【野球】阪神・岡田監督　オレ竜継投に「そらそうよ」 「そうなったらオレだって球児を投げさせる」

中日・落合監督が日本シリーズ第5戦で行った完全試合の継投策について、ライバルの阪神・岡田監督が2日、キャンプ先の高知県安芸市でマスコミに対し、完全支持の姿勢を示した。

「あの場面は誰だって代えるやろ。胴上げ投手やぞ。1年が終わる試合なんやから。」
高知県・秋秋季キャンプの休日。ゴルフを楽しんだ指揮官はプレー後、“世紀の試合”を熱っぽく語った。
もっとも熱かったくだりは9回表、岩瀬がコールされた場面だ。
先発山井の手にまめが出来ていようがいまいが、関係ない。
岡田監督、観戦中のテレビの前で、「そらそうよ」。

得意のフレーズを口にして、大きくうなずいたに違いない。

日頃は落合監督と“微妙すぎる関係”にある。メンバー交換でほとんど視線を合わさない。
球宴でベンチに同席しても、まともに会話を交わさない、さかのぼれば岡田監督が労組選手会の会長だったとき
曲折の末に導入させたFA権を、選手会非加盟の落合監督に真っ先に使われ、不信感を露わにしたことも。
そんな２人が今回の件について一つの考えを共有する。

「まあうちは（先発が弱いから）完全試合なんて無いけど、万が一、そうなったらオレだって絶対球児（藤川）を投げさせる」

岡田監督は、落合采配に対する批判に反論する“オレ流派”だる。
勝利に向けて1年頑張った末に迎える歓喜のフィナーレ。
チームは異なっても、プロ野球の指揮官が描く締めの理想型はおなじなのかもしれない。

●前スレ・関連スレ
【野球】王監督「個人記録は関係ない」 コリンズ監督「驚かなかった」 岡田監督「あら、代えるやろ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194035600/


●ソース　中スポ11月3日4面　記事（古居宣寿）

�A

ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!

