【サッカー/Jリーグ】＜薬物問題＞我那覇「同意してほしかった」…仲裁申し立てで

http://sports.yahoo.co.jp/news/20071113-00000128-mai-socc.html

　Ｊ１川崎の我那覇がＪリーグのドーピング規定違反とされた問題で、治療
した川崎の元チームドクター（３９）が日本スポーツ仲裁機構に処分の取り
消しを求めた仲裁の申し立てにＪリーグが同意しなかったことについて、我那
覇は１３日、「同意してほしかった」と話した。契約するスポーツマネジメント
会社によると、我那覇は、仲裁によってドクターの治療行為がドーピング規
定違反に当たるかどうかの真実を知りたかったという。

　同社は「我那覇がドクターの仲裁申し立てに加担するなど具体的に行動
するものではない」と説明した。

2なら川淵脂肪

川崎に見捨てられた我那覇

我那覇は完全に潰れてしまったな

クラブでも浮いた存在になってるのか

これサポ的にはどうなん？

新天地を見つけるべきだと思う。

浦和にこい

横浜ＦＣに来てくれ

万事塞翁が馬だ

何とか頑張ってくれガナハ

この俺は知らなかったみたいなスットボケた態度がすごく怪しい

我那覇は来年ガンバ

なにいつまでも寝ぼけた事やってんだ
さっさと素直にドーピング認めろ

さっさと切り替えろや
いつまで引きずっとんや

ガナハって今試合出てないけど怪我？
それともスタメン取られて中々試合出れてないの？

我那覇ほしいいいいい

>>13
とりあえず死んどけ

去年はすごく期待してました。
なんとなく犬飼 川淵 鬼武しね

>>15
干されてんじゃね？
J2落ちした横浜か甲府に移籍すれば神扱いされるのに

つーかさ実際問題
チームに何年も貢献してきた選手な訳だから
チームが全力で守ってやれよ

>>19
川崎フロントと甲府フロントは仲良しだからありえるかも・・・

激しく同意しません

>>19
・去年末の怪我が長引いて今期始めに結果残せず
・体調不良時にTDに打たれたビタミン注射でリーグから出場停止処分
でもって完全に今シーズンの出鼻をくじかれてスタメンを失った。黒津とチョンが調子良かったし。

結局ドーピング騒ぎの内容も、Jリーグ全チームのTDからリーグに質問状出されるような始末。
今期川崎でかわいそうな人のNo1

今の我那覇は色々とツイてないな。

コンディションさえ戻ってれば普通に考えて引く手数多だろ

>>23
川崎っつーか、Ｊリーグで１番悲惨。１番の被害者。

柏に行けばいいんじゃないか。
どうせ石崎の下でやってたことあるんだろ。

日本人FWを育てるといえば磐田だろ。
河村あげるから我那覇ください

ガナハの目は何かやってるような目をしてる
前々からあおう思ってた

今は雌伏の時だと思って来年に備えて頑張りや

ガナハが去年の調子を維持してたらサウジに勝てた

もともと大したことがない

犬飼いのメンツありきの結末

我那覇は来年札幌に来なさい

仲裁機構の無意味さにﾜﾛﾀ

>>29
>前々からあおう思ってた
おいブタ野郎！てめえこそなんかやってるだろｗｗｗ

我那覇ってまたどっかの帰化人かと思ったら生粋の日本人だったのか。

移籍フラグたったぁ！

ニンニク注射に大蒜の成分がまったく入ってないって、偽装表示じゃん。

今日の日経に詳しく書いてあるね。
ＦＩＦＡは別に違法じゃないと言ってるのに、
Ｊリーグが一回認定した以上取りさげられなかったという感じですね。

>>40
詳しく教えてください

>>40
川崎とかこいつの問題はさておいて、
仲裁機構の問題は他の全スポーツに影響する訳でそりゃ書くわな。
明日解散しても誰も困らなそうな組織ではあるし。

竹島と同じ原理だな。
双方の同意がないと仲裁できないって

我那覇の名誉回復は絶対になされるべきだろ
協会のメンツなんかよりもずっと大事なことなはずだ

我那覇問題って悪意ある書き方だよな

>>44
それに1000万円クラブから罰金取ってるしな
フロンターレはなんでこの問題に消極的なのかワカラン

>>40
FIFAじゃなくてWADAじゃない？世界アンチドーピング機構。
ここがJリーグ側に誤りがあるって会見でコメント出してるのに
Jリーグは担当者が不在だからってノーコメント

抗議すればするだけ不利益を被ると学んだんだろう

川崎の選手は怪しすぎる
日本人離れした容姿のやつが多すぎる
国籍詐称か薬物使用が疑われてもしょうがない

>>46
多分、我那覇だけじゃなくて他のチームメイトもやっていたからだろ。
そいつらなんか今、何もないように試合に出ているからね。

我那覇は悪くない

>>49
国籍詐称ってなんだよｗ

我那覇のために川崎だけじゃなくJのチーム全体が一丸となって
協会と戦わなきゃいけない問題であると思うがなぁ
この問題って他人事じゃないでしょ
こんなんで罰金取られたらたまったもんじゃないよ
独裁者に理不尽な理由で痛めつけられる庶民と一緒だよ
冗談じゃないよ

自分が「やって損はない」ってニンニク注射打っておいて、何言ってんの？こいつ。
未だに何が問題なのかわかってないんじゃないか？
川崎も選手の教育できてないなあ。
まあ、森が野放しな時点であれだけど。

>>53
ラモス乙

Jリーグ規約
第165条　〔最終的拘束力〕
チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，当事者およびＪリーグに
所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，チェアマンの決定を不服として裁判
所その他の第三者に訴えることはできない。

だから協会と本格的に闘うには
この医者みたいにJから脱退しなきゃいけなくなるんだよ
理不尽だけど

協会関係なくね？

>>40
FIFAはJの処分は問題なしと言ったはずだが？

>>42
仲裁まで行かない例は結構ある。
13件中5件不成立だから半分。

>>47
WADAは口出しできることじゃないといったはずだが？
医者が泣きついた日本人理事が問題ないって言っただけで。

医者擁護は、FIFAとWADAとJADAの区別がつかない焼きブタってことでOK？

ガナ・・・

けどまぁ我那覇はこんなの関係なく
プレー磨けって話だよな。

こいつかわいそうだな・・・

安易ににんにく注射するなって話だよ。

我那覇が実際にドーピングしたかどうかってのより、Jリーグと医者のメンツ合戦になってる。
川崎は立場上、Jリーグ側に沿うしかない。下手に嫌われると夏場の試合を全て昼間に組まれる。

>>64
１から１０まで被害者ぶるのもいいかげんにしたらどうか。

>>58
ちゃんとした流れ教えて

浦和、ガンバ、川崎

自分たちは絶対悪くない、批判する奴は、僻みだ、嫉妬だと言い張るアホーターの巣窟。

今後移籍したとしても浦和とＣ大阪だけは絶対ないなｗ

しかし実際にドーピングしたにしては処分が軽すぎないか？
通常ドーピングが発覚した場合は、半年〜2年は出場停止になるはず。
我那覇の6試合のみって短すぎ。玉虫色の処分て感じ。

禁止薬物注射したわけじゃないから。

>>69
「試合後の無作為ドーピング検査」で発覚したわけではないから
どうしても矛先は鈍るってもの。

ま、来年からはドーピングに引っかかったら、２年間の資格剥奪らしいけどな。

我那覇一転「汚名背負うのはつらい」

Ｊリーグのドーピング禁止規定違反で処分を受けたＪ１川崎Ｆの我那覇和樹は１３日、日本スポーツ仲裁機構に
処分取り消しを求めた前チームドクターの仲裁申し立てにＪリーグが合意しなかったことについて「仲裁の場で
明らかにしてほしい。引退した後の人生で汚名を背負っていくのはつらい」と訴えた。

川崎によると、我那覇は自らのドーピング違反で争わない態度を示していた。
しかし、本人は１３日の練習後に「この機会で言わないと一生後悔する」と態度を変えた理由を説明した。

Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは同日、「（処分された当事者の）川崎や我那覇が仲裁を申し立てれば、新しい
判断をする」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071113063.html

