【サッカー/Ｊリーグ】Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる、分配金「少な過ぎる」(ゲンダイ)★2

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
【Ｊリーグ崖ッ縁】
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる

●少ない配分金
「絶対に落後者は出したくない。そこで放送権料、協賛金、商品化権料などをＪリーグで一括管理。
各クラブに配分するという話だった……」
　Ｊ１の某クラブ球団社長がため息を漏らし、「でも、いくら何でも少な過ぎる」と吐き捨てた。
　各クラブの収入３本柱のひとつ、「Ｊリーグ配分金」（順位などで各クラブによって配分金は異なる）のことだ。
　Ｊリーグは９３年に１０チームでスタートし、最初の配分金は総額６４億６０００万円。翌９４年には
１２チームになり、バブル人気で商品化権料などが大幅増収、歴代最高となる８０億円となった。
しかし０６年はＪ１、Ｊ２合わせて３１チームで配分金は７１億７５００万円だ。
　Ｊ１を制した浦和が最も多く６億８８００万円が配分され、Ｊ１平均は３億１４００万円。これは
日韓Ｗ杯が開催された０２年以降で最も低い。
　Ｊ２の場合はもっと悲惨な状況である。
　最多の柏でも１億３９００万円に過ぎず、最少の愛媛にいたっては９０００万円ポッキリ。
「クラブ運営には年にＪ１クラブで３０億円、Ｊ２クラブで１３億円が必要といわれる」（関係者）だけに、
配分金は赤字解消にはほとんど焼け石に水だ。

●スリム化が必要
　０６年３月、「Ｊリーグ将来構想委員会」が開かれた。そこで「Ｊ２リーグの将来像」が話し合われ、
「配分金に依存しない経営が望ましい」と結論付けた。
　しかし、である。たとえばＪ２水戸の０６年度営業収入は３億４１００万円。配分金は１億１１００万円。
健全経営の目安になる１３億円にはるかに及ばないどころか、配分金がなくなれば「２億３０００万円」で
運営しなければならない。
　最下位争いの常連で入場料収入もスポンサー収入もままならないようなクラブは
「つぶれても構わない」と見放されたようなものだ。

>>2以降へ

★1：2007/11/12(月) 19:11:57

前スレ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194862317/

「Ｊリーグ自体の“身の丈”を考える時期に来ている」とＪリーグ元理事の杉山茂氏が続ける。
「全国にあれだけ野球ファンがいるのにプロ球団は１２チーム。それを考えるとＪ１、Ｊ２合わせて３１チームは
多すぎる。配分金が少なくなる原因です。だからこそ早急にスリム化を図るべきです。
《地域に根差したスポーツクラブを核に豊かなスポーツ文化を育む》という理想を追い求めるあまり、
それが“理想倒れ”では本末転倒です。Ｊリーグは土俵際に追い詰められていることを関係者が認識しない限り、
Ｊリーグはいつ崩壊しても不思議ではありません」
　Ｊリーグは２０１０年までにＪ２を１８チーム以上に増やし、将来的には２２クラブ構想を持つ。
　クラブ数ばかり増やして、中身が伴わなければ早晩Ｊ１、Ｊ２とも共倒れという事態にもなりかねない。

>>1
先生乙です

まだ続けるんかいな。

野球は広く浅くを少数。
サッカーは狭く深くを多数作り続ける。
百年後には完全にサッカー国

柏ｗｗｗｗ

クラブ球団てなんだよ

>>1
胸キュン先生、スレ立てお疲れ様です。
皆が明日の仕事や学校に備えて眠りにつく中、
一人スレを伸ばしスレを埋めてスレを立て続けてくださいね。

ｹﾞﾝﾀﾞｲにすこしでも同意してしまうなんて…
くやしい…

>Ｊ１を制した浦和が最も多く６億８８００万円が配分され、Ｊ１平均は３億１４００万円。これは
>日韓Ｗ杯が開催された０２年以降で最も低い。
>　Ｊ２の場合はもっと悲惨な状況である。
>　最多の柏でも１億３９００万円に過ぎず、最少の愛媛にいたっては９０００万円ポッキリ

これは酷い・・・。

ゲンダイは崖っぷちだからなｗｗｗｗ
中の人、早く転職しなよ。老人しか読んでないよ。

野球がファン重視地域密着で観客動員増やしてるのと対照的だな

んん？J2の柏？

胸キュン馬ー鹿ーφ★はダブルキャップを唱えた！

100円ショックφ ★を手にいれた！

一日中必死なｻｶ豚共wwwwwwwwww
哀れ杉wwwwwwww

>>5
>サッカーは狭く深くを多数作り続ける。
>百年後には完全にサッカー国

ばーか。
劣悪で惨めったらしいクラブチームだらけだと悪評と反感だけ買って、
市民から石投げられて袋叩きにあって消滅ｗ

少なかった頃どうだったか知らないんだろうね。
ゲンダイネットっていつ頃できたんだっけ。

>>5
犯罪者とか、乞食とか、暴走族、チンピラが増えるのと一緒だってｗ
何故わからないんだ？ｗ

分配金がすくねー？
そんなの仕方ねーじゃん
浦和くらいしか満員になんねーだし、サッカーやってても見るやつもすくねーじゃん。
チーム減らしたらもっと少なくなるんじゃねーの？

チーム数を減らしたからって配分金以外の収入は増えないよ
むしろ、試合数が減って観客収入が減る

・スカパーの独占契約を解除して地上波でも生中継数を増やす。
・分配金を順位を加味して配分するのは資本主義の不の部分であり、力のあるもの差と力の無いものの格差が
　開いてしまうため、分配金の差を小さくする。

なんか最近のゲンダイ必死だなｗ
まるで胸キュンみたいだ

チーム数の少ない焼き豚涙目wwww

くやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

>少ない配分金
>「絶対に落後者は出したくない。そこで放送権料、協賛金、商品化権料などをＪリーグで一括管理。
>各クラブに配分するという話だった……」

この理由は嘘。
川淵が、Ｊの美味しい利権。商権を独占したくて、
社団Ｊに一極集中させただけ。
社団法人Ｊリーグだけが何もしなくても儲かる金満組織にしただけ。

Ｊリーグの理念>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球に理念
全国津々浦々欧州型地域クラブ＞＞＞＞＞＞
　＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランチャイズ制１２企業チーム２分割リーグ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_jaJP249&q=%e5%af%8c%e5%a3%ab%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%80%80%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%aa%e3%83%96%e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af

第一、J2のクラブ運営に１３億必要とかいう前提がおかしいだろ。
甲府なんか昇格した時、１０億前後じゃなかったか。
５億あれば水戸以外は運営できるよ

なんで０６年３月の委員会の内容が今更記事になってんだ？
しかもチーム減らしても８０億からの分配金じゃソレこそ焼け石に水だろ
Ｊリーグは３チームくらいで運営しろってことか？
意味不明な記事だな

>>19>>20
その通り

>>19
>分配金がすくねー？
>そんなの仕方ねーじゃん
↑
こいつ馬鹿。
社団Ｊ本部がＪでかき集めた金の七割を分配する前に、食い尽くして使い果たしてるんだ。
ばーーかｗ

土曜日のスポーツ
*7.7% 16:00-16:50 EX__ 伊藤園レディスゴルフ
*7.4% 14:55-16:55 NTV 野球・アジアシリーズ2007「中日×チャイナスターズ（中国）」録画
*7.0% 14:00-15:54 TBS 2007三井住友VISA太平洋マスターズゴルフ

*3.7% 15:55-18:00 NHK サッカーJ1リーグ「ガンバ大阪×ジェフ千葉」

つーか、分配金なんて廃止でいいよ。
その代わり放映権やら肖像権やらはクラブに渡せ。

チームのない県がまだあるんだから、それまでは増やすべき。

ゲンダイさん、もしかして６チームと６チームで１２チームが良いってこと？
じじ臭〜い。

>>27
昇格に必要な額だね１３億は
Jとしては、配分金抜きで５億という数字をチーム運営の基準として出してる
まあ、甲府は例外

>>20
チーム数が少ない時の方が、人気も収入もありましたが？ｗ
一つのパイを十人で食うのと、
三十人で食うのは、どっちが沢山食えますか？ｗ

胸キュン馬ー鹿ー＝100円ショックは、
中日ファン♪

自分のblogの記事で言ってたwww

ゲンダイはサッカーに関してはまとも。
森と木之元が川淵の横暴を告発したのは良かった

【今年Ｇ帯放送までして視聴率が20%を超えなかったスポーツは、
卓球と野球だけ…

>>32
>つーか、分配金なんて廃止でいいよ。
>その代わり放映権やら肖像権やらはクラブに渡せ。

初めてこの問題を本質を理解している方登場ｗ

>>36
サポが減るから、パイは少なくなる。
バランスの問題。
今のＪは風呂敷広げるのを急ぎすぎた。

夕刊紙も東スポと夕刊フジと夕刊デイリーで十分だけどな
あとナイタイ

>>28
焼き豚は自らの窮状をうやむやにするために
代わりになりうるスポーツをあらゆる手段で貶めてきた
プロレス、バレー、相撲、F1、サッカーなんかがそう
如何にいま焼き豚が焦ってるかの証な

>Ｊ１の某クラブ球団社長
これがレッズならまだ話になるけど、
全然客の入らない、営業努力もしてないようなクラブの社長なら本当アホ。

だよなあ

>>36
観客は全体だと増えてる
勿論、チームあたりの観客数は減ったかもしれないが、クラブチームを見に行く
人数は確実に増えている
それは、今までJのチームが無かったところにチームが出来たからだ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 00:41:45 ID:6oC6Qrlc0
>>20
チーム数が少ない時の方が、人気も収入もありましたが？ｗ
一つのパイを十人で食うのと、
三十人で食うのは、どっちが沢山食えますか？ｗ



１２のパイを１００人で食ってた世界が３０年たった今、
同じく１２のパイを５０人で食ってる。

１０のパイを２０人で喰ってた世界が１５年たった今、
３１のパイを５０人で食ってる。
・・・だけでなくパイが続々新規店舗で製造中で、それを新たに食べたい新規店舗近隣住民新規客も

>>46
チームには必ずサポがつくからパイは増える
でも１チームのけるサポ数が少ないから、維持できないレベルにきてる
チームを減らすとサポが減るだけで、全体への分配は増えない。


要は風呂敷を急速に広げすぎたんだよ。
解決策はリーグ運営側もクラブ側ももっと努力をしてサポ増やして
歴史を重ねていくことだけだな。

つか３１チームもあったのかよ。
６チームくらいで十分だろ。
北海道＋仙台＋東京＋大阪＋四国＋九州

っていうかパイが増えても何も開幕当時の資本で入ったオリジナル１０のような
チームを４０も５０も作ろうなんて誰も思ってないし裾の尾を広げて上にいける扉を開いとけば
いいって話だから根本的になんかおかしいんだよな。J1某クラブの社長は関係者が
ホントにいるかはわからんとして、杉山はここ数日のヒュンダイのJ叩き記事にずっと
名前かしてるけど嫌なことでもあったの？

俺には難し過ぎる問題だ…
このスレの中で自演をしまくって煽れる胸キュン馬ー鹿ー＝100円ショックは、屈折した究極のサッカー好き

苦労してるのに給料低いこと自分の将来性ないのになんでプロになるの？
って意見あるけどそれはすべてのプロを目指す選手に言えることじゃない？

>49
それでは某ＮＰＢみたいな道を歩むという最悪の展開ｗ

>>46
あのねー。
Ｊの場合、クラブ数増。観客動員増が、
全体の売れ上げ増に比例してないの！！！！

クラブが増えたらその分、既存のクラブの売上が減り、分配金も減り、
観客が増えれば、一人当たり客単価が減るんだ！！　馬鹿。

これが現実だ。

まさに親だけふとるフランチャイズ商法だな。J。

>>54
＞クラブが増えたらその分、既存のクラブの売上が減り
＞観客が増えれば、一人当たり客単価が減るんだ！！

なにこれ？

>>54
じゃあ具体的に、草津、徳島、愛媛が増えてどのクラブの収入が減ったの？

モー娘がメンバーを増やし過ぎて不人気になったのと同じ。
誰が誰やらさっぱりわからない。

正直レス内容見てるともう意味のないスレに見えるけどな
ループしとるだけだｗ

>>58
全体的にはさっぱりだが、個別にはオタがいるって感じかｗ

>>58
モー娘が人気なくなったのは、キャラが立つ子がいなくなって
同じようなのばっかりになったから。

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

Ｊの場合基本的に地元応援するから客奪い合うってことはないと思う

>58
一緒にするなよｗ

>>60
納得するなよｗ
J1から浦和と新潟が抜けてボトム４が昇格したようなもの

でも川渕の懐は潤ってそうだな

>>57
草津、徳島、愛媛がＪクラブになると、
Ｊ全体のブランド価値が下がり、全体に悪影響を与えるんですよ。
そんなこともわからないんですか？

新しいクラブが現れると古いクラブから観客減、収入減の現象が発生します。

それとお前みたいな、クラブは増えれば増えるほど良いんだ〜Ｗ
みたいな馬鹿な価値観の持つ者達だけのカルトスポーツに成り下がりますｗ

>>62
>まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。
例えが違う。
犯罪者、悪徳商法、ヤクザ組織。

>>54
説明しても無駄だろ

人口減少、超高齢化社会の中で
スポーツビジネスの市場が無限に拡大すると思ってる連中に

分配金以前に確かにチーム数が多すぎる
地元以外のチームとか日本代表に選ばれてる選手ですらよくわからん
NFL見たいに3地区か4地区のディビジョンに分けて欲しい

ほとんどのクラブが赤字。
分配金が減。
Ｊ全体の収入がＪ誕生２〜３年目と変らない。増えてない？

ＭＬＢは十年で全体のパイを四倍に広げ。
ＮＰＢは十年で全体のパイを３倍に広た。
Ｊは縮小ｗ　
社団Ｊだけ超金満ｗ

セルジオがチーム数が多すぎって言ってるよ。

分け前を増やしたければ、まずは個々のクラブで入場者増が先。
人の集まらないところに金は集まらないのは常識、
分配金が少な過ぎるなんて筋違いもいいとこ、愚痴を言うくらいなら貰うなっての・・・

>>67
新しいクラブが現れると古いクラブから観客減、収入減の現象が発生します

・・・あのさ、いつまでやきう脳の程度の低さを振りかざして馬鹿晒す気なの？

>67
なぜブランド価値が下がるんだ？
その土地にプロが生まれれば、新たな客が生まれるのは常識的に当たり前だが
増えると都合が悪いのか

>>1は自分でスレ立てて、自分でアンチの書き込みして空しい人生だな

社会を蝕むＪリーグ

水戸とか東京ヴとか、観客が少なすぎ。こいつらを廃止して、金沢、富山、盛岡あたりでやるべし。
草津なんてマイナーな町ではなく、前橋市や高崎市にするべき。
磐田なんて止めて、浜松にするべき。
鹿島禁止。

>>74
>なぜブランド価値が下がるんだ？
金出して見るなら、立派なものを見たい、中々見れないものって人々の普遍的心理があるからな。
アマ劇団の芝居金払って見るより、歌舞伎や四季や宝塚みたいだろう？ｗ

>>67
理論が破綻しましたね
もっと合理的な説明は出来ませんか？

totoの売り上げを入れろ。
野球関係に無駄に支援しているからそれを全部Jリーグに分配すればいい。

>>73
ばーか。
磐田、マリノス、鹿島、ヴェルディ。
昔の方が遥かに人気ありましたが？ｗ　

見放されてるんだよ。

＞草津なんてマイナーな町ではなく、前橋市や高崎市にするべき

なんで草津かという理由が分かってないんだな
草津じゃなきゃいけないんだよ、あそこは

確かにJ全体の売上は伸びてない
サッカー見るよりやる方が好きな奴、遠くのJより地元の地域チーム
なんていう風にコアな奴がJにあまり金落とさなくなってるし
チーム数の整理もかねて、J3の創設が必要な時期も近いと思う
J2下位からJ3なんかは本業持ちが試合するような感じでいいだろ
うまけりゃ引き抜かれていくし

>69
まだ開拓されてない土地がどれだけあると思ってるんだ？
それに、全国的に風呂敷を広げられるプロスポーツは崩壊してるんだぞ

＞帝京大教授でプロスポーツの経営学に詳しい大坪正則氏
この人のブログにおもしろいことがのってたぞｗ

2006年のJリーグ収入が約700億円。サッカー協会の2006年度収入は未公表ですが、
2005年が180億円でしたので、現在の日本サッカー界の収入は900億円程度と推察できます。
ワールドカップ開催の2010年に日本代表が4回連続の出場を果しますと、
恐らく、2010年にサッカーの収入がプロ野球の収入を追い抜くでしょう。

http://blog.nippon-sports.com/archives/category/soccer-japan/

>>81
横鞠、東緑、磐田、鹿島の観客が減った事と、草津、徳島、愛媛が参入した事の
因果関係を具体的に応えてください

>>78
あのね、例えばアメリカの４大メジャースポーツは
創設以来、エキスパンションを繰り返してきたけど
それでブランド価値は低下したのか？
相対的な集客能力は低下したのか？

ブランド価値が下がってきているのなら、新規参入したいというクラブも減っていくはずなのだが、
そういうこともないよな。

それと、参入を希望する連中がまだいる中で、「多すぎる」とか「ブランド価値が…」というのは、
ようは先発組の既得権益を守れ、ということかしら？
先発組はそれだけ恩恵に与ってきたわけだから、できればブランド価値の拡大のために
再投資してくれ、とすら思うが。

>>58
モー娘よりも遥かに人数の多かったおニャン子クラブは最終的に
会員番号52番までいたけど人気があった。
それは全員を覚えなくてもいい、お気に入りの一人を見つけて
応援するようなユニットだったから。

Jリーグだって全クラブ名前を覚える必要は無い。
自分の住んでる街のクラブのことだけ知ってればいい。
もし自分の街にクラブが無かったらどうするか？

そのときはJFLとか地域リーグとかにいるチームを応援して
いつの日かJリーグ入りできるように支援すればいい。

クラブ数が多くなれば財政的に苦しくなるだけじゃない。
レベルの低い国内選手が大量に混じり、
外人助っ人選手の質が落ち、逆に客単価が下がる。
その穴埋めにチケ値下げ。シーチケ激安販売、割引販売。
クラブスポンサー単価減。

全体の売上が増えない以上、今やっていることは所詮、
ザリガニの共食いにすぎない。

なんでゲンダイはサッカーばかり叩くのかな。
相当嫌いなんだろうね。

スポンサー収入に頼った経営してんのに

広告市場が無限に有ると思ってるのが

ヘディング脳なんだな。

>>81
全部チーム力の低下による観客現象じゃん
そもそも鹿島や磐田は立地条件的に
あれ以上の観客を望むのは難しいクラブだし
読売は完全に営業戦略の失敗でサポから見放されただけ

>>88
>ブランド価値が下がってきているのなら、新規参入したいというクラブも減っていくはずなのだが、
>そういうこともないよな。

ばーか。
Ｊクラブってのは無一文で出来るからクラブ経営は人気あるんだよ。
自腹払うつもり毛頭ないゴミみたいな奴等が、球団経営者様だ。
困ったら分配金、税金でな。
こんな美味しい商売ねーだろ。
自腹使う事無く、個人保証もしないでクラブと金が来るんだからｗ

>>88
参入さえしてしまえば分配金で公共事業をやっている状態に出来る
その金で地域に雇用も生み出せるし貧困にあえぐ地方ほど必死に参入したいだろうね

>78
わざわざ遠くまで見に行くか？
それこそ年に一回ぐらいだろう

ビジネスモデル

フランチャイズ本部
社団法人日本プロサッカーリーグ(利益蓄積用の小会社多数、NHKと同じ利権構図)
↓
総収入の５割抜き
↓
各地域のフランチャイジーのJクラブ

プロ野球の分配金っていくらくらいなんだ？

>>88
>ブランド価値が下がってきているのなら、新規参入したいというクラブも減っていくはずなのだが、
>そういうこともないよな。
↑
こいつこのスレの一番の馬鹿ｗ
クラブ経営と選手とＪの利害が同じだと思ってるｗ　

小学生レイプしたい奴が、俺も小学生の先生になりたいって手を上げてるだけじゃんｗ　

>>89
いややっぱり対戦するチームの中心選手とか戦術とかわかってないと見ててもつまらんよ
会社や学校でその試合のことで盛り上がるときも
今日は対戦相手がどこだからだれだれにマークをつけなきゃとか
何処のスペースに気を配らなきゃ見たいな話で盛り上がるんだから

ゲンダイ最近どしたの？

>>90
それで何か困るのか？

J2の運営に13億もいるって
どこから引っ張り出してきた情報だよ

なんか>>58が人気で嫉妬するｗ

>90
Ｊが始まって14年で、全体的にかなりの質が上がったのを知らないのか？
一気に世界を見てしまったからマヒしているが、始まった当初は目も当てられないぞ

というか一つ一つのチームの層が薄すぎてつまらん

>>88
君さ、
資金ゼロ。（まあ見せ金が必要だろうがｗ）

プロクラブを所有できます。
毎年の運営費は地元中小企業からスポンサー収入あります。
設備投資は自治体にお願いするので、資金調達の必要ありません。
Ｊ本部から毎年分配金が来ます。
借金する場合も個人補償は要りません。
収入が少ない場合は、いくらでも人件費削って結構です。

こんな美味しい商売ねーんだよｗ　　低脳！！

>99
なんだお前
バカなら書き込むなよ
なんだ、そのたとえ
キチガイなのか

>>107
おいしい商売なら結構なことじゃないか。

>>107
おい、タコ
早く>>86にレスしろ
逃げてんじゃねえよ

昔のように入れ替え戦が無いシステムで10〜12チームにするっていうなら分かるけど
入れ替え戦がある今のままでJ1のチームを減らすのは自殺行為だよ
ただ今のJ1を縮小するだけ
下のリーグに行ったチームの分だけ経営が立ち行かなくなるチームが増える
分配金も全体のチーム数は変わらないんだからJ1のチームもそんなに増えない
今Jの問題はチーム数じゃないよ

