【野球】中日・山井「まだジンジンしてますが固まりました。次は間に合う」アジアシリーズ登板熱望★2

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110405.html

　中日・山井が３日、合宿所に姿を見せた。日本シリーズ第５戦では完全
試合を目前にしながら降板。理由となった右手中指のマメについて、「まだ
ジンジンしていますが固まりました。次には間に合います」と８日開幕のアジ
アシリーズ（東京ドーム）の登板を熱望した。一躍、時の人となったが「もう
いいでしょ。日本一になったんだから…」と苦笑いを浮かべていた。

前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194120516/
★1：2007/11/04(日) 05:08:36

前スレから文字数の関係でスレタイを若干弄ってますがご理解ください( ´・ω・`)

みんな〜↓についてどう思う??
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ）└＼ おはよ〜にょろ〜
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ⌒､　ヽ 　　　　　
　　　　　　　　 〃 {_{ー'　 ゛'`ー ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　
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３GETバッカーズ

うんこしてきた
すっきりした

山井投手（中日）の話
「マメ？あんた何いってんだ？ｗ」

チンチンが固まったって・・・アッー！

ジンジンジン　コーラとジンで　アメリカ人

紅茶とジンで　イギリス人

この日本シリーズの視聴率がすべてだろ。つまらない野球はプロ野球のさらなる衰退につながる。
まあこれ以上の衰退も難しそうだけどｗ

落合、昨日のNHKでは、マメって単語、一言も発しなかったぞ。
今度は、肩の具合になってたwwwww

これは野球界の歴史に残る悲劇

オチとオチシンどもは死んで罪を償え

ジッタリンジン禁止
　　　↓

これ本当に豆なんて出きてないんだろ？

槙原の完全試合なんて全然記憶に残ってないからな
所詮そんなもんだろ

衝撃！山井にはクリトリスが付いていた！！！

>>16
もう10年以上前のことがここで名前出ること自体記憶にある証拠

いやオチシンが落合を非難すべき
マメなかったら代えなかったような事
言ってんだから

>>18
そうだな、印象薄いに替えるわ

アッー！

>>12
嘘つけ
思いっきり言ってたぞ
　　↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1190642685/795

照れてジンジン♪

アジアシリーズって何?　休息じゃないの?

「まだジンジンしてますが

おまえは竹本孝之かｗｗｗ

ウッズ帰国したみたいだけどアジアシリーズに戻ってくんの？

>>14がなんで禁止なのか、わからなかったが
>>23でようやく意味をわかった

槙原が完全試合した年の、日本シリーズのことなんて一切記憶に無いな。
阪神の1985の日本シリーズも、相手が西武だってことしか憶えてない。
でもバックスクリーン3連発はよく憶えている。
今年の日本シリーズは、落合がつまんないことしてくれた日本シリーズとして記憶に
残りそうだ。落合、記憶に残る日本シリーズをありがとう！ｗ
ほんとは山井が完全をしたor完全直前でヒット打たれた日本シリーズとして憶えていたかったよ。

やくみつるってあの後何か言ったの？

そのうち日本シリーズも深夜枠ｗ

ジン♪ジン♪ジンギスカーン♪

心にできたマメは、なかなか治らない。

マメマメマーメ！

>>22
悪りぃw
２ちゃんやりながら見てたから、「肩壊したら」で、違う言い訳
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
になってたw

まあ中日ファンには50年は語り継がれる日本シリーズになったな

野球ファンにとっても当分の間語り継がれる試合になったかと

今はまだ若いから
でも引退する頃に
落合への怒りが
ジンジンこみ上げるお

野球ファンはどうかな？　

まあ記憶には残るだろうが
中日ファンにとってはガチで語り継がれていくよ

とにかく

もうアジアシリーズ直前だ。
選手の体調やケガの状況なんか上げるんじゃねえ。
もう情報戦は始まってんだぞ＞＞＞＞＞２ちゃんねら

巨人に負けて２位なのにねw

巨人に負けたのに日本一とか言って50年語り継ぐの？w

>>40
僻むな．．．
CSの巨人が弱すぎ。優勝したのもタマタマだったのだろう。

>>40
その場合、自動的に巨人がＣＳで３たて喰らって負けたことも語り継がれます

>>40
巨人が史上初のﾘｰｸﾞ優勝しながら、
CSで三ﾀﾃ喰らって日本ｼﾘｰｽﾞに出れなかったことも
永遠に語り継がれます。

いつものように「オレ流だから」で済ませられず言い訳した時点で落合の負けは確定

>>44
だな
巨人軍こそが日本一にふさわしい

アジアシリーズはもういいって
リーグ優勝した虚陣さんが出てくださいよ

まあここまで復活しただけでも僥倖。一昨年の交流戦でソフバン打線に１０点くらい
取られて晒し投げさせられた試合を最後に、完全に一軍から遠ざかってたんだから。
俺は去年で戦力外だと思ってたよ

今年のセ・リーグが「史上稀にみる混戦」とかいわれてたのが
すっかり忘れ去られて２位２位言われてるからなあ
やはり日本一にこだわるのが正解だったんだな、という結論になるよな

ヘイ！マメーン！

マメーン！ マメーン！

西武、ロッテ、今年の中日とリーグ２位のチームが日本一を獲っていることからみて、
日本一にならないと「所詮はリーグ２位」とか言われるのヤダから頑張るのかなと思う。

>>45
俺もそう思う。アジアシリーズは巨人が出ればいいじゃないかな。

ジンジンしてるが固まるもの
ってチンポしか思い浮かばないな

>>52
ナベツネが喜ぶだけだ

これやる意味あんの？

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/

2ちゃんでの呼び名が豆井になりそうだな。

Just こーころごと 止ーまらない もう あーなたにドラマ はーじまっている
JIN JIN JIN か〜んじ〜ぃてる〜♪

山井って、今年ダメならクビみたいな投手で
しかも肩故障してて、豆つぶしてたのに
そんなのに完璧におさえられた日ハムが糞すぎると思うんだ

しょうがない
妥協しようじゃないか
中日は日本一になった
しかし、リーグ1位の巨人に敬意を表して
アジアシリーズの出場権は明け渡そう

山井！！　山井！！　山井！！　岩瀬！！　岩瀬！！　岩瀬！！

しりとり完成

信心してます

>>60
短期決戦に弱い今年の巨人なんか出してもボロ負けするのがオチ
リーグ一位だったことに対しては
もう少し何か特典があってもいいとは思うけど

今日の屁タレスレはここですか

味噌ドームでやれよ
くせぇから

アジアシリーズなんて勝って当然、もし負ければ非難轟々の罰ゲームだろ。
しかもナゴヤドーム開催ならまだしも、東京ドーム開催でホームアドバンテージも期待できない。
やっぱここは、セリーグ優勝に敬意を表して巨人に出てもらうべきだな。

