【MLB】ドジャース・斎藤、ナ・リーグ救援投手部門で１位に！「エライアス」ランキング

米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作製しているポジション別ランキングで、
ドジャースの斎藤隆投手（３７）＝写真＝がナ・リーグ救援投手部門で１位になった。

　このランキングは、昨季と今季の２年間の成績を独自の算出方法で計算して
得点を付けたもので、今年は１０月３１日に公表。労使協定に基づき、
フリーエージェント移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

　斎藤は昨季が７２試合６勝２敗２４セーブで防御率２．０７、
今季も６３試合２勝１敗３９セーブで１．４０の好成績。得点９０．７３４で、
８７．７５８だったメッツのビリー・ワグナー投手（３６）を上回った。
日本勢ではレッドソックスの岡島がア・リーグ救援投手部門３０位、
松坂が先発投手部門４４位に入った。

　打者ではアの指名打者・一塁手・外野手部門で、レッドソックスの
デービッド・オルティス内野手（３１）が１００点で１位となり、
マリナーズのイチロー外野手（３４）は７８．８６１点で１８位、
ヤンキースの松井秀は７７．４６８点で１９位だった。
マリナーズの城島健司（３１）はアの捕手部門４位に入った。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200711/mt2007110905.html

偉い明日

偉いな

偉い

偉いな

ゴジラ松井凄い

TAITOのシューティング？

偉いアヌス？
アッー

偉いASS

>>7
それはダライアス

おまえら斎藤の話もしろよ！

エイリアス

偉いこっちゃ

このスレは荒れる

斉藤がメジャー挑戦、なんて聞いた時はついにイカレたかと笑ったんだがなぁ。
あの野郎、国内で三味線ひいてやがったろｗ

偉い奴

とにかく凄い

<ヽ｀∀´> ←エラ

イチロー信者いわくエライアス（MLB公認ランキング）は信用したらいけないらしい（笑）

岡島が低すぎる気もするが

ニ年間成績を元にしてるからじゃないか
来シーズンも同じ数字いけたらかなり上がるでしょ

岡島が低いとはどーゆー事だー
<ヽ｀∀´>

>>19
中継ぎは打者でいえば８番９番
評価なんてあがりようがない

　日本のマスコミの扱いひどくね？

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=batting&league=al&position=all

松井ヲタお気に入りのエライアスか

一方その頃、日本のマスコミは松井さんの話題に集中していた

日本人けっこう上位にいってるじゃん

>>19
>>1
＞昨季と今季の２年間の成績を独自の算出方法で計算

イチローは去年酷かったからな〜

指名打者・一塁手・外野手部門で日本人選手が18位と19位って凄いな

>>22
これ2年間の成績で決めてるみたいよ
１年良かったところで上位には来ない仕組みなんだよ

偉いな

エライヤツ

>>1
>マリナーズのイチロー外野手（３４）は７８．８６１点で１８位、
>ヤンキースの松井秀は７７．４６８点で１９位だった。

まるで当てにならない

このスレに「エライアス」を英語で書ける香具師はいない

外野手と一塁手とDHをいっしょくたにして、守備走塁いっさい考慮せず
打率、打点、本塁打など打撃部門だけで決めてる評価だから
イチローと松井に関してはそんなもんだろ

イチローは妥当だが松井はどう考えてもおかしいｗ

>>36
でもそれが米大リーグ公認なんだよね

どえらいケツ？
エロいケツ？

>>9
アッー

エイリアス

>>1
防御率１．４０って神成績だな

選手会と球団の駆け引きで、年俸つり上げだのなんだので味噌が付き添うで怖い。
この人はのびのびやってるからいいんだと思うんだけど。
引退後の思いで作りの延長として、、、

ゴライアス

　　0001020304050607
守備○○○○○○○○
走塁○○○○○○○○
肩　○○○○○○○○
打率○○○○○○○○
長打率／／／／／／／／

斜線にするなよ〜〜

>>1
＞昨季が７２試合６勝２敗２４セーブ
＞今季も６３試合２勝１敗３９セーブ

データだけで比べると、この合わせた８勝３敗が好評価になってるだけ。
でも実際にはクローザーに勝ち星が付くってことは仕事としては失敗なんだよ。
８勝３敗じゃなくて１１敗と考えなくちゃいけない。
なぜならその８勝は自分の力じゃなくて、自分は打たれたのに味方打線が勝たしてくれたからだ。
クローザーの最高の成績とは０勝０敗でセーブが多いことを言う。

同点でマウンドに上がった場合は？

>>46
同点でｸﾛｰｻﾞｰの場面もあるけど…??