なんだ、こいつ。
我那覇君、君が最初に言ってたとおり「やって損はないからニンニク注射」は×だよ。わかってる？
こりゃ川崎も頭痛かろう。

仲裁の場で、「必要のない静脈注射で処分に問題なし」になったらどうする気だろ。

スポーツ選手が痛いとか、熱があるとか言わず強がるのは普通にあるからな。

つうか、この場でドーピング認定されて２年間出場停止食らう可能性ってあんの？

>>75
ACLの前々日なんだから、口から水分もとれない高熱の選手なら、
少しでも体調をよくするように家で静養するだろ。

>>76
WADAはもう関与しませんよと言ってるし、
FIFAも処分は正当という表明をしてる以上
追加処分をするとなるとこの表明と矛盾することになるから多分ない

我那覇かわいそうだなー

リーグ側は勿論チームにもドクターにも振り回されてる感じ

「必要があるかどうかは担当の医師が判断できる」
ってのが論点だったとおもた

マネジメント会社とやらに唆されたな我那覇。もう泥沼だよ

>>80
何の制約もなかったら、医師の判断で静脈注射打ち放題って話になる。

>>81
西真田だってさ。

川崎は嫌いじゃないけど、我那覇は移籍した方が良い
札幌とか行けよ

>>82
そのとおりだよ。それがWADAの今年の規定。

>>84
もういいかげんその曲解はやめろって。

>>82
ＪリーグはＪＡＤＡの見解を一部受け入れる形で、規定解釈を変更。
正当な医療行為であるとの事前の認可申請が必要としていたのを、
今後は静脈注射を含めて現場の医師に一任する旨、各クラブに通達した。

一任した結果が不当な医療行為でも問題ないって？

>>87
WADAとJADAとJリーグに聞いてくれ

どっかに移籍すればいいのに
甲府広島大宮で降格しなかったとことかならスタメンだろ

ピチブー、寿人からレギュラー取れるか？

>>90
２人とも劣化しすぎ

>>58
川淵か犬飼か誰の犬か知らんが、おまえはマジでみっともない奴だな。
強い奴の無法を擁護するのは人間として一番恥ずかしいことだ。
おまえは日本人の資格がない。

>>91
我那覇が言える立場か。

もう代表呼ばれないの？

>>92
共産党もしくは社会党の根性だな。
内容を精査することもなく、ただ反対、反対。
しかも、上層部は資本主義そのままに腐ってると。

>>87
だからさ、正当な医療行為の判断は、現場の医師に委ねられるの。
これがJADA（WADA）の見解なの。

日本代表には必要ない選手だからどうでもいいよ

>>59
おまえみたいな豚ババアこそ死ぬべきだな。
ルールに則って行なったのに濡れ衣をきせられて黙ってるのは馬鹿だ。
そして、濡れ衣を着せた奴を擁護するおまえは豚ババアだ。死ね。

クロシロって事よりもＪは関係者が納得できるようにちゃんと説明しろって事だ

我那覇可哀相だな
Ｊは腐ってる。こんなことがまかり通るなんて恐ろしいよ。

また一人、リーグに潰される選手が出ちまったな
我那覇がかわいそすぎる

去年日本代表で一番点取ったＦＷなのに
怪我とニンニクが重なっていつのまにかチョンに
ポジション奪われて周囲からは腫れ物扱い

こんなに可哀想な奴ほかにいない

Jはもっと各クラブの発言力を高めるべきだ。
いい加減、協会の独裁では物事がろくな方向に行かないのを認めるべき。
若年層の代表をコネ日本人監督の雇用の場にしたり、
協会幹部をコネの無能だらけで埋め尽くしたり、
代表の花試合でクラブの運営を妨害したり不合理すぎる。

さっさと川淵は協会辞めろよ。　おまえは毛沢東になってる。

>>96
そこがもんだいなんだよねえ
FIFAは静脈注射に関して厳しく取り締まるからJの判断はOK
WADAは明確に基準に照らし合わせるからJの判断はNO

>>104

>>86
Jも結局これ以後はOKになったんでしょ。
でも処分は下した後だから覆せない。メンツの問題。

キャバクラ組
ドイツ不和
インタビュー規制
あっ言っちゃったね
ニンニクドーピング
塗り薬ドーピング
肘打ち
ベストメンバー規定


こうしてみると
透明性・公平性・事実報道の自由・取材の自由はもっと確保してもらわないとなあ。
今の状態で大相撲やプロ野球よりも透明性があると必ずしも言えるだろうか･･･

>>104
WADAのNOは日本人理事。
その後来日した理事（？）は、同一組織内にドーピング委員会があることの不備の指摘。
ま、結局自分たちの組織に入れってことが言いたかったらしい。
Jの判断については、口出しできる立場にないって言ってた。

>>105
メンツってか事後法は適用されないってのは当たり前でしょ
Jの基準変更が遅かったのは事実だけどメンツとかは関係ないんじゃ

川崎のサポーターも何でこれに噛み付かないのかな？
あそこ馬鹿じねえの
選手がこれだけ理不尽な目に合ってるのに何も行動しないって何なんだろ？
冷たいな

札幌取りにいけ

>>108
この場合、「法」がWADA規定じゃないのか？

>>56
よくわからんけど法的にこんな条文認められんの？
組織内で起こったことは司法の場に訴えられないとか可能なのか？

>>109
あそこのDQNサポは、何にでも噛み付くだろ。

>>109
誰にどう噛み付けと？
クラブと選手を仲違いさせ内部分裂狙うリーグ？
最悪のタイミングで蒸し返しテメーの名誉のためだけに我那覇をダシにする医者？
余計な入れ知恵させて我那覇を晒してまでﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを確保させようという西真田？

体がいくつあっても足りんわ

>>104
実はオレもそこが見えない。
WADA的にはシロなのはわかる。
リーグの規定には、WADAおよびFIFAに準ずるとあるから、
FIFAがこれについてどう定義しているかが知りたい。
ネットで調べたが、さっぱりでてこない。

精神不安定になってそう

こりゃキツいわな

>>111
基準に順ずるってのだからWADAとまったく同じってわけでもないでしょ

>>109
あそこはフロントの飼い犬連中なんでご主人様には絶対噛み付きません。
さぞやいいエサもらってるんでしょ。

>>117
同じでしょ。
違うなら、違う箇所を明記しないと。

川崎と我那覇が申し立てるなら考えるって言ってるんだから、我那覇と西真田は申し立てればいいし、
FIFAに行けって言ってるんだから、医者はFIFAに行けばいい。

165条の、「チェアマンの下す決定は」ってあるけど、
この件がチェアマンの下した決定になるのかもわからない。

とりあえず医者を叩いとけ、というバカな書き込みが目立つな
Jに協力してる全員の医者が賛同してるのに

>>120
FIFA紛争調停は日本国内にあるのか？

>>112
可能。だからこそ専門のスポーツ仲裁裁判所が存在する
一国の法律を適用解釈して解決できる問題ではないからだ

クラブ自体解散させて関係者全員を路頭に迷わせるような
過酷な処分でない限りは司法が介入する余地はない
医者の代理人は弁護士なんだぞ？できるならとっくに訴えを提起してるさ

>>124
民事にもっていくとか言ってるぞ。

>>117
Jリーグのドーピング禁止規程

第2条〔ドーピングの定義〕
1. 本規程においてドーピングとは，世界アンチ・ドーピング機構（以下「WADA」という）
および国際サッカー連盟（以下「FIFA」という）に規定されている内容と同一の定義とする．
2. WADAおよびFIFAが，世界アンチ・ドーピング規程を変更した場合は，
自動的に変更されるものとする．

>>123
直接問い合わせなりしてみれば？
FIFAが医者側についたら、これほど心強いことはないぞ。

>>126
だったら、FIFAがJの決定指示してる時点で問題ないじゃん。

あー、指示だと意味が変わる。支持。

>>127
FIFAに行けと言ってる人が調べるべきなんだよ。
私はFIFAとWADAの見解が対立してる以上、FIFAでは適切でないと思ってる。

>>130
サッカー界で起きたドーピング問題でFIFAをないがしろにしろというほうが無理があるってーの。

>>126
そうだったのか
俺の勘違いだったｽﾏｿ

FIFAがどう規定しているかなんだよな。
報道では、FIFAはWADAより厳しくする立場をとっているって出てた。
この立場っていうのが何なのか？
明文化されたものなのか？通達レベルなのか？

>>125
部分社会とか以前に処分が下ったのはクラブと選手であって
医者には訴えの利益がないから普通に却下だったな。ごめん

>>123
WADAの日本人理事のところには泣きついていってるのに、
なぜFIFAだと無理？

Jリーグと犬飼に潰されたな、我那覇は。
もう移籍とか言ってないで、いっそのこと海外でも行ってみたらどうだ？

今年初めから潰れてましたけどね。
練習場に子供つれてきて戯れてるようじゃねえ。

かわいそうだな、我那覇
新聞には、我那覇ドーピング問題なんて事あるごとに載るし

まず、「世界アンチ・ドーピング規程」はWADAが作ってる。
FIFAはこれを批准しているから、WADA規定に従わなければならない。

でFIFAがJの決定を支持したという報道だが、
どんな質問にどんな回答をしたのか出てこないから何もわからない。

>>135
中の人が同じだからじゃね？
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070601-206944.html

