【野球】中日・山井「まだジンジンしてますが固まりました。次は間に合う」アジアシリーズ登板熱望★2

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1依頼519@巨乳ハンターDφ ★
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110405.html

 中日・山井が3日、合宿所に姿を見せた。日本シリーズ第5戦では完全
試合を目前にしながら降板。理由となった右手中指のマメについて、「まだ
ジンジンしていますが固まりました。次には間に合います」と8日開幕のアジ
アシリーズ(東京ドーム)の登板を熱望した。一躍、時の人となったが「もう
いいでしょ。日本一になったんだから…」と苦笑いを浮かべていた。

前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194120516/
★1:2007/11/04(日) 05:08:36
2巨乳ハンターDφ ★:2007/11/05(月) 04:53:36 ID:???0
前スレから文字数の関係でスレタイを若干弄ってますがご理解ください( ´・ω・`)
3名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:54:41 ID:WRtKbZHWO
みんな〜↓についてどう思う??
朝日新聞「竹島を韓国に譲れ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞、脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞、曽我さんの夫の住所を盗み見て、無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
「事実解明なしで新聞社ですか」朝日NHK問題、毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
「中国食品の“毒”は日本から来た」と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙・人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞、台湾を中国領として扱い、台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞「猛反発」 朝日社説だけが「孤立」
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html
4名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:54:50 ID:lXoG4jJ50
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ)└\ おはよ〜にょろ〜
         //, '/     ヽハ⌒、 ヽ      
         〃 {_{ー'  ゛'`ー リ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i| 
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

5名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:54:56 ID:aUcc5mgiO
3GETバッカーズ
6名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:56:16 ID:ThISOmFX0
うんこしてきた
すっきりした
7名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:57:04 ID:rCEL9zvz0
山井投手(中日)の話
「マメ?あんた何いってんだ?w」
8名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:58:22 ID:bB2sQN+R0
チンチンが固まったって・・・アッー!
9名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 04:59:16 ID:f4BUAGxW0
ジンジンジン コーラとジンで アメリカ人
10名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:03:28 ID:ThISOmFX0
紅茶とジンで イギリス人
11名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:09:13 ID:GeSzpC8q0
この日本シリーズの視聴率がすべてだろ。つまらない野球はプロ野球のさらなる衰退につながる。
まあこれ以上の衰退も難しそうだけどw
12名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:13:04 ID:WW51/Vim0
落合、昨日のNHKでは、マメって単語、一言も発しなかったぞ。
今度は、肩の具合になってたwwwww
13名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:14:43 ID:2b+mpLrW0
これは野球界の歴史に残る悲劇

オチとオチシンどもは死んで罪を償え
14名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:15:01 ID:SrYVYq0V0
ジッタリンジン禁止
   ↓
15名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:16:06 ID:uMM+4BlE0
これ本当に豆なんて出きてないんだろ?
16名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:17:43 ID:b/NBVpg50
槙原の完全試合なんて全然記憶に残ってないからな
所詮そんなもんだろ
17名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:18:48 ID:H81FU9VO0
衝撃!山井にはクリトリスが付いていた!!!
18名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:20:33 ID:ujUkjOKp0
>>16
もう10年以上前のことがここで名前出ること自体記憶にある証拠
19名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:20:58 ID:fyPvERXJ0
いやオチシンが落合を非難すべき
マメなかったら代えなかったような事
言ってんだから
20名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:22:00 ID:b/NBVpg50
>>18
そうだな、印象薄いに替えるわ
21名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:22:31 ID:UtyKlc650
アッー!
22名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:23:15 ID:SrYVYq0V0
>>12
嘘つけ
思いっきり言ってたぞ
  ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1190642685/795
23名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:24:17 ID:nG/+rAUQO
照れてジンジン♪
24名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:26:57 ID:wATyOWY50
アジアシリーズって何? 休息じゃないの?
25名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:27:42 ID:DsrfB1oG0
「まだジンジンしてますが

おまえは竹本孝之かwww
26名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:28:14 ID:kd0qqBv+0
ウッズ帰国したみたいだけどアジアシリーズに戻ってくんの?
27名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:28:22 ID:YEvOwNVX0
>>14がなんで禁止なのか、わからなかったが
>>23でようやく意味をわかった
28名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:28:52 ID:530HJ3z80
槙原が完全試合した年の、日本シリーズのことなんて一切記憶に無いな。
阪神の1985の日本シリーズも、相手が西武だってことしか憶えてない。
でもバックスクリーン3連発はよく憶えている。
今年の日本シリーズは、落合がつまんないことしてくれた日本シリーズとして記憶に
残りそうだ。落合、記憶に残る日本シリーズをありがとう!w
ほんとは山井が完全をしたor完全直前でヒット打たれた日本シリーズとして憶えていたかったよ。
29名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:31:10 ID:myATR3RjO
やくみつるってあの後何か言ったの?
30名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:31:48 ID:GeSzpC8q0
そのうち日本シリーズも深夜枠w
31名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:32:00 ID:v96gBPnLO
ジン♪ジン♪ジンギスカーン♪
32名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:33:07 ID:mC+iQlNG0
心にできたマメは、なかなか治らない。
33名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:37:06 ID:3K8XOuY3O
マメマメマーメ!
34名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:37:58 ID:WW51/Vim0
>>22
悪りぃw
2ちゃんやりながら見てたから、「肩壊したら」で、違う言い訳
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
になってたw
35名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 05:58:54 ID:K+54CMKL0
まあ中日ファンには50年は語り継がれる日本シリーズになったな
36名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:11:36 ID:j9+oe0X50
野球ファンにとっても当分の間語り継がれる試合になったかと
37名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:15:35 ID:EP/M5zoG0
今はまだ若いから
でも引退する頃に
落合への怒りが
ジンジンこみ上げるお


38名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:16:15 ID:K+54CMKL0
野球ファンはどうかな? 

まあ記憶には残るだろうが
中日ファンにとってはガチで語り継がれていくよ
39名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:23:44 ID:8BVrv6pJ0
とにかく

もうアジアシリーズ直前だ。
選手の体調やケガの状況なんか上げるんじゃねえ。
もう情報戦は始まってんだぞ>>>>>2ちゃんねら
40名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:31:17 ID:YYSUGjwcO
巨人に負けて2位なのにねw

巨人に負けたのに日本一とか言って50年語り継ぐの?w
41名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:47:48 ID:dvo5/ICo0
>>40
僻むな...
CSの巨人が弱すぎ。優勝したのもタマタマだったのだろう。
42名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 06:49:54 ID:U69/UabR0
>>40
その場合、自動的に巨人がCSで3たて喰らって負けたことも語り継がれます
43名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:10:43 ID:j0e4BKwm0
>>40
巨人が史上初のリーグ優勝しながら、
CSで三タテ喰らって日本シリーズに出れなかったことも
永遠に語り継がれます。
44名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:17:46 ID:ewiCoiZY0
いつものように「オレ流だから」で済ませられず言い訳した時点で落合の負けは確定
45名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:19:41 ID:2b+mpLrW0
>>44
だな
巨人軍こそが日本一にふさわしい
46名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:25:06 ID:z+IWlQr00
アジアシリーズはもういいって
リーグ優勝した虚陣さんが出てくださいよ
47名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:30:31 ID:dV37UfMFO
まあここまで復活しただけでも僥倖。一昨年の交流戦でソフバン打線に10点くらい
取られて晒し投げさせられた試合を最後に、完全に一軍から遠ざかってたんだから。
俺は去年で戦力外だと思ってたよ
48名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:37:51 ID:emcCuu6zO
今年のセ・リーグが「史上稀にみる混戦」とかいわれてたのが
すっかり忘れ去られて2位2位言われてるからなあ
やはり日本一にこだわるのが正解だったんだな、という結論になるよな
49名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:39:08 ID:pXL714X/0
ヘイ!マメーン!
50名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:40:50 ID:kzRtMHo00
マメーン! マメーン!
51名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:56:30 ID:bIeBJcTP0
西武、ロッテ、今年の中日とリーグ2位のチームが日本一を獲っていることからみて、
日本一にならないと「所詮はリーグ2位」とか言われるのヤダから頑張るのかなと思う。
52名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 07:56:53 ID:riG/HqhN0
>>45
俺もそう思う。アジアシリーズは巨人が出ればいいじゃないかな。
53名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:00:15 ID:Ps6t80QCO
ジンジンしてるが固まるもの
ってチンポしか思い浮かばないな
54名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:01:13 ID:8PJJb9XlO
>>52
ナベツネが喜ぶだけだ
55名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:02:41 ID:3nPu0tNr0
これやる意味あんの?
56名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:04:13 ID:JjcVvs090
57名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:05:34 ID:OpeEvkbf0
2ちゃんでの呼び名が豆井になりそうだな。
58名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:17:14 ID:FQY+sIWMO
Just こーころごと 止ーまらない もう あーなたにドラマ はーじまっている
JIN JIN JIN か〜んじ〜ぃてる〜♪
59名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:19:17 ID:Rqh4a1Vm0
山井って、今年ダメならクビみたいな投手で
しかも肩故障してて、豆つぶしてたのに
そんなのに完璧におさえられた日ハムが糞すぎると思うんだ
60名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:22:58 ID:Ju7zzOTo0
しょうがない
妥協しようじゃないか
中日は日本一になった
しかし、リーグ1位の巨人に敬意を表して
アジアシリーズの出場権は明け渡そう
61名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:25:28 ID:R0rwLwDL0
山井!! 山井!! 山井!! 岩瀬!! 岩瀬!! 岩瀬!!