俺たちは野球だから名
サッカーを貶す義務ってのがある。
いい、「義務」。義務なの。

サッカーってのは野球をつぶすために仕組まれた電通の罠だから。
本当は存在していないのに、存在するかのように皆がでっち上げてる。
資格で関知できる者が実在していると考えるのは非野球的。
野球は確実に存在するからこそ野球であり、サッカーは野球でない。

我々に言わせれば欧州大陸など有史以来一度も存在したことはない。なぜなら野球ではないからだ

観客と選手にとって美味しい遣り甲斐があるプロスポーツで無いと、大衆人気は得られませんよ。

社団Ｊ本部様と、
Ｊクラブをタダで立ち上げて保有したい経営者だけに、
うまみとやりがいと利権があってもねｗ

>107
まったくおいしいと思わないんだが

>>107
それだと何とかクラブの維持は可能でも
とてもじゃないが個人蓄財なんて
とてもとても不可能なんだが…
どこがおいしい商売なんだろうか？
それに甲府が地方からの助成金削減で
クラブ消滅しかけたのを今の社長が自分の足で
スポンサー捜しに奔走したのも知らんのか？

>>107
美味しい商売ならもっとチーム増えそうですね

一県に１チームでいいよ

だいたいＪリーグなんて、自衛隊が銃剣突きつけて強制的に見せている悪鬼のような連中だろうが！
俺は覚えてるぞ！２００２年に大阪で起こった５００万人大虐殺を！
サッカーの制だ！

３１チームもあったんだ・・・。１４チームくらいだと思ってた。

>>110
ほらほら、新しいクラブが出来る度、
どんどん古いクラブは人気なくなり、
スポンサーもしょぼくなり、
選手の年俸も下がり続け、
観客動員減ってますよ？ｗ

３１チームあるという事は、３０×１１＝３３０（人）の選手がスタメンで試合をする事だ
１０×１１＝１１０（人）の時代と比べて、どちらがサッカーの発展のためになるか明白
特にJ2からどれだけの世代別代表が出てると思ってるんだ
チーム数の減少は、これらの選手から実践の機会を奪うだけ

>>118
空気嫁よ・・・(´・ω・)

地元チームのこと以外全くわからないから話題に出てもこの状態

A：今日は〜FCと対戦だね
B：え〜と誰がいるんだっけ？どのマッチアップが注目？
A：いやよくわかんない
B：監督は誰だったっけ？どんな戦術とフォーメーションだっけ？
Ａ：さあ・・・
Ｂ：相手は今順位何位だっけ？モチベーションは高いのかな？
Ａ：う〜ん知らない
B：勝てるといいね・・・
Ａ：ああ、そうだね・・・

空気？そんな非野球的なものなどどうでもいい！
貴様、反野球存在か？

>113
保有？
三木谷の事か？

政治・政治・交通・それら非野球的なモノすべてが我々の敵だ！
我々の背後には、２兆人の野球人が居ることを忘れるな！
野球なり！野球なり！野球なり！

野球でないならそれは敵！
野球でないならそれは悪！

野球こそすべてであり、野球は無。
無こそすべてを包括する！

土曜日のスポーツ
*3.7% 15:55-18:00 NHK サッカーJ1リーグ「ガンバ大阪×ジェフ千葉」
*7.4% 14:55-16:55 NTV 野球・アジアシリーズ2007「中日×チャイナスターズ（中国）」
*7.0% 14:00-15:54 TBS 2007三井住友VISA太平洋マスターズゴルフ
**.*% 16:00-17:30 CX* ワールドカップバレーボール2007ハイライト
20.9% 21:15-23:25 CX* 2007ワールドカップバレーボール・女子「日本×ポーランド」
*7.7% 16:00-16:50 EX__ 伊藤園レディスゴルフ
13.0% 19:00-19:57 EX__ フィギュアスケートグランプリシリーズ・世界一決定戦2007第3戦・中国大会
**.*% 14:30-15:55 TX__ ウイニング競馬
**.*% 16:00-17:15 TX__ 2007WRC世界ラリー選手権
日曜日のスポーツ
11.3% 15:10-18:00 NHK 大相撲九州場所　「初日」
*7.2% 14:06-16:54 TBS 2007三井住友VISA太平洋マスターズプロアマゴルフ
10.2% 18:45-21:54 NTV 野球・アジアシリーズ2007・決勝｢中日×SKワイバーンズ｣
*8.5% 12:00-14:35 CX* 第23回東日本女子駅伝
**.*% 15:00-16:00 CX* スーパー競馬　「エリザベス女王杯」
**.*% 16:00-17:25 CX* ワールドカップバレー2007ハイライト
18.5% 19:04-20:54 CX* ワールドカップバレーボール2007・女子「日本×ケニア」
*7.6% 16:00-17:25 EX__ 伊藤園レディスゴルフ「最終日」

ソースは上田。


どうみても、税金のムダ遣い
誰も興味のないJリーグより他の競技に税金使ったほうがマシ

>>121
そんなくだらない事の為に税金使われるのか
さっさと死ねよ税リーグ

>>123
対戦相手くらい調べるだろ普通ｗ
これだからやきう脳は・・・

っていうか、税金など一円も使うな！
そもそも税金は野球ではない！

>123
そこまで知らないのに、その話題が始まるとは思えないんだけど

一円も使うなよ！税金など！
道路も野球ではないからな！
税金だって野球じゃないんだ！わかれ！！

税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！
税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！
税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！
税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！
税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！税金！野球！

>>115
馬鹿晒すのも程ほどにしろよｗ
あんたねーー。
自分達の判断で毎年、数億円、十数億円を使えきれる利権でどれだけ凄いか知ってるの？

金が集まり、その使い道を支配出来るっつーのは、それだけで凄いうまみあるんだＷ　

要するにＪリーグと言うことを知っている奴は人類じゃない！
奴らは敵だ！

これが税リーグの実態かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあともかく
野球豚たちが
サッカーの拡大におびえてることだけは
よーくわかった

>129>131
野球にも他のスポーツにも税金は投入されてるんだが

>>123
世界中どこのリーグでもみんなそんなモンだから安心したまえ
君はバルササポがムルシアのチーム内情に精通していると思うのかい？

>>138
ならばそれは野球だ！
サッカーだけが野球じゃない！野球ならば税金どころか世界だ！

>>115
>それに甲府が地方からの助成金削減で
>クラブ消滅しかけたのを今の社長が自分の足で
>スポンサー捜しに奔走したのも知らんのか？
お前は経営者のファンなんだなｗ
サッカーのファンでもＪのファンでもなくてさｗ

それか土壇場経営ヤリクリするのを眺めるのが好きなフェチかｗｗ　

税金投入を断られたら即終了って状況は変えなきゃならんだろうな・

>>120
具体的に答えろよ
横鞠、東緑はJバブルの恩恵が消え去っただけ
磐田、鹿島は圧倒的な強さがなくなり、都市の規模相応になってるだけ
目新しさが無くなってるのはあるだろうが、それは新規参入との相対的な問題ではない
更には、草津、徳島、愛媛とは地理的に離れていて直接的な影響は無い
直接、間接とも、チーム増とは因果関係が無いんだよ


それにしても豚ども増えたな
頭の弱い奴が視スレに援軍頼みに行ったのかな
レベルが低すぎて議論にならないが

J1を4チーム減らせよ

>>134
コイツのレス見てると景気よすぎて笑える
Jリーグは100年は安泰だなｗ

そもそも、俺に理解できないことが許せない。
世界が俺の敵ならば、俺は世界をつぶす！

野球は核武装も終わっている！こっちは野球なんだ！野球だ！野球だ！

野球だ！野球だ！
野球だ！野球だ！
野球だ！野球だ！
野球だ！野球だ！
野球だ！野球だ！
野球だ！野球だ！

税金を使うのもそれぞれ自治体の戦略があるのだろう。
今回「URAWA」の名前がアジア地域で連呼された量を宣伝費として考えてみろよ。






浦和市はすでに消滅してるなんて突っ込みはいらないから。

NHKは国民から徴収した金を海外に流出させまくっている異様な放送局。

MLBをはじめとして、NFL、NBA、プレミアリーグ。
一体いくら徴収した金を海外へ流しまくったんだ？国内のスポーツリーグには全く還元せずにね。

海外のリーグを放送するなら収支が直接関係する１企業がやればいい。
国民から金を徴収して収支に関係がないことをいいことに、
国内のスポーツリーグのためにはまるで使わず、海外に流出させまくって喜ぶNHK。

放送局でありながら、国民から税金のごとく取り上げた金を、国の文化やスポーツを盛り上げることに使うどころか、
海外へこれでもかと流出させまくるテレビ局のどこが公共放送だろう？

無い頭でバカの一つ覚えの様に

各　地　で　新　規　参　入

新　規　参　入

って、

良質選手　　　　　　新　規　参　入
良い顧客の　　　　　新　規　参　入
質の高いクラブの　　新　規　参　入
大スポンサーの　　　新　規　参　入
は、無いのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗ　
気にもならないのか？　ｗｗｗｗ

>134
そこまで言うなら、Ｊの財務表でも見たの？
想像で語ってるのならヤメタ方がいい
Ｊは、公益法人で天下りがかなり少ないめずらしい法人なんだよ

>>150
要するに裏があるってことだ
公表しているって事は、公表されたくないモノを隠すことが目的のすべてと言っていい。

なるほど、やはりＪリーグはつぶすべき悪の組織だと言うことがわかった。
これは野球Ｇメンによる徹底攻撃あるのみだな

分配金をあてにするっつーより、浦和みたいな経営するような努力する方が先でしょ。
日本のチームでも毎回のように５万人も集められるようなクラブを目指すような考えできないなら、最初から加盟しないほうがマシ。

まず、社団Ｊ本部とクラブと、既存クラブと新規参入予定クラブと選手達と、
コアサポと、一般大衆はそれぞれ利害対立している事を自覚しとこうよｗ　


この後、優先順位を何処に置くのが良いか、
現状はどうなってるか？
ここから初めようよｗｗ　

>>152
浦和の観客にどこから来たかアンケートとったら結構東京とかから来てそうじゃね？

つまり、ここでの結論

サッカーは存在しない
Ｊは悪党
ワールドカップは害悪
野球こそがすべて

この惑星の名は野球。地球という名は陰謀。

以上！はい、スレ終了！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ゲンダイがこう書いてるんだから、ちょうどいいって事だろ？

>>151
その前にぴろやきうは球団の収支決算を
きちんと公表して経営をガラス張りにしろよ
まともに経営が成り立ってるのは巨人と阪神だけじゃね〜か

日本全国で地域密着のＪクラブをつくるのが理想っていうけど、
野球の場合、高校野球がその役割を担ってるんだよな。
一方プロ野球はトップレベルの少数精鋭。
プロアマつながってない、いびつな形だけど意外と役割分担ができてるいい形なのかもしれない。

>149
良質選手
今年のアジアユース最優秀選手にノミネートは４人中３人は日本人

>>157
教えてやる！公表しないのはその必要がないほど完璧でクリーンだからだ！
わざわざ公表しなければ透明性をアピールできないＪリーグはもはや完璧な真っ黒悪党であることが証明され今後は
野球が世界を制覇しこの星を完璧な野球だけに染め上げることになったのだ！

モラルなき税リーグ

プロ球団で黒字なんか滅多にないだろ
サッカーにしても野球にしても

>>157
ついでにいっておｋＵ！　野球はすでに勝利している
野球は野球であるが故に勝利しかできないのだ！
勝利、それは野球のラテン語と一致している
野球こそ勝利であり勝利は勝利で経営などもはや些末な問題でしかない

Jはまだ十数年の歴史だぞ
よくやってるよ
いや出来すぎなぐらいだ
オリンピックから干された野球より将来性あるよな
オリンピック大好き民族な日本人は簡単に野球忘れ去るよｗ

ついでに言えば、経営を考えている時点でそれは野球ではない。野球とはそこにあるだけですでに成立しているのだから

いっぱいあった方が楽しくていいじゃん

>Ｊ１平均は３億１４００万円。
>これは日韓Ｗ杯が開催された０２年以降で最も低い。

>Ｊ２の場合はもっと悲惨な状況である。
>最多の柏でも１億３９００万円に過ぎず、最少の愛媛にいたっては９０００万円ポッキリ。

やば過ぎるだろ

それで日本サッカー協会は、かなり儲かってて、
社団Ｊは一手にかき集めた金を七割使いはたして、
食い残した残飯三割だけをＪ全クラブに分配金として配布。

>151
わからないなら書き込まなくていいよ

>>160
釣りにしては随分貧相な餌だこと

>>81
確かにマリノスは昔の方が良かった。
自分が日産オタクってのもあるけど。

>>152
Jでは５億集められればいいってひとつの基準を出してるんだよ
観客数でいえば１万人集められれば４億の収入を出せる（J2）
あとはグッズなどで１億集めれば立派なクラブの出来上がり
これだとスポンサー料や配分金なしでもクラブは運営できるんだよ
全てのチームが５万を目指す必要は無い

>>154
911 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/11/13(火) 01:30 ID:rOu6Q/or0
>>905
いやいや「大は小を兼ねる」にはレスしようがないよｗｗｗ

これどういうこと？

そう。俺の街ではサッカーの「サ」の字を言った瞬間誰でも殺していい法律が出来上がっている
すでにサッカーは死体の山だ！うわははははは！

>>1
だからｗｗ胸キュンにたてさせてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やくざマネーの税リーグ

>>154
今は東京からも行ってると思うけど、最初のころはそんな事なかったと思うよ。
他のクラブも経営に関してもっと現状見た方がいいと思うよ。
地方の小さいクラブは良い若手を育てて国内のクラブに売って利益をあげていく事もその一つだし。それぞれの身の丈にあったクラブ運営があるはずだから。

>>164
>よくやってるよ
そう考えてるのはお前だけだよ。

プロスポーツは弱肉強食の世界だから、
赤字クラブがあっても貧乏クラブがあってもいいと思うんだがな・・・
Ｊ全体の売上が十年前から伸びないのは異常であり、大失敗なんだよ！！

totoの売り上げが戻ったんだからそれをサッカーに還元できればいいんだけれども
天下り官僚の私服を肥やしてるだけだからな

嘘いくないな

この前、チヶ単価1500円のＪ1クラブあったやんｗ

>153
ずいぶんトーンダウンしたなｗ
利害が一致しない部分もあるだろうけど、向かっている方向性は一致してるから

利害は野球じゃないから無い！そんなモノ！敵敵敵！

>>172
そんなこともわかってない奴にはレスしようがないってこと

>>176
そうだね
だからどこもかしこも5万目指さなくてもイイよね

>158
今までは良かったけど、多様なスポーツが台頭してきた現在は厳しくなってきているのは確かだね
これからは、それこそ少ない人材の取り合いになる

>>182
小学生の時に習ってるけどなにか？

すべてのチームを、覚えなければならない義務などないのだが

ぶっかけ、水戸のような集客力の無いクラブは消えてもらうしかないだろう。
5000人集められないようなトコは支えても仕方ない。

ゲンダイか・・・、語るに足らず

>>180
全体が大きくなりながら、負けクラブ、弱者が消え去る事は不変の真理だからな。

負けクラブ、消え去るべき弱者だけが生き残って悪評振りまくＪリーグｗ

>>177
既得権益ガチガチでウルトラコンサバな
プロ野球全体の収益はここ１０数年で伸びているのか？
言っとくがここ数年の観客数微増はただ単に
相変わらずの水増し観客数発表容認と
試合数の増加によるものだからな

>>99
なにトンチンカンなこと書いてるのさ。

>177
そんなにいつまでも右肩上がりな企業はどこもないんだけどね
いろいろ試行錯誤して改革していくんだから

＞クラブ運営には年にＪ１クラブで３０億円、Ｊ２クラブで１３億円が必要といわれる

こんな話は初耳なんだが、どこの馬鹿がどこから聞いてきたんだ？

>>190
９０年代までのパリーグの悲惨さを知らんのか？

土曜日のスポーツ
*3.7% 15:55-18:00 NHK サッカーJ1リーグ「ガンバ大阪×ジェフ千葉」
*7.4% 14:55-16:55 NTV 野球・アジアシリーズ2007「中日×チャイナスターズ（中国）」
*7.0% 14:00-15:54 TBS 2007三井住友VISA太平洋マスターズゴルフ
**.*% 16:00-17:30 CX* ワールドカップバレーボール2007ハイライト
20.9% 21:15-23:25 CX* 2007ワールドカップバレーボール・女子「日本×ポーランド」
*7.7% 16:00-16:50 EX__ 伊藤園レディスゴルフ
13.0% 19:00-19:57 EX__ フィギュアスケートグランプリシリーズ・世界一決定戦2007第3戦・中国大会
**.*% 14:30-15:55 TX__ ウイニング競馬
**.*% 16:00-17:15 TX__ 2007WRC世界ラリー選手権
日曜日のスポーツ
11.3% 15:10-18:00 NHK 大相撲九州場所　「初日」
*7.2% 14:06-16:54 TBS 2007三井住友VISA太平洋マスターズプロアマゴルフ
10.2% 18:45-21:54 NTV 野球・アジアシリーズ2007・決勝｢中日×SKワイバーンズ｣
*8.5% 12:00-14:35 CX* 第23回東日本女子駅伝
**.*% 15:00-16:00 CX* スーパー競馬　「エリザベス女王杯」
**.*% 16:00-17:25 CX* ワールドカップバレー2007ハイライト
18.5% 19:04-20:54 CX* ワールドカップバレーボール2007・女子「日本×ケニア」
*7.6% 16:00-17:25 EX__ 伊藤園レディスゴルフ「最終日」

ソースは上田。


Jリーグに関心ないんだよ
税金使うの、もったいないじゃん

今のＪのアピールポイント　

昇格・降格争い　新規参入　身の丈経営　ドケチ土壇場経営　

あと貧乏クラブの無い金の使い方。

↑
これ眺めるのが好きなエセスポーツファン　エセサッカーファンだけが熱心な信者で、
激安シーチケで皆勤賞ｗ（本人は支えてると思ってる）　←現実はこんな奴は去った方が良いｗ

プロスポーツの本来の姿とかけ離れて過ぎｗ　

◆映画「恋空」のあらすじ◆

　阿部 高和と付き合い始める主人公（♂）
→阿部 高和にふられた元カレ（職業：僧侶）が逆恨みし、ラグビー部員たちにレイプ指示
→レイプされるが妊娠はしない
→レイプされたにもかかわらず彼氏と平気で公衆便所でＳＥＸ
→彼の子供妊娠
→元カレに押され、よつんばいになる
→処女喪失
→いきなりふられる
→すぐに新しい彼が出来る
→前の彼がノンケになってることを知る
→今の彼を捨てて元さや
→ハッテン場で瀕死のはずの彼と見知らぬホームレスと無理やり3P
→彼死ぬ
→なぜか、飲尿療法で精子全滅だったはずの彼の子の妊娠発覚
→まあ将来とか考えてないけど、とりあえずハラん中パンパンだわ

>>167
＞社団Ｊは一手にかき集めた金を七割使いはたして、
＞食い残した残飯三割だけをＪ全クラブに分配金として配布

Jの年間予算いくらだと思ってるんだよ。

>>167
三割と七割が逆

>>194
観客動員は悲惨だったが、
質とレベル落とさない為に、資金投入し続けましたが？

結局ID:6oC6Qrlc0は、Jの機構の問題に興味はあっても、
配分金とチーム数の問題には具体的な反論は出来ないんだよ
ハッキリ言って、スレ違い

昔のＪにブラジル代表が何人もいたのは、欧州のサッカーバブルが到来する前で
獲得可能な額だったからだろ。チーム数の増加とはあまり関係ないと思う。
それにチーム数を減らしたとしても、客やスポンサーが生き残ったチームに流れ
るわけじゃないだろう。たとえば、北海道や東北なら日ハムや楽天に流れるだけ。

>>193
２００６年度の平均営業費から。

柏って今J2なんだ

ちなみに分配金と順位賞金は別である。
レッズは分配金6億8800万の他に優勝賞金2億も得ている。

具体的な反論などする必要はない。結論はもう用意されているのだから、それに会わせて事実だろうとそうでなかろうと真実を流布すればそれでいい

俺たちは野球である。

増やしてもまた近隣住民に迷惑かけるからｲﾗﾈ

>>205
つまりそれだけのブラックマネーを国家から召し上げているわけですね

やはり許せないですな

>>196
身の丈経営　ドケチ土壇場経営

オリックス・広島・ヤクルトetc・・・もそうなんですが

オリックスのどこが身の丈なんだよｗｗｗｗｗｗ

分配が少ないとか理解していた上でクラブ数増やしたんじゃないのかｗ

あまりにも思い込みのレスばかりで疲れたわ

>>204
06年の成績に応じて分配された分でしょ。
今年はまだ終わってないし。

>>205
分配金の多寡はどうやって決めてんだ？

>>208
はぁ？

>>200
収益（収入）の話をしてたのになんで資金投入っていう支出の話に変えるの？

>>199
↑
こいつ知ったか馬鹿

J1クラブはJリーグに対し次に定める入会金および会費（年会費）を納入しなければならない。
入会金 金6000万円　　 会 費 金4000万円←毎年

Ｊ1だけで、7億近く年初に徴収してるんだ！！馬鹿Ｗ　

>>214
大は小を兼ねるも知らない奴が気にしなくてもいいよ

>>214
基礎＋テレビ露出（地上＞ローカル）＊本数

>>1
先生乙です

この赤字の額は…
http://d.hatena.ne.jp/junichi13/mobile?date=20070222§ion=p1
陸上との併設ではなく、専スタでのこの税金投入は…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

結局全都道府県に出来たらどうするんだろうなあ。
既に一県二チーム有るところもあるし、JFLを本格的に三部にするのかそれともJ2枠をJ1と同数くらいに増やすのか。
下部は思い切って東西に分けるくらいでも構わん気がする。
J1は今の18チームが試合数とか見てても丁度いい気がする。
最大増やしてもセリエと同じ20くらいかなあ。
J2は1カード三試合になるんだっけか。