>>139
それはWADAも同じだろ。
極端な話、Jの事情聴取のときとWADA理事のところに行った時と
同じ症状を話したという確証もない。
青木委員長は、練習が出来る状態で、薬も水も口から摂ることが出来たと言っているが、
医者は最近、高熱で、口から水分を摂ることも困難だったと言ってるしな。

>>141

>>86
WADA規定では、
「正当な医療行為であるか、静脈注射を含めて現場の医師に一任する」
のであって症状とか関係ない。これはJリーグも後になって認めてる。

大体、症状等は医療行為なんだからカルテに記録してあるんじゃないの？

>>1
なにが薬物問題だ、死ねよゴミ

この問題に託けて
我那覇個人を貶してる奴が許せんな

WADAってご意見番だか番長だか知らんけど、他人に口出しすぎ
モラリストみたいなツラしててムカつくよ

我那覇がこの処分に不満なら自分が異議申し立てすればよかったじゃん
なんでしねーの？
医者なんて第三者なんだから、そんな不満なら自分で動けよ
後出しでこんなコメント出す方がまた混乱してクラブにも選手にも全てに
迷惑かかるって気付かないのかねえ

事の発端からして、我那覇がスポーツ新聞にベラベラしゃべったからだろが

結論

言ったやつが馬鹿

http://www.nicovideo.jp/watch/sm292609

やばいから見とけ

>>144
馬鹿は叩かれて当然

>>142
もうお前みたいに曲解が過ぎる奴は出てこなくていいよ。

>>144
医者のせいで可哀想と思ってたけど、注射を打ったときの発言といい、ただの考えなしだと思うようになった。

>>150
曲解じゃない。
現場の医師に委ねられるといのは、JADAのサイトにも明言されていることそのままだよ。
へんなフィルター掛けて解釈するなよ。

もうgdgdだな、川崎。
これ、口裏合わせが出来ずに、馬脚現しそうな気がする。

こりゃ我那覇放出決定か？
リーグと敵対すれば試合日程から審判判定から全て不利に扱われる。
我那覇はTDNみたいな位置づけになりそう。海外移籍するしかないんじゃないか。

もう、ヤケクソだろ、我那覇。
涙を流したってところで精神的にイッてそうだし、追加処分のリスクを負ってもと言ってるが、
本当に追加処分が出れば完全なるクロだし、長期処分ならそのまま引退。

リーグの対応がお粗末

>>155
川崎の対応がドタバタしすぎてるよ。

川崎・我那覇、ＡＣＬ・全南戦に向けて秘密兵器を投入！
２５日のアジアＣＬ１次リーグ第４節を前にした２３日、ホームで全南戦を控える川崎は
ＦＷ我那覇和樹（２６）がにんにく注射を打ってゴールを狙う。
全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。
練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。
「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。
右足首負傷などにより不調が続き、日本代表からも落選。だが２１日の浦和戦で今季初ゴール。
「泥臭いゴールでも１点は１点だし、転機になると思う。
この勢いを大事にして中山さん（磐田）みたいなゴールを増やしていきたい」。
全南戦で自信を確信に変える。

薬漬けＪリーガー
早く引退しろ

玉虫色にして、皆が少しづつ傷つくように裁定したら、我那覇の良心がそれを許せなかったと
うーん・・・

そもそもポロッと発覚するようなことをしゃべった奴の良心とかさ。
日本語不自由なんじゃね？しまんちゅ。

いや我那覇は悪くないでしょ？
どこが悪いつーの？

今までは医者の犠牲者だろ思ってたけどね。
ただ頭が悪いだけだと気づいた。
ま、自分の不調を、この件のせいにしたいだけかもしれないけど。

我那覇…
札幌で待ってるぞ

>>161
なんも悪くないよ

ドクターが一番悪い

制裁の根拠が明確に示されていない
出たのはむしろそれを否定するもの
リーグは医師から質問状が出たときにきっちり向かいあうべきだったよ

>>166
「緊急性」にばかり目を向けてるからだよ。
なぜ静脈注射がだめなのか基本からもう一回考えてみれ。

ようするに
Jリーグ側が過剰に制裁措置して罰金まで取っちゃったから
あとに引けなくなって
お役所みたいに自分らの行き過ぎについいてはいっさい認めない
ってことになってこんなにこじれちゃったんだよね

だから、川崎と我那覇が申し立て起こせばいいじゃん。

お前ら人生終わってるなw

ガナハがこじれてるうちにスタメン取ったチョンテセってかなりいい選手だな。
フィジカル・スピード・アグレッシブさはＭＶＰ取った頃の高原を思い出す。
（もちろんまだまだ荒削りだが）
日本国籍だったら確実に五輪代表スタメンだったろうに。
ガナハもあいつからポジ奪い返すのは簡単な事じゃないぞ。フッキも来るなら来季試合出れないかもよ。

浦和だったら早く解決してただろうに

>>167
とはいえ処分の理由や青木の発言が妥当じゃなかったのも事実
そんな奴に責任者やらせんなっつーの

まあ改善されるみたいだからいいけど

処分の理由が妥当じゃないなら、完全にシロじゃん。
なぜ医者はビビッてWADAやFIFAに駆け込むのはためらうのさ。
何より、三者できっちり口裏合わせとけよ。
このままだと簡単に綻び出そう。

我那覇が調子落としたのは
本当のこと言えないで悶々てしてるから

今年の頭から本当の事が言えなかったんだな。
何があったんだろ。
まさか、これがあって急に調子落としたなんてバカなことは言わないよねぇ？

チェアマン自身が
＞制裁の過程については「十分でなかった」（同チェアマン）とし、手続き上の瑕疵（かし）を認めている。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=200711/2007111200948&rel=j&g=spo

と言ってるわけだから
やっぱどう考えても我那覇は過剰な処分を受けてしまったわけ

代理人が西○田なのか。またとんでもないの選んだな。すったもんだのあげく関西に移籍になりそうだ。

>>177
で、いつ我那覇への医療行為が正当だって言ったんだよ。

そもそも自分の不用意な発言が発端なのに、半年他ってもまだゴタゴタして悪いっていう
気持ちないのかね、こいつは。
子供をダシに使うなよ。
最低だ。

これって、結局、チームドクターの医療行為が
正しかったのかどうかが問題だったんだろ？
我那覇のコメントが軽薄だったとか、バカっぽいとか
本当にコンディション悪かったのかとか
そんなので、我那覇個人をを叩くのは問題のすり替えで、筋違いだろ
あまりにも安易で卑しすぎる行為じゃないのか
我那覇が、医師に無理矢理頼んで、静脈注射の処置してもらったのか？
我那覇どうこうより、医師としての自分の判断に対し
ダメ出しされ失格の烙印を押されたからこそ
そのドクターはここまで争ってんじゃないのか？

＞本当にコンディション悪かったのかとか

これが一番重要だろ、アホか。

＞我那覇のコメントが軽薄だったとか

あと、これが発覚のきっかけだ。

>>179
それは医師と処分を下したJリーグ側との問題だよね実は
医療行為が正当であるか否かは
医師とJリーグとの話し合いの中でしか決着しないわけ

そしてその件に関して
「前ドクターは処罰の対象外だから応じない」と逃げてるわけじゃん
Jリーグ側が

発覚しなければ裏でやっていいのか？

コンディションの判断は医師だろ？

>>184
何のために３者呼んでの事情聴取があったと･･･

170 名無しさん＠恐縮です sage 2007/11/14(水) 04:36:30 ID:txm3URxg0
この騒動、正当な医療行為、医師の判断が問題になってるんだろ？
我那覇自身が積極的に医師に頼んで点滴してもらったわけじゃあるまいし
インタビューでの言動、言葉尻捉えて
ここぞとばかりに、我那覇個人を貶してる奴の気がしれん

>>186
だからそれを受けて医師が申し立てをして
それにJリーグ側が応じなかったわけじゃん

美奈？

>>188
それを受けてって、半年も経ってるんですけどぉ･･･
直後にやれよ、直後に。
で、川崎なり、我那覇なりが申し立てをすれば動くって言ってるんだから、それでいいんじゃね？

>187

で、何？

あきらめろ
新しい条文だとドーピング規定違反だと明記された
今までは抜け穴だっただけです

あと、医者はFIFAから逃げてるよね。
ここにシロと言ってもらえれば、Jは言葉もなくなるのに。
WADA理事のところには駆け込んでおいて、FIFAには及び腰っていうのが意味不明。

