三セクターで建設・運営されたが破綻.
しかし近鉄は警備代も含め、年に１０億円も払っており使用料をケチッたために破綻したのではない.
　
広島市民球場・・・地元財界や市民の樽募金によって建設され、広島市に寄贈される.
経営状態は安定しており、儲けは球団と折半している.新球場が建設されることになったが、
”今度は”広島市もお金を出すようである.ちなみに樽募金の元祖は広島.

スカイマークスタジアム・・・国体で作った球場を再利用.まだ指定管理者制度がなかったころに
球団に球場の運営・維持管理を一切任せるという指定管理者制度の走りのような契約を結び
以来球団が維持管理も行っている.収支については不明.

西武ドーム、東京ドーム、名古屋ドーム、甲子園、ヤフードームは民設民営.神宮球場は宗教法人明治神宮の所有.

>>737
投資してやる意味がわからん

>>735
お前レスよめよ。

ハムが来る前からプロ野球開催してたから黒字。

>>738
千葉ロッテがキャンプ誘致に鹿児島のたかってたのは？

>>729
東京って１時間２０００円で野球場貸してくれるの？

すげー。

>>734
市の自然をぶっ壊してつくってんだけどな
これは球場にかぎらないけど

豊田なんか自然博を詠っておいて森を削って播爆会場作ったんだぜ、アホだ
市民野球場や陸上競技場を税金で作るのはマジでやめて欲しい
場所ばっかとって無駄

>>740
スカイマークは国体用の再利用で
陸上競技場はサッカーの為ってかｗｗｗ

焼豚が言ってた、日ハムのおかげで札幌ドーム黒字は嘘だったんだ

企業の部活みたいなプロ野球とＪを一緒にするなよ気持ち悪い

>>742
ｗｗｗｗ
何試合やったんだよ！
たった数試合(そのうち巨人戦以外はガラガラ)で人工芝ひいて…

なんか論点ずれてねｗ


　栃木に『４マン収容』は無駄ってだけの話だろ


　どうせ国の補助金無しで『新設』なんてできる財政状況じゃないから

　専スタを建てられるわけないし。

>>744
市民球場は馬鹿みたいに安いな
ドームとかは普通に200万とかだっけ？

>>740
プロ野球の本拠地球場で税金だけで建てられた球場はスカイマークしかないんだね。
逆にJ１、J2のホームスタジアムで税金が全く使われずに造られたのってどれくらいなんだろう
ヤマハだけ？

>>748
「みたい」じゃないから税金払わないで済ませてるんだが

>>740
横浜スタジアムなんてぼろ儲けでしょ。
減価償却だってもう終ってるやろ。

儲けたお金はどこに・・・・

トラック付きのを作ろうとしてる奴は全員、横国で試合見て感想文を提出するように

>>748に尽きるな
野球がなに地元に還元してくれてるんだろ

野球は企業のもの
サッカーは地元のもの

この違い

>>749
年間３０試合。

コンサは年間何試合してるの？

またいつもの税豚が沸いてるのか。
豚はおとなしく豚小屋に帰りなさい。


駅からの距離で言ったらヤマハや大目玉も大概だけど(ry
グリスタ改修とアクセス道路整備してバスガンガン通した方が
長い目で見れば利益になると思うんだけどねえ。

でかいスタ作るだけ作って放置！ってのは２つ上にある県が実行してるし。

>札幌ドームだけが2002年にプロ野球20試合が行われるなど収入が22億円と、維持費10億円を上回り黒字。
まさか、野球とサッカーしかやっていないとでも思っていないだろうな？

焼き豚の言い分だとはした金でも出せばいいのかって話か。面白いなｗ

>>753
だから何？

結局焼き豚は高校大学アマ草ヤキウも否定してることになるし
どうするつもりなんだろう・・・・ｗ

>>750
そう。
サッカーを出汁にして4万の兼スタなんて作るなら
2万の専スタ作った方がマシっていうだけの話題なのに、
アホな奴がギャーピーギャーピー吠えるからどんどん違う方向に向かう。
まぁそれが目的なんだろうが

>>748
企業の私物なのに、公共扱いで税制上の優遇を受け
のべ数千億から〜兆単位の税金（と同等の金額）がつぎ込まれてるプロ野球

>>752
あと札幌ドームな.
ちなみにコンサドーレは一億円も払っていない.

東京には１時間２０００円で貸してくれる野球場があるって事が１番重要。

さすが東京。

デフレ進んでるね。

焼豚は勢いだけでレスしたりコピペ貼ったりするから
後々どころかすぐにアラが見つかっちゃうんだよ

野球はマイナーで特殊な球技だから文句なしの専スタで良いよな

>>754
ぼろ儲けなので民営化されることになった.