しりとり完成
62名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:44:36 ID:+mYT0IP+0
信心してます
63名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 08:50:41 ID:UcXEnk8l0
>>60
短期決戦に弱い今年の巨人なんか出してもボロ負けするのがオチ
リーグ一位だったことに対しては
もう少し何か特典があってもいいとは思うけど
64名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 09:19:40 ID:SL2gasSL0
今日の屁タレスレはここですか
65名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 09:23:53 ID:ICkuRFwhO
味噌ドームでやれよ
くせぇから
66名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 09:39:11 ID:7+LDvyas0
アジアシリーズなんて勝って当然、もし負ければ非難轟々の罰ゲームだろ。
しかもナゴヤドーム開催ならまだしも、東京ドーム開催でホームアドバンテージも期待できない。
やっぱここは、セリーグ優勝に敬意を表して巨人に出てもらうべきだな。
67名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 09:57:44 ID:985mYNF70
川上、朝倉、中田、小笠原、山井の先発陣は強力だな
山井が12勝クラスになってくれるといいな
68名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:03:58 ID:kOduFLN50
結局落合に代えられたんだろ
地元のテレビで豆潰れたの否定してたし何故かようつべの動画が削除されてるし
69名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:04:27 ID:Hwn0e9c10
◆タレントのデーブ・スペクターさん
 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」
70名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:04:51 ID:K8KMXToLO
昌さんもいるから先発は完璧だよ
71名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:07:17 ID:ffYaAV4h0
完全試合より落合家の父と息子の熱いディープキスが観たかったという奴が
多いようだし、それなら仕方がないか
72名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:11:04 ID:cKxCQyB00
本当にマメがつぶれて出血したんなら8日の開幕なんかには到底間に合わない
73名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:14:04 ID:ydcJhobuO
アジア大会出るなよ糞山井
74名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:17:41 ID:pMGq7nwnO
>>65東京ドームでやるんだから巨人様にでてもらわないと、是非とも巨人様に…
75名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:18:32 ID:TI7vYKIP0
落合って卑怯だな
76名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:20:40 ID:AH6X1fPX0
アジアシリーズって何の罰ゲームだよと思う
この程度の試合で岩瀬を浪費させたくない
77名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:22:08 ID:Ay2L6dGd0
まだやるのー?
引っ込みつかなくなっちゃったの?やくか玉木かしらんけど。
78名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:22:35 ID:0mvznGhyO
アジアシリーズより天皇杯みたいなやつが見たい。
79名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:22:59 ID:+2OZBgfu0
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」(中日新聞)

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」(報知)

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝より抜粋)

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」
80名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:23:30 ID:+2OZBgfu0
永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
(試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという)「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも1−0だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」
81名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:24:01 ID:+2OZBgfu0

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」(アッコにおまかせ)

和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 (アッコにおまかせ)

たかじん
「秋田県人は暗い」 (たかじんそこまで言って委員会)

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 (たかじんそこまで言って委員会)

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ?山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 (アッコにおまかせ)

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」(たかじんそこまで言って委員会)
82名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:27:28 ID:upka0XeT0
ビールとジンでドイツ人
醤油とジンで日本人
キムチとジンで韓国人
石油とジンでアラビア人
83名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:28:57 ID:49p9Phlo0
>>44
>>45
今更脳内妄想ほざいても遅いよw
84名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:32:38 ID:49p9Phlo0
プロとして観客に見せるのは記録ではなく
質のいいプレー、判断を魅せるのが仕事

結果論になってしまうが、落合の判断、岩瀬の抑え、山井の先発、皆の守備は質が良かった
……犠牲フライで1点しか取れなかったのは、ダルの質が良かったからしょうがない

プロらしい仕事だと思った
連続出場記録にこだわって、ゲームをこわす記録マニアにはプロには見えないらしいけど
85名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:33:57 ID:xsV62aCi0
>>81
出川、見直したw
86名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:34:40 ID:79MTKS8Y0
>>81
出川野球詳しいなあw
87名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:36:31 ID:49p9Phlo0
>>79-81
親分&ハリー「天晴れ!」も追加キボン
88名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:40:18 ID:JZwTIz+l0
アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 江本「達成していれば、野球に興味のない人まで関心を」
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →江本「野球人気に繋がっていくのに」
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」 谷沢「マメは後付」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」
8.知能障害を起こす → たまきんの日記
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」 たかじん「秋田県人は暗い」
10.ありえない解決策を図る→たまきん「日本一になったんやから、さっさと辞めて欲しい」
11.レッテル貼りをする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→谷沢「マメは後付け」
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →たまきんの日記「西本さんってどこの監督でしたっけ?「・・・」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →江本「続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督」
89名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:46:15 ID:NlIKcibA0
ナベツネはこの件に関してなんか発言してるの?
彼の意見には興味ある
90名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 10:51:44 ID:rqrBZ1370
>>68

嘘つくなよ。
91名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:01:22 ID:cBts6FQG0
>>86
軟式ながらもプロ選手が出てる高校で野球やってたんだから当然といえば当然じゃね?
92名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:07:07 ID:uBnqSkNg0
>>79-80
今年セリーグのチャンピオンフラッグを奪回した
名監督はなんてコメントしてんの?
93名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:07:36 ID:cKxCQyB00
>>86
でも元プロ野球選手にたいして野球知らないは言いすぎやろ
94名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:10:42 ID:jbYzyrwh0
>>92
原「知らなかった」
95名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:15:53 ID:Hwn0e9c10
>>92
原「あの場面は代打小関でしょう」
96名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:16:54 ID:yvr5nWd10
去年アジアシリーズを観に言った俺ですが、今回の件で完全にプロ野球に冷めてしまいました。
100年ぶりの優勝でも涙の復活劇でも何でも好きにやってて下さい。
97名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:19:35 ID:FRzM1kqO0
もう、玉木派は敗走の後みたいだな・・・
もっと楽しみたかったぜ
98名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:22:45 ID:E8TBpXxH0
巨乳バンパイアハンターD
99名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:25:29 ID:49p9Phlo0
>>96
ハイハイ、勝手に冷めてください
100名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:32:17 ID:DLcgNwxS0
>>96
ファンの癌が1人消えたな
101名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:33:09 ID:JNWin92RO
ナベツネ「原はバカ監督」
102名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:36:45 ID:JZwTIz+l0
>>100
つか去年のアジアシリーズってことは、日ハムファンだろ
にわかの巣窟やん
103名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:42:49 ID:seHQTjigO
おれもジンジンしたい
104名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 11:44:55 ID:IFJarHW+O
ジサマのスポーツジャーナリストの浪花節には若いファンはついていけないのが現実
玉木は誰に対してアピールしているのだろう。自分にたいしてなら居酒屋の憂さ晴らしと変わらない。
105名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 12:05:34 ID:lGam+pZ+O
実際山井が完全試合達成した所で野球ファンが増えるとは思わない
話題にはあがっても興味ない人は、ふーんで終わり。
江本理論は的外れ
106名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 12:08:25 ID:ERuMdWIo0
中日対朝鮮で本当に客入るのか?
WBCの全日本対朝鮮でも空席が目立ってたのに
107名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 12:09:58 ID:U2zCgiU00
>>92
「守備固めでしょう。投手を代えなくても守備力は上がる。守り勝ちたいなら信用できる捕手、野手を使えばいい」
108名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 12:13:03 ID:U2zCgiU00
>>105
さんざんナベツネにかき乱されてもファンを辞めなかった奴が
完全試合一つでファンを辞めると思ってることがおかしいな
野球ファンをなんだと思ってるんだろうな。軽く見すぎだろ江本。
109名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 12:34:31 ID:hUZEKlRT0
>>105
っていうかあれで回復するなら
WBC優勝や去年の新庄の盛り上がりで野球人気はとっくの昔に回復してるはずだしなw
しかし現状は・・・

