【サッカー】ジーコ主催のチャリティーマッチに中田英寿が出場予定。カカ、セードルフ、パトらも出場
中田氏ね
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:23:29 ID:PicpNrtu0
皆うつになりましたとさ
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:23:32 ID:ijtF3BMcO
ヤッター2
コインブラこそオシムの代わりに氏ぬべき
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:25:07 ID:7J5hRmZc0
まーた中田氏か
ここんとこ露出多くね
中田って日本で納税して無いの?
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:26:06 ID:T3jm138o0
パトって誰?
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:26:19 ID:1oYGIekGO
定期だなw
なんだよコイツ
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:26:58 ID:sgliitjnO
旅はそろそろ終わりますか?
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:27:09 ID:Y5PyGYnS0
>>8 去年クラブW杯に出てリフティングしながら相手を抜いたブラジルの選手。
現在、ACミランに所属してる。
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:27:16 ID:QUFFZSaU0
もういいよこいつは
なんでここまでして話題にしたいのかなぁ
最初にアプローチしたのは事務所だろwww
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:27:37 ID:u5fIttKJO
中田氏オシム倒れてから話題作り絶好調だな。
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:27:50 ID:cOt2UDvh0
ジーコ配信しろよ
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:28:23 ID:7xk3RGK/0
うざい。引退したんだからサッカーから身を引け
>>15 本当に卑しい男だよな
一度痛い目に遭えばいいのに
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:29:40 ID:rlvQNvQY0
あと地球5週ほどで旅終了
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:30:00 ID:u5fIttKJO
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:30:37 ID:IRc9YqJH0
中田はマラドーナに何かの本の中で誉められてたよね
日本でサッカーが人気だったら彼みたいな優れた選手が
たくさん出てきて他の国は大変だったろうみたいな
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:30:44 ID:8Sgjw/cFO
ネラーはとことん中田を嫌ってるなw
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:30:53 ID:AaKRtGxBO
良かったな としか言えないんだが
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:32:08 ID:FzK+xhdY0
>>22 ペレが選んだFIFA100選にも選ばれてるよね
中田は偉大だ
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:32:18 ID:4BJxWOUA0 BE:753203467-PLT(12000)
ポッポッポーパトポッポー
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:33:14 ID:sIAm2OIr0
なんでミランばっかりなんだ?
中田は偉大だよ、こいつ以上の選手はいない
多分
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:33:59 ID:Y5PyGYnS0
マラカナンスタジアムで試合っていうのが凄いな
10万人は入るスタジアムだ
>>27 ミランというか二人はブラジル人だからじゃないの?
シードルフはちょっとわからない。
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:34:41 ID:iV6MScKOO
数ヶ月前はひどいパス連発してたけど
今度は大丈夫なのか?
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:36:17 ID:u5fIttKJO
>>22 中田氏みたいな選手いっぱい居たら大変だろ。
代表の親善試合にはあまり出ず重要な公式戦間近になると日本に帰国して説教開始
こんなの沢山居たらオランダ代表みたいなまとまらないチームになると思うが
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:36:21 ID:EH3dWzLqO
またゾノやナズーとトレーニングするんだろうな
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:36:47 ID:cTQOwlz00
>>26みたいな書き込みが俺は一番好きだったりする
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:37:45 ID:bxscc4rkO
しかしチャリティ〜と聞くとどこにでも現れるな、日本以外
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:39:02 ID:T3jm138o0
>>12 あ〜、アレシャンドレとかいう選手か。ミランに移籍したのか。
まだ18歳くらいだろ?
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:39:04 ID:ZyxS9N1vO
代表に中田がいないとなんかね…うーん…
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:39:34 ID:vqfHQrCr0
中田氏の話題はもういいよ、正直。
こういう所が地味にコネを作っていくんだろうな
日本に一番足りない所だ
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:43:05 ID:dJ8V4ANK0
朝青竜も誘ったら?
中田を叩くやつは、ただ叩きたいだけでろくにプレーを見てないんだろうな
98〜01あたりまでは本当にすごい選手だったし、02以降もボローニャ時代などは好選手だったんだがな
嫉妬や僻みなんだろうな、卑しいやつらだよ
>>12 >リフティングしながら相手を抜いた
お前には霊能力でもあるのか?
俺には1人でリフティングしながら走ってたようにしか見えなかったが?
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:48:27 ID:yl0slyZj0
カカアッー!
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:48:36 ID:hjHckPfo0
>>27 >なんでミランばっかりなんだ?
クラブワールドカップのあとクリスマス休暇とか?
日本からそのままブラジルに行くのかもね。
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:50:38 ID:WwmZcpTU0
中田は総じてペルージャにいた1年間だけ良くてあとはカス
>>30 セードルフは去年も来たんだが、そん時は自分から出たいって言ってきたらしい
多分、ジダも出てたから話聞いて出たがったんだろう
で、今年も出ると
>>45 問題なのはそのペルージャ時代の中田を誰も超えられないということ
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 01:57:00 ID:BsZ52oj5O
>>45 ニワカ乙
ローマからパルマへの移籍金はアジア史上最高額の32億
これはローマ時代評価されていた証拠
セードルフは出身も関係あるんじゃないか
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:02:24 ID:u5fIttKJO
>>47 言い方に気を付けろ。奥寺さんや釜本を中田氏は越えられなかったが、をしっかり付けろって
>>45 ニワカ乙 そんじゃお前はカス以下なんだな
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:07:27 ID:/3EeMb+y0
日本にはもう帰ってこれない。
「バカチンだと思うサッカー選手アンケート」で堂々の1位だぜw
平山と同類だぜw
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:12:12 ID:ypzR9apS0
>>48 32億を信じてるって頭おかしいと思わないのか?ローマが32億も払えたと思うのか?あの当時の金額にしたらもっとすごいだろ?
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:12:16 ID:SLMQDOQZ0
ジーコがブラジル時代に所属したクラブ、
フラメンゴはブラジルでも最大級の人気を誇るクラブ。
そしてジーコ。
セレソンの10番を背負った男としていまだにブラジルでは神のような存在。
ネタでも誇張でもなく、ブラジルの街角で通りかかる人に
「ジーコ?」と声をかけると、
「ジーコ!!」と反応して握手してくる。
そんなジーコを無能扱いして追い出したサッカー後進国があるらしいけど、
それってどこ?