川上、朝倉、中田、小笠原、山井の先発陣は強力だな
山井が１２勝クラスになってくれるといいな

結局落合に代えられたんだろ
地元のテレビで豆潰れたの否定してたし何故かようつべの動画が削除されてるし

◆タレントのデーブ・スペクターさん
　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

昌さんもいるから先発は完璧だよ

完全試合より落合家の父と息子の熱いディープキスが観たかったという奴が
多いようだし、それなら仕方がないか

本当にマメがつぶれて出血したんなら８日の開幕なんかには到底間に合わない

アジア大会出るなよ糞山井

>>65東京ドームでやるんだから巨人様にでてもらわないと、是非とも巨人様に…

落合って卑怯だな

アジアシリーズって何の罰ゲームだよと思う
この程度の試合で岩瀬を浪費させたくない

まだやるのー？
引っ込みつかなくなっちゃったの？やくか玉木かしらんけど。

アジアシリーズより天皇杯みたいなやつが見たい。

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑）」

永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 （アッコにおまかせ）

たかじん
「秋田県人は暗い」 （たかじんそこまで言って委員会）

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 （たかじんそこまで言って委員会）

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 （アッコにおまかせ）

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

ビールとジンでドイツ人
醤油とジンで日本人
キムチとジンで韓国人
石油とジンでアラビア人

>>44
>>45
今更脳内妄想ほざいても遅いよｗ

プロとして観客に見せるのは記録ではなく
質のいいプレー、判断を魅せるのが仕事

結果論になってしまうが、落合の判断、岩瀬の抑え、山井の先発、皆の守備は質が良かった
……犠牲フライで１点しか取れなかったのは、ダルの質が良かったからしょうがない

プロらしい仕事だと思った
連続出場記録にこだわって、ゲームをこわす記録マニアにはプロには見えないらしいけど

>>81
出川、見直したｗ

>>81
出川野球詳しいなあｗ

>>79-81
親分＆ハリー「天晴れ！」も追加キボン

アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 江本「達成していれば、野球に興味のない人まで関心を」
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →江本「野球人気に繋がっていくのに」
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」 谷沢「マメは後付」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」
8.知能障害を起こす → たまきんの日記
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」 たかじん「秋田県人は暗い」
10.ありえない解決策を図る→たまきん「日本一になったんやから、さっさと辞めて欲しい」
11.レッテル貼りをする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→谷沢「マメは後付け」
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →たまきんの日記「西本さんってどこの監督でしたっけ？「・・・」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →江本「続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督」

ナベツネはこの件に関してなんか発言してるの？
彼の意見には興味ある

>>68

嘘つくなよ。

>>86
軟式ながらもプロ選手が出てる高校で野球やってたんだから当然といえば当然じゃね？

>>79-80
今年セリーグのチャンピオンフラッグを奪回した
名監督はなんてコメントしてんの？

>>86
でも元プロ野球選手にたいして野球知らないは言いすぎやろ

>>92
原「知らなかった」

>>92
原「あの場面は代打小関でしょう」

去年アジアシリーズを観に言った俺ですが、今回の件で完全にプロ野球に冷めてしまいました。
100年ぶりの優勝でも涙の復活劇でも何でも好きにやってて下さい。

もう、玉木派は敗走の後みたいだな・・・
もっと楽しみたかったぜ

巨乳バンパイアハンターD

>>96
ハイハイ、勝手に冷めてください

>>96
ファンの癌が1人消えたな

ﾅﾍﾞﾂﾈ「原はバカ監督」

>>100
つか去年のアジアシリーズってことは、日ハムファンだろ
にわかの巣窟やん

おれもジンジンしたい

ジサマのスポーツジャーナリストの浪花節には若いファンはついていけないのが現実
玉木は誰に対してアピールしているのだろう。自分にたいしてなら居酒屋の憂さ晴らしと変わらない。

実際山井が完全試合達成した所で野球ファンが増えるとは思わない
話題にはあがっても興味ない人は、ふーんで終わり。
江本理論は的外れ

中日対朝鮮で本当に客入るのか？
WBCの全日本対朝鮮でも空席が目立ってたのに

>>92
「守備固めでしょう。投手を代えなくても守備力は上がる。守り勝ちたいなら信用できる捕手、野手を使えばいい」

>>105
さんざんナベツネにかき乱されてもファンを辞めなかった奴が
完全試合一つでファンを辞めると思ってることがおかしいな
野球ファンをなんだと思ってるんだろうな。軽く見すぎだろ江本。

>>105
っていうかあれで回復するなら
ＷＢＣ優勝や去年の新庄の盛り上がりで野球人気はとっくの昔に回復してるはずだしなｗ
しかし現状は・・・

結局見れなくて人気衰退説は記録達成を見れなくて悔しかった奴が
現状の人気低迷に託けてウサ晴らししてるだけだろ
陰険体質というか、そういう人間の存在こそが人気低迷に拍車をかけてる気がしてならない

照れてJINJIN
照れてJINJIN
握りつぶしてやりたい俺さ

シリーズ記録

【新記録】
▽チーム最低打率１割４分７厘　日本ハム
▽チーム最少安打２２　日本ハム
▽チーム最少塁打３５　日本ハム

【タイ記録】
▽チーム最少得点７　日本ハム＝２度目

素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし。どちらが後悔しないか。」 （サンスポ）
岡田彰布 「あら、代えるやろ。ウチやったら球児に投げさせとるよ」 （サンスポ）
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという強烈な意思を誰も邪魔できない」（中日新聞）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）

山井のユニホームの血痕
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

小松、鈴木孝・・・コーチとして既に失格の烙印
大島、田尾・・・他球団で監督として失敗
谷沢・・・他球団でコーチとして失敗
牛島・・・他球団で監督として微妙
平野・・・ハムと契約更新予定
今中・・・解説者として落合並の個性を発揮中
仁村徹・・・体調不良でスカウトへ転出
高木・・・監督として微妙、高齢
木俣・・・ただの中日ファソのおじさん