>>46
試合展開で同点での登板があったとかじゃね？

だからブラウンセーブってのがあるわけだしな

>>46
これは恥ずかしい

松井って去年怪我じゃなかったっけ？

救援失敗して勝ちが付いたケースはこの2年間で1回だけのはず
2006年8/10の試合、ただしこれエラー絡みでの失点だけど(ケントの暴投)
調べればすぐ分かる

>>46
昨年は途中まで中継ぎだったこと忘れてるよ　この人

>>52
単打なんて評価されてないからだよ
イチローが歴代記録作った年ですらMVPにもハンクアーロン賞（打撃最高選手賞）にも選ばれて無い
単打なんて４本連続で打たないと点に入らないショボイ物だから
スラッガーのほうが評価が高くなって当然
打率が.300の選手と.350の選手って一週間にヒット１本しか違わないんだよｗ
安打数、打率みたいなインチキスタッツでしか名前が上位に載らないイチローの評価はアメリカでは相当低い

サイトは８回から任されることも多い

エライアスは「ＤＨ・一塁・外野」「一塁以外の内野」「捕手」
「先発投手」「救援投手」と区分して出され、それぞれで算出式が違う。
「ＤＨ・一塁・外野」の場合の査定基準は「PA, AVG, OBP, HR, RBI」。
なのでイチローの場合は、守備走塁その他一切考慮されていないで18位。
強いチームや打点機会の多い中軸が有利な指標でこの順位だから相当凄い。

ちなみにＥＳＰＮのCFランキングでは1位
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=batting&league=al&position=cf
1 Ichiro Suzuki SEA

>>57
有利とか不利とかの問題じゃねーよアホｗ
外野やファーストみたいな守備として価値が無いポジションは
打撃で打ってこそ評価される
キャッチャーやショート、セカンドとかと比べると
外野なんて球が飛んで来ないんだから守備では蚊帳の外なんだよｗ
だから「外野」って名前が付いてるんだろｗ
イチローは純粋にそういう評価なんだよ
ESPNなんて日本のTBSみたいなもんだからそんなとこの評価は価値無い
データ会社のエライアスでイチローは実際にショボイし
歴代記録のヒット打ってもMVPにもハンクアーロン賞にも選ばれて無いわけだ
単打なんて無価値なものをいくら打っても意味が無い
だからイチローのチームはいつも最下位争いしてる

打撃のみの評価なのに松井（秀）のほうがイチローより下なんだ。

>>46
2006年　中継ぎで3勝、同点場面抑えてサヨナラ２勝、１点差エラーがらみで追いつかれたあとサヨナラ
2007年　同点場面で抑えてサヨナラ２勝

>>59
お前馬鹿？これ年の累計だぞ
2006年は大怪我で規定打席に到達してないのにこのランクだ
逆にイチローは打数は両リーグ通して1番なのにこんな低いｗ
みんな同じ打数として計算したら30位にも排卵なｗ

しかし、松井（秀）の来シーズンのレギュラーが確約されない
理由の一つが守備のまずさってのは皮肉だな。

ここまで城島に関するレス無し

＞46は恥ずかしすぎる

　

なんだ松井とイチローって大差ないのかｗ

斎藤隆本当にすごいと思う

ID:e+yhQ0HF0 こいつ最高にアホｗｗ補欠カタワランキングでも見てろ石川ｗｗ

　∧＿∧
　 （　´Д｀） アィ〜 ！！！
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　　　　　　　　　　　　|ｙ　　／　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　　　ｒ-ｒ'/ ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 二
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　　　　　　　　　　　　.しi|..　 ﾐ }　　...|　 /! 　サックゥーウ っ ！！！
　　　　　　　　　　　　 .|ヽ 　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　 .|　 　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--------
　　　　　　　　　　　　ヽ､　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝＝＝-