笑

そらそうよ！

その前にとっくにジェフが投げてます

2

どんでん神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

微妙に重複スレ

今回はどんでんが正しい

オールスターでけっこう楽しそうに話ししてなかったっけ

だる。

落合を叩くのは創価

>>13
ああそうか

次は原が笑かしてくれるはず！！

ゲロゲーロか？

いやいや あんた５回で代えるやんｗ

どんでんはもんじゃ焼きだと思っている。

藤川にセーブ付けさせてやりたいもんなｗｗｗ

(・∀・)！

９回のどんでんは当たり前のように藤川にスイッチ

そして試合後に必ずこう言うはず。
「え？継投だと完全試合にならんの？」

そらそうよ

だる？

お前は先発を８回まで投げさせないだろうがｗｗｗｗ

阪神で最も勝利数が多い投手がコレ

下柳　防御率4.11　１０勝８敗　勝率.556

そりゃこんな奴より、藤川の方が信頼できるだろ。

下柳が投げててもか？

落合のとは交代の意味が違うような

何故かどんでんが言うと妙な説得力があるな

「まあうちは（先発が弱いから）完全試合なんて無いけど、万が一、そうなったらオレだって絶対久保田ウィリアムス球児（藤川）を投げさせる」

誰だってはないだろ、どんでん

名将は名将を知る、か・・・

吹いたｗｗｗｗｗ

井川がどれだけボロボロに打たれても
変えなかったバカ監督

どんでんは6回で変えてるだろーに

お前らがこの話に夢中になってるうちに
確実に賢ちゃんの尻は俺だけのものになる

しかし、今後日本シリーズで完全試合の機会はそうないと思う。
だから、続投してもよかったのではないか。

阪神だったら６回からJFKだろｗ
でも、それで良いと思うぞ。
今回の落合だって、1点差9回は岩瀬ってのを
最後まで貫いただけだし。

あんたにはそんな心配はいらん！

そもそもうちには８回まで投げるＰはおらん！

そらそうよ！

お前のところはその場面が来ないから心配ないだろ。

>“オレ流派”だる

ダルもオレ流ってこと？

> 岡田監督、観戦中のテレビの前で、「そらそうよ」。
>
> 得意のフレーズを口にして、大きくうなずいたに違いない。


ここ想像かよｗ

「俺だって上原を投げさせる」
「俺だってコバマサを投げさせる」
「俺だって永川を投げさせる」
「俺だって小野寺を投げさせる」

そらそうよ

そらそうなればそうなるやろ

こいつは選手生命考えないＤＱＮ監督だろw

そらそうよ

いや、あんさんだったら三人ともつかうやろwww

だる。

　日ごろは落合監督と“微妙過ぎる関係”にある。
メンバー交換でほとんど視線を合わさない。球宴でベンチに同席しても、まともに会話を交わさない。
さかのぼれば岡田監督が労組選手会の会長だった時、曲折の末に導入させたＦＡ権を、選手会非加盟の落合監督に真っ先に使われ、不信感をあらわにしたことも。
そんな２人が今回の件について１つの考えを共有する。



そんなに深刻になるなよ

>>43
下三行ダウト

>>43
NG川は勘弁して下さい…

野村は継投無しって言ってたな

野手出身ってことだな

落合批判してる奴は愚か

阪神で言えば杉山→久保田→ウィリアムス→藤川で完全試合達成ぐらいか

そらそうよ「どんでん」

やきうごときで熱くなんなよ

それはオレも半年ほど前から思っていた事

>>56
最高じゃん。

完全試合はチーム全体でやるもんだよな。

もちろんそうよ（板尾の嫁的な意味で

そう（中田登板）なれば、そう（全裸で中日ベンチ訪問）なるやろ

>>13
やっぱそうか

今年の阪神の監督やってたからこその意見だろ？

「まあうちは（先発が弱いから）完全試合なんて無いけど」ってまた自虐モードでｗ

阪神？どこそれ？
３位チームのくせに発言するんじゃねーよ！！
何十年もＢクラスチームがここ何年調子がいいからって

だる。

てかさ、完全試合やったら凄い投手という扱いになるもんなわけ？
でもあれって、貧打チームと絶好調投手と味方の好守備の巡り合わせによる運じゃん。
運が良かっただけの記録にそうも拘るのが不思議だべ。

日米野球で川尻変えたの誰だっけ？
あれってノーヒットだった？

そもそも先発が8回まで持たないからなんとでも言える。なんとか
の一つ覚えのようにＪＦＫの酷使しかしないし。

そらそうよ

素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（１２人の監督の中で10人の監督は代えないが俺と落合だけは代える・テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
2007/11/03、東京中日スポーツ一面
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

