【F1】マッサ、トラクション・コントロールなしに苦戦「僕はトラクション・コントロールなしの経験がないんだよ。今日の僕はひどかった」

http://www.topnews.jp/f1/2238.html

フェリペ・マッサ（フェラーリ）が、トラクション・コントロールなしのF1に
対応するのに苦戦していることを認めた。

マッサは、トラクション・コントロールなどの電子制御装置の使用が解禁され
た後の2002年にF1デビューを果たしていた。カタロニア・サーキットでのテス
トで洗練された電子システムのないフェラーリに乗ったマッサは、木曜日にト
ップタイムを記録している。

2007年に3勝を挙げているマッサは、火曜、かつてのチームメートであるミハ
エル・シューマッハとともに修正が施されたフェラーリにはじめて乗った。こ
の日は、引退して1年以上が経っているシューマッハに対して、マッサはおよ
そコンマ5秒の遅れを取っていた。

「僕はトラクション・コントロールなしの経験がないんだよ。今日の僕はひど
かった」

「加速はボタンをかけるようなものだね。出来るだけ丁寧にしないといけない
んだ」とマッサは『ガゼッタ・デロ・スポルト』に語っている。

マッサは、トラクション・コントロールの使用禁止には否定的である。マッサ
は安全性の観点から、電子機器の使用制限はF1の“退化”であると考えている
ようだ。

「雨のレースでは、事故が増えるだろうね」とマッサは予想している。

ええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

2なら川村ゆきえのおっぱい吸える

終わってんなコイツ
カートからやり直せ

素人童貞みたいなもんか？

７だな

高橋マッサは神

7なら仲間由紀恵のおっぱい吸える

D1に出て谷口にでも教えを乞えよw
スライドコントロールぐらいできなくてどうする。

9ならロンデニスのおっぱい吸える

来季グダグダでフェラーリ追い出されろ。

ライコネンもヤバいぞ

所詮、今までは車が良かっただけか

オートマにしないか？

トラクションコントロール限定ｗ

ABSもなくなるのかな？

シュー様の時代再来

>>16
もうなくなってる

マッサ自分で下手って認めなくてもw

PCはWINDOWSから
MS-DOS？なにそれ？www
みたいなもん？

まあすぐ慣れるだろ

マッサの他に経験がないのは誰？

スタート時の制御システムはまだ使ってるの（´・ω・｀）

次の日ﾄｯﾌﾟタイムだったろ？

これで琢磨の表彰台ゲットは確実になったな。
ノーマルで対応できるのは琢磨だけだ。

>>21
ほとんどのドライバーに経験がない

今年のチャンピョンはタイヤに慣れるのに半年かかってるそうだから
その論法であれば来年遅くてもいくらでも言い訳できるでしょ

>>5
その発想はすばらしい

ゴミ箱がなくて
delとかrmが思い出せない状態

２．４Lエンジンで19000回転のエンジンは
ピーキーであたりま

クラクション・コントロールの経験がありません

これでセミオートマ禁止になったら

　手コキの経験もないんですよ〜　とか泣き出すんか？

ドライバーの能力が劣化してきてるな

CGの編集者が紛いなりにもフェラーリ（F1）をサーキットで
走らせることが出来た時点でF1は終わってる。
昔はF2のドライバーですらそのギャップに緊張したぐらいなのに・・・・。