現実は28位（Bランク）のデーモン、34位（Bランク）のジアンビ、46位のカブレラらに
レギュラー争いでも負けてる状況ｗｗ
所詮は計算式で出された順列なんかでチームもファンも評価してくれないってことｗ

サンスポはいつの記事を今頃載せてんだよ。

>>70
打撃だけなら勝ってると思うよｗ
あくまでこの数字は打撃だけだしｗ

松井は帳尻だから、こういう見た目の数字だけは高い。

さすがメジャー屈指のクローザー

>>72
二塁手・三塁手・遊撃手部門で6位のA.ロッドは打撃のみだとヤングやテハーダ
カノの下ってことかよｗ

隆おめでとう
毎日仕事の合間にメジャー速報見てたけど、本当にいい仕事してたよ

渡米した選手３０人以上の中で、ダントツの成り上がり度だな　斎藤は

>>75
その部門は守備も考慮されるからｗ

藪はなにやってるん

斎藤の成績すげーな
全然取り上げられないから全く知らんかったよ

ID:e+yhQ0HF0

外野の守備は価値がないとかｱﾎｽｗ
どこのチームもそうだが、外野手三人がイチロークラスのプレーヤーなら、年間の失点が２０〜３０は少ないだろうね。
外野手の後ろにはスタンドしかないんだから、ランナーが一塁に居る時点で後逸でもすりゃ一点献上確実だし。
おもしろ守備で骨折したり、ランニングホームラン許す松田信者は脳みそまでオデキが出来ているようですｗ

で、契約の方はどうなってるのよ

マーでも実際外野・ファーストは守備の優先順位は低い
だから松井も今まで使ってもらえたわけで・・・ｗ

ショートとかで松井クラスの守備だと
失点の差が二桁じゃ効かないｗ

こんにちはデレクジーターです

日本のマスゴミはアメ公に指摘されてはじめて優秀さに気づいたのかよ？

去年72試合も投げてたのか

エライヤツ

松井は去年怪我してなければトップ１０入りしてたな

イボータの当面の敵はイチローではなくデイモンのはずだおｗ

ブログがあるし、コメントも書けるよ。

斉藤隆の Challenge Blog
ttp://sports.yoshimoto.co.jp/t_saito/
ただいま！
（遅くなりましたが）ただいま！
斎藤隆です。
☆
先週月曜日に帰国して、日本でゆっくりと過ごしています。
やっぱり、日本のご飯は美味しいです。
成田での記者会見で宣言したとおり、温泉旅行にも行ってきました。
☆
一昨日はＮＨＫ『サンデースポーツ』に出演させていただきました。
ご覧になってくださった方もいらっしゃるようですね。ありがとうございます。
久々のＴＶ出演で、ちょっと照れ臭かったですが…。
オフの間、ぼちぼちとメディアにも顔を（＆声を）出していく予定です。
シーズン中の試合と同様、「１仕事完全燃焼」で頑張ります。
オフ中は、テレビで、ラジオで、悪戦苦闘する（？）斎藤隆をお楽しみください。
☆
それでは、また書きます！
投稿者 斉藤隆　|　2007年 10月 30日 (火)

松井の年俸が5億になるらしいが
斎藤はそれ以上あげるべきだよな

渡米してちょっと顔むくんだ？

斎藤は瞬間風速ならレジェンドクラスと比べても遜色無い

斎藤すげえな
マスコミは松井秀や松坂よりこういうのを取り上げろよ

岡島とイチローは低い感じ
城島が意外に高いな

ID:e+yhQ0HF0は低学歴ニート

>>81
実際外野守備の価値は打撃に比べれば低いでしょ。
でなけりゃ守備固め要員なんて存在しないんだし。

アメリカでも外野とファーストは打撃を要求されるね
サイズモアやグランダーソンやトリーハンターやクロフォードなどの俊足タイプでも20本以上打つ
ベルトランやアンドリュージョーンズクラスになると40本打つからなｗ
そして彼らはみんなイチローより守備が上手い
外野は打撃が重要視されているポジションだからだ
アメリカでは学生時代やマイナーからイチローみたいな非力な選手はセカンドかショートを守らされる
そのポジションだとイチローくらいの貧打でも守備さえ上手けりゃ使ってもらえるからだ