結局見れなくて人気衰退説は記録達成を見れなくて悔しかった奴が
現状の人気低迷に託けてウサ晴らししてるだけだろ
陰険体質というか、そういう人間の存在こそが人気低迷に拍車をかけてる気がしてならない
110名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 12:35:00 ID:Nh3cl/N70
照れてJINJIN
照れてJINJIN
握りつぶしてやりたい俺さ
111名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 13:03:31 ID:1PAmnUa/0
シリーズ記録

【新記録】
▽チーム最低打率1割4分7厘 日本ハム
▽チーム最少安打22 日本ハム
▽チーム最少塁打35 日本ハム

【タイ記録】
▽チーム最少得点7 日本ハム=2度目
112名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 13:14:21 ID:UZyrP8rN0
素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし。どちらが後悔しないか。」 (サンスポ)
岡田彰布 「あら、代えるやろ。ウチやったら球児に投げさせとるよ」 (サンスポ)
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」(日テレ)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
広岡達郎「中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという強烈な意思を誰も邪魔できない」(中日新聞)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)

山井のユニホームの血痕
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

小松、鈴木孝・・・コーチとして既に失格の烙印
大島、田尾・・・他球団で監督として失敗
谷沢・・・他球団でコーチとして失敗
牛島・・・他球団で監督として微妙
平野・・・ハムと契約更新予定
今中・・・解説者として落合並の個性を発揮中
仁村徹・・・体調不良でスカウトへ転出
高木・・・監督として微妙、高齢
木俣・・・ただの中日ファソのおじさん
113名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 13:54:18 ID:WY64QLWk0
張本
「喝!喝!喝ー!落合監督に大喝ですよ!なんであそこで山井を変えるんですか?
完全試合ですよ完全試合、しかも日本シリーズでですよ。
私がピッチャーでしたら監督にボールぶつけてましたね。
落合監督の采配には以前から疑問に思うことが何度もありましたけど、
今回のことは本当に考えられませんね、山井が可哀相ですよ。」
114名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 14:20:34 ID:dzTl4ILE0
捏造にあっぱれだ!
115名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 15:54:01 ID:XrUk6oa90
あれはなぁ、派遣社員の時代の采配なんだよ。派遣社員で先発完投はありえんぞ。
116名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 15:57:34 ID:XrUk6oa90
俺らの時代のプロの先発はいなインドよ。メジャーでも見てようぜ。
117名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 16:08:02 ID:XrUk6oa90
おっと、派遣上司からメールでのお呼び出しだ。
なに?バイトがこない?
仕方ねぇなぁ。。。
118名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 17:06:58 ID:530HJ3z80
>>109
どうせもう人気ないんだから人気向上のために努力する必要なんてさらさら無いってか?
後ろ向きだねぇw

そして、もう分かってる人だけで見るから文句を言うやつは見なくていいってか。
よく分かってらっしゃる野球玄人だけでプロ野球を支えるのは大変だろうになぁ。
119名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 18:00:10 ID:JZwTIz+l0
>>118
もっと他になんとかすべきところがあるだろって話じゃね?
一試合の采配で人気が復活するほど簡単な問題じゃないってこと
120名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 18:22:05 ID:NfN/BwRHO
批判派の基地害どもに何を言っても無駄
121名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 18:33:03 ID:530HJ3z80
擁護派の物言いのお下劣なこと
122名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 18:37:38 ID:JZwTIz+l0
批判派の物言いの的はずれなこと
123名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 18:47:35 ID:NNCXuf3N0
一応古巣のハムに日本シリーズ完全試合なんていう不名誉な記録を残させないための温情だったんだよ。
金子あたりがイカサマみたいなポテンヒットの一本でも打っておけばこんなことにならなかったのに…。
124名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 18:58:24 ID:530HJ3z80
それぞれが目的としている「的」が違うんだけどねー
125名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 19:19:34 ID:JZwTIz+l0
>>124
できる努力と出来ない努力も理解できない人が何を言ってもねー
126名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 19:29:05 ID:530HJ3z80
出来るか出来ないかの基準もそれぞれによって違うんだけどねー
中日ファンにとっては負けのリスクを負うことは「出来ないこと」なんだろうし
127名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 19:37:44 ID:+DG4DWzq0
どうせ見てもいないような試合で完全試合やったとしても、
野球人気なんて上がりはしないよ。
落合は温情で日本シリーズや200勝の懸かった今年、昌を使った。
しかし、その温情が仇になった。
その教訓が、第5戦の采配にあらわれた。
そして日本一になった。ただそれだけ。
128名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 19:47:18 ID:+DG4DWzq0
あとは信頼関係の問題だな。
では山井が、信頼を築けるだけの結果を残してきたか?
昌は落合の現役時代からの繋がりがあっての温情なのだろうが、
流石に今年の体たらくでは使えないだろう。
川上だったら続投していただろう。それが信頼関係じゃないのか。
勿論、岩瀬然り。
129名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 19:59:04 ID:JZwTIz+l0
>>126
「負けるリスク」って言ってる時点で終わってるじゃんw
球界のことを考えて、そんなリスクを負う監督がいるかよm9(^Д^)プギャー
130名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:01:32 ID:oZtYAfbV0
          _____
      /ノ只く      \    いいわ
  ,. ‐,.二二二.__ー- 、___   \    あんたいいよ
.//  /´ ヽ,_,,.二≧‐-\    ヽ
ヽ ヽ  /二ヽ  〒エエュ  ;:::>-、|   だが……
  \\_Y夕|l\` ̄ ̄ ミ ,ィ个 ト|
   `'ーハ |l  l、      );ンノ::|   ちょいと
      { |└='´         rく:::::|    カッコつけすぎ
.      `| え三ニ一      |  ヽ|      じゃないかえ?
      |  =ー       丿   \
.       l.____   -‐ '´      >-、_
        ̄`ヽ      _- ''"´
        _,-‐ ''"´  _,,. - ''"´
      __/ _  -‐ ''"´ 
    /イ/ ̄
131名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:03:47 ID:N7ECo0Ou0
132名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:07:53 ID:B2sYIrAwO
じんじんしとるか?!
133名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:08:35 ID:+DG4DWzq0
>>129
>球界のことを考えて、

おまえ野球人気が落ちた原因を何だと思ってんだよ。
134名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:08:42 ID:49WqNFzN0
>>127
山井を降ろしたのも岩瀬を投げさせたのも温情だと思うよ。
世間には伝わりづらいけど。
135名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:11:05 ID:JZwTIz+l0
>>133
少なくとも、53年ぶりの日本一をホームで決めようとした采配ではないと思ってる
136名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:19:17 ID:gMmmW4Nd0
もう終わった人。三年後に山井といっても誰もわからないよ。
137名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 20:50:56 ID:kbo9Lpck0
完全試合騒動で世間は盛り上がったが実は・・・・・

11/5CBCインタビュー

アナ:試合中、ノーヒット継続についてどう思ったか?
山井:早くヒット打ってくれよー
アナ:笑
山井:岩瀬さんなら絶対抑えてくれると思ってた
アナ:来年こそは日本シリーズで日本一やって欲しい
山井:絶対無理です(即答)
アナ:ええええ?
山井:もう1回やれって言われても無理。もし出来たら引退でいいと思う


九蓮宝燈和がったら死ぬと言われるようなもんだな
今回はテンパイしながら清一色に落としたと

清一色やってたら神ツモで九蓮宝燈和になりそうになっちゃって、
怖くなったから、誰かもう、上がってくれよ::(;゙゚'ω゚'):: 
って感じだな。実際は。
138名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 21:03:35 ID:NfN/BwRHO
批判厨はもう謝ったら?
139名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 21:26:14 ID:7mm5YLyR0
>>128 川上だったら続投していただろう

夕べの日テレうるぐすで
 江川「もし川上だったらどうしました?」
 落合「川上なら自分から岩瀬にと言うでしょう。」
と即答してたよ。

落合は、山井が完全ピッチを続けていようが関係なく
最初から最後は岩瀬と決めていたんだよ。
140名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 21:34:33 ID:U5jraj6d0
まあ、スポーツ選手が金メダル取るために安全策を取るのと一緒だな。

批判するやくみつるはともかく玉木はスポーツの世界から去れ。
141名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 22:23:53 ID:hs0VvWJo0
山井に、これぐらいの気概があったらなぁ・・・

ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20060925-94912.html

個人の記録なんてどうでもいいんじゃない。絶対に許さない…
142名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 22:35:07 ID:hs0VvWJo0
>>127
落合いの頭の中に、9回にイキナリ2ベース打たれて、岩瀬に変えたけど炎上するイメージがちらついたんだろうね。
相手も必死だし、確率的にこのまま完全試合なんてありえないと読んだのだろうね。ならば・・・、
引っ張りすぎて負けるより、思いもしない岩瀬への継投で相手のやる気と気概を削ぐことで、より勝利を完全にしたかったんだろうね。
もし、北海道まで戻ってたら逆転Vされてたかもしれんし。しかもあっちで優勝してもいまいちファンが少なくて盛り上がらんし。

しかも、これで落合采配が物議を醸して世に問われて一躍時の人となって、落合ウマーだな。
143名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 23:32:36 ID:NY8QYe6m0
山井の交代の何がいけなかったって、
マメが4回からしんどかったのを見抜けない指揮官、
それを申告しないで危うく敗戦を招くところだった山井は更に悪い。
そんな綱渡りを数回も続けといて、
なのに完全試合目前になってからもうだめですとか言う山井、
俺だって完全試合見たかったなんて言う指揮官。
アジアシリーズなら先発イチローでも勝てるんだから、
好きにしろ。
144名無しさん@恐縮です:2007/11/05(月) 23:33:47 ID:530HJ3z80
バッシングされてるのと人気があるのとは違うんだけどなー
もし同じだったら朝商流も時津風部屋も大人気
145名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 00:07:23 ID:rwUaQjr+0
落合の采配は別にして
あの時の山井と全く同じ条件、全く同じ立場だった時
「投げさせてください」と言えるにはチーム内でのポジションが必要だな。
江川や東尾が「自分なら投げてた」と言えるのはそりゃそうだ。
146名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 00:43:00 ID:YcPKndYI0
>>139
まぁ、株でもまだまだ騰がるんじゃないかと周りから言われても、
この株の実力はこんなもん。この値段にきたら、欲張らずに満足して売り払うって最初から決めてやってる人もいるしね。
ちなみに、うちの親が9月の高値圏で売り抜けおった・・・結果大勝利。
147名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 02:54:06 ID:AraFATHS0
ついに真相が明らかに!!

http://mbup.net/d/33428.jpg
148名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 02:58:26 ID:SzVvnTWe0
完全試合目前の山井が自分で「もう投げられない」なんていうワケないだろ。
いまだに表向きの理由を報道された通りに信じてるのが居るのか。
149名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 07:59:32 ID:pEVyas/N0
仮に山井が今回の采配を心から無念だと思うのなら、
その悔しさをバネに、来年から奮起して川上を越えるような
エースになれってことだな。
悔しいと思わない、或いは完全試合達成していたら、
山井の野球人生はもうこれで終わりだろう。
150名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 08:11:00 ID:4Rsa3Q4p0
山井がこれからダメピッチャーになりますように
151名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 08:13:10 ID:pEVyas/N0
>>150
おまえが人生の負け組みであることはよくわかった。
152名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 08:17:24 ID:nedm+mWA0
もう固まったんかいw
153名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 08:45:53 ID:rE9EzJ120
山井も落合も言い訳するんだったら事前にちゃんと話を合わしとけよ
154名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 09:04:09 ID:NVl9TZMLO
5年後、山井が本当に完全試合投手に
なることをまだこのスレの住人は知らなかった
155名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 12:50:00 ID:jAstjBOy0
>>154
5年後より40年後、監督生活最後の年で
同じ状況になって先発に託して完全試合で胴上げ
その最中に心臓発作
マウンドに横たわる山井監督……苦しむはずの顔が笑顔であった
40年前の夢をかなえた胴上げ勝利だった
156名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 12:57:21 ID:TjvCGTf80
>>155
既に80歳を超えながらも現役を続けた
その完全試合投手の名は、↓
157名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 13:02:03 ID:jAstjBOy0
背中に34を背負う男。山本昌であった!
158名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 13:02:08 ID:sMfSVWuu0
中国戦で頑張れよ
159名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 13:03:24 ID:8wmpPknO0
ジンジンしてるって言われると、なんかエロいよな
厨房が喜びそうだ
160名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 13:04:47 ID:hlXqaBn5O
>>149
完全試合を達成してた方が責任感が芽生えたり達成感から一皮剥けてたろうけどな
まぁ悔しさをバネにして欲しいのは同意
161名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 13:07:48 ID:URh/AlX30
おまえは休めって!
シーズンのヘタレっぷりを俺は忘れてないって!
162名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 13:08:13 ID:6J53NVf80
>>160
現実には、達成感より喪失感のほうが大きいと思うんだが。
中途半端な投手が、投手として最高の栄誉を勝ち取ったらその先ってもうないじゃん。
163名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 18:41:20 ID:YcPKndYI0
10年後に引退したあとに、あの人は今みたいなのがあったら、
今回の件の不満をぶちまけてたりしてな・・・・w

そんな彼の姿が目に浮かびました。
まぁ、彼の実力が本物ならば、いずれ普通の試合で、完全試合やノーヒットノー欄やるでそ。
それか完封試合とか防御率王になったりして沢村賞も取れるでしょう。
むしろ、一発屋といわれて、この先腐らずに済んでよかったかもわからん。
完全試合やってたら、この後の目標がなくなっちゃうからね。きっといい終わり方しなかったと思うよ。
人生塞翁が馬ともいうよね。ノリさんもあのままヤクルトに拾われてたら、きっと碌な最後を迎えなかったと思う。
164名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:03:42 ID:UhTS+ppD0
自分も>>160より>>162の意見に賛成だな。
既に一流になっている投手ならともかく、
そうでない投手が完全試合など達成、
しかも日本一を決める大舞台で成し遂げた日には、
今後、もうそれ以上のピッチングが出来なくなる可能性は高い訳で、
それが重荷で潰れてしまうことも有り得る。

>>163
その時、山井は負け組みだな。
勝ち組になっていれば、
「あの試合があったからこそ、ここまで投げることが出来ました。」と、
山田久志みたいな回想ができよう。
(参照:1971年日本シリーズ第3戦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E4%B9%85%E5%BF%97#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
165名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:10:16 ID:m8Du6xiIO
アジアシリーズで
山井 2回1/3 被安打4 四死球4 失点5 自責5

とかやっちゃうのが本当の山井。
つまり完全試合の時に居た山井は山井で山井じゃない。
いうなれば皆が見ていたのは幻なんだよ…。
166名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:12:20 ID:Ox6Qv2a7O
>>132
毎日じんじんっスよお!!
167名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:15:23 ID:5T3jiALi0
たかじんが落合を中傷しまくりw
168名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:21:03 ID:XotGFOw3O
>>167あいつは視野が狭いから他っておけばいいよ
所詮関西の池の中でしか生きられない可哀想な生き物だから
169名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:22:57 ID:5jgWZFiWO
>>167
アイツは珍カスだから仕方ない
170名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:25:22 ID:EEpU/rLA0
落合はカス

完全試合をわかってないみそをたがおおすぎ
171名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:25:54 ID:EEpU/rLA0
山井>>>>>>>>>>>>岩瀬


それなのに岩瀬を出した落合は敗退行為である












完全論破
172名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 19:53:26 ID:Yik910M60
>>162
初登板・初先発ノーヒットノーランを達成し、史上最年少で月間MVPを受賞
その後・・・・
という1軍コーチがいたなぁ
173名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 20:35:12 ID:UhTS+ppD0
>>172
喉元まで来ていた何かは、
それだったか…
174竹本孝之:2007/11/06(火) 20:42:00 ID:lvRaQRuTO
照れてZINZIN!
175名無しさん@恐縮です:2007/11/06(火) 23:55:37 ID:YcPKndYI0
そういえば、ナイナイの岡○もやたらオールナイトで批判してたな。
あいつら、べつに中日ファンでもないし、そんなに野球ファンでもない。
阪チンが好きなだけ。
その証拠に、関西での視聴率が5%台と関東の半分しかなかったらしいからな。
つまり関西の連中みてないくせして、やたら文句言ってるやつが多い希ガス。
しかも、落合采配に批判的なやつは、全体的に小物が多かった希ガス。どやさ?
176名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 00:46:24 ID:9Sbmj6OE0
昌・・・去年ノーヒットノーラン。