なんだ落合って選手会に加盟してなかったのか。

5回投げきれる先発用意しろや

そらそうよ

中スポかあ

得意のフレーズｗ

マイナスあるで

そらそうよ

落合の語った理由は豆つぶれで続投させられなかったからだから
そうじゃなかったら流石に山井で決めてただろうな。

>>74
そらそうよ

結果論

岡田監督なら　なんでそんなんを、采配のアレを言われなあかんのや！　で批判を一蹴しちゃうよ

そらマイナスそうよあるで

>>70
ノーヒットではなかったような。たしか長嶋監督？

岡田、王、コリンズ、落合が交代賛成派
星野は落合を批判はしないけど、自分ならしない派

野村は批判してたけど、このじじじいはアマノジャクで、何でもかんでも
批判したいだけのようなが気がする。自分がその立場だったら、あっさり交代させそう

誰だってそーする
俺だってそーする

>>81
山井がテレビで「え？マメ？つぶれたんですか？」と言ってたんだが。

>>81
そらそうよ
それ（マメつぶれ）がなかったら上園でも（9回まで）いかすよ。

おう、それはな。（笑い）

いや、岡田さんのはただの条件反射だから。

普段のどんでんの采配を見ている全員が
>>1読んで「そらそうよ」

野村　「１０人監督がいたら１０人替えない。でも１１人目１２人目に落合と岡田がいる。」

6回からJFKだろ

マイナスもあるで

＞まあうちは（先発が弱いから）完全試合なんて無いけど

（先発が弱いから）と岡田監督は本当に層思ってたのか？ｗ

野村発言は「10人の監督がいたら10人代えない」の後に「落合らしい采配だ」と続く。

>>87は何か（考えが）浅いな

代えるとか言うてる監督でも実際あの場面になったら代える根性無いやろ。

オレだって石毛を投げさせる
オレだって西山を投げさせる
オレだって河原を投げさせる
オレだってミセリを投げさせる。
オレだって豊田を投げさせる

中継ぎの使いすぎで先発が弱くなっているということにも気付いた方がいい

完全試合がチームの記録って言うんなら、今回の中日のも記録として残すべきだわなぁ。
ピッチャー1人の記録とするには、全てのサインに首振って、
一球目でピーゴロ＆タッチアウトを２７人繰り返さなきゃ認められん。