>>759
馬鹿はシカトしとけ

>>764
けしからんな

>>764
これは酷い

いいから焼豚はさっさと氏ねよ

>>763
２万の専スタのがマシなのは判るし、
陸連がいろんな所に食い込みたいのも判るが

実際問題
栃木県って今更、公共施設なんか建ててる余裕あんの？ってのが大問題なんじゃまいか？

たかが企業の広告塔部活のくせに何が地元密着なの？
自社の宣伝じゃねーか

人口が３倍弱のアメリカには大学を含めればいったい幾つの４万なんて当然６万や８万や10万人入るスタジアムがあるんだ？
まあもちろんアメフト用だけども。
200や300はあるんじゃないかな。
経済規模は人口比のその差があるだけで三分の一以上は当然日本だってあるのだから、
こんなプロのスポーツリーグの４万人規模のスタジアムなんてさくさくと簡単に作ろうや。
いったい日本と日本人は何に金を使ってるんだ？

まあ一番いいのは


今あるものを使えと

一時間2000円の球場って野球場ってよりバックネットとベースがあるだけの総合運動場に近いけどね。

大会ができるようなちゃんとした野球場はかなり高い。

>>773
>>594,>>563

>>775
地震対策しなくていいなら簡単に作れると思うけどさ

>>764
額は少ないけどJリーグにも適用されてますよ

4万入るんなら誰も文句言わんだろ
いつ4万埋まるかどうかもわからないのに作るのがアホ

J1の各クラブに4万収容のスタジアムがあったとして満員にできるクラブいくつあるよ…
トヨタなんて悲惨じゃねぇか…

>>775
税金をキチンと納めてくれない企業がいるのと、
道路建設。

とりあえずスポーツ観戦すら否定疎外しようとするヤツはつまんねーヤツ

>>773
単に土建屋が工事したがってるって事だろ。
公民館みたいなのは最近一般市民がウルセーから
サッカーや国体を隠れ蓑にして黙らせる、ってパターンだと思われ。

世界の玄関であるサッカー場が必要
陸上競技場は税金の無駄

>>766
フットサルコートでも5000円以上するのに
やきうはそんなに安いのかｗ

>>780
でも完全子会社チーム限定でしょ？
それ自体今は珍しくなってきてるからなぁ・・・

×Ｊリーグは地域密着
○Ｊリーグは税金密着、利権密着

>>778
どうせ土日にしか試合ないんだから
アクセスに文句言わないで

安上がりな施設で、安い使用料で、安いチケット代金選ぶべきだな。

>>769
はやく>>558に答えて

>>784
１０年前の新潟と同じだなぁ
でもワールドカップが無いなら４万はありえん。

>>785
いいねえ
「サッカー専用競技場は世界の玄関」

フットサルコートってたいてい民営じゃないのか？

うちの近くにある公共スポーツセンターのフットサルコートは二時間１２００円だ。

Ｊに自分らの税金使われてるなら有効活用すれば良いじゃん
見に行けば良いじゃん
頭悪いな

>>777
八王子とかだと2時間2400円ｗ
市民の場合だけどね

高いのは大会用とかに借りた場合だけじゃないの？
一応税金で作ってるから高い料金を取るところはないだろ
市民以外は２〜３倍の金を取られるけどｗ

まー値段の割には立派なところがけっこーあるよ

>>790
>>481

>>788
○Ｊリーグは地域密着
×Ｊリーグは税金密着、利権密着

○Jリーグはサッカー以外の競技、企業のいいカモ
○プロ野球は合法脱税

今頃は土建屋による県議会や市議会議員の接待三昧だろうな、栃木は。

イオン栃木SCがなんだって？

>>779>>782
そうか、地震対策に余分な費用がかかるのと、道路建設などのインフラか。
まあ確かにアメリカとは条件が一緒ではないかもな。
じゃあその国民の金の使い方の方はどうだ？
これまた人口3倍弱のアメリカに幾つのプロスポーツや大学スポーツがあり、
その幾多のスタジアムが何万人もの観客で埋まる。
今の時期週末に全米で何千万人がアメフトを見にスタジアムに押し寄せるのだろうな。
まあここに居る奴らはそんなアメリカ人と全く同じ行動をして金を使ってる奴らばかりだろうから、
お前等に文句を言っても仕方ないのだが、
日本人は何に金を使ってるんだ？地元のスポーツチームくらいちょっと見に行けよ。

>>784
まぁＪリーグはそれを利用してるんだけどな.
それによってホームスタジアムを確保しているんだから.
土建屋や政治家が宿主でＪリーグは寄生虫みたいなもん.