張本
「喝！喝！喝ー！落合監督に大喝ですよ！なんであそこで山井を変えるんですか？
完全試合ですよ完全試合、しかも日本シリーズでですよ。
私がピッチャーでしたら監督にボールぶつけてましたね。
落合監督の采配には以前から疑問に思うことが何度もありましたけど、
今回のことは本当に考えられませんね、山井が可哀相ですよ。」

捏造にあっぱれだ！

あれはなぁ、派遣社員の時代の采配なんだよ。派遣社員で先発完投はありえんぞ。

俺らの時代のプロの先発はいなインドよ。メジャーでも見てようぜ。

おっと、派遣上司からメールでのお呼び出しだ。
なに？バイトがこない？
仕方ねぇなぁ。。。

>>109
どうせもう人気ないんだから人気向上のために努力する必要なんてさらさら無いってか？
後ろ向きだねぇｗ

そして、もう分かってる人だけで見るから文句を言うやつは見なくていいってか。
よく分かってらっしゃる野球玄人だけでプロ野球を支えるのは大変だろうになぁ。

>>118
もっと他になんとかすべきところがあるだろって話じゃね？
一試合の采配で人気が復活するほど簡単な問題じゃないってこと

批判派の基地害どもに何を言っても無駄

擁護派の物言いのお下劣なこと

批判派の物言いの的はずれなこと

一応古巣のハムに日本シリーズ完全試合なんていう不名誉な記録を残させないための温情だったんだよ。
金子あたりがイカサマみたいなポテンヒットの一本でも打っておけばこんなことにならなかったのに…。

それぞれが目的としている「的」が違うんだけどねー

>>124
できる努力と出来ない努力も理解できない人が何を言ってもねー

出来るか出来ないかの基準もそれぞれによって違うんだけどねー
中日ファンにとっては負けのリスクを負うことは「出来ないこと」なんだろうし

どうせ見てもいないような試合で完全試合やったとしても、
野球人気なんて上がりはしないよ。
落合は温情で日本ｼﾘｰｽﾞや200勝の懸かった今年、昌を使った。
しかし、その温情が仇になった。
その教訓が、第5戦の采配にあらわれた。
そして日本一になった。ただそれだけ。

あとは信頼関係の問題だな。
では山井が、信頼を築けるだけの結果を残してきたか？
昌は落合の現役時代からの繋がりがあっての温情なのだろうが、
流石に今年の体たらくでは使えないだろう。
川上だったら続投していただろう。それが信頼関係じゃないのか。
勿論、岩瀬然り。

>>126
「負けるリスク」って言ってる時点で終わってるじゃんw
球界のことを考えて、そんなリスクを負う監督がいるかよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　／ﾉ只く 　 　　　＼　　　　いいわ
　　,. ‐,.二二二.__ｰ- ､___　　　＼　　　 あんたいいよ
.／／　　/´ ヽ,_,,.二≧‐-＼ 　 　ヽ
ヽ ヽ　 /二ヽ　 〒ｴｴュ 　;:::＞-､｜　　　だが……
　 ＼＼_Y夕|l＼`￣￣　ﾐ　,ｨ个 ト|
　　　｀'ｰﾊ　|l　 ｌ、　　　　　 );ンﾉ::|　　　ちょいと
　　　 　 { |└＝'´ 　 　 　 　 ｒく:::::|　　　　カッコつけすぎ
.　　 　 　｀| え三ﾆ一　 　 　 |　 ヽ| 　　　　　じゃないかえ？
　　　　　　|　　=ｰ 　 　 　　丿　　 ＼
.　　　 　 　l.＿＿__ 　 -‐ '´　　　 　　＞-､_
　　　　　　　￣｀ヽ　　　　　 _��- ''"´
　　　　　　　　＿,��-‐ ''"´　 _,,.　- ''"´
　　　　　 __／　＿　　-‐ ''"´　
　　　　／ｲ/￣

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/323
ワロタ

じんじんしとるか？！

>>129
>球界のことを考えて、

おまえ野球人気が落ちた原因を何だと思ってんだよ。

>>127
山井を降ろしたのも岩瀬を投げさせたのも温情だと思うよ。
世間には伝わりづらいけど。

>>133
少なくとも、５３年ぶりの日本一をホームで決めようとした采配ではないと思ってる

もう終わった人。三年後に山井といっても誰もわからないよ。

完全試合騒動で世間は盛り上がったが実は・・・・・

11/5CBCインタビュー

アナ：試合中、ノーヒット継続についてどう思ったか？
山井：早くヒット打ってくれよー
アナ：笑
山井：岩瀬さんなら絶対抑えてくれると思ってた
アナ：来年こそは日本シリーズで日本一やって欲しい
山井：絶対無理です（即答）
アナ：ええええ？
山井：もう1回やれって言われても無理。もし出来たら引退でいいと思う


九蓮宝燈和がったら死ぬと言われるようなもんだな
今回はテンパイしながら清一色に落としたと

清一色やってたら神ツモで九蓮宝燈和になりそうになっちゃって、
怖くなったから、誰かもう、上がってくれよ::(；ﾞﾟ'ωﾟ'）::　
って感じだな。実際は。

批判厨はもう謝ったら？

>>128　川上だったら続投していただろう

夕べの日テレうるぐすで
　江川「もし川上だったらどうしました？」
　落合「川上なら自分から岩瀬にと言うでしょう。」
と即答してたよ。

落合は、山井が完全ピッチを続けていようが関係なく
最初から最後は岩瀬と決めていたんだよ。

まあ、スポーツ選手が金メダル取るために安全策を取るのと一緒だな。

批判するやくみつるはともかく玉木はスポーツの世界から去れ。

山井に、これぐらいの気概があったらなぁ・・・

ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20060925-94912.html

個人の記録なんてどうでもいいんじゃない。絶対に許さない…

>>127
落合いの頭の中に、９回にイキナリ２ベース打たれて、岩瀬に変えたけど炎上するイメージがちらついたんだろうね。
相手も必死だし、確率的にこのまま完全試合なんてありえないと読んだのだろうね。ならば・・・、
引っ張りすぎて負けるより、思いもしない岩瀬への継投で相手のやる気と気概を削ぐことで、より勝利を完全にしたかったんだろうね。
もし、北海道まで戻ってたら逆転Ｖされてたかもしれんし。しかもあっちで優勝してもいまいちファンが少なくて盛り上がらんし。