でも今年は最悪。
177名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 00:54:09 ID:CmD72GJu0
「山井には来年、再来年がある。それでなくても右肩を悪くしてこの2年放れていないんだ。あれで『行け』といって肩をぶっ壊したらアイツの野球人生は終わり」
 右手中指のマメが裂けていた。4回から耐えていたが、ついにはユニホームに血のラインがついた。それでも続投し、挑戦する選択肢もあるだろう。
だが、山井自身も岩瀬への継投を望んだ。少なくとも首脳陣が強制した事実はない。痛みをこらえ、古傷の右肩に響くことを最も恐れた落合監督。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110302061424.html


逆に、「降板は当然」とか言ってる方が立場ないことになると思うが・・・


◆ソフトバンク・王監督
 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
 「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
178名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 02:56:59 ID:R/xpMwk60
一生チキン山井といわれ続ける。
179名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 05:52:31 ID:TySwqR4z0
>>177
ほんとだw

「落合、王、岡田、コリンズを批判『選手の気持ちを考えない監督に選手はついてこない。
あんたらと俺を一緒にしないでくれ』」

とかねw
180名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 07:34:06 ID:0pVNaRdNO
山井、明石家サンタに電話しろ
「中日の山井です」
で、絶対合格
。・゚・(ノ∀`)・゚・。
181名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 10:52:18 ID:JPWL7dcFO
アジアカップはスカパーで放送します?どこのチャンネルですか?教えてください。
182名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 20:57:52 ID:7q8IPhzl0
明日から、アジアシリーズなんだな。
知らなんだ。

多分視聴率10%逝かないだろうな。
どこの局が、レギュラー番組変更してまで放送するんだろうか?
183名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 21:04:17 ID:g/3XieHG0
あ〜なたにドラマは〜じまっている ジ〜ン ジ〜ン ジ〜ン 感じ〜て〜る〜♪
184名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 21:04:47 ID:ruEhu4Or0
>>162
二桁勝利すら達成してない投手が完全試合しただけでもう目標が無いって…

まあこの年までコンスタントに働いたことのない山井が今後タイトルホルダーになれるとも思えんな。
パーフェクトやっときゃこのままぱっとしないで終わってもコーチや解説で球界に残れただろうが。
185名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 21:50:21 ID:9vdw7hEw0
>>184
完全試合なんてやっちまったら、他のたいていの記録は無意味になるだろ。
20勝ならともかく、たかだか2桁勝利とか次元が違いすぎる。
そういうギャップをちゃんと自力で埋められればいいけどさ。

あと、ただの一発屋のコーチなんて誰も信用しないし。
186名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 22:17:00 ID:ruEhu4Or0
>>185
じゃ20勝とか最多勝を目指せばいいw
一度MVPとか首位打者とか最高のタイトル取っちまった選手はもう引退するしかないのかって
そういうわけでもないし。
あと完全試合が本当に最高の栄誉なら、それだけで終わってもちゃんと尊敬されるよ。
近藤真一なんてあれだけで1軍コーチにまでなれたようなもんだし。
187名無しさん@恐縮です:2007/11/07(水) 22:37:12 ID:7q8IPhzl0
UNOって仕事してるの?
ベンチみてると、守備のときに落合の前で、川相と小太りのコーチの二人がやたら手で守備位置移動の指示だしてるけど。
その後ろに、投手コーチがうで組んでて、全然カメラに写ってないぞUNO。なにやってるのよ?
188名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 00:06:58 ID:rY8hHCeA0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1473180
育てすぎフイタwww
189名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 00:52:51 ID:Bppub9CB0
●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

批判してる奴ら(なぜか、ほとんどが他球団ファン。 例:やくみつる)は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味ないし、山井の存在すら知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
しかも、「実は俺、今まで山井を応援していたんだ!」とでもいうべき熱い論調で。
不思議な連中だw

「野球少年の夢を壊した」とか言って野球少年を人質に取るバカもいるが、これくらいのことで
夢が壊れる野球少年は、今すぐ野球を辞めた方がいい。
「完全試合を達成すれば野球人気が回復した」とか言ってるバカもいるが、そもそも、
槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンを始めた奴なんて、この世に存在するの?

しかも、完全を達成したらしたで「山井?誰それ?」、あるいは「いくら日本一が決まる試合とはいえ、
相手が極貧打線の公じゃ意味ねーな」とか言い出すくせにwww
190名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 01:14:52 ID:F5ZZusRu0
まあ落合もマメを潰して山井が自分から言い出してくれてホッとしたんだろな。
本当は投げたい気持ちもあったはず。
実際祝勝会でそう言ってるし。
でも、少なくとも投げきれなくてもいいとも思っていたのは間違いない。
でなければ、わだかまりが残って、あの笑顔にはならないから。

で、負傷して、気持ちが切れている山井を前にしたら、
岩瀬を送り出すのに迷いはなくなったんだろうな。

これが、マメの件がなかったとしたら、相当迷ったと思う。
パーフェクトを狙えば、球が真ん中に集まりやすくなるから。
191名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 01:16:09 ID:PSs3Ahb50
昨日のサンスポで天下のカネやんが、落合采配を徹底否定してたな。
最終的に、あれがトドメだろ。

だれかアップしてくんないかなw
192名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 01:17:36 ID:xlWsxp8p0
指にクリトリス
193名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 01:31:48 ID:1LmxbYyL0
他球団ファン、一般人からは批判されて当たり前だろ。
見たかったものが見れなかったんだから。

中日ファンが内政干渉と言わんばかりに擁護するのはどうかと思うわ。
プロ野球内の出来事なんだから。

勝つこと+周りへのネタ提供という事を両立できるノムさんはさすがだと思う。
194名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 01:35:46 ID:PSs3Ahb50
>>193
今回の見解で、野村を心から見直した。
現役監督じゃ野村ぐらいだろマトモなこと言ってんの。
195名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 01:50:16 ID:HDimncqCO
こんなやる気のねー奴は投げんでいいわボケ
196名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:30:30 ID:3mXEjkSh0
ちょw昌

ttp://rajiten-nagoya.com/race/2007/6syunen.html
2007年11月3日(土)
1位 山本 昌広選手
197名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:35:59 ID:hwf5O9d80
また、完全試合目前で岩瀬に変えたら
俺は、落合信者になってやる
198名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:39:02 ID:zLBV2lp90
完全試合はろくなことない
ヨダがいい例
199名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:41:20 ID:zLBV2lp90
完全試合してしまったら日ハムの立場ないだろ
200名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:42:15 ID:7tkUyi2k0
星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」(日テレ)
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」(夕刊フジ)
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」(夕刊フジ)
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ」(ANN)
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」(サンスポ)
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」(夕刊フジ)
201名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:43:41 ID:7tkUyi2k0
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
ハリー&親分「あっぱれ!」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
 投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
 もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

>>113捏造乙
202名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:44:47 ID:7tkUyi2k0
>>200-201のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)

まとめ:ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚
203名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:45:48 ID:XuyEHy2DO
迷宮会拒否した落合め(カネやん)
204名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:46:06 ID:7tkUyi2k0
アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 江本「達成していれば、野球に興味のない人まで関心を」
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →江本「野球人気に繋がっていくのに」
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」 「ファンは完全試合を見たかった」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」 谷沢「マメは後付」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」「奇策で目立ちたかっただけ」
8.知能障害を起こす → たまきんの日記
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」 たかじん「秋田県人は暗い」
10.ありえない解決策を図る→たまきん「日本一になったんやから、さっさと辞めて欲しい」
11.レッテル貼りをする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→谷沢「マメは後付け」
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →たまきんの日記「西本さんってどこの監督でしたっけ?「・・・」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →江本「続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督」
205名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:47:08 ID:HATlBnReO
>>196
ラジコン界での勝ち星合わせたら200勝なんてとっくに超えてんじゃないか?
もう引退だな
206名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:47:56 ID:7tkUyi2k0
オレ竜非情采配メジャーじゃあり得ん?