>>214
どこかに載ってるのは見たことあるけど忘れた。
順位だけじゃなかったはず。
３つくらい項目があったような気がする。

>>212
分かるｗ
具体的な話を振ると、抽象論で逃げるからね

>>217
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームで配分金は７１億７５００万円

>>199
金満社団Ｊが一括して、かき集めた金の七割を毎年使い果たして、
残飯の三割が各クラブへの分配金なんだよ！！ｗ

浦和ってレギュラークラスでいくらぐらい貰ってんの
小野が2億ぐらいだっけ

>>219
なるほど
スカパーは逆に弱小には有利だったのかな？
最近、レッズ戦とか地上波やんねーもんな

>>187
それが普通の感覚だよな？
>>1は、すごくまともな記事だと思う
明らかに失敗してるチームさえ潰すなとか、ガキすぎるだろ

わかりやすいなりすまし豚いいかげん邪魔。

野球もチーム数を増やそうとしてるんだから方向性は間違っていないだろう

>>226
Jリーグの年間予算って120億くらいだったはずだぞ。

>>226
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームで配分金は７１億７５００万円

>>232
そのうち９９％は国民の血税と闇税金ですな

>>228
人のこと馬鹿にしておいて説明を求めたら無視ですか・・・

>>233
計算が合わないが、やっぱり３割じゃないか。
誰だ？私腹を肥やしているのは？？
税金か！税金は野球じゃないのに！

>225
捏造乙。
こいつ、社団Ｊ本部ヲタか？ｗｗｗ　
必死に社団Ｊ本部が良い組織だと訴えたいらしい。捏造してまでｗｗ
2006年の事業費　分配金は58億円。
その前にＪ１　Ｊ2全クラブから十億円徴収してます。

>>234
アホなのか？

>>238
事実を言われて答えに窮するところを見ると、サッカーだな。

【サッカー】ファンが巻に、「このファンレター…佐藤さんに渡して」　巻、屈辱のパシリ扱い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194884354/

>>229
Jだって水戸を守り続けるつもりは無いよ
Jが求める運営費に程遠いからね、水戸は
ハッキリ言って、過渡期の数合わせのチーム
チームとしてはその間に体力を付けたいところだと思う

>>235
お前マジｷﾓｲ
粘着してないで自分で考えて調べて来いよ

>>225
もう面倒くさいから長文で、
社団Ｊ本部様はこんなに素晴らしいのです。と書けよ。
ちゃんとデータ、数字いれてなｗｗｗｗ　

サッカーに関わる金はみな税金と思っていた方がいい。
事実ではないが、真実に近づける

そろそろ皆目を覚まして、サッカーが野球ではないことに気づき始める

そうなれば世界はパニックになり、野球だけがその混乱を制することが出来る。
時代はすでに野球なのだよ

>229
まず、地域のクラブ主導のスポーツ文化振興がＪの基本目的だからね
単にサッカーだけを盛り上げるだけじゃないから
そこをおろそかにするなら潰すべきだとは思う
水戸はなぁ
ちょっと、維持するので精一杯だから…

>>239
放映権料とリーグスポンサーが柱に決まってるだろが。

>>243
教えてくださいお願いしますだろｗ

>>246
なるほど、ではやはり税金だな。サッカーに関わっている金だから

>>242
言うだけ言って説明を求めたら粘着ですか・・・
AFCはFIFAの傘下だから大は小を兼ねるって言ったんだけど
どこがおかしいのか言ってくれ

J2を最大何クラブにするつもりなんだろう？
JFLへの降格とかないと健全じゃないよなぁ。
J3作ってから考えてるのかなぁ。

年間２５兆円のサッカー税金に関する説明もないな

サッカーが国技と言ってもいいくらい盛んな国ならともかく
日本みたいに何に対しても所詮ニワカな国民性の国で
今のＪリーグのチーム数は多すぎる
チーム数増やせばそれに知識が追いつかなくてニワカファンが落伍者になる
選挙然り、何につけても浮動票を取り込まないことには話にならない国なんだから
もうちょっとニワカでも把握できる程度のチーム数にしたほうがいいとは思う

>>250
22だって。
熊本は決まりだから、あと8だな。

>>252
今のJファンだって、全クラブのスタメン言えるようなやつはほとんどいないよ。

○営業収入30億円以上のクラブ
鹿島　浦和　柏　FC東京　横浜FM　磐田　名古屋　Ｇ大阪

○営業収入13億円以上のクラブ
仙台　大宮　千葉　東京Ｖ　川崎　甲府　新潟
清水　京都　Ｃ大阪　神戸　広島　福岡　大分 札幌

○営業収入13億円未満のクラブ
山形　水戸　草津　横浜FC　湘南　徳島　愛媛　鳥栖

13億以上はＪ１経験チームだなぁ

逆に13億未満でJ1経験があるのは横浜ＦＣと湘南か・・・。
横浜ＦＣは今期落ちたし湘南もＪ１にいたころは藤田がスポンサードしてたから
もっと収入は多かっただろうし・・・。

やっぱり世の中金なのかな・・・・・・・・

>>225
>　>>217
>　Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームで配分金は７１億７５００万円
捏造してまで数字だすなんてｷﾀねー奴だな。
お前みたいな卑怯者がＪヲタか！！！！！ｗ

2006年の分配金は58億円。

J1クラブはJリーグに対し次に定める入会金および会費（年会費）を納入しなければならない。
入会金 金6000万円　　 会 費 金4000万円←毎年

社団ＪはＪ1Ｊ2全クラブから　毎年十億の会費を吸い上げてるんだ。
何が七割分配だｗ　氏ね。捏造野郎。

>252
数を減らしたからといって分かりやすくなるとは思えないんだよね
TVで数字が取れるのも代表戦ぐらいしかない時代だし
もっと、地域に近づく方がＪの理念としては正しい

totoの収入をJリーグに回せばよろし

>>237
Jリーグ平成18年度（2006年度）収支決算（総括表）より
クラブへの配分金 75億3200万円
http://www.j-league.or.jp/search/?c=00001783&type=news&s_keyword=%8E%FB%8Ex

>>256
捏造ってｗ
>>1に書いてあるまんまじゃん

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　　　典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

低レベルだからしょうがない

>>243
Jリーグ平成18年度（2006年度）収支決算（総括表）より
クラブへの配分金 75億3200万円
http://www.j-league.or.jp/search/?c=00001783&type=news&s_keyword=%8E%FB%8Ex

>>50
ナビスコの決勝で一人だけお菓子をもらえなかった

>>256
Jリーグ平成18年度（2006年度）収支決算（総括表）より
クラブへの配分金 75億3200万円
http://www.j-league.or.jp/search/?c=00001783&type=news&s_keyword=%8E%FB%8Ex

>>256
７１億７５００万円って>>1にある通りじゃん
だったらゲンダイの捏造なんだなｗ
それより５８億ってソースがどこにあるのか教えてくれや

あれだけドル箱のTOTOの金はどこいってんだ？
Jで儲かってんだから、殆どはJに還元しろ

サッカーバブルはすでに終了。
Jの最高年俸っていくらよ?
やっと億?

>255
クラブの方針もあるだろうしね
すぐに優勝を狙うのか、数年後なのか、10年後なのか、それとも…
いろいろあってもいいんじゃない

J1は2チーム減らした方がいいよマジで。J2をしっかり整備すると
全体に締まると思う

http://www.j-league.or.jp/aboutj/managementdata/shushi.html

収入　　11,692百万
配分金.　5,815百万

>>255
新潟ってあれだけ客入ってその程度なんだ。

タダ券か

>>255
一番上のカテゴリーが営業収入　三十億なんて話にならねーｗ

ちなみに１９９４年の分配金総額７６億円
１２クラブ

今　２００７年　分配金総額58億円　（会費十億だから実質48億円ぽっち）
これを30以上のクラブが・・・・

ジリ貧じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>268
2億円だぜ？
誰がもらってるかは内緒だ！

>>271
ヒント　06年度予算

>266
もうやめてやれ
自分が破綻したんだから

>274
もう分かったから
寝ていいんだよ

>>276
５８億のソース探してたけど、ﾜﾛﾀ
予算じゃねーかｗ

J1を12チームにしてスコティッシュプレミアみたいに3回戦総当りにすれば良い

予算ｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/managementdata/shushi.html

収入　　11,692百万
配分金.　5,815百万

　地方でもとりあえずクラブ作ってみればいいじゃん
強くなれば地域活性化とクラブの繁栄につながるし
弱ければ廃れて莫大な借金とサッカーボールが残るだけｗ
まあウチの区周辺にはいらんけどな
　

Ｊリーグが拡大していくと不安なのかな？

予算と、
リーグ賞金とカップ賞金と、個人肖像権全部入れた戦いかｗ　

>283
負け惜しみにしか聞こえなくなったな

選手層薄いくせにチーム多すぎ

J1チームの方がJ2より多いって状況を改善するべき

>284
そうなんだろうね
何かいやな思い出でもあるんでしょ

>>276
ヒント　とくかく片っ端からクラブにやった金を一まとめにして、分配金名義詐称ｗｗｗ
リーグ賞金もカップ賞金もその他、クラブ、選手個人の映像ギャラ、出演ギャラ全部集めて、水増しｗ

野球は大リーグはイチロー松井松坂が引退したら終わり
国内では全国的関心はなくなりつつある
五輪はなくなる
お先真っ暗だよね

>290
あんまりやけになるなよ
虚しいだけだぞ

まあ、別にいいよ
サッカー選手の給料が安くなるだけでしょ？

１９９４年のＪリーグ分配金総額７６億円
１２クラブ

今　２００７年Ｊリーグ　分配金総額58億円　（会費十億だから実質48億円ぽっち）
これを30以上のクラブが・・・・

J1クラブはJリーグに対し次に定める入会金および会費（年会費）を納入しなければならない。
入会金 金6000万円　　 会 費 金4000万円←毎年

ジリ貧で、リーグ賞金もカップ戦賞金も、クラブ、選手のギャラも分敗金扱いにして水増しｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:6oC6Qrlc0必死だな。

たしかにわけわからんな、高校サッカーのほうが面白い

必死というよりは発狂しかけてるなｗ

イ・スンヨプ　4年契約、年俸・契約金総額　３０億円

>294
昔、サッカー部のヤツにいじめられたりでもしたのか？
かわいそうだったんだな

予算を必死に事実にしようとする基地外がいるのはこのスレですか？

>>281
先にレスをしてきたくせに結局説明出来ないんですね？
逃げるくらいなら最初から他人にレスをしないほうが良いですよ
ではﾉｼ

>>298
チョンにそんな大金を…
NHKといい巨人といい円を国外に出すのが好きだな

成熟してないのにﾁｰﾑを増やし過ぎたから有力選手が分散して糞みたいな試合が多過ぎる

＞リーグ賞金もカップ戦賞金も、クラブ、選手のギャラも分敗金扱いにして水増し

よーし、お前の意見は分かった
意見は分かったからソースをくれ

というか高年俸は野球の無計画を晒してるだけかと
それがプロ野球を危機に追い込んでるんじゃないの

>>265
7,532の内、　501は未収金に対応する未払金にて実払いの

クラブ配分金は、7,031

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

１９９４　商品化権料 　36億円
　　↓
２００７　商品化権料　　7億円（−29億円ｗ）

１９９６　協賛金　　　　46億8千万
　　↓
２００７　協賛金　　　　43億

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>296
高校サッカーの方が面白いってｗ

>>303
均等に分けてないからｗ
チーム少なかったころとはレベルが違いすぎる。
お前の知ってるJはカズがカズダンスやってたころだろｗ

有力選手が分散しレベルが下がったのに、そのリーグでも
レギュラーをとれず、点も取れない日本人ＦＷ
悲しいな
サッカーファンは野球界の凋落を喜ぶが、サッカー界の危機はより
深刻だ。レッズ人気で隠されているけれど

　　　　　　
　　　　　　　　ガンバッソ大阪

>303
10年前と見比べてみろ
話はそれからだ

「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/12013133.html

>309
>311

>>308 なに訳のわからん事いってんの？明らかに糞みたいなレベルの試合多すぎだろ。

レベルとか抽象的な表現使えば何とでも貶せるだろうさ

>>314
多すぎって言えるほど観てないくせにﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

糞みたいなレベルなのはピロやきうも一緒だな

エラーばかりの日本シリーズとかｗ

>>307
悪いか？

３チームのいずれかを応援したり関心を持ったりしている割合は８２．８％に達した。
内訳は「イーグルス」が３９．２％でトップ。「ベガルタ」は９．０％で、「ベガルタとイーグルス」
の両方を応援している人も２３．０％を占めた。「全部応援している」も９．４％あった。

http://www.kahoku.co.jp/news/2007/11/20071111t14033.htm

創立３年目で既に人気で４倍以上の差もつけられてるのには何か欠陥があると言えるだろう
野球とサッカーの人気の差といえば簡単だろうが
実際は楽天とベガルタじゃ営業能力の差が格段の差があるのと
プロ野球とJリーグでは露出の差がありすぎるのも原因だろう
プロ野球が移転した地域ではすべてJリーグが完敗してるのを見ても明らか

>314
>311

各都道府県に１チームにするべきだったな。
東京・神奈川・大阪は２チームでもいいけど。
鹿島とか水戸とか磐田とか鳥栖とかｗｗｗ

地方はもう今しかないよ
今クラブつくってそこそこ強くなっておかないと・・・
金満クラブと貧乏クラブの格差が絶対的なものにならないうちに
一生Ｊ1制覇できない、Ｊ1すら上がれないクラブそんなのサポートしてもつまらないだろう・・・

分配金の少なさは人事じゃねーぞ。

累積赤字３３億の京都、
累積赤字２７億の札幌
累積赤字１６億の広島、
１１億の大分もベガルタも、

社団Ｊから日干し、兵糧攻めの乞食Ｊクラブ達が自治体の公金を漁り、すがるからな。

>321
茨城が…

Jは拡大を急ぎすぎだろ。

ロクに審査もしないでFC契約する悪徳チェーンみたいに計画なき拡大路線。
急速な拡大が全体に悪影響を与えてるのは間違いないと思う。


>>311
レベルがあがったとはいえ、まともなサイドチェンジとかまだまだ見かけないけどな。
高校野球とか高校サッカーと一緒で、楽しく見るには充分だが、プロリーグとしての
レベルはいかがなものかと思わせられる。
こういうこというと海外厨くさいが。

>>319
それはベガルタ前社長の河北ネタだから信頼性無いからｗ

ベガルタ」は９．０％で、「ベガルタとイーグルス」
の両方を応援している人も２３．０％を占めた。
↑
これ水増ししている可能性大。

>322
いろいろあってもいいんじゃないと思うけど

>>306
水増しのソース出せないならお前の負けだよ
オレ、寝ちゃうからね

あと、Jバブルと今を比較すんなよ
このスレで批判の対象になってるチーム増路線を始めた99年から比べると、
協賛金3,281→4,005、商品化権料277→668（ともに99→05）
と増えてるじゃねえか
チーム増加によるリーグの衰退というストーリーは破綻したな

四国って弱いね
明徳なにやってんだ

チーム数増やしすぎたよ
昔は一つ一つのチームに番記者いたのにさ
今はＪ専門記者もいない

>>326
ベガルタはもっと少ないってこと？

なんのなんのJの累積赤字なんてプロ野球の赤字に比べたら可愛いもの
故近鉄なんか球団創設以来、50年間で単数年度黒字決算回数ゼロ
経常赤字に加えて本社から宣伝広告費名目で毎年つぎ込まれた援助資金や
藤井寺球場の建設維持費などのモロモロの金額を合わせると
トータルで2000億円を超える累計赤字だったらしいからw

>325
さすがにそんな急には上がらないよ
指導者がやっと育ってきた段階なんだもん
それでも世界の目では急速なレベルアップで奇跡と呼ばれてるんだから

10年前って1997年だろ
もうそろそろ互角だろ

>>302
円を国外に出す=外国から買い物をする
というのは悪い事じゃないよ
貿易黒字の日本は欲しい物があればジャンジャン買えばいい

>>326
リーグ衰退して、劣化しているのに、
クラブ増えてうれしー、観客動員数、社団Ｊ本部様素晴らしいってキチガイは
何言っても駄目だろうｗｗ

十数年前からパイが縮小しているってｗｗｗ
セリグは十年でＭＬＢの全体のパイを四倍に
ＮＰＢは十年で全体のパイを三倍に拡大し、
サカヲタご自慢の川淵とＪ本部様は十数年経過して一倍以下に縮小ｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
そのわりには日本代表は弱体化する一方だけどｗ

>>327
何だおまえさっきから糞つまらんレスばかりしやがってよ
俺にレスすんじゃねえよ、消えろ！

>>325
少なくとも浦和やガンバは一発で左右に振り替えてるよ

レベルで言えばプロ野球にしても相当低い

>338
じゃ寝ろよ

>>339
プロ野球はメジャーリーグから買い手が殺到してますけど

代表の収益還元してください

>>336
全体のパイである総観客数なら創生期より上がってるんじゃねーの
それよりNPBのパイが10年前の3倍って何それ？

>>331
河北新報はベガルタの前社長天下り先だし、
べダルタとイーグルスを同列に扱うからな。
つーか、かなりべガルタ寄りのメディア。

>>343
パリーグの観客動員が移転で増えてるんじゃねーの

>>341
一部の選手がメジャーで大活躍できることとレベルは繋がらない

プロ野球はサッカーで言えばKリーグと似ている

>>341
そりゃーやきうの競技人口の半分が日本人だからねｗ

>337
アレは監督が…
その前に勝ち点取った事がどれだけスゴイか
まだまだ、そんなもんでしょ

>>345
水増しなくしてからはデータ上観客激減なんじゃないの？

>>341
他のどの国から買えばいいんだよwwwwwwwww

>>344
確かに街の印象では楽天は商店街とか応援してるし
小学生は楽天の帽子で溢れてるけど
ベガルタは殆ど見ないな

地域密着っていうなら実業団でいいんじゃないか
プロは一流の少数精鋭、二流レベルは実業団
実業団で頭角を現わした選手はプロに引き抜けばいい
実業団どまりの選手でも、そのかわり安定雇用は確保できるんだから悪い話じゃない
プロ、実業団ともに標準的な１人の選手の人生をモデルケースに考えて
それなりの生涯賃金を見込めるような形で運営すべき
そうすることでサッカー選手を目指す優秀な人材も集まる

サッカーの名門地域である船橋ですらクラブをもっていないのに
10万20万のショボイ自治体がクラブをもとうとするのが間違い

>>350
メキシコドミニカ中南米
ヤンキースのエースの王健民は韓国だろ

全国区の洗脳がとけ、空白地を取られまくってるのが気にくわないんだろ、野球マスコミはｗ

>>346
つーか俺から言わせればＪリーグなんてプロスポーツじゃねーし、
プロリーグでもねーよ。
Ｊリーグの中で本当のプロは、社団Ｊ本部と浦和の二つだけだよ。

この二つだけだろ。ファンを獲得して利益を確実にだしてるのはｗ

>>352
実業団は滅び行く恐竜じゃないか

お前らどんだけＪリーグが嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

税リーグ（笑）

王健民は韓国だろ王健民は韓国だろ王健民は韓国だろ王健民は韓国だろ

>>354
やっぱり日本のピロやきうはレベル低いわなｗ

>>325
それでいいんだよ。まだまだレベル低いのみんな自覚してるからこそ伸びるわけだ。
自分の応援してるクラブの質が上がっていくのは結構楽しいぜ。
10年後20年後が本当に楽しみだ。

>354
市場規模が違いすぎます

将棋の順位戦みたいにしたらどうさ
JA・10チーム、JB1・13チーム、JB2・JC1・JC2・・・
JA1位のチームはチャンピオンに挑戦できる
チャンピオンはACLに専念できるし一石二鳥

>>354
王建民って台湾風な名前だな
韓国なのか？

>>360
俺でも知ってるな
台湾人だろ

船橋のへん合併して京葉市にでもなったら強いクラブ作れるかもな

>>349
2005年から実数発表にすると公言してたのに、
その2005年に楽天が水増し発表をしてた記事をこの前2ちゃんで見たよ？
水増しは無くなってないんじゃないかな

12チームで充分だな

>>354
貧乏な国で人気なんだな

> 王健民は韓国だろ
すげー空振りr

レベルの低い台湾でもメジャーでエースになれるなら
アジアのレベルは高いって証明だな

>>356
お前の断末魔の叫びをしかと聞き届けた
＞俺から言わせれば
そうお前の書き込みは終始一貫してお前の妄想と主観のみ
しかも都合の悪い批判からは逃げるだけ
信じたいことと事実は違うんだよ

でサッカー選手は外国で何か役にたってのかｗ

>>372
必死すぎ

ホイホイスレ

>>354
勉強して違うＩＤに生まれ変わってやり直せ

>>355
だから、ゴミみたいなモノを金払って見たい奴がどれほど居るかとｗ

価値が有り、質が良ければ人が時間と手間かけて、都会に来るんだよ。
交通手段も情報も発達してるし。
Ｊのクラブ拡散は、お前みたいな、この無様な姿のＪでも釣れるアホの掘り起こしに過ぎんのよ。
一定の割合で、騙されやすい痴呆が地方にいるからなｗ

羽賀健治の地方　騙し着物、宝石売り行商と大差ないと思うよｗ

>>356
お前の脳内定義だとサッカー以外でプロスポーツと名乗っていい団体ってどこなんだい？

来年は阪神を応援する
帰化人と在日だらけのチームが
アジアシリーズに出るとこ見たいw

>>373
予算を事実として議論するような人に現実を見る事なんて始めから不可能

>>333
まあそうなんだけどね。
ただ、Jが出来てから15年くらいか？
守備的なチームが多い事もあって、試合展開もレベル的にも頭打ちになってる部分もあるよね。
こういうのを何度か繰り返して日本のリーグが出来上がっていくんだろうが、
それを支えるべき協会になんの理念もないのが怖い。


>>339
山なりのロングキックをボーンと蹴って、足元で貰うのをキレイなサイドチェンジとは言わんだろ。
日本人にああいうキックはなかなか難しいのかもしれないが、もうちょっと足の長い選手が
でてくればあるいは…
あと日本のプロ野球をレベル低いとかいうのはどうかと思う。
すくなくとも技術的なレベルは世界一高い。

メジャーでＭＶＰで世界一のトップバッターと認定されてる人間をだしてる野球と
つかいものになんねーサッカーじゃレベルが違いすぎる

「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://www.j-cast.com/tv/2007/11/12013133.html