>>796
>>481には施設使用料や広告料(ネーミングライツ含む)意外の副次的収入(経済波及効果)や
諸々の効果換算金額(スポーツ振興や地価など)を含めても赤字になるという推測の根拠となったデータ
がないし、検索しても出てこないよ？
はやく推測の根拠となったデータ出して。

あと１０年２０年すれば変わるのかね
なんでサミットにも出れないような国より惨めなスタジアムしか作れないんだ？
悲しくないのか？

仙台スタジアムは１９９７年６月オープン。サッカー、ラグビーなどの専用球技場で
スタンドとピッチが近く臨場感あふれるため、「劇場型スタジアム」として全国から高く評価されている。

　１万９６９４人収容し、２００４年の年間観客数は４５万人を超えた。
管理運営費は年間１億５０００万円、使用料収益は５７００万円で、赤字分は市費で補てんしている。

　梅原克彦市長は「全国に門戸を開放すれば、より高い価格での売却もあり得るが、
シティーセールスにもつながる点で地元限定が得策と判断した」と話している。



年間観客数は４５万人で使用料収益は５７００万円て少なすぎない？
使用料を上げればいいのに。

>>801
何の話題もない地方の衰退ぶりを知ってたらその発想はないわ

>>803
国の規模とかより
勢いが重要なんだろう。

この国は勢い無さ杉

四万人？夢を見すぎだ

>>802
そこまで行くとお前の読解力の問題だからめんどう見切れないよｗ

>>806
陸連の勢いは凄まじいものがあるけどな

土建屋が工事したいって作ってんのは、変な扇形の建物だろ。
ちっちゃな地方都市にも必ず一つはある。
河川敷にあんなにきれいなのが整備されてるのに

>>806
新しい物好きの根性か

>>809
古き良き昭和の香りが漂うよね。

勢いだけは高度成長時代のまま

>>810
毎年のように台風の氾濫で、そのたびに整備しなおしてるんだぜ

>>808
リンク貼って具体的数字を引用してくれればいいんだけど？
数字を根拠に推測したんだよね？

>>805
その思考の延長線上に夕張の破綻があるんだけどな.
いいかげん目を覚ませよ昭和脳ｗ
いつまで公共事業万能論に依拠してるんだよｗ

河川敷の野球場は河川整備の土木系の利権で

サッカー場はゼネコン、コンクリート建造物利権ってかんじだな

>>804
規模の割に運営費が高すぎない？
Jリーグだけでまかなうのは無理だよなー
他の用途で稼ぐしかないな

ところで、国立競技場改修の新しい動きないの？
球技専用スタから、陸上競技場に変更になったけど。
そのまま突っ走るのか？

>>809
陸スタだってそこいら中にポコポコあるのに
まだまだ新しいのを作らせようとしてる。

その一方で築40年オーバーの駒沢の改修とか一切話に出てこない。
もう椅子とかそこら中バッキバキだぜ？

>>801
寄生しているのは陸連だろ

>>>814
まずは議論の基本を踏まえろよｗ
副次的効果を持ち出したのお前.
論証責任はそれを言い出した方にある.
副次的効果があると言うなら、お前がそれを示す責任があるんだよ.
だからめんどう見切れないんだよ鶏脳.

やっぱ芝だろ
日本の芝は世界一だから、金かかってるだろ？
基準を下げられれば変わるんじゃないか

宇都宮の人口は50万だから鹿島なんかよりはマシだろうけど

>>815
そうだね、破綻する自治体はこれから続々出てくるだろうね
地方にはもう勝ち組になるか負け組になるかしかなくなったからね
座して待ったら死ぬのみだからあがくよ
大体マイナスサムだけどね

恨むんなら小泉でもうらんどきな

まず2万で作って、足りなさそうなら2階、3階作ってけ

ID:TuqF750g0

この無知なゆとり脳はまだ吠えてたのかｗｗｗ

>>816
サッカー場て日本にサッカースタジアムいくつあるんだよ。

>>818
メールでも送れば良いのか？
テレ朝のＡＣＬみたく上手くはいかないだろな…

栃木みてーな過疎地に人なんか集まるのかよ？ｗｗｗ

二万くらいのスタにしとけよ。

西川田の風俗が潰れたのはこの所為かｏｒｚ

>>820
そういう偉そうな事を言うのは専スタを黒字にしてからだ.
陸スタでも赤字、専スタでも赤字.
結果はかわらん、むしろ汎用性が広がるだけ陸スタの方がメリットがある.

>>827
比較的新しいタイプの利権構造なんだろうね。

サッカー場に目をつけたゼネコンは流石としかいいようがない

そこに食い込むことに命をかける陸連もなかなかだが

>>827
やきう場や陸上競技場の何分の一だろうかね

>結果はかわらん
バカ？

>>832
ねーよ
維持費が余計にかかるだけだろｗ

十年ぐらい前、栃木のなんとか石の石切場で
大穴が空いたとこ、どーなったの？

>>832
なんで専スタ作らなきゃいけないんだよ。そもそもいらないだろｗ

変にスレ伸びてると思ったら
やっぱり焼き豚が暴れてたのか。
ホント陸上スタジアムなのにサッカー批判好きだねぇｗ

巨人が黒字になったのですら出来てから２３年、他は大半が赤、
今でも３〜４球団以外は客はまばらがデフォなのに
サッカーに今すぐ黒字や集客を求める焼き豚ｗ

栃木や群馬は日本でも有数の車社会だよな？
まあアメリカだ。（つまらん社会だけどな）
郊外にでかいモールとまで言わないまでもショッピングセンターとかあるだろ？
そこには絶対に広い駐車場が完備されてるはず。
これを生かせ。
つまりそのでかい駐車場を持つ郊外のショッピングセンターに隣接、または併設したりしてスタジアムを作れ。
まあ目指すはアメリカよ。試合前（試合中も）にその広い駐車場でバーベキュー（テールゲートパーティという）する文化を
最初に栃木が作れ。これは一応アメリカにしては楽しいスポーツ観戦文化を作ったからな。
まあ他のJのスタジアムでこれが出来るようになることは無いだろうが、栃木だけ楽しめ。
また、ショッピングセンターと併設することは最上の税金対策だぞ。