>>192
それほんと？

>>190
法律的な問題というのは
これくらいの時間はかかるわけ
裁判の経験ない？

我那覇やフロンタは
医師の判断のうえにやったころだろ

医師の責任の上にやったことなのだが
その医師の行為が間違いであったとして
我那覇とフロンタが処分されたわけ
そして医師はその処分に異議を申し立てたわけ

その異議申し立てをJがスルーしてしまった
というのが今の状態

>>193
FIFAがJの味方するのは当たり前だって考えるだろ普通

>>193
なんだ、それ。

>>192
去年までは完全に抜け穴だったな。
それで、横縞が注意受けてる。

>>192
そうなったとしても
法律を過去に遡って適用してはならないとする「法の不遡及原則」
というのを犯しちゃいけないわけさ

早くレッズ行け。浦和出身だし

＞裁判の経験ない？

ないよ。
訴えるようなことも訴えられるようなこともされてないもの。

>>198
明文化されたあとのことだろ

>>201

はあ？？

>>202
なにがはあ？？なの？

今年から正統な理由のない注射はダメってなったんだろ？
でこの医者は理由があるっていった
Ｊはないと判断し罰金を課した

ところがＷＡＤＡだったかは理由があるかどうかは医者が決めることだとか言った
んでもうわけわからん状態になってるんだろ？

>>168
で結論でてるだろ

>>203
俺は>192に対して聞いてるわけ

その部分についてはわかってる
>192が「明文化されたからあきらめろ」と言ってるわけだから
我那覇側があきらめなくちゃならないような
明文化された根拠を提出してもらわんとねえ

>>204
でてないよ。

>204
どんな結論？？

>>207
J「なんだよ今年(2007)のWADA規定、穴だらけじゃねーか。これ悪用されたらどうにもならんぞ。」
ガナハ「にんにく注射ｳﾏｰ」
J「馬鹿が・・・おおっぴらにしやがって。みせしめに制裁いっとくか。」

>>198
改正されたってことは抜け穴だったってことで
ドーピング（疑惑を持たれる）行為だったことは変わりが無い

改正前の条文は解釈がいろいろ分かれるけど
絶対に処分出来ない規定には見えない

あきらめろ

当日：ACLを前に連戦だし「やって損はない」ので、いわゆるにんにく注射（我那覇）
事情聴取後：当日は練習も出来る状態で、口から水分も薬も選手できる状態だった（青木委員長）
仲裁委員会に申し立て：当日我那覇は高熱で、口から水分がとれない状態だった（後藤医師）

･･･('A`）

>>205
まずなにをそんなにヒートアップしてるの？
いきなり人にはあ？？とか

んでガナハがなんの関係あるの？
もうガナハ自身とこの問題は乖離しちゃってるじゃん
そしてドーピングの禁止事項にそういう項目が増えたってのは事実でしょ？
もめてるのはアリナミン注射が正当な医療行為だったかどうかの認識でしょ？

まあ完全にガナハは被害者

>>209
規定を読み誤ったのはむしろJ側というのが
医師側（Jリーグ医師含む）の主張なわけ

http://www.asahi.com/sports/update/1105/TKY200711050282.html

申し立てでは、
現場の医師が医学的に必要と判断して行う点滴投与は違反行為から除外されており、
ＪリーグがＷＡＤＡの規定解釈を誤ったとしている。代理人は「０６年の規定では、
正当な医療行為を誰が判断すべきかの規定がなかったが、
０７年に『判断は現場の医師に委ねるべきだ』と明記された。
Ｊリーグはこの変更を見落としていたのではないか」と語った。

乖離してないから急に泣き出したんだろ＞我那覇
被害者面するのは勝手だけどさ。
被害者っていうか、無知だな。

>>210
まあこんなもんは嘘ッパチなんだろうけど
医者は医療行為かどうかを決めるのは医者であってＪが判断を下すということは越権行為だ
って言ってるんでしょ？
でＷＡＤＡは医者の判断でいいよと言ってる

ということでしょ？

>>213
いや乖離ってのはもうガナハが当事者なのに置いてけぼりになってるってこと
医者対Ｊになってるじゃん

んでそりゃ無知だよ
ただのサッカー選手がこんなことわかるわけないよ

無知だったのは確かだが
それが、我那覇だけに当てはまったことだったのか
ホントのとこ、各クラブ、チームドクター、選手それぞれがどういう認識を持ってたのか
これは、J全体の問題でもあるはず
そこをキッチリするための機会になったくれればいいんじゃないのか

>>214
何が嘘っぱち？

>>216
医者はわかっててやってるでしょ
でもこんな情報ふつうだったら外に漏れるわけないし
別に規則違反でも誰にも迷惑のかからないことだし

ところがガナハが記者に言っちゃってしかも記事になっちゃった
どうしようもない不運

去年横縞が注意を受けてるのに、
「サッカー選手なので無知でーす」で済む問題かっつーの･･･

>>217
ガナハが高熱で口から水分が取れない

オレ的な不明な点

シーズン前の通達で何が通達されたか？
（通達が制裁するための拘束力があるかは別として）

FIFAのドーピング規定はどうなってる？
（ネットで探したけど出てこない。誰か知ってる？）

＞でＷＡＤＡは医者の判断でいいよと言ってる

その判断が間違いだった場合も不問っていうのはどこにある？
そんな条項があるのなら、WADAはドーピング推奨機関だ。

>>222
そんな条項がないからシロなんだよ。

法の原則は「疑わしきは罰せず」なんよ
（この件に関しては誤解されがちな表現ではあるが）

これはJ側があきらかに越権行為になってるから
やっぱ問題なんよ
J側がこうあってほしいということを優先させた
見せしめとか生贄に見えるわな
2002の韓国ではあたりまえのようにやってたにんにく注射なわけだし

でまあ
WADAの解釈に沿えば
我那覇は名誉毀損されたまんまの被害者
この毀損されたまんまの名誉の回復も
J側は考えてあげないとね

ID:Av63fwkk0のキチガイ拡大解釈が笑える。

それはそれとして、いざ仲裁に持ち込んでも、川崎側の足並みが乱れて自爆しそうだな。
医者が川崎との会談トンズラするくらいだから、口裏合わせは出来ないし、
Ｊ側は事情聴取したときの資料もってるだろうし。
突き詰めていったらどうなるか･･･

>>212
現場の医師が判断はしてもいいって書いてあるけど
本当に正当な治療だったかどうかを上が判断して裁いちゃいけないなんて書いてないよ

いろいろ調べていたら、2007年7月1日施行の
ドーピング紛争に関するスポーツ仲裁規則に、
こんな条項があるんだが、そもそも同意はひつようなのか？


第4 条（仲裁合意）
本規則に基づく仲裁については、日本ドーピング防止規程に基づいて
不服申立てを行う限りにおいて、仲裁合意は存在しているものとみなす。

http://www.jsaa.jp/sportsrule/rule3.pdf
http://www.jsaa.jp/sportsrule/index.htm

>>225
妄想男w
キモwww

必要なのか？ でした。


このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart434 [国内サッカー]
アルビレックス新潟part449 [国内サッカー]

>>224
今のドーピングの摘発は「疑わしきは罰する」が基本。
たとえ風邪薬が原因だろうが、何らかの処分は下ってるよ。

これは病名に筋炎とかにして、乳酸アシドーシスってことなら
ビタミン投与は医療行為だと俺は思うけど。

来年からＪ１の札幌においで〜

来年横浜FCに反町とガナハがいそうだな

WADAの記事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200708/2007083000941

ＷＡＤＡの２００７年版規定では「正当な医療行為」かどうかの判断を
現場の医師に任せるべきだと定めており、ＷＡＤＡからの回答では
(1)「正当な医療行為」としての静脈注射には申告は不要
(2)「正当な医療行為」は現場の医師の判断にゆだねられるとして、
Ｊリーグが(1)と(2)の事項を根拠に処分したとすれば
ドーピング違反とは見なされないと結論付けている。

>>226
そんなこといったら法が成り立ちませんが。
書いていないことより、書いていることのほうが強いの。

この問題ってその後の顛末取材して放送したスポーツニュースってあるのか？
報道ステーションとか「ガナハ、ドーピング発覚、サッカー界はドーピングまみれ」みたいな
ニュアンスで報道してその後何にもなしなんだが。
一方で、一般紙は詳しく報じてる。

>>227
だいたい、申し立てのうち半分が不成立なんだってよ。
13件中5件が×

>>234
そんなこと言ったら、ドーピングを取り締まる必要なんてありませんが。
野放しでいいわけないだろ。

>>234
そうだよ
だからまたさらに改正されたじゃないか

ともかく
WADA（世界反ドーピング機関）が我那覇のケースは
ドーピング違反には当たらないとの見解を示していて

Ｊリーグのドーピング規定では、ドーピングの定義は
ＷＡＤＡと国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規定と同一であるとしているわけで
この件に関してだけJがローカルルールだというのは
めちゃくちゃヘンなのね