斎藤これは凄い

まぁ守備の要は内野だからな

井口とカズオには頑張って欲しいんだが・・・

>>98
７年間で２回もシルバースラッガーとゴールドグラブを
両取りしてるイチローに言えるセリフとは思えない

斉藤ｵﾒ

二年間の累計で、去年シーズン棒に振った松井が、イチローと順位に差がない
この事実が、いかにおかしな指標かを証明している
順位として出ているが、その意味を理解しているやつがどれぐらいいるかｗ

>>98
つ現実

黒田とか、ピッチャーはドジャースに行ったほうがいいよ。
野茂もドジャースいた時が一番成績が良かったし、日本人と相性がいいようだ。

>>84
まじ？

>>101
たった2回？
じゃあ5回は取れてないんだね

>>103
単打に何も意味が無く
チームを勝たせるのはホームランであり打点だという証明だから
何も問題ない
科学的に分析すれば野球というシステムに置いて
イチローにはそのくらいの価値しか無いってことだよ
単打は4回打たなくちゃ点にはならない
満塁にしたって点が入らずイニングチェンジになれば3者凡退と同じ０点なんだよ
まずこれを理解しなければ野球を語れない
「良いピッチャーはランナーが出てから抑えられる」とも言うしな

現地でのイチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
＞をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
＞一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
＞abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

＞特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
＞スタイルが評判が悪い
＞松井は紳士ですが、イチローは子供です。
＞選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY　番記者

２年間あわせて

２０８安打、３３本塁打、１３２打点の松井さん⇒７７点

４６２安打、１５本塁打、１１７打点のイチローさん⇒７９点
３４２安打、８９本塁打、２５４打点のオルティスさん⇒１００点


意味不明な評価ワロス

111

>>110
実質1年なのにホームランと打点で勝ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチローショボすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投手の価値・・・防御率と、先発なら投球回・中継ぎ抑えなら登板数
打者の価値・・・一回の打席で獲得できる塁数の期待値＝（塁打＋四球＋盗塁−併殺打−盗塁死）÷（打席数−死球）と得点圏打率

であるべき

>>112
チャンスに強いイチローがヤンキースの５番だったら一年で１５０打点くらいいってるだろ。

>>112
一番バッターだし・・・

>>115
いやいや普通アメリカでも1番バッターは20本以上打つよｗ
グランダーソンとかサイズモアとかボストン時代のデイモンとか優秀なのはね
ソリアーノなんて1番で39本打ったしｗ
高橋由も35本打ってる
1番は打数が増えるんだからホームランが増えることはあっても減ることはないｗ
8番や9番は減るけどなｗ

それにジーターは2番で100打点したことあるし
コロラドのトゥロイツキーは2番で99打点
デイモンは1番で85打点もしてる
アリーグはDH制だから1番や2番だからって打点が減るわけじゃないｗ
ナリーグならそれを言い訳にできるけどなｗ

>>116
でも今年二度目のシルバースラッガー賞受賞なんだよね

えらいやつランキングとな？

>>109
そんな少数意見を見つけて・・・本当の評価・・・・とか言われても

何だ上位は西海岸の球団ばかりじゃねえか
本当は城島の方がずっと評価高いだ、松井松坂ってないしたことないんだな、岡島なんて名前すらないw

サンスポやマスコミのデタラメがばれたなww

エロイアスランキングだったらTDNさんがナンバーワンだったろうな

偉いass…

へえ

松坂が先発投手部門４４位に入った。(笑）

>>116
へー　詳しいんだねぇ　高橋とか例にだしちゃいかんと思うけど。

さすが鬼神斎藤

松井はさすがだな

そもそもエライアスのプレーヤーズランキングはFA時の保障のためのランク付け
（今年からはAかBの2種類のみ）するだけのもので、個々の順列そのものはあまり
意味ないからなぁ。上のほうでMLB公認とか言ってるけど、ゴールドグラブやシルバー
スラッガーなんかは選ばれればチーム公式TOPでも大々的に報じてくれるけど、
エライアスで1位にランクされても殆どスルーされてるよ。特殊なスタッツ項目の
1つぐらいの扱い程度かな。上位になるってことは複数年で安定してるってことに
変わりはないけどね。

