【将棋】第20期竜王戦七番勝負第3局　渡辺明竜王が2勝目、佐藤康光二冠を下す

　◇将棋竜王戦七番勝負第３局（１３、１４日・読売新聞社主催）○渡辺明竜王（１３４手）
●佐藤康光棋聖＝渡辺２勝１敗

ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20071115k0000m040056000c.html
第２０期竜王戦七番勝負
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/

開始日時：2007/11/13 9:00
表題：七番勝負第３局
棋戦：第20期竜王戦
持ち時間：8
場所：札幌市　後楽園ホテル
先手：佐藤康光二冠
後手：渡辺　明竜王

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４一玉 ▲７七桂 △４二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲８五歩 △３一玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲７六飛 △３四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八金 △２二玉
▲５八金寄 △７二金 ▲３九玉 △５四銀 ▲４六歩 △６三金 ▲１六歩 △４三銀引
▲３六歩 △７四歩 ▲９七角 △７五歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲７六飛 △９三桂
▲８六飛 △５四金 ▲３七桂 △６五歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲８四歩 △１六歩
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △２四角 ▲１三桂成 △同　桂 ▲２八香 △４六角
▲４七銀引 △６四角 ▲７六飛 △２八角成 ▲同　玉 △８四飛 ▲６五桂 △２五桂
▲１四歩 △１七歩成 ▲同　香 △同桂成 ▲同　玉 △１一香 ▲２八玉 △１六歩
▲１三歩成 △同　香 ▲１八歩 △６四歩 ▲７三桂成 △８九飛成 ▲７九飛 △８五龍
▲２六歩 △７六香 ▲同　飛 △同　龍 ▲２五桂 △８五桂 ▲４六角 △１七歩成
▲同　歩 △１二歩 ▲６四角左 △８九飛 ▲６三成桂 △６四金 ▲同　角 △６六龍
▲１三桂成 △同　歩 ▲６七歩 △６四龍 ▲同成桂 △３七桂 ▲５九金寄 △８六角
▲１五香 △５九角成 ▲同　金 △同飛成 ▲４九歩 △１四歩 ▲３七銀 △４九龍
▲１三金 △３一玉 ▲２四桂 △同　歩 ▲２三香 △１六桂
まで134手で後手の勝ち

藤井最強

>>2
懐かしのひねり飛車か。
後手のたこ金もどきが捌けたら有利になるわな。

渡辺って玉の薄い戦いできないのか？
いつもガチガチに金銀固めてる気がする

途中から完全に渡辺ペースだったな。しかしＮＨＫは８時くらいまでやれよ！
どうせ７時のニュースは総合と同じじゃねえか。
こんなことやってるから総務省から「局が多すぎる」って目つけられるんだ。

まあラフマニノフはよかったけどな。

今日のでがちがちに金銀固めてると書かれたら
力戦でないと固めてないと言われなくなっちゃうなｗ

渡辺の角切りは凄かった

最近の将棋は後手有利なのか

竜王は生きていた

渡辺竜王は順位戦はまだＢ１級かな？竜王戦には強いね。
羽生さんや谷川さんの出番も少なくなった。

砂糖さえ消えれば羽生VS渡辺みれたし、
若手もブレークできただろうな。

渡辺が同い年に見えないｗｗｗ

>>12
同意。とる気がないなら、なんで挑戦したのか、理解に苦しむ

これじゃ盛り上がらないな

>>1
GJ

手堅い森内名人。事前準備に余念がない
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp091065.jpg

佐藤最後　見苦しいよ　

>>17
何これｗコラ？ｗ

天皇杯みたいなもんだろ？コレ

>>19
さすがにコラ。元絵は↓
ttp://www2.shogi.or.jp/live/?p=719

>>20
そうだね　アマや女流も参加してるから、無敗で勝ち上がれば挑戦者になれる

渡辺は顔がキモイし
つまらん
とにかく負けろ

初代が島という時点でケチがついた

リーグ戦にするべき

>>21
把握ｗ

盛り上がらないよね　第一局前に舌戦やれよ

佐藤は絶不調モードに入ってるのか？

渡辺明竜王、現在Ｂ１で２勝５敗
佐藤康光挑戦者、Ａ級で０勝５敗

先輩がんばってますｗ

将棋って後手にハンデやること考えなきゃいけないくらい
先手が有利なんじゃなかったの？
なんか後手しか勝ってないけど

>>31
２戦目は渡辺の大ポカ　

え

>>31
それは囲碁。
将棋も数字的には先手が有利らしいが、そこまで明確な差は説明できてない。

先手番勝率
1996・・・.527
1997・・・.521
1998・・・.517
1999・・・.508
2000・・・.522
2001・・・.519
2002・・・.539
2003・・・.536
2004・・・.554
2005・・・.531

