【MLB】「福留は松井秀や岩村に近いタイプ」と元西武のデストラーデ氏　シカゴ・カブスの地元紙がコメントを紹介

「福留は松井秀、岩村タイプ」とデストラーデ氏

今オフに中日ドラゴンズからフリーエージェントとなり、メジャーか日本球界か、
その行方に注目が集まる福留孝介外野手。獲得競争に参戦する構えを見せている
シカゴ・カブスの地元紙シカゴ・サンタイムズ（電子版）は１８日、元西武ライオンズ
のオレステス・デストラーデ氏のコメントを紹介した。

現在、米スポーツ専門ケーブル局ＥＳＰＮの解説者を務めているデストラーデ氏は、
昨年のワールドベースボールクラシックで福留のプレーを見ている。福留が同じ
左打者としてはニューヨーク・ヤンキースの松井秀喜外野手やタンパベイ・レイズの
岩村明憲三塁手に近いタイプであり、２０本塁打を期待できると同紙には語っている。

またデストラーデ氏は同紙に対し、言語よりもむしろ野球のスタイルの違いという
「壁」があると言及。日本の野球がより組織的なスタイルだとした上で、メジャーでは
積極果敢にプレーする必要があるとし、福留には性格的にこの「壁」を乗り越えられると
太鼓判を押したという。

by MAJOR.JP編集部

ニュースソース
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=8473

ぜにどめが２ｇｔ

3割20本なら可能だぜ

だめじゃん

イチローと松井を足して二で割ったようなタイプだろ

とうとう松井秀が岩村あつかい・・・

まず松井と岩村が近くない

松井と岩村が同列に並べられているのがポイント

岩村そんなＨＲうってないべ

デストラーデの予想はハズれまくり。

松井さんｱﾜﾚ

.290 18本 85打点


こんぐらい？

デス高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スター性のなさはたしかに似ている。

>>12
そんくらい

これほどいい加減な意見も珍しいな

>>12
ナイス予想。それくらいだと思う

>>1
チガウヨ，ゼンゼンチガウヨ

松井控と同じタイプだからあんま期待すんなよつうことか？

>>12
HRは15本いくかいかないぐらい。

銭で釣れば銭留さんは積極果敢にプレーしますよｗ
出来高を破格にしなさい

顔の話じゃないの？

>>12
打点大杉ｗｗｗ

いや、フクドメはぱっと見の成績はそんなにすごくないけど
ツウの人が見ればすんごい成績になってすげー高い
評価をうけそうな気がする　いわゆる５ツール

>>22
顔なら同列に並べられている岩村に失礼

岩村は全試合出ても15本も微妙だろ

>>23
いや、普通だぞ？
打順とチームによってはもっと多くてもいい。

>>12 今年のノリレベルだな

福留は岩村に毛が生えた態度の選手だよ。
正直それほど目玉ではない。

デストラーデは神

20本打てれば十分だろ。個人的には25〜30打てる力はあると思う

福留の場合足と守備もあるからな
しかもメジャーで評価の高い出塁率が高い打者だから（メジャーでも高出塁率のこせるかは知らんが

>>26
岩村は１番打者だったからな
本塁打に関しては今季は出塁することを心がけているようだったし本当の意味では３番〜７番辺りに移動してからの評価待ち

276 15 58　ってとこだろ

岩村なんてイチローと同じくらいしかHR打てないじゃん

われらはホームラン数ばっかり見る癖がついて
いるのではないか　２ベースが多かったりすると
長打率はあがるんだ・・ぜ？

確かに打撃は岩村・松井秀クラスに匹敵するものを持ってるな

デストラーデっていう名字はもとはどこの国の名字なんだ？

>>33
の割には打率、出塁率下がって、三振率が上がってるからな。

普通に力不足。

左バッター並べただけだろwwww

岩村タイプってことは鮮魚店のオヤジ姿が似合うってことだよな

松井（控）と岩村並みって普通に考えて評価低すぎだろ。

全盛期のノリさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留

>>31
３０は無理
日本でも何回かしか越えて無いし

岩村は来年は良くなると思う
打順によっては20本以上も狙えるよ

>>43
銭ゲバ度？

守備走塁　福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞東海岸の雑魚ども
打撃　　　福留≧NYYの控＝タンパベイの2塁手

こんなもんだな。

福留は元々ライナー性の当たりが多い中距離打者だから一発は極端に減るよ。
てか一発は完全に捨てるんじゃないかな？

打率290〜310、出塁率360〜380、ホームラン10〜13本、打点は打順によるなー。

これくらいと予想

170試合も出られるかな。年俸次第か

↑大成功
期待値　.290 18本 85打点
↑成功
合格点　.280 15本 70打点
↓失敗

くらい?

>>310
いい感じの予想だな。

デストラーデごときが何言ってんだよｗｗｗｗ
おれ、っていうか普通はぶうまん派

松井秀…いなきゃ優勝できない中心的人物
福留…いなくても優勝できてしまう金銭面のみ中心的人物

>>48
年俸1200万ドルクラスだな

＞松井秀…いなきゃ優勝できない中心的人物

ここは笑うところかな。
去年のヤンキースは松井が離脱以降、勝率がぐんと上がって
9月に復帰以降、また落ち込んだんだが。
今年も松井が出てない試合のほうがヤンキースは勝率がいい。

>>50
３割打たないとダメでしょ

そういえば福留なしでも中日は日本一になったな

てか半年前に

バース「福留はイチローや田口に近いタイプ」

と言ってるのだが

.290も打てるわけない

.270 12本 65打点　　こんなもん。

１、２番起用じゃなければ打点はもっと高いかも。

福留なら3割20本はいくんじゃね

日本では松井と岩村以下のパワーなのに20本はねーよｗ
岩村は狭い球場で7本だｗ
福留なんて.285　5本くらいの雑魚打者ｗ

日本時代最高　 →　メジャー最高年
松井　3割50本　→　2割30本 or 3割20本
中村　3割40本　→　マイナーリーガーのまま帰国
岩村　3割40本　→　2割0本
城島　3割30本　→　2割10本
松稼　3割30本　→　2割0本
鈴木　3割20本　→　3割10本
井口　2割30本　→　2割10本
新庄　2割20本　→　2割10本
田口　2割10本　→　規定打席到達したことすら無し

ダブル松井、井口、城島、岩村、田口
イチロー以外の日本人選手の打率は大体280〜290程度で安定してる
この程度打てれば一応は合格評価かと

>>56
１年目としては２割８分で合格でしょう
慣れの問題もあるし
ただ福留は高騰するだろうから２年目以降からは日本の時に近い数字残さなければいけないだろうが

まあ、3割5分超えたのはイチローと福留だけでしょ？
イチロー以来のまともなアベレージヒッターだから評価も高い。
3割は打たないとな。

いつプロレスデビュー？
＞デストラーデ

まあ、たしかに足して２で割ったくらいだな

>>58
一応５ツールの万能型だから両方正しい

打率が悪く、四球の多いイチローってとこか？

レギュラーになれるかな？

>>64
小笠原も超えたんじゃね

>>61
いつも同じコピペ貼り付けてるイボータさん乙ｗ
やたら福留の評価が気になるみたいだが、（控）の心配したほうがいいぞｗ

早くも岩村が松井に追いついたか

>>59
それなら外野ではスタメン落ちだよ。

>>54
松井、井口の一年目を考えても3割は可能なレベルだと思うよ。
ただホームランを15本以上打つ姿は想像つかないが

福留は井川臭がするけどなｗ

オレステス・デストラーデ

何かうまく言えそうなんだが…
誰かうまいこと改変してくれ

秋山kiyoharaデストラーデｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井より少し打率が良くて、少しホームランが少ない位でしょ。
何年かやれば3割は期待出来るけど、ホームランは20いかないんじゃない？

岩村のRC27は、松井の1年目と殆ど一緒だからな。
打点とHR数だけでみてるから、松井が凄く感じるが、中身は
岩村と変わらないというのが実情。
岩村と違って守れないから、控になる。

メジャー1年目のHR数

城島18本
松井秀16本
イチロー8本
岩村7本

多分10本前後に落ち着くかと

>>48が今のとこ一番いい予想。

「松井-岩村タイプ」

ホームランは球場にもよるかもな

>>69
小笠原の若い頃の打率は確かに傑出してたな。
今は一流レベルに落ち着いた感じがするけど。

>>77
レギュラー確約されてるとはいえ打率出塁率次第で落とされる立場になるからな
日本では調子悪くても名前で暫く我慢してもらえるがメジャーではそうとは限らないし
最初は打率出塁率優先すると思う

デストラーデ「福留は松井・岩村タイプ」

バース「福留はイチロー・田口タイプ」

怪我が多いって所も似てるな

>>61
岩村（神宮）、松井（ドーム）はラビットだから比較にならんぞ
打ち方もそれようになっちまっていた。

福留は本数かわらないんじゃないか？

問題は慣れるまで時間がかかりすぎるってところ
WBCしかりNPBでも星野が使ってなかったら2軍で腐ってたはず

レギュラー安泰という評価を受けるには、HRより出塁率と打率が肝心。
この二つがあれば、あとは低くても問題ない。
まあ、2塁打は結構打てるだろう。
イチローより長打はあると思う。

仮にメッツに入団してメジャー失敗したら
向こうの掲示板に
「Fuck dome!!!」みたいなこと書き込まれるんだろうな(´・ω・)

>>72
今年ワールドシリーズ制覇したチームに
年俸14億もらってるドリューという奴がいてな･･････。

>>87
ヒント、井口・城島

体の上下動が大きい打撃フォームだから、相手投手に慣れるまでは苦労する

>>91
そいつらも18本は打ってる。
まあ、どっちにしても、HRは大した本数にはならないと思うが
日本人野手には、それを期待されてるわけではない。
堅実な守備、走塁、バッティングディシプリンが備わっていれば大丈夫。
これが抜けると控えになる。

ただし、銭ゲバ。
しかも、ハゲ。

>>88
あとは入るチーム次第だね
岩村の場合はオープン戦最悪だったのに開幕から使ってくれたから１年目はそれなりに成功した
慣れには個人差が出てくるしどこまで我慢してもらえるか次第
選手層が厚いチームだと早めに慣れないとヤバイ

>>80
メジャーだと日本時代に比べて、ホームランも打率も落ちるだろうが
出塁率は打率が糞だった新人時代から極端に高かったからね。
もちろんあの頃とは技術レベルが違うし、多少外のストライクゾーンに苦労するだろうけど
そこそこの打率、高めの打率は一年目から残せると思う。

あとはまあ守備は肘の状態が良くなってれば、メジャーの外野の中でも屈指のレベルだからね。
外野守備に関してはメジャーは一部を除いてザルばかりだからね、福留の守備は評価されるはず