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:18:19 ID:cKbPLxjoO
>>45 ローマ時代の中田は誰がみてもトッティより上だった
だが、トッティはイタリア代表の司令塔で10番
イタリア代表の10番がさすがに日本人のサブはイタリア人のプライドに傷つくからな…
>>57 しかも、トッティは生粋のローマっ子だしな
>>55 西ドイツ伝説のドリブラーも無能扱いされてるらしいぞ
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:28:03 ID:DyCYNp0c0
あの当時トッティが中田が来るなら移籍を考えるってチームに
圧力をかけたのは、今となっては信じられないが事実だ。優勝
できたのも多分に中田が貢献したのも今となっては信じられないが
これも事実だ。
当時のセリエAの成績
サッカー史上最高の選手の1人
ジダン 5シーズン 151試合 22ゴール
同ポジションでジダンに次ぐ評価だった選手
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール
んでもって
中田英寿 7シーズン 180試合 24ゴール22アシスト
中田が上記の選手より上だとは思わないけど
これらの選手に次ぐ評価を得ていたし数字も残してるね
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:31:39 ID:7J5hRmZc0
案の定中田教徒のスレになってきたか
>>64 めずらしいよな
ほとんど、アンチ中田スレだもんなw
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:39:17 ID:Y5PyGYnS0
>>42 抜いてから肩でリフティングか
まあ、でも難しいよあれは
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:41:36 ID:V87wYecAO
中田なんて2流を持ち上げちゃって…w
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:45:06 ID:G2opPmtbO
>>61 真実だししょうがない
福岡サポじゃなくてほんとよかった
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:47:17 ID:20v30Ao/0
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:48:22 ID:7EoCXsXp0
ジーコやめとけよ
せっかくCL勝ってるのに疫病神の中田を呼んだらあかん
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 02:53:53 ID:krXPwB8WO
>>61 当時世界最強クラスの旧ユーゴの伝説的10番ももしかしたら
無能扱いされるかもしれん
好調ジーコに法則が発動しなければいいんだが.....
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 03:54:30 ID:u5fIttKJO
>>57 カペッロはデル・ピエロだろうがベッカムだろうがロナウドだろうが別の方が良いと考えたら実行に移す監督だぞ
プライドだローマサポから絶大な人気とかは言い訳だ。そもそも中田氏はボランチとして行ったんだから
エメルソンが怪我直ってスタメンで復帰となった時点でアウトだったんだよ。
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 03:54:33 ID:bE+ALlX80
>>63 最初の1年だけだろ。
後6シーズンで14ゴールじゃん。
PKやFKも蹴る事あったのに平均2.3ゴールって少なすぎ。
>>51 奥寺は中田より上と言ってもいいかもしれんが
釜本は確実に中田より下と言い切れる。
まず海外に出ようぜ・・・
>>73 >カペッロはデル・ピエロだろうがベッカムだろうがロナウドだろうが別の方が良いと考えたら実行に移す監督だぞ
確かに。
だからスクデットかかってた大事なユーヴェ戦ではあっさり王子→中田を実行したよなw
んでシーズン終了後にローマに残るよう説得してたしな。
評価されてる証拠だなww
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 04:36:33 ID:jr99sRKW0
ACミランから多いってのは
トヨタカップ終わりについでに寄ってくか、みたいな感じなのかな
釜本氏は海外から相当声がかかったらしいが、
当時の日本サッカー協会がOKを出さなかった
らしいよ。
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 04:43:22 ID:Eoan5wBFO
中田のプレースタイルと一番合ってたのは誰?
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 04:47:32 ID:r+iCtBxO0
ゾノさん
カカーが来るだけで見る価値あるわ〜
ジーコはやっぱブラジルでは神なんだね。
日本では監督業のせいでだいぶイメージ落としたが・・・
しかし、マラドーナ氏招待はブラジリアンジョーク?出場するのか?!
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 04:52:00 ID:8r4Q55X9O
米倉
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 04:54:58 ID:Ee37U67X0
>>81 去年だかも、このチャリティーマッチで出場してなかったか?>マラ
確かジーコとのワンツーなんかの動画がようつべに挙がってたはず。
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:00:50 ID:Bf3AU0rBO
当然ノーギャラなんだろ?
中出しも寄付するんだよね?
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:02:50 ID:BsZ52oj5O
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:06:52 ID:iDdRVN720
中田スレ伸びなくなったなぁ
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:08:51 ID:m4dILagKO
>>55 日本は無能扱いもしてないし追い出してもないぞ?
キチガイくらいだろ、そんな感情を持ってるのは。
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:12:29 ID:9xyzMTI90
誰がどう考えても、ドイツW杯で一勝も出来なかったのは
チームワーク乱した中田のせい。
宮本談で、「中田は練習中の指示を英語でやっていた」というのを聞いて爆笑したw
完全に外国かぶれのお上りさんじゃんwww
中田氏が全財産募金するならイイ話だな
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:16:43 ID:qkfqyzKz0
実のないところあるいは他人のエピソードを
パクって捏造したところを選りすぐって誇大に誉めそやすことで
実質的に特定対象を誉め殺す
かたわら
実のあるところあるいは他人から得た確たる中傷証言を
大々的に拡声工作、特定対象に誹謗中傷をひたすら投げつけ続ける
どっちもどっち役割分担をしているだけ
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:27:04 ID:cWJfDYfjO
パトはいつになったらセリエAデビューなんだ?
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:30:26 ID:UUkR/uthO
>>88 日本語でおkって言ってやれば良かったのになw
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:31:29 ID:gd5SIsUY0
ジーコはやっぱりカリスマあるんだな。
マラも来るのかワクワク
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:31:49 ID:sYq1y0uZO
ドルジも呼ばれてるのかな?
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:34:36 ID:U+tVk/eu0
このままずっと道楽人生か?
うらやましいのう
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:35:37 ID:QUFFZSaU0
疫病神にかかわって
カカが怪我しないか心配だよう
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:36:15 ID:Vt+J7Lcj0
トルコで中田氏デビュー
意味深長
ジーコサッカー
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:53:18 ID:peqjyjdv0
ドルジも出場します
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 05:55:06 ID:uAyRuDzQ0
>>75 60年代に世界選抜vsブラジル代表の試合が行われたとき、
世界選抜の監督は日本サッカーの父とも言われるクラマーさんだった
結果はペレ率いるブラジル代表が勝ったんだが、
試合後のインタビューでクラマーさんは「世界選抜に釜本がいれば勝っていた」と述べている
ちなみにクラマーさんは70年代にはバイエルン・ミュンヘンの監督に就任して、
UEFAチャンピオンズカップにも優勝した名将
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 06:36:10 ID:gg612tMPO
中田の資産200億って本当?
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 06:41:13 ID:I6Lzz6WXO
ジーコは中田を息子のように思ってるのに
中田はジーコを利用してるだけなんだろうな
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 07:03:47 ID:09p+8jIj0
ナカータは性格と怪我の問題が無ければカカの劣化版みたいな選手になれてた気がする
>>101 00〜01年シーズンにユベントスVSローマの試合が行われたとき、
ユベントスの中心は当時世界最高のサッカー選手と言われていたジダンさんだった
結果はカペッロ率いるローマが勝ちに等しいドローで終えたんだが、
シーズン終了後のインタビューでジダンさんは「中田がいなければユベントスが優勝していた」と述べている
ちなみにジダンさんは98年バロンドール、98、00年、03年FIFA最優秀選手に選ばれ、
02年にはチャンピオンズリーグ優勝した名選手
ところで105はマジ?それとも妄想?