しかも、これで落合采配が物議を醸して世に問われて一躍時の人となって、落合ウマーだな。

山井の交代の何がいけなかったって、
マメが4回からしんどかったのを見抜けない指揮官、
それを申告しないで危うく敗戦を招くところだった山井は更に悪い。
そんな綱渡りを数回も続けといて、
なのに完全試合目前になってからもうだめですとか言う山井、
俺だって完全試合見たかったなんて言う指揮官。
アジアシリーズなら先発イチローでも勝てるんだから、
好きにしろ。

バッシングされてるのと人気があるのとは違うんだけどなー
もし同じだったら朝商流も時津風部屋も大人気

落合の采配は別にして
あの時の山井と全く同じ条件、全く同じ立場だった時
「投げさせてください」と言えるにはチーム内でのポジションが必要だな。
江川や東尾が「自分なら投げてた」と言えるのはそりゃそうだ。

>>139
まぁ、株でもまだまだ騰がるんじゃないかと周りから言われても、
この株の実力はこんなもん。この値段にきたら、欲張らずに満足して売り払うって最初から決めてやってる人もいるしね。
ちなみに、うちの親が９月の高値圏で売り抜けおった・・・結果大勝利。

ついに真相が明らかに！！

http://mbup.net/d/33428.jpg

完全試合目前の山井が自分で「もう投げられない」なんていうワケないだろ。
いまだに表向きの理由を報道された通りに信じてるのが居るのか。

仮に山井が今回の采配を心から無念だと思うのなら、
その悔しさをﾊﾞﾈに、来年から奮起して川上を越えるような
ｴｰｽになれってことだな。
悔しいと思わない、或いは完全試合達成していたら、
山井の野球人生はもうこれで終わりだろう。

山井がこれからダメピッチャーになりますように

>>150
おまえが人生の負け組みであることはよくわかった。

もう固まったんかいｗ

山井も落合も言い訳するんだったら事前にちゃんと話を合わしとけよ

5年後、山井が本当に完全試合投手に
なることをまだこのｽﾚの住人は知らなかった

>>154
５年後より４０年後、監督生活最後の年で
同じ状況になって先発に託して完全試合で胴上げ
その最中に心臓発作
マウンドに横たわる山井監督……苦しむはずの顔が笑顔であった
４０年前の夢をかなえた胴上げ勝利だった

>>155
既に80歳を超えながらも現役を続けた
その完全試合投手の名は、↓

背中に34を背負う男。山本昌であった！

中国戦で頑張れよ

ジンジンしてるって言われると、なんかエロいよな
厨房が喜びそうだ

>>149
完全試合を達成してた方が責任感が芽生えたり達成感から一皮剥けてたろうけどな
まぁ悔しさをバネにして欲しいのは同意

おまえは休めって！
シーズンのヘタレっぷりを俺は忘れてないって！

>>160
現実には、達成感より喪失感のほうが大きいと思うんだが。
中途半端な投手が、投手として最高の栄誉を勝ち取ったらその先ってもうないじゃん。

１０年後に引退したあとに、あの人は今みたいなのがあったら、
今回の件の不満をぶちまけてたりしてな・・・・ｗ

そんな彼の姿が目に浮かびました。
まぁ、彼の実力が本物ならば、いずれ普通の試合で、完全試合やノーヒットノー欄やるでそ。
それか完封試合とか防御率王になったりして沢村賞も取れるでしょう。
むしろ、一発屋といわれて、この先腐らずに済んでよかったかもわからん。
完全試合やってたら、この後の目標がなくなっちゃうからね。きっといい終わり方しなかったと思うよ。
人生塞翁が馬ともいうよね。ノリさんもあのままヤクルトに拾われてたら、きっと碌な最後を迎えなかったと思う。

自分も>>160より>>162の意見に賛成だな。
既に一流になっている投手ならともかく、
そうでない投手が完全試合など達成、
しかも日本一を決める大舞台で成し遂げた日には、
今後、もうそれ以上のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞが出来なくなる可能性は高い訳で、
それが重荷で潰れてしまうことも有り得る。

>>163
その時、山井は負け組みだな。
勝ち組になっていれば、
「あの試合があったからこそ、ここまで投げることが出来ました。」と、
山田久志みたいな回想ができよう。
(参照：1971年日本ｼﾘｰｽﾞ第3戦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E4%B9%85%E5%BF%97#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

アジアシリーズで
山井 ２回1/3 被安打４ 四死球４ 失点５ 自責５

とかやっちゃうのが本当の山井。
つまり完全試合の時に居た山井は山井で山井じゃない。
いうなれば皆が見ていたのは幻なんだよ…。

>>132
毎日じんじんっスよお！！

たかじんが落合を中傷しまくりｗ

>>167あいつは視野が狭いから他っておけばいいよ
所詮関西の池の中でしか生きられない可哀想な生き物だから

>>167
アイツは珍カスだから仕方ない

落合はカス

完全試合をわかってないみそをたがおおすぎ

山井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬


それなのに岩瀬を出した落合は敗退行為である






〆





完全論破

>>162
初登板・初先発ノーヒットノーランを達成し、史上最年少で月間MVPを受賞
その後・・・・
という1軍コーチがいたなぁ

>>172
喉元まで来ていた何かは、
それだったか…

照れてＺＩＮＺＩＮ！

そういえば、ナイナイの岡○もやたらオールナイトで批判してたな。
あいつら、べつに中日ファンでもないし、そんなに野球ファンでもない。
阪チンが好きなだけ。
その証拠に、関西での視聴率が５％台と関東の半分しかなかったらしいからな。
つまり関西の連中みてないくせして、やたら文句言ってるやつが多い希ガス。
しかも、落合采配に批判的なやつは、全体的に小物が多かった希ガス。どやさ？

昌・・・去年ノーヒットノーラン。

でも今年は最悪。

「山井には来年、再来年がある。それでなくても右肩を悪くしてこの２年放れていないんだ。あれで『行け』といって肩をぶっ壊したらアイツの野球人生は終わり」
　右手中指のマメが裂けていた。４回から耐えていたが、ついにはユニホームに血のラインがついた。それでも続投し、挑戦する選択肢もあるだろう。
だが、山井自身も岩瀬への継投を望んだ。少なくとも首脳陣が強制した事実はない。痛みをこらえ、古傷の右肩に響くことを最も恐れた落合監督。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110302061424.html


逆に、「降板は当然」とか言ってる方が立場ないことになると思うが・・・
↓

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

一生チキン山井といわれ続ける。

>>177
ほんとだｗ

「落合、王、岡田、コリンズを批判『選手の気持ちを考えない監督に選手はついてこない。
あんたらと俺を一緒にしないでくれ』」

とかねｗ

山井、明石家サンタに電話しろ
「中日の山井です」
で、絶対合格
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