>>95
日本人、特にこういう大型契約の選手はその点はかなり恵まれてるよね。

>>87
ドームより名古屋のが松井は得意なんだよね
もうちょっと調べよう

＞松井タイプ

株暴落だな

井口や城島並の長打を期待できる田口

ってのが一番しっくり来ると思う

>>100
３割打てる田口の方がしっくり来るかと

>>101
そんなに非力じゃないぞ

そういやすっかり忘れてたが新庄が年間10本打ってる件もいれて考えようか

無理に日本人で例えなくてもｗ

メジャーの選手だと誰ぐらいだろうか？

>>104
せいぜいフィギンズ程度だろｗｗ
ゴミローと同格ってとこか

>>103
新庄こそ10本打ちそうだろｗ
10試合に1本出るHRの為に出場してたようなもんだし。

デストラーデ福留知ってるのかよ

三振王取れると思う

守備走塁HRはそのままにして打率を3分くらいUPさせた新庄

こうですか

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松井の今期の成績　２８５　２５本　１００打点以上

岩村には無理だろ
福留だってどうなるかわからん

松井って本当に落ちぶれたな

松井には失望したよ、本当に。
2006年の井口や城島はポジション別ならリーグ1位のHR数だったのに松井はその他大勢だからな

>>112

福留って日本人初の５ツールプレーヤーになれる可能性がある男

つまり岩村の長打力と松井さんの銭闘力を兼ね備えてるってことか

松井さんに近いタイプって聞いたら、アメリカの人は「じゃ、駄目じゃん」て
思わないの？

>>116
2004、2005年の松井タイプならどこの球団も欲しがる

松井とイチローの中間で、少しスケールを小さくした感じってのが一番しっくり合うと思うんだが

>>40
当たり。

来年福留がガンガン打っちゃったら一番立つ瀬が無いのは・・・
いまから信者総出で日本に残留しろっ！来てもアジャスト出来ずに失敗しろっ！て祈祷してんのかなぁ・・・

松井並に打ててイチロー並に守れる→それならOKだな
松井並の守備力と走力でそれなりに打てる→駄目じゃん

外角の沈む球に苦労しそうだな

タイプ的には(イチロー+松井秀)÷2じゃね

>>123
そう言われていたのが松井カズオや岩村

岩村の日本時代の４０本という数字をまともに信じて、
松井秀＝岩村＝福留で
２５本打てるバッターという評価なんだろ。
一応。

>>116
だな。悪意のあるコメントだ。

デストラーデ「福留は松井・岩村タイプ」

バース「福留はイチロー・田口タイプ」

マドロック「福留は掛布・パンチョタイプ」

>>125
てか岩村は7本しかＨＲ打ってないけど

知ってる日本人の左打者を言っただけじゃん。

中日ファンからの見方としては
金銭に関してとても積極的なところは、実にメジャー向きですね
せいぜい松井や岩村くらいに活躍できれば（笑）の話ですけどねｗｗｗ

>>116
松井は客観的に見て
WBC以前→過大評価
WBC以降→過小評価
特に芸スポではその傾向が強い。総合板は前はヤンキーススレ行ってたけど
もう行かなくなったからわからん。
ちなみに福留は松井ほどは無理だと思う。特にアリーグではさ。ナゴドが本拠地
ってことを差し引いても本塁打少な過ぎる。15本前後、290くらいだと予想する。
1年目は松井基準だけどその年が唯一松井抜くチャンスだろ。
まあ松井と同じく福留もピッチャーの球見てから調整するタイプだから
初年度もきついけど。

とりあえず
オーレが何も見てないのは解った

イボイと同じということはチャンスに弱いと言う意味か・・

大体どの選手見ても日本時代から打率を2分、HRを20本引いた成績が
メジャーでの打撃成績に近くなるよな

.285 15本 80打点くらいで6番7番を打っていると思うんだがどうか？
出塁率によってはシーズン途中から1番〜3番打つ感じ

>>134
130試合換算で打率2分、HRは6掛けって感じかな

要するに「イチローほどのレジェンドじゃないよ」というのが発言の主眼だろ。

福留のプロ一年目の成績が確か284の16本くらいだったから
メジャーでも似たような感じかもね

なぜバッティングの話しばかりになってんだ？
福留は攻守兼備の好選手。イチローの域には達しないが
総合力では松井などは遥かに凌駕している。
セーフティバント等々小技も利くし盗塁も出来る
サイズモアとは言わないが、あれに近いパフォーマンスは見せるはず。
ヤンクスヤンスタなら3割30本も可能だろ。

>>1
＞福留には性格的にこの「壁」を乗り越えられると
＞太鼓判を押したという。

銭ゲバのことか？

打率も守備もどうでもいいから４０本くらい打てるやつ出てこないかな

つまり.280 20本ぐらいってことか？

150試合3割15本20盗塁
OPSが.800前後でRC27が5点台後半
このくらいを期待したいが若干落ちそうだな

>>138
な
福
総
セ
サ
ヤ


？

>>33
いや、その理屈はおかしい
そもそもフリーバッティングなんかを見てパワーが無いと見なされたから
一番に固定されたわけで・・・

>>140
君にはシアトルの試合を見ることをお薦めする

参考にはならんかもしれんが日米野球なんかでは福留はどうだったん？

>>145
あの人はもう無理なんじゃね
右地獄から抜け出せば可能性はあるかもしれんが

＞日本の野球がより組織的なスタイルだとした上で、メジャーでは積極果敢にプレーする必要があるとし、
＞福留には性格的にこの「壁」を乗り越えられると太鼓判を押したという。

ヒデキ・マツイは「壁」を乗り越えられなかったんだな・・・。

こんなこと言ったらカブス手引くだろｗ

>>138
松井の守備を侮りすぎ
一年目の松井の捕殺数はイチローと同じぐらいだった
二年目以降はレフトに打球が飛んだときはランナーも無理をしなくなって
捕殺数は減ったが、相手チームからも松井の守備と肩は警戒されてる

ＭＬＢ時のオーレよりは打つんじゃね

>>150
じゃあなんでＤＨ候補なの

>>75
俺捨てｽｗｗｗｗｗｗ
です虎ー出

>>152
下手っぴ揃いのLFでも
FRAAがぬるぽ判定されてるからだよ
ttp://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.php

デストラーデは、くろまてに比べると良い人生を送っているようだな

>>152
膝が悪いからだろｗ
イチローだって膝痛めたらDHで出れるかさえ怪しいもんだよ

＞相手チームからも松井の守備と肩は警戒されてる

ﾜﾛﾀｗ

>>156
イチローが膝痛めたらしっかり直すまで出ないんじゃない？

走れないとイチローじゃないし。

デストラーデは焼肉を食ってなかったんだなｗ

>>158
バーランダーの剛速球で痛めた時、すぐ戻ってきたよ

>メジャーでは積極果敢にプレーする必要があるとし
チームのためにプレーしてる松井ｗｗｗ

>>160
結構頑丈なんだな

>>157
つttp://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030918.htm

>>150
松井さんの肩は健康体だった一年目からメジャーじゃ平均以下と
言われてますが？

But the Twins scouted the Yankees well and realized that Matsui,
despite a quick release, has a below-average arm.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B07EFD81F3DF932A35753C1A9659C8B63

３割は必須、HRは15本以上打てば上出来、
HRより２塁打量産して長打率上げれば成功と言えるんじゃないか？

>>164
2007年でも充分トップレベルだよ
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay
=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2007&league_
filter%5B%5D=1&pos_filter%5B%5D=7&Submit=Submit

ちなみにZRとはゾーンレイティングの略で
レフトならレフトに飛んできた打球をアウトにする確率の事

ミスった
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=1&pos_filter%5B%5D=7&Submit=Submit

3割なんて、イチローの初年度並みの確変がない限りまず無理だろう。
.280　12本50打点10盗塁　
と予想。

　　　　打率　ＨＲ　勝負強さ　選球眼　走力　守備力　送球力
松井　　Ａ　　 Ｓ　　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　　　Ｂ
岩村　　Ｂ　　 Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ａ　　　　　Ａ
福留　　Ａ　　 Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ａ　　　　　Ｓ

>>169
走力
D
B
B

　　　　打率　ＨＲ　勝負強さ　選球眼　走力　守備力　送球力
李ﾎﾞｲ 　Ｂ　　 Ｂ　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　　　Ｃ
岩村　　Ｂ　　 Ｃ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　　　Ｂ
福留　　Ａ　　 Ｃ　　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ａ　　　　　Ａ
鈴木　　Ｓ　　 Ｄ　　　　Ｓ　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｓ　　　　　Ｓ　　城島　　Ｃ　　 Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｂ　　　　　Ａ　　田口　　Ｃ　　 Ｄ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ａ　　　　　Ｂ
松井　　Ｂ　　 Ｃ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　　　Ｂ

こんなモンだろ

thtのって補正ZRだな。
今年のALのレフトじゃZRトップはクロフォードでしょ

そもそも松井ってFRAAでマイナス評価食らってるし、
plus/minus systemだと酷いことになってるんじゃないの？

>>171
いや、それだと
福留メジャーに行ったら、大活躍じゃん

イチロー　NPB通算（9年）
951試合 3619打数1278安打 658得点　打率.353　118本塁打 529打点 199盗塁
二塁打211 三塁打23　四球384　死球59　三振333　出塁率.421　長打率.522

松井秀喜　NPB通算（10年）
1268試合 4572打数1390安打 901得点　打率.304　332本塁打 889打点 46盗塁
二塁打245　三塁打16　四球844　死球39　三振934　出塁率.413　長打率.582

福留孝介　NPB通算（9年）
1074試合 3852打数1175安打 713得点　打率.305　192本塁打 647打点 71盗塁
二塁打264　三塁打38　四球571　死球34　三振885　出塁率.397　長打率.543

岩村明憲　NPB通算（10年）
977試合 3580打数1073安打 550得点　打率.300　188本塁打 570打点 67盗塁
二塁打166　三塁打27　四球372　死球19　三振878　出塁率.366　長打率.519

イチローの打率マジで異常だな

打率.350なんか普通は野球人生で一回出せたらって話なのになｗ

イチローの三振の少なさ

死球数も異常。
中継無いからって相手チームがやりたい放題

イチローの三振すくねえー

デストラーデ「福留は松井・岩村タイプ」

バース「福留はイチロー・田口タイプ」

多田野「福留は俺のタイプ」

だけど出塁率は松井と大して変わらないのな

松井のＨＲと四球も凄いな

福留はもう少し、盗塁が有ればまた評価が変わったかもしれないのに

松井秀ほど長打力ないだろって思ったけど、福留だって東京ドームが本拠地なら同じくらい打つわな。
守備とアベレージは完全に上だから松井より良い選手だ。

あそこまで帳尻じゃない走れる松井です。守備も悪くないです。
だけど金への執着は似たようなもんです。

>>183
もし福留が今年、巨人に入団したら
日本にいた頃の松井と同じ位打つって事か

イチローは日本では一通りやってやることなくなったのと檻自体が払えなくなったからメジャーに逝ったわけだし
他のやつとは全然違う

イチロー最低の年ぐらい打てればうれしいんだけど　．３０３　１５本

松井は名古屋のが得意だから名古屋がホームなら６０は打てたな
このくらい意味ない話だな
まず味噌留めはドームそこまで得意だったか忘れたが
アベレージもよかったのは何シーズンでしたっけ今年の成績は？
肩もめちゃくちゃ弱くなりましたね松井以下ではないでしょうか
なにより日シリ、ＷＢＣと足を引っ張りまくったカスは誰だったかなｗ
こんなカス早く中東へ行けば良い
しねよカスﾄﾞﾒ