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 07:46:23 ID:vcYf1axtO
マジ
確かユーベ対ローマ戦でローマ2点ビハインドの後半に不調のトッティから中田投入
その後、中田の1ゴール1アシストで同点に追いつきドローに終わった試合のこと言ってるんだろう
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 07:50:14 ID:TArYIC97O
アシスト(笑)
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 07:51:51 ID:e/z4UFBgO
伝説の
ヨッシャー
ですな
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 08:01:37 ID:4Mb293n80
最近なんか中田氏の露出が増えたね・・・
早く事務所を止めて一人で自分探しすればいいのに
蓄財に励む中田さん
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 09:35:00 ID:U9foaIPQO
朝青龍もでるの?
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 09:37:22 ID:eh/CLoBKO
タメスエも出るんだよね
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 09:38:22 ID:MeiRjhkQO
もう何でも屋だよな中田
街の便利屋さんみたい
年賀状からチャリティーマッチまで
金さえ払えばあなたの街にも行きます
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 09:43:02 ID:w9v+8r+iO
もう自分探ししてないんじゃない?環境問題とかボランティアのビジネス起こすみたい
食べ物持ってってサッカー見れるあのチャリティー試合か
日テレの24時間TVよりはガチでチャリティーって感じで好印象
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 09:49:06 ID:c2GBXwlJ0
みんなアホやな〜
中田は将来の日本サッカーのために色々なつながりを作ってんだよ
決して私利私欲で(ry
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 09:56:08 ID:xzj1sDGFO
日本の露出が多くなると
アメリカの不動産投資が負担になってしまったんだなと同情するよ
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 10:25:39 ID:3BmrxplHO
>>118 まぁ的ハズレな同情だと思いますけどもね。
ジーコってもうウディネーゼに縁はないのか?
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 10:27:55 ID:pPz0m4FxO
なんでパトがいんだ
122 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 10:30:54 ID:f16yIaNuO
いーなー。カカ、セードルフ、パトかよ。
中田氏は要らんから、他のメンバーだけ見たい。
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 10:37:30 ID:adCzN6gAO
中田偉い
中田さん、股間の痛みはもう大丈夫?
たまに参加しても個人取材のメディアを引きつれてくる
個人行動ばかり、上から目線で自分の主張だけをする
監督と懇意にしているため、それまでの流れを考慮せず頭越しにやり取りする
他のメンバーとはあまり直接コミュニケーションをとらず
メディアを通じて発言する
これじゃあ、代表がバラバラになるわね
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 10:41:39 ID:2fy8hNtz0
ジーコはガチで中田英を評価してるな
腐ったミカンで日本に送り返したいって言った小野とは対照的
え〜〜〜!!この前の世界選抜も、中田だけ急激に素人だったよwwww
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 10:59:41 ID:VjBH2RsBO
相変わらず、どこへ向かってるのやら…
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 11:03:51 ID:3BmrxplHO
>>127 ひと月後の上海だか香港でバルテズとかと一緒に出たチャリティーは
普通に動けてた。調整したからね前園と。
しかしこの段階ですでに凄いメンツだなぁ。
こいつが日本で納税するだけで毎年3000人が救われるのにな。
人々の役に立ちたいっていうなら日本で税金納めろ
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 11:12:10 ID:ZtaSq1k2O
今更だけど
世界ではナカタの評価ってそんなにすごいの?
>>131 そりゃまあ有名なアジア人選手は少ないから、世界選抜を作ろうと
するとナカタの名が挙るだろう。ニッチっていうやつ。
133 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 11:26:50 ID:p7PJELcq0
中田氏、温暖化を危惧してるなら、
おまえらアマゾンで焼畑やるなと
いうものように上から目線で説教してくるべきだな。
134 :
:2007/11/22(木) 11:32:19 ID:il/M/CUz0
こういうところに呼んでもらえる人間になれよ、おまいら
中田に好かれると不幸になるって法則がある
朝青龍 、為末、大黒、ジーコ(W杯惨敗)
ジーコ、中田に関わらない方がいい
>>88 チームマネジメントが全くできなかったジーコの責任は?
トルシエは02W杯直前に中山と秋田を入れて結束を固めることに腐心したろうが
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 11:52:28 ID:sL51Ifej0
サッカーは、実力がある奴が、人気者だからヲタから見たら理想的な世界だなぁ。
ボクシングとか、バレーとか実力無い奴が持ち上げられてるもんな。
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 11:53:35 ID:akIWGwHRO
中田氏の人脈は凄い
朝青龍は出るの?
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 11:59:56 ID:HELcEnp80
カッカータ頑張れ
>>136 国の名誉を背負った日本人同士がまさかどたんばで内輪もめするとは
思わなかったんだろうな。
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 12:05:36 ID:Qou5+aIGO
今は合宿所探しの旅だな
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 12:31:43 ID:il/M/CUz0
>>141 日本人って闘争心が少ないよ
戦いに勝つことが一番大事なのに
そこに向かって気持ちを一丸にすることが出来なかった
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 12:36:41 ID:ZtaSq1k2O
>>141 4年間もチーム作ってきて、そんなことに気づかないなんてジーコとスタッフは無能すぎだろ
トルシエは中田を孤立させないように気を使っていた
勝利のためなら98W杯のカズのように中田を外す決断をすることもできた(圧力や賛否は巻き起こったろうが)。
ジーコがチームマネジメントという考え方自体持っていたかどうかさえ怪しいと思っている
06W杯惨敗の最大の戦犯はジーコと独断でジーコを選択した川渕だよ
今、思い出しても胸がムカムカするわ
ジーコは日本から離れた後に「信頼出来たのは中田だけ」って語ってたしな
ヒトリデデキタのは中田だけ
の間違いだろう
ドイツの責任は全てにおいてジーコだろ
中田の責任とか言ってる奴はゲームでしかサッカーやったことない脳内妄想バカだなw
>>145 トルシエはそういった点についても「ジーコのせいではない」と著作に書いてるけどな