>>832
じゃあサッカーに押しつけんなよ

>>832
ねえ、何でそんなに必死なの？
それも低知能丸出しでｗｗｗ
中学の社会科レベルの知識で頑張らないでよｗｗｗｗｗｗ

陸上競技場じゃなく球技専用のスタジアムにしようぜ
見やすさがダンチなんだよ、頼むよー

土地代と建設費で軽く見積もっても数百億違っても
サッカースタと陸上スタジアムが同じとは
焼き豚の金銭感覚は恐ろしい

じゃあ俺もう寝るけど

既存の球技スタ改修の路線変える理由は「アクセス」なんだろ？
じゃあインフラ整備を徹底的に追求しなよ
栃木の事情は知らんけど、車の人が多いならシャトルバスが発着する駐車場は必須
ＪＲの駅から１０�qだっけ？じゃあ、そこにもシャトルバスだな
バスの台数確保は、スムーズな回転を確保する為に最重要だぞ

巨大総合競技場なんていいこと無いんだからさ、地元のサカファンの人頑張ってな〜

つうか、サカ野球とかスポーツ云々じゃなく、
どんな公共施設でも、今ある施設を有効活用しろよｗ

てか、自治体には無尽蔵に金がある訳じゃないんだぞｗ
自分の住んでるとこが、夕張みたいになったらスポーツどころじゃねーぞｗ

関東でJリーグ無いの栃木だけだからな・・・

でも無理すんな・・・

>>844
焼き豚はたかってばかりだから金銭感覚ゼロ

もし、仮にスタジアムを新しく建てるとしたら。貴方ならどっち？

　Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム 　　　　（ １３０億円　）

　Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム　（ ７０億円　）

>>844
やき豚の金銭感覚はぴろやきうの悲惨さを見れば一目瞭然だよねｗ
やき豚が経営を語るってどんなコリアンジョークですかｗｗｗ

>>832
いい感じで壊れてるな。その調子だ。

誰か夕張kwskしてくれまいか

>>848
払わなきゃいけないものは払わないで、たかる時にゃたかる…
野球って最悪だな。

仙台スタジアムを見ても2万で限界な気がする
代表の試合を栃木で、とか勘弁して欲しいし

>>846
国体やサッカーが土建屋利益の癒着に利用されてるだけなんだけどね。
浦和だって駒場が満員になって埼スタに行った。
サッカー後発地域はしばらくは既存のスタを利用して
執着や認知努力をするべき。

>>855
偉い人にはそれがわからんのですよ

>>821
http://insurance.yahoo.co.jp/column/homai/r/050927r.html

上記のようにイベントには経済波及効果が生まれます。
継続的な開催が見込まれるJリーグにも規模こそ違えど、経済波及効果が発生します。

で、お前は直接収入や副次的収入や諸々の換算金額を含めても赤字だとの理論を展開しているんだから、
その根拠となった直接収入や副次的収入や諸々の換算金額を含めて赤字になっている例をソース付きで出して。
まさか脳内ソースじゃないだろ？

最初なんて15,000、どんなに多くても20,000もあれば十分だよ
改築とかで何とかなりそうな所とかないの？

払ってるけど、もらっちゃうのがサッカー。
払ってないけどもらわないのが野球。
金額見なければどっちもどっち。
でも、サッカーでもらってる金額より、
明らかに野球の腹ってないのほうが大きい。
それにサッカーは、借りてる形にしてあるところも多い。

>>849
>>Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム 　　　　（ １３０億円　）
>>493を見る限り１３０億どころではない

J2中位ってことは、平均4〜5000人くらい集まるのかな
「拡張を想定して」とあるが
15000人収容くらいの球技場を、将来的に25000人収容に改修するつもりで立ててってのが
経済的にも合理的なんだろうけどな