ベストラーゲ(いい体位)

　　　　　　　{　　　　　　　 　／i#￣￣￣￣|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　／,　　　　 　　NY|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/,,＿＿＿__,,,=─--|　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /i　.,／　　　　　 　　|　
　　＿　　　　｀ー―'　i|　/　iilllllllii. 　 oiilllllll|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 ;　|ｙ　=・= r ‐､　=・=|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　 ,,.|　イボータに
　　　　　　｀ー '　　　　|　( ; ∵; ,|. :　: 人∵|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ しi|　｀''" ｀ｰ- '　　　|　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀ !　〈 ､＿＿＿_ 〉|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ 　ヽ　＼+┼┼+/ |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　　＼ 　 ー‐‐ |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
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　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐi　　　　　:..｀ﾄ-'
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　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

糞留ほど人気のないやつも珍しい
メジャーいっても皆ﾌｰﾝって感じだろうな

>188
名古屋が得意というより、当時の中日投手陣を得意にしてたんだが。

デストラーデ出世しとるな

デストラーデ高校

松井のナゴヤドームでの成績
82試合打率.３６７本塁打２８出塁率.４８１長打率.６９７

いや、俺は福留を信じてるぞ

今年は巨人の福留として、東京カラクリドームで
打率３５０　ＨＲ４５　打点１２０　を記録して

なべ常に、
「松井の穴は完全に埋まった。
　いや守備も考えれば松井以上だね、ガッハッハ」
と言わしめるよ

マニー

デストラーデってピッチャーだったよな

>>192
似たようなことだろ

松井の９７〜０２年の対中日成績
１６３試合打率.３１４本塁打４９長打率.７０１
若干ナゴドでのが打ってるね

>>199
全然違うだろｗ
中日にいたら中日の投手とは対戦できないんだからｗ
実際松井が名古屋を得意としたのか、中日投手を得意にしたのかどっちかは知らないけど。

イチロー＞福留＞城島＞井口＝カズオ＝岩村＞にしこり＝詩人

俺はこう評価している

>>174
イチローのヒットが内野安打で稼いでるとはいえ
この極端な三振の少なさは、やはり只者じゃないんだな
バットに当てる技術はすごいんだな

福留はWBCの不調以来信用していない！
去年は大舞台に弱くって、今年は大舞台を回避している。

>>203
日本時代のイチローはそんなに内野安打は多くない
それにクリーンナップの方が多かったし

メジャーで言えばジーターみたいなもんだ、と言ったほうが分かりやすくね？

>>201
悔しいけど味噌の投手は一番じゃないか
虚沈はお笑いがいるし

福留孝介　2008メジャー予想成績
打率.280　本塁打13　打点45

>>1
共通点は単に左打ちってことだけじゃないか。

バークレオはいい加減だなｗ

>>206
全然違うだろ

福留はパワーのないイヴァネス

中日の強力投手陣と戦わなくてはならなくて
しかも、巨人のお笑い投手陣（特にリリーフ）を相手に出来なくなるのは大きい

＞もし巨人だったら、という仮定

まあ、いずれにせよ、箱庭のアドバンテージの多いところで
ラビットで打ってたのが松井だからな。
名古屋ではたまたま多かったかもしれんが
カモにしていた投手が何人かいたって事で説明可能だろう。
日本ではパークファクターアドジャストメントの指標とか
全然出回ってないから詳しいことは分からんが、RC27で
例えば松井の2002年と福留の2006年を見ると、0.26程度しか違わない。
おそらく、パークファクター入れると差は更に縮まるだろう。
日本ももっとデータ化できる専門家を雇ったほうがいいね。
高卒の野球バカばかりで頑張るのもいいけど、緻密なデータで
分析できる支援者が絶対必要。
まあ、日米でのHPのコンテンツの違いを見ると
日本のプロ野球のやる気のなさしか見えてこないわけだが。

福留の銭闘力は松井クラス

外野手だったら岩村の１年目の打率・打点・ＨＲの３部門はクリアしないとな
まあおれは福留がメジャー挑戦しないと踏んでるけど

>>203
日本時代のイチローは10本あるかないかだｗ

バッタータイプは岩村に近いタイプ
顔は松井に近いタイプ

福留はメジャーに行ったら、3割30本は打つよ
松井以上なんだから、その位は当然

>>202
まあ、実際それが現時点におけるメジャーの評価でしょ。

最悪ホームベースには使えるだろ

>>138
今のヤンキースで守備が良くて３割３０打てたら、アブレイユ抜いて３番打てるな。

メジャーで大活躍されたら、中日ファン涙目ｗ

メジャーでも一流の選手に5億程度で銭留とか
福留の価値が全く分かって無かった事になる

松井以上かは分からんが、打撃ではそれほど大差ないことは事実。
2人とも出塁率が高く、基本的にはラインドライブヒッターだからな。
あと、身体がでかいのも重要な要素だな。
松井稼や岩村は、小さすぎて体力がなさすぎた。
まあ、イチローは常に例外だが。

松井と岩村が同じ評価って事か
岩村が可哀想だな

しかし　結局まともに3割うってる日本人バッターはイチローだけか？

ＮＰＢのピッチャーの上位はメジャーにだいたい通用すると思ってるけど
バッターの差はかなりあるんだろうな。

福留の可能性

３割→１年目から可能

３０本→パワーがないので不可能

１００打点→クリーンナップを打てないので不可能

いや冷静に考えて福留＝高橋＝松井だと思うよ
日本の打者で超別格だったのはイチローくらい

お前ら福留を過大評価しすぎ
ホームが広いといってもラビット全盛期に打ってるだけだし、
自慢の打率は松井と1厘しか違わない
走塁だって15盗塁すらしたことがない

福留は足速いから2番で使いたいらしいね、カブスは
他の球団も多分、同じだろう。
2番で100打点は無理だな。
4番は無理として、5番か3番でないと難しい。

イチローみたいな守備、走塁をする松井で納得してくれ
まぁあとは地方球団にいたからぶら下がり記者は少ないよと

>>217
>>225
福留孝介　2008メジャー予想成績
打率.280　本塁打13　打点45

アメリカ人に福留と桑田の区別がつくのかよ

しかし　結局まともにＨＲ２０本うってる日本人バッターは松井秀だけか？

ＮＰＢのピッチャーの上位はメジャーにだいたい通用すると思ってるけど
バッターのパワーの差はかなりあるんだろうな。

まあ、来年になればハッキリするよ

メジャーで３割近く、ＨＲ２０以上打てば松井以上だし
巨人で、3冠並の成績を上げても、それはそれで松井以上を証明できる

>>230
お前の独り言なんてどうでもいい。

もう残留が0%になった中日ファンはアメリカに放出するのに躍起
読売なんかに行かれたらたまったもんじゃない。

福留孝介　2008メジャー予想成績
打率.280　本塁打13　打点45

福留孝介　2008NPB予想成績
打率.298　本塁打22　打点90

>>171
イチローはあんまり四球選ばないじゃん
だから出塁率と打率が大差ないし

３割１５本２０盗塁ぐらいは行くでしょ
守備も上手いし顔と性格以外は問題ない

>>237
イチローはストライクゾーンが広いから四球選ぶ必要がないだけ
自分の打てる球を打ち、打てない球を見逃すのが選球眼だよ

こうやって予想してる頃が一番楽しい
松井も松坂も期待はずれだった

打球の飛距離については、パワーの差を埋められないからな。
メジャーに行くとホームランは期待できないだろうな。
打率はそこそこイケルだろ？

ＨＲは置いといて、
松井さんでさえ3割打ったことがあるんだから
福留は軽く3割超えてくるだろ。少なく見積もっても
松井さんのＭＬＢ1年目の打率2割8分7厘は間違いなく超える。

松井に岩村かよ・・・
イチローもほんのちょっぴり加味して欲しい

>>242
だから福留と松井の打率はほとんど変わらないと何度言ったら

>>244
打率ハイみてみろカス

福留の期待度は低いから井口くらいは活躍するだろ

>>245
バカか
1年限りの成績なんて偶然高くなったり低くなったりするだろうが
キャリア通算の成績が最も信頼できる

>>237
ヒットにならんボール球には手を出さん
四球選ぶ前にヒットに出来る球を打っちゃうからこのタイプが四球少ないのは仕方ない

イチローなら歳食って足が衰えだしたらたぶん四球を増やし出すだろうよ

阪神ファンだが、
福留じゃなくてデストラーデが欲しいな。

ドメヲタとイボヲタは共存できそうにないなｗ

三冠阻止されたしな

キャリアハイの成績で良いなら今のホークス最強

>>237
四球が多いだけで選球眼がいいって言うのは違うと思うけど

>>247
単純なキャリア通算こそ信用ならん数字でね。
1年1年のデータを個別に検証して補正して比較していくことが肝要。

というか､いかに金のためとは言え
プライドの高い福留がこの低レベルの成績に甘んじるのかという疑問がある。
元々福留はメジャー志向は強くないし､
巨人が近い金(10億に対し8億くらい)出せば巨人入りな気もするけど､

福留はナンバーワンの評価を好む､ゴネまくったのは岩瀬より評価が低かったからだし､

顔は松井側ですねｗｗｗｗ

>>217
福留がそんなに打てるならウッズなら５０本は打てるなｗ

>>254
リーグ平均打率で補正したら、イチローはもちろん松井より低くなりかねんぞｗ
3割打者が何十人も出たあの異常シーズンを含めてるんだから

2割7分12本

デストラーデ懐かしいな
ガキの頃、秋山清原デストラーデの3・4・5番が好きだった

プライドの高い奴が、アメリカじゃ通用しないから巨人でいいや、と考えるのか？
果たしてそれはプライドが高いと言うのだろうか。

国内移籍先の条件吊り上げのためにMLBをダシにしているだけなのに。。。
こんなのに釣られるMLB球団もお前らもバカ丸出しだな。

デストラーデのガッツポーズはｶﾞﾁ

イチローみたいにＨＲ捨てれば福留なら３割は超えるよ

>>255
岩瀬はクローザーだからな
クローザーは日米ともに人材不足で騙し騙しやってるところが多いし
まともに仕事をして何年も定着してるのは12球団の中で半分もないだろ