スタートでのトラクションコントロールは重要だろうな

顎がトップタイム出してたのもトラ魂無しだったのか？
鬼だな顎

>>25
つーことはバトン、バリチェロのいるホンダはチャンス？
あ、マシンが・・・orz

これもゆとりのせい

>>36
バリチェロはTCS無しの経験あるだろうが
バトンがデビューした頃のウイリアムズには付いてただろ

■先生がまろやかに優勝するチャンスだ

でも顎が帰った3日目に顎よりいいタイムだしてたよね
相変わらず空気の読める奴よ

さあ今年の富士が危なくなって来ましたよ〜〜〜〜〜ＷＷＷＷ

セミAT
TCS
ABS
アクティブサス
4WS
イルカペイント

キミはトラコン無い方がいい言ってたから、来期のマッサはチームメイトに惨敗だな

>>42
たもつ

本人はマッサかの展開だろうな

セナ亡き後のF1はいっきにハイテク化が進んで、
マシンは進化しても乗る人間が退化しているように
感じていたから、今回の記事は「ああ、やっぱりね」
という感じだ。

デビュー時、ハイテク無しのベネトンでトップグループに追随していた
シューマッハからすれば、ぜんぜん問題ないんだろうな。

セナが「僕はコンピュータ制御のマシンは好きじゃないんだ。
ドライバーの腕の勝負がしたい。」と言ってた映像を思い出した。

これぐらいの事に対応出来ないようじゃF!ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは勤まらないだろう。時間もあるし修正してくるでしょ。

うんこSWで大惨事ｗｗｗ

てかほとんどのドライバーが経験ないはず。
あるのは先生、バリ、トゥルーリ、富士子、ラルフ、あとだれ？
そもそも2.4L V8で19000rpmって恐怖じゃね？

F1界もゆとりか

来季のハミルトンのチャンピオン無いね。

>>36
バトンは元々トラコンに頼らないタイプらしいけど
おかげでバリが来るまでトラコンが進化しなかった

来年これで糞ドライバー切捨てが始まる

中嶋悟がウォームアップを開始しました

実際には雨のレースでメロメロになって、急遽使っても良いとなると思われ
どっちにしても腕の無いドライバーには試練だね

PS．ライコネン、チャンピオン確定おめでとう

D1からF1に行く香具師が現れるかもw

そんなにコンピュータ制御が好きなドライバーは
テレビゲームで対戦してればいい。

そーいや顎がトップタイム出したとかいう記事あったな

セナがピットロードを爆走してファステスト・ラップを記録してた頃は面白かった
今のＦ１はピットロードに速度制限があってつまらん

セミオートマも無くしちゃえよ
あとカウルからにょきにょき生えた空力パーツも禁止
スリップストリーム使えるようにしないとパッシングは増えない

アクセルワークが上手いドライバーが活躍するようになるね

>>61
アクセルワークといえばセナ、シフトチェンジはアルボレート。

>>59
ピットロード爆走って・・死人が出てないのが不思議だな・・・

AT（ｵｰﾄﾏ）限定免許
ＴＣ（ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ）限定免許

経験が無いだけならなれればいけるかも知れないけど
すでに経験あって下手なのが分かっているドライバーはきついな。

来年はスピンするやつ多数だな

マッサけっこう落ち込んでるらしいぞw

>>56
アホか！今時のＦ1行くようなヤシは英才教育だぞｗ
免許取る前にフォーミュラの訓練始めとるわｗ

>>59
実際にあったことじゃダメだろ。ネタじゃないと。

下のカテゴリーでのトラコン無しの経験ってないのか

虎之助がアップをはじめました。

アメリカの方は電子制御はどのくらい許されてますか？

>>32
昔とは車の速さが根本的に違う。
ファミコンでマリオをやってるのと、wiiで5倍の速度でマリオやってるくらいの差がある。

ドライバー失格

>>72
ほとんど許されていません・・・。

マッサかこんな展開になろうとは
マッサに危機一髪
お顔マッサお

トラコンない方が面白いと思うけどなあ
セナ足みたいな技術を今はコンピュータが勝手にやってくれてるってことでしょ？

ゆとりドライバーめ
しかしこの展開はカート実績族が繁栄する予感

>>73
今は機械の補助が入ってドライバーがやることが少ない分
平均レベルのドライバーでも一つ一つの操作が100点に近くないといけない。
昔はやることが多いけどその分一つ一つの操作は90点で平均的なドライバーのレベルになれる
って感じだよね。

昔は雨のレースになると、
スピンやコースアウトが多くて番狂わせが起こって面白かった
雨になったらやたら速いドライバとか居たし
最近はかなりの雨でも全然スピンしないしツマンなかった