アジアカップはスカパーで放送します?どこのチャンネルですか?教えてください。

明日から、アジアシリーズなんだな。
知らなんだ。

多分視聴率１０％逝かないだろうな。
どこの局が、レギュラー番組変更してまで放送するんだろうか？

あ〜なたにドラマは〜じまっている　ジ〜ン　ジ〜ン　ジ〜ン　感じ〜て〜る〜♪

>>162
二桁勝利すら達成してない投手が完全試合しただけでもう目標が無いって…

まあこの年までコンスタントに働いたことのない山井が今後タイトルホルダーになれるとも思えんな。
パーフェクトやっときゃこのままぱっとしないで終わってもコーチや解説で球界に残れただろうが。

>>184
完全試合なんてやっちまったら、他のたいていの記録は無意味になるだろ。
20勝ならともかく、たかだか2桁勝利とか次元が違いすぎる。
そういうギャップをちゃんと自力で埋められればいいけどさ。

あと、ただの一発屋のコーチなんて誰も信用しないし。

>>185
じゃ２０勝とか最多勝を目指せばいいｗ
一度MVPとか首位打者とか最高のタイトル取っちまった選手はもう引退するしかないのかって
そういうわけでもないし。
あと完全試合が本当に最高の栄誉なら、それだけで終わってもちゃんと尊敬されるよ。
近藤真一なんてあれだけで１軍コーチにまでなれたようなもんだし。

UNOって仕事してるの？
ベンチみてると、守備のときに落合の前で、川相と小太りのコーチの二人がやたら手で守備位置移動の指示だしてるけど。
その後ろに、投手コーチがうで組んでて、全然カメラに写ってないぞUNO。なにやってるのよ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1473180
育てすぎフイタｗｗｗ

●投手交代を批判してる奴･･･中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴･･･中日ファン

批判してる奴ら（なぜか、ほとんどが他球団ファン。　例：やくみつる）は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味ないし、山井の存在すら知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
しかも、「実は俺、今まで山井を応援していたんだ！」とでもいうべき熱い論調で。
不思議な連中だｗ

「野球少年の夢を壊した」とか言って野球少年を人質に取るバカもいるが、これくらいのことで
夢が壊れる野球少年は、今すぐ野球を辞めた方がいい。
「完全試合を達成すれば野球人気が回復した」とか言ってるバカもいるが、そもそも、
槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンを始めた奴なんて、この世に存在するの？

しかも、完全を達成したらしたで「山井？誰それ？」、あるいは「いくら日本一が決まる試合とはいえ、
相手が極貧打線の公じゃ意味ねーな」とか言い出すくせにｗｗｗ

まあ落合もマメを潰して山井が自分から言い出してくれてホッとしたんだろな。
本当は投げたい気持ちもあったはず。
実際祝勝会でそう言ってるし。
でも、少なくとも投げきれなくてもいいとも思っていたのは間違いない。
でなければ、わだかまりが残って、あの笑顔にはならないから。

で、負傷して、気持ちが切れている山井を前にしたら、
岩瀬を送り出すのに迷いはなくなったんだろうな。

これが、マメの件がなかったとしたら、相当迷ったと思う。
パーフェクトを狙えば、球が真ん中に集まりやすくなるから。

昨日のサンスポで天下のカネやんが、落合采配を徹底否定してたな。
最終的に、あれがトドメだろ。

だれかアップしてくんないかなｗ

指にクリトリス

他球団ファン、一般人からは批判されて当たり前だろ。
見たかったものが見れなかったんだから。

中日ファンが内政干渉と言わんばかりに擁護するのはどうかと思うわ。
プロ野球内の出来事なんだから。

勝つこと＋周りへのネタ提供という事を両立できるノムさんはさすがだと思う。

>>193
今回の見解で、野村を心から見直した。
現役監督じゃ野村ぐらいだろマトモなこと言ってんの。

こんなやる気のねー奴は投げんでいいわボケ

ちょｗ昌

ttp://rajiten-nagoya.com/race/2007/6syunen.html
2007年1１月3日（土）
1位　山本 昌広選手

また、完全試合目前で岩瀬に変えたら
俺は、落合信者になってやる

完全試合はろくなことない
ヨダがいい例

完全試合してしまったら日ハムの立場ないだろ

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）

非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
ハリー＆親分「あっぱれ！」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
　投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
　もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

>>113捏造乙

>>200-201のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

まとめ：ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

迷宮会拒否した落合め（カネやん）

アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 江本「達成していれば、野球に興味のない人まで関心を」
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →江本「野球人気に繋がっていくのに」
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」 「ファンは完全試合を見たかった」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」 谷沢「マメは後付」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」「奇策で目立ちたかっただけ」
8.知能障害を起こす → たまきんの日記
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」 たかじん「秋田県人は暗い」
10.ありえない解決策を図る→たまきん「日本一になったんやから、さっさと辞めて欲しい」
11.レッテル貼りをする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→谷沢「マメは後付け」
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →たまきんの日記「西本さんってどこの監督でしたっけ？「・・・」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →江本「続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督」

>>196
ラジコン界での勝ち星合わせたら２００勝なんてとっくに超えてんじゃないか？
もう引退だな

オレ竜非情采配メジャーじゃあり得ん？

メジャー監督経験者に聞いてみよう

ボビー・バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

テリー・コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

>>202
>野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

単純な批判じゃないぞ。
日本プロ野球の一軍監督は12人。
その内、日本シリーズに出ていないのは10人だし。
落合と野村を除いたのも10人。

>>207
監督なら全員代えないって意味だろ普通

>>207
いや批判だぞ、週刊朝日で記事になってた。

>>207
岡田と王は？

>>208
まあその通りと思うが、ノムさんの予想は見事に外れたなｗ

>>207
ボビーと原もだな。半数近く日本シリーズ経験者やん

いまさらこの話題はいいだろ…
と思ってこのスレ開いたが>>188の動画観たらホントにどうでも良くなった。

>>193
別に中日ファンが擁護するのはいいんじゃねーの？
中日の試合なんだし、それで納得してるんだろうし

他チームのファンが個人的に「見たかったのに」って言うのも自由
それを「プロ野球界全体の問題」とか、都合よく考える方がおかしい
イチローvs松井を見せなかった野村に、それを言う資格もない
つーか、野村は「山井でも勝てた」「負けてもまだ川上・中田で優勝できる」って考えだし