打者はクローザーに比べると人材はいるんだよ
それに福留がいなくても優勝したし

そもそも松井秀と岩村が同じタイプって・・・

城島より福留は打たないな。

>>262
それはあっても､その逆は無いからなあ､
所詮31のルーキーだし､相手は巨人といえども日本球団。
巨人が10億出してきても無理に競合はしまいて､

>>264
そういうことを言ってるヲタが多いやつほど微妙な成績か失敗で終わる法則があるな
新庄に然り松井(控)に然りカズヲに然り松坂に然り

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　 　 　　｀ヽ､j;:;:;:;:i

>>138
>ヤンクスヤンスタなら3割30本も可能だろ。

いつも思うがおもいっきり引っ張るか流さないと
ＨＲ出にくい球場だろ。あそこは。

>>271
勘弁してやれｗ

試合を見たことないんだからｗ

>>271
左の引っ張り屋なら本塁打は出やすい球場だよ
松井は確かに恩恵を受けている
福留は満遍なく打つタイプだからあまり変らないと思うが

>>265
でもさ､今年は福留のいた時期で貯金10稼いでるんだよ､
逆に抜けてから巨人が優勝決めるまででたったの3つ､
その時期は朝倉中田川上が安定してたにもかかわらず。だ
おかげでウッズは四球攻めで調子崩したし

なんか勘違いしてる人が多いんだよな､そもそも優勝できてないし､
穴も埋められてない事はこのデータからも明白､
俺は若さもかんがみてNo1の評価を与えるべきだと思うし
それをあたえてる巨人は間違ってないと思う。
清武は｢松井以来のスーパースター｣原は｢ナンバーワンの選手が欲しい｣と評してる。

去年福留が残した3割3分30本100打点100得点は中日では56年ぶりの快挙だから､
岩瀬は球界初だけど､それでも福留がいなくても優勝できるなんてとんでもない間違いだと思う。

デストラーデってESPNの解説者なのか
すげー

外野が一つ開いてて松井と福留で選ぶなら問題なく福留だろうな
DHなら松井って状況もあるけど松井の年俸見ちゃうと福留取る方がいいな
現状見ると選手としての価値は福留＞＞＞＞＞松井になるのはしょうがないか。

メジャーから３割１５本打てる野手を取ろうと思ったら
一体何億かかると思ってるんだよ

福留が松井以上が中日ファンの総意なら
金をケチって、いなくても優勝できるとか言ってる中日ファンは馬鹿だな

正直
ホームラン捨てて
かなりうまくいったら3割2分いきそう
球の見極めうまいし…
まぁ準備をしっかりした場合だけどね

問題は顔と銭闘戦士ってことだな

>>277
福留ぐらいの年なら9M〜17Mまでだな
球団やその他の付加価値(打点や盗塁や守備やポジションなど)にもよるけど

3割2分といったら、イチロー以外は踏み込んだことのない領域
行くというのか福留よ

3割2分といったら、イチロー以外は踏み込んだことのない領域
20本以上といったら、松井以外は踏み込んだことのない領域

両方を超えたら福留は大成功だな

>>278
日本時代の通算打率がほぼ変わらない松井で.310を越えることが出来ないから無理だろ
城島みたいに一時的越えることが出来てもシーズンで超えることはない

松井、岩村って…バカにされてんの？

新庄や田口みたいに特殊な例があるが大体メジャーに逝くと成績は落ちてるからな

メジャーで外角に投げられたら

福留では打てない。

イチローみたいな足もないからな。

>>174
やっぱ松井とイチローは成績が突出してるな
二人とも天才すぎる

今年、前半城島が３割3分超えして
一時期イチローを抜き去ってたな。
城島、3割２分ぐらいで終わるかと思ってた。

頭髪薄いよ！何やってんの！

>>287
イチローの逆鱗に触れちまったのさ

キャンプで岩村を見たチームメートが「イチローまではいかないが、
松井くらいの活躍するのでは」と言ってたとキャンプ取材に行った
愛媛新聞の記者が書いてた。

松井や岩村に近いタイプって案にたいした選手じゃないと言ってるよな
お世辞でもいいからイチローに近いタイプっていってやれよ

デストラーゼ、なつかしい名前だ。

松井や岩村タイプということは、たいしたことないって意味でおｋ？

イチローのミート・勝負強さ・足・肩・守備・スタイル
松井秀のパワー
城島のタフさ
松井稼の顔
これを全部兼ね備えた選手がいたら最強

>>221
いやぁ〜メジャーで活躍してくれたら物凄く嬉しいけどな。
クソ巨に行かれるよりは１００倍マシだよ。

>>294
田口の文才を忘れるな

>>294
松坂の嫁を忘れるな

福留はもう３２歳だろ？じゃ、ハナから殿堂入りは無理だね
２６歳でポスティングがギリだからな

>>294 多田野の度胸

>>294鷹の目の男、井口を忘れんな！

打撃は劣化松井ヒデキ

>>294
顔はデニーじゃね？

これって何の変哲もない日本人の左打者だよって言いたいんか？

>>294
松井秀の顔・スタイル

これだけで最強

福留って全ての面でイボイより全然上じゃん

確かに顔のつくりは岩石系かなぁ

>>294
悪魔将軍だな

>>305
そりゃそうだろ
相手は落ち目の補欠なんだから
だがその程度では福留もぎりぎりレギュラーレベルだ

デストラーデの言うことなんて当てにならない
松井の時も３０本は確実とか言って１６本だったし

米国プロスポーツのブランドランキング
2007.11.08 Thursday
SBJ最新号の特集で、アメリカのプロスポーツのブランドが様々な観点からランキングされています。この調査は、全米約1万2000名の18歳以上のスポーツファンに対して行われたものだそうです。

例えば、「最も人気のあるスポーツリーグ」（Most-admired leagues）のトップ10はこのようになっています。

1. NFL...........60.20%
2. MLB...........40.80%
3. NBA...........27.00%
4. NHL...........24.00%
5. NASCAR.....21.30%
6. PGA Tour...14.30%
7. UFC...........5.80%
8. MLS...........5.70%
9. WNBA........5.20%
10. USTA........4.70%

>>287
一時期つうか１〜２試合だけじゃなかったっけかｗ
あそこからの転落ぶりはすごかったな・・・

城島は素質だけで打ってるからなあ。
ひどい時はすげえ淡白にゲッツーになるし。
もっとやれると思うんだが

福岡で３０ＨＲ打ってたんだから
城島の長打力は福留より上だな

普通にイチロー以下松井控以上の成績になるんじゃねーの？
可もなく不可もなく

>>314
そうなったらイボータ涙目どころじゃないな

松井ファンは松井の出場機会にドキドキしながら福留の活躍にもドキドキする事になるのか

こいつは絶対に渡米しない。
『楽して』大金が欲しい奴だからな。

ヤンクス行くと仮定したら

打率.287
HR 12
打点 81
盗塁 19

くらいじゃないか？

左打者天国だから16HRは行く

>>318
打点以外は他のチームでも同様の結果は残すよ
ヤンキースとか何の関係もない

メジャーなら打率２７５　本塁打１２本ぐらいがいいとこだろ
２０本以上は打てないよ

>>320

松井秀に近いってことは友達一人もいなくて童貞でAVオナニー専門で野球は3流、糞の役にも立たない人格障害者ってこと？

福留過小評価してる馬鹿なニワカが多いな
あれだけカス呼ばわりされた１年目の松井カズオでさえ２７０打ってたのに
３５０打ってた福留が２８０とか有り得んわアホ
３割は確実ホームランは井口城島の間くらいだろ

>>324
松井の日本での通算打率は福留より高いんだがｗ
そもそも、キャリアハイが3割5分なのに通算が3割5厘て、
そんな不安定なヤツが活躍できるかよｗｗ

>>324
カズオメジャー直前５年間の成績

330　１５本
322　２３
308　２４
332　３６
305　３３

福留は金で毎年もめてるイメ―ジ有るけどプロの評価は高いね。「ＮＡＮＤＡ」で
宮本上原小宮山が日米の日本人選手からドラフトしてチ―ムを作るって企画で２位
指名で宮本上原が選んでた。ヤンクス松井なんて小宮山がやっと４位指名したぐらい
だからプロの評価は低いんだなって思った。ちなみに１位指名は宮本が城島で、上原
小宮山はイチロ―だった。

WBCでは率残せなかったからなぁ…
.265 19本と予想

福留は岩村タイプだな打率の割には三振多いし

福留の3割5分をやたら強調するヤツを見ると、松井の50本を
自慢していたヤツを思い出すな
どちらも1回きりのまぐれ当たりでしかなかったわけだが

ホームランは１５本より下だよ
下手したら岩村みたいに１０本さえ打てないことになる可能性もｗｗ

>>330
おまえアホだろ

イチローが言ってただろ３年続けないと意味が無いって
一年だけの成績を見たって意味ない

岩村はまだしも松井とか言うなよｗ福留の価値が下がるだろうがカリブｗ

デストラーデ近くで見たとき顔小さかったな〜

一番怖いのは、いきなり怪我再発でDL入り。
岩村も怪我でかなり休んでなかったか？

>>333
規定打席に達した過去四年の打率
2002 343
2003 313
2005 328
2006 351

しかも松井や岩村とは違い、打者不利な本拠地と使用球でこの数字

>>336
１ヶ月休んでたけど、それを考慮してもシーズン７本は少なすぎｗ
日本でキャリアハイ４４本打った打者がメジャーで７本って・・・ｗ

だからホームランは難しい、松井秀もカズも井口も城島もみんな１年目は２０本
打てなかったんだから
福留も１２本ぐらいだろうな

　　　　　　　{　　　　　　　 　／i#￣￣￣￣|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　／,　　　　 　　NY|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/,,＿＿＿__,,,=─--|　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /i　.,／　　　　　 　　|　
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 ;　|ｙ　=・= r ‐､　=・=|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　 ,,.|　イボータに
　　　　　　｀ー '　　　　|　( ; ∵; ,|. :　: 人∵|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ しi|　｀''" ｀ｰ- '　　　|　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
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　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 　　ﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
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　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>325
通算打率