せめて2-0だったらマメがどうのとかあったとしても投げさせたんだろけどな。

原だったら完全試合だったことに気付かず上原に変えそう

野球って
つまらないですね

>>101
阪神の試合見てたら、それはないと良く分かる

阪神にありそうなこと
５回まで完全試合で６回から久保田を出し、その久保田が炎上

岡田が名将であることを知らないのは他ならぬ阪神ファンだけだろ

＞岡田監督、観戦中のテレビの前で、「そらそうよ」。
＞
＞得意のフレーズを口にして、大きくうなずいたに違いない。

言ってねえし

こいつなら完全試合ペースでも5回で代打を送りそう

今年も安藤が6回を無四球で安打を本塁打1本に抑えた試合があったよな。
あれも打線の無援護だったか。
流石に4点以上取ってりゃ落合だって山井を続投させたでしょ。

阪神では…
投手コーチ「先発の上園いいですよ。球のキレも最高です。
投球数も５回終了で４５球。文句のつけようのない素晴らしい出来です」

どんでん「ほぉ、ほんまやな。５回までパーフェクトやな。
あ、主審、ピッチャー久保田ね」

>>110
まだ５回なのに完全試合ペースもクソもあるかよ。

阪神だと7回から久保田でいいだろ
後ろがしっかりしてるのに出さないわけがない
でも高確率で久保田が炎上して終わるだろうけど

あの場面で岡田がリリーフ出したら
確実に9回ヒット打たれて台無しになってた
それが持って生まれた星というもんだよ

>>114
今年の岩瀬より防御率がいいわけだが……　

>>116
久保田が打たれてジェフと藤川に何度尻拭いしてもらったと思ってるんだ

>>117
つまり、炎上してないってことなんだが

ﾏｼﾞｶﾙだるﾙｰﾄ君

今年の久保田に文句言う奴は大概のピッチャーが不満なんだろ
放っておこう

で長嶋はどうなんだ？既出？

さすが岡田や、わかっとるわ〜

なにがあろうと、7回から久保田出すんだから、どんでんに今回の一件を聞いてもムダｗ

どんでんがあの場面なら〜と言ってるが、阪神ファンならわかっている。

８回まで先発引っ張る訳がないってことを。
６または７回にはダーウィンor久保田投入だってｗ

>>11
話してたよ。
落合と岡田が仲悪いなんて嘘っぱち。
中日と阪神で仲悪いのは一部ファンだけ。
球団も選手も決して仲は悪くない

岡田じゃ絶対無理ｗ

藤川はいつかコイツに壊されそうだ・・・

もちろんそうよ

岡田ｗｗｗ
やっぱりかｗｗｗ

壊れない選手の方がめずらしい

どんでんだったら5回パーフェクトの所で下ろしてるだろｗ

なんだよ。公はこんなに打てないなら、
なんで、中田をださないんだよ。一発あるんだから…

まあ言えてる事は、
どんでんなら誰かが６回までパーフェクトに抑えていても、そのイニングで降板、
残り３イニングをＪＦＫで行くって事だろうな。

だから今回の８イニングで降板させるってみたいな展開にならないし、
批判も浴びないだろうってこった。

>>133
杉山が完封ペースで来たときは普通に投げさせたけど？

日シリでの想定なら同意だが

ケンドーコバヤシ『僕なら目立つんじゃないかってだけで変えます。ちなみにhydeの身長は156cm』

岡田はオリックスと近鉄の合併の時、１リーグ制にしたほうがいいと持論述べていた。
空気を呼んで持論を曲げることは一切ないみたいだな。

>>135
落合も豆のせいにしてるが、実は自分が目立ちたかっただけだしｗ

そらそうよ！

ってかどんでんなら６回から久保田投入だろ

どんでんに癒されました

>>134
勿論想定は日本一が決まる試合。勿論地元球場な。

で、ペナントでも上園が１安打に抑えてたけど６回で降板させた試合があったような。。。

まぁ、阪神には８回まで投げられる先発がいないから、そんなこと考える必要ないわな

そう（山井の手にまめ）なればそう（岩瀬に交代）なるやろ

　 　 |＼＿_／|
　 ／　 　　　　ヽ
　 | (●)　(●) 　|　　
　 |三(_文_)三　 |
　 ＼＿ ＾ ＿_／
♪　 /　⊂　) ))　♪
( ⊂(( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）
　 　 |＼＿_／|
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　 | (●)　(●) 　|　　
　 |三(_又_)三　 |
　 ＼＿ ＾ ＿_／
♪　 /　⊂　) ))　♪
( ⊂(( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>1の記事にダルビッシュが隠れています！！！！！

(CSの記憶を)消して

ところで山井って９回まで投げたことあるの？

点差ながなければ絶対JFKが岡田

岡　田　に　聞　く　な

どんな展開でもJFKで繋ぐ馬鹿監督が言うな

落合は批判はあるがやってることは正しい
岡田はやってることがおかしい

結論：岡田に聞くやつの頭がおかしい

岡田と落合は割と仲良いぞｗ

マイナスあるんかな？

落合やから継投してくるぞ！

>>140
その前２試合で５回１失点　７回３失点とまずまずの投球だったが勝ち負け付かず
その後の自身初勝利がかかった試合だったな。

おかしな継投じゃないけど。

どんでんが言うとなんかすごい不愉快

8回どころか5回までしか我慢できないヤツが何言ってるんだｗ

>>100
ひ゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛〜゛〜゛ッ゛！゛！゛

原も上原に交代してるだろ

試合後
記者「８回まで完全試合でしたが？」
原「それは知らなかった」

そらそうよ

原と岡田に聞くなよ

やくみつる、玉木、谷沢哀れwwwww

どんでんを無償トレードでお願いします いらね(-_-)/~~~

絶対そのまえに久保田挟むじゃんｗ

もし長嶋や王がこの采配やっててもマスコミは叩かないんだろうね

ナベツネに聞いてみてくれ

>>17
ﾜﾛﾀ

原さんだったら
どっちか決められずに
最後は体調が悪いって言って引っ込むんじゃない

これ俺の口癖になったわｗ別に阪神ファンでもないのにｗｗｗ
「そらそうよ」

下柳が最多勝かかってたときに、延長10回まで投げさせた岡田が、どの口で言うのか

まぁええことよ。

ﾜｼが監督なら交代はさせない 岡田監督はピッチャー出身じゃないからなw

そらそうよって言いたかっただけです

まめだったから代えただけなのにねｗ

>>171
そんなだから一度も日本一に（ｒｙ

マイナスあるで
といった男だよね？

【野球/ゲンダイ】中日・落合監督は山井が大嫌い！「マメを潰して交代した」ことは嘘であることの“これだけの根拠”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