ジーコが名監督なのはフェネルバフチェで証明された訳で。
大会中に風邪引いたりマリオカートに興じたりする連中が居たのが誤算。
>>149 トルシエの論旨が分からんからなんとも言えんが、それはトルシエ個人の意見でしかないからな
そもそも自由自由って言ってプレスの位置も決めないアホ監督がどこにいるんだよw
それさえしっかりしてれば中田が孤立することもなければ
チームがバラバラになることもなかった。
大会中にマリカしようがそんなことは関係ないし
たとえジーコが今現在名監督だったとしても(そんなことは証明されてないけどw)
日本の監督やってたときは確実に糞監督。
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 18:50:35 ID:aaj5nAYa0
オシメ采配のナカーターレを見たい
>>153 06W杯直前のインタビュー等で、厳密にエリアを決めてそこから動かないサッカーではダメだ、
個々が考えてポジションチェンジなりフリーランなりしなければ勝てないって趣旨のこと言ってたから、
オシムとは合ったかも知れんな
代表どころかどこ行っても中田って孤立するじゃん
よくいるよね、自分の事棚に上げて環境のせいにする選手
156 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/22(木) 20:43:10 ID:Lrr/5ZHj0
>>154 あっただろうけどあんだけ体ボロボロだったからスタメンではなかっただろうな
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 02:09:33 ID:8QYcMZfo0
>>158 あとオシム就任当初の親善試合の後にオシムが
「DFラインでのパス回しが各駅停車だ」って言ってたけど
中田もDFラインのパス回しのこと言ってた
160 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 02:25:29 ID:/Q7WbtoaO
>>158 俺的には次はオーストラリアだから、とかじゃなくライン上げまくる監督に来て欲しいな。
できるできないは別だろ
そういや中田がジーコのビジネスに資金援助してたの思い出した
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 03:25:19 ID:ZPXKB+XyO
アーセナルのDF陣も身長はそれほど高くないけど、あのプレミアで固い守備を築いている
ギャラスやトゥーレは能力の高い選手だけど、それよりもチームとしてラインを高く保てていることが一番の要因だよね
彼らの武器は高さよりは機動力だと思うし
まあそういう戦術を採っている分、センデロスは起用しづらいんだろうけど
高さのない日本がオーストラリアを相手にどん引きしちゃった時点で勝負は見えてたよね
相変わらず芸スポはサッカー関連板から追い出された
オシム信者兼アンチジーコばかりだな。
>>164 というか、煽りでなく真剣にジーコ信者(いるのか?)のジーコが優秀な監督であるという論拠が聞きたい
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 09:38:47 ID:ZckoMHA/0
>>158 中田がW杯の時に主催した食事会は、元々協会主催で選手や家族がくるパーティーだったのを中田が選手だけにしただけ
アジアカップの時はW杯の時と違ってキューウェルとビドゥカが同じピッチにたたなかった
キューウェルが出てきてから一人少なくてキューウェルしか前線にいないのに何度も裏を取られそうになったの忘れたのか?
単純にライン上げれば良いって問題じゃない
>>166 > 単純にライン上げれば良いって問題じゃない
確かにそのとおりでバランスが大事なんだが、結局日本DFの高さと強さで怖がってドン引きしてたんじゃ、
ジリ貧になるだけなんで、うまく敵FWをコントロールしつつも勇気を持ってラインを上げることが必要ってことなんだよな
言うのは簡単だが、実行するのは難しい
ネスタやマテラッツィ級のDFが2人以上居たらドン引きカウンターも戦術の選択肢に入るんだけどねえ
>>165 先に書いとくがフェネルでのCLの成績
個人的に02-06代表でのオシムを見てみたかった
なぜ黄金世代が熟したこの時期にベテランでなくジーコにまかせたのか不可解だわ
>>165 別に優秀と断言するようなことでもないが、普通に戦力に見合った結果は出せてるだろ。
バカの一つ覚えみたいに無能無能と言ってる連中が嫌いなだけ。
>>168 > 個人的に02-06代表でのオシムを見てみたかった
> なぜ黄金世代が熟したこの時期にベテランでなくジーコにまかせたのか不可解だわ
本当にそう思う。若かった黄金世代が完全に中心となって02から06の間でどのように成熟して
組織サッカーを見せてくれるかwktkしてたのにあれだもんなあ・・・
日本サッカー史上最も優秀な選手が揃ったシドニー五輪世代を無駄遣いしただけだから、怒りの感情しか湧かんわ
>>169 >別に優秀と断言するようなことでもないが、普通に戦力に見合った結果は出せてるだろ。
確かにW杯までは結果が出ていたと言える、が、なぜ出たかが不明なんだよなw
正直、運が良い以外の理由が見つからんw
戦力に見合った結果は出ているが、戦力に見合った内容のサッカーが出来なかったのが問題だったな
結局、独裁者川渕がジーコをチョイスした時点で終わってたということか・・・
>>166 >中田がW杯の時に主催した食事会は、元々協会主催で選手や家族がくるパーティーだったのを中田が選手だけにしただけ
どこでこんなガセ情報掴んできたんだよw
あの食事会は中田発案で料亭にアポをとったのも中田の事務所(料亭のオヤジが証言してる)
始めは選手の家族を含めた食事会の予定だったが
急な予約のため料亭の席が足りず(他の予約客もいたため)仕方なく選手だけになった。
日の丸のサインの件はサインしなかった選手たちが料亭を出た後に行われたもので
決してチームが分裂していたわけではない。
因みに前にも書いてる奴がいるが腐ったみかんは小野ではない。
>>168 CLの成績って・・・
けが人続出+出場停止多数でリーグ戦始まったばかりのインテルにホームで1ー0。
それ以外は全て引き分けなのに評価されるものか?
しかも決勝トーナメントに出られると決まったわけでもないのにw
>>170 それ以外はすべて引き分け?
PSVにも勝ってるんだけど…。
つーかろくに知らないなら偉そうに書くのはやめたほうがいいよ。
CLの勝ち点を否定するようなら、もう何をやっても認めないんだろ?
>>171 >確かにW杯までは結果が出ていたと言える、が、なぜ出たかが不明なんだよなw
理解する気が無いだけでしょ。
CLで、オシムも目指していた、人もボールも動くサッカーしてるよ。
オランダのニュースでも「ジーコのサッカーはまさにモダン」って言われてる。
日本代表でも、いいときはそういったサッカーしてた。
ていうか、本当にサッカー関連板では馬鹿にされるレベルの認識しか無いんだな…。
代表板とかでおんなじこと書いてきたらいいんじゃない?
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:01:23 ID:ZckoMHA/0
>>171 元々協会が家族も連れたパーティーを予定してた日に中田が突然選手だけの食事会にしたんだよ
当時の記事に書いてあった
そもそも食事会は岡田の時もトルシエの時もあったのに今回だけ中田が言い出さなきゃ無かったなんてありえないだろ
あとジーコは運悪かった
アジアカップの時もW杯の時もジャッジングに苦しんだし
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:10:22 ID:laOBAuB7O
>>165 今季のCLの成績見ればわかるだろ?
監督経験たった数年の人にしてはかなり優秀な方だと思うけど?
2002年大会が終わって、いくつかの雑誌を読んだらトルシエはむちゃくちゃ
ナカタを恨んでたみたいね。サッカーの内容のことよりも、ナカタが
いかにリーダーにふさわしくないかばかりを語ってた。コンフェデで
途中離脱したしたことも忘れてはいなかったし、合宿でのパーティに
事務所スタッフを連れてきたこととか。
176 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:19:52 ID:ygssW2hgO
なんなんだよ、こいつ
気持ち悪ぃなあ
中田死ねよ
177 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:20:12 ID:HCj0KvEtO
またアンチ中田がファビョってるのかな?