福留孝介　3852打数1175安打　打率.305

松井秀喜　4572打数1390安打　打率.304

なんでイボータはすぐに嘘をつくの？

>>325>>326
ラビットで打った参考記録当てになるかアホ

松井が岩村と同タイプｗ

>>337
3割打ったのってその4シーズンしかないだろｗ
どう考えても安定感なさすぎ
それに、名古屋ドームは本塁打は出にくいけど打率は別に不利じゃない

>>340
お前は前後の文脈も読めないのか？
その書き込みはどう考えても松井稼の話だろ

>>341
それはそのまま福留に返そうｗ

イボイと同列レベルに扱われちゃ福留もかなわんな

>>340
意外に大して変わらんな。ホームランは松井の方が圧倒的に上だし、打撃ではやっぱり松井か

イチローと松井(ふくどめのが上だとは思うけど)の中間みたいな事言われるおもてた

福留も2割7分HR10本くらいの微妙な成績だろうな

>>341
ボールでそんなに違いは出ない。メディアに踊らされすぎ

>>350
お前野球やったことないニワカだろ

>>340
オマエださっ

だが福留は守備が良いから松井より使いやすいな

嘘でもイチロータイプと言っておけ。
もしくは西武時代の同僚秋山とか。

福留が化けたのは２００２年から。
それ以降の成績では日本人選手でダントツの打率と出塁率、
トップクラスの長打力、守備力。さらに走力もそれなりにある。
メジャーで評価が高いのも頷ける話だ。

>>12
.295 14本 90打点


これぐらいじゃね？

いい中距離打者としてかなりやれる・・・気がすると弱気に予想

>>355
そうだな
日本のプロやメジャーの評価があれだけ高いのは事実だし
芸スポのニワカ馬鹿がいくらほざこうが影響は全く無いしな

>>351
経験者だし15年ぐらい前からプロ野球観てますが？

>>355
リーグ全体が極端な打高投低になっただけじゃねーか
そんなもん松井の水増し50本と価値は変らん

俺野球に詳しくないけど
松井と岩村ってどっちが人気あるの？

>>361
マスゴミ的には松井
実際はワカラン

前評判の良かった岩村がアレだったから
福留が３割２０本とかイメージつかない

>>361
アメリカのってこと？
だとしたらどちらもほぼ０
地元ファンに嫌われて無い分岩村の方がマシだけど

確かに顔の汚さは疣丼と被るが・・

驕らずに日々成長できれば、3割20本も狙えるよ
無理に体でかくしないことだな

福留は打率を残せて、ＨＲも打てる中距離バッター
…は、あくまで日本の話

カズオや岩村みたいに、大した事のない成績で終わるね
パワーが無きゃヒットも出にくいんだろ、メジャーは

イチローみたいに超技術と走力で何とかするか
松井みたいにメジャーでも通用するパワーがないと厳しそう

http://jp.youtube.com/watch?v=q_YS0fp0TYY

松井秀喜のパワーと言っても、彼は薬やってるだけだからね。

松井のどこがパワー通用してるのさ
福留はイチローの次に評価されると思うよ
やっぱ守備出来るのは大きい

左打ちてだけで鈍足の牛井と一緒にされたら福留も岩村もたまらんな

デストラーデは最近のNPBのこと知ってるのか？
アメリカでは日本人選手についてよくコメントしているが

通用＝MLBの平均的なパワーｗｗ

>>372
しょっちゅう来日してるみたい

イチロー並みの長打力と
松井秀並の脚力と
岩村並みの人気

なんてことにならなければいいが・・・

イチローの次って言ってもねぇ
イチローとその他の間にはどうやっても越えられない壁があるから
松井と中村ノリの間の差ですら、松井とイチローの差に比べたら微々たる物

松井よりはいい選手だよ。
日本時代の成績もHR以外、殆ど劣る部分がないからな。
打撃技術は寧ろ松井より上だし。
巨人出身か、中日出身かという点で扱われ方に違いがあったにせよ
総合的には福留の方がメジャー向きの選手。

いい加減なこと言うな。どう考えても打撃は松井以下

イチロー　180cm 77kg
福留　182cm 85kg
松井秀　188cm 104kg

松井の体重って無駄に重いんじゃね

ヒデキみたいにでかくなるとやばいな
あれは諸刃の剣 選手寿命を縮める

守備走塁がいいと長くメジャーに残れる

守備走塁は松井より上だろ。適当なこと言ってんな。

打者としても近いタイプじゃないし。

>>377
パリーグのイチローや松井稼は当然参考にならないけど、
だからといって松井秀を基準にしようってのは根本的に間違ってる
松井が出て行った03年からセリーグは極端に打高投低になっただろ
福留の成績を予想する場合、参考になるのは岩村

松井は今は全く評価されてないのは誰もが知ってることだが
評価されていた頃も、ヤンキースフィルターを取ると大した打者ではなかった。
それはオールスターの得票数とか、監督推薦票などを見れば分かる。
カレは監督選手間投票で、アリーグの外野手8位以内に入ったことすら一度もない。
3割20本80打点で守備、走塁があれば、確実に松井より評価は上になるよ。
外角をカットできないのは大きいな。
あれが出来ないから、出塁率も大分落ちた。

どっちにしても松井（肉）は来季の構想上『補欠』の終わった選手。
福留はこれから始まる選手。

>>378
ま、実際にHR以外で大して換わらないから調べてみな。
因みにRC27だって、松井の最良の成績と福留の2006年は殆ど変わりない。
パークファクターを除けば、福留が確実に逆転する。
松井秀だけが、イチローに並びうる傑出した打者だというマスゴミの
作った妄想に踊らされてるファンが多いというだけ。

>>383
＞3割20本80打点
なに寝言いってんの？
福留は岩村より多少打率が高い程度だろ

カブスいったとして３割２０本くらいやって
松井オタが所詮ナ・リーグとか言ってケチつけて
松井オタが敵増やして終わりそうだな

アリーグの外野手8位以内って、スーパースターだろ・・常考
なんか、松井に期待しすぎじゃね？

福留は中日時代の成績は絶対残せない
ピッチャーは岡嶋みたいに化けることがあっても、野手は下がるの分かってるから
今更という感じかな

打率２７５　本塁打１２本ぐらいだと思う
それか打率２８５　本塁打９本ｗ　

>>388
8位以内に入った事無いってのは、要するに圏外ってことだｗ
勘違いするな

>>385
違う年で比べてもしょうがないだろ。
俺は福留がメジャー行って3割打てる確証はないと思う

>>367
松井のパワーは大して通じてないよ。
というよりも、元から松井は逆方向へ強い打球が打てない選手。
真ん中付近に来た球を引っ張るだけの選手。
技術的に欠陥のある打者だって事は、落合、張本、みんな指摘してること。

内角ちょっと低めを引っ張るホームランは松井のが好きなんだけどな
城島の変態打ちもいいけど

松井よりは打率残しそうだけどね、何となく

日本人としての一般的な物差しで見れば、福留も松井も岩村もイチローも凄い選手だろ

>>388
8位までしか公表されない。
ようするに、ランク外ってことだよｗ

>>391
ラビット全盛期の東京ドーム本拠地での成績と2006年の名古屋本拠地では
価値がまるで違うよって話か？
まあ、そりゃそうだな。

松井と岩村が近いタイプかよ。

なめんなデストラーデ。

松井秀と岩村ではタイプが違い過ぎるだろｗ
さすがデストラーデ、いい加減すぐるｗｗ

去年のオフはデストラーデとバレンタインがESPNで
松坂を大絶賛してたな

アメリカ人の認識では、日本人野手はイチローとそれ以外の有象無象の
2タイプしか存在しないんだよｗ
松井も岩村もイチローじゃないから、その他タイプに分類される

守備で叩かれ、打撃にも影響。
スタメン落ちもありながらの、.280あたりが妥当だろう。
ＨＲは20本が目標。

つーか、日本の球団にあれだけのコメント残してメジャー行ったら
社会人としての商道徳にはんするだろ。

田口が「パワーのあるイチロー」って紹介されてたの思い出した

>>392
本人が外角にしか投げて来ないって愚痴るくらいだからなぁ
わかっているなら練習しろと…

>>396
俺は打率の話をしてるんだが

＞２０本塁打を期待できる

松井も岩村も１年目で２０本塁打したわけじゃないのに
何でそう思うんだ？

>>401
守備は松井より遥かに上だから、流石にそれはないだろうな。
つうか、堅実な守備が売りの日本人が守備で叩かれることはめったにない。
カスヲのような精神病者を除いてね。

ホームランなんかどーでもいーよ
ツウがよろこぶツーベース

HR捨てて打率重視した岩村でさえあの打率

福留は河童に近いタイプ

パークファクターはかなりでかい。
岩村みたいな例があるしな。
いかさま球場で稼いだホームランは大して意味がない。
まあ、岩村の場合、日本のときから出塁率も低かったし
到底、福留に並び立つようなレベルの選手ではなかったわけで
あのような評価だったわけだが。
どうも、巨人しか見てないと、大きな野球をする価値観に捕らわれてしまって
よくないな。
あれは巨人だけで、もっと他の日本の球団は守備、走塁を中心とした
緻密な野球をやっている。

デストラーデの打率の低さは異常

>>406
ダブル松井も1年目の城島も叩かれてますが？

ラビットボールもしくは球場の恩恵を受けずに
３０本を記録した選手が行くのは初めてだから
改めて日本プロ野球真価が問われることになりそうだな

>>408
癖球の多いメジャーで球筋読めない1番で打率残すのは大変だろう

松井さんて日本で意外と3割打ってないんだよなあ

>>410
それだけPFを重視するのに、最近のセリーグ全体の打高投低は無視かよｗ
6チームしかないのに3割打者が20人も出るようなリーグの打撃成績に
大した意味は無いなｗ

プルバッターは成功しづらいと見るべき。

ショートと外野の違いはあれど、ジーターに一番近いのでは

3割20HR2塁打20本、3割15本2塁打40本の方が評価は高いからな。
まあ、そういう味方を知らずに、単にHRの本数だけに拘っていると
松井より出来ないみたいな価値観が生成されてくるのだが、
日本人選手の売りはそもそもHRにはない。
松井のような選手は特異だが、それも結局身体をでかくしたから
打てるようになっただけで、しかも結果的には使えない選手になってしまった。
HR24本打とうとも、使えない粗大ゴミになるようでは全く意味がない。

松井の米国での評価は俺のＩＤを見ればわかるよ

岩村と同列扱いの松井って一体…

>>417
普通プルヒッターって言わないか？

ラビットや箱庭での成績をごっちゃにするからややこしくなる

新庄剛志 （打率）
1996年（238）1997（232）1998（222）1999（255）2000（278）
MLB 2001（268）

田口壮（打率）
1997（294）1998（272）1999（269）2000（279）2001（280）
MLB 通算
960試合 960打数270安打 （281）

因みに田口のオリ時代の最高HR数は10本

メジャーで７本しか打てなくても「岩村選手のメジャー１年目」とかでゲストに出て
自身満万で喋っていたのが笑う

松井はもともとオルルドとか、オニールのような渋いバッターとしてなら
かなり需要があったはずだが、ああいう選手にはならず何を勘違いしたか
ジアンビを目指してしまった。
そこに松井の悲劇があった。
福留は変な色気を出さなければ、中距離バッターとして十分やれる。