>>173
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中日日本一でくやしぃのぅｗｗ

>>176
riverってなんだriverってｗ
このダム野郎が！

岡田ならJFKで4イニング投げさせてるから5回完全くらいじゃ批判されないな

結果論

実際に完全試合目前だったら変えないだろ

こういう野球人は大嫌いやね。人間としても嫌いやけど。

俺は野球の奇跡を否定するような野球人には何も共感を持たない。

>>169
消化試合っしょ

王だの岡田だの･･･駄監督がようｗ

変えない
というか
変えられない
だな普通は

実際変えられる度量を持っていても
球界全体をことを考えて変えてはいけない
が結論だ

俺が先発ピッチャーだったら拒否する！なにが悲しくて完全試合の権利を
失わなきゃいけないんだ？

>>181
【野球】中日ドラゴンズ・落合監督激白「完全試合オレだって見たかった」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194099016/

落合だってそうなんだから岡田だって見たかったんじゃね
でも、それとこれは別

王も日本シリーズでノーヒットノーランだった投手を代えたよな

でも落合は豆無しで山井が行けると言ったら投げさせてそうだけど
どんでんは何も無くても球児に替えてそう

【野球】読売・原監督 オレ竜継投に「信じられない」「そうなったら俺は豊田→上原」と不可解な返答

マジでＪＦＫに３回ずつ投げさせて狙いかねない

さすがセ界一の名監督

　　　　　　　なぜ誰も原に聞きに行かない？



　

珍しくも岡田は一番正鵠を射ている。
落合が岩瀬を出したのは山井にマメができたからでも
1点を守りきることに重きを置いたからでもない。
単にシリーズ勝利のマウンドは岩瀬と決めていて、
山井の完全勝利達成目前という状況をもってしても
曲げられないほど落合にとっては拘りのあるカタチだったからだ。

交代するまでパーフェクト、という想定外の事態でなかったら落合は
「最後は岩瀬で行くと最初から決めていた。それ以外のなにものでもない」
と正直に言い切ったことだろう。

原の意見が一番ききたいよなあｗ

空気嫁といえばASでの藤川に対する真っ向勝負要求みたいなのがウザかったな
どっちにしろストレートばっかだけどさ

もう集結だろ。
江川さえうるぐすで落合の「お」の字も口に出さなかった。
発言で火だるまになるのを避けているのがミエミエ。
明日朝の徳光が楽しみだわ。

お前らには娯楽でも、
やってる方は仕事だよ。

定職持ってれば、そのくらい想像つくだろうにw

>>169
義理と人情の板挟みなんだろうな
さすが浪花節の岡田というべきか・・・

>>161
谷沢はゲスト？の雑誌社の人が落合采配に理解を示すと、言葉を遮り「それは素人なんですよ」と一蹴。
その後、「監督の資格がない」という名言を残しました。王や岡田、森や権藤を素人扱い。合掌。

　　　　　　　リーグ一位になった原監督ならあの場面どうしていたか是非聞きたいよ。



　

原はもう宮崎に居たよテレビ東京も映らないし
平和に過ごしたんじゃないかな

記者：あのまま行けばパーフェクトゲームでしたが
原：それは知らなかった

微妙すぎる関係なんて書かれてるけど、本当は仲良くしたいんじゃいないのか。
心の底で共鳴できる何かを感じたような、そんな記事だな。

>>164

そらそうよ

大前提として、マメが潰れてるので継投させた
理屈的にも正しい、落合も完全試合見たかった
こいつらはアホ

落合批判してる奴と金玉清原は被るな

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）

サッカーで例えるのは不満かもしれんが、
レッズだったら、監督の采配に不満があればブーイングしてるよ
けど中日はそれやらなかったじゃん
監督、選手とサポーターが同等の立場じゃねえんだよな
それってサッカー、特にうちでは有り得ない

うちらサポは選手や監督、オーナーサイドと同等だと思ってるから
12番というのは伊達じゃないんでね
不満があればバスも囲むし、応援の手もひっこめる
組合と企業の関係とはまた違うが、応援のストライキってもんすらある