178 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:21:16 ID:LM43BgE10
かず、きんぐかずも参加
179 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:21:54 ID:OdjvKB9l0
いまだに自分が見つかってないんだろうなぁ。
始めから自分でつくらんきゃ自分の場所なんてないのにな
>>172 CLの勝ち点を否定?
意味がわかんねw
結果として決勝Tに出場が決まったわけでもないのに評価できるのか?
って言ってんだが?
それに国内リーグでのサポの批判はスルーなのか?
戦術に柔軟性がないだとかって散々言われてるのしらねーのか?
>>173 どんな胡散臭い記事でガセ情報を掴まされてるかは知らんが
金子が裏とって本出してるからそれ読め。
金子の思想については問題ありだが
あの本(「敗因と」だったか?)に詳細が書いてある。
岡田のときもトルシエのときも協会が主催した食事会は大会の前後。
協会が大会中に食事会なんて催そうと思うわけねーだろw
>>173 さらに追加だが
協会が主催した食事会はブラジル戦後にやってる<中田浩二情熱大陸より
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 15:31:45 ID:ZckoMHA/0
>>180 ごめん。今過去の記事を検索してみたら俺の誤解だった
アンチジーコが必死すぎるw
お前らもちっとはチャリティーに参加しろよww
>>180 CLのグループリーグで勝ち点上げるって普通にすごいんだが…。
決勝トーナメントに出るだけで、その年の欧州でベスト16に入るクラブってことになるわけだが…。
CLってなんだか知ってる?
あと、批判の無い監督は普通いないだろ。
オシムだってアジアで苦戦して色々言われてるんだし。
まぁ、「散々」言われてるかは知らんよ。トルコに住んでるわけでもないしな。
つか、今の段階で国内リーグもトップ、CLも決勝進出決定済み、
サポーターからの不満もまったく無いって、どんな超名将ですか?
そんな状態じゃないと認めないってアフォですか?
185 :
/:2007/11/23(金) 15:42:37 ID:XnmXsjT+0
>>184 勝ち点上げるだけ名将とかアホかと・・・
逆にあれだけの財力で選手かき集めてんだから別に普通だ。
>>186 キミが無知なのはよーーくわかったから、少し勉強して来い。
話はそれからしよう。
過去とか関係ないだろw
現実見ろよw
モウリーニョを名将というならわかるが
CLで勝ち点上げました、昔は勝てなかったのに・・・
だからジーコは名将です。評価されて然るべきだ!
とかフェネルの論理であって
一般的に見ればトルコに場違いな選手かき集めて
CLで勝つためのチーム作りしてんだから勝ち点すら取れないほうが異常。
189 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:07:17 ID:g0sZ38Ui0
北京五輪にオーバーエイジ枠で中田でれないの?
すげえ、ジーコ信者って実在するんだな・・・
191 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:09:40 ID:nZcCvKOZ0
ジーコ様は中田だけが真のプロフェショナルだったって言ってたな
ジーコ様のような偉大な真のプロフェッショナルに愛されて中田は幸せ者だね
192 :
/:2007/11/23(金) 16:12:07 ID:XnmXsjT+0
>>トルコに場違いな選手
誰?CLで相手チームの戦力知ってる?
193 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:13:14 ID:t7fO8+tgO
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:13:22 ID:AMPUm45m0
中田はまた日本の周りをうろちょろしてるのか
>>188 あのさ、CLにはもっと戦力が充実してるチームがたくさんいるわけよ。
わかるかな?
そういう中で勝ち点を上げるのは、無能な人ではできないの。
わかるかな?
んで、今フェネルバフチェはグループリーグでインテルと勝ち点1点差につけてるの。
知ってるかな?
んで、誰もジーコはすげえ名将だなんか言ってないの。
キミみたいな人が良くわからない理屈をぐだぐだ捏ねてるから、
それは違うよ、評価するところはちゃんと評価しようねって言ってるだけなの。
わかるかな?
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:14:36 ID:QbakL1TC0
中田を外して負けたら監督責任問題になるだろ
悪くても出さなければ日本のマスコミが五月蝿いし
197 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:15:53 ID:j0nSz1OU0
ジーコは強いチーム向き
中田というかそれにくっつくいてる周囲がウザイんだよな
>>195 フェネルバフチェにまったく興味がないからCLで試合見てないんだけど、内容はどうなの?
戦術らしきものはあるのか?
200 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:18:53 ID:AMPUm45m0
日本に結界があって入ってこれないで周りをうろうろしてる人みたいだな
もしくは日本の周りを回ってる衛星
201 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:18:54 ID:BDuzPvPp0
アンチジーコはフェネルのことも大して知らんくせして批判するからな。
ブラジル人ばっかだから勝てて当たり前とか言ってるけど、
この前のPSV戦はトルコ人の方がスタメン多かったのに。
他のビッグクラブも自国選手の先発メンバーなんて大体3人ぐらいだしな。
>>121 ブラジルで知名度あるしカカになついてるからちょうどいいんじゃない
203 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:23:13 ID:3jtyOzgF0
>>199 PSVの監督はジーコの戦術はモダンだと評している
>>204 ジーコ、覚醒したのか?
次の試合見てみるわ、サンクス
206 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:42:30 ID:59Ph4XHMO
ジーコって代表監督があわねんじゃねーのかね?
クラブならジーコに声かけられたらチームに入る人や有望な人材の情報は入ってるだろ。
代表は「はい君サッカー旨いから帰化ね」って訳にはいかないし
207 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:43:29 ID:rkro88h10
それがどうした。
俺には関係ない。
208 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:47:46 ID:gY41cMst0
ジーコさんは中田しか信頼していなかったと発言してたような気がする。
どっちみち腐った控えのメンバーがいたのは事実だし、宮本がいたからラインを
下げざるえなかったし、中田は自己中だし、柳沢はアレだし、戦う準備が出来てなかった
んだな。戦術なしってのを抜きにしても選手のモチベーションを上げてやるのは監督としてもっとも
重要なことだ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 16:49:07 ID:nYaHIj4q0
CL決勝T進出したらフェネルバフチェにとって
クラブ創設以来初の快挙なんだけどね
アンチジーコが痛すぎる・・・
中田代表監督なってほしい。
このごろ代表戦が地味すぎ。
なんか必死なのがいっぱいいるな
164 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/11/23(金) 04:01:33 ID:t6d4SSAH0
相変わらず芸スポはサッカー関連板から追い出された
オシム信者兼アンチジーコばかりだな。
サッカー関連板ってまさか海外板、代表板じゃないよね?