ナゴヤは広いしフェンスも高いし飛ばないボール使ってた
急激に成績が劣化するとは思えないね

少なくとも松井さんの一年目の打率を下回る根拠がない

>>424
自分の言葉で話すだけマシだよ

>>425
オルルドもオニールも首位打者なんだが
松井が打率狙いのバッティングしても、タイトル争いは無理だろ

なんかイチロー詐欺みたくなっちまったな
あまりに凄すぎるせいで・・・

松井は確かに、メジャーでは大したパワーはなく平均的位かもしれない

でも、そうなると福留は平均をかなり下回るパワーになるんだよな
これは、ヒットを打つのにもかなり悪影響が出ると思う

メジャーでは自分の適性を見極める能力がまず要求される。
まあ、その理想がイチローなわけだが。
イチローは松井よりも打点もHRも遥かに少ないが、結局打撃においても、
打撃のために全てを犠牲にした松井より高く評価されている。
目先の三大打撃タイトルに拘ってるうちは、日本人選手のよさは
みえてこないよ。

>>429
それだけ日本時代のイチローが過小評価されてたってことだよ

ドメは足はやいなら盗塁もしたほうがいい
メジャーじゃみんなけっこう走る

　日本　　本塁打　　メジャー

松井秀　　　５０　　３１
松井カズ　　３６　　　７
井口　　　　３０　　１８
城島　　　　３６　　１８
イチロー　　２５　　１５
岩村　　　　４４　　　７　←（笑）

松井の打点とか全く評価されてねーからw

>>434
基本的にミートの下手な奴は成績がガタ落ちするね。
和夫があそこまで当てる技術がないのは驚きだったが。

松井（肉）は実績も人気もゼロだが、まあそれはいい。
一番問題なのは、チャンスにめっぽう弱いところだ。

福留の出塁率が高いのは、ＨＲバッターだからって事もあるだろ
だから四球が増える。

四球が増えれば、少ないヒット数でも打率は上がっていく


でも、メジャーでＨＲが減って脅威度が減れば
四球も減って、打率も出塁率も日本の時よりかなり落ちそうだな

>>436
和夫があそこまで守備で苦しむのも予想外だったな

ひじょうに肩身のせまい松井秀ファンとして言わせて
もらえばパワーがないってのはどうかと思う
大昔落合ひろみつが日米野球で完璧に打ったのが
センターフライになってやれやれってぼやいてたが
松井秀のホームランはアッパーデッキまで火の玉
みたいに飛んでいく　パワーはある
ただジャストミートする確率がやたら落ちて
２ゴロの山を築いているのはたしかだがパワーが
ないわけじゃない　これは認めてもらわないともうグレる

>>438
福留はホームラン打者じゃないだろｗ

出塁率はHR数とは比例関係にはない。
例えば、城島などや岩村などは日本時代から出塁率が低かった。
HRを打てなくても出塁率の高い打者はメジャーでもたくさんいるし逆もいる。
上に上げたオルルド、R・ヘンダーソンなどは前者の典型だし
後者ではゲレーロやソリアーノなんかがいる。
A・ロッドも出塁率は通常は大したことはない。
福留の場合は、4番がローズだから敬遠が少なかった。
だから、選球眼であれだけの数字を残したと見ていい。

>>436
松井稼は、本塁打狙うようになってから三振が激増したからね
だが、実は福留は松井稼よりもずっと三振は多いわけだが

　　　　　　　　　　　NPB通算　　　　　　　　　　　　MLB通算
　　　　　　　OBP　　　SLG　　　OPS　　　　OBP　　　SLG　　　OPS
松井　　　　.413　　　.582　　　.995　　 　 .371　　　.484　　　.856　
鈴木　　　　.421　　　.522　　　.943　 　　 .379　　　.437　　　.816
福留　　　　.397　　　.543　　　.940 　　　 ？　　　　？　　　　？
岩村　　　　.366　　　.519　　　.885 　　　 .359　　　.411　　　.770　
城島　　　　.360　　　.517　　　.877 　　　 .327　　　.442　　　.769
井口　　　　.349　　　.471　　　.820 　　　 .347　　　.421　　　.768　

上の6人中NPB時代にOPS9割を超えているのは松井、イチロー、福留だけ
福留とイチローのOPSはほとんど同じ（OPSはイチローが上、SLGは福留が上）
松井とイチローを合わせたような選手という言い方はあながち間違いじゃないし
少なくとも岩村、城島、井口よりワンランク上の選手と言える

メジャーでもOPS.800（OBP.360、SLG.440）程度はやれるだろう

そう たぶん筋力を中心とした力はあるんだよな松井技術がないだけで
だから飛距離なんかはけっこうでる

まあ結局長打打ててないから野球におけるパワーはないって結論になるんだろうけど

MLB厨は新庄や田口スルーするのはお決まりだな>>423

今の日本人メジャーリーガーの日本時代の成績はイチロー以外、ラビットや箱庭での恩恵受けてたやつらばかり

松井の場合は、引っ張る時のパワーは確かにある。
だが、逆方向に強い打球が殆ど打てない。
だから、あまりパワーヒッターの印象はない。

HR量産するのに必要な筋力ってのは、飛距離を伸ばすためのものじゃなくて
当たり損ねをもう一伸びさせてスタンドに入れるためのものだろ
松井にはその力は無いな
弾丸ライナーが多いってヲタは自慢するけど、それってどんぴしゃの当たりしか
本塁打にならないってことで、むしろ純正HRバッターじゃないってことだよ

>>438
>四球も減って、打率も出塁率も日本の時よりかなり落ちそうだな

これは松井秀のことじゃないか

>>440
なんかカワイくてワロタｗ
そのぐらいはみんな解ってるからグレなくていいだろ。確かに悲しい状態だがねなった

福留はスケールの小さい松井だな確かに

>>448
純正とは魅力が無いという意味か？
常にどんぴしゃを狙う松井の打撃にこそ、ファンは夢を見るんじゃないか。

>>445
セクソン「松井に欠けてるのはパワーでなく、球をバットの芯に当てる能力」

岩村が左中間最深部に入れたことはある。
イチローが左中間最深部のフェンスに当てたことは何度もある。
しかし、イボイが左中間最深部に打っても、フェンスに届かない。
センターラインからの角度で1度でも流した時、イボイのパワーは、大リーグ屈指の非力だろう。

メジャーで失敗したのにＥＳＰＮの解説者になってるデストラーデすごいな

>>448
力っていうかスピンかける技術だよ
えろどがよく見せるね
あと逆方向は日本人は技術がないのかパワーがないのかしらんが利腕と同じ側の打席じゃないと無理
野村や落合もいってたよな、だから清原とか城島とかになる
でもプルヒッターでいいと思うよ入れば同じだし。方向とかあまり意味がない
狙い打ちが松井は明らかに減ったのが哀しいくらい

>>452
どんぴしゃなら誰だってHRになるんだよ
それこそイチローでもな
だが本数を稼ぎたいならどんぴしゃじゃなくてもHRにしないと

いや、松井はパワーもメジャーでは平均以下
自分でそう言ってるぞ

左方向のホームラン松井は何本打ったよ
それ見れば分かるだろう
平均よりやや上なのはスイングスピードぐらい
スピードがあっても押しこむ力がないからレフトスタンドに届かない

松井の左方向へのHRは俺が記憶する限り、野茂から打った1本以外ないだろ。
野茂が2005年にタンパベイで防御率7.24を記録したときが最初で最後。
あれも完璧なんていうあたりでは全然なく、フラーっと上がって
風に助けらてギリギリスタンドインした感じだったが。

じゃあ逆方向にしかホームランの打てない二岡は化け物だな

>>460
カラクリドームの話をするなボケ

方向をあまり気にしすぎるのは馬鹿らしい
しょぼいヒットだが流すのちょっと巧くなかったしホームランは25くらいは出てるんだから
打点や率をやたら気にしてる割にはまあまあだろ
福留が20本はないと思う
イチローが30のがまだ考えるられるな俺

>>457
どんぴしゃを50回繰り返せばいいだけなのに、どうして小手先の技に
走らなければならないんだ。

>>439
それは皆予想してただろ

まあ松井はまずはレギュラーとらないとな かなり厳しいが
なんだかんだでトーリがいてくれたのは大きかった

守備さえ普通にできりゃなぁ…

ﾃﾗ低評価ｗ

>>460
あいつは元木の完成型だと３年前くらいからずっと思ってる
意外とドーム以外でも打ててるからびっくりしたが
でも日本は全体的にせまいとこ多いからできるんだろうな
青木とかもほんとそうだし

>>174
見れば分かる。
あくまでHRバッターとしてだが、松井がダントツに成績が良い。
3.8試合に一本HR打ってる。
　
ところが福留は5.5試合に一本しかHRを打ってない。
これは岩村の5試合に一本より少ない。

>>462
ジアンビだってレフト方向には打てない品。

>>459
最近のデータしかないけど、このサイト見ると松井の本塁打が
いかに偏っているか分かる
http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2007_1864&type=hitter

目をつぶって思いっきり引っ張るしか能が無いと思われているソーサや
グロースやセクソンに比べても、偏りすぎ

>>463
ティーバッティングでもしてろバカｗ

>>434
松井最初16本なんだよな。
カルチャーショックで二年目から薬やってたって言われてもしょうがない伸びな気がする

松井の場合、HRだけじゃなくて強い打球がそもそも打てない。
だからジアンビとは違う。

>>469
確かに少ないが、打てないわけじゃない
http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2007_4477&type=hitter

>>458
2003年　1/16
2004年　4/31
2005年　2/23
2006年　0/8
2007年　0/23

レフト方向はこんな感じみたい

ジアンビは今年14本だったな
30本以上打った去年はちゃんとレフトにも打ってる
http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2007_4477&type=hitter

青木のＯＰＳも相当高いんだよなあ。まあからくり神宮のせいだけど。

メジャーと同じ球場、ボールでやらないと、本当の力つかないんじゃないの？

間違えた

2003年　1/16
2004年　4/31
2005年　2/23
2006年　0/8
2007年　0/25

そもそもスポーツで外人に勝てるわけないだろ
DNAという人間の根本から差がついちまってんだよ。
残念ながら福留が生まれる2000年前から結果は決まってる。

>>440
バットの先っぽでもどん詰まりでもスタンドまで運べるのが本当にパワーがある打者。
松井はパワーがないわけじゃないじゃなくて、そこまでのパワーがない。

当たり所がよくて飛ぶのは誰だって飛ぶときは飛ぶ。

>>477
青木の場合は、日本限定でもあまりにもホームとアウェーが違いすぎる
あれじゃメジャーどころの話じゃないわな

意外とのびるスレだね

ドメ気になる人多いのか

>>471
達人はボールが止まって見えるらしいじゃないか。
ティーバッティングこそ、打撃の究極ということだな。

>>275
松井が普通なのがメジャーリーグ
松井がスターなのがＮＰＢ
というだけ。松井がどうこうできる話じゃない。
並みの学力の子に東大理�V入って主席とれ
そしてフィールズ賞も狙え
とかは誰も言わない。
松井もよくやったじゃん