今のF１って基本アクセルベタ踏みだろ？
来年はスピン続出しそうだな

電子制御前提でデザインされてるから、だだ制御なしにしただけだと危ないわな

雨のレースはアレジが面白かった。ああいうのも個性の一つになって
面白いと思うな。

フィジケラとか速そうだなぁ
ハミルトンは対応できるのかな？
セカンドジェネレーションや、アフター25世代（バトンやニックらへんの世代）が来季はいいとこいくかも

正確なタイミングでＡＡＢ↑↓ＡＢを押せるか否か

>>59
そのレス見るの２回目なんだけど

マッサとクビサの日本ＧＰ最終ラップは楽しかった

セナがウィリアムズに移籍した時も前年までの電制物が禁止になって
マシンの挙動がナーバスになっちゃってさすがのセナも苦労してたな

F-1ゆとり教育世代かよ
セナ足なんて人間トラクションコントロールだというのに。

もうＭＴ限定にしろよ

>>88

マシンの挙動がナーバスになったのは、元々のマシンコンセプトが
アクティブサス用だったからじゃなかったか？

すいません、、、トラコンってなんの利点があるのか教えてくださるかたいませんか。

>>91
そうそう
アクティブサス取っ払ったら特にリヤ周りの挙動がピーキーに
なったって読んだ記憶がある

弱禿の時代がまた来たか・・・と思ったら引退

まっさんは、ＴＣＳあっても、雨でくるくる回ってたからな・・・・
ちょい濡れで速かったバトンは来年どうなるかな？

>>92
AV見てオナニーする時に男優のアップでイクのを防いでくれる

>>79
そうだよな。シフトチェンジにクラッチ操作、ハンドル操作で姿勢を整え、
微妙なアクセル操作でも、どれもこれもいまよりは鈍い動きだし。
エンジンの状態、タイヤの状態には耳をすませ・・・
過酷な環境で限界を判断することは昔の方がたいへんだよ。

>>88
セナ・・・
その年で死んでしまったからな・・・

２ちゃんのF1ファンって何でいつも昔話ばっかりしてるんだろう

>>49
2001年デビューのキミも経験あるはず
もっとも、キミはトラコンの性能が低い方が走りやすいらしい

一応ユーロF3000チャンピョンなんだけどな…

謎の覆面ドライバー顎が来期は優勝だな

下でトラコン無しでやってんだろ？直ぐ慣れるわな、さすがに

>>12
ライコネンは２００１年デビューだからトラコン無しで走ってる筈だし、本人も歓迎のコメント出してるぞ。

>>25
琢磨はスーパーアグリの去年のマシンがトラコン付いてなかった。

つまり経験者なのに遅かったら本当にお恥ずかしい立場になるわけだね

>>104
TCSはついてたが制御が不完全だった。

>>97
＞過酷な環境で限界を判断することは昔の方がたいへんだよ
その分一つ一つの操作は限界のかなり手前なんだよな。

ハミルトン涙目

バトンとかアロンソとかそつなく走るようなタイプは遅くなるような気がする。
アロンソとかは速いままな気がする。

>>109
あっ、１行目はバトンとかハミルトンとかだったorz

そうか、琢磨はヘボマシンだった経験が生きるのか…

>>107
限界の意味わかってる？ＡＴ限定免許か？　

免許証

フェリペ マッサ
2010年まで有効
TCS車に限る

雨のマッサは異常に遅いからなｗ

１周してピットに戻るなり、
「ダメだ、エンジンがミスファイヤしてない！」

ライコネンはトラコン嫌いらしいね

気分転換に前立腺マッサしてきまっさ。

一部を除く２００２年以降にデビューしたドライバーは
ＴＣＳ禁止の影響は多少だろうけど出てくると思う

>>99
昔の方が圧倒的におもしろかったから

お前は元から雨はダメダメだろうがｗ

>>119
禿Ｄｏ

市販車然り、自動制御化が進めば進むほどつまらなくなっている。

誰かが、今のF1マシンはトラコンなくても構わない、って言ってたよな

昔の限界での走行なんていまにしてみると余裕っていうこともできる
セナが鈴鹿で100秒切ったって騒がれてたのがいまじゃ90秒切ってるわけだから

そんなに昔のドライバーはすごかったっていうのもどうかね

でも、顎がテストでトップタイム出してるからなぁ。

>>123
昔のドライバーはパワステなしで3ペダルMT。パワーは今よりも更に出ていて特性はピーキー。
昔のドライバーに今の車は乗りこなせないが、今のドライバーも昔の車は簡単には乗りこなせないだろう。