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 17:06:03 ID:nTEuJzbw0
シュトライトがシャルケ移籍だって
215 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 18:38:51 ID:dJ0+FGeX0
海外板、代表板でボコボコにされたアンチジーコ厨が
疎開していると聞いて殴りに来ました
216 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 18:42:58 ID:z+GLAgHKO
ジーコさんは代表監督時代、
ディフェンスの練習を一切しなかったと聞きましたが本当ですか?
宮本のツネさんに「自分たちで考えてやれ」と全て丸投げしてたと聞きました
本当ですか?
>>216 マスコミの恣意的な解釈と真に受けたアンチジーコ厨の妄想です
ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_61df.html 試合後 ジーコは語った。
「このチームには戦術的にいくつかの決まり事がある。俺が指示したものもあれば、
みんなから出た意見を採用したものもある。誰が言ったかの問題ではなく全員で
あらゆる角度から考えて納得した上で決定したものだ。それに則って練習も繰り返ししている。
ということは、その型に対しての対応は全員が体で覚えているということだ。だから
今日の壁の件は納得出来ない。 何の為の練習だ?確かに練習通りにやっても
失点する場合もあるが、確率は練習でやってない型をいきなりやるよりは低いだろう。
セオリーは尊重するべきなんだ。」
ジーコの場合、とくに守備の戦術面で決まり事を常に設けていた。「守備は組織で、
攻撃は各自の創造性を最大限に活かす」これが自らの豊富な経験から得た哲学だからだ。
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 18:50:48 ID:9omYIBNX0
ジーコは自分で守備面の指導はできないと知っていて
協会に専門のコーチを頼んだが、給料が払えないとかで断られたんじゃなかったっけ?
219 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 18:51:02 ID:N/+iAUE+O
日本で研修を四年受けたのが今身を結んでると言うことか。
日本代表と違い選手は恵まれたの与えられてるし。
>>218 ジーコは進歩的な考えを持つ人だから他競技のようにコーチ分業制を
導入しようとしてただけだよ。
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 18:57:03 ID:dJ0+FGeX0
>>218 各ポジションごとに現場の意見をまとめ統括するコーチを置いて
それをトップの監督が組織全体に反映するオランダで主流の
指導スタイルをやりたかったらしいが、コーチが大物過ぎて
給料で折り合いが付かずに宮本に任せるということで妥協したらしい。
>>220 ジーコはアメフトやバスケを例にあげてたな
相手DFへのパスと大差ない、バレバレのスルーパスしかできない英より、鳩のほうがみたいな。
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:02:08 ID:iNrGfsYP0
>カカ、セードルフ、パトらも出場
マラドーナが“ら”扱いってw
スレタイ主はマラのアンチか?
225 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:07:03 ID:ciaa1HV60
ブラジルW杯はジーコ監督フェリペ総監督なんだろうなぁ
226 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:10:27 ID:dt9typ600
中田ってマスコミ嫌いな自分に酔っていたけど、
いざ、誰からも追いかけられないと、さびしみたい。
安倍前首相に東南アジアで会ったのも、計算していて腹黒さまるだし。
カリスマ性があるからマスコミが追うんじゃなくて、
マスコミが追うから、我々は奴がカリスマ性があるのかと勘違いしてしまう。
中田なんか、報道しなきゃいいのに。
こっちも知りたくない。マスコミだって、ほかの人を追いかけたいはず。
>>217 攻撃は各選手独自の判断に、
守備は組織で、でも、専門のコーチが雇えないから、みんなで話し合ってって…
結局…できるだけ限他人任せって事?
じゃあ、ジーコじゃなくてよくね?
228 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:18:05 ID:UJdjmdxT0
>カリスマ性があるからマスコミが追うんじゃなくて、
>マスコミが追うから、我々は奴がカリスマ性があるのかと勘違いしてしまう。
なぜマスコミが追うのかっていう説明が何一つされてないのだが。
229 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:18:53 ID:SQEcFWOQ0
>>225 そしてまたしてもホーム優勝を逃すブラジルw
>>199 ペナルティーエリアの横からセンタリングを上げようとする選手の
更に外に一人余らせちゃうぐらいの厚みのある攻撃してたな
攻撃時は昔の超強かった頃のブラジル代表VTRに出てくるようなワクワク感
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:20:35 ID:lvlHhR8B0
>>228 馬鹿にレスするのやめようぜ、馬鹿が伝染るから
アンチジーコがまだゾンビのようにいて笑ったw
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:22:49 ID:vgjH3P2y0
メキシコの釜本は化けモノだったな
弱小高校のFWがアンリみたいなもんだったw
取りあえず釜本に預けろ!
預けると強烈なシュート>そしていとも簡単にゴールw
中田も良かったけど回りもうまいから印象はそれほどでもない
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:23:37 ID:N55g5WGR0
代表の練習見に行ってれば攻撃の形の練習なんてかなりやってたから馬鹿な事言わないけどね
まぁ試合見ないで批評するようだから相手にしても無駄だが
ジーコと中田か
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:28:17 ID:iryiAQlm0
>>227 一人で全てやるわけないだろ
守備コーチに柱谷弟なんかを出そうとした協会が悪い
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/23(金) 19:32:59 ID:sImK6tXCO
>>229 1950ブラジル大会では、GKが戦犯にされたそうだ。
酒場でもスーパーでも、行くところ行くところ、ことごとくで国民達に冷たい目線や言葉をかけられ続けて、
1994にセレソンのOBとして、ブラジル代表を激励するために、
老いた体に鞭を打って、アメリカのトレーニングキャンプ地に行ったら、
ザガロに「おまえが来ると運が落ちるから、さっさと帰れ。」って、門前払いにされたらしい。
で、つい数年前に亡くなったんだけど、ブラジルサッカー協会の誰も、葬式に来なかったんだって。
で、死ぬ時の言葉が、
「私はそんなに悪いことをしたんだろうか?」だったかな。
どう見ても日本向けのパフォーマンスじゃねーだろ。
招待があった事をニッカンにリークしたのは事務所だろうけど、現実に試合に出れば
それは実績になる。
あと10年もすれば、AFCやFIFAの要職に就いてるかもしれんし、アンチには何もできないな。
>>189 チームワーク乱すから呼ばない方がいいよ
ほんとアホばっかだな
ほんとアホで無知のアンチジーコばっかりだよな。
>>243 ○○信者とか
アンチ○○とか
そういう視点でしかサッカー見れないんだったら見ないほうがいいよ
>>217 これってさ、結局ジーコは守備の組織に関して
決まりごとがあると思ってただけで
現場では中田や宮本の意見が対立してたって事じゃん。
プレスをかける位置で揉めてた事は事実なんだし
4年もあって直前合宿まで決まらないのは監督の責任以外ない。
決まりごとってのがなんだったのかは不明だが
最も重要なことを監督が放棄して選手任せだった事は否定できないでしょ。
247 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 01:35:08 ID:5v6HLlCI0
>>245 オシムは一年たらずで3バックと4バックを機能させてたな
248 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 01:37:42 ID:Xf7qeNU50
中田はクリスマスの頃にやるチャリティーマッチ好きだな
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 02:29:23 ID:CFu1WNxT0
オシムとジーコって、明暗くっきりになったな
中田は微妙だよな
本当、何をどうしたいのか分らん
>>245 中田もいってたけど、チーム全体として
守備面でホワイトボード使ってるやるような戦術ミーティングはなかったそうだよ
少なくとも自分が参加してたときは一度もなかったとさ
中田か通訳が言ってたけど
ジーコが守備に関する指示を出したのは
クロアチア戦の後半だけだったらしい
「引け」と・・・
252 :
ロッソネロファン:2007/11/24(土) 05:29:03 ID:1Ug0gbBZ0
オシムのやることが何なのかわからん。
253 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 05:41:46 ID:HK4g58Zd0
この間のインタビューの後、クリステルとやったと思ってる。
あの日は桜井のババアまで目が潤んでたからな
254 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 07:13:27 ID:9Gtdnwwm0
中田銭の虫〜♪
中田虫みたい〜♪
黙ってシカトして勿体ぶってナンボ
2000円のワイン、8000円で売る商売だ!