ドーピング成分打ったわけじゃなし、我那覇がドーピングまみれなんて思ってる奴はいないよ。
医者が安易な医療行為したなーとは思っても。
ただ、急に我那覇が泣き出したので、ビミョー。

>>233 に付け加えると、現場の医師に任せるというのは
Jも後に認めている。


http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070811-240230.html

Ｊリーグは、ドクター側の主張を一部受け入れ、
今後は静脈注射を含めて正当な医療行為かどうかの判断は
現場のドクターに一任し、事前の認可申請は不要とする文書を
各クラブに通達した。だが、我那覇への処分は取り消さない方針。

>>236
意味不明
>>237
来年の話だろ？

>>240
だったら「正当な医療行為です」って言って注射打ち放題だな。
ありえないってーの。

JはWADAには属していないはず
FIFAには属していてFIFAの見解は黒じゃねーか？だったはず

>>240
事前は不要として、事後は？

>>236
お前頭おかしいんじゃない？

>>242
馬鹿？？

おまえがインフルエンザにかかった時も
注射をするかどうかの判断は個々の医師がするわけで

お前の会社や国が判断するわけじゃない

それとおんなじことだっつーの

>>239
そりゃ泣きたくなるだろ
去年最高の形で終われたのに
出場停止になるわクラブに迷惑かけるわ
いつのまにかクラブと医者がもめるわ医者が辞めるわ

>>242
本気でドーピングするやつが罰せられないのを心配してるのか？
そもそも禁止薬物が検出されにくくなるから静脈注射が禁止されている
わけで、打ち放題とかやってたら抜き打ち検査ですぐばれると思われ

我那覇は普通に仕事してただけだからそら寝耳に水にもなるだろう

>>242
お前子供みたいだなwww

我那覇問題に関知せず＝ＷＡＤＡ事務総長

世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）のデービッド・ハウマン事務総長は１４日、東京都内で記者会見し、
Ｊリーグ１部（Ｊ１）川崎の我那覇和樹とチームがドーピングで処分された問題について、「Ｊリーグの
ルールの下でなされた処分が正当かどうか、ＷＡＤＡが関知することではない」との考えを示した。

同事務総長は、ＪリーグがＷＡＤＡ規定を順守していない現状を挙げ、「法的に（ＪリーグはＷＡＤＡの）
範囲外にある」と理由を説明。その上で、「Ｊリーグもルールを改正しようとしている。忍耐強く見守る
しかない」と述べた。

我那覇は今年４月、チームドクターの判断で静脈注射を受け、これが違反と判断された。
これに、各チームのドクターらが異議を唱えている。　
2007年9月14日　20時12分　時事通信

よく言われる「WADAの見解」は、医者が泣きつきにいった元文科副大臣の日本人理事の意見な。

　　　∧＿∧
　　　(.: ;@�u@)　　
　　　（　つ日ヽ
　　　（＿＿））

>>252
倍満はどう思う？

ＷＡＤＡ＆ＪＡＤＡ
　　　↑
　対立関係　　　　　　
　　　↓
ＦＩＦＡ＆ＪＦＡ、Ｊリーグ

こんな感じなのかね。

“我那覇問題はＪ手続き上の不備”

世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）のデービッド・ハウマン事務総長は１４日、都内で記者会見し、
静脈注射を受けた川崎ＦのＦＷ我那覇がＪリーグからドーピング規定違反と判断されて出場
停止などの処分を受けた問題について、手続き上の不備があったとの認識を示した。
通常はドーピングの違反認定と処分決定は別の組織が行う。Ｊリーグが同一組織内で行った
ことについて、同事務総長は「私の経験からすれば、医学的な過程と法律的な過程は当然
分けるべきだ」と述べた。
ＪリーグがＷＡＤＡのドーピング規定を採用していない現状については「見解を述べる権限は
ないが、忍耐強く見守るしかない」と話した。
[ 2007年09月15日 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070915030.html

あと、問題があると指摘したのは内容じゃなくて、同一組織内にドーピング委員会があることな。
マスゴミの見出しのつけ方も悪いんだよ。
で、一番の本音は「うちの組織に加盟しろ」

>>255
なるほど

>>255
WADAに加盟するにはお金を払わないとならないのだろうか？

FIFAとWADAの関係もある。
Jとしては、あくまでもFIFAが主だよ。
サッカーの団体なんだから、当たり前の話。

WADA「加盟しろ」
Jリーグ「AFCに言ってください」
AFC　「FIFAに言ってください」
FIFA　「はぁ？おまえん所規定緩すぎてやってらんねーよｗｗｗ」

泥棒Ｊリーグ

我那覇叩いてるヤツってw

これまで、「我那覇のためといいながらドクターが自分のためにやってるだけ、もう決着がついてる我那覇には迷惑」
ってドクター叩いてた奴らが、我那覇の仲裁希望に裏切られて我那覇叩きに転向の悪寒ｗ

言い方の問題だけど「WADAに加盟する」ってのは無いよ。
各競技団体がWADAの「世界アンチ・ドーピング規程」を批准するだけ。
で、2006年のワールドカップ前にFIFAがWADA規程を批准したから
Jでも今年から静脈注射が禁止になった。

昨日ガナハをだしに医者たたきしてた連中が今日はガナハ叩きか（ｗ

和田か･･･

我那覇もかわいそうにな…

川崎ウンコターレは、クラブ内の意思すら統一できないでOK？

いい加減しつけーよ我那覇

この問題ってなんでずっと揉めてんの？
ただのにんにく注射じゃなかったのか？

>>269
「連戦で疲労がたまっているというので、私が安易な考えで打ってしまった。
あくまで私の不注意で、我那覇にドーピングの意思や認識があったわけではないので、
穏便に願いたい」

とでも言っていれば、おそらく済んでた話。
当日水分もとれなかったと言い出したあたりから、思いっきり胡散臭くなった。

ドーピング違反か違反じゃないか
曖昧、ダークだった領域に

勝手にＯＫだと思いこんで踏み込んだ医者の過失。

やっちまってから自分は悪くないとゴネだした。

ダークな所には手を出さないのが正解。
もしくはお伺いをたててからやるのが懸命。

単純にこういう構図だろ。


青木治人 Jリーグ ドーピングコントロール委員会委員長

・聖マリアンナ医科大学学長
・日本整形外科スポーツ医学会理事長
・日本臨床スポーツ医学会常任理事
・FIFA医事委員
・JFA常務理事
・JFAスポーツ医学委員会委員長

VS

後藤秀隆 川崎F 元チームドクター

>>272
ややこしくなるから、出てくんな。

今回の件は限りなくシロに近いグレー。
Jリーグ側が早とちりして処分出したのがそもそもの躓き。

「風邪ひいたのでビタミン注射打ってもらいました。」だったら、単にリーグ側から内々に
訓告が来て、今後は使用前に許可とれうんぬんて話で済んだはず。
「ニンニク注射でACL勝利だ！」というマスコミの見出しが影響したのは間違いない。

試合で明らかな誤審があり勝敗に影響があっても、Jリーグが過去に再試合したことあったか？
いや、ない。一度決めた処分は取り消せないのよ、お役所的だが。メンツが全て。

＞「ニンニク注射でACL勝利だ！」というマスコミの見出しが影響したのは間違いない。

そりゃそうだ。
いわゆるニンニク注射と風邪の治療じゃ目的がまるで違うからな。
で、なんで事情聴取してることは無視すんの？

薬物じゃない

>>272
青木が最大の癌だな

我那覇は磐田だな。前田と日本代表2トップだ。

我那覇って劣化したね

>>278
久保と一緒に福岡にでも行って、劣化元日本代表２トップでも組めば？

.磐田か鹿島がいいんじゃない

>>278
キープ力はリーグ屈指になって(･∀･)ｲｲ!!