囲碁のコミは今は６目半だっけか
将棋はハンデ無しで先手が勝率５割４分くらいだったかな？
ハンデ付けるなら駒落ちだと付け過ぎだろうし、せいぜい持ち時間くらい？もしくは待った一回ありとかｗ

しかし最近のタイトル戦は後手のが勝率良いような…流行してる戦法次第なのかね

手番渡しの手なんかもたまに見かけるけど
これって囲碁にはありえないよな。

うーん　BSの中継楽しみにしてただけに結果がわかるスレタイは避けて欲しかったな
>>3には同意　この間は相振りで圧倒していたねえ

後手だけ王手の千日手をみとめれば先後の差が埋まらないかね？

強いのは認めるんだが
渡辺の将棋はいまいち好きになれないんだよな
ロマンを感じないというか

いや、今日の角切りはすごかったよ。

年に4勝すれば年収3000万超

渡辺やる気だせよ

>>42
竜王タイトル保持者は竜王戦七番勝負で対局料1450万+勝ったら賞金3200万だぜ。
年４勝で4650万円なり。

ひねり飛車かよ。なぜ矢倉をやらないんだ。

渡辺、後手番で２勝はすげぇな

>>5
やたら穴熊にしたがるよね

>>44
俺は角換りやってほしかった

奇策ともいえるひねり飛車採用は今の調子に余程自信が無い表れなのかね

佐藤二冠

はっきり言って前回と比べてどっちも面白くない。

佐藤は年がら年中奇策ばっかりだろｗ

>>31
打ち歩詰めがなかったら先手必勝と
昔羽生が言ったそうな

情熱大陸の取材来てから
一勝くらいしかしてないんじゃね

連敗大陸

佐藤に奇策が多いといっても大体後手持ちの場合だろ

先手番なのにひねりなんて今では女流しか指さなくなった戦法持ち出してくるなんて切羽詰ってるのかと勘ぐってしまうよ
まあ研究手順はあったのかもしれないけど

第二戦の早ざしでミスしたことで
渡辺はさらに一皮むけたかもな

このタイプが自分の感覚を吟味できるように
なるとグッと伸びるんよな
素人だと

良い棋士だと思うので、もっと強くなれ渡辺

渡辺は、やはり天才の領域なんだろうな。
例え負け越していても、まだ２３歳で、羽生世代を脅かす存在。

つか、渡辺の凄いのは、番勝負でのミスや敗戦を、次局にまったく引きづらないこと。或いは精神面で相手にまった左右されない。これは羽生にも出来ない。

しかしB1であれだけ負けてるのは・・・
羽生だったら絶対ありえない

佐藤の飛車切りはいったいなんだったんだ

>>58
「あいつが切るなら俺も切る！」

米長……袁紹
中原……袁術
島………張鉱
藤井……馬超
森内……関羽
佐藤康…趙雲
羽生……諸葛亮
大山……司馬懿
一二三…黄忠
渡辺……周瑜
野月……兀突骨

>>43
将棋の棋士って、もっと金貰っていいと思うけどね。

将棋人口減ってるからな
結局将棋界も行き着くところは少子化問題

>>60
どうして中原が袁術なのだｗ

>>62
将棋は生涯スポーツだから少子化は大した影響ないと思うよ
あと最近徐々に将棋ブーム来てる気がするよ

>>62
去年、将棋人口は710万人→770万人に増えたらしいぞ

>>64
ブーム来てるかはわからんが、ネットの普及で
低級者からプロまで全体のレベルがかなりアップしてるとは思う

山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら２八に玉を下げたいんですけどね。
　　　　玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」

↓

封じ手　２八玉

>>67
それ見てたけど俺もﾜﾛﾀｗ
山田女流三段(だったけ？)ｶﾜｲｿｽ

３九だろ

正直、反日マスコミには潰れてほしいが、
そうなると誰が棋戦のスポンサーになるのか、
それ”だけ”が心配。

山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら３九に玉を下げたいんですけどね。
　　　　玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」