>>378
> 価値が有り、質が良ければ人が時間と手間かけて、都会に来るんだよ。

最近東京ドームの空席がなぜ多いかを説明しているんだろうが、
日本に住んでいるならもう寝るべきだ。明日仕事があるのなら。

>>383
そりゃ野球の競技人口は
日本＞＞＞＞＞＞＞＞キューバ＞＞アメリカ
だからなw当然だろ。
FIFAに209の地域が登録されていて、文字通り世界中で行われていて競技人口世界一のサッカーと、
全競技人口の半分が日本人の野球とでは競争率が違う。
喩えるなら、
イチロー→町内運動会の優勝者
中田氏、茸→オリンピックの日本代表

>>374
普通に海外でやっている選手もいるし、
その他にもアジアに指導者派遣をしているが？

ま、野球のように無理矢理スタジアム作らせて
他国に迷惑かけないだけでも上等だわな。

>>386
で中田ってどこが凄いのさｗ

お前らＪリーグを馬鹿にし過ぎwwww

>>388
サッカーを知らないお前に語る気はない。

>>388
ていうか俺はアンチ中田氏、茸だからw

>>372
野球自体のレベルが低いってことだろ
低い山を登るアレだろ
一番を味わいたくて、県内最低の偏差値の高校に行くようなもんだ

糞チームばっか増やさないでもっといい選手揃えろよ

>>386
中田と中村を同列に並べるな。

野球と同じシステムにしたら意味ないじゃん・・・

というか今更無理だよ。

タダ券乱発だからな

>>394
俺どっちも嫌いだから、どっちでもいいよ？

俺は菊地が好きだな

>>397
世界最高レベルで活躍した中田と
そこで通用せず都落ちした中村を同列で扱うのは
松坂と井川を同列視するようなもの。

>>396
俺も新聞屋からパリーグのタダ券よく貰ったわ

観に行く気ないからすぐ捨てたけどね

流石は低能アンチサッカーのゲンダイww

>>399
中田って何かやったか？
記憶に無い

俺は中山裕彰が嫌いだな…

>>402
昇格チームを引き上げて、ローマに引き抜かれて優勝

>>382
もうそれは関係ないんじゃないか？
サイドチェンジの精度が足りないという話ならまだ分かるが、
思うようなキレイさがないというのは、
一瞬シンクロかスケートかと思ったよ？
球種はどうあれ、走りこむスペースにばっちり合うことが、
ゴールへと繋がる価値なのだから。
どんなに弾道がストレート系でかっこよく見えても
それには価値はない。

>すくなくとも技術的なレベルは世界一高い。
野球のレベルが世界一高いとはあなたも思わんのでしょ？
技術の、しかもある一面を取り出して価値付けするのは、
どうでもいいことなのだ。
足元の技術だけ言えば通じるサッカー選手などに価値はないのと同じだ。

>>400
ゲンダイから？

>>404
それだけか
自分の力じゃないじゃん

いや菊地は海外で頑張ってもらいたい

>>407
サッカーは個人競技じゃないけど

川淵と子分達の懐と利権だけが急成長ｗ　

肝心のリーグとクラブは劣化し衰退、縮小。(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

まあ、アホ川崎みたいに、
小学生シーチケ3000円！！！
みたいなことやってるからだめなんだよ。

プライムゴールぐらいのチーム数がちょうどいい。

サカ選手達もプロのオーラとか完全に無くなってるじゃんｗ
クラブも選手も貧相だと一般人は寄り付きませんよ。
貧乏神だけ寄ってくるんじゃね？ｗ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

イチローが凄い選手であるとしても、
プロ野球が凄いのではない
イチローだけが凄いのだよ

プロ化を進める上でプロチームの査定を甘くしたのが原因
急速にプロ組織立ち上げてしまった故にチームが出来たらプロチームとして認め、組織に入ってきた

野球との差はプロチームとしての査定の厳しさ

Ｊ１、Ｊ２、その下、共に差がなくなってしまった
実質Ｊ１にいようがアマチュアチームに負けたりするのが毎年起きている
クラブチームのハードル上げないとヤバイ。プロ選手になりやすいスポーツになっている

>>409
野球も個人競技じゃないけど
そこがサッカーの最大の欠点
選手に記録とか数字で表せないから
選手も優劣がわからない
野球もアメフトもバスケも数字の記録で選手を現すことができる

>>414
イチローを作った指導者（父親、他リトルリーグ、中学、高校指導者）と日本プロ野球界が凄いんだよ。
環境な。

一通り数字見てみると、商圏がでかそうな割りには雑魚チーム多いな。

入場料収入が年間で千万台のチームは、成長しそうもないからさっさとお引き取り
願った方がいいだろ。配分金がもったいない。
山形、水戸、草津、徳島、愛媛。

名古屋にもチームができたらいいのに

Ｊリーグ崩壊かよ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>416
で？

>最下位争いの常連で入場料収入もスポンサー収入もままならないような
>クラブは「つぶれても構わない」と見放されたようなものだ。

そりゃそれでいいんじゃね？
そういうクラブがあるほうが不健全だろ？
アマチュアでやればいいじゃん．

イチローって記録だけ見るとすごい選手だが試合を見ると飽きる
いつもの内野安打を打つだけ
彼の活躍で勝つ試合は年に数回
一年目はすごかったことは認めるがブーンやマルチネスの貢献が上回っていた

しかしイチローは四球を犠牲にしてヒットに挑んでいる感じだから
出塁率を稼ぐためには打率４割は確実に欲しいところだな。

>>415
どうあれ実力がなければ、
浦和やガンバといったトップクラブの主力にはなれない
野球と違いドラフトもないしね

>>415
メチャクチャ差がクッキリ

１　札幌　J2オリテン（J1後発）
２　東緑　J1オリテン
３　京都　J1後発
４　仙台　J2オリテン
５　桜阪　J1後発
６　湘南　J1後発
７　福岡　J1後発
８　鳥栖　J2オリテン　昇格未経験
９　山形　J2オリテン　昇格未経験
10 愛媛　J2後発
11 草津　J2後発
12 徳島　J2後発
13 水戸　J2後発

>>417
それは詭弁だな。
日本プロ野球界はイチローを量産できんだろ？
量産できるのはとんでもないカス選手。
それが日本の野球環境のスタンダード。
つまりキミは特殊で一般を語ってる。

【巨乳/巨人】「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194891119/
【巨乳/巨人】「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194891119/
【巨乳/巨人】「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194891119/

10チームでいい。

12でいいよ

>>427
ヤクルト青木、ダル、福留、田中、中田翔、ヤクルト新人佐藤

新人にドラフト契約金みたいに何千万とか契約金与える所から始めたら？
浦和とかガンバ、名古屋あたりなら出来るだろ。
その内、Ｊリーガーになりたい奴が居なくなるんじゃね？

地区がほとんどかぶってるチームとりあえず合併しろ

とにかくレベルを上げろよ

視聴率スレｋｔｋｒ
【巨乳/巨人】「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194891119/

>>405
あー…もういいや。
サッカーが好きなんでもなくて、ただ野球が嫌いな人でしたか。

>>431
イチロー量産から全くずれてるが、
きみがピックアップした選手にしても通用してから言えよ。
まあ何人かは通用するとは思うよ。

だが、プロ野球のレベルが高いという話に摩り替えるなよ
キミがしてるのは全体の話ではなく、
ごくわずかなエリートの話。何度も言ってる。

あと、神奈川の鎌倉と横須賀と小田原に必要

JリーグはNOVAみたいになりそう

Ｊヲタって頭悪いな

>>438
たしかにｗ

>>431
ぶっちゃけサッカーは野球で言う裏金がいくら回っているかは分からない。
違反するような協約がないからな。
小野が清水でなく浦和に行った時などいくら動いたか見当もつかん

>>435
認めて貰えなければ野球嫌い認定というのはおかしい

>>438
引き受け先があるとは思えないんだが

>>426
入場料の少ない下位5チームがそのまま、成績でも下位5桀か。
実力が資金力に比例してるんだな。

今はチーム数を減らすより、一部のクラブをビッククラブ化し
地元人気に依存するクラブだけじゃなく、全国区のクラブを作る段階。

クラブＷ杯（ＡＣＬ）やパンパシフィック杯の誕生で、ビッククラブ化が
が注目度アップに繋がるきっかけもできて、代表人気に依存しない
体質を作ってる最中だと思う。

NOVAにしろダイエーにしろ、拡大路線が正しいとは限らん

Ｊ１とＪ２を統合し６チームずつの３リーグ１８チーム
各リーグ首位と最高勝率２位の４チームで決勝トーナメント
引き分けをなくしサドンデスで必ず試合に決着をつける

これぐらいしないとダメだろ
要するにＪ２解体＝選手はＪ１に振り分けｏｒ下位リーグへ

浦和←この名が有る限り全国区はムリだわな

>>447
サッカーの全国区は日本代表だよ
浦和は浦和代表
（ACLで出ている時は日本代表だが）

そこを間違えるなよ

野球は巨人が年間平均9%台の視聴率を稼ぐ全国区だったよな？

稲尾が死んだ時くらい大人しくしてろよｗ

>>448
浦和代表てｗ

とうとうおかしくなったな

都市間抗争だから特定の都市を全国区人気にするなんて無理だろ
クラブチームが全国区である必要がない、ということを理解できない限りただの煽り

その通り。一企業の宣伝部門が全国区であることの方がむしろ狂気沙汰だ。
プロ野球漬けの脳味噌にはこんな簡単なことも分からない。

もっと突き詰めれば、読売や中日の宣伝部門が
俺やお前やお前らやお前らの家族や親戚や知り合いや…にとって
一体何？って話。
昭和を通じて、鼻垂らしてメガフォン振ってきただけじゃ理由にならねえ

出身地と全く関係ない選手たちを応援してるくせに頭固いね

一極集中の時代の流れに逆らってるけどな。
地方の広告媒体の需要自体が縮小してるし。
本当に入場料収入だけでやり繰りしなきゃいけなくなる。
とする大都市圏で入場料と広告料の見込めるビッククラブだけが上位を固める時代になる。
もうなってるかw

みんなマジレスしすぎw
胸DQN＝100円とゲンダイに釣られ過ぎwww
【巨乳/巨人】「巨乳」に負けた「巨人」 テレビ局のお荷物に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194891119/
【ZAKZAK】好視聴率をマーク…フジテレビ系Ｗ杯バレー女子中継
野球に完勝！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194865075/

プロなのにアマチュア思考から抜けれなかった川淵
スポーツなのに中共、ボルポト　田舎ゲリラ、赤化農民運動パクッた時代後れ戦略。

金かけて黄金時代演出した日産・読売・・Ｊ誕生バブルは今は昔


( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

何回言えば分かるんだよ
３２は多すぎる
プロ野球が１２なんだから
サッカーも１２で

それでセリーグとパリーグ６球団づつで、
浦和をセに入れてガンバをセに入れて
名古屋をセに入れて
福岡、仙台、北海道、千葉をパに入れて
テレビ放映権をクラブにやって、
オーナー会議を作って

( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

>>1
J１、J２，J３ってつくって、
いま以上に金銭的な制限を設ければいいじゃん

野球が少ないからそう感じるだけだろ
日本だけが30超えてるわけじゃないし。

J2下位やこれから参入するクラブはどぶ板営業をするべき。
クラブがある地域での知名度が足りなさ過ぎ。徹底した戸別訪問と継続した報告を地域住民にしないと情報が伝わらない。

ビジネスモデル

フランチャイズ本部
社団法人日本プロサッカーリーグ(利益蓄積用の小会社多数、NHKと同じ利権構図)
↓
総収入の7割抜き
↓
各地域のフランチャイジーのJクラブ

コンビニ会社と同じで本部だけが儲かる

http://stat.ameba.jp/user_images/54/ae/10031690936.gif
06年データ　単位百万円

何か必死になって野球へと話をすり替えようとしてるバカがいるな。

３チームでいいべや

野球ﾊｼﾞﾏﾀ

【野球】日本ハム隠し玉　多田野数人を”逆輸入”　大・社ドラフト指名へ　既にコミッショナーにも通知済
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194898991/

スポーツニュースで一試合1分かけても15分かかるもんな。
野球うんぬんより全国ニュースとして価値ないだろ。

１部１６チーム、２部１０チーム、３部？チームで３部は分配金無しで

野球脳の人は１０年前から同じこと言ってるな。
チーム数が多い多いと。

いい加減、自分の頭がトチ狂ってることに気づいたらいいのに

31チームで多いのか…。これからまだ増えんだぜ。配当金に関しては考え直す必要がありそうだな。
プロ野球は２部が無いからＪリーグのチーム数が多いと思うんじゃないのか？ＣＳで失敗しているセ・リーグや最下位でも何も無いプロ野球の方が問題だ。

>>468
それが一番現実的だろうな

>>470
野球と比べてもどうしようもないよ
Jリーグが金欠なのは事実なんだから

国内サッカー板にJ3ディビジョン制議論スレという隔離スレがある。
なぜ隔離スレかというと、現実に即していない空想の議論を楽しむ人たちなので、
他の現実に生きている人たちが書き込むスレからは毛嫌いされているからだ。

ゲンダイの中の頭のおかしい人には最適なスレッドだな。

まあ、俺もよく行くけど。
ゲンダイ脳のアホたちを叩きに。

>>473
いるいる
たまに反論にもならないような反論を垂れ流して悦に浸ってるやつｗ

はんろん？？？

水増しにソースはいらない
なぜなら野球は野球であるが故にパーフェクト。もう何も必要ない。
人類は素振りだけで生きていける

J1とかJ2じゃなくてJリーグで全10球団に減らした方がいいんじゃないか？
今のままじゃ遠からず日本からプロサッカーが無くなっちゃうよ

Jリーグとして残す10球団は大都市が本拠地の球団がいいと思う。
例えば、札幌、仙台、新潟、浦和、FC東京、横浜FM、川崎、名古屋、G大阪、福岡の10球団とか

日本にプロサッカーなど無い
貴様サッカーを認識していると言うことは反野球存在だな！

近々野球Ｇメン発足に伴い、サッカーを首魁とした反野球存在の一斉摘発を行うから覚悟しておけ！

全部潰さなくてもいいから、
今後上手く行く見込みのないところは、早くつぶせ
それが他のところのためだし、日本全体のためになる
税金を補填して絶対に潰さないなんて、プロリーグじゃなくて公務員リーグだろ

アジア枠を設けて放送権料をインドや中国など焼け石に水でも収入が増えるような方向に持っていくことが大切。

東京勢が弱いってのもリーグに締まりがない原因だろ
他の競技の東京勢はそこそこリーグの上位に顔出したり優勝争いしてるのと大違い

つーか水戸ごとき運営するのに13億も経費がかかるほうが異常

野球人は本当にサッカーが嫌いなんだな　

かわいそうに。　無視すればいいのに

>>478
関東が多すぎだな
瓦斯か浦和アウトで広島

川崎アウトで徳島か琉球

あれ？前１２チームくらいだったよね
いつこんなに増えたの？

アマチュア野球って大学野球以外は全部ノックアウト方式だけだもんな
あれもなんとかならないのかね？
国民的スポーツならリーグ戦盛り上がるだろうに

>>478
球団とかダサｗｗ

Jリーグのクラブを球団とか書いてるやつ
絶対60代のジジイだな

ここでID:6oC6Qrlc0の仇敵たちを紹介しよう。

ニューウェーブ北九州
http://jp.youtube.com/watch?v=f7BqypfC2mY
町田ゼルビア
http://jp.youtube.com/watch?v=rtWyYP0BcXk
ファジアーノ岡山
http://jp.youtube.com/watch?v=Y_qY0XHWsEc
グルージャ盛岡
http://jp.youtube.com/watch?v=l1j04sfjoIU
静岡FC
http://jp.youtube.com/watch?v=oq_BUw4B9r4
徳島ヴォルティス・アマ
http://jp.youtube.com/watch?v=OA5gCB-ARMA
松本山雅
http://jp.youtube.com/watch?v=SaX3equ9d0g
盛岡ゼブラ
http://jp.youtube.com/watch?v=6Jg9icScbZE

柏ｗ

クラブ数をスリム化しないで、各クラブの経営をスリム化すれば良いだけじゃないの？
Ｊ１で８億、Ｊ２で２億あれば運営できるくらいで良いよ。
高い選手のプレーはＴＶで。スタジアムで見るのはまた別のものということで。

えー、何か微妙なのばっかじゃんｗｗｗｗ









まあ、おっぱいは評価するよ

あれ、クリックずれてた　誤爆だよん

需要にたいしてクラブ数を増やしていくわけじゃなくて
クラブ数を増やすことを目的にやってるからこうなるのは当然だわな
どう修正するのだろうか

練習はだいたい午前中で終わるんだから、余った時間でバイトすりゃいいじゃん
ボクサーなんて河岸とか市場とか建設現場とか客商売とか仕事をもった上でリングに上がってんだし
あの辰吉だってうどん屋とかサウナでバイトしてたんだよ？世界王者になるまでは

totoがしっかりJに還元すれば済む

>>483
水戸の運営費は年３.5億
13億円もあったらとっくに昇格してる

>>496
CDデビュー後もフリーターやりながらライブハウスで活動しているミュージシャンとかな。
「プロだから、それなりの給料もらえて当然」って思い上がりはやきうの弊害だと思う。

いや地方地方で需要はある
熊本は4000人平均以上は集めるだろ
ただ新しいJクラブが既存のクラブの浮遊層パイを少し奪う
こうやってパイが減っていったのが
ベルディや鹿島や磐田

水戸なんて駅前にアントラーズショップ
水戸の地方銀行もキャラがアントラーズ
つまり水戸のような地域は
元々は鹿島応援しててパイが鹿島と水戸ちゃんに分散されたわけ

>>500
磐田ってどこに取られた？

>>499
プロ＝その競技一本でメシが食えるってのはほんのひと握りで
プロってのはその競技の試合に出ることで金品の授受を受けるってことだから
仕事を持っていて、それで別口でスポーツの試合で金をいくらか貰うってんでもプロなんだよな

磐田の場合は
代表が多く強かったんで全国的に動員力があった
昔はアウェイの試合でもアウェイ席が埋まってた
その全国のサカファンが地方のJクラブのサポになった

>>500
だから十分な需要がある、見込めるクラブは加えていけばいいが
明らかに未来のないようなところまで加えていってるから
どうしようもないチームがどんどん増えていく
チーム数を増やすこと前提で動いてるからそうなっちゃうんだよね

>>503
そりゃあしょうがないだろｗ

磐田は元々強いクラブ、有名な選手が好きな関東近辺のライト層が多かったのが
弱くなったり有名選手がどんどんいなくなったので離れただけ
ぶっちゃけて鹿島もそう
浦和だって弱くなったら、本拠地はがっちり抑えてるから大丈夫でも
アウェーでの動員は下がるだろう。まあ本拠地が減らなきゃ経営にはどうでもいいが

川淵が責任取れ

いや周辺人口考えたら
ここ10年のあいだにJに加盟したJクラブで
需要がきびしいのは草津だけだよ
水戸ちゃんも今は客少ないが
これは競技場へのインフラが悪すぎるのが大きい
周辺人口は十分にある

まあ既存のJクラブでも
田舎のチームはこれから動員は厳しくなる
周辺人口が多いところはのびる可能性がでかい
それだけの話

来季１〜２チーム増えます！

ま、やきうみたいに毎日
試合ができるわけじゃないしな…
収入にも差が出て当然だろ
で、やきうは黒字だよな？

熊本とか水戸とかいらないだろ

まぁ日本とアメリカでは野球が一番人気なんだし

だからさ、全員が全員サッカーを専業で食えるなんていう発想を捨てることが大事だろうな
サッカーで食えるのは代表でプレーして活躍する選手でないと食えない。
こうあるべき。
つまりサッカーはハングリースポーツとして確立してななならん

>>112　落ち着いて書いてね　字が変だよ

一つの県に２つも３つもいらない
神奈川にいたっては４つもあるし。そんなに必要ないだろ

１都道府県に１チームって前提があれば増やしてもいいけど実際はそうじゃないからな。
だからパイの奪い合いになってジリ貧になる。

最近スポーツ自体、見ている人がいないようだし
スポーツ自体が下火になっている印象を受けるな
みんな余裕が無いんだろうね・・・・

試合数の少なさとチーム数の多さをどうにかしろよ。
ナビスコカップいらないし、J1は8チーム、J2は12チームでいい。J3も作れ。

分配金は現実的な問題だが、先を考えても
チーム数が多いというのは戦力低下、
日本のレベル低下につながる大問題。

少子化でパイも限られていくわけだから
チーム数が多いというのは、自分たちの首を締めるだけだと思う。

たしかにゴミみたいなチームが多すぎるな、草津や水戸にまでプロチーム作ってどうすんだよｗ

税リーグの一試合当たりの平均観客動員数31球団中２万人超えは僅か５球団
平均１万以下は・・・3-5千人の田舎球団はともかく、東京や横浜でも客が入らない、もう終わりだな税リーグはｗ

J1京都　9781人　J2柏　8328人　J2鳥栖　7465人　J2神戸　6910人　
J2東京V　5705人　J2湘南　5365人　J2横浜FC　5119人　J2山形　5085人
J2愛媛　4139人　J2草津 3736人　J2徳島　3477人　J2水戸　3017人　

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　| 　５万人収容出来る味の素スタジアムで一試合僅か5,705人しか入らない東京Vｗ
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ 　

Ｊリーグのチーム数増加は、車も通らない田舎に高速道路をつくるようなもん

>>518
あれじゃね？
チーム数を増やしたらリーグ全体の試合数も増す方法で
プロ野球の年間試合と同じにしようとしてるでね？

>>519
移民受け入れて半分以上ブラジル人やｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ人でいいじゃん
使える奴はみんな帰化させるのさ現実的だろ

100億円でJ1は75億円J2は25億円で分配。
優勝クラブは50%、最下位は0でいいよ。

一方、野球は４試合やるだけで１０億稼ぎ
２億の利益を出した。

日本野球機構は１２日、日本シリーズの収支決算を発表。
入場料収入の合計は１０億２９０４万９５００円で、昨年より３９５８万円減。
第４戦までの収入から経費を引いた額から算出される選手への分配金は、
勝った中日が１億１１６２万１４３７円、日本ハムは７４４１万４２９１円となった。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071112-00000062-mai-base.html