>>212
原コメント出たか？

>>191
批判派へのとどめだな、それは
金田と落合は犬猿の仲
監督としての金田は無能そのもの
記事はただの根性論だったし
あれが批判派に回った時点で、もうおしまい

>>200〜
ID:7tkUyi2k0さあ、もう即出の使い古しの偏向コピペはいいからｗ
その識者、プロ関係者の意見並び、落合、山井の弁明、全てを総括して
金田正一が落合に完璧なダメ出ししてるから、それを加えてくれｗ

落合も金田に言われたら、立つ瀬がないだろ流石に……。

>>88
つ　13.勝利宣言をする　「オレは野球ファンを辞める！」

あと、2から「負けても北海道で勝てた」を外し、1と3-4へ移動・追加。

アッー

>>217
金田にそんな影響力があると思ってる時点でおわっとる

>>217
落合は金田とは入団時から、仲が悪い。
金田も長島、王が決断していたら、絶賛しているよｗ

>>96
≧∇≦)ﾉ~~ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ♪

「山井でも勝てた」これダウトな、
一点差で絶対的な守護神岩瀬はセオリー通りの采配、
短期決戦だから１％でも勝率を高めたい
勝てるじゃない「より確実に勝ちたい」
→岩瀬交代は正解

「負けてもまだ川上・中田で優勝できる」これもな
負けたらどうなるか、分からない野球に１００％は無い
分からない第６戦、第７戦より目の前の確実の一勝
選手を信用するしないの問題じゃない、確実に勝ちたいための采配

ボビーの言う通りだな：「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

山井でも勝てた

>>216
擁護の詭弁ｗ

批判派へのとどめだな、それは→「15.ミスリードする」
金田と落合は犬猿の仲 「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
監督としての金田は無能そのもの→「9.人格批判をする」「11.レッテル貼りをする」
記事はただの根性論だったし→「4.主観で決め付ける」
あれが批判派に回った時点で、もうおしまい→「13.勝利宣言をする」

金田（笑）はどうでもいいから、ドン川上のコメントマダ〜？

>>217
金田？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>191
天下のカネやん？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

金田なんて完全に過去の人だろ。
山井の名前なんか、あの試合まで知らなかっただろう。

金田なんて今の野球じゃ年間１０勝もできないだろ

来日した大リーグチームにﾌﾙﾎﾞｯｺにされて日本プロ野球のレベルの低さを証明した金田正一こと金正日

>>225
金田と落合は犬猿の仲＞関係あるよ、金田は根を持つタイプだから
監督としての金田は無能そのもの＞まあ日本一もなったから無能とは言い難いわな
　　　　　　　　　　　　　　　　有能でもないが
記事はただの根性論だったし＞これまで金田の記事などを読む限り、かな合理な判断と思うが
他は微妙だがｗ

>>223
ｵﾁｼﾝ必死過ぎやろw

山井があのままなげても岩瀬に継投するのとほとんど変わりない確率で優勝できたよ。
岩瀬に代えたら確実に可能性が上がるなんて妄想も甚だしい。
まさに信者w

落合本人が、体気遣って変えたって言ってるのに
まーだ「神采配」とか言ってる、落合信者って狂ってるだろ。

>>233
実際岩瀬に代えて100%勝った訳だがwww

>>217
金田なんてある意味球界の嫌われ者じゃないか
監督としては無能な上に、お山の大将やりたいから名球会の条件からわざわざ明治・大正生まれを外す小物だしな

>>225
一向に増えない有識者からの批判派。
日々トーンダウンする谷沢や玉木。
金田のあの文章が根性論でなければ何なんだろうか。
金田は常々、落合批判を続けてるのは事実。その人のコメントの信憑性について疑うのは当然。

>>220
金田にそんな影響力があると思ってる時点でおわっとる→「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」
>>221
落合は金田とは入団時から、仲が悪い。→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
金田も長島、王が決断していたら、絶賛しているよｗ →「「3.自分に有利な将来像を予想する」
>>223
岩瀬交代は正解→「13.勝利宣言をする」
>>227>>228
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ →「8.知能障害を起こす」
>>229
金田なんて完全に過去の人だろ。→「11.レッテル貼りをする」
山井の名前なんか、あの試合まで知らなかっただろう。→「1.仮定を持ち出す」
>>230
金田なんて今の野球じゃ年間１０勝もできないだろ→「3.自分に有利な将来像を予想する」
>>231
日本プロ野球のレベルの低さを証明した金田正一→「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」「11.レッテル貼りをする

大漁だなｗ
なんでこんな金田に熱狂してるんだｗ

>>234
批判する方が狂ってるんじゃね？
勝ってるんだし

>>238
8.知能障害を起こす

>>239
擁護の仕方が狂ってるってのに、わからん奴だな

おまいら娯楽なんだから健全に消費しろよ

ていうか、批判の理由に金田持ってくる時点で野球知らんよな･･･

>>238
金田が大リーグに毎回ﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたのは歴史的事実で人格批判でも何でも無い訳だが…
かと言って金田が人格者では無い事も又事実(笑)

結果論で擁護しながら「100％」とか言ってるやつってなんなの？

気が触れてるのか？


とても普通の脳が発する言葉とは思えないのだが…
まあそういう奴が擁護してるのかということはわかった。

>>238
>落合は金田とは入団時から、仲が悪い。→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」

関係大あり、金田は落合のオレ流を常に批判していた人物だ。

>金田も長島、王が決断していたら、絶賛しているよｗ →「「3.自分に有利な将来像を予想する」

これもしょっちゅうしていた。ポストだか現代でコラム持っていたときがそうだっただろ。

>>245
岩瀬がリリーフに成功した歴史的事実は100%意外に表現のし様が無いだろ、
山井が続投した場合の成功率はｼﾗﾈ

リリーフに成功したとか結果として勝てたからいいとか
そんなことはどうでもいい。完全試合に挑戦させなかったということ自体が大罪

結果を100％とか言って擁護してる奴ってマジで言ってたのかw
やっぱり脳が弱かったのねw

なら仕方ない。

>>233
…で山井続投で優勝出来た確率の計算式をここで発表して貰おうかwww

>>236
金田なんてある意味球界の嫌われ者じゃないか→「9.人格批判をする」
監督としては無能な上に、→「4.主観で決め付ける」
小物だしな 「4.主観で決め付ける」→「9.人格批判をする」
>>237
一向に増えない有識者からの批判派。→「13.勝利宣言をする」
日々トーンダウンする谷沢や玉木。→「3.自分に有利な将来像を予想する」
金田のあの文章が根性論でなければ何なんだろうか。→「4.主観で決め付ける」
その人のコメントの信憑性について疑うのは当然。→「11.レッテル貼りをする」
>>240
知能障害を起こす→「9.人格批判をする」
>>243
批判の理由に金田持ってくる時点で野球知らんよな･･･→「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」
>>246
ry→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
ry→「3.自分に有利な将来像を予想する」
>>247
歴史的事実は100%→「13.勝利宣言をする」