いきなりでかい競技場作ってもいいことなさそうだが
そのへんは、地方政治の思惑が絡んでくるんだろう

で、誰も喜ばない、お荷物なハコができると

トラックなんて飾りです

>>849
どっちもいらんだろ常考

>>８４６
サカヲタはグリスタで良いじゃねーかと言ってる。

そもそも有効活用なぞ毛頭ない連中が集ってるから問題なんだよ。
作った奴らだけウマー、割りを食うのが自治体と市民て構造。
宮城スタなんかが良い例だ。

僕は等々力付近の商店で焼きソバかいました

冷めてた

すでに施設があるところはそこを使えばいい

>>855
土建利権は球技場建てなかったら
そのカネで無駄なハコもの作るよ
建てないという選択肢はない

>>846
そういうこと
エコパいらなかった。
エコパのホームチームどこ？

>>863
まあな

『栃木』に必要かどうかってのが抜けてるしな

>>857
＞で、お前は直接収入や副次的収入や諸々の換算金額を含めても赤字だとの理論を展開しているんだから、
＞その根拠となった直接収入や副次的収入や諸々の換算金額を含めて赤字になっている例をソース付きで出して。

それ以前にサッカーで黒字になったソースが何処にも存在しないんだが。

>>868
宮城スタジアムのことも思い出して上げてください

2万スタでも100億近くいくのか・・・・
マジで4万のは反対しないと維持費だけでも大変な事になるよ

地域に活気を与えるスタジアムだとするならばいいんだけどね
無駄なのは入らない

専スタでも稼働率を上げる方法。
それは、スタジアムの外周に陸上トラックを造って、毎日ジョギングコースとして開放すればいいのだ。
これで、年間稼働率３００日を超える。

試合の日は、入場待ちの列の待機場所として、ジョギングコースが重宝される。

観客を無視したスタジアムがまた一つ増えるだけ。
専用スタジアムにしろ。

>>859
totoのカネに一番たかってる豚どもだーれだ？w
スポーツの普及と振興の為のtotoなのになww

>>876
そんな雀の涙の助成金で威張られてもねｗ

ここまでのまとめ

・グリスタ改修（アクセスに難）
　　↓
・競馬場跡地に専スタ （２０年後の国体にらんで）
　　↓
・やっぱ陸上競技場（どうせならW杯も）
　　↓
・４万人規模の陸上競技場　　←　今ここ
　






なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0&ie=UTF8&ll=36.512723,139.860613&spn=0.012003,0.020084&t=k&z=16&om=1


という声にこたえて、差別化を図ったんだと思う＞４万人規模

>>870
つ 浦和

>>868
袋井市

その内サッカーが認められる日がくる
俺の知り合いの知り合いに息子の応援からハマって今や高校サッカー地区決勝まで出張るようになった

宇都宮市民だが、正直そこまでスポーツに情熱的な人はこの県にいないと思う。

>>876
払わない上にたかるのか、野球は
セコイってレベルじゃねぇぞ！！！

>>878
そっちの競技場はもう築ン十年でボロいんだよ

>>871
「いっその事爆破解体しちまえ」とか市民に言われた事もあるからな＞宮城スタ
あっこも年間維持費がトンでもない事になってたハズ。

>>872
フクアリは「９０億で作れちゃった」スタジアム。
これが土建屋連中にとって大変都合の悪い前例になったと言う皮肉ｗ

例えば４万人収容陸上競技場作るなら、その金で
・今ある他の陸上競技場を国体の２０年後までに改修するのに貯めておく。
・専スタを座席付きに改修。
・専スタ周辺インフラを整備。



これでいいじゃん。
これでサポも陸連も土建屋もウマー。
知事も面子が立つ

鳥栖スタみたいに７０億でも３万席造れる。

陸スタの場合は倍額だな。

西川田は場所がビミョーすぎる。最寄り駅が東武線の西川田駅かうつの宇都宮線の雀宮だからなぁ

清原のグリスタを改修するくらいなら
競馬場跡地に建て直すほうがいいんだよなあ
東武線の駅からすぐだからアクセスしやすいし
駐車場もいっぱい作れるし

>>887
国庫から出る１００億円が無いと
自治体には旨みないだろうぇｗ

井上マーは栃木ＳＣファン

マーさんに期待しよう

>>889
まあ、そこまでは理解できるんだが、それが
「どうせならトラックも」「いっそのこと４万人」
となるところが理解に苦しむ。

宇都宮競輪場のバンク内側に芝を張ればいいじゃん。

>>877
すずめの涙くらい出してやれよって感じのアレもけどな

>>890
要は、その紐付きの補助金が日本に無駄な箱物が増える
最大の原因ってことなんだよな

ちょうど陸上競技場もだいぶ年数経っててボロくなってきてて
建て替えだーって言えば通ってしまう状況なのがなあ

鳥栖は1996年になんであんなの作ったっていうか作れたんだろう

>>892
莫大な金がかかって俺たち丸儲け（土建）
陸上トラック付新型スタジアムで俺たちラッキー（陸連）
○○が懐に入ってワシら丸儲け（政治家）


三者「あとの責任はサッカー界におしつければおｋ

>>892
どうせ新しくするならドカンとでっかく景気良く


ってことだろ
アホらしい

また貴重な血税が･･･

観客動員については実はＪ２上がってからが大変なんだぞ
その辺は草津や徳島のサポが体感しているはず

結局、自治体が陸連を無視できれば球技場専用で行けるっていう事だよな
役人に経営の観念がないらしいからこそ、こういう事になるんだろうけど
維持費を考えないって頭がおかしすぎる