結局はトラコン無しに慣れる自信があっての「今日の僕はひどかった」コメントだろう。

カジキが不安です・・

93年のカナダでシューマッハのベネトン3.5�gV8は最終シケイン手前で13000rpmしか回ってないが
今と比べてトルクが大きいので精度が高い人間トラクションコントロールが必要
その前のターボ時代も同じく大パワーを振り回すと言うより、いかに有り余る力をロスさせず効率よく走れるかが重要
今の時代は2.4V8回転数制限有り、これは昔に比べドライブは簡単だが
その分ライバルに技量で差をつけづらくなった

要するに今も昔もF1でトップ取るのは変わらないぐらい難しい

ライコネンとベッテルあたり速そうな気がする

トラコン禁止だったのそんな前だっけか。F１も復活させたり禁止したり大変だな

男のくせにＡＴ限定免許とかと同レベルだろ

マッサはsatoとじゃれ合ってんのがお似合いだｗ
ワールドチャンプ狙う？
100年早いわｗ

コバライネンもトラコンないと浮上する予感
マッサは…もうダメかもあかんね…

>>8
基地害乙

>>125
2輪のロッシが現役ドライバーからいきなり2秒落ちで走っちゃうから
やはり現代のマシンの方がはるかに乗りやすいと思う。
昔のモナコやシフトアップで片手離して鈴鹿のダンロップ駆け上ってた
オンボード映像見ると凄すぎるしねｗ

以前のＦ１でもＴＣＳが禁止になったことがあったが、
顎は「ＴＣＳが禁止になっても僕にはこれがあるから大丈夫さ」と
自分の足をパンパンと叩いていたっけ。

だが94年のベネトンにTCS付いてた事は公然の秘密

レースで超人的なマシンコントロールが見たいんだよ。

電子デバイス満点の車でタイム競いあっても面白くない。

シュー、レース出ちゃいなよ

>>136
94年はフェラとベネトンにはＴＣＳが付いていたのはもはや公然の秘密。

フェラーリは英田のフリーでバリバリ言ってたのを
「あの音おかしくね？」と指摘されて切った

>>140
2000、2001年もフェラーリにだけトラコンがついていたよ

顎乗せた方が絶対速い

ハッキネンもTCS嫌いだったな
切った方が速かったとか

〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

人間トラコンって言ったらセナだと思う。オンボード映像でプロストと比べるとハッキリ解る。
音が違いすぎる。曲がる時から加速時、減速時全てにおいて右足を使って妙なことをしている。

>>145
なるほど、日本の消費税は、食料品以外が異常に安いわけだな
食料品は5%のまま据え置きにして、
それ以外は大幅アップしたほうがいいわけか

あれ？

ほげ〜

ロッシが２秒落ちのタイム出したのは凄いといえば、凄いけど。
ただ、今のF1マシンそんなに差はつかないから、１秒以内に
入ってからが縮めるのが本当に大変だと思う。
逆に言えば、F3辺りの平均的なドライバーを乗せてもライコネンの
２秒落ちくらいまでは楽に行けるんじゃないかと。その先が難しい