中田銭の虫〜♪
中田虫みたい〜♪
落ち目(中田)と落ち目(米倉)で話題作り
忘れられないよう週刊誌に書いてもらう商売だ!
中田銭の虫〜♪
中田虫みたい〜♪
オシムも守備から入る監督ではなかったな。
最初しばらくは坪井と釣男二人だけしか呼ばなかったし、
あとは、阿部と今野、最後に中澤くらい。SBもほとんど二人だけで
回しててバックアップは無きに等しい。練習はボール回しに時間が費やされた。
オシムに直接指導受けたCBは少ししかいないはずだ。
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 08:26:00 ID:ahGJxl/b0
マラカナンスタジアムで開催ってすげえな。
日本サッカーのPRにはいいわな。ま、頑張ってちょ。
最近というか、ここ十年ほど、ベクトルって言葉が聞かれなくなったな
93-97位までは日本の理想のサッカーを実現するために目標に向かってベクトルを合わせていこうって感じで
良く使ってたのに
あのころのほうが、強化委員会も機能していた気がするな
ちゃんと機能していたら、ジーコは日本代表監督に選ばれなかったはずだ
田嶋じゃダメだが、イエスマン以外は使われないのが現実なんだろうな・・・
まあ、もう名門フェネルバフチェを悲願のCL出場王手に導くような
新進気鋭の監督が、日本の代表監督なんてやることは無いだろうね。
数年後、身の丈に合う、またはそれ以上の結果を出してもらったのに
責任をすべて被せて追い出した馬鹿な国って認識になりそうだな。
>>255 オシムは守備から入る監督ですw
DFを固定して召集してたのは
守備の組織を構築するには同じメンバーがある程度の時間一緒にプレーしないと無理だから。
攻撃は発想力、奇抜性が求められるからいろんな人間を使える。
実際に守備の組織はかなり確立されてた。
260 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 14:16:23 ID:qvqBppD40
>>245 結局組織ってのは個の集合体なんだから 個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」
(判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール)が出来れば組織は成立する。
ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や
動きを徹底的に叩き込み組織を構築した。そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと
非常に酷似している。
見る目の無いニワカにはジーコはただ「選手達を放任している」様に見えるらしいがチームスポーツである
サッカーをある程度知っていれば、ただの放任ではたとえどれほどの戦力があっても試合に
勝ち続けることなんて有り得ないことなんて分かりきってるだろ 。完全アウェイでのアジア杯を二軍で優勝
わずか1敗でのアジア予選突破、欧州で開催された2度のコンフェデでの大健闘、
欧州リーグの大差優勝やCLでの大躍進、そして代行監督として鹿島を短期間で復活させたジーコマジック 。
これらの実績の裏にはジーコの緻密で的確な選手指導という魔法の種がある
それをいまだに「ジーコは戦力に恵まれてるだけ」だの「ジーコは運がいいだけ」だの言ってる奴は「ジーコ憎し」
でサッカーを見る目が腐りきってるんじゃないかな。
【サッカー】ジーコ主催
262 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 14:27:20 ID:dbcT+SOzO
オシムのフリーランやダイレクプレーを多様した80年代に全盛だったサッカーで
中東勢にボコられる様はまさに加茂ジャパンそのものだったな
263 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 14:30:11 ID:VscMgrYxO
>>260 (判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール)が出来れば組織は成立する。
言うことには同意なんだが上記のことを出来る(求められるレベルで)選手が日本には少数しかいないってことなんだろうな
上記を満たした上で抜きん出るだけの個性を持った選手がいないんでジーコは霞んだんだと思う。
土台、国際レベルの代表選手で基礎からやらにゃならんのが日本代表。
強豪国や強豪クラブは上記を満たした上で監督の戦術があり、選手の個性が+αになるわけで。
それを出来ると踏んだジーコに見る目がなかったとも取れるのかなw
世界16位の戦力がないと16位はノルマにならないな。
しかし、開催国特権がいまだに理解できずにトルシエトルシエって
言ってる連中には呆れる。もう世界から相手にされてない古い
サッカーなのに。
265 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 14:46:08 ID:dbcT+SOzO
ホスト開催で勘違いしちゃったニワカも少なくないけど
オシムも言うように日本はW杯に出ることを目標にするレベル。
実際オシムジャパンを見てるとではW杯予選11勝1敗なんて夢のような話だ。
266 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 14:55:13 ID:RFVyC1mM0
>>262 加茂のバーレーン戦と、オシムのサウジ戦かぶるかも・・・
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 15:01:25 ID:LV6w6rBW0
>>168 無能川淵の気まぐれ。および、澎湃として湧き上がった「自由」の議論
268 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 15:02:59 ID:is3HcA+T0
まーた始まった
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/24(土) 15:32:54 ID:RFVyC1mM0
中田さんの出る出る詐欺
ジーコ信者ってアジアカップ優勝とか結果ばかりにこだわるけど、薄氷の優勝だったよね、早期敗退でもおかしくなかった
2000年のときのほうが余裕があったし
サッカーの内容で優れていたって本気で思ってるのかな?
一度もすばらしい内容だと思ったことないんだけど・・・
就任一戦目の「なんて面白いサッカーなんだ!」から最後までほとんど変わらなかったと思う
>>260 個々の選手がそれぞれの局面で最適なプレーを選択した結果が
チームは崩壊への第一歩となったわけだが・・・
わかりやすい例が中田vs宮本。
さらに
攻撃陣はラインを高く保って前線からプレスの希望
守備陣は裏が怖いので引くことを希望
こういった対立が起こった場合まとめるのは当然監督であって
>>260のような理想wをいくら掲げていても
監督としてのチームマネージメントを放棄してしまっては全く意味がない。
監督がまとめないから極端に言えば23通りの主張がぶつかり合ってチーム崩壊。
わかりますか?