>>895
ひも付きの補助金がないと地方は大雨でしょっちゅう孤立する山村の生活道路すら整備できない例>>368

>>901
やっぱ負けまくるからか？

>>1-900
また陸連のせいで税金が無駄に浪費されるのか。
陸連氏ね。

栃木って県民４万人おるの？

サッカークラブの存在が、土建屋さんが出張ってくる口実になるってことは
それだけ認知度が上がってるということでもあるんだろうけどね

後がめんどくさいからな
責任押し付けられて

別に国体の開会式を陸スタでやる必要ないだろ野球場でやれ

やるなら陸上競技場は今あるのを改修して
競馬場跡地に2万クラスの専スタ建てる
ってのがベストだと思うんだけどなあ
また借金増えるのやだよ

>>904
とりあえずしばらくは上も目指せなくなるしだろ

>>904
うん、しかも昇格前年まで勝ちまくってたんだから

>>908
天才あらわる

草津ってのはJに入れるべきじゃなかったクラブ

なぜなら

地元の人間が土日に楽しむためにJがあるんであって、
外から人間つれてくる客寄せパンダとしてJのクラブがあるわけじゃないから

自分の温泉旅館を閉めてでも、試合見に行こうっていう番頭がいる地域なら
Jの意味あるけど、他から来てくれる客目当てに商売しようってな地域は
成功しない。

既存の都道府県が所有する野球場に陸上トラック付ければよくね？

>>908
鬼才あらわる

>>910-911
やっぱそうだよな

>>914
両翼９０Mとか１００Mでもかｗ

>>913
草津は元電通の人間を黒幕に据えたのがそもそもの失敗。
バイトしながら云々なんてJ2でもやってるチームあるのに
わざわざ大々的に宣伝してアホかこいつらと思ったもんだ。

第二の浦和をめざしてがんばってるな。でも栃木ＳＣじゃ微妙だから、日光ＳＣとかにした方がいいよ

>>917
いやいやいや、フィールドの外周に沿う形にしなくてもいいんじゃね？

JFLのスタスレでこんなに伸びるとは

とりあえずJ2入りが決まってから作ってください

>>917
あっ・・・

ろくな競技力も競技人気もねーんだから、
分相応な競技場でやってりゃいーんだよ、陸上競技は。
トラックが老朽化するのか？あん？
国体入場行進はこれから野球場でやれ。客席も多いし見易いだろ。

サッカーファンは4万人規模の陸スタよりは
1万5千人規模の専スタの方が遥かに喜びます。
どっちにしろ赤字ならその方が安くて済むのに
陸連と土建屋の馬鹿どもが来るから。

それと4万以上のスタなんて100万人以上の都市でもない限りいらないと思うけどね。

>>924
サッカーもJFL程度なら既存のスタジアム使っとけｗ

陸上なんてスタンドいらねーのにな

>>926
だから！既存のスタジアムをJ仕様に改修しようって話だったのに
勝手に4万規模を新設って話にすり替えられたんじゃねぇか

トラックが邪魔なんだよな
ホッケーやラグビーとの共用とかなら全然問題ない

>>926
はあ？不人気陸上の為に競技場を新設する必要がないって言ってるだけだろうが？
入場行進なら野球場で十分って話だ。

もともと建てる必要がねーよｗｗ

J2で2万埋めるってたいへんだよー
そんなクラブはほとんどないのにね

2007年にもなって、栃木くんだりの田舎が4万人収容の競技場なんてクソったれたものを作ろうとするなよ･･･

ここにいるサッカーファンは
「4万トラック付競技場新設なんて馬鹿げてる、土建屋、陸連いい加減にしろ」って話をしてるのに
なぜか野球ファンは土建、陸連には一切噛み付かず
スタジアム新設に反対しているサッカーファンに対して「スタジアム新設なんて馬鹿げてる」怒る不思議

>>932
なんか被りすぎなＩＤ

これさ、駅からすげー遠いじゃん。
そんな不便なところに人が4万もくるのかよｗｗｗ

しかも、JFLｗｗｗｗ

陸上ってほとんど記録のスポーツだろ？見て何が楽しいんだ？

>>926
今JFLリーグで戦っている栃木SCは既存のグリスタを使っていますが、なにか？
ことの経緯も知らない人はおとなしくROMってたほうが恥かかないですよ？

>>857
おまえ天然だなｗ
フクアリやユアスタの事がどこに書いてあるんだよ？
単なるすり替えだろうがｗ

あんまり箱が大きいと寒々しい印象与えて客離れの悪循環にはまるからなあ。
具体的にどことは言わないけど。

可能な限り小規模なものを作ったほうがいいのに。

>>936
百メートル走とか燃えるだろ

日本人は陸上競技場が大好きなんだからしょうがない。
どの学校にも陸上トラックが必ずあるし、心のふるさとみたいなもんだ。

まだまだサッカー文化など根付いていないということさ。

サッカー先進国のドイツだって、こないだのワールドカップまでほとんどが陸スタだった。
バイエルンが１００年以上、陸スタでやってきて
ようやくアリアンツアレナに辿り着いた過程を、Ｊリーグも習うべき。