>>273
劣頭こそ消えろやｗ

協会はホント腐ってるわよね。

倍満ー、鬼武が腐ってるって言われてるぞー

どうみても逃げてるのはＪリーグの方でしょ？

逃げるのはよくない　２００７年版ＷＡＤＡルールが欠陥ルールであることは確かだが
それでも自分が正しいと言い張るために逃げるのはよくない

人治国家日本だから法じゃなくて人で判断する
注射したのが浦和の田中や阿部だったら不問だったろう
川崎の我那覇だったからドーピングにされた

おーい、またターレの被害妄想が始まったぞー

後で解釈変更したのも失敗したね
間違いを認めたことでつじつまが合わなくなった

我那覇「ムシャクシャしてやった。今は反省している」

今回の件だって、クラブが事前に申告していれば問題なかったんでしょ。

Ｊの判断により、申告なしで勝手に静脈注射をしたから処分の対象とされた。
でも、医者は正当な医療行為なら申告はいらないと判断した。
そしてWADAの規定でも、申告は不要となっている。

Ｊはこの主張を受け入れて、事前の申告は不要とする通達を出した。←ここ重要
つまり、自分たちでミスを認めておきながら、、我那覇の処分は取り消していない。

あきらかに筋がとおらないことをしているのはＪ側だよ。

うんこターレ

＞Ｊはこの主張を受け入れて、事前の申告は不要とする通達を出した。←ここ重要

ここばかり取り上げて、肝心な医療行為の内容はスルーするのがウンコターレ
WADAが我那覇をシロといったと捏造するのもウンコターレ
実際は「関知しない」って言ってるのに。

(5/28)医師側と話し合いへ　我那覇問題で青木委員長
Ｊリーグのドーピングコントロール委員会の青木治人委員長は２８日、１部（Ｊ１）川崎の我那覇の
ドーピング規定違反に対するＪリーグの対応と処分を不服とし、全３１クラブのチームドクターが
質問状を送った問題で、近日中に医師側と話し合いを持つ意向を示した。
青木委員長は、医師側が指摘しているチームドクター連絡協議会でのＪリーグの説明不足に
ついては「きちんと説明している」とし、既に議事録も渡したことを明らかにした。

同委員長はまた、我那覇が当時練習もでき、経口で内服薬や水分補給もできていたことから
静脈注射は必要なかった、とあらためて指摘。「（医学的な）判断自体が覆ることはない」とした。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/week_k.cfm?news_id=94016&date=20070528

なんで医者は水分の経口補給が出来なかったとか言い始めたんでしょうねえ。
口から摂れる状態だったら、まずいことがあるとしか思えませんねえ。

もう民事裁判でやれ

>>293
内容をいったらそれこそまったく問題ないだろ？
だって禁止薬物でもなんでもないし。
ビタミン注射なんて風邪ひきゃふつうにやってること。
Ｊが問題にしているのだって、事前申請がなかったという一点なんだから。

しかも規定の変更により、いまなら同じことやってもＯＫなんだよ？

>>296
根本的なことが何もわかってないと晒してしまいましたね。
禁止薬物とか言い始めたし。

＞Ｊが問題にしているのだって、事前申請がなかったという一点なんだから。

また捏造ヤローか。

>>297
だからさ、Ｊはなんで規定を変えたのよ？
我那覇への処分が妥当だったなら、変更の必要ないでしょ。
説明できるならしてごらん。

ジュビロに来て下さい、お願いします

菊地も更生させましたし実績は十分です。

壷サポはジュビロサポを騙るな。

>>301
壷サポってカンジョのいるヴィッセルサポのことだろ

>>299

横だが誤りを一部認めたとか言ってたからじゃない？

J側が無能で怠慢だって事には変わりは無いけど。

相変わらずの被害妄想体質。
我那覇もこの調子で、ただのニンニク注射が、高熱水分補給もできない状態に化けたんだろ。

355 U-名無しさん sage 2007/11/14(水) 16:29:03 ID:VA8kL6zN0
浦和の動きが悪かったら八つ当たり気味に流れ弾が来そうな気がするわ。
文句を言うなら某幹部と指揮官に言えー（予防線貼り

菓子杯で川崎が勝ってればまた話は違ったのだろうか。

今年は順位ﾍﾎﾞｲのに、なんで仮想敵が劣頭なん？

WADAの規約通り、川崎のTDは現場の医師の判断で静脈注射でビタミン剤を投与した。
Jの規約がWADAに準拠するとある以上、上記の行為は違反にならない。それだけのこと。

現場の医師の判断・・っていくらでも拡大解釈可能で静脈注射し放題じゃん！て意見があるが
まさにその通り。問題ありまくりだが、その部分に注釈が無い以上、現状はそれが通用する。
FIFAもそこは文句つけてるみたいね。FIFA自体もドーピング規定をWADAに準拠してるから。

もともと、静脈注射で生理食塩水を投与するとドーピングが検知しにくくなるってことで
静脈注射は基本的に禁止になったわけで。
来年あたりにまた規約に変更が加わって、試合当日は原則禁止になると思われ。

つぼとちょんびろｗｗｗ

青木： 緊急かつ合理的な医療行為とは認められないので事後申告では違反
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001701.html
↓
後藤： ちょｗ「緊急」ｗｗ 2006年版かよｗｗｗ 今年の規程にはねーよｗ
全31チームドクター： 正当な医療行為かどうかは俺たちが判断できるだろ。常考
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html
↓
Ｊ： 処分は正当。Ｊリーグとしての結論は既に出ている。
今後は静脈注射を含めて正当な医療行為かどうかの判断は現場のドクターに一任する。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070812040.html
↓
後藤： はあ？言ってること矛盾してるだろｗｗ イミフwww
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070814047.html

>>304
川崎サポとかも、荒らしが来ると嬉しいんだよ
なんか自分たちがJの強豪の仲間入りしたみたいに感じられるんだってさ

荒らしがこないとね「なんだ、今回はお客さん少ないな」とか言い出すの
荒らしが来ると「まーたお客さん大暴れかよ・・・嫉妬すんな」とか言うの

荒らしてる奴はどこサポかもわからない成りすまし軍団なのにねｗ

>>307
もう自分に都合のいい解釈飽きた('A`）

>>307
知ったかぶってFIFAを出してきてるが、FIFAの判断はクロ。
WADAは、同一組織内にドーピング委員会があることの不備は指摘したが、
医者の行為自体は「WADAの関知することではない」と言ってる。

>>312
ヒント
http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/bodies/committee=1882031.html

「ヒント」っていう奴って頭悪いおね。

おまえら、医師の人間性をどうこう言うのは構わんが、
青木委員長の人間性にも触れろよ。

『2007年規程から「緊急」の文字は削除』

・発覚直後→青木「緊急じゃないから違反だ」とコメント
　　　　　　↓
・委員会で違反決定された際にも、その根拠を「緊急とは言えないから」と説明
　　　　　　↓
・ドクター連名から「なら、緊急の基準を示せ」と要求される
　　　　　　↓
・青木「そんなの無理だ」とコメント

この青木って医者も、かなりのトンデモだぞ。

青木： 緊急かつ合理的な医療行為とは認められないので事後申告では違反
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001701.html
↓
後藤： ちょｗ「緊急」ｗｗ 2006年版かよｗｗｗ 今年の規程にはねーよｗ
全31チームドクター： 正当な医療行為かどうかは俺たちが判断できるだろ。常考
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html
↓
Ｊ： 処分は正当。Ｊリーグとしての結論は既に出ている。
今後は静脈注射を含めて正当な医療行為かどうかの判断は現場のドクターに一任する。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070812040.html
↓
後藤： はあ？言ってること矛盾してるだろｗｗ 出るとこ出ようぜ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20071106066.html
↓
Ｊ： Ｊリーグと川崎、我那覇の間で解決済み。仲裁には同意しない。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20071112i506.htm
↓
我那覇： 同意して欲しかった。(´；ω；｀)ぶわっ
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071114-282877.html
↓
↓　← 今ココ
↓
Ｊ： 仲裁には同意しない。Ｊリーグとしては判断できないのでFIFAに言うべき。

川崎と我那覇が仲裁するなら対応考えるって言ってるじゃーん。
本当に頭悪い。

まあ、我那覇は放出だな。
クラブが公式見解まで出した後で、「やっぱり白黒つけて欲しい」と懲りもせずに
マスゴミにぺらぺらしゃべるんだから、もう制御できないだろ。

ようはＪリーグが怖いから選手とチームドクターを見捨てるクラブに
権勢を傘にやりたい放題のリーグ幹部

Jに処分しなおせって言える立場の団体なりってあるの？

>>319
我那覇一人のためのクラブじゃないぞ、言っておくけど。

>>316
また出たよ、自分に都合のいい解釈ばかり。('A`）ハァ・・・

↑
という感じのレスを我那覇スレでよく見かけるのだが、全部、同一人物かな？
自分からは何の根拠も示さずに、間接的な人格攻撃ばかり。

朝の８時から巡回してる人は違うなあ･･･

自らの申し立て考えず　我那覇、ドーピング問題で
Ｊリーグのドーピング禁止規定違反で処分を受けた１部（Ｊ１）川崎の我那覇和樹は１４日、
日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）に処分取り消しを自ら申し立てるかどうかについて
「現時点ではそこまで考えていない」と話した。
ただしドーピング違反の認定には納得しておらず、今後の対応は川崎と話し合う。
この問題で前チームドクターがＪＳＡＡに処分取り消しを求めた仲裁申し立てにＪリーグは
合意しなかったが、鬼武健二チェアマンは処分当事者の我那覇や川崎の申し立てが
あれば再考する姿勢を示している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20071114-00000016-kyodo_sp-spo.html

ｶﾞﾅﾊｻﾝﾊﾅﾆｶﾞｼﾀｲﾝﾃﾞｽｶ?