↓

封じ手　３九玉

献帝　谷川　十七世名人
曹操　羽生　永世棋聖　　
孫策　佐藤　永世棋聖
劉備　森内　十八世名人
孫権　渡辺　十九世名人候補

大山　デギン
中原　ギレン
米長　キシリア
加藤　ドズル
谷川　ガルマ
羽生　シャア

升田　レビル
佐藤　ブライト
森内　アムロ
郷田　カイ
丸山　ハヤト
村山　リュウ
藤井　スレッガー

青野　赤鼻
森下　カムラン

深浦　シロッコ
渡辺　カミーユ
山崎　ジェリド
橋本　カツ
阿久津　レツ

羽生　フリーザ
佐藤　ザーボン
渡辺　ドドリア

藤井　ギニュー
久保　リクーム
鈴木　ジース
中村　バータ
高崎　グルド

森内　悟空
谷川　ベジータ
深浦　ピッコロ

折角の名人の解説なのに途中から優劣がついちゃってたね
BS中継の時は病人を看取るような状況
モテには何とか調子を取り戻してもらって、いい勝負を見たいなぁ

渡辺が角切る直前までは、森内を含め控え室の評判は佐藤持ちだったんだよ
角香交換で指せると見た渡辺を褒めるしかない

角香交換のあと、摩訶不思議な手順で端を逆用されて詰められて
そこから控え室の見解が変わったの。

うまくごかまかされたな

>>76
確かにそれが勝因だったよなぁ。
あの角切はすごい。

NHKも地上波トーナメントなんてやってないでタイトル戦中継すればいいのに
早打ちじゃないと辛いのかな？

>>79
辛すぎると思う
２時間中継だってかなり時間もてあましてるし

ひと勝負するのに２日かけるなんて時代錯誤だろ

>>81
すべての棋戦がそうなわけじゃねえから問題なし

ニコニコで動画見てきた。
>67の記述はマスゴミの印象操作と同じ手法。
そんなニュアンスで名人は発言していない。

1日制にしたら羽生が名人・竜王のどちらかに復帰すると思うんだ。

封じ手をやったあとコンピューターつかって
一晩考えれば常勝じゃないの？

康光勝てよコラ

渡辺はＰＣやケータイ使ってのインチキしてばれる
最初の棋士だと思う
もうやってると思うし

>>87
別室にこもってパソコンいじるのは反則なん？

芸スポでの将棋スレは、厨板から厨が出てくるか出てきてないかで
大いに展開が変わる。

このスレは>>60や>>72-73で多少出てきた程度で
そんなに変な奴は紛れてない感じだな。

佐藤はいつも時間を先に使ってしまい、
中盤に手拍子で指した手が敗着。
弱いよ。

竜王戦に全精力って感じだな
森内と同じ臭いがする

>>85
ソフトで参考になるのは終盤くらい
プロレベルの序中盤では役に立たない

さすがにチーム組んで別室で研究しまくった情報を
携帯で教えてもらうのは反則かな

>>93
まあそれやったらプロの棋戦の意味が全く無いわな
周囲から軽蔑されまくりで業界で生きて行けなくなるんじゃねえの

(´･ω･`)ここだけの話だけど渡辺は羽生のﾁﾝﾎﾟしゃぶったから勝てたらしいよ

>>10
ハガキ職人乙

え・・・渡辺ってB1なの？

>>97
この若さでB1にいるだけでも大したもの
三十路頃にはA1にいるでしょう

>>89
こういう自分の中の配役毎日考えて楽しく過ごしてるんだろうな
それを毎日将棋関連のスレに貼る。皆におれ凄いぴったりの配役考えたよ面白いだろって
これ関連の何の価値もないコピペオナニー雑誌代わりに大量にテキスト保存してるｗ
さすがメンヘラ板出身て感じだ

はたして絶賛康光取材中の情熱大陸は見せ場があるんだろうか

それは棋王戦で

毎日ソースで竜王戦のスレをたてるとは

>>102
スレ立て依頼したの俺なんだけど、毎日が一番早かった
終局後約30分で載った　読売は１時間たっても速報なかった

将棋は羽生しか知らんのだけど、羽生は別格なの？

>>104
現在、依然として第一人者であるとは言えますが、
別格とまでは言えないところではないかと。
群雄割拠の時代に入っているような感じです。

>>84
渡辺もかなり強いだろ
羽生さんに対しても苦手意識なさそうだし

第二戦、奉納試合でミスから勝たせてもらって
第三戦の出来がこれでは佐藤は厳しいな
つか、目茶苦茶意識してるのは何で？
せめて平常心で打つべし

>>104
能力的には別格。ただ、羽生は重要な対局も、自分の得意戦法ではなく
相手の得意戦法で戦おうとするから、序盤でつまずく時が多い。
居飛車穴熊、四間穴熊、先手矢倉にこだわれば、もっと勝つ子になる。