>>520
ジャパンラグビートップリーグより客入ってるぜ
あと7-80年代のパリーグよりもｗ

取り敢えずサッカーはラグビーと提携しようよ

グラウンド共有してるところも多いし

>>517
女子バレーとフィギュアスケートは大人気だよね

豚共はJ1だけ取ってもリーグ開始バブル末期で14クラブ4回戦、360試合あった1995より
2005・2006の18クラブ2回戦306試合の方が、一試合あたり観客すら増えてる事実も知らないんだろうな

>>528
マスコミが煽ってるだけやろ、それ。

ビジネスモデル

フランチャイズ本部
社団法人日本プロサッカーリーグ(利益蓄積用の小会社多数、NHK。ヤクザ組織と同じ利権構図)
↓
毎年あこぎな加盟料、みかじめ料強制徴収。
↓
総収入の7割抜き
↓
各地域のフランチャイジーのJクラブ

コンビニ会社やヤクザと同じで本部だけが儲かる

>>530
でもフィギュアは世界トップレベルの競技水準でもある
女子バレーも世界ランキングはベスト10だし

全チーム公平なんだから別にいいじゃん

>>529
増えても一人平均客単価減って、売上減だからｗ　
それにな1995はスタの収容人数一万五千とか小さかった。
チケット買いたくても買えない人も居た。

今は五万のゴージャス血税スタで、
格安シーチケ組皆勤賞サポ組と、タダ券招待スタ組と、学校、地域の強制Ｊゲーム観戦連行組。

>>527
Ｊリーグが出来る前、川渕がラグビー協会を訪れ（以下略）

この中で胸キュンが自演していますｗ

ゲンダイのカス記者は熊本に関して何か書いたのかな？
田舎モンとプロリーグに関して正直な意見を書いてほしいね。


　　　　　　　ゲンダイ〜見てる〜？　　おまえら全員チンカスだよ〜ｗ

>>534
ひどい話だ
どっかの天下り先と一緒じゃん
まともな経営感覚がないよな

コンサドーレ札幌 ベガルタ仙台 モンテディオ山形 アルビレックス新潟
鹿島アントラーズ　水戸ホーリーホック　浦和レッズ　大宮アルディージャ

FC東京　東京ヴェルディ1969 ヴァンフォーレ甲府 ザスパ草津
ジェフユナイテッド千葉 柏レイソル　川崎フロンターレ 湘南ベルマーレ

横浜Ｆマリノス 横浜ＦＣ 清水エスパルス ジュビロ磐田
京都サンガF.C. セレッソ大阪 ガンバ大阪 名古屋グランパス

ヴィッセル神戸サンフレッチェ広島 愛媛ＦＣ 徳島ヴォルティス
大分トリニータ　アビスパ福岡 サガン鳥栖　ロッソ熊本

毎年シーズン開始時に
ホーム＆アウエーで４組の各グループ上位３チーム
＋各組の４位同士で戦い上位２チームがＪ１
計14チームがＪ１
チーム数が増えたら毎年微調整

初っ端から合宿で本気モードに仕上げないとＪ２に叩き落される
んで緊張感を維持出来たチームがＪ１優勝の王座に輝く

観る方も最初は近場からで済むし最初から熱も入り易いと思うが
どうだろうか？

>>539
そういう方式はＦＩＦＡから公式の認可が下りないんじゃなかったか？

>>540
マジで？
難しいもんだなぁ･･･

>>535
さっき記事見つけた
ラグビー協会側が拒否したんだな

俺なんかサッカーとラグビー両方大好きだからさ
何とか協力し合えないのかな

あれだけチーム多いと素人に毛が生えた程度、下手すりゃ素人以下の選手がいる。
それを見て楽しいか？
せめて全裸でやれよ。

約１／３のNPBはすごいゴージャスなんだろうなあ

>>543
リフティングやボールタッチだけなら分からんけど
総合的に見たら素人以下のは流石に居ないと思うけど

浦和のようにある程度収入のめどが立ったクラブは分配金を減らしていくべきではないだろうか
その分きついチームに回す。

フィギュアもバレーも肝心な選手がほとんど年俸もらってないし
タダ働き同然だからスポーツとして成り立っていても
プロスポーツとしては成り立ってない。

>>542
サントリーの監督の某のサッカーを敵視する発言知らないとは言わないよな？

>>547
安藤、浅田姉妹、村主、中野ってどうやって食ってんの？

>>549
スポンサーだろ

>>549
その手の選手は個人スポンサーが付くからね

>>550-551
アマチュアでもスポンサーがつけば専業で食ってけるんだ
まあ、フィギュアの選手は軒並み世界でも屈指のレベルってもあるんだろうしな

チームに分配する前に何に使い果たしてるのいったい？

>>553
日本語でおｋ

>>525
去年と同じ組み合わせ
試合数も同じ
両日とも完売

これでなんで入場料が減るの？と思ったけど
札幌と名古屋の試合数が変わったのか・・・


4試合での入場料収入を上回ってるクラブ、浦和だけやん・・・
まぁ日本シリーズは入場料が高いらしいからな

逆やねんなあ。

Ｊリーグは分配金制度なんていらんねん。

プロ野球はそういう制度がいるのに。

>>556
放映権の一括管理等々をナベツネが嫌がってるからな。

今回はチーム数と分配金ときたかｗｗｗｗ
相変わらず焼き豚の発想が抜け切れてないな

今の数は中途半端
５０くらいないとダメでＪ1、Ｊ２で別々リーグで経営できるようになる

toto運営してる糞役人どもから巻き上げればいいのに。
各クラブの経営が苦しくなればtotoだって苦しくなるんだから。

つーか浅田姉妹や中野はまだ学生だ。

>>560
浅田姉妹は学校ほとんど通ってねえだろｗ

入場料収入が増えてるクラブはいいけど
減ってるクラブはなんとかしないと赤字が広がるだけやな・・・

フィギュアだって稼ぎたければプロに転向すれば良いだけだろ

>>561

そんなことをいってるんじゃなくて
学生に対してどうやって食ってんの？って疑問自体がおかしいだろってこと。

ゲンダイ野球のシーズン終わって書く事無くなって必死だなｗ

>>534
> 格安シーチケ組

これ、コササポを増やすのには役立っているんだけど
ライト層（つまり全体の観客数）の拡大に繋がらないんだよな。

その結果タダ券ばら撒いてるんだから本末転倒だよ。

スポーツに専念しやすいのって結局学生の身分か大企業に抱えられたアマとプロしかないんだな
そうでなければ公営競技みたいなのとか
この国で独立採算でプロで食ってくのって難しいんだな

平均客単価減のソースは脳内か

ライト層の拡大が上手いのはバレーボールなんだろうな

>>567
どこの国でも難しいと思うけど。

J2いらねーよ

J１の下はJFLで良いよ
死ぬ気で上がって来いよ
そんで、降格しないように死ぬ気でやれよ
真剣身が増して、少しは面白くなるぜ

３１チームで稼いだ金だ、チーム減らしたら収入が減るし、現状から減らすのは無理。

>>566
そもそもライト層を増やそうってのが間違いの始まりだとおも

J2は東西に分けてもいいと思う
1部リーグは1つじゃないとFIFAが怒るかもしれないけど、2部リーグに関してはそんなことはないだろ？
2部リーグは東西に分けて、それぞれで首位のチームが昇格すればそれでいいじゃん。
入れ替え戦は各地域リーグで2位のチームが戦って、勝ったほうがJ1の16位とやればいい。

ドイツだって3部リーグからは地域ごとなんだし。

ＢＩＧが当たったんだから、totoは格差なしの１億円ずつ
各クラブに配ってやれよ。30〜35億くらいは出せ。
これでＪ２クラブがかなり助かる。

シーチケ売上金の価値は他の収入の2倍に相当すると某クラブフロントがサポカンで言っておりました

野球は２軍入れて選手が７０名超。
プラス育成枠。コーチも多いね。
サッカーはその約半分。ユースをどういう扱いにするかは今はおいておく。
１チームの選手人数が多いか、チームが多くてチーム選手数が少ないか。
どっちがいいのか。
代表の強化がＪの目的の１つだから、選手層を厚くするためにも
チーム数はある程度なくてはだめ。

メジャーは下部あわせたら楽に１００チームを超える。
それはいいのか？

>>573
んじゃなくて、「コアサポより割高のチケットを買わされるライト層」を
獲得するためにタダ券ばら撒いているっていう矛盾を言っている。

31チームで稼いだお金を31チームに分けて｢分配金少ない｣ってどういう事だ？

こんなにあるのか、二つぐらいしか名前わかんない

まだまだクラブ数は少ない。金沢、堺、北九州、岡山辺りはないほうがおかしい。地方でも一県に一つは造れる。
後は地域住民に認知されるよう情報発信すること。

>>577
野球って12球団でそんなにいるんだ。で、全員食えてるからすごいよな

>>578
矛盾て言うほどか？損して得取れって普通のビジネスでもあるでしょ。
ただ損だけしてるってのが問題なだけでw

ゲンダイ崖っぷち。
野球好きのおっさんをターゲットに絞りＪリーグネガティブキャンペーン。
ゲンダイさっさと廃刊になれよ

日本には新聞が多すぎる。取りあえず糞みたいなタブロイド紙から淘汰されるべきだな
大体配分金だけでチーム運営可能なリーグってプレミアとNFLくらいじゃね？

>>574
メリットがわからないwww
>>575
文科省が卒倒しそうなお話で

>>582
その分親会社が何十億も払ってて、何年か前に見切りをつけられた。

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

Ｊ１は１４か１６チームくらいでいいよ。Ｊ２は半分くらいはセミプロかアマチュアでやれ。あとtotoの分配金なんとかしろよ。おかしいだろ。

分配金を頼りにしてるなんてアフォらしい
放映権肖像権をクラブに挙げればいい
格差は出来るけど営業の人だって頑張るようになる

さっきbwinでオッズ調べてきた。
　　　　　　先になくなるのは？
10:00 AM / 11/14LAST MINUTE BETS �@Ｊリーグ　×0.012　　�Aゲンダイ　723.87

>>586
最低でも5000万ずつは配れ。
Ｊのおかげで成り立ってる事業なのにＪに還元してなさすぎだ。
こないだのＢＩＧなんて売上３０億超えてる。年間20〜30億Ｊに還元しろ。

>>589
だから、Jリーグの設立理由の時点から勉強せいって。
日本のスポーツは全て文科省の管轄な訳よ。それを嫌がると文科省が意地悪しまくって
JPBAと高野連みたいな関係になる。サカーでそれは致命的だが、プロ化しないとレベルが
上がらない。それでJクラブというシステムを作り『経営を透明化する』事で文科省と総務省
双方になんとか耐えられるシステムを作り、財源の弱い文科省にサッカーくじを与えて実質
スポーツなんて興味ない文科省からサッカーの管轄権を手に入れつつある。最終段階として
学校スポーツ以外をJFAに統括できればJクラブ自体経営指導程度の意味しか無くなる。

>>587
J1クラブ１つ（年間運営費３０億）とJ2クラブ１つ（運営費１０億）抱えてて
年間200試合もやってたら同じくらい必要じゃないか？

プロ野球の場合はそれを「一社」で支えているから金額がでかく見えるだけで。

一括管理を止めても収入が上がるとは限らない。

>>594
年間200試合もやらないし。

>>593
いやそういうことは関係なくて、例えば全てのアマチュアスポーツに対して登録人数×1000円で分配しろってこと

>>594
負担額が違うよな。親会社が運営費全部出すわけじゃない。

近鉄は広告費１０億＋赤字補填４０億＋関連会社へチケット押し付け。
支えきれず合併。

>>592
Ｊのおかげで成り立ってる事業なのに


これダウト
１等６億で成り立ってる
サッカーの勝敗なんて関係ない
数字の数あわせでも成り立つよ

>>597
野球は多重登録可だからなぁ。

>>596
一軍戦が144試合、二軍戦が88（ウエスタン）-96（イースタン）試合ある。
二軍戦は移動が少ないので経費を半分として「200試合くらい」と書いた。

>>594
種籾を枕に飢えを耐える気概が今の時期には必要なんだよ。死んじまったら元も子もないが。
そりゃお金はノドから手が出るほど欲しいが、今手を付けたらそれこそ麻薬だ。代表マネーや
Ｗ杯マネーで今は凌げる、今必要なのは日本サッカー協会とＪリーグの実質的な統一に必要
な雰囲気であり、その為には広くアマスポーツのために貢献する事が今のサッカー界には絶対
に必要なんだよ。

>>600
そういうのが問題としてもっと一般にさらされる事も希望

>>601
Ｊ１Ｊ２と野球の１、２軍は違うから、一緒のするのは変だよ。
２軍を入れると、サテライト・ユース・ジュニアユースまで
考えていかないとおかしくなる。

プレミア・リーガ・セリエだろがチーム経営者がアホならチームは潰れるし
Ｊだって条件の悪いチームでも黒字のチームがある、プロスポーツなんてそんなもんでしょ
Ｊはまだアホな経営者が多いけど
おらが町のチームとして身の丈経営をしっかりすれば成長できるすばらしいシステムだと思うよ。
野球みたいに何億ももらえる選手がいなければプロスポーツとして失格なの？
限定された１２チームためだけの他のチームには何の可能性もないシステムがすばらしい？

聞いてみたいんだけど野球マンセーの人たちって女のプロスポーツについてどう思ってるだろ？

>>599
サッカーよりアメリカのパワーボールみたいな方が盛り上がるとおもう
誰の目にも、わかりやすいもんな

一括で売ってるんだから
チーム減らせば試合数減るから放映権料も減るのでは

>>581
金沢→ツエーゲンと富山に期待

堺→セレッソで十分。阪神一色の大阪に３クラブはいらん。

北九州→福岡じゃ不満ですか？ニューウェーブが強くなるまで待て。むしろ九州に４クラブでも多いくらい。

岡山→Ｊ入り出来そうなクラブある？広島で十分な気も…

>>608
岡山から広島は案外距離あるぞ。
市内からならビックアーチよりウイングの方が近いんではないかな（多分）。

こういう貧乏臭いニュースを流すから子供がサッカーやらなくなる
なんだかんだ言っても野球やれば稼げるし女にもてると思ってる

野球だって平均リーマン以上の生活できるのは頂点のほんの一握りの選手だけなんだが

ファジアーノも知らんのか

20年以内にＪ入りが期待される地方中核都市
帯広、青森、盛岡、秋田、郡山、宇都宮、岐阜、松本、長野、富山、金沢
和歌山、高知、奈良、姫路、岡山、鳥取、北九州、長崎、鹿児島

これらの地方中核都市がＪ入りを果たし、Ｊ３まで出来たら、後は統廃合が進むだろう。

>>606
何？それ。パワーボールって。聞いたことも見たこともない。おせーて

>>608
ファジアーノ

欧州のクラブって地域スポーツクラブなんでしょ？本来、治自体とスポーツ
の振興の意味で住民に還元するって意味が強い経営なんだと思うんだけどそういう
イメージがあまり無いよね。その辺も経営努力する必要もあるんじゃない？

>>610
まあ野球選手が契約更改で１億、２億って報道されればね…

２人の子持ちの友人（男女１人ずつ）はスポーツやらせるなら男は野球、女は柔道か剣道（成績優秀なら警察官になりやすいから…だと）、チビだったら競艇か競馬やらせるって言ってたな。
スポーツやらせるなら金稼げるスポーツじゃなきゃダメだって…

野球もサッカーも本気でプロになろうって思ってやってる子供なんて一部だけだよ

>>614
意味不明。スポーツ振興への手助けという意味なら今のJクラブでもサッカーに限らず
他のいろいろなスポーツ少年団へのコーチの派遣や助成、
スポーツができるための施設の拡充の補助
果ては老人の健康体操集団みたいなものにまで参加してる

>>611>>613
ああ、忘れてたよ。失礼。
岡山っていったら湯郷ベルしかイメージなくって…

>>614
独立採算のスポーツクラブ運営で成功してるのって水泳とテニスだけだもんな、この国は
団体競技は今にいたるまぜ依然として実業団、私立学校、自衛隊が有利だし

柏がJ2と聞いて飛んできました









が、去年の話だったorz

>>616
現実はそうだが、親はそう思ってないんじゃないか？

イチローの親とか横峯さくらの親とか宮里藍の親とか…そういう成功例が出てしまうと真似する親は出てくるからな。

>>619
つか、パトロン抜きで成り立ってるクラブなんて欧州にもほとんど無いって。

日本では「市民が支える」ってのを「庶民が〜」というイメージで捉えてるが
向こうの「市民」ってのには三木谷みたいのも含んでるんだぜ。

詳しくはないんだが。

浦和あたりも一括管理に反対なんじゃね？
放映権料をクラブ毎にしてくれたほうが６億どころか数十億だろうに。

J２下位クラブは、
参入条件のスタジアム整備とかの基準が高い＝それにかかる費用がいつまでたっても返せない。
このへんもアレだろ。
それと、海外みたいに若い優良選手を育てて、うん億円で売る商売をするべき。

>>621
か、亀田史郎は？

一方、野球は４試合やるだけで１０億稼いだ。


日本野球機構は１２日、日本シリーズの収支決算を発表。
入場料収入の合計は１０億２９０４万９５００円で、昨年より３９５８万円減。
第４戦までの収入から経費を引いた額から算出される選手への分配金は、
勝った中日が１億１１６２万１４３７円、日本ハムは７４４１万４２９１円となった。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071112-00000062-mai-base.html

>>581
金沢にはなくていいだろ
富山の方が強いし

>>623
客入るのが数千単位って現状なら1万規模でもいいのにな、J2は

>>622
Jクラブのサポ集団の上の方にいる人たちにも
クラブに少なからず金を落としているスポンサーだったり身内だったりするのはかなりいる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm927012
松井秀喜超絶ファインプレー

TOTOで儲けた金の半分くらいJチームに還元してやれよ。

>>630
便器？

来年コンサが昇格してきたら少しは状況が良くなるんじゃない？
Ｊに放映権料払ってる局って札幌びいきっぽいし。

>>624
奴は欲張って自爆したろ。

先進国になればなるほど野球の人気が高いよな。

アメリカと日本では野球が一番人気で、貧乏なアフリカやブラジルではサッカーが一番人気

>>634
アメリカで３番目だけど。
釣り？

一方、野球は４試合やるだけで
★入場料収入だけ★で１０億稼いだ。


日本野球機構は１２日、日本シリーズの収支決算を発表。
入場料収入の合計は１０億２９０４万９５００円で、昨年より３９５８万円減。
第４戦までの収入から経費を引いた額から算出される選手への分配金は、
勝った中日が１億１１６２万１４３７円、日本ハムは７４４１万４２９１円となった。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071112-00000062-mai-base.html

>>634
貧乏でもブラジル人ってなんかたくましいよな。あとアルゼンチン人も

>>634
釣果0だな。

コンサドーレは大丈夫なのか？

親会社ってどこだっけ？

２番目だよ。
バスケが３番目だけど。

>>639
いわゆる野球と同じ意味の親会社は無い。

ＪＩは今のままの外人枠だったら、１６か１８チームで十分。

２０は多過ぎ。

アメリカのスポーツ市場約22兆円＞＞＞＞＞＞＞世界のサッカー市場約4兆円

世界各地のサッカーリーグの入場料収入やスポンサーからの広告収入、サッカー用品の総売上げ、
観戦ツアー、サッカーくじ（toto）などの関連事業まで加えると、年間4兆円以上になるという。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=8&pagenum=51&ref=1&index=2006000413


アメリカのスポーツ専門誌、Street & Smith’s Sports business Journalによれば、
2001年の統計で、アメリカのスポーツ関連消費額は約22兆円だった。
統計上、アメリカはレスリングやボクシングなどの格闘技を除外している。
http://blog.nippon-sports.com/archives/category/article/

>>628
イメージしている金額が全然違う。
パトロンって日本で言う「タニマチ」だよ。

気に入った選手に百万単位の「お小遣い」を渡せちゃうようなのが
道楽で美術館とか劇団とかスポーツクラブなんかに出資してくれている。
そういう「文化」が芸術、スポーツ文化を支えてくれているんだよ。
（最近は個人じゃなく財団になってきているけど）

プレミア

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181821053/
＞選手１人当たりで約２億６４００万円になるとみられる。



MLB

http://tohgest.cside.com/page005.html
メジャー平均年俸は３億４７５０万円

「総額●●万ドル」というのは、選手が確実に貰える最低の金額ということになる。
ちなみに、この“総額”には、“成績をある数字以上残したら、いくらもらえる”といった出来高払いは含まれない
年を追うごとに年俸が高くなり･･･それに契約時のボーナス＋1年の延長オプションが付くというパターンが一番多い契約形態のようだ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiocook/article/4

オプション抜きの平均が3億5000万

MLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミア　

※欧州サッカーは一部税抜きだという噂もありますが、日本向けの発表は税金も入っています。

>>592
BIGが導入される前は瀕死の状態だった
で、当選確率が高く、当選金も最高で6億円のBIGが導入されたら復活
Ｊのおかげで成り立ってる事業ではない
「当選確率が高く、当選金が高額」←結局、この条件によって成り立っているだけ

>>330
うちは地方のJ2ですが、マスコミはいつも練習場に何人もいますが。
アウェイにもどっさりとは言いませんが、それなりに行きますが。
試合前だと、あふれんばかりのマスコミとTVカメラがありますが。
試合の前後はスポーツ新聞の一面ですが。

>>641
「野球と同じ意味」って、一般的（会社法や証券取引法）な親会社の意味だろ？

>>647
それで金にならないから困ってるんだけどなｗ

ごめんよ
赤字を補填してくれる企業

NPB　12球団

独立リーグ　12球団

社会人、クラブチーム　363チーム

あれ？

>>647
ド田舎のマスコミが取材にきてるだけでホルホルかｗ
貧乏くさいリーグだなｗ

最近のドル安をみてもわかる通り、
アメリカ経済の地盤沈下が進んでる。
いまはバブルで高給払ってるＭＬＢも、近いうちにバブルはじけて悲惨なことになるだろう。
もっとも、それ以前にアメリカ国内での人気も
アメフト＞バスケ＞＞＞やきう＝アイスホッケー
だからＭＬＢに未来はないけどなｗ