泣かないで下さい☆
貴方は強くて、
ＨＯＴで凄く真面目で
白黒はっきり分かる良い選手です。

今時、サラリーマン世帯の
会社組織でもそこまで自ら起した事も言える人は中々いません。
貴方の決断で、
組織に不正を働いていた人がもしかしたら
告発する勇気が出るかもしれないです。
例え不正を起しても、自らの結果決断を納得いくまで下して、
周囲の価値観や内容の結果で泣いても戦ってください。
そして・・・・・
川崎Ｆチームとして、サポーターとして
主意は彼の意思、彼の考えを最大限にサポートしたあげてください。

地元民として応援しております！
ファイトー！

一番ヘタレなのは我那覇さんでしたってオチ？
リスクを負ってでも戦うって言ってたのはなーに？

そもそも何でこんなに大問題になったの？
本人には注意勧告して、あらためてドーピング規定について協議してから
全クラブに通達するとかではダメだったのか？
何かせっかくのキャリアをＪに潰された感じ。自分が我那覇なら疑心暗鬼になりそう。

元々不調だったくせに、ドーピング問題のせいにすんなっていうの。

>>327

いや、その協議自体は、１月２１日のドクター連絡会議で、チームドクター側からの
質問と言う形で行われている。つまりドクター達は変更を認識していてＪ側に確認し
ている。Ｊ側の青木ドーピングコントロール委員長も、この時点ではＯＫと答えてる。

ところが、青木はボケてるのか我那覇のケースをクロと判定。日本のドーピングの
権威といわれてるプライドも邪魔してか撤回しない。いわば、試合中にハンドでも
無いのにＰＫをとられ、一発退場を喰らったようなもん。試合ならば審判のジャッジ
は絶対なので覆ることはない。

Ｊや川崎や我那覇は、スポーツの世界に身をおくので、審判絶対の風土にある程度
慣れているので、しかたないと諦めているが。外の世界に身を置くドクターにはそん
な内輪の理論は通用しない。なので、今回の提訴となった。



全３１チームドクターがＪに抗議
http://210.173.172.60/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070519078.html

　だが、１月２１日のドクター連絡協議会で、青木ドーピングコントロール委員長は「風邪などの
場合にビタミンの入った点滴を打つのはいい」と説明。各チームドクターから「処分はおかしい」
という声が相次いだ。

別の意味でドーピング検査してみては・・・

＞契約するスポーツマネジメント会社によると

移籍させる気満々ですね、西真田さんｗ
まぁこの一年で我那覇の商品価値は暴落しすぎたんで、動くのは当然だけどな。
このタイミングでチームとの確執を作りたがるってことは複数年契約中か。

てか、話まとまってからしゃべれよな。
こいつ、自分の失言からこの騒動起きたのわかってないの？

逃げたか、擁護派。

>>11
ガナハは知らんかったんじゃないの。知らなかったことが許されるかはともかく。
元チームドクターはうぜー。

WADAって書かれるとスーフリが思い浮かんで仕方がない。

ガナハはカゼの診察治療をしてもらっただけなのだから、
損害賠償でドクターを民事で訴えれると思うけど
、その裁判をやれば、白黒はっきりしない？
名誉もとりあえず回復するだろう？

ところが、ドクターが民事で訴えるとか言ってる。
誰を何の名目で訴える気なのかは意味不明。
そして、我那覇は急にゴネだしたくせに、自分では申し立てをしないらしい。
何がしたいのか意味不明。
中田ヒデと同じで、サッカー選手として目立てなくなったから、マスコミに話題を提供して
露出したいのかもしれない。

我那覇も長年、川崎に尽くしてきたのに少し不憫な気がするな。
ラフプレーとか少ない、もうちっとましなチームに移籍したら？
ピークは過ぎているかも知れんけど。
川崎も代表メンバー候補だということをわかっているのかね。

今までの経緯】
・Jリーグでは何をドーピングとして規制するのか、明文化されていないのに、我那覇への治療行為をドーピングだと決め付けられる
↓
・ドクターが何を訴えてもどうしようもない
↓
・罰金・出場停止等の制裁措置
↓
・Jリーグ31チームのドクター連名でドーピングに該当しないと訴える
↓
・Jリーグが無視
↓
・WADA等の外部機関が、「あれはドーピングではない」という
↓
・Jリーグがまた無視
↓
・そんな間に世の中の流れがJリーグに不利になる。つか、Jリーグから見て天上界のFIFAがWADAの基準を受け入れると言い始める
↓
・Jリーグも来年はちゃんと対応しなきゃ、ということになる
↓
・ドクターがJSAAに仲裁申し立てを行う
↓
・チームが「処分は受け入れる」と発表←ポイント1
↓
・Jリーグは「ドクターが当事者ではない」として、仲裁に合意せず←ポイント2
↓
・我那覇が仲裁を要望←今ここ
http://frontale.net/modules/wordpress/index.php?p=730

ここまで脳内変換できるのかと、かえって感心してしまった。

ドーピング云々の前から不調で、代表にも呼ばれてなかったけどね。

>>272
白い巨塔か

青木治人 Jリーグ ドーピングコントロール委員会委員長

・FIFA医事委員

おいおいFIFAの見解って自作自演だろ。

またクソッターレの妄想劇場が始まった。

ttp://h178.com/70601.htm

ここによると就任要請が5月31日で、任命が6月
FIFAの見解が出たと分かったのが5月31日だから
自作自演ってことはないのでは

我那覇って、すでに自分が勝手に作り上げたストーリーの中のヒーローになってそうな気がする。
マスコミにぺらぺらしゃべることがどんなに怖いか身に染みてわかってないあたり、
アホの子なのかもしれないけど。

ただ単に、個人叩いて楽しんでる奴がいるな

とにかく才能がもったいないので我那覇は冷静さを取り戻して、
他チームへの移籍等を真剣に考えるべきだと思う。
年間通して出場して、二桁取れる日本人はなかなかいない。

>>337
普通にＪリーグだろう？
誤った解釈で自分のチームドクターやスポーツドクターとしての
行為を否定され、精神的苦痛を受けたとして。
裁判できないって言ってる奴の法が謎。

>>339

医者の証言が怪しい事を入れて無いのは卑怯だな。

>>345

お前の方が何かに浸ってるアホの子にしか見えん。

>>337
JSPが一枚噛んでる時点で移籍の伏線だと気づいてくれ

>>348
で、民事でドーピング判定をしてくれるってか？

>>351
するだろ、普通に

我那覇はアフォの子だけど、この件では被害者。

馬鹿医者の行為は、Ｊリーグが07WADA CODEを正しく理解していれば、
「現場の判断とはいえ、そんなの症状くらいで注射スンナ！アンチドーピン
グの精神がわかっとるんか！」と厳重注意で済んだ話。

Ｊリーグは後から31クラブTDの抗議およびJADAの判断を受けて、07WADA
CODEに従い、現場の判断優先の通達を出している。
(我那覇当時は08WADA CODEと同レベルの運用であったということは覆して
いない)
一事不再理のＪリーグとしては、規約上取れる最大の譲歩だったと
思われる。

理解できないのは、馬鹿医者の主張が「風邪の症状があった」から「経口で
水分を取れないほど衰弱していた」と話が進むごとに症状が重くなっている
点。完全に我那覇やクラブは置き去りで、妄想で自己保身に走っているとし
か思えない。

おそらく馬鹿医者が馬鹿やっていなければ、
「当時07 WADA CODEより進んだ運用をしていた。我那覇は07 WADA CODEに
　従えば問題ないが、当時のＪリーグはより進んだ規程で運用しており、
　そこに抵触した。進んだ規程については十分説明していたつもりだっ
　たが、WADAに準拠するとした規約と不整合が有り、その点は反省したい」
みたいなコメントを青木あたりが出して終わりだったはず。

青木関係者乙

青木が今年頭医者に静脈注射禁止を各クラブドクターに通達した時
風邪を治すんだったら禁止じゃないよってわざわざ言ったのが発端

今日の朝日見ると、ガナハは医者が暴れるのを見てるうちに「俺ってドーピングやってないｶﾓｶﾓ」と
思い込むようになったらしい。
おそらく我那覇の脳内では、「当日は高熱で、水分もとれなかった自分」が出来上がってるものと思われる。
そりゃ、何が発端でこうなったかも忘れて、またマスコミにペラペラしゃべるはずだわ。