それが野球には無い
落合の采配のようなファン度外視はうちでは有り得ないよ
得点王も奪るし、リーグ優勝もする、優勝のために記録を踏みにじることは無い
高い次元での勝利を願ってるから、リスクも覚悟の上
あそこは負けてもいいから継投させるべきだったと思うぞ
結果的にシリーズを落としても、だ
そして当然、負けても選手を讃える。スタ全体が震えるほどにコールする
だから一体感が生まれる。スタジアムが真赤に染まる

野球はそれが無い。サポーターの地位が低すぎる
だから人気がどんどん無くなって視聴率も落ちるんじゃないか

彦野「支持してるのは野球を知らない人達でしょう」

山田「どうも。野球を知らなくて落合采配を評価している山田です」
高木「同じく高木です」
今中「今中です」

谷沢「ドラゴンズのＯＢはコメントに生活が掛かってるんですよ」

広岡「東海地方で干されても特の問題もないのに落合采配を評価している広岡です」
森「同じく森です」
上田「上田です」
王「王」

以下多数につき省略

どんでん「そらそうよ」

負けてたら批判するくせによく言うぜ

>>197
仕事やってる者にとっては野球観戦は娯楽だ。
なんで娯楽で見てるのに相手の仕事に気を使わされなきゃならんのだ。

>>207のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

まとめ：ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

ブラウン「もちろんうちも永川にするだろう」
カプヲタ「いやいやいや」

>>208 呆れて二の句が告げなかっただけだよ

>>185
怪我を押してまでやっても、全く報われないぜ。
このシリーズ、査定に考慮されないって。
で、ありながら拒否れば、反抗的だとマイナス査定。

>>208
やはり叩いてたのはサカ豚か

Jリーグが人気になってから言って欲しいもんだが

うそだろ・・・
もうあとは完全試合しか球児を休ませることはできないのかと思ってたのに
いつ休むんだ・・・

>>202
核心ktkr

わしが育てた人のこれは？

ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/
賛否両論沸騰のあの場面はあの場面としても、いやあの場面、
あの落合采配を含めて少なくとも改めて
「野球というものの面白さ」、野球というものの波乱万丈、有為転変、
人間の持ち味をも取り混ぜた野球の面白さが伝わったと思えば、
これ以上わたしとしてもいうことはない。

>>214
咄嗟に言葉を失ったてか
鈍臭いなw
>>216
関係無い。たまたま俺がそうなだけかも

>>218
打線が4点差以上取る＋完全試合ペースでおｋ

落合援護派を動揺させるコメントだな

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１７
http://www.vote5.net/anti/htm/1192829797

＜今まで（★１〜★１６）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５４４０票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５１３２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４９１４票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０２４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５１１票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９１７票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８６５票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８４６票

>>212
ノムさんは単にツンでコメント出しただけだと思うんだぜ。

>>209
王は何故「王」としか言わないの？

>>218
優勝決定試合なんだから最後でしょ
休ませなくていいんじゃないの

>>199
谷沢はその雑誌社の誘導に乗せられて
まんまと雑誌社の欲しいコメントを言わされたというところか

俺が山井だったらバットで岩瀬をタコ殴りして投げられないようにする
それが普通だろに

原:続投？ホワイ？

>>208
初のステージ優勝・リーグ優勝が決まった試合の監督の采配なんてどうでもよかっただろ

>>208
「Ｊリーグのサッカーは真剣勝負ではない、ショーだ」
まで読んだ

ちなみにレッズの選手のコメント
【野球/サッカー】中日ファンの浦和レッズＦＷ田中達が中日日本一に刺激「チームあっての個人」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194004880/l50