メジャー監督経験者に聞いてみよう

ボビー・バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

テリー・コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
207名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 02:57:13 ID:45pggYJL0
>>202
>野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)

単純な批判じゃないぞ。
日本プロ野球の一軍監督は12人。
その内、日本シリーズに出ていないのは10人だし。
落合と野村を除いたのも10人。
208名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:02:18 ID:r2jkIhB40
>>207
監督なら全員代えないって意味だろ普通
209名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:02:58 ID:7tkUyi2k0
>>207
いや批判だぞ、週刊朝日で記事になってた。
210名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:04:04 ID:j/RUZu5T0
>>207
岡田と王は?
211名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:05:10 ID:7tkUyi2k0
>>208
まあその通りと思うが、ノムさんの予想は見事に外れたなw
212名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:05:29 ID:j/RUZu5T0
>>207
ボビーと原もだな。半数近く日本シリーズ経験者やん
213名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:07:10 ID:QiO+1+WW0
いまさらこの話題はいいだろ…
と思ってこのスレ開いたが>>188の動画観たらホントにどうでも良くなった。

214名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:08:59 ID:r2jkIhB40
>>193
別に中日ファンが擁護するのはいいんじゃねーの?
中日の試合なんだし、それで納得してるんだろうし

他チームのファンが個人的に「見たかったのに」って言うのも自由
それを「プロ野球界全体の問題」とか、都合よく考える方がおかしい
イチローvs松井を見せなかった野村に、それを言う資格もない
つーか、野村は「山井でも勝てた」「負けてもまだ川上・中田で優勝できる」って考えだし
215名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:12:41 ID:zpYtWd3b0
>>212
原コメント出たか?
216名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:13:01 ID:r2jkIhB40
>>191
批判派へのとどめだな、それは
金田と落合は犬猿の仲
監督としての金田は無能そのもの
記事はただの根性論だったし
あれが批判派に回った時点で、もうおしまい
217名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:15:43 ID:PSs3Ahb50
>>200
ID:7tkUyi2k0さあ、もう即出の使い古しの偏向コピペはいいからw
その識者、プロ関係者の意見並び、落合、山井の弁明、全てを総括して
金田正一が落合に完璧なダメ出ししてるから、それを加えてくれw

落合も金田に言われたら、立つ瀬がないだろ流石に……。

218名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:17:43 ID:hXne1ahF0
>>88
つ 13.勝利宣言をする 「オレは野球ファンを辞める!」

あと、2から「負けても北海道で勝てた」を外し、1と3-4へ移動・追加。
219名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:18:32 ID:+ctH667l0
アッー
220名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:19:59 ID:r2jkIhB40
>>217
金田にそんな影響力があると思ってる時点でおわっとる
221名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:22:19 ID:45pggYJL0
>>217
落合は金田とは入団時から、仲が悪い。
金田も長島、王が決断していたら、絶賛しているよw
222名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:26:11 ID:hXne1ahF0
>>96
≧∇≦)ノ~~バイバーイ♪
223名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:26:26 ID:zpYtWd3b0
「山井でも勝てた」これダウトな、
一点差で絶対的な守護神岩瀬はセオリー通りの采配、
短期決戦だから1%でも勝率を高めたい
勝てるじゃない「より確実に勝ちたい」
→岩瀬交代は正解

「負けてもまだ川上・中田で優勝できる」これもな
負けたらどうなるか、分からない野球に100%は無い
分からない第6戦、第7戦より目の前の確実の一勝
選手を信用するしないの問題じゃない、確実に勝ちたいための采配

ボビーの言う通りだな:「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
224名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:30:03 ID:H6J/+lxWO
山井でも勝てた
225名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:32:19 ID:PSs3Ahb50
>>216
擁護の詭弁w

批判派へのとどめだな、それは→「15.ミスリードする」
金田と落合は犬猿の仲 「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
監督としての金田は無能そのもの→「9.人格批判をする」「11.レッテル貼りをする」
記事はただの根性論だったし→「4.主観で決め付ける」
あれが批判派に回った時点で、もうおしまい→「13.勝利宣言をする」
226名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:32:52 ID:zpYtWd3b0
金田(笑)はどうでもいいから、ドン川上のコメントマダ〜?
227名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:39:58 ID:cD8kkX9lO
>>217
金田?
( ´,_ゝ`)プッ
228名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:42:11 ID:cD8kkX9lO
>>191
天下のカネやん?
( ´,_ゝ`)プッ
229名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:42:16 ID:WyptVZFrO
金田なんて完全に過去の人だろ。
山井の名前なんか、あの試合まで知らなかっただろう。
230名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:43:25 ID:bZtzgGC+0
金田なんて今の野球じゃ年間10勝もできないだろ
231名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:47:51 ID:cD8kkX9lO
来日した大リーグチームにフルボッコにされて日本プロ野球のレベルの低さを証明した金田正一こと金正日
232名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:52:02 ID:zpYtWd3b0
>>225
金田と落合は犬猿の仲>関係あるよ、金田は根を持つタイプだから
監督としての金田は無能そのもの>まあ日本一もなったから無能とは言い難いわな
                有能でもないが
記事はただの根性論だったし>これまで金田の記事などを読む限り、かな合理な判断と思うが
他は微妙だがw
233名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:53:32 ID:HqVNHijFO
>>223
オチシン必死過ぎやろw

山井があのままなげても岩瀬に継投するのとほとんど変わりない確率で優勝できたよ。
岩瀬に代えたら確実に可能性が上がるなんて妄想も甚だしい。
まさに信者w
234名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:55:13 ID:hwf5O9d80
落合本人が、体気遣って変えたって言ってるのに
まーだ「神采配」とか言ってる、落合信者って狂ってるだろ。
235名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:56:05 ID:cD8kkX9lO
>>233
実際岩瀬に代えて100%勝った訳だがwww
236名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:56:34 ID:E18uHfBK0
>>217
金田なんてある意味球界の嫌われ者じゃないか
監督としては無能な上に、お山の大将やりたいから名球会の条件からわざわざ明治・大正生まれを外す小物だしな
237名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:57:11 ID:r2jkIhB40
>>225
一向に増えない有識者からの批判派。
日々トーンダウンする谷沢や玉木。
金田のあの文章が根性論でなければ何なんだろうか。
金田は常々、落合批判を続けてるのは事実。その人のコメントの信憑性について疑うのは当然。
238名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:57:20 ID:PSs3Ahb50
>>220
金田にそんな影響力があると思ってる時点でおわっとる→「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」
>>221
落合は金田とは入団時から、仲が悪い。→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
金田も長島、王が決断していたら、絶賛しているよw →「「3.自分に有利な将来像を予想する」
>>223
岩瀬交代は正解→「13.勝利宣言をする」
>>227>>228
( ´,_ゝ`)プッ →「8.知能障害を起こす」
>>229
金田なんて完全に過去の人だろ。→「11.レッテル貼りをする」
山井の名前なんか、あの試合まで知らなかっただろう。→「1.仮定を持ち出す」
>>230
金田なんて今の野球じゃ年間10勝もできないだろ→「3.自分に有利な将来像を予想する」
>>231
日本プロ野球のレベルの低さを証明した金田正一→「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」「11.レッテル貼りをする

大漁だなw
なんでこんな金田に熱狂してるんだw
239名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 03:58:46 ID:r2jkIhB40
>>234
批判する方が狂ってるんじゃね?
勝ってるんだし
240名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:00:02 ID:r2jkIhB40
>>238
8.知能障害を起こす
241名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:03:47 ID:hwf5O9d80
>>239
擁護の仕方が狂ってるってのに、わからん奴だな
242名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:05:55 ID:9HUt8LSIO
おまいら娯楽なんだから健全に消費しろよ
243名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:06:03 ID:E18uHfBK0
ていうか、批判の理由に金田持ってくる時点で野球知らんよな・・・
244名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:08:20 ID:cD8kkX9lO
>>238
金田が大リーグに毎回フルボッコにされてたのは歴史的事実で人格批判でも何でも無い訳だが…
かと言って金田が人格者では無い事も又事実(笑)
245名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:08:44 ID:HqVNHijFO
結果論で擁護しながら「100%」とか言ってるやつってなんなの?

気が触れてるのか?