ゼニゲバなら行くべきだろ、１０億超なんて日本じゃもらえんぞ

>>475
打てなくなったのは手首やってからだよな。
2年目に左に引っ張るパッティングを、エロを見習って
少しできるようになったと報道されてたし。

手首のあとは、引っ張るしかできなくなった。

>>482
みんな否定的な意見してるけど心の底では今度こそって
願ってるんだよね。

>>482
なんか松井の話題で持ちきりなんだが、、、

シェフィールドも反対方向にホームランのでない典型的な打者だが
彼が４２本打ったのはそれを上回るスイングスピードと衝撃力があるから
松井はスイングスピードは平均よりやや上ぐらいだが衝撃力がない
これがジアンビーとの差になって出てる
つまりパワー不足と言うこと

はあ？誰も松井になんか期待して無いだろ。いまさら

>>486
それ以前だってほとんど打てて無いじゃないか
0じゃないってだけで

松坂も高校野球とプロくらいの差が日本とアメリカではあるといったもんな

エロだったけかな？
芯にあたらない打球をいかにHR出来るか、が増やすコツだと言っていたな
松井とはタイプが違うけど参考にはなるな

松井がなぜパワーヒッターとして通じなかったかという流れになってるが
そもそも、守備走塁を捨ててパワーだけを追い求めて20本打っても
アメリカでは全く尊敬されないことは分かったから
福留は正攻法でやればいい。
そっちの方が絶対長くやれる。

>>489
おまえのなかでホームランはパワーだけなのかよ

福留がメジャーで、芯に当たらない打球をＨＲ出来るなら
日本でもっと打ててるはず

スレの前半松井をひとまわり小さくした成績ばっかだな

>>486
あの打ち方じゃ左にHRなんて難しいだろ
あれはHR打者のうち方じゃないよ
松井の打ち方じゃ芯に当てないとスタンドインしない
ちゃんとボールにスピンをかけないと

http://jp.youtube.com/watch?v=J9qgZls0sx4

>>494
松井はいつそれ悟ったんだｗ?
手首やった後?

500GET☆

ドメボンズってホントにいたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ人は中途半端なパワーヒッターより
ジーターやイチローを評価するわけだしそういう人材を求めてるから
パワーコンプレックスの日本人ファンのくだらないパワー志向に
便乗しない方がいいな。
松井の二の舞になるだけ。
終いには、球団からゴミのように扱われて放出されるだけ。

でかくなったら終わりだな
松坂も太ったし松井もでかくなった いい結果に結びついてるとは考えにくい

井口もでかくなった気がするがあんまみてないからわからん

城島と井口ですら20本打ってないのに
福留が打てるわけない

福留はスランプはいると松井と同じかそれ以上に長いから運悪いと終わるな

>>504
城島はともかく井口は日本の頃から大したHRバッターではない。

>>495
技術で打てるホームランは年間４〜５本程度だと落合が言っていたことがある
これは日本のナゴヤ球場でやってた時に発言だ
これがメジャーならどうなるかバカでも分かるだろ

そもそもホームランはパワーあっての技術であり
パワーのない選手にはホームランは打てない
松井はそのパワーーがないと言ってるだけ

>>1
つまり大した期待はできん、ということか

HRに異常にこだわってるのは虚ヲタ？
アホ丸出しだな

>>507
つまり、落合が４〜５本しか打てないＨＲを50本打って、
日本で本塁打王を取ったわけだ。
松井さん、かっけー。

イチローやジーターみたいに毎年3割、出塁率3割7分以上に
乗せることが重要でHRや打点などはこだわる必要はない。
HRなんか、どうせ打っても20本程度だろうし
それでもメジャーで50位程度の記録で大して価値ないから。

パワポタで福留ウッズは驚異
ホームランしか打たない

>>507
3Aのパワーだけの選手とかどうなるのさ

メジャーでＨＲ３０本打った松井が、パワーが無いって意味分からん
ほとんど技術で放りこんだって言いたいのか？

巨人を見てると、野球はHRだけだと妄想しかねないよね。
日本人の売りではない部分をどうしても求めてそこで優劣を競いたがる。

つり氏としての評価


デストラーデ＞＞＞＞＞ID:t2J0f73i0

>>515
中継見ててもあんまり出塁率や長打率とかってデータ表示しねーしな

必要なのはパワーじゃなくて選球眼じゃないかな。
電球の発光に何秒で反応するかを測るテストで
ベーブルースは500人の被験者のうち1位の記録で、
研究者が驚いたなんて話がWIKIに載ってる。

>>514
日本人にしてはパワーがある、ただしメジャーでは並ちょい上
それだけ

>>519
じゃあ、福留は並以下って事か

.293 12本
と予想。15本越えるとは思えない

ラビットボールが採用されてたのが2004までだから
城島の成績をみると
2004年の36本塁打に対して2005は24本塁打→MLBで18本
福留はラビットなしで31本塁打だから20本いけるんじゃね

>>520
何が？
パワー？
松井よりやや落ちるだろうけど大差ないだろうね

松井はむしろHRを打つ技術がない
HR打ちたいなら
ボンズとかARODのバッティング見て勉強しろと思う

この言い方は要するに松井が完全に中距離打者に埋没しちゃったって評価でしょ
日本時代とか見ても意味梨

>>521
おれの予想もそんな感じだわ

.394 17本 119打点　トニー・グウィン
.390 30本 118打点　ジョージ・ブレット
.388 14本 100打点　ロッド・カルー
.379 49本 130打点　ラリー・ウォーカー
.372 49本 147打点　トッド・ヘルトン
.372 35本 122打点　ノマー・ガルシアパーラ
.372 15本　69打点　イチロー
.370 73本 137打点　バリー・ボンズ
.370 47本 150打点　アンドレス・ガララーガ
.368 24本　89打点　ウェイド・ボッグス
.365 54本 130打点　ミッキー・マントル
.363 38本 139打点　マグリオ・オルドネス
.359 49本 137打点　アルバート・プホルス
.358 57本 156打点　アレックス・ロドリゲス
.355 47本 132打点　ハンク・アーロン
.353 43本 143打点　フランク・トーマス
.351 45本 165打点　マニー・ラミレス
.348 16本　82打点　ピート・ローズ
.347 52本 141打点　ウィリー・メイズ
.345 44本 131打点　ウラジミール・ゲレーロ
.342 43本 137打点　ジェイソン・ジアンビ
.336 57本 142打点　ルイス・ゴンザレス
.332 54本 148打点　デビッド・オルティス
.328 66本 160打点　サミー・ソーサ
.328 50本 152打点　アルバート・ベル
.327 56本 147打点　ケン・グリフィーＪｒ
.326 47本 157打点　ホアン・ゴンザレス
.325 46本 139打点　ジム・ライス
.320 52本 149打点　ジョージ・フォスター
.314 52本 131打点　ジム・トーミ
.313 58本 149打点　ライアン・ハワード
.312 70本 147打点　マーク・マグワイア
.307 46本 124打点　ホセ・カンセコ

―――――タイトルの壁―――――――――――

.305 31本 116打点　松井秀喜

>>514
松井のパワーはメジャーでは平均より下だと言いたかっただけ
自分でもそういうコメントしてる

＞３０本打ってパワー不足って意味わからん
左方向へのホームランにたいしての押しこみが弱いという意味

＞技術で放りこんだって言いたいのか？
松井にバックスピンをかけられる技術があったらもっと打ってるよ

>>514
メジャーで３０本なんて毎年３０人以上いますから
しかも左打者有利のヤンスタに、投手陣崩壊のチームが３つもあるア東

レフト方向に強い打球がいけば打率も上がるかもしれんな

松井クラスのパワーなんてザラだし、守備、走塁を犠牲にして
そんなものを目指す価値はない。
松井だってパワーつけて漸くイバニエスとか、キャメロンとかと同レベルだからね。
キャリアが10年以上のメジャーリーガーなら、１度くらいは30本
打ってる選手が大半だし、松井のパワーなんて正に中の上だよ。
パワーで日本人が外人と競うなんて、鼻の高さで日本人が白人と競ってるようなもの。
そんなところに期待しないでも、野球の見所はたくさんある。

（控）と同じ評価なら獲得するところ無いだろ

松井の才能で30本打てたのは幸運だよ
最も一度っきりの結果で30本、30本と叫びまわるのはどうか思うが

07年の達成人数

1人　3割30本100打点100得点200安打
1人　3割30本100打点100得点30盗塁
2人　3割100打点100得点200安打
2人　3割30盗塁100得点200安打　←イチロー
3人　3割30盗塁100得点　←イチロー
4人　3割30本100打点100得点
7人　3割30本100打点

07年の達成人数

1人　70盗塁
1人　150打点
2人　50本塁打
2人　打率.350　←イチロー
2人　60盗塁
5人　40本塁打
6人　50盗塁
8人　200安打　←イチロー
8人　40盗塁
18人 出塁率.400
19人 30盗塁　←イチロー　松井稼
26人 30本塁打
30人 100得点　←イチロー　松井秀
33人 100打点　←松井秀
40人 打率.300

＞松井秀喜外野手やタンパベイ・レイズの岩村明憲三塁手に近いタイプであり
松井ネタばかりなのでとりあえず・・・

松井と岩村がかなりタイプが違うというのは、NPB見ている人なら分かっている
デスちゃん、小学生でも出来るコメントをしちゃいかん
ちゃんとNPBも見てね

奇跡でも何でもいいから来年の松井には期待してる。
7月の13本の勢いがあれば、40本は狙える。
MLBにも慣れてきた頃だし、スランプ明けに大爆発する選手は多い。

>>537
その前に、松井はレギュラー取らないとな。

>>537
そもそも、今年ほど出場機会がないよ。
DH併用ならちょっと調子悪くなれば直ぐに交代だから
規定打席到達もかなり苦しいだろう。

>>537
だからそのスランプ明けの大爆発が今年７月に来ただけだろｗ
そしてその手の大爆発が終わると大抵キャリアそのものが終わる

＞MLBにも慣れてきた頃だし

ここ笑うところだろうか？

7月が妄想を膨らませてるな。
あれが真の実力だとか思ってる奴いるんだな。

広岡広報とか？ｗ

まぁひと月に13本打てたってのはやっぱHR打者の一面見えたね

ヒィッデキ、マチュイ！

まぁあんまり醜態を晒してもらっても困るから
ほどほどに出るくらいが皆の望むところだろう
日本人選手はせいぜい500万＄の価値しかないな
と思われないためにも

松井は小学生の頃のヒーローだっただけに、
ＭＬＢでの現状を見ると悲しくなるな・・・
ファンとして頑張ってほしい。

松井はＭＬＢに慣れないまま終わるのだろうか

松井のアジャストは永遠です（笑）

>>544
月単位だと対戦相手が偏るから意味が無いよ
あの月は糞みたいなチームとばかり当たってたんで、チーム全体が
打ちまくってただろ

ワンシーズンは長い。いい時もあれば悪いときもある。
全部ひっくるめて実力だからからな。
好調時がずっと続くなんてありえないし、不調だけが続くこともない。

何この物凄くやる気の無い、いい加減なコメント

7月のNYYはチーム全体で打率が3割2分、OPSは9割超えてたね。

好調月だけで妄想するとイチローも4割6分バッターになっちまうからなあ

>>537
残念だけどその確率は低いと思うぞ
メジャー慣れてきた頃だし・・もう２年目で慣れてると思うしその年の３１本を
最後に下降しているからもうピークは過ぎたって考えるのが妥当だと思う

７月の１３本の確変も最後のドデカイ打ち上げ花火になったような
来年もしっかり２２〜２３本打つと思うが４０本は無理だな

Ａロッドのような夢のある打者が日本人で出てくるのはいつですか？

>>548
来年はヤンキースにトーリがいない

ＤＨになるとライバルが飛ばし屋ダンカンとドーピング野郎のジオンビーだから、パワーの差は歴然。

よってマチュイは来年は補欠だ、補欠....