＞「あの場面は誰だって代えるやろ。胴上げ投手やぞ。1年が終わる試合なんやから。」

胴上げ投手という前提あっての話なのでは？

采配に逆の意見があるのはいいと思うけど
谷澤のは采配以前の馬鹿発言じゃん

>>208
よくこんなこと書けるなｗ

>>208
これ、レッズ本スレに貼付けたいくらい恥ずかしいな

マメ疑惑あったけど今日のテレ東見たら明らかに山井のユニに血がついてるじゃん。
大したこと無かったみたいだけど、完全な状態じゃない投手を
1点リードの9回にマウンド上げるか？絶対的なストッパーがチーム内にいるのに
その現実がわかってたら野村も
「そんな危険なカケせえへん。10人の監督がいたら10人代える」
と言っただろうね

>>208
歴史の浅いＪリーグファンにとっては
シリーズ落とすことなど大したことに思えないんだろうな
所詮歴史の浅いファンには、５３年ぶりの日本一重みなんて理解不可能
落合の采配で結果的にシリーズ落としてたら
ファンは不満爆発で落合退任問題に発展してただろうよ

>>208
野球や中日の事情知らないなら口を挟むな。
中日ファンの岩瀬に対する信頼と尊敬くらい俺でも知っとるわ。

>>125
揉みの引退試合で混ざって胴上げしてたもんな。
あんなの普通ないよ。中日と阪神だけだよ。

>>208
不満があれば中日新聞解約するよ。
俺らの球団だから。

>>213
ﾜﾗﾀｗｗｗ

>>220
育てた人の政治力が分かる良いコメントだな

そもそも岡田なら

６回まで　山井
７回　Ｋ
８回　Ｊ
９回　Ｆ

こうなるので山井がかわいそうという議論は起こらない
むしろ４人もかけて継投完全試合を達成したことが話題になる

これでいいのかわからないが・・・

というかあそのでのこのこ出て行く投手って日本人じゃないだろ。

まじで。こいつＷＢＣもボイコットしたし人間じゃないな。

育てた人は無難だけど隙の無い完璧なコメントを用意してきたな

>>1-246
そらそうよ

>>239
まあそういうことだな
山井の交代に驚きはしたが日本一の瞬間のマウンドに岩瀬が上がることを歓迎しない奴なんておらん

「俺だって上原を投げさせる」
「俺だってコバマサを投げさせる」
「俺だって永川を投げさせる」
「俺だって小野寺を投げさせる」
「ピッチャーデニー」

>>209の彦野のコメントってマジ？ネタ？

>【野球】王監督「個人記録は関係ない」 コリンズ監督「驚かなかった」 岡田監督「あら、代えるやろ」

ウソをつくなウソをw
個人記録じゃねーだろがよ
前人未到の奇跡に近い大記録だとなぜ認めない
わかっていて認めたがらない本当の理由
それは何かwww

原君のコメント　まだぁ？
（それともが不勉強なだけ？）

王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」 （サンスポ）
岡田彰布 「あら、代えるやろ。ウチやったら球児に投げさせとるよ」 （サンスポ）
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。」（中日新聞）
石原慎太郎「見事な采配。あれが本当のリーダーだ」

↓
マメが原因でした
できれば投げさせたかった

www

今日のサンデーモーニングのハリーは間違いなく「あっぱれ」だね

>>220
流石は星野
このコメントだったら世論がどっちに転んでも上手い具合にそっち側につけるね

グランドレベルの大塚ですが…

>>254
親分は日ハムに「かーつ」かな

>>244
中日だって、ＪＫに匹敵する中継ぎがいたら
もっと早く代えてたと思うよ
山井だってマメ潰れてるのに無理しなかったんじゃね
８回まで頑張ったのは、山井が後を任せていいと思えるのあ岩瀬しかいなかったからｗ

>>254
楽しみだｗ

>>248
優先順位としては

完全試合で日本一決定＞＞分厚い壁＞＞岩瀬で日本一決定＞＞∞＞＞山井で負け＞岩瀬で負け

>>208
レッズサポーターがクズなのはよく伝わった

やっぱ先発が揃ってないと日本シリーズは厳しいということをどんでんに分かって欲しい

>>228
ニューズウィークだったような気がする。
あくまで個人的意見としてやんわりと言ってるのに谷沢は間髪入れず遮ってきたからなぁ…必死すぎ。

何か（考えが）浅いな

>>237
いや、野村は落合を誉めてるんだと思う。
自分でも出来ない（ピッチャーのプライドは考えられないぐらい高いので、捕手出身として結構妥協してきた）ことやったって。