アイスホッケーと同じって無知にもほどがあるなｗ
ちなみにバスケファイナルはディビジョンシリーズ以下の視聴率です

焼き豚：少数精鋭

サカ豚：多数の馬鹿

って感じかなー
どっちが良いかは言わずもかな

>>655
なんか左翼が右翼はバカ。左翼はインテリって自分で言ってるのに似てる。
賢しいつもりの馬鹿の癖に。

左翼朝日＝サッカー
だからいい例えだなｗ

>>655
だから同一大会でオーストラリアに２回負けたり、
韓国にも２回負けるわけですね。

野球が駄目になるにつれアンチJキャンペーンが増えてくるね

>>423
イチローは内野安打の数より、
内野安打以外の安打の数のほうが圧倒的に多いじゃないか。
そんなことサッカーファンの俺でも知ってるぞ。
それに、普通のシングルヒットより
内野安打のほうが相手の野手や投手にプレッシャーがかかって
相手チームにとって内野安打が多い選手はやっかいな選手だよ。

>>634

日本はアメリカの経済奴隷だ（ｒｙ

>>658の言っている意味がよく分からないｗ
これだからバカにされる

それにしても多すぎの感はある
Ｊ１は１２から１４チームくらいにしてステータスを上げた方がいいかもしれん

Ｊ１Ｊ２の待遇の差の天国と地獄がＭＬＢとマイナーの差くらいあった方が
見てるほうも落ちるか上がるかのドキドキ感が味わえる。

選手は地獄かもしれんが

なんでメジャーリーグ叩いてる奴がいるんだ？ﾁｮﾝは反米だからか？

>>650
それは無い。だから累積赤字が溜まり続けている。

石屋製菓の社長がHFC（コンサドーレの運営会社）の副社長とかやってたし
練習場やクラブハウスも石屋の持ち物だから実質的には親会社だったが
赤字を補填できるだけの体力は無い。

>>663
お前、まったく分かってないなぁ

Jは、たまごっちだよ、たまごっち
地元クラブを育てて強くしていく参加型ゲームなんだ

メジャーのテレビ観戦やプロ野球のような与えられた娯楽ではなく、
むしろ、メジャーの地元ファンたちがやってるような作る娯楽だ

これが分からないというのは不幸だぞ？
お前の幸福のために理解して

その地元クラブがいつまでたっても強くならない
強くなってもファンがいない、だからやってられないんでわ

>>508
人口と需要を一緒にすんなよｗ

たまごっちはブームの時はすごかったなあ…
あの時はみんな夢中でやってたのにな

>>667
人間誰でも簡単に成功出来ないのと同じ。
または人生の意味と同じだ。
つまり無意味だ。しかしそこからが哲学だ。

どこを書いてるか知らんけど、ファンは今ですら大勢おるよ？

哲学でスポーツは成り立たんわな。
実際赤字が半数を超えている。

>>671
お前、ポイントずれまくり

問題は赤字でなく債務超過の場合
この場合は成り立たない

経営学の常識

>>672
いや、だからと言って「赤字でもOK」ってわけじゃないんだが…。
単年度赤字ならともかく、常態化しちゃってるクラブも多いんだから。

>>673
それはもう個別でそれぞれ語れだ。神戸とか仙台とか水戸とか具体名で。

本当に赤字だけならいいが
債務超過を隠してるクラブ多いし・・・

>>666
お前の方が馬鹿杉ｗ
このスレ赤字解消の話をしてるんんだけど
クラブをなくさないなら人件費を抑えるしかない。
Ｊ１を少なくすれば、それだけ人件費は浮くだろｗ

>>675
俺は少しやさしいんだけど、そういう書き方をすると無視される

>>676
つヒント
試合も減る

グランパスなんて粉飾決算ものだぞ
黒字とか抜かしといて、税金で埋めた後の黒字だと。
埋める前は赤字

>>676
>このスレ赤字解消の話をしてるんんだけど
>>1の要旨はあくまで
＜配分金は赤字解消→【Ｊリーグ崖ッ縁】Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる＞なんだが？

そもそも首都圏にJクラブ多過ぎだろ

>>681
良いか悪いかはともかくそれは首都圏人口に比例している
つまり、人のいないところにクラブを造るか移せと？

J1減らせば人件費以上に営業収入が減りそうな
今までのNPBみたいな優勝以外に価値はない的な日本のプロスポーツの常識がくずれないと
Jリーグもそれが分かってるから逆ピラミッド的に上から席を埋めたんだと思うが

>>680
そもそもJ側が配分金に頼らないクラブ体質にしろって言ってるんだからゲンダイがおかしいでFA

J1ではなく
J2でしょ。
大宮とか水戸とか・・・・どう考えても要らん

>>685
大宮はまだJ1だろ
降格ぎりぎりの3クラブの中じゃ一番残留可能性高いし

>>684
それも理不尽な要求だけどな。

バブル末期の金銭感覚で立ち上げたビジネスモデルはそのままに
各クラブの経営努力だけでなんとかしろってのはただの下請けイジメだろ。

東京Vの「その他」の収入って何よ？
グッズ収入とか？

「広告料」「入場料」「分配金」の合計の倍っておかしいだろ・・・
昨年より10億も多いって・・・

東京Vは全力で他のクラブの真逆に走ってるクラブなので不明金が多くても仕方がない
っつーかそれって日テレ

>>689
そうなんか・・・
なんか納得いかねぇな

ここはJ2に限り規制緩和して、スポンサー名をチーム名に付けるのを解禁したらどうだろう
モタスポのタイトルスポンサーの様に、胸スポンサー企業にチームのタイトルスポンサーになる権利を与えることかさ
スポンサー料2億か3億以上が条件で、分配金が貰えない代わりにホームの試合に限り放映権を自由にできるとか

それかプロアマ混合のJ３をつくって、J１J2のチーム数を減らし、潰れそうとかやる気のないクラブをJ3に押し込めば
ちょっとは改善する

俺が知ってる感じだと

日本テレビ・テレビ東京＝ヴェルディびいき

テレビ朝日・フジテレビ＝レッズびいき

ＴＢＳ・ＮＨＫ・スカパー＝コンサびいき

っぽい気がする。

来年はこの３チームが揃いそうだからけっこう期待できるんじゃね？

スポーツはアマチュアが基本なんだよ。無理にプロ化するからこうなる。
カネ取って人様に見せられるようなプレーをできる奴が、日本にどれだけいるのか？
プロ野球だって2軍の試合をカネ払って見に行く奴なんて、限られるだろ。
ちょっと考えれば、今のJリーグが異常だってことは誰にでもわかる。

日本テレビ＝ヴェルディびいき は納得できるが、
他はこじつけてない？
結構時代・時期によって変わるものよ。ひいきって。

焼豚ゲンダイm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>691
ならＪＦＬで良いじゃん。

でも愛媛、甲府、鳥栖とかにはそれぞれ一チームしかないんだからスリム化で消されたら
サポーターは発狂するよな。
横浜Fのときでさえサポはゴネまくったんだから。

ヒュンダイは最近サッカー叩きすぎだなｗｗｗ
もう飽きちゃったが、まだまだやるんだろうな

>>693
だから専業でできる選手の数を限ればいいんじゃないの？
ボクサーみたいに仕事しながら練習して試合出てって感じで

>>351
仙台市の小学生一年生のランドセルの黄色いカバーはベガッ太さん。

>>354
王は台湾だが

>>508
ザスパって、草津で試合してると思ってるだろｗ

>>666
俺も同意見
リアルサカつくだと思ってる。

>>703
クラブの成績で人口が増えるようなゲームと一緒にするなよ…。

空気読まずに来年参入するロッソ熊本です。どうぞよろしく。

いちおう娯楽の乏しい田舎に張りをもたらしてるんだからいいんじゃないか
野球は道具とか整地されたグラウンドがいるから金かかるけど、サッカーは
ボールと空き地があればできるからね。
むしろ東京とか大阪にはいらんわ。

貧乏クラブは辞退しろよ
やめちまえ

>>703
ヌル杉
ゲームみたいにリセットできないのよ？ｗ


あっ税リーグだったなｗ

J1に昇格すれば客単価も上がるし、スポンサー料も上がるんだから、
J1のチームを増やせばいい。
J1を22チームにしても運営できるだろ。
熊本に岐阜に富山、ほかにもJに参入するチームはこれからあるんだから、
J2を増やしても仕方ない。J1を限界まで増やせばいい。

たしかプレミアだかリーグアンの最下位ぐらいでも、5、6億じゃなかった？

>>708
リセットできないからまたおもしろいんじゃん。
親会社がすべての段取りをする野球じゃ味わえないスリリングなリアルゲームだぞ。

ヴェルディだけは野球みたいだけど。

>>711
じゃ
なぜ潰れん？ｗ

216 名前： 某TV制作会社の者 ◆pDX4tpYDII 投稿日： 2007/11/13(火) 00:16:22 ID:ahArEGZY
以前Blogのコメントに書いたことあるんだけど、古舘プロジェクトって、
古舘氏の元格闘技アナウンサーという出自からか、バックにヤクザがいるプロダクションなんだよね。
まあバーニングはじめ、バックにヤクザがいるプロダクションなんていくらもあるんだけど。

新左翼とヤクザなんて、利害さえ合えば簡単につるむもんだけれど、
古舘プロジェクトはたぶん、サッカー利権に食い込めなかったんだろうね。

>>712
福島FCとかつぶれてるやん。

>>709
　　地域「の土建屋」密着

高校生のサッカー見てるみたい。
でも、高校サッカーの方が面白い。

>>713
そうか。ヤクザ利権とは遠いからサッカーはいまいちメジャーになれないってわけだな

プライドがあそこまで大きくなったのはヤクザの力もあったからな
ヤクザのせいで潰れたけどｗ

確かにな多いよな

サッカーチーム自体が増えるのは結構なんだが
ご当地チーム感覚でトップＪ１やその下位のＪ２のチーム増やしすぎだ

>>528
どっちも女のスポーツだろ？
男も見るけど女も見るから視聴率が取れるんだよ
それだけテレビが女と老人のものになってるってことだな
独身男性でスポーツが好きなやつはもうCSやらBSで見るし

とりあえず神奈川に「なぜ4チーム？？
ってところは真剣に考えるべきだな

>>634
ブラジルが貧乏ってどんだけ無知なんだよｗ
10年後には先進国に追いつく勢いで成長してるのに

>>720
スイーツ（笑）が一般人の基準だとしたらそれは皮相で上滑りってことだよな

なんか経済原理を無視した話だな
クラブを減らせばサカファンは確実に減って結局頂点だって細ることになるのに

ねずみ講と一緒
儲けたかったら新規参入を増やしてそこから貢いでもらえばいいだけのこと
Ｊ２減らせなんて低脳の議論

>>724
チームが増えてもファンの総数が増えてないのに
さらにチーム増やせって言う方がどうかしてる

破綻しないネズミ講はねーんだし

金あるクラブには分配金減らせばいいじゃん
名古屋とかトヨタ様がスポンサーなんだから金あんだろ？

ゲンダイの阿呆さには父ちゃん情けなくって涙が出らぁい！！

>>724
膨れ上がった状態で対応取るより
今のうちに整理して縮小する方が得策でしょ
まー今の時代
企業も再編の時期だから
ある程度実力以上の規模にしないと乗り越えられないってのもあるが

これからＪ３も出来るんですが・・・わかってないよねｗ
まぁゲンダイの記事の割にはレスが進んで大成功やね

>>729
ホントにネズミ購の世界だな…

野球ファンは
プロ野球10球団の1リーグへ再編の案が持ち上がったとき、猛烈に反対してたよな。

やっぱりサッカーの拡大が羨ましいのだろう。

野球はセ・パ16球団にしてみろってんだ
あと球場も天然芝かフィールドターフ式の人工芝だけにしてほしい

>>725
ファンの総数が増えてないってのは
何を元に言ってるんだ？

1チーム増やせば1チーム分のファンは当然増えるし、
総動員数も年々増加してるんだが

>>731
拡大しすぎてチームもよくわからないよｗ

>>733
資料を見ないとモノも語れない負け犬に用はない
なぜ資料が必要なのだ？真実は己の心の内にあるだろう

>>734

そうだね、客入りすごいけど新潟の選手なんかオレもよくわからない。
でも、国境の長いトンネルの向こうでは、ヒーローなんだろう。
それでいいじゃん。

>>734
チーム数多すぎ、て言葉聞くけどどれだけ老化した脳だよ、といいたい
だって、地名で覚えればいいわけだし。やきう流のカタカナで覚えようとするから
だよ。地名覚えてないと旅行いけないだろ？それと同じよ。
ただ、東京・横浜・大阪はチーム名じゃないとダメなんだけどな

エフシー頭狂応援する香具師ってなんなの？変体？

>>737
チーム数は１２なら強制的に覚えてもらえるんだよ。１２という数字が野球だから名！

>>737
覚える気がないもん

覚えてても試合を観る事ないし
話題にもならないしな

どこがJ2に落ちたかなんて全然わからん
アラ、J2に落ちてたのね位にしか感じない

どう考えてもＪのリーグ規模の拡大派である川渕正日に
反対する勢力が裏についてるんだろな。
ゲンダイはここ数年JFAの権力闘争に介入してる節があって
反川渕派の協会関係者をコラムニストに呼んでる経歴があるし

>>740
>どう考えてもＪのリーグ規模の拡大派である川渕正日に
>反対する勢力が裏についてるんだろな。
>ゲンダイはここ数年JFAの権力闘争に介入してる節があって
>反川渕派の協会関係者をコラムニストに呼んでる経歴があるし

↑
こいつ最高の馬鹿。
ＪクラブとＪリーガーが貧乏じゃやばいだろ？
みすぼらしいのはヤバイだろ？
って普通の考えが、
この馬鹿にかかると反川渕派。JFAの権力闘争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
カルチョビットも思い出してやってくださいｗ

古館プロジェクト　コラム
後藤和夫
『北朝鮮を擁護する』　2000年8月31日

http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html

totoのためにJ1 18ﾁ-ﾑにしたらしいけど大杉
発足当初のJ1 10ﾁ-ﾑが懐かしい！
12ﾁ-ﾑ、多くても14ﾁ-ﾑが妥当
中村のいるｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞﾘ-ｸﾞも12ﾁ-ﾑ

サッカ−は好きだけどとにかくチ−ム数が大杉
ﾁ-ﾑの名前が覚えられないし、毎年入れ替わってよくわからんww

>>742
お前さ、ゲンダイで去年まで書いてた
世界の釜本のコラム見たことあんのけ？
あいつも反川渕派の急先鋒役。
コラムで川渕批判を何度もやってんだが。

>>740Tu5zWLAg0
　　↑
　この阿呆は
クラブ数の拡大すりゃーそれで何かもハッピーらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
、
この阿呆には
分配金の　規　模　拡　大　とか、
クラブ収入の　規　模　拡　大　とか
選手の収入の　規　模　拡　大　とか
人気の　拡大は　なんてこれっぽっちも脳味噌に入ってませんですｗｗｗｗｗ

>>745
スコットって人口５００万人しかいないんだぞ。
北海道にプロリーグがあるみたいなもんだ。普通に今の１８チームでいいと
思うけどね〜。

>>746
ゲンダイだろうがなんだろうが、的を得ていて、
客観的に納得いくなら良いんじゃね。
苦言や批判すらしちゃ駄目なのか？

それにこの記事は、これではクラブが成り立たないってクラブの心配してるだろが！！！ｗ
批判でもなんでもねーよｗ

>、Ｊ１平均は３億１４００万円。これは
>日韓Ｗ杯が開催された０２年以降で最も低い。
>　Ｊ２の場合はもっと悲惨な状況である。
>　最多の柏でも１億３９００万円に過ぎず、最少の愛媛にいたっては９０００万円ポッキリ。

これは酷い・・・。(ﾉ´∀｀*)ｱﾁｬｰ
ひでー胴元だな・・・。哀れ。

赤字が球団によっては毎年何十億って生まれるプロリーグよりましなんじゃね？

自分の応援するチーム以外知らなくたっていいじゃない
全国にクラブがあって自然に地元のチームを何か応援してしまうってのが理想

高校野球のチーム数があんなにあっても誰も多すぎるなんて言わないだろ？
戦後何の娯楽もなかったとこで一気に布教したプロ野球のイメージで語るから
おかしいことになるんだよ

税金泥棒Ｊりーぐ

>>751
企業内で処理されるからいいんです
一方Ｊリーグは・・・・

>>751
それだけ金をかける価値があるという事だよ。
お前民間企業がメリットも無しに金使うかよ。
価値があるから何十億も資金出すんだろ

価値のあるプロ野球チームを支えて、
立派なプロ野球のチームにしているのはσ(・∀・o) この会社です。状態w

アメリカに野球クラブがどれだけある？
ヨーロッパにサッカークラブがどれだけある？

ものすごい数だよね
そして自分の町のヒーローを応援してる
それと同じことなんだけどね

>>752
その理想へたどり着けないからの苦言じゃね

2005→2006の開示見ると、浦和や大分のように良くなってるクラブもあるけど
入場料が減ったり、赤字額が増えてたりしてるクラブがふえてるのはどうかと思うけどね

ゲンダイは節操ないよ。売れるか売れないか。基準はそれだけ。

Ｊ２トップとＪ２最下位の差が５０００万しかないってのはなんなんだよ
ほぼ等分じゃねーか

本質の話しましょうか？
実は世界中のプロスポーツ探しても何処にも有りえない、Ｊのキショイ仕組みをｗ　
皇帝（川淵）　プロリーグ国王様（社団Ｊ本部）と乞食商人（各クラブ）と、
乞食商人が貧しさの半狂乱になって子、奴隷（Ｊ選手）虐待し、
居住する地域の公金を強奪する、王様と乞食商人と奴隷達の話を

クラブとＪ選手達は涙流さずいられませんよｗ

やっぱやめとく。(・∀・) b

>>754
年数億なら市民がちょっと出せば雀の涙だろ
世界の舞台で戦ってくれるしね

赤字が出てもメリットあるリーグがあるならそれこそ全国に4、5０球団はあるよね・・・

メジャーリーグの各球団傘下にある育成組織によるマイナーリーグは、
AAA（トリプル・エー）を筆頭に、AA（ダブル・エー）、
アドバンストA（シングル・エー）、A、ショートシーズンA、
最下位組織の「ルーキーリーグ」と6段階にクラス分けされており、
アメリカとカナダの地方都市を舞台に、
毎年夏季（5月 - 8月）にメジャー昇格をかけて
選手たち激しい戦いが繰り広げられている。なお、
メキシコリーグもアメリカ大リーグのAAAクラス相当分になっている。


これとおんなじなんだよJもね
ヨーロッパのサッカークラブも同じ
日本のプロ野球が特殊なの

>>762
つまり日本のプロ野球のシステムは完成されているということだ

Ｊリーグで一括管理ってのがあるからクラブも集客の努力をサボるんだろ
一括管理じゃなく半分はそのクラブの取り分にしたらいいのにな

この板の人間に忠告
「事実」を持ち出す連中には気をつけろ。
事実は実際に起こったことでしかなく、現実と同じなだけで何の意味もない。

>>762
全く違う。
お前視野が狭すぎ。
プロ野球は高校、大学、社会人が実質下部組織になってるんだよｗ

それに仕組みじゃないのｗ　このピラミッド崇拝ヲタが！！
お前の考えなら北朝鮮とか中国とかが最高で完璧だなｗ

質問があるんだが・・・
J１で中位クラスに居た場合は競技場を全試合満員にすれば黒字になるの？
それで足りないとすればグッズ収入を足せばOK?
それで足りないとすれば何をすれば黒字化になるの？

後競技場が市の借り物だとしたら地方都市の財政悪化で賃貸料が上がるということは無いの？
同じ理由で補助が少なくなってもやっていけるの？

>>764
いやいや、一時期の底から観客数は右肩あがりだよ。
確かに浦和や新潟のようなモンスターチームのおかげもあるけど、
集客努力してるチームは増えてるよ。

そもそもＪ１はブンデスやリーグ１より集客数多いんだが。

放映権と映像二次使用権をクラブに与えて、
選手の肖像権は、選手に与えるのが当然だろ。

>>767
＞J１で中位クラスに居た場合は競技場を全試合満員にすれば黒字になるの？
これは選手やコーチへの給料があるから、一概には言えないんじゃないかな
あと競技場のキャパもあるし

>>768
1試合辺りの観客数は減ってるだろ？

日本の場合、2部制より2リーグ制の方が馴染みがあって分かりやすいと思う。

>>767
黒字にするくらいなら
赤字で補強して上位争いしろというのがクラブを支える市民の意見となります
もちろん税金の補填は市民の総意として当然のものです
補助なしで中位にいて欲しいとは思いません

>>76
>質問があるんだが・・・
>J１で中位クラスに居た場合は競技場を全試合満員にすれば黒字になるの？
客単価による。
実際は厳しい。
なぜなら、最も確実に高収入が見込めるテレビ放映権が、Ｊ本部が総取りしていて、
Ｊオフィシャルスポンサーが最も公告価値が高い位置付けにしている事で、
クラブスポンサー単価が下がり、スポンサー獲得難の要因となっている。

弁当が一つ有るとすると、おかず全部とご飯の半分をＪ本部様が食っちゃってｗ
食い残したご飯半分を惨めに全クラブが食い漁ると言う感じかな。

>>770
中位に居るにはそこそこのクラスの選手とコーチが必要なんじゃない？
競技場の平均収容観客数ってどれくらいなんだろう
例えば４万の競技場を満員にした場合賃貸料や照明その他の経費（係員の人件費込み）でどれくらい粗利益が出るんだろうね

>>773
市民の総意？
地方自治体の財政悪化が表面化して来つつある今今後そうなのかな？
公共医療体制が危機的な状況になるかもしれないのにそれが続くかな？

このスレ初めて見たけど・・・
またコンサドーレを落とす気か！

J1　14チーム　J2　16チーム　J1下位4チームが自動降格　J2上位4チームが自動昇格
天皇杯　
リーグ1・2位を除く28チームを7ブロックに分け1位が決勝T進出

>>773
現時点でそんなとこあんのか？
じゃあ一世帯辺り30万程度寄付してもらえばいいだろ


赤字で税金で補填することになったら、
税金の無駄遣いするなよって思う人のが絶対に多いよ

まぁ、税金ってのは一円たりとも使っては成らないってのがまともな人間の考えることだわな

J廃止して昔やってた実業団に戻せばいいじゃん
観客はチーム関係者とその家族で800人くらい
あのころから実力は1mmも進歩してないってこの間のワールドカップで
はっきりしたわけだしさ。。
ダイヤモンドサッカーで岡野＆金子の解説コンビ復活でマニア向けに細々と･･･
身の丈にあった生活、、サッカーごっこで充分なんじゃないのか？