入れ食いｗ

>>248
アンチは先ず意見統一しろやw

>>251
13.勝利宣言をする

>>241
オレは別に神采配とは思わんけど、批判も的はずれだろ
金田のコメントは「マメぐらい我慢しろ。ワシなら怒鳴ってでも投げさせた」だし、
「山井が投げても勝てた」とか「負けても川上と中田で優勝できた」とか、
「５３年ぶりの優勝を地元でパーフェクトリレーで決めた」って事実に対して「たられば」でしかないわけだし

>>245
たしかに結果論で１００％ってのは変な話だけど、>>233みたいな「たられば」で言われてもなぁ
「最後は岩瀬が決めた」のは事実なんだし

>>249
出た結果は0か100しかねーだろwww
ドラえもんに歴史改造でもして貰うのか？

>>254
落合の言ってることが本当だとしたら
非情采配として評価する著名人の擁護発言は、全くの的外れなわけだろ
その全く的外れな擁護発言集を、これでもかとばかりコピペする意味の
わけがわからん

>>251
お前は岩瀬がリリーフ成功した現実を受け入れられ無いの？
勝利宣言したのは稲葉、
現実に勝ったのはドラゴンズ、
この事実は改変出来ないわな

>>256
いや、落合は最初から岩瀬と決めてたって言ってたし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453622

>>251
入れ食いで喜んでりゃ、せわいらないな。
おまえが一番の詭弁使いだよ。

つか、かねやんのネタにアンチが一人も食いつかないわけだが、
そのへんはどう思ってるのか聞きたい

>>259
金田がメジャーにﾌﾙﾎﾞｯｺにされた歴史的事実の提示も人格批判とか言ってる基地外ですからwww

>>258
嘘ついてんなら、落合最低だろwwwwwww

>>262
とりあえず、動画見てから書け。な？

ま、信者は、落合尊師のやることは、全て正しいんだろうな。

ｶﾈｼﾝはたった１人だけと云う現実…
ってかコイツ金田本人じゃね？(笑)

結果を100％とか言ってるのって、降水確率50％で雨が降った日を「降水確率100％だ！」とか言ってるようなもんだからなw


正直、頭弱いんだなあ〜と哀れになるばかりw

>>266
まあ、あの書き方は問題あると思うが、
「結果」の前にはどんな予想も無意味ってことでしょ

>>266
結果は0か100意外ありえませんが何か？
降水確率50%なんて雨降るかどうか分かりませんって事だろwww

なに日よってんだかw

そして煽ることしかできなくなるHqVNHijFOであった

単なる一回の変換ミスと思ってスルーしてみたが…


「以外」と「意外」の違いすらわからんような奴を相手にしても無駄ってことね。

>>266
なんじゃその例えは

>>269
…で日ｼﾘ五戦目で山井を継投した場合の岩瀬のリリーフ成功確率はお前の理論では何%なんだ？
俺は100%意外有り得無いと思うんだが(笑)

>>271
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

なんというピンポイントw

「結果の前には予想も無意味」？

少しでも論理的に物事考えられるならこんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな文は書かないと思いますが…

なに結局擁護派はみんなこんなんなの？w

>>252
アンチは先ず意見統一しろやw→「10.ありえない解決策を図る」
>>253
13.勝利宣言をする→「4.主観で決め付ける」
>>255
出た結果は0か100しかねーだろwww→「13.勝利宣言をする」
ドラえもんに歴史改造でもして貰うのか？→「6.関係ない話を始める」
>>257
岩瀬がリリーフ成功した現実を受け入れられ無いの？→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
この事実は改変出来ないわな→「13.勝利宣言をする」
>>259
おまえが一番の詭弁使いだよ。→「11.レッテル貼りをする」
>>260
つか、かねやんのネタに擁護が多数食いついてるわけだが、
そのへんはどう思ってるのか聞きたい
>>261
基地外ですからwww→「9.人格批判をする」
>>262
ｶﾈｼﾝはたった１人だけと云う現実… →「13.勝利宣言をする」
ってかコイツ金田本人じゃね？(笑) →「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」(笑)
>>268
結果は0か100意外ありえませんが何か？→「13.勝利宣言をする」

>>272
え？
あんな簡単な喩えを理解できないなんて…

自分の脳を憂うべきだね。
ご愁傷様。

>>271
あ〜悪い悪い気付かなかったわ、
で、第五戦での岩瀬のリリーフ成功確率を聞かせて貰おうか？
俺は結果論で岩瀬のリリーフ成功確率は100%だと思うぞwww

>>273
成功率は100%だが、成功確率は計算の仕様が無い

「擁護派は頭が弱い」


これだけは疑いようのない事実というのがわかっただけでも収穫だなw

>>278
結果論でｒｙ成功確率は100%だと思うぞwww →「13.勝利宣言をする」

>>277
不適切な例えだから言ってるだけだよ
賛否両論あっていい采配ではあるが、君の指摘はピント外れ
頭悪すぎる

優勝してのであれば采配の悪さは存在せぬばず。
否、初めから叩きたいだけなら、叩きたいが為に采配の悪さを偽造の心。
初めから叩く気の偽造の心持つ奴らの運尽きますように。

>>279
成功率も成功確率も略してるだけで同じな訳だが…

>>276
質問を質問で返す人か・・・

>>284
俺のIDが中日ドラゴンズだwww

>>275
間違いと決めつけるだけで論理的な話も出来ず、
煽ることで勝利宣言をするHqVNHijFOであった

>>284
しょうがないから、わかり易く説明してやるよ。

サイコロを３回振って、３回とも「１」の目が出たとする。
「１」の目が出た「率」は、100％だ
ところが次に「１」の目が出る「確率」は、16.6%なのだよ。

岩瀬はサイコロじゃないから、計算不能

>>280
お前そんな事はどうでも良いから>>233で言ってた岩瀬の継投成功確率と山井の続投成功確率の具体的な数字を教えてくれよwww

止まった…

>>288
いや、だから「岩瀬が投げて勝ってる」って「結果」が出てるから、
その説明を使うと

「１」の目が出た「率」は、100％だ ＝岩瀬が勝った「率」は、１００％

ってことが言いたいんじゃないかと、>>273は
過去にさかのぼって、「九回の時点で山井が投げて勝つ確率と、岩瀬が投げて勝つ確率」って話を
>>273はしてないと思うんだが