とても普通の脳が発する言葉とは思えないのだが…
まあそういう奴が擁護してるのかということはわかった。
246名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:09:59 ID:45pggYJL0
>>238
>落合は金田とは入団時から、仲が悪い。→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」

関係大あり、金田は落合のオレ流を常に批判していた人物だ。

>金田も長島、王が決断していたら、絶賛しているよw →「「3.自分に有利な将来像を予想する」

これもしょっちゅうしていた。ポストだか現代でコラム持っていたときがそうだっただろ。
247名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:12:29 ID:cD8kkX9lO
>>245
岩瀬がリリーフに成功した歴史的事実は100%意外に表現のし様が無いだろ、
山井が続投した場合の成功率はシラネ
248名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:14:56 ID:AKYL8IXd0
リリーフに成功したとか結果として勝てたからいいとか
そんなことはどうでもいい。完全試合に挑戦させなかったということ自体が大罪
249名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:15:58 ID:HqVNHijFO
結果を100%とか言って擁護してる奴ってマジで言ってたのかw
やっぱり脳が弱かったのねw

なら仕方ない。
250名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:16:51 ID:cD8kkX9lO
>>233
…で山井続投で優勝出来た確率の計算式をここで発表して貰おうかwww
251名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:17:28 ID:PSs3Ahb50
>>236
金田なんてある意味球界の嫌われ者じゃないか→「9.人格批判をする」
監督としては無能な上に、→「4.主観で決め付ける」
小物だしな 「4.主観で決め付ける」→「9.人格批判をする」
>>237
一向に増えない有識者からの批判派。→「13.勝利宣言をする」
日々トーンダウンする谷沢や玉木。→「3.自分に有利な将来像を予想する」
金田のあの文章が根性論でなければ何なんだろうか。→「4.主観で決め付ける」
その人のコメントの信憑性について疑うのは当然。→「11.レッテル貼りをする」
>>240
知能障害を起こす→「9.人格批判をする」
>>243
批判の理由に金田持ってくる時点で野球知らんよな・・・→「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」
>>246
ry→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
ry→「3.自分に有利な将来像を予想する」
>>247
歴史的事実は100%→「13.勝利宣言をする」

入れ食いw
252名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:17:49 ID:cD8kkX9lO
>>248
アンチは先ず意見統一しろやw
253名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:18:37 ID:r2jkIhB40
>>251
13.勝利宣言をする
254名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:19:20 ID:r2jkIhB40
>>241
オレは別に神采配とは思わんけど、批判も的はずれだろ
金田のコメントは「マメぐらい我慢しろ。ワシなら怒鳴ってでも投げさせた」だし、
「山井が投げても勝てた」とか「負けても川上と中田で優勝できた」とか、
「53年ぶりの優勝を地元でパーフェクトリレーで決めた」って事実に対して「たられば」でしかないわけだし

>>245
たしかに結果論で100%ってのは変な話だけど、>>233みたいな「たられば」で言われてもなぁ
「最後は岩瀬が決めた」のは事実なんだし
255名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:19:48 ID:cD8kkX9lO
>>249
出た結果は0か100しかねーだろwww
ドラえもんに歴史改造でもして貰うのか?
256名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:21:29 ID:hwf5O9d80
>>254
落合の言ってることが本当だとしたら
非情采配として評価する著名人の擁護発言は、全くの的外れなわけだろ
その全く的外れな擁護発言集を、これでもかとばかりコピペする意味の
わけがわからん
257名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:23:08 ID:cD8kkX9lO
>>251
お前は岩瀬がリリーフ成功した現実を受け入れられ無いの?
勝利宣言したのは稲葉、
現実に勝ったのはドラゴンズ、
この事実は改変出来ないわな
258名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:24:07 ID:r2jkIhB40
>>256
いや、落合は最初から岩瀬と決めてたって言ってたし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453622
259名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:24:22 ID:45pggYJL0
>>251
入れ食いで喜んでりゃ、せわいらないな。
おまえが一番の詭弁使いだよ。
260名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:25:21 ID:r2jkIhB40
つか、かねやんのネタにアンチが一人も食いつかないわけだが、
そのへんはどう思ってるのか聞きたい
261名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:27:03 ID:cD8kkX9lO
>>259
金田がメジャーにフルボッコにされた歴史的事実の提示も人格批判とか言ってる基地外ですからwww
262名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:28:06 ID:hwf5O9d80
>>258
嘘ついてんなら、落合最低だろwwwwwww
263名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:29:26 ID:r2jkIhB40
>>262
とりあえず、動画見てから書け。な?
264名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:29:48 ID:hwf5O9d80
ま、信者は、落合尊師のやることは、全て正しいんだろうな。
265名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:30:34 ID:cD8kkX9lO
カネシンはたった1人だけと云う現実…
ってかコイツ金田本人じゃね?(笑)
266名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:31:16 ID:HqVNHijFO
結果を100%とか言ってるのって、降水確率50%で雨が降った日を「降水確率100%だ!」とか言ってるようなもんだからなw


正直、頭弱いんだなあ〜と哀れになるばかりw
267名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:34:31 ID:r2jkIhB40
>>266
まあ、あの書き方は問題あると思うが、
「結果」の前にはどんな予想も無意味ってことでしょ
268名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:35:12 ID:cD8kkX9lO
>>266
結果は0か100意外ありえませんが何か?
降水確率50%なんて雨降るかどうか分かりませんって事だろwww
269名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:35:43 ID:HqVNHijFO
なに日よってんだかw

270名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:39:07 ID:r2jkIhB40
そして煽ることしかできなくなるHqVNHijFOであった
271名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:39:56 ID:HqVNHijFO
単なる一回の変換ミスと思ってスルーしてみたが…


「以外」と「意外」の違いすらわからんような奴を相手にしても無駄ってことね。
272名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:40:44 ID:z3Pepun4O
>>266
なんじゃその例えは
273名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:41:07 ID:cD8kkX9lO
>>269
…で日シリ五戦目で山井を継投した場合の岩瀬のリリーフ成功確率はお前の理論では何%なんだ?
俺は100%意外有り得無いと思うんだが(笑)
274名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:41:51 ID:r2jkIhB40
>>271
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

なんというピンポイントw
275名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:42:38 ID:HqVNHijFO
「結果の前には予想も無意味」?

少しでも論理的に物事考えられるならこんなトンチンカンな文は書かないと思いますが…

なに結局擁護派はみんなこんなんなの?w
276名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:43:35 ID:PSs3Ahb50
>>252
アンチは先ず意見統一しろやw→「10.ありえない解決策を図る」
>>253
13.勝利宣言をする→「4.主観で決め付ける」
>>255
出た結果は0か100しかねーだろwww→「13.勝利宣言をする」
ドラえもんに歴史改造でもして貰うのか?→「6.関係ない話を始める」
>>257
岩瀬がリリーフ成功した現実を受け入れられ無いの?→「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」
この事実は改変出来ないわな→「13.勝利宣言をする」
>>259
おまえが一番の詭弁使いだよ。→「11.レッテル貼りをする」
>>260
つか、かねやんのネタに擁護が多数食いついてるわけだが、
そのへんはどう思ってるのか聞きたい
>>261
基地外ですからwww→「9.人格批判をする」
>>262
カネシンはたった1人だけと云う現実… →「13.勝利宣言をする」
ってかコイツ金田本人じゃね?(笑) →「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」(笑)
>>268
結果は0か100意外ありえませんが何か?→「13.勝利宣言をする」
277名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:44:29 ID:HqVNHijFO
>>272
え?
あんな簡単な喩えを理解できないなんて…

自分の脳を憂うべきだね。
ご愁傷様。
278名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:45:32 ID:cD8kkX9lO
>>271
あ〜悪い悪い気付かなかったわ、
で、第五戦での岩瀬のリリーフ成功確率を聞かせて貰おうか?
俺は結果論で岩瀬のリリーフ成功確率は100%だと思うぞwww
279名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:46:27 ID:hwf5O9d80
>>273
成功率は100%だが、成功確率は計算の仕様が無い
280名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:46:27 ID:HqVNHijFO
「擁護派は頭が弱い」


これだけは疑いようのない事実というのがわかっただけでも収穫だなw
281名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:47:25 ID:PSs3Ahb50
>>278
結果論でry成功確率は100%だと思うぞwww →「13.勝利宣言をする」
282名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:48:42 ID:z3Pepun4O
>>277
不適切な例えだから言ってるだけだよ
賛否両論あっていい采配ではあるが、君の指摘はピント外れ
頭悪すぎる
283恵令 ◆RuglXuaNtc :2007/11/08(木) 04:49:13 ID:6sFHVaL/0
優勝してのであれば采配の悪さは存在せぬばず。
否、初めから叩きたいだけなら、叩きたいが為に采配の悪さを偽造の心。
初めから叩く気の偽造の心持つ奴らの運尽きますように。
284名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:49:50 ID:cD8kkX9lO
>>279
成功率も成功確率も略してるだけで同じな訳だが…
285名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:49:59 ID:r2jkIhB40
>>276
質問を質問で返す人か・・・
286名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:51:31 ID:cD8kkX9lO
>>284
俺のIDが中日ドラゴンズだwww
287名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:53:11 ID:r2jkIhB40
>>275
間違いと決めつけるだけで論理的な話も出来ず、
煽ることで勝利宣言をするHqVNHijFOであった
288名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:54:07 ID:hwf5O9d80
>>284
しょうがないから、わかり易く説明してやるよ。