>>124
他は2年のポイントの合計で、松坂は1年だけのポイント。
来年に今年と同じ成績残すだけでTOP10付近にいける。
それ以上ならそれ以上の順位。

なんで斎藤ってマスゴミからスルーされ続けられてるの？

もっと取り上げろよマスコミ

>>130
マスコミに限らず２ちゃんでも無視されてるけどね。

斎藤の活躍、松井稼頭央のレギュラーシーズン、田口の副業、井口の消息・・・

誰も知らない。

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

日本でもIBM BIS賞あったけれどどうなったんだっけ？

>>124
昨季と今季の２年間の成績を独自の算出方法で計算して得点を付けたもの
1 Johan Santana 95.040 A
2 C.C. Sabathia 93.452 A
3 Roy Halladay 91.567 A
17 Javier Vazquez 75.099 A
34 Paul Byrd 59.821 B
44 Daisuke Matsuzaka 47.222


来年普通にローテ守れば余裕でAランク入るよ。

まぁもう何度も何度も言われてるとは思うけど、
ニコニコに斎藤動画がたっぷり揚がってんので見たことない人は是非見てくれー
「格が違う」と断言できるメジャーリーガーがいますぜ。

日本版なら「すごい…尻です…」か

斉藤はベイ時代やるやる言われたままずっとくすぶってたのになｗ
この急激な変化は、信じたくはないがやはりアレなんだろうかｗ

>>132
そうなんだよな
マスゴミマスゴミ言う前に、一部の人しか興味がない。
だからマスコミでも取り上げられない。
2chでも斉藤スレはぜんぜんスレが伸びない。
なぜかマスコミのせいにする人が多いが、ようは本人に「華がない」ということ。
凄いクローザーではあるが。

いや、日本人のブランド志向に尽きるよ
元巨人ブランド、元阪神ブランド、元甲子園のスターブランド、だけが特別扱い
これ以外の扱いはみんな似たようなもん

イチローブランド忘れてたｗこいつだけは異次元
それからブランド志向ってのはマスコミが作ってる部分が大きいと思う

まあ斉藤は押えだからね。
スタメンの野手か先発がいれば斉藤も
岡島以上に注目されるんだけどね。
活躍度は岡島とは格が違うんだから。

>>116
コロラドとニューヨークを例に出すより
もっと普通のチームを例に出した方が説得力出ると思うんですが、
あえてその2チームを選んだのはなぜ

>>142
斎藤が岡島と入れ替わっても岡島ほど騒がれないと思うよ
ずっとTVで見守ってきた投手とは思い入れが違う

>>139
> なぜかマスコミのせいにする人が多いが、ようは本人に「華がない」ということ。

本人に華がないとは思わないけどなあ。
なかなか二枚目だし、正統派のきれいなピッチングフォームだし、
胸のすくような快速球でバッタバッタ三振とるし、
メジャーに行ってからはスライダーも化け物みたいに曲がるようになったし。

でも、もともとのファンとか以外だと、あんまり関心持たれないんだよね。

せいぜい地区優勝とかして注目されたときに、
日本人としてよくやったとかそんなレスがつく程度。

イボゴキ論争とかそんなのばっかりだし。

日本での成績がいまいち地味だからしょうがない。
いつ出るかわからんクローザーだからTV放送もされにくいし。

>>146
全盛期は派手な成績だったんだけどね。
ただ故障でコンスタントに残せなかったから
結局地味になってしまった。

斉藤はここ2年の抜群の実績を目立たせる下地がない。

エライアスでゲイスレだと思った奴はオレだけでいい

そんなに露出増やして欲しいなら先発やればいいと思うよ。

城島評価高いな

>>149
（´･ω･｀）ノシ

汚れてるな

【コナミカップ】キム監督「実力で負けたわけじゃない」、イ外野手「中日の先発程度は韓国に沢山いる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194829083/