>>288
ん？確率と率の意味してる所は分かったがサイコロの話しなんて誰もして無いぞ？
2007年日ｼﾘ第五戦でリリーフした岩瀬の2007年日ｼﾘ第五戦でのリリーフ成功率若しくはリリーフ成功確率の話しをしてる訳だからいずれにしても結果論で100%だろ？

アホすぎ議論ﾜﾛﾀ

>>293
議論…なのか？

長打力のない下位打線
山井も絶好調だし、ランナー出すまではせっかくの大記録に挑戦して欲しかった

落合中日になってからずっと接戦は岩瀬で逃げ切る野球をやってきた
野手も日本一以外に完全試合のプレッシャーではエラーの危険もあり
前日神投球していた岩瀬できっちり勝ちに行こう


どっちもありな話だが、ここまで落合に批判的なのは理解出来ん

その程度の話でしょ

とにかく例えが訳わからん

俺ならこんな雑魚には投げさせないな
むしろ解雇

>>295
中日とか落合叩ければなんでもいい奴らだからなあ

>>292
＞確率と率の意味してる所は分かったが

＞リリーフ成功率若しくはリリーフ成功確率の話しをしてる訳だからいずれにしても結果論で100%だろ？


全然わかってないじゃん

>>295
確かに俺も山井の交代を聞いて『マジかよ！完全試合挑戦させろよ！』と思ったが、
岩瀬への交代を聞いて『勝った！これで日本一だ！』と思ったのも又事実(笑)

たかが野球の話でさえ、水掛論の応酬なんだから、
マジ裁判だったら、こんなもんじゃねーんだろな・・・
筋の通った発言しても、その無関係な話は止めさせろとかそういう感じなんだろな。
結局は、声の大きいやつや詭弁を多様した方が勝つということか・・・
不利な側が最強弁護士軍団組む気持ちもわかる・・・。

第５戦でリリーフに成功したのは、サイコロでいうところの16.6%の「１」の目が出たということであって
成功確率100%ということではない。

>>298
『2007年日ｼﾘ第五戦』限定の話しだ、
わざと省略しただろ！
…お前性格悪い奴だな、周りの人間に嫌われてるだろwww

>>301
2007年日本シリーズ一第五戦九回表はリリーフ機会は１回しかなくてリリーフ成功したから2007年日本シリーズ第五戦九回表の岩瀬のリリーフ成功確率は100%、
いい加減認めろよwww

>>283
優勝してのであれば采配の悪さは存在せぬばず。→「4.主観で決め付ける」
否、初めから叩きたいだけなら、叩きたいが為に采配の悪さを偽造の心→「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」
初めから叩く気の偽造の心持つ奴らの運尽きますように。→「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」「6.関係ない話を始める」

つーか、ホント噛み合ってないよな。
続投派は「勝ち方」の是非を問うてるんじゃないのか？
それに交代派が延々と「勝てばＯＫ！」って繰り返しても、すれ違い、スレ違いだな。

俺も岩瀬の方が確立は高かったと思う。
勝利という観点に立てば落合は正しい。
たださ、勝利以上の物を見たかった観客もいたわけだ、その違いが全てじゃないかと。
どちらに本質を見出しているか？野球に何を求めているか？
そこを理解し合わないと、延々とスレ→違い煽り合い。この繰り返しｗ

>>299
それ正直な気持ちだろうね。
『マジかよ！完全試合挑戦させろよ！』＞『勝った！これで日本一だ！』→続投派　スリル！
『マジかよ！完全試合挑戦させろよ！』＜『勝った！これで日本一だ！』→交代派　？！
こうだろ。

つまり、岩瀬は、ランナー無しでしか、討ち取れない投手である事である。

セットポジションの事で死角があるのでしょう。

大事の大事に育てられた、ヒナ鳥ですな。

過保護にしすぎ。

>>305
CSでの投球を見てない人なのかな？

岩瀬って常にセットポジションじゃん

「つまり」から話始めるなｗ

CSの阪神や巨人戦見てたか？
普段最初から岩瀬がセットポジションで投げているの知らないか？

とりあえず君だけは退場
俺も寝るから退場するわ

誰もが知ってる現役アイドルがＡＶに出るわけが

恥ずかしい・・

>>305
そうすると次は「山井が本塁打打たれたらどうするんだ」と、交代派は言うだろう。
で、山井が本塁打を打たれる確立は？と。
続投派は、山井が抑えた確立も０でもないと言う。言いすぎだが100％という極論もある。

いや、とどのつまり、確立の問題で括れないから論争になったんだ。
結果は出てるわけだから「岩瀬が抑えた」という。

ただ「結果が未知の状態」では、当然だが岩瀬が抑える確立は全くの０ではない。
その「結果が出る前」に、
山井に投げさせたかったのか？岩瀬に投げさせたかったのか？
そして突き詰めれば。勝ち負けじゃなく、野球に何を求めていたかの想いの相違だろうな。

お前の中日愛はわかた。もう口裏合わせのコメントはいいから、
日本代表として頑張ってくれｗ　応援はしとる。聞く記者も記者だが。

落合の、
「幸か不幸か、山井が豆を潰した」の、「幸」ってフザケンナと思うよ。

>>314
当初の予定通り岩瀬をリリーフに出せるって事だろ、別におかしいとは思わない

口裏合わせの茶番劇か

何年後かに真相を語ってくれるだろう

虚オタって陰険だねえ

【野球ch】KONAMIカップアジアシリーズ【中国代表】チャイナスターズｖｓ【台湾代表】統一ライオンズ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1194487158/

台湾リード許す

アンチ中日の気持ち
まぁ完全でもしゃないな。良いものみられたからな。でも打たれて逆転ならなおいいがな。

『山井に代わりまして岩瀬』

ズコッ おのれ落合め！

せめて九回、一球でも投げてりゃな…
指気にして、小首かしげる→マウンドに集まる→交代。
だったら伝説の投手リレーになったんだが。

もう既に中日優勝が世間から忘れられはじめているからな。
あとは年末スポーツ特番で触れられる程度だろう。
中日ファンと野球コアファンだけで盛り上がって、縮小し続ければいいんじゃね？

ハートにジンジン