>>139
嫌いじゃねえよ

琢磨チャンスだな

DOS時代を知らない世代みたいなもんか？

これ冗談で言っているんだよな？

ポットン便所のおつり回避できない世代みたいなもんか

オートマ限定の俺が飛んできました

昔、フラットボトムが導入されたときも「ヤバイんじゃね？」って言われたらしいけど
普通にみんな対応できてたみたいだから、大丈夫なんじゃないの？

来年はマクラーレンだけＴＣＳ、アンチスピンシステムなどのドライバーエイドが付くかもしれん。
２年連続やったら追放されるかもなｗ

今時のガキはＴＣＳやＡＢＳで育ってきたからな。
敢えてＡＢＳをキャンセルして乗ってみろ！
そうすればＡＢＳの有難味が分かってくるもんだ。

ミニバンとか乗ってる香具師がわざわざＡＢＳキャンセルして乗らんだろ
とりあえず８０�`くらいからフルブレーキングしてみればＡＢＳの恩恵
を受けられるだろ　出来ればだけど

ＴＣＳとフライバイワイヤを混同している人がいるような気がする。

>>146
セナ足だろ

この際、アクセルとブレーキを左右逆にするレギュレーションにしてみろ

マッサは超一流の釣り師

>>1

Ｆ１ゆとり世代か！

ジョーダン時代に新装備のTCSを調子に乗って使いすぎて
ガス欠起こしてコックピットで泣いたバリチェロ。

>>164
俺も今、その書き込みをしようと思ったｗ

>>149
やっぱりＩＤＥは････

フジCSのF1レジェンズの放送内容からすると
85年当時の車は当然マニュアル、それもシーケンシャルではなく市販車と同じHパターンだったそうだ

マッサじゃ仕方ないな。

来シーズンはスタートから楽しみだな

>>162
足を交差して運転すれば無問題。

マンセル最強！

そのうちＶＳＣみたいな装備がついて、スピンシーンが無くなったり
レーダークルーズがついて、雨天の追突が無くなりそうだな

>>173
最後はみんなASIMOがドライブするんだよｗ

タクマはABSすらないビートで珍走経験が豊富だからな
有利だな

>>168
シーケンシャルシフトの時代はF1は無かったんでないかな
H型からセミオートマに移行しちゃった印象

>>143
タイムは最終日のマッサの方が上ですよ。

真の運転技術が問われるわけか

>>176
シーケンシャルの意味知ってますか？

>>179
シフト形式を指す場合は
FNで使ってる前後に動かすシフトレバーのやつだろ？

タイヤに厳しいハミルトンは来年チャンピオンは100%無理だな

マッサはゆとり

GP2はトラコン無いから、GP2上がりのドライバーは有利だね

>>159
おやじのアリスト運転してて、じいさんが急に飛び出したので
とっさにブレーキ踏んだ。
ブレーキペダルがぶるぶる震えたしABSのランプがついたのでABSが効いたんだろうが、
やっぱり停止位置は長くなった気がする。