途中で送信してしまった
7チーム+上位1・2+JFL以下で7チーム選抜し決勝T　ナビスコは廃止

>>779
多いなら議会で予算が通りません
日本は議会政治で民主主義通してますからね

まあ嫌なら引越しすればいいだけ

>>781
頭は大丈夫か？？

>>781
そこからもっと先に進んで、そもそもサッカーなんて存在しなかった昭和の時代に戻ればいいのさ

既存クラブ人気落ち。→クラブ増→リーグ価値低下→分配金減→観客減↓
対抗措置発動！シーチケ、チケ値下げ、地域招待、小中学校強制観戦、割引チケ↓
チケ正規料金支払い客激減→　まだまだーーっ　血税によるスタ改築。血税ゴージャス新スタ→新スタ見たさに微増↓
→解消されない経営難→戦力低下→年俸激安→クラブ増→　新クラブ誕生バブル→すぐ沈下↓
↓
既存クラブ人気落ち。→クラブ増→リーグ価値低下→分配金減→観客減↓
対抗措置発動！シーチケ、チケ値下げ、地域招待、小中学校強制観戦、割引チケ↓
チケ正規料金支払い客激減→　まだまだーーっ　血税によるスタ改築。血税ゴージャス新スタ→新スタ見たさに微増↓
→解消されない経営難→戦力低下→年俸激安→クラブ増→　新クラブ誕生バブル→すぐ沈下↓

悪循環・・・(・∀・) b

>>786
ID:6oC6Qrlc0

抽出レス数：67

そんな事を１日中書いててむなしくないのか？

>>783
そのクラブに貢いでるやつが少ないから客単価もあがらないし
選手の給料を下げて赤字拡大を防いでるんだろ？

>>750
あのな、愛媛は赤字じゃないんだよ。

>>781
悲しいかな、それは客観的事実だね。
企業スポンサーの宣伝道具の役割としてありもしない“実力”をマスコミが
でっち上げてきたのがこの15年くらいの歴史だろう。
協会の人間がそのへんのこと一番良く分かってるんだよ。

>>755
逆に、イメージ損ねるために、逃げたくても逃げられなくって困ってる会社もあるぞ。
マルハは逃げるために、地域密着を隠れ蓑にしたわけだし。

選手の給料を下げて、
自治体に支援策求めて、
補助金もらって、
自治体から追加融資、追加増資求めて、
スタ使用料の値下げ、またはタダ利用にしてしのいでる。

>>788
給料で何十億の赤字を出す経営をする球団のほうが馬鹿馬鹿しい話だ

>>762
マイナーチームの昇格とかないじゃん。
全然違うよ。
マイナーは選手の育成機関であって、チームを育てるものではない。

ゲンダイもいろいろと必死だな
ご苦労なこった

>>768
ブンデスは平均3万超えてたような、、、

>>790
残念ＩＤ変わってねーぞ

サッカー好きだけど、サッカーそのものを好きな人は今後も劇的に増えることはないと思う。
だから地元意識で関心持ってもらって、入り口を広くしておくしかない。
その先があるのかは分からんけど、一部のオタが支える構造は変わらんと思う。

プロ野球期待の新人→契約金１億円＋出来高５０００万円＋年俸１５００万円。

Ｊリーグ→契約金０円（支度金上限三百数十万）＋出来高０円＋年俸上限４８０万円以下。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　結婚してるか子供はいるか？他家具、備品、刑務所みたいに事細かく書いてあるｗ

これが現実です。


完全に１度壊滅崩壊させて、プロスポーツを理解する人が造り直した方が早く健全化するんだろうけどｗ

>>799
下のほうが健全と言う意味だよね当然

>>783
予算が通っている以上市民の多数が賛成してるってことだな
でも、予算増額して強いチームするってのを選挙公約として今後も言えるのかな・・・・
産科医や小児科や救急病院の問題や福祉予算の不足とかが今後ほとんどの自治体で出てくるんだが

推定年俸って勝利給や出場給は込みじゃないんでしょ？

>>800
下の契約金０円（支度金上限三百数十万）は、どこの強制労働所の話ですか？北朝鮮？ｗ

チームが出来れば出来るほどプロとしての価値が下がっていくな

ちょっとウマイやつ集めて外国人FWつれてくればはい出来上がりみたいな

>>795
ゲンダイ云々はそっちに置いておいて、とんとんならまだしも大半のクラブチームが
赤をだして屋台骨が揺らぎ始めているのにこの先どうするんだ？

焼き豚(笑),ゲンダイ(笑)って言って煽っていられるのも今のうちだぞ。

>>801
君は医療問題に関心がおありのようだが
それもJリーグは健康促進の為の生涯教育活動の一旦を担うものとして
自治体の健康福祉課の政策に組み込まれています
病院が足らないなら病気にならなければいいのですよ解りましたね？

>>798
>だから地元意識で関心持ってもらって、入り口を広くしておくしかない。
お前って奴は人間や地域を粗末に考えてるんだな。

なんで日本でＪサッカーは人気ないの？
なんでサッカー日本代表は弱いの？
なんで、選手の待遇がリーマン以下なの？
なんで、プロスポーツの華やかさないの？
これにどう答えるんだ？

嫌がらせだよｗ
嫌がらせで地方にクラブ作るのかよｗ

>>805
31中15ってまあほぼトントンじゃ？

>>806
>病院が足らないなら病気にならなければいいのですよ解りましたね？

をぃをぃいくら健康に留意しても歳を重ねれば何かしら病気で通院する
可能性が高くなるぞ。腰痛・リウマチ・ヘルニア等々数えたらきりがない。
おまえさんだって病院にかかったことあるだろ。

　＃誰だって健康でいたいけど大多数の人が無理な話だ。

>>806
また無茶なことをｗ
確かにスポーツは健康福祉の一環としての役割を担っていて、
Jが子供や一般市民の為のサッカー教室やJrチームを作る等をやっていて評価されているんだよね
だから予算も下りやすいのも確かだわ

評価されている？銃剣突きつけて評価をひねり出しているってのが現状だろう。
大阪５００万人虐殺の変の生き残りなんだぞ、俺は！アレはサッカーのせいで起こった事件じゃないか！

早くＪ１００チーム体制になってもらいたいです

その下にアマチュアが１００万チームぐらいあって、毎週末プレーする人が１５００万人ぐらいいて、観戦する人が５０００万人ぐらいになればいいと思います。
私の予想では２０年後ぐらいかな。実現するのは。少し早まるかも知れません。

>>808
半数が赤ってデットラインに片足をつっこんでいるんじゃないのか？
黒字のところもカツカツでいつ赤に転落してもおかしくない状況じゃないの？

>>799
一度壊滅しそうになったから、多額の契約金制度や新人の多額の年俸をやめたんだが。
役だつかどうかもわからないペーペーに、契約金1億や、年俸1500万とかの方が異常。
最初はタダ同然。活躍してから給料上がる、と言う方が健全だろ。

ちなみに新スタジアム建設は防災のためです
税金使うのは当然です

>>813
はるかに多額の赤だしまくってる競技の方が心配なんだが。

>>816
赤字の量を競うのもスポーツの一部名分けだが

>>814
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000010-ryu-oki

Jじゃないけどこんな状況でどうするんだよ。

●年俸最高１億円、最低は６０万円

Ｊリーグの年俸制度は複雑である。まずは「Ａ契約」。これはＪ１で公式戦４５０分出場、
Ｊ２で９００分出場が条件となる。

高卒、大卒ルーキーなどＪリーグの出場実績のない選手は「Ｃ契約」となる。
年俸は「４８０万円以下」という規定がある。

「高卒３００万円、大卒４００万円がルーキーの平均年俸だが、とんでもなく低い選手もいる。
たとえば市原に今季入団した２４歳のＭＦ椎原。鹿児島実から関西社会人リーグの大阪ガスで
プレーしていたが、昨年１１月に入団テストを受けてプロになった。交わしたのはＣ契約で
金額は２００万円ジャスト。サラリーマン時代よりも下がってしまった。

それでもＪ２よりは恵まれている。Ｊ２ではプロ２、３年目でも年俸１２０万円クラスはザラ。
月５万円の年俸６０万円という選手もゴロゴロいる。そんな格安給料の選手はオフにバイト
したり、親にカネを借りているようです」（サッカー記者）
http://d.hatena.ne.jp/SH77/20041012#1097543331
川淵とサカ豚が作り上げた理想郷の現実。
スター選手は無しｗ

(ﾉ´∀｀*)ｱﾁｬｰ

プロ野球もさっさと30チームくらいまで増やせばいいのに

>>818
要するに、赤字が作れないからつぶれるんだな。
サッカーってのは存在しないねぇ、つくずくそう思う

>>807
そうすね。無理矢理作るの良くない。地域に貢献できるモデルのチームが増えて
それに興味を持ってもらえるようになるのが次の段階でしょうかね。

＞Ｊサッカーは人気ないの？
＞プロスポーツの華やかさないの？
これはさっきも書いたとおり、難しいところですね。

＞なんでサッカー日本代表は弱いの？
簡単に言いますけど、これはまあおいときましょうよ。
チームの問題、選手の問題、現在進行形ですから。

＞なんで、選手の待遇がリーマン以下なの？
これはもうひとつの職業としてみてもらったほうがいいのかもｗ

日本人にとってサッカーが地味なスポーツって言うのが結論かもしれないｗ

>>820
１２って数字が野球だから、それ以上増やすとサッカーになる

そもそも、サッカーがあると考えていること自体おかしい。
無いんだ、サッカーなんて

来年また最低１チーム増えるから、また分担金は減るんだろうね

無いものをあると言って騙してきた奴らに天誅をたたきつけるほか無い。
天誅とはすなわち野球である。
野球以外何もない、それが世界であり野球であり銀河でありそして俺であり君であり私であり生物である。

>>826
自演はもうしないのｗ？

なぜ野球以外無いのか。そもそもの始まりは野球までさかのぼる。
野球でない野球しかない野球の野球界であり野球人と野球で野球なので亜流

Ｊオワタ＼(^O^)／

>>819
60万とか120万ってのは、練習生だったりする。

愛媛にもクラブあったんだな

勝利給含めてんのか

年金納めろよ

日本に世界スポーツの常識的感覚が通じないのは野球の責任

民が主導でチームを支えるのが本来の姿だが、

野球界が国民が無知なのをいいことに企業広告として乱用した結果

企業が主導でチームを支えるのが本来の姿と言う意識が高くなってしまった

地元のチームが潰れても知らん顔、こんな野球何てナベツネの帝国は

早く潰れちまえ！！

>>834
大体なんでスポーツばかりやってる馬鹿を
国民が養わなければならないんだよｗ

憲法的にも言ってる意味わからんから働け。

>>834
企業主導でも税金を使われるよりはまし。っていうか民が主導とか無理だろ。

要するに
野球はたった１２球団しかなのにサッカーは・・・ムキーッ！クヤシーッ！！ってことかｗ

「崖っぷちJリーグ」って、急にゲンダイがJを叩き出した理由ってなんだ？

確かに、Ｊ１は１６、Ｊ２は１０くらいでいいかも。
鳥栖、徳島、草津、熊本、山形、水戸あたりはプロチームと呼べるのか？

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>834
世界中のあらゆるスポーツが企業広告の媒体として利用されてますが。
むしろ、日本ではスポーツの商業的価値を高める努力が足りない。

努力して商品価値を高めるのがJ及びサッカー協会の役目
努力もしないで商品価値が上がる訳が無い
当然スポンサー企業など付くはずも無い
よそのスポーツに文句いう前に各サポーターが現状のJクラブチームの駄目な所を早急に改善する様協会に意見出す所から始めないと

>>819
60万てマジでひどすぎｗ
ネット難民以下かよ

>>837
だなｗ

半分以上がタダ券だろ

>>819
ボール蹴って、親から金貰うってどんだけ〜

>>842
よそのスポーツにいちゃもんつけるのは野球関係者、選手、ＯＢの専売特許やんw

>>819
J2って四国アイランドリーグや地方競馬（南関東除く）と余り変らないんだなｗｗｗ
それにしては選手の身なりは派手みたいだが。

プロ野球はいつリーグ縮小するか時期をうかがってる状態だもんなｗ

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

〜１０年後〜
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　↑
　　　　シーチケ買ってるコアサポが一回当たりの観戦代減らす為に皆勤賞ｗ
　　　　実人間数は十年で激減ｗ　同じヲタだけが毎ゲーム通う集会ｗ　　　　　　


客単価激安。年俸激安。分配金激安になりましとさ。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/mls_sum/article/99

世界の将来性豊かなトップ５

アメリカのYahoo!Sportsにて、興味深い記事を発見しましたので、ここに紹介したいと考えます。

9月19日（現地時間）のコラムに、「世界のトップ５リーグ」と、「将来性のある世界のトップ５リーグ」と銘打った

複数の分析項目によって選定された世界のプロサッカーリーグに関するリストでありました。

気になる「将来性のある世界のトップ５リーグ」は、その成長の勢いをとどめることなく、引き続き成長し続けていくだろうと予想されたもので、

１．アメリカ・ＭＬＳ
２．日本・Ｊリーグ
３．オーストラリア・Ａリーグ
４．メキシコ・プリメーラ・ディヴィジョン
５．ロシア・プレミア・リーグ


アメリカと日本もサッカーかよｗ

焼豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

客観的に見ればサッカーファンのが涙目だろ
>>1-3に嘘は書いてなさそうだし、苦言みたいなもんだろ
これをサッカー叩きと感じるのはアホ

05.06の開示を見て、Jは安泰と思える奴はある意味天才
浦和はすごい数字出してるけど、
他のクラブがこの数字を出せる可能性は低いだろ

実際Ｊ２なんていらんがな
水戸ちゃんとか水戸ちゃんとか水戸ちゃんとか

>>853
同意だなｗ

>>838
日本一決定戦とアジア一決定戦が
視聴率で大こけしたアレの関係者から依頼でもされてるんじゃね？ｗ

急激に叩き出したよな

>>807
Ｊが華やかなのか否かは今日テレ朝見ればわかるよ
お前の知らなかった世界が見れると思う

チーム数を増やすにしても、もう少し考えないとな
Ｊの関係者はただ増やせばリーグが潤うとでも思ってんのか？

>>848
この記事は明らかに古い。
Jの最低年俸がアップした以前の情報だろうね。
年俸を低くして、（出場給料や勝利級など）の出来高払いの
経営をするJ2クラブが最低年俸のアップ前は多かった。

>>853
プロ野球が想像以上に早く死にかけてる点で
中二病年齢真っ直中のJが跡目を早い段階で継がなきゃ駄目だからなｗ
Jは大人の階段を上っていかないと。
でもヒュンダイは建設的じゃない糞メディアだがｗ

>>857
　　今日のテレ朝だけでＪが華やかなのか否かを決めるのは無理。
　　「華やかな部分」があれば、「そうでない部分」もあるのだ。

つか、ヒュンダイをここまで必死にさせるもの、て？
ひょっとしてフジ同様ヤバイの？

>>859
プロ野球が死にかけ？
確かに色々な問題はあるし、視聴率も下がってはいるけどさ
腐っても日本のNo.1スポーツだし、中国に併合でもされない限りプロ野球は無くならないよｗ

プロ野球が安泰と思ってる人もどうかと思うけど、
プロ野球のがJリーグよりヤバいって思ってるサッカーファンはアホすぎる


プロ野球のが試合数が多いのに、客単価で負けてるんだろ

Jリーグは地域密着目指したからチーム数増えたんだろ。
赤字チームはその地域にいらないって言われてるのと同じ。

朝からサカ豚が涙目でワロタ

赤字チームの特徴…企業色が濃すぎる。元ヴェルディの選手が多い

>>862
>腐っても日本のNo.1スポーツ

スポーツ ×
興行 ○

サッカーは国際機関から統一リーグやチーム数を増やせと促されてる。
逆にプロ野球は合併騒動なんて起こる。
それがすべてなんだよ。
ようはプロレスと一緒。
プロ野球はメジャーや高校野球や独立リーグや大学野球にパイを
奪われていく死に体状態。

逆にサッカーはスポーツ色が強すぎる。国際的な連携が求められるだけに
その枠組みは大きく変わらないだろうから、周りがビジネスとしてバックアップ
する体制をもっと積極的に取っていかないと駄目だね。

サッカーは格闘技なんだろ

>>861
団塊世代がどんどん退職するから部数の目減りが止まらないんでしょ

でもってエルゴラがそれなりに部数伸ばしてるのも気に食わないのかも

まぁゲンダイなんて、朝日と講談社が裏社会と在日から押し付けられた
不良社員を雇っておくところだから、部数落ちても残すんだろうけどね

人気回復にはまず高校サッカーの復権が必要
とにかくクラブユースをなくせ

プロ野球だって高校野球人気に頼ってるんだぜ
甲子園から生まれた新たなスター達がどれだけプロ野球の人気回復に貢献してきたか

それとな、ＪＦＡが決めた元糞アマのＳ級や、クラブコーチでは少しだけ足技上手いモヤシ馬鹿しか製造できないんだ。
高校上がりの小野、高原、柳沢、中村を最後に、ユース全盛の時代になって新たなスターが生まれなくなった。
川淵が高校サッカーを破壊してな。

スターがいないよね、サッカーには
スター選手もスター候補も「怪物」という新人が野球には居ても、
サッカーには、
片方は大金貰ってアメリカに渡っても大反響、
もう一方は外国から逃げ帰って・・・w
もう一方はレンタル移籍で、第四、第五のスペア用扱いで・・。(ノД｀)シクシク

どうしようもないよ、この途方もない差は (＿πдπ) シクシク

>>734
野球なんか12球団しかないのに
チーム名覚えられないもんな

>>847
よそのスポーツにいちゃもんつけてるのは、おまえとお前の仲間だろｗ

>>872
はぁ？
Jリーグの全31球団名を言える日本人は多く見積もっても10万人程度だろうけど、
プロ野球の全12球団名を言える日本人は少なく見積もっても1000万人は居るだろ。

>>874
はいはい捏造数字

>>870
俺も同じような事を思ってるんだよね
ユースって結局はマイナスにしか働いてないと思う

高校の部活とユースで育った選手にそんなに差が出てるのか？

相変わらずゲンダイのサッカー嫌いは酷い

>>874
日本の全４７都道府県を地図を指して言える奴なら全部言えそうだな。

>>861

夕刊紙は軒並み部数下がってるけど

若い層相手のもんじゃないから細々生き残るさ
(夕刊フジは本社の都合でやばくなるかもしれんが)

>>876
依然部活優位
ユース育ちの選手はなんか軟弱なのばっか

>>874
プロ野球も３１球団まで増えたら言えなくなる人激増するよ。
まあ将来的に減りこそすれ増えるこたあないから心配いらないかもだけどね。

>870　野球から学ぶってｗ　チョッｗ　　びゅぎぇびょぎゃじょwwww

去年のJ2で、何で柏が最多なんだ？
去年優勝したの、横浜だろ。
天皇杯で一勝してるから？

あっ、元になるのは一昨年の成績か。

>>881
既存のチームを完璧に言えるようになる前に増やしちゃうのはどうかと思うな
レイソルあたりまでなら覚えられたけど、それ以降はマジでわからん

>>1
＞観客動員数は微増で
地域密着で増えてるのに、何故かネガティブ感漂う言い回しだなw

>>871

スター？野球選手が？
NPBに来てる外人って知名度あるか？
まるでアメリカの国民的英雄の扱いをメディアはしてるが
実際アメリカの二番人気スポーツで日本でのJと同程度
Jの外国人知ってる？
実際その程度だぞイチローでも

ブラジルで自分の国の1000以上のプロチーム全部言える人はいないと思う。

チーム名全部覚える必要なんてねえけどな
贔屓のチームとそのチームの選手の名前程度で十分

>>876
Ｊ全体がレベルアップしてる中でプロとしてきっちりプレー出来てる
選手を排出してるのはユースだよ。
ユース経由の大学選手なんかも良い選手が多い。
何よりサッカーは組織スポーツ。連携面などのメリットも大きいし、
飛び級のメリットもある。
でも高校サッカーが育成の場に向いていないとは言えないし、
ユースの育成力の差（プロ指導者として死活問題）も明確に出て来てるから
すべてのクラブユースと高校サッカーとを同列に語るべきじゃない。

今の問題は、スポーツ競技としての競争力維持と興行的な面との両立の難しさでしょ。
世界の競技人口の半分以上を占めてるような状態ならどんな興行形態でも
取れるだろうからね。
Ｕ18世代の新人アマチュアの登竜門的な新しい枠組みが必要かも。
総体、高円宮、ユース杯、選手権、こららを融合するような地方Ｕ18代表同士の
大会なんかがあれば面白い。アマチュア4大会が代表選手選考会を兼ねた
地域対抗戦の興行として明確になるから。

>>890
でもなんでユースから即昇格組の選手ってみんな軟弱なのばっかなんだろ？
稲本は例外としてさ

ヨーロッパリーグから下位チームがどうやって経営しているのか学べよ

>>891
プリンスリーグが設立されるまでユースは実戦経験の場が少なすぎたんじゃないかな。
高校の方は新人戦に始まってインターハイ・国体・全日本ユース・冬の選手権と
年中公式戦やってたのに、ユースはJユース選手権と全日本ユースの2つしかなかったし。
強豪校とJユースの試合数の差はかなりあったと思う。
全国常連校なんて、ほぼ毎週のように公式戦やってるんじゃない？

別にチーム名全部知ってる必要ねえし・・・
野球豚がアメリカのマイナーリーグのチーム名全部知ってるか？

自分のひいきのチームがJ1ならJ1の対戦相手だけ知ってればいいわけで

チームが覚えられねえとか言うのはボケ始まった
夕刊ジジイ野球豚記者の知識が追いつかねえ
って嘆きだろ

シーレックス、サーパス、グッドウィルなんかは、そういうチーム名あるかさえ知らない人の
方が多そうだけど。

>>891
成長が止まるまで体を作り込まないって育成してるからじゃ？
てか高校の選手でも細い選手は細い。
例えば、カレンや増島なんかは細い。
ガンバの若手昇格組の安田、寺田、倉田なんかはがっしりしてる。

■Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

■サッカーの観客動員　昨季より１７万５２１５人減
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061212ie26.htm
■視聴率低迷でＮＨＫ地上波　Ｊ中継消滅も…
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060524-OHT1T00057.htm
■サポーターの高齢化が深刻　
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
■10代が選ぶ重大ニュース 5位野球WBC 6位荒川 8位日ハム 9位早実 10位独W杯
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061205055.html
■中学生の競技人口 　軟式野球　302,037 ↓　サッカー　220,473　↓ バスケ　　178,921 　
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h18bukatsu.html
■Jリーグ発足当時の視聴率　30％
　　　　　　　　　↓
10/07 15:00-15:52 NHK サッカー浦和レッズ×千葉 前半1.1 後半1.9
サッカー関連の視聴率http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/cat_50025119.html


1　0　0　年　妄　想　に　死　角　な　し　ヽ(´ー`)ノ

■Jリーク゛への興味　 今回　　前回 　　前々回
非常に興味がある　　4.4%　　4.4%　　　　11.2% −
やや関心がある　　 21.6%　　24.2%　　　35.6% ▼
どちらともいえない　14.8%　　14.2%　　　16.4% △
あまり関心はない　　32.4%　　31.3%　　　24.6% △
全く関心はない　　　26.8%　　25.7%　　　12.0% △
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

■サッカーの観客動員　昨季より１７万５２１５人減
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061212ie26.htm
■視聴率低迷でＮＨＫ地上波　Ｊ中継消滅も…
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060524-OHT1T00057.htm
■サポーターの高齢化が深刻　
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
■10代が選ぶ重大ニュース 5位野球WBC 6位荒川 8位日ハム 9位早実 10位独W杯
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20061205055.html
■中学生の競技人口 　軟式野球　302,037 ↓　サッカー　220,473　↓ バスケ　　178,921 　
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h18bukatsu.html
■Jリーグ発足当時の視聴率　30％
　　　　　　　　　↓
10/07 15:00-15:52 NHK サッカー浦和レッズ×千葉 前半1.1 後半1.9
サッカー関連の視聴率http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/cat_50025119.html


1　0　0　年　妄　想　に　死　角　な　し　ヽ(´ー`)ノ

マーケット規模
野球の中堅クラスの日ハム９５億(ホークスは２００億)
それに比べてサッカーのト王者らしい浦和レッズの収入７５億円　←ショボｗ

テレビ視聴率(関東)
10/07(土) *6.3% 西武×ソフトバンク TBS 14:00-16:24
10/07 15:00-15:52 NHK 浦和×千葉 1.1
10/07 15:55-17:00 NHK 浦和×千葉 1.9
10/07 17:00-18:00 NHK ジャパンオープンテニス 2.9
10/07 12:30-13:55 テレビ東京 全日本力士選手権 2.1
10/07 16:00-17:15 テレビ東京 SANKYOレディース 4.8

浦和レッズ観戦者の年齢構成
６０歳〜　　　８．３％
５０〜５９歳　１９．７％ キタ━(゜∀゜)━!
４０〜４９歳　２８．５％ キタ━(゜∀゜)━!
３０〜３９歳　３０．５％ キタ━(゜∀゜)━!
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％
　　〜１８歳　０．６％
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

典型的サカ豚の画像（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

高校サッカーは勝つのが目的、ユースは上で使える選手を育てるのが目的。
勝つことだけにこだわれば高校の方が強いんじゃないか。あんまり弱すぎるユースは問題外だが。
高校でも勝てて、かつＪでも使える選手だって結構いるから
そういう高校所属選手は目立つんであって。

>ユースは上で使える選手を育てるのが目的

上に昇格しても足技ばかりに拘ってプロフェッショナルを感じない軟弱なのが多いよ（とくに中盤）

野球ﾌｧﾝからしたら今頃気付いたのかっていうもはや呆れの感情だわ
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞばっかしてるから脳が萎縮しちゃったか

>>896
サッカー選手の線が細いことに関しては以前ちょっと調べたが、
どうもガンバユースくらいしか食事の管理をちゃんとしてないみたいなんだな。
体重を増やすと切れが落ちる、みたいな信仰があるようで、選手はメシを食いたがらない。
その上ユースは越境して通ってる選手が多いからそもそもメシを食う時間がない。
見かねたガンバは練習後にメシを用意するようにしてるとか。
成長期にメシ食わないってんじゃ強い体はできないわな。

ちょっと前のキエーポなんかも予算は14億位だったよね。

>>903
広島は寮だね。
他のユースはどうなってるかは知らないし、沢山食べなきゃ成長しないってのも
その通りかと。サッカーは運動量がある分、馬鹿みたいに食べなきゃ駄目だｗ
この問題は高校サッカーやユースと単純に比較出来ない。
キレやスピードを落とさない為にも体作りが疎かにされるってのは、
育成を目的としてるユースに取っては致命的問題ではあるだろうけども。

本当に選手育成を主眼にしてんなら全寮制で規律を叩き込む方がスジじゃねえの？
競馬学校や競輪学校や競艇学校は軍隊式で育成してるだろ

アジア最高人気のプロスポーツのクラブの頂点！　アジア４６カ国　世界で７０カ国で放送

１9:06：　サッカーAFCチャンピオンズリーグ2007・決勝　　テレビ朝日系列

「浦和レッズ×セパハン」・
　　　〜埼玉スタジアム2002▽遂に悲願のアジア制覇へ最終決戦日本チーム初の快挙へ
　　　闘莉王、田中達ら世紀の激闘に挑む戦士達に最後まで心から声援を（最大延長9・54まで、以降休止・変更あり

・NACK5
　17:00：　アフター5決戦の時が来た！
　　　アジア王者への道・浦和レッズ、試合直前リポート
・ニッポン放送
　17:30：　ネクスト　アジアチャンピオンズリーグ…浦和直前情報!!
　19:00　サッカーAFCチャンピオンズリーグ・決勝「浦和レッズ×セパハン」
・BS朝日
　19:00：　サッカー・AFCチャンピオンズリーグ2007・決勝「浦和レッズ×セパハン（イラン）」
　〜埼玉スタジアム2002（最大延長10・30まで、以降変更の場合あり）
・NHK衛星第一
　00:10：　サッカー・AFCアジアチャンピオンズリーグ・決勝「浦和レッズ×セパハン」
　　〜埼玉スタジアム2002（録画）
　―その他―
・テレビ朝日、　16:53： スーパーJチャンネル内
・REDS WAVE 78.3 MHz
　17：00：　「ＡＣＬ決勝第２戦　セパハン戦」の前に、　レッズウェーブサテライトスタジオから生放送で特別番組をお送りします。
・埼スタ場内 FM　77.5 MHz
　　試合開始 10分前〜：　「ＧＯ　ＲＥＤＳ　ＧＯ！」
・ネット
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>>906
サッカーだけやってるならそうだけど、普段は普通の高校生だからね。
一部、高校と提携してるクラブもあるけど。

J2→JFLに降格ありなら、J2も活性化するんじゃね

>>905
高校野球の強豪校なんかは、食うことも練習の一部って言われてる
だから普通の高校生の体格を見比べたら、一目瞭然

身体がデカくなる時期なんて限られてるんだから
こういう時期に栄養をしっかりとらんと、いつまでたってもモヤシのままだぞ

ｻｯｶｰ選手なんて髪型どうするかとか
ｺﾞｰﾙ決めたあとのﾊﾟﾌｫどうするかとかしか考えてねーだろ
野球選手とは体作りへの意識が次元ﾚﾍﾞﾙで違う
所詮馬鹿のするｽﾎﾟｰﾂだ

>>908
「メシだけが楽しみ」ってくらいにならなきゃダメだろうな。
本気でプロ目指すんなら
上辺だけのテク身に付けるだけのちゃらいやつはアジアの厳しい闘いに勝ち抜けないし
プロになってもスペランカーになってしまう

馬●●太なんて見てると特にそう思うわ
あと紫熊の双子とか

>>911
その昔新庄とゆう野球選手がいてだな、

身体を作る時期ってのは競技によって異なるだろう。
稲本もトップデビューの頃はそんなにガッチリしてないし。

あと茂●ね
あいつは嫁さん選びにも失敗した

>>914
成長期に食うのは大事だと思うぞ

スラムダンクじゃないけど、技術や体力は身に付けさすことはできるが
身体をデカくすることはできないんだよ

人口と実力を考えてチーム数はスイスと同じくらいでいいだろ

■Ｊ２は１チーム減らすこと
■Ｊ２の最下位はＪ３と入れ替え戦
■清水と磐田を合併して本拠地を浜松市か静岡市にすること!!!
■浦和はさいたまレッドダイヤモンズにして大宮を吸収合併すること！

>>918
エスパルスの本拠地は静岡市清水区だよ
旧静岡と旧清水は合併したの知らないだろｗ

今は発展段階から来る過渡期だからね。
経営者やフロント、指導者、選手すべてがまだまだ経験不足だろうし、
クラブ数を増やす事で多くの経験を得る機会が出てくる。
得る機会より経験不足のデメリットが大きくなれば全体的なデメリットに
繋がっていく。Ｊは今そういう状況にある。

その点でＪＦＬとＪ2との昇降格の経験を早い段階で積んでおくってのも
悪い事じゃない。未知なる世界だからねｗ ただでさえ競争力のないクラブが
下に落ちてクラブを維持していけるのか？とか。

>>919
そもそも静岡のような田舎の地方都市に2球団あることがマズイと思うんだけどな。
プロ野球みたいに大都市か東京のベッドタウンにしないと球団経営できなくて当然。

甲府が黒字経営だったような。あれは不思議だ。
でも降格の可能性大か

>>922
あそこは社長がやり手。
ユニフォームの洗濯や練習時の弁当手当とか
金は払えないけどこれならできるっていう個人商店をスポンサーに取り込んだりしてる。

よくプロ野球が浦和とか見学に来るけど甲府からの方が学ぶものは多いと思う。

選手が上手くなって客呼べるようにしろよ・・・
本当に下手糞が一生懸命やってるだけじゃん

金取るのだって早いくらいだ

>>924
じゃあ頑なにアマチュア実業団という形に拘ってるJFLの強豪佐川急便とHONDA FCを応援すれば？

>>923
そうなんだ。そういうチームにJ1に残ってほしいけど厳しそうだね

>>924
アジアの頂点に立つかも知れないってレベルのクラブと
互角に戦えるクラブが沢山あるＪは決してレベルが低くない。
10何年そこらでこれだけ急激にレベルが上がったリーグなんて無いんじゃ？
しかもクラブ数を増やしながら。韓国なんかはクラブ数少ないからねｗ
これを成し遂げられたのも日本人の勤勉さがあってこそ。
逆に日本人は謙遜すぎ。世界的に最も注目されてる新興リーグがＪだし、
サッカーに精通してるオシムも日本人はもっと国内リーグに自信を持つべきだと言ってる。

>>903
どこの資料だか
本当に馬鹿ばっかり

オーストラリアはプロリーグが04年暮れに発足したばかりなのに
自力でＷ杯でちゃったよね

>>1
確かに関東のチームが多すぎるな絶対減らすべき

あと浦和に対するマスゴミの贔屓振りを是正すべきだな

まああれだ。
税金に頼らないチーム運営や、
土建屋と癒着しての無駄なスタジアム建設を要求しないなら、
何チームあってもいいよ。

灰色が織りなす紙束をかき分けピンク色の新聞に手を伸ばす。
お目当ては日本初のサッカー専門紙「エル ゴラッソ」。
今夏、通学前に駅の売店で買うようになった横浜市の大学生（２０）は、
「一般紙やスポーツ紙はサッカー情報が少ないし、雑誌は重すぎる。電車で折り畳んで読めるのがいいんです」
即売の５万部が売れ残った船出から３年。今では公称２０万部になった。
主な購買層は二十代から三十代。週３回発行されるタブロイド判のそれは、
既存の新聞社が若者の活字離れを危惧するのもどこ吹く風と、あざ笑うように数字を伸ばす。
約２０ページの大半をJリーグ情報で埋め尽くしている。
「最大のライバルはスポーツ紙でもテレビでもなくサポーター。練習場から彼らの口コミで広がる情報を越えたものを報じなければならない」
さらりと言うのは、発行するスクワッド広報担当の小島耕（３３）。
編集方針は意外なほどシンプルだ。

>>927
１０何年かかってやっとアジアレベルになったのってそんなにすごい事なのか？

>>932
あたかもＪリーグが大人気で、エルゴラッソが売れまくりみたいな情報操作はよくない。

なぜなら競馬情報紙の一つである競馬エイトだけで
関東関西で４５万部売れているんだから。

中央競馬は立派なスポーツ文化だもんな

Ｊ１とＪ２の３１チームに担当者を配置し、つぶさに全チームを取材。
「記者席と記者室しか行かないような人間は使わない」と言うだけあって、
記者が観客席に足を運び、サポーターの流行やニーズを拾う。
地道に取材した材料をもとに、試合前日には予想フォーメーション
試合翌日には観戦リポートと各選手のプレー採点を掲載する。
従来の新聞が好みがちな、ピッチ外の人間ドラマ、選手エピソードには見向きもしない。ひたすら競技の専門性に光を当てた。
１０年来のＪ２京都サポーター（４５）は
「目当てはＪ２の対戦チーム情報。スポーツ紙や専門紙はＪ１の人気チームばかり取り上げる」と話す。
「マスメディア」と呼ばれる大衆向けの新聞、テレビの報道からこぼれ落ちた情報にも、決して少なくない需要が潜んでいたのである。
大手広告代理店関係者は言う。
「雑誌がクラスメディアといわれるように、いずれマス媒体はなくなるかもしれない。
１０００万人を相手にする考え方から、２０万人を相手にするものを５０種類作っていく可能性がある」

こうした時代の潮目で台頭してきたのが、ほかならぬエル ゴラッソだ。
元プロ野球ロッテ投手で米国留学経験がある江戸川大教授の小林至（３９）は、同紙を米国の新聞作りにダブらせる。
「米国では全体で２００ページ以上、スポーツに１０ページ以上割く新聞もある。野球の詳しいスコアが全てでている」
サポーターの目線に立った細やかな内容は、既存メディアが天敵と恐れるインターネットさえ味方した。
掲示板で存在が広まり、地方から来たサポーターが関東の「お土産」として持ち帰る現象も起きた。
娯楽や趣味が多種多様化した現代。当然、スポーツの顧客も分化され、各競技を取り巻くファンの輪は小さくなっている。
しかし、その分、競技を見る目は専門的になり、より濃い、より深い情報を求める。
「マス」の名の下に薄められた報道内容に、彼らが物足りなさを抱き始めたのは事実。
多くの読者と視聴者が、記者のスポーツ観や知識を凌いでしまったとの指摘もある。
エル ゴラッソの躍進は、メディアが健全な未来像を描くための処方箋になるのかもしれない。

>>936
ものすごくスレの真理を付いたコピペだね。

> １０００万人を相手にする考え方から、２０万人を相手にするものを５０種類作っていく可能性がある」

1000万人向けの媒体を作るために必要な人材と、20万人向けの媒体を50種類作るために必要な人材は
圧倒的に後者の方が多くなるわけで、それによって増えたコストは価格か人件費で調節していくしかない。

価格を上げると、それでも買ってくれるような好きな人しか買わないから部数が頭打ちになる。
そうなるとスポンサーなどの収入も増えていかないから、収入に限界が生じてしまう。
その結果、商売度外視で好きでやってるようなスタッフしか残らない。

多くのミニコミ誌、コミュニティFM局が陥るスパイラルと、今のJの状況ってのはよく似ているんだよ。
小さいニッチを狙おうとするところほど、始める時点のスタッフの技量と道楽で金を出してくれるパトロンが必要。
それ無しで地方のクラブが発展していけるなんて夢物語も良いところだ。

ピロやきうは10球団に縮小するんだっけ？ｗ

焼き豚ちゃんくやしいぃのぅ〜やしいぃのぅ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
甲府の黒字って借金どうなったんだ？　
借金完済してるならまたＪ１に上がる目も出てくるが。

しかし川淵批判はマスコミからは絶対でないんだよなあ
まるで大作だよ

Jが生き残るには早いとこ「アジアのスペインリーグ」になることだな

ピロやきうが生き残るには？

野球界の今後を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/l50
Ｊリーグの今後を考える　その５６
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194524583/l50

客観的評価しる　　　と？

愛媛はブラジル人を呼んだけど、通訳の金はないからチームメイトがポルトガル語を勉強してるって話を聞いたことがある。

うちも、旧ユーゴ（セルビア）出身の選手に、通訳いませんでしたが。
自分で日本語覚えてくれました。

馬鹿だなぁ。チーム数が多いからファンも多いんだろうが。

隣の県のチームなんか誰が応援するか（ﾟ�听）

今日のACL決勝は大きいね。
あの盛り上がりを見たら、うちにもクラブチームを作ろう！と動き始める自治体がまた増えちゃうよ。

身近にチームがなけりゃ、Jそのものに興味なんかわかない。
身近にできて興味を持てば、裾野が広がる。
今はそういう種まいてる時期だろ。

>>943
団塊の世代の寿命を伸ばす医療技術の確立を

おい野球豚見てるか？

これが日本No1スポーツクラブだぞ

>>951
審判買収がいつからスポーツになったんだ？

サッカーしらないんなら黙ってろや、韓国人(笑)

>>950
冗談抜きに団塊の世代の予想寿命は80歳代だが、団塊Jr世代以降は
60歳代後半くらいに落ちると言われているぜ。
（ガキの頃につけた基礎体力の量が段違いなんだとさ）

下手したら俺達が寿命で死ぬ頃でもまだTVに噛り付いて野球見てるぞ、あいつら。

なんの為のトトだ！？

ちょうど今日から西武が埼玉西武を名乗るという皮肉

所沢なのに埼玉とかつけてレッズの真似ができるとでも？ｗ

>>954
官僚の為でつ。

サッカーも野球もアジア一だよ
日本のスポーツのレベルの高さをアジアに知らしめることができた

明日はレッズ叩き、もしくはＡＣＬＣＷＣをけなす記事確定だな

必ずＪ批判＝税金税金とあんまり具体的じゃない数字だして批判するやつがいるが

税金使っちゃダメなのか？

と開き直ってみたいんだが。

あなたの好きな野球も、アメリカじゃ税金使われまくってますが。
大体にして純粋な民間企業がプロスポーツ興行に耐える球場作って、
維持できるのが普通と思ってるのが異常。
近年作られた大リーグの球場の殆どは、数百億の単位で税金が入ってるんだよ。

>>959
Jのクラブはスタジアム使用料に何億も払ってたっけ？

厚木基地返還地に総工費58億円(税金）で軟式野球場2個ある
公園が整備されるんだぜ

ヒュンダイがこう言うって事は、
Jリーグは拡大路線を取るのが正解ってことだな。

>>960
向こうだって使用料の減免は当たり前なんだが？

http://yaplog.jp/yumichang99/archive/1

フリーターがイジメの標的になっています。

>>959
アメリカ人の税金じゃん。日本人が払ったわけじゃない。
税リーグは税金の寄生虫。

まあ、それ以前に税スボールは脱税ツールなんだけどなｗ

サッカーは自治体の宣伝になるから税金で援助するのも当然だな。

ＮＰＢは企業の宣伝だから税金免除の脱税ツールでもｏｹ・・なの？

Ｊリーグも企業広告費名目で税金免除されてるところあるだろ？

それとアメリカはそもそもスポーツ観戦が一般市民全体に馴染んでる国。
野球場だけじゃなくサッカー球技場もたくさん造られてる。
まあ土地が余ってて車社会ってのが大きいがな。

>>959
アメリカでは球場への税金投入の際は
住民投票が必ず行われ、過半数とらなくてはいけない
だからもちろん認められなかった場合もある
Ｊはやってますか？

>>959
>必ずＪ批判＝税金税金とあんまり具体的じゃない数字だして批判するやつがいるが
>税金使っちゃダメなのか？
駄目。
結局税金の元は国民が払った金だしな。
または次の世代が支払う借金分か。

>>967
昔ならそうだけど、一部のヲタにしか人気がなくなった今は、宣伝効果も薄れてるよ。

大赤字のクラブとか、存続意義があるのか疑問。
辞めたくても、許されないきまりがあるの？

いや
若年層の流出抑制とか
スタジアムへの他県からの集客とか
普通にたくさん自治体への貢献はある
サッカークラブだけじゃなくてこれはプロ野球も同じ

>>972
ピロやきうの宣伝効果は逆効果だがな

結局この手のスレは具体的な数字の裏づけの無い「貢献」とか「効果」の話と
やきう叩きで終わるんだよな。

「Jクラブの存在によって若年層の流出抑制効果があった」なんて白書を出した
自治体があるのか？あったらサカヲタが金科玉条のごとくコピペしてるだろ。

>>972
逆だよ。今は全アジア、ヨーロッパ、南米、アフリカなどに名前を売りこめる。
他のスポーツでは考えられない宣伝力があるので税金投入もアリ。どこのお役所にも観光課とかあるだろ？

もちろん支援打ち切りの判断もアリ。

>>972
ほとんどが大赤字のプロやきうがなにをｗ

>>976
「世界中の（特に欧州、南米なら）都市に当たり前のように存在するクラブ」の一つが
とある日本の町に存在することで、何かしらの「価値」が生じるって理屈がわからない。

価値が生じるのは、そのクラブ自体が「観光名所」となってくれる場合だけだろ。
そんなの世界で有数のトップクラスのクラブだけの話だぜ。

ゲンダイの意見にも一理あるけどな

一般人に開示情報を見せて感想聞いたら、
ゲンダイのような意見もいっぱい出るだろうしな

少なくともJリーグに将来性があるって回答が出るのは芸スポだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>979
同意ｗ

>>979
失礼な！サカ板だってあるぞ！

野球とちがってきちんと公表してるんだから
「Ｊの未来を真剣に考えたサポ」がこの程度のことは認識してなきゃおかしいだろ
ゲンダイごときに足元すくわれてやきうよりマシニダ！！ってファビョって
心底あきれる。
Ｊの理念なんて単なるハリボテだってこの板見てればよーーーーーーく分かる。
マジで死ねよ

まあまぁ