>>936
http://www15.ocn.ne.jp/~nobekan/even/gold/gold.html
ヨーロピアンスタイルのレースは結構面白いよ
マラソンとかが盛り上がるのと一緒で、トラック競技も10レーンとかわけの分からないことを言わないで
観客密着型の方が選手の息遣いまで聞こえて盛り上がる

問題は陸連がこの手のスタイルを目の敵にしてることだけどなｗｗ

ヨーロッパは陸上の賞金レースとかやってるもん
日本なんか最近まで個人スポンサーをつけるのを嫌がってたんだぜ
ヨーロッパと同じにしちゃいかんよ
専スタだってたくさんあるし

>>938
フクアリやユアスタなんて俺は出していないが？
国内で端的にサッカーの経済波及効果を示すデータが見つからないので流用したんだが、
サッカーで経済波及効果が発生することは確認したよな？
で、お前の理論の根拠となった例のソースは？
難癖つけるよりお前のソースを出したほうが話ははやいぞ？

トラック競技を3万収容スタジアムの2階席からボーっと見るだけで盛り上がるわけないだろ常考

アルウィンで73億くらいか
専スタのほうがいい気が・・・

観衆の溜め息も重要なファクター

地方再生とか鼻で笑われることないようなスタジアムを
陸スタでも観やすいとこはあるし、何よりいろんなスタを研究してつくってほしい。

陸上競技はね、バスケと一緒で解ってるんだよね。
日本人には不向きな競技って。ただ不様に負けるのを眺めるだけ。
ハンマー投げなら野球場で、マラソンならシティマラソンみたいに路上でゴールすればいいんだし。

>>942
間近でみたら楽しそうだな。

栃木って、埼玉の上のとこ？
群馬と合併すればいいのに

>>938
お前は無知と妄信を露呈した挙げ句、論破されたんだ。
おとなしくすっこんでろ。

>>949もお脳のあたりがかなりヤバイな

ヨーロッパの陸上の専スタとかすげーかっこいいのに
競技ごとに見やすいスタンド作っててさすが陸上プロがある所だと感心するよ
日本の寄生虫陸連とは考え方がまったく違う

Ｊリーグでは、ホームスタジアムは公共の施設の利用が定められている.
この基準のおかげで自治体は大手を振ってスタジアムを建設できる.
そしてＪリーグの役員は建設されたスタジアムを視察して、
まるで自分たちの持ち物であるかのように、席が悪い、ビジョンが悪いと注文をつける.
もちろん出すのは口だけ.お金は一銭も出さない.
Ｊリーグは端から公共事業利権を利用しようとしているのだ.
税金を使ってスタジアムを増やしたいＪリーグと
スタジアム建設という公共事業利権にありつこうとする連中はお互いがもたれ合う関係.
要するに同じ穴のムジナ、宿主と寄生虫.
昭和の時代によく見られたもたれ合いの関係が
未だにＪリーグと土建屋・政治家の間では続いている.

栃木ってｗｗｗｗ

土建屋が儲ける仕組みにお前ら利用されてるだけじゃんｗｗｗｗ

>>953
いや、お前には負けるよ。
ヨーロッパの陸上は面白い！なんてお間抜けなソースを提示してさｗ
栃木にヨーロッパの陸上がやってくるんだｗｗ腹いてえｗｗｗｗ

>>954
陸上もかなりの競技で有料観客を入れて楽しませることが出来るやり方はあるのにな
そういうのを全くせずに、ただアマチュアリズムを振りかざしてたかるだけなのが陸連
正にゴミクズ、寄生虫

アマチュアリズムなんて奴隷のいる社会でしか成り立たないよ

>>944
俺はフクアリやユアスタを例に出して説明してるのに
それじゃ反論になってないなｗ
単なるすり替えって言うんだよ鶏脳ｗ

>>955
コピペはいいからはやく根拠となったデータをリンクしろよ。
みんながお前のレスに期待しているぞ？

>>959
とっととそんなヤツ兄貴のソースでケチョンケチョンにしたって下さいよ！
もう相手の息の根止めちゃいやしょ！

>>955
お前の負けだ　早く糞して寝ろ

ついに栃木の時代がきたか！！

日本じゃ陸上用に１階席はなだらかな席を作ってるらしいんだけど
ヨーロッパは普通にサッカーと変わらない勾配をつけてる
いつの時代の基準を使ってるんだろうね

>>959
お前の今までのレスにフクアリやユアスタが直接収入以外の副次的収入や
諸々の換算金額を含めても赤字になるというソース付きのレスがあった？
レス番アンカーつけてくれよ。

つーか近い将来にまた日本でＷ杯が開催される予定あるの？

いま欧米が最も馬鹿な県だと思ってるのが栃木なんだけど、
この話にはまいったよ。

文句を言うなら自腹で専スタを作れ！
これに尽きるよ.
自治体が建設したスタジアムを使うようにという規定があるのに
土建屋に利用されるなどとは片腹いたい.
公共事業利権を利用してるのはＪリーグの方だ.