>>353
「当時07 WADA CODEより進んだ運用をしていた」ってのは、
要するに06 WADA CODEで運用していたってことでしょ。
当時08はまだ無かったんだから。

http://www.j-league.or.jp/release/000/00001701.html
公式に「緊急かつ合理的な医療行為」という言葉が使われていることから、
これを上申したアンチ・ドーピング特別委員会と、承認したＪ理事会が、
2007年5月8日時点で、07 WADA CODEで「緊急 acute」が削除されたことを
知らなかったのが明白。

と言うか知っていたのなら「現場の医師の判断に任される」ってはっきり
書いてあるんだから、青木に医学的見解を聞く理由が無い。

だから、なんで「緊急」だけクローズアップしようとするんだよ、捏造馬鹿。

我那覇は、医者が暴れてるのを見てるうちに催眠術状態にかかったらしい。
悪徳商法に騙されるタイプ。

アンチドーピング反対！

>>356
もう現場の医師の判断で何をしてもいいということを主張するのはやめようよ。
現場の医師の判断に任されるけどその判断が間違ってたら違反なの。

>>360
Ｊリーグは８月に入ってからドクター側の主張を一部受け入れ、
今後は静脈注射を含めて正当な医療行為かどうかの判断は現場のドクターに一任し、
事前の認可申請は不要とする文書を各クラブに通達した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2007_doping/KFullNormal20070812040.html

何をしてもいいなんて主張してないよ。静脈注射だけだよ。

事後申請は要るの？

まだいうか>>361

>>361
静脈注射も禁止行為に入ってる。

>>363-364

>>362に答えてあげなよ

我那覇がドーピング違反…出場自粛

Ｊ１川崎は２５日、日本代表ＦＷ我那覇和樹（２６）が、医療行為との認定なしに栄養注射を受け、
Ｊリーグのドーピング禁止規定に違反していたことを明らかにした。
同リーグの処分が決まるまで、同選手の試合出場を自粛させる。

我那覇は２３日の練習後、チームドクターから「ニンニク注射」と呼ばれる栄養剤の静脈注射を受けた。
禁止薬物ではないが、今季から世界反ドーピング機関に従って規定が改正され、正当な医療行為を
除き静脈注射は禁止されている。

リーグ側に事前申請すれば認められる可能性があったが、クラブ側は「ルールは知っていたが、
現場で対応しなければいけないときもある。事後報告で対応できると思っていた」と説明。
認識不足は明らかだ。

試合を観戦した我那覇は、チームの勝利に「勝ったからよかった」と胸をなで下ろした。
今後、なんらかの処罰が下されるが、我那覇は「起こってしまったことはしょうがない。チャンスがあれば、
また（試合に）出るために調整したい」と話すにとどまった。
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/04/26/0000314452.shtml

事後報告で対応できると思っていた

事前も事後も報告しなくていいなら、バカな選手がマスゴミにしゃべらない限り、発覚しない。

今度は我那覇が仲裁申請すればよい。
ただ医者の名誉回復の機会はどうするかだな。

>>362
07 WADA CODE では必要ないよ。
ただし、08 WADA CODEでは事後申請が必要になるよう改正される。

ドーピング禁止物質あるいは禁止方法であっても、
事前に例外申請（TUEと言う）して認められれば使用することができる。
事前申請が必要ないと言うことは禁止方法ではないということ。

または、WADAと別にＪが独自で事後申請が必要という通達を出していたら、
それはそれで拘束力があるかもしれない。

>>368
医者側がシロを大前提で話を進めているが、マックロな可能性もあるんだぞ。

>>369
＞事前申請が必要ないと言うことは禁止方法ではないということ。

なんでこんな論理の飛躍をさせるんだ？

真面目な話、これって
誤認陽性だったんだろ？
今更代表クラスを間違えて出場停止にしたと協会が言えないから
チームドクターがスケープゴートにされてるんだよな？
ガナハがひよらずに医者と協力してクラブと協会訴えればいい。
昔からナンドドロンとかの検査ミスはよくあったんだし
検査は大雑把で過剰な処罰が心情の協会の責任回避対応が全面的に悪い。
ガナハのは風邪薬どころか普通に飯食っただけで陽性反応出る場合もある奴なんだから
世間体だけ気にする対応よりもうチョイ慎重に検査してやるべきだった。

禁止薬物使ったわけじゃないから、陽性とか関係ない。

>>372
どこのお花畑からいらっしゃいましたか？

何の件と勘違いしてるんだろう．．．？

何かまた動きが

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071115-OHT1T00163.htm

>>372
とうとう、風邪薬からドーピング成分が検出されたとか言い始めたか。
で、それが間違いだったのにJが訂正しないだけだとな？

>>376
医者側に、元文科副大臣が噛んでるからねぇ。

我那覇はチームドクターの申し立てなどから、「自分がドーピング違反を犯したとは
どうしても思えなくなった」と、翻意した理由を話した。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200711150005.html

何か妄想ワールド作り上げてそう。

文科省が事情聴取へ＝ドーピング仲裁、国会でも質問−Jリーグ
Jリーグ川崎、我那覇和樹のドーピング（禁止薬物使用）問題をめぐり、前チームドクターによる
日本スポーツ仲裁機構への申し立てにJリーグが同意しなかったことが、15日の参院文教科学
委員会でも取り上げられ、文科省の樋口修資スポーツ・青少年局長は「Jリーグからも話を聞いて
適切に対応できるよう助言したい」と述べ、文科省がJリーグの事情聴取に乗り出す方針を表明した。
元Jリーガーの友近聡朗議員（民主党・新緑風会・日本）の質問に答えたもので、同局長は「この
状態が長期化するのはサッカー界だけでなく、スポーツ界全体にとって大きな問題」との認識を示した。
また、Jリーグとその上部団体の日本サッカー協会が日本アンチ・ドーピング機構に未加盟であることに、
同局長は「一刻も早く加盟できるよう側面支援したい」と語った。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20071115-00000097-jij-spo.html

友近(笑)

>>379
これは珍しくGJ

【サッカー/Jリーグ】文部科学省、我那覇問題でJリーグに事情聴く方針「適切な指導を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mnewsplus&key=1195122661

そうですか。
富士通も、防衛庁に続いて文部科学省でも入札停止ですか。
これは面白い、、、間違えた、大変な事態になってきましなぁ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007111500720
最悪の場合、国会で事情聴取か、大変だねぇサッカー選手も。

【サッカー/ACL】ルカ・ボナチッチ監督（セパハン）「おめでとうと申し上げたい」「浦和はクオリティの高いチームである」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195053310/

【コナミカップ】キム監督「実力で負けたわけじゃない」、イ外野手「中日の先発程度は韓国に沢山いる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194829083/

▼Ｊリーグはドーピングの定義をＷＡＤＡおよび国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）と同一とすると規定している。
▼JFA＆ＪリーグはJADA未加盟

▼WADA規定
http://www.anti-doping.or.jp/doc/2_prohibitedlist.html
06 正当かつ緊急性のある治療行為以外の静脈注射を禁止
07 正当な治療行為以外の静脈注射を禁止
08 緊急の医療行為として不可欠な場合に静脈注射が可能で事後の治療認可申請が必要


▼
我那覇は風邪による食欲不振などを理由に4月下旬に静脈注射を受けた
にんにく注射は保険適応があるわけではない
横浜FCが去年やって怒られていた

▼それぞれの見解
WADA いいんじゃね？

FIFA だめなんじゃね？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070601-OHT1T00041.htm

JADA 判断は現場の医師。違反とはみなされないとの見解を示した
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200711/2007110201075

(1)「正当な医療行為」としての静脈注射に申請は不要
(2)「正当な医療行為」は現場の医師の判断に委ねられる←←←←←←こんな規定あるか？

>>384
「正当な治療」→「不可欠な場合」
言葉的に厳しくなったかな。
点滴でなくても良い時は点滴が打てなくなったな。

>>384
あとは、>>329参照

仲間意識で、他のJのドクターが講義したことが、何の免罪符になるのかと。
逆に、Jの全チームの選手が危険に晒されてるってことじゃないか。
なぜこれに気づかないのか、当初からものすごく不思議。

気付かないって誰が？

>>384
WADA いいんじゃね？ (日本人理事)
　　　　　同一団体内にアンチドーピング委員会がある不備はあるわな。でも、うちが関知することじゃねーよ、てか、早く加入しろや(事務総長)

>>387
単純にこういう構図だろ。


青木治人 Jリーグ ドーピングコントロール委員会委員長

・聖マリアンナ医科大学学長
・日本整形外科スポーツ医学会理事長
・日本臨床スポーツ医学会常任理事
・FIFA医事委員
・JFA常務理事
・JFAスポーツ医学委員会委員長

VS

・チームドクター
・我那覇