>>555
140試合600打席以上出れればそれくらいは打つかも知れんけど、
おそらく代打も含めて100試合300打席くらいが関の山かと思われ

>>556
身体能力の壁があるだろ
薬かハーフにでもなるしかないんじゃない

骨格は薬でどうにかなるもんじゃないし
遺伝子操作で超人生み出すしかないな

>>556
Ａロッドよりもケン・グリフィーＪｒのようなスタイルのよさや
美しい姿勢、美しいスイングとフォロー、美しい弾道のすべてを持っている
真のホームランアーティストを見たい

トーリがいなくなった時点で他の全てがうまくいったとしても２０試合くらいはベンチ
外野で４番目という評価（今季までの田口みたいなポジション）が下ったらさらに２０試合くらい出番が減るかもね

報道にある通りの補欠で来季開幕を迎えたらご愁傷様というしかない

松井秀はNPB時代首位打者獲ったといっても.333だし、NPB最高も.334
HRも50本だけどラビット＋東京Ｄによるもの
福留は最高.351でHRはラビットなし＋ナゴドで31本打ってるし
松井秀より打率は残せて、本塁打も同じくらい打てると思う

.305 23本くらいと予想

松井くらいの素質でも
勝負強かったら人気出たと思うけどね。
ちょっと前にティノ・マルティネスって選手は
そのおかげで物凄い人気があった。
伊良部も助けられまくり

>>564
ティノ・マルチネスは首位打者獲得者だってば
勝負強さ以前に打撃能力が全然違う

チノマルは44本打ったときもあるしね
それよりダンディでカッコよかったチノマルと松井さんの比較は止めてくれｗ

>>565はバーニー･ウィリアムズと間違ってるに１００グッガイ

右利きの左打者、今までの本塁打数って所からして長打は消えるな
本数は5~13

率は同リーグの岩村の成績から見るに
290~310って所だろ

本塁打を捨てられなかったら駄目だろうな

そうかなぁ
松井の面はあまりよくないが
あれで勝負強かったら与える印象が
180度変わったと思うがな

>>565
首位打者とったことない
シルバースラッガー1回だけだろ

おっと、ティノは首位打者じゃなかった
同時期のヤンキースの外野手のオニールと間違えた
でもキャリアハイ44HR141RBIだから、松井とは比べ物にならんのは同じこと

イボイと岩村はタイプ違うべｗｗｗ

福留は村田や藤田に近いタイプ

>>563
ポジティブに考えすぎだなこいつｗｗｗｗｗ

岩村は４月の確変（？）で数字が水増しされてるから来年はどうかね
４月の時のように下位に置いておけば打つのかも知れないけど
チームでかなり給料もらってる方の人が下位ばっかり打つわけにもいかないだろうし

それ以前にポジションが危ないとも言われてたかな

デストラーデよ、リップサービスもほどほどにな。これ以上勘違い野郎を作らんでくれ。銭に執着してる奴にメジャーがつとまる訳がない。

福留は巨人にいるよ。
何で汚名を残す為に海外にいかんといけんのか。
アメリカが最高峰っていうイメージだけでアメリカ行きたがる奴の多いことw
福留はわかってるんだよ。

多分>>48みたいな成績じゃないか？
少し盗塁を増やせるといいんだが

やっぱり松井秀と岩村がd同タイプの打者ってのがメジャーでの見方なんだな

まあ、いかに日本人がみんな一緒に見えるかの何よりの証拠でしょうね。
どう考えても三者三様でしょうから

アメリカ人から見たらイチローだけが別格であとは団子ってことか

>>563
セリーグはまだラビットじゃないの？
それに仮に松井秀の50本のうち30本を東京ドームで打ったと考えて、それが
広いホームだったら半減したとしよう。
それでも（30÷２）＋20＝35で福留のキャリアハイより多いんだよな

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　　
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　　　 　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~ 　　　
　　　　.|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　　　　オレが、補欠って？？？
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　　
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　　　ジャパンマネー舐めてんのかよｗ　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　　
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　 　　 読売や電通が黙ってると思ってんの、バ〜カｗ
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　　　
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　　　　／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./　　
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爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
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>>575
馬鹿発見ｗ

3割弱でＨＲは一桁じゃないか

ＨＲも打とうと思えばもう少し打てるみたいだが
ＭＬＢでは打率を3割に近づけるために捨てなきゃいけないって
岩村もカズオも井口もいってたからな。
城島だけ果敢に狙ってますとアグレッシブ発言だったが。

外角の球を強打できる技術が無いと厳しそうだ
手首を傷めていたけど
ノリもダメだったんだから日本人の強打者は大抵ダメっぽいな

そんな批評はどうでもいいから
早く西武の監督になってよ

駄目じゃんｗ

>>563
ドラフトの時、スカウトは、その時の実力だけで選手の指名を決めるわけではない。いわゆる伸びしろを
考慮して決める。

ＮＰＢとＭＬＢではレベルは数段違う。そのままでは通用しないと考えたほうがいい。そこで、その伸びしろ、
対応力が福留にあるかどうかが問題だ。

松井との比較でいえば松井はＭＬＢに渡る当時、まだまだ欠点の多い打者だった。一方福留は、どうであろう？
俺は、ほぼ限界だと見ている。彼は持てる能力のすべてを、ほぼ出し切っている。だからＭＬＢでは苦しいと見る。

デストラーデ？
ああ、あの引きガッツポーズするやつか。

守備も考慮すれば3割15本ぐらいで打てれば十分だと思うがな

松井選手のツエ姿は偽装！！！

http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/top-yoshida.html


コレ読むといかに松井が人間的に腐っているかよく理解できます

ふーん

西武時代のお前は神だった。だがデストラーデよ、松井秀や岩村に近いって・・そりゃおおざっぱ過ぎるって。
あいつらより安打製造技術は一枚上。だからメジャーでも３割１分以上打てる。スラッガーとして入団した松井秀ほどホームランは期待されないから、打率が大きく落ちることはない。
逆にホームランは大きく減って、おそらく12本ぐらい。中日でプレーした今年のノリみたいなもんだ。打率・出塁率重視になるからホームランは減少する。
ツーベースが多いから長打率は高い。だが常にフルスイングのため、打率の割に三振が多い。

だから敢えて日本人で形容するなら、岩村や松井稼頭央に近いタイプ。そして打率・長打力など、多くのファクターで彼らより上。これが正解。

>>594
ミート能力が岩村や松井を上回ると断言できるほどの差はない。俺は、どちらかと問われたなら落ちるとさえ
答えるだろう。シェフがイチローを馬鹿にしたように長打を打てる打者はミートに徹すれば打率を上げるのは
その逆より、かなり簡単だ。

もちろんシェフとイチローの関係と松井、岩村と福留の関係は、かなり違う。少なくとも岩村と福留は、或る面では
かなり似ている。でも詳細に見ていくと、当然ながら違いはある。

おれは福留を次のように捉えている。福留は抜群のスイングスピードに比して打撃センスは落ちる。そのセンスの
なさ（当然ながらトップレベルの中での話）を補うために打撃を改造して今の形にした。だからＭＬＢで、これ以上
伸びる余地はないとみている。

他のトップレベルの打者と福留の大きな違いは芯に当たる率、俺は、その点で福留は劣るとみている。福留は、
完全に芯に当たらなくてもヒットを打つ打法を完成させた。でもレベルが数段上がるＭＬＢでは、その打法は
通用しない、もしくはレベルアップする必要がある。でも、福留には、それは無理だ。

まちゅい〜種子島（湿ってなければ適当に飛んでくタイプ）
ゴキ〜散弾銃（殺傷力ないけどあちこち飛んでくタイプ）
何糞〜日本製の自動小銃（連発はきくけどすぐ弾切れ故障はおてのもの）
銭留〜トカレフ（殺傷力あってお買い得だけどいつ暴発するか不安にさせるタイプ）



なんとなくみんなタイプが違うねw

松井と福留は近い部分もあると思うね、岩村は全く違う
タイプだろ。
岩村はどちらかと言えばメジャー選手に近い打方だろ。
簡単にいうと松井、福留はバットに乗せる(線で打つ)タイプで
岩村はパンチショット(点で打つ)タイプだと思う。
ただ福留は近年、真ん中・外側を打つ技術はパンチ気味に打てている。

秋山　清原　デストラーデ　すごいクリンナップだった。

福留は守備が素晴らしいから、2割8分くらいでも十分使えるだろ。
チャンスでもそこそこ打つけど、一流Ｐはおそらく打てない。

問題は、怪我がちゃんと治ってるかどうかだな

ていうか、右ひじ手術で肩力落ちてねぇだろうな
老化で走力も減退してるだろうし、守備力もそろそろヤバイんじゃないの

>>600
やっぱそこが懸念材料だよな
完全に守備込みの評価だから、肩が弱ってたら魅力半減だぜ

逆に言えば、強肩が戻ってればそこそこは活躍するだろう。

>>599
肩が元のとおりってことはないだろうし、肩が強いだけで捕球できるモーション
が特別多いってわけじゃないから守備力も危ういかもな

>>22
岩村と福留って、そんなに顔デカイか！？

入ったときは下手なショートの守備だったのにね・・・。
育ててもらったって感覚はないんだろうね。

移籍するのは逆指名であれ何であれ自由だけど、メジャーで半端な成績
残すよりも国内でいずれ４番を打って三冠王目指す方がよっぽど価値が
あると思うけどな。

松井と岩村の中間だなドメは

デストラーデが福留を知っていることに驚いた

だがそれ以上に、有名らしい岩村を全く知らない俺自身に驚いた

外角弱いのが致命的。
下手すると岩村以下。

>>609
福留肩なんか怪我してないぞ。
肘のネズミだ