市民のために作ってるのに市民の声を聞かないとは片腹痛い

>>967
ワールドダウンタウンかよｗ

陸豚が新たな詐欺を考えましたよ。
国体がやってくる！
に続き、
ヨーロッパの陸上がやってくる！
はらいてえｗｗｗｗｗ

ガララーガの横浜スーパー陸上涙目ｗｗｗｗｗ

>>965
>>821

馬鹿がひとりで頑張ってるなｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=bl0ETQO4O

どでかいスタより
駅に近いスタだろ

陸連ー陸連に票貰ってる地元議員ー土建業界

このトライアングルは新興のサッカーでは崩せないよ。
なぜならサッカーの味方をしても旨味がないから。
対抗するとしたら、サッカーよりの市長なり知事なりを当選させて、トップダウンで専用球技場作らせるしかない

カシマとか埼玉を視察するなよ
フクアリとかナクスタとかユアスタを視察しろ

栃木なんて１万前後で十分だろ

>>968,972
お前の周りでは筋の通らない理論も大声で叫び続ければ通用するのかもしれないが、
残念ながらここは｢2ch｣なんだよ。
自分の理論を支持してもらいたかったらソース付きで論理的な話をしないと通用しないんだよ。
てことで、ソースは？

>>974
陸豚ｗｗｗ
ヨーロッパの陸上は面白いなｗｗｗｗｗ
もちろん生観戦した事あるんだろ？ｗｗｗｗｗ
息遣いが聞こえる、だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグはスポーツ界の厚労省・社保庁.
そこら中に赤字施設をつくって涼しい顔してやがる.

>>980
坂豚焼豚両方やってるただの煽り厨乙

>>979
http://101lab.net/blog/2007/10/post-1051.html

>>979
>>821

>>976
そんなに力があるならなんで陸上専スタ作れないんだろうねｗｗ
たいした力が無いから自前で作れんのだろ？

何となくバブル末期に崩壊の予兆が出てるのに、出遅れたのを取り戻そうと狂ったように投資を始めたド素人を思い出すなぁ

税リーグの呼び名は伊達じゃない

>>982
はあ？難読症の方ですかあ？
お前がそう思い込みたいだけだろ？
俺は陸上スタジアムなんていらねえ、としか言ってませんけど？（失笑）
俺がサカ豚と推定されるレスでもいいから抽出してよ？（爆笑）

年間150億の赤字を垂れ流すプロ野球

補填する金について、税制上の優遇がどのようにして行われているか

それらを無視して税リーグの呼び名を付けようと必死な野球ファン

実は税金として扱われるべき金を湯水のごとくつぎ込んでるプロ野球

過去数十年の累計だと、アフォみたいな金額が税金逃れとなっているプロ野球

維持費すら捻出できんだろｗ

W杯日本で開催するって何十年後を想定してんだ？それまでの維持費はどうすんだ？
今更、J１リーグに昇格したって何の経済効果もねーよ。（企業がどんどん逃げ出してんだぞｗ）

Ｊリーグ元理事の杉山茂氏がこう言う。
「Ｊリーグ誕生の際、当時の川淵チェアマン（現日本サッカー協会会長）は
『（発足してから）５年間、毎年５億円を払ってチームの面倒を見て欲しい』
と各クラブの球団社長に頭を下げた。ところが、１５年目を迎えても年間１０億円以上を
支援している親会社は少なくない。今後も横浜フリューゲルスの佐藤工業、湘南のフジタのように
クラブを放り出す企業が続出するでしょう」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597

国体というお題目の複合施設で我慢できなけいサポは黙っとけ。
とW杯、Jリーグ、国体で２５０億円の税金を投入された大分県民が言ってみる

そんな大きいの造っても
ガラガラで何か悲しい気持ちになるだけだろｗ

鹿島と埼玉を視察したってことは、専スタなのか。
いいことだ。

１０００ならオールドトラフォード消滅

ｱﾙｳｨﾝやﾅｸｽﾀやﾌｸｱﾘを視察しろ！この田舎が！

>>989
税リーグという呼び名がよほど堪えてるみたいだなｗ

>>976
単純に野球好きの議員とかいるから野球の専用スタは簡単に出来ちゃうのにねぇ。。。
横浜の市長とか典型的な焼豚だし

>>991
杉山の言うことは当たった試しがない。

ざっと栃木SCのHP見てきたが、観客1万くらい入る
2万クラスのを作ってから拡張を考えるってのはちょうどいいかも

1000以外ならスポーツ界の厚労省・社保庁Ｊリーグに天罰が下る.

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