ただ別の車で箱根でワインディング中にブレーキを踏みすぎてタイヤをロックさせてしまい、
奈落に落ちそうで怖かった。藤原たくみってすごいんだなって思った。

>>184
良い経験をしたな

>「加速はボタンをかけるようなものだね。出来るだけ丁寧にしないといけないんだ」とマッサは『ガゼッタ・デロ・スポルト』に語っている。

わかり難い例えだな。
女のボタンを外すようなものって言えばわかり易いのに。

10年後にはハンドル操作の経験がないとか言い出す奴が現れるんだろ。

>>176

時代といえるかどうか微妙だけど、
ジョーダンがヤマハエンジンのときシーケンシャルシフトを
使ってたきがする

マッサを批判する奴は、ニコニコで鈴鹿Ｆ１最速ラップ２００６フェラーリマッサの走りを見るんだ。感動するぜ

下手糞は淘汰されるべき

>>186
>女のボタンを外すようなもの

興奮してたらボタンが取れる勢いで一気に外すじゃねーかw

俺より下手かもｗ
雪道運転して感覚磨け

>>191
その時は、しっぺ返しを食らう。
良い例えじゃねーかｗ

>>176
トップチームがセミATを導入しても、貧乏な下位チームはそれを開発することができなかったので次善の策でシーケンシャルシフトを採用していた。

琢磨総合優勝フラグきたな

>>131
今時mtにこだわる野暮で泥臭い男なんて流行らんよ
at限定の方が、優雅で知的な感じがする

AT限定のどの辺が優雅で知的なんだか

>>197
負け惜しみですか？w

来年のF1ドライバーは、車検の時に渡された代車がローテク車だった時のような恐怖を味わうんだな

>>198
選択肢は多いほうが良いと思うが？
何故免許をＡＴ限定にしなきゃならんのだ？
ＭＴ免許取ってＡＴに乗るのが優雅で知的と言うのなら多少は理解出来るがｗ

>>200
MT免許しか誇れるものがないDQNなぞほっとけよ

>>201
土建屋の息子とか
よく右ハンドルでウインカーレバーが左のベンツとか運転するよなぁ
と思う

ローター無しで彼女を逝かせられない俺と同じだな(´Д｀)

初めて、ゆとり教育の意味とか弊害がわかった気がする

腐ってもマッサは一流ドライバーだからな

D1がどうのこうのいってた奴がいたが、なめすぎ

マッサが一流なら今のF1超一流だらけだな
クビサとかコバとかまだ若いのに

AT限定が優雅で知的なのはまあ判ったがwww
それが普通免許を野暮呼ばわり出来る根拠がさぱーり判らん
間違いなく車を走らす技術に関しては普通免許保持者の方が上だろ
少なくともそういう教習を請けてるのだから

なに！？　AT限定だと優雅で知的になれるのか！
ちょっと警察いってMT教習はなかったことにしてもらってくる！！

合コンで綺麗なネーちゃんがBMWのMTに乗ってきてるのに自分がAT限定だと格好悪いだろ？
そういうときの為にMT免許を取るんだよ。備えあれば…ってやつだ。

>>209
綺麗なお姉ちゃんが、bmのmt運転してるのなんて見たことありません
高級車ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの新しい世界基準になりつつあるﾚｸｻｽに、なんでmtがないのか考えよう

>>209
古いBMWならともかく…その女はMシリーズでも乗ってくるのか？ｗ　

ﾚｸｻｽって。。。ネタだよな？
釣られてしまったか

>>210
レクサスが高級車？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>210-211
うるせーな。年収250万の俺がBMに詳しいわけないだろｗ

年収０円

優雅だの洗練だの抜きにして、営業車がＭＴだった場合に困るから限定無しの免許取った。

そもそも普通免許なんて簡単だろ？金もそんなに変わらんし。
よっぽどのヘタクソでもない限り、わざわざＡＴ限定免許を取る意味がワカラン。

>>217
俺の友達、教習所のクランクで脱輪7回やってマニュアルからオートマに変更したらしい。

>>218
それＭＴは関係ないんじゃ？ｗ

Ｆ１界のゆとり世代か

何？トラクション・コントロールが廃止だと・・・

ベルガーがウォームアップを開始しました 。

>>219
多分操作が多くてテンパったんじゃないかと思う。今度聞いてみる。

>>217
俺、仕事しながらの教習所通いだったんで
出来るだけ授業数減らしたかったからATにした
（一週間に一回か二回しか行けなかったから半年以上かかった）
ま、MTが必要になれば、あとから取りに行けばいいだけだしな

そんな俺だが、ATのなにが優雅なのかさっぱり分からんｗ

ＡＴ限定でもランエボやＧＴ−Ｒ乗れちゃうってどぉよ？
ゲーセンのイニＤみたいに走らせられるのか？

>>224
これからは、ｽﾎﾟ車もAT限定の時代。
MT海苔は自分のﾎﾞｯｷしたﾁﾝﾎﾟでもいじってろ、ﾊﾞｰｶw

ローダーとかはまだMT多いから
許してくださいよ

>>225
必死だなwww
そんなにＡＴ限定に劣等感持ってんだ

雅

漏れなんかAT限定どころか所内限定ですよ

リアル車どころかレースゲームもＡＴ限定ですがなにか？

俺が免許を取ったのが１５年前、それからしばらくしてAT限定なるものが始まった。
どうこう言うつもりはないけど車屋だからMT取っておいて良かった、くらいのもんだな。
ダブルクラッチとか初めて乗った時は５回くらい死ねた。