強いて言うと羽生のオールラウンダーっぷりは別格。
あれほどどんな戦法でも指す人は他にはいないらしいな。
また、攻め将棋でも受け将棋でもなく、攻守のバランスが取れすぎるほどに取れていると渡辺も著書に書いている。

ちまちま1口で遊んでないでセレクト行って自分で馬持てよ

>>46
実は、穴熊に組んで攻めまくる棋士の代表格は佐藤康光

ニコニコで大山の受けの第一回見たんだがなかなかやめられん
どんどん先が見たくなる

>>71
名人www

>>90
ニワカwww

>>111
大山の受けで、タニーの△７七桂２連発くらいのものすごい手順があったね。
▲３五桂〜▲３四桂馬〜▲２七馬だったかな。

あれはビビッた。大山舐めてた

読売は棋戦主催者としては（囲碁のほうでも）全然ダメだね。そのくせ金だけは
高くして序列を上げたがるのがウザい。

>>87
結果出せているのが
二日制の竜王戦だけってのが
怪しい

チーム組んで研究してもらってそれを教えてもらうっていうのは
厳密には反則じゃなくて
紳士協定的に皆やらない事になっている、
て羽生がどっかの本で言ってたな
もし誰かがやり始めたら棋戦は全部一日制になるかもしれない
とも言ってた

村山の穴熊が好きだった

>>115別にあのハゲ擁護する気はないが、　
ボナンザに角落ちで衆人監視で勝つのは並棋士には出来ないと思うんだぜ。　

やはり棋界５傑に入るぐらいの実力は備わってるのでは。

コンピュータ将棋に対しては、無理攻めするのは厳禁。
しかし、森内はとんでもないことをやってのけた。

一番受けの強いＹＳＳ（優勝したＡＩ将棋）相手に角落ちで
森内が果敢に攻める攻める攻める。無理攻めにも見える細い攻めだが
手筋も使って強引に通して、攻め倒してしまった。

森内は受けが得意で、攻めはそれほどでもないのに、
一番受けの強いソフトを角落ちで圧倒してしまったので
プロとソフトの実力差が明らかになって興奮したなー。

木村？手を抜いているんじゃないよｗ

二局目の凡ミスがなかったら3勝あげてたか
竜王戦だけ気合が違うな

なお、森内は、アマ名人に対して飛車落ちで二年連続で勝っている。

さすがに手合いはキツくて下手が大優勢だったが
森内らしい龍の動きで相手を幻惑して、さいごに大逆転勝ち。

そう考えるとアマトップとソフトは互角ぐらいになっている

なんでボナンザに角落ちで勝ったことになってんだｗ
しかもＰＣでカンニングするのってルールで禁止されてるわけでもないよ

むしろ全部２日制にしてＦ１みたいになったりして

>>121
羽生や佐藤や渡辺、というか森内自身も飛車落ちで勝てるのは奨励会5，6級までといってたが、
アマ名人てそれ以下なんだなｗ弱ぇｗｗｗ

>>124
その勝てるっていうのは、いろんな意味があるでしょ。

「ミスしなければ勝つ(80%以上いける)」
「5割以上は勝てる」
「何回かやれば1回は勝つ」
「相手がミスしてくれれば勝てるかも」

奨励会6級では、一番上のランクだよ。
ミスしたら、2枚落ちでもトッププロに負けることある。

元奨励会2級の知り合いでも、羽生に飛落ちでは勝ち越す自信ないと言ってた。

山田熱燗の穴熊三権飛車を三浦が角落ちで吹っ飛ばしたのはさすがだなと思った

ただ、さすがに森内キツそうだったなｗ
2連勝といっても、たくさんやれば勝率4割くらいで落ち着きそうだ

>>125

＞奨励会6級では、一番上のランクだよ。
＞ミスしたら、2枚落ちでもトッププロに負けることある。

ん？6級って一番下じゃないの？
あと、ミスしなければ2枚落ちでトッププロに勝てる人なんてこの世にいるの？

プロ四段　　＝奨励会三段とほぼ同じ
奨励会三段　＝トッププロに香〜角落ちで五分（個人差あり）
奨励会ニ段　＝トッププロと角落ちで五分
奨励会初段
奨励会１級　＝トッププロと飛落ちで五分
奨励会２級
奨励会３級
奨励会４級
奨励会５級
奨励会６級　＝トッププロと二枚落ちで勝ち越し　飛落では勝率３割以下
奨励会７級　＝トッププロと二枚落ちで五分（弟子入りでは二枚落ちが試験）