273 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/25(日) 04:53:53 ID:N7HPpAyB0
ここ数年でジーコは実は有能だった、トルシエは実はダメ監督だった
という評価が定着しちゃったけど、オシムはどうなるんだろう。。。
アジアカップ惨敗の監督、って感じで終わっちゃうの?寂しすぎる
274 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/25(日) 05:03:26 ID:MiIi6Lm+O
茸は?
>>168 ジーコは自分の思い通りになるからだろ
この時期協会は「興行」をやりたかったのさ
276 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/25(日) 10:43:21 ID:LIbea0JE0
>>272 おまえは毎日同じことしか言ってないけど、ジーコ監督の4年間の数ある試合や仕事中で
そのエピソードしか頭にないのか?
それだけで総評しようとすること事体を馬鹿らしいと言わざるをえないが、一旦置くとして
プレスの位置なんて一番相手や状況次第で、現場の選手間の判断、
コミュニケーションによる意思疎通が重要なのは考えれば馬鹿でも分かりそうなもんだが。
ニワカの考える極端なトップダウン型組織ではそういった事が起こりえないことになってる
のかもしれないけれど、ボール蹴ったことあればありえないのは誰でも分かる。
まあ少なくとも上意下達を機能美と誉めそやす日本的な組織はサッカーに向かない。
すべてを監督が決めて選手が迷わないように、なんて意見は、非現実的な話だ。
今は「声による指示」もサッカーに必要なスキルと認知されているはずなんだけどね。
277 :
_:2007/11/25(日) 11:05:03 ID:cvRBI2YqO
>>271 主力を9人欠いた完全アウェーの中国。
加えて前回大会よりアジアのレベルが上がっているのは試合見れば分かるし
それはトルシエも指摘してる。
内容面もリスクを削った手堅いサッカーがあればこその結果。
その継続がW杯予選11勝1敗という日本のレベルに過ぎた結果に繋がったといえる。
それが悪く見えるのはおまえ自身の問題。
>>276 代表の総括はW杯なんだからW杯で崩壊したのが4年間の結果だろw頭大丈夫か?
それに相手によって戦術に変化を与えるのは当然のことだが
最終的な判断は監督の仕事だってことをわかってもらえないかなぁ?
俺の頭の中の話をしてるんじゃなくて現実的な監督としての仕事の話してんだよ。わかる?
ジーコはその監督としての仕事(選手間の意見集約)を放棄していた・・・
と言ってんだが?
そしてW杯でやらなかった、と言う事は4年間全くやってないということ。
(↑これは選手の後日談聞いてもわかるだろ?)
まあおまえも一回ボール蹴るなり社会にでるなりすれば
そのTVゲームと現実の監督業の違いくらい理解できるようになるよw
それはそうとトルシエあたりから見始めたニワカ層には
アジア予選からすでに本番という認識はないんだな。少し驚いた。
>>279 論点すりかえられても・・・
現実の監督業でジーコに非があったことは明白なわけで・・・
それにアジア予選はW杯のためにやってんだから
どっちにしろW杯が全ての総括の場であることに変わりはないだろ・・・
>>225 adidas派のジーコとNIKEの広告塔でもあるブラジルサッカー連盟は
仲悪いのでブラジル代表監督就任の可能性は無いと思われ。
という事でジーコが代表監督に就任するとしたら、adidasを使用して
いる国という可能性が強い。ジーコが講演会や招待試合で付き合いがあるの
はUAEとシリア、あるいはジーコ第3の母国ハンガリーか。トルコで人気
が高くなるとギリシャの代表監督は無理だろう。キューバとベネズエラはジ
ーコ自身の本命がアメリカMLSであり、今のビジネスもアメリカで展開し
ているので反米国では仕事をしないと思う。
282 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/26(月) 05:23:04 ID:Z3bf+f0L0
プレスの位置をどうやって決めるか具体的にどうぞ
283 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/26(月) 05:45:53 ID:76qtb3QEO
アウェーのイラン戦から後のジーコジャパンは素晴らしかった
前線でキープできるFWが戻ってきたからチームが変わった
オシムジャパンよりは確実にいいサッカーしてたよ
相手によって監督が決める。
これ以外ありませんけど?
>>284 具体的にって書いてあるだろwww
かけないなら無理に書かなくていいよwww
286 :
名無しさん@恐縮です:2007/11/26(月) 07:46:11 ID:uWAVeO/J0
ボコボコにされたアンチジーコ厨が火病ってて笑えるw
ただでさえアンチジーコ厨は海外板や代表板で
サンドバック状態なんだし、逃げ場は残しといてやれよ。
中田の必死さが痛い
つーか、すでにジーコはブラジル総監督の経験あるし。ジーコは自分でやりたいと言えば、いつでもブラジル代表監督になれる。
>>286 そもそもプレスの位置をどうやって決めるか?というのが抽象的過ぎて
具体的にと言われてもケースバイケースだから書けないというより
>>284が全て。
ただ例示するなら
まずプレスの掛け方は監督の哲学次第
モウリーニョのようなショートカウンター信者は
ある程度ラインを高く保ちFWからの激しいチェックを要求。
ボールを奪ってからポジションに拘らず前線に飛び出していくスタイル。
最近流行のトップレスサッカー。
逆にポゼッション信者は
相手ボールになるととりあえず自陣に戻る
相手が自陣に入ってきたあたりからプレスに行く。
ボールを奪っても縦には蹴らずとにかく回して
相手を崩す機会を伺うといったもの。
これらをどうやって決めるか・・・というのは
やはり監督の鶴の一声以外にないw
トルシエはトルシエの、
ジーコはジーコの代表を作るわけで、
誰かが同じ流れを継ぐためにトルシエのイミテーションをしたって意味がない。
トルシエは規律規律で、
ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。
私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にW杯の予選を通過したという意味でね。
2002年は(W杯出場が)決まっていたわけだから。
トルシエはトルシエでいい監督だと思いますが、
タイプが違うわけですから。
一つのことをやっているからといって、
それをずっと続ける必要はないでしょう。
だったら監督が代わる意味はない。
ジェフ千葉はジェフ千葉で、浦和をコピーする必要はない。
横浜をコピーする必要もない。
自分たちの方法でやっているわけですから。
2005-11-25 月刊プレイボーイ 「PLAYBOY INTERVIEW」より2
>>289 激しいチェックとチームでのプレスは同一じゃねーぞ?
294 :
泉 こなた:2007/11/27(火) 08:22:47 ID:tHm/qCl/0
ユダヤ人呼べ〜〜〜〜〜〜!!!!!!
やっぱ、カズとゴンがいいな。
アンチジーコ厨って生きてて恥ずかしくないの?