サイコロを3回振って、3回とも「1」の目が出たとする。
「1」の目が出た「率」は、100%だ
ところが次に「1」の目が出る「確率」は、16.6%なのだよ。

岩瀬はサイコロじゃないから、計算不能
289名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 04:55:33 ID:cD8kkX9lO
>>280
お前そんな事はどうでも良いから>>233で言ってた岩瀬の継投成功確率と山井の続投成功確率の具体的な数字を教えてくれよwww
290名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:02:12 ID:hwf5O9d80
止まった…
291名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:02:51 ID:r2jkIhB40
>>288
いや、だから「岩瀬が投げて勝ってる」って「結果」が出てるから、
その説明を使うと

「1」の目が出た「率」は、100%だ =岩瀬が勝った「率」は、100%

ってことが言いたいんじゃないかと、>>273
過去にさかのぼって、「九回の時点で山井が投げて勝つ確率と、岩瀬が投げて勝つ確率」って話を
>>273はしてないと思うんだが
292名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:02:57 ID:cD8kkX9lO
>>288
ん?確率と率の意味してる所は分かったがサイコロの話しなんて誰もして無いぞ?
2007年日シリ第五戦でリリーフした岩瀬の2007年日シリ第五戦でのリリーフ成功率若しくはリリーフ成功確率の話しをしてる訳だからいずれにしても結果論で100%だろ?
293名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:04:47 ID:dfZRBFDjO
アホすぎ議論ワロタ
294名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:06:46 ID:cD8kkX9lO
>>293
議論…なのか?
295名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:07:41 ID:z3Pepun4O
長打力のない下位打線
山井も絶好調だし、ランナー出すまではせっかくの大記録に挑戦して欲しかった

落合中日になってからずっと接戦は岩瀬で逃げ切る野球をやってきた
野手も日本一以外に完全試合のプレッシャーではエラーの危険もあり
前日神投球していた岩瀬できっちり勝ちに行こう


どっちもありな話だが、ここまで落合に批判的なのは理解出来ん

その程度の話でしょ

とにかく例えが訳わからん
296名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:08:31 ID:HDimncqCO
俺ならこんな雑魚には投げさせないな
むしろ解雇
297名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:10:44 ID:E18uHfBK0
>>295
中日とか落合叩ければなんでもいい奴らだからなあ
298名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:11:57 ID:hwf5O9d80
>>292
>確率と率の意味してる所は分かったが

>リリーフ成功率若しくはリリーフ成功確率の話しをしてる訳だからいずれにしても結果論で100%だろ?


全然わかってないじゃん
299名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:12:12 ID:cD8kkX9lO
>>295
確かに俺も山井の交代を聞いて『マジかよ!完全試合挑戦させろよ!』と思ったが、
岩瀬への交代を聞いて『勝った!これで日本一だ!』と思ったのも又事実(笑)
300名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:12:35 ID:jhxfEhig0
たかが野球の話でさえ、水掛論の応酬なんだから、
マジ裁判だったら、こんなもんじゃねーんだろな・・・
筋の通った発言しても、その無関係な話は止めさせろとかそういう感じなんだろな。
結局は、声の大きいやつや詭弁を多様した方が勝つということか・・・
不利な側が最強弁護士軍団組む気持ちもわかる・・・。
301名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:15:44 ID:hwf5O9d80
第5戦でリリーフに成功したのは、サイコロでいうところの16.6%の「1」の目が出たということであって
成功確率100%ということではない。
302名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:17:21 ID:cD8kkX9lO
>>298
『2007年日シリ第五戦』限定の話しだ、
わざと省略しただろ!
…お前性格悪い奴だな、周りの人間に嫌われてるだろwww
303名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:21:35 ID:cD8kkX9lO
>>301
2007年日本シリーズ一第五戦九回表はリリーフ機会は1回しかなくてリリーフ成功したから2007年日本シリーズ第五戦九回表の岩瀬のリリーフ成功確率は100%、
いい加減認めろよwww
304名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:22:10 ID:PSs3Ahb50
>>283
優勝してのであれば采配の悪さは存在せぬばず。→「4.主観で決め付ける」
否、初めから叩きたいだけなら、叩きたいが為に采配の悪さを偽造の心→「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」
初めから叩く気の偽造の心持つ奴らの運尽きますように。→「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」「6.関係ない話を始める」

つーか、ホント噛み合ってないよな。
続投派は「勝ち方」の是非を問うてるんじゃないのか?
それに交代派が延々と「勝てばOK!」って繰り返しても、すれ違い、スレ違いだな。

俺も岩瀬の方が確立は高かったと思う。
勝利という観点に立てば落合は正しい。
たださ、勝利以上の物を見たかった観客もいたわけだ、その違いが全てじゃないかと。
どちらに本質を見出しているか?野球に何を求めているか?
そこを理解し合わないと、延々とスレ→違い煽り合い。この繰り返しw

>>299
それ正直な気持ちだろうね。
『マジかよ!完全試合挑戦させろよ!』>『勝った!これで日本一だ!』→続投派 スリル!
『マジかよ!完全試合挑戦させろよ!』<『勝った!これで日本一だ!』→交代派 ?!
こうだろ。
305名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:27:41 ID:RZkHD0UP0
つまり、岩瀬は、ランナー無しでしか、討ち取れない投手である事である。

セットポジションの事で死角があるのでしょう。

大事の大事に育てられた、ヒナ鳥ですな。

過保護にしすぎ。
306名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:29:52 ID:r2jkIhB40
>>305
CSでの投球を見てない人なのかな?
307名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:34:39 ID:4KE+iswP0
岩瀬って常にセットポジションじゃん
308名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:35:01 ID:eOJNTXjg0
「つまり」から話始めるなw
309名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:36:14 ID:z3Pepun4O
CSの阪神や巨人戦見てたか?
普段最初から岩瀬がセットポジションで投げているの知らないか?

とりあえず君だけは退場
俺も寝るから退場するわ
310名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:40:38 ID:eOJNTXjg0
誰もが知ってる現役アイドルがAVに出るわけが
311名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:41:27 ID:eOJNTXjg0
恥ずかしい・・
312名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:41:48 ID:PSs3Ahb50
>>305
そうすると次は「山井が本塁打打たれたらどうするんだ」と、交代派は言うだろう。
で、山井が本塁打を打たれる確立は?と。
続投派は、山井が抑えた確立も0でもないと言う。言いすぎだが100%という極論もある。

いや、とどのつまり、確立の問題で括れないから論争になったんだ。
結果は出てるわけだから「岩瀬が抑えた」という。

ただ「結果が未知の状態」では、当然だが岩瀬が抑える確立は全くの0ではない。
その「結果が出る前」に、
山井に投げさせたかったのか?岩瀬に投げさせたかったのか?
そして突き詰めれば。勝ち負けじゃなく、野球に何を求めていたかの想いの相違だろうな。
313名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:43:45 ID:f7bcXsVS0
お前の中日愛はわかた。もう口裏合わせのコメントはいいから、
日本代表として頑張ってくれw 応援はしとる。聞く記者も記者だが。
314名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 05:59:25 ID:RKMgbkbf0
落合の、
「幸か不幸か、山井が豆を潰した」の、「幸」ってフザケンナと思うよ。
315名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 11:47:23 ID:cD8kkX9lO
>>314
当初の予定通り岩瀬をリリーフに出せるって事だろ、別におかしいとは思わない
316名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 11:50:57 ID:kKbxkInIO
口裏合わせの茶番劇か
317名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 12:46:28 ID:H+Az+Hc50
何年後かに真相を語ってくれるだろう
318名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 13:29:31 ID:E18uHfBK0
虚オタって陰険だねえ
319名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 13:34:53 ID:VkesEpSfO
【野球ch】KONAMIカップアジアシリーズ【中国代表】チャイナスターズvs【台湾代表】統一ライオンズ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1194487158/

台湾リード許す
320名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 15:30:03 ID:XuyEHy2DO
アンチ中日の気持ち
まぁ完全でもしゃないな。良いものみられたからな。でも打たれて逆転ならなおいいがな。

『山井に代わりまして岩瀬』

ズコッ おのれ落合め!
321名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 15:46:20 ID:ysN1IBjaO
せめて九回、一球でも投げてりゃな…
指気にして、小首かしげる→マウンドに集まる→交代。
だったら伝説の投手リレーになったんだが。
322名無しさん@恐縮です:2007/11/08(木) 15:49:54 ID:PPwAPwjt0
もう既に中日優勝が世間から忘れられはじめているからな。
あとは年末スポーツ特番で触れられる程度だろう。
中日ファンと野球コアファンだけで盛り上がって、縮小し続ければいいんじゃね?
323名無しさん@恐縮です
ハートにジンジン