ニコニコにある
ボナンザＶＳ渡辺の動画は面白かった

羽生森内渡辺谷川の四天王が、YSS　Bona　激指　柿木の四天王に
香落ちでそれぞれ戦うイベントやってほしいね。

ソフトは、香車を落としても落とされても、平手より弱くなる。
まともな定跡入ってないからね。これで五年くらいは稼げると思うんだけど。

PCと対決して何か面白いか？

将棋強い人いそうだから聞きたいんだけど

終盤は詰め将棋をドリルのようにやる
序盤は定石を覚える
これはいいんだけど、中盤の歩の突っつきあいで
取って取られての後で気づいたら負けてて損してる事が多いんだけど
どうすればいいの？

３手先読めばいいんじゃないの？

それと
×定石
○定跡

詰め将棋のトレーニングは、終盤だけじゃなくて中盤の読みにも効果がある
他には、手筋本（詰め将棋ではなく、中盤でのテクニックを扱った本）をくりかえし読むとか、
将棋倶楽部24などで強い人の将棋を見学することで中盤の力は身に付く

>>134
>>135
先を読むようにはしてるし、ネットで手筋を覚えたけど
いざやるといいと思ったら角筋が空いてて成られるし
飛車か角でふんどしかけられるよﾏﾏﾝ(;つД｀)
きのあ将棋のレベル15に勝てない

>角筋が空いてて成られるし

これは、先を読めてないｗ

>>137
俺のやり方は４間飛車オンリー
角筋明ける、飛車持ってくる、金が５８に上がる、王が２８に移動
この時に居飛車と角の攻撃に、振った飛車サイドが死んでしまうんだよ・・・
どうにかこらえようとすると角に細かく動かれて５７か８９の桂馬取られて成られる
どうしたらいいかわからん。

>>138
話をきく限りでは、お前さんはトレーニングの方向性云々ではなく、
単純にトレーニングの量が足りてないように思える

弱けりゃ負ける、これ当たり前

街の将棋道場にいきなり入るとさ、すごい変わった人がきたみたいな目で見られるのはなんとかならないの
向こうも落ち着かないみたいで、仕方ないから二局くらいしか指さないで出てくるしかないよ
まあ、おれの見た目がヤクザみたいだからってのもあるかもしれないけど

>>140
そんなもん飲み屋でも一緒だ。常連になれ。

>>131
羽生森内渡辺佐藤ならおｋ。

王将リーグ勝ち抜くまでは俺は認めんよ渡辺を

顔がまともになるまで俺は認めん

>>143
ある意味A級順位戦より厳しいといわれる王将リーグだからな

ITベンチャーあたりがｽﾎﾟﾝｻｰになって
賞金ﾊﾞｶ高い新ﾀｲﾄﾙ成金戦とかやってほしい

どこもそんな余裕無いよ

>>145
順位戦と王将リーグは別物

順位戦　
持ち時間6時間　勝率　森内＞羽生＞佐藤

王将リーグ
持ち時間4時間　勝率　佐藤＞羽生＞森内

>>138
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
ここの基本って項目目通してみ
結構役立ちそうだぞ

>>149
９枚落ちで勝ったらランクがプロになった
初段くらいでも勝てそうだけどな

>>150
一回目油断したら平手で負けちゃったよ。

久保あたりが竜王とって欲しいなぁ。

一回負けた後は六連勝だった。
定跡形だとやたら正確なのに、途中から駒をタダでボロボロ取られだすんだね

>>148
森内はとりあえずリーズに籍を置いておいて、無冠になったら取りに行くんだろうな。

タニ〜勝利

>>155
そうか佐藤ますますピンチだね

>>156
佐藤は次局、谷川と直接対決だから、そこで負けたら死亡確定だな

>>157
佐藤が谷川に負ける？ありえないな

永世名人資格保持者として

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
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http://www.kansai-shogi.com/shogiday/

今日のNHK杯にハッシーでるのでage
10時20分から教育テレビです

ここは将棋総合スレか。

ハッシーテラスーツw

ゴリラで最も将棋が強い男

ニュー即でスレ立って無いな

ハッシー、今日はおとなしめじゃない？