>>238
スポーツとしての歴史はサッカーのほうが上。
それにおまえ分かって無いな。
あそこで落合が山井を変えずに続投させて一発打たれて負けたとして
落合を責める奴がどれだけいんだよw
>>239
ヒット打たれてから岩瀬でもいいだろ

いやもう野球中継いらんから
CSへ移行でいいよ、同好会でやってくれ

>>262
わかってほしい

藤川がウッズに打たれた試合のことも知らず阪神スレで暴れるサカ豚の人って。。。

>>208
つーかそこまで行ったらファンとかサポーターってより最早圧力団体だな
よっぽど他に楽しい事が無いんだろうね

>>266
は？結果的にシリーズ落としても誰も責めないとお前が言ったんだろ
それに対してシリーズ落としたら責められるに決まってると言ったんだが
文章読めないの？

試合当日は死ね落合とテレビで叫んだんだけど、
やっぱり換えておいて良かったと今は思ってる。
だって中日ってとことん勝負弱いチームなんだよ。
ペナントは大事な試合を落としてきて万年２位。
たまに勢いでペナント獲っても、
日本シリーズの戦い方がわからず負け続け。
そんなチームだもん。
札幌行ってたら間違いなく負けてた。

後出しジャンケンかっこわるー

>>270
意味わからん
自分の意見が無い奴隷のようなファンが野球ファンの正体だと認めるわけか
サッカーではファンと呼ばずサポーターと呼ぶ。この違いだな
おまえら応援で勝たせようって気合が足りないだろ
だから采配に対して右往左往。一員になりきれてない

山井の交代？マイナスあるで

　ホークスの馬原、タイガースの球児、ドラゴンズの岩瀬

　　　　　抑えがしっかりしてる球団の監督は賛成派だろう！

　　　　　コリンズ？・・・・・・・・オカシイな？？？？　　　　　　

山井は阪神で言えば誰ぐらいなんだよ

>>274
采配に対してみな一致で賛成反対ってかｗ

>>244
それだとJFK中心の報道になりそうだな。
先発は5回で8〜10奪三振くらいしてないと霞んでしまうかも。

>>260
岩瀬で負け＞山井で負け
の順番でしょ。あの場面で負けてしょうがないと思えるのは岩瀬だけ

>>262
阪神は来年から当分心配しなくていいよ

>>271
読解力ねえなおまえw
この采配が招いた結果として、だろ
だからこの采配自体を誰も責めないって言ってんだ
バカすぎだな焼き豚w

＞まあうちは（先発が弱いから）完全試合なんて無いけど
この部分が記者がカッコで補足した通りの先発が弱いから、なのか
あの時点まで先発を続投させることが無いから、なのかで
意味合いが大きく変わってくるなｗ
まあどっちにしても面白いコメントだ。

>>266
そのヒットがHRなら同点。その落胆からKO逆転負け、札幌で連敗は充分に考えられる。
04年岡本続投でカブレラ満塁HR、06年昌、岡本続投でセギ？HRでV逸を経験した落合なら当然の采配。

>>276
コリンズの全文読んだ？岩瀬だからということに言及していた筈。

中日は、リーグ優勝じゃないんだから、あそこは勝負すべき。

ID:ufeAGXDI0
に聞いてみたいんだけどさ、勝てば優勝が決まるＡＣＬ決勝、
スコアは２対２、レッズの得点者は２点とも内舘で、
試合終了間際にレッズにＰＫが与えられたとしたら、
内舘に蹴らせてハットトリック狙わせるの？

>>278
サポ同士のぶつかり合いもあるが、基本は支持するはず
右ならえじゃねえよ
>>284
それは岩瀬でも一緒だろ

こんなんだからサカ豚の間でも劣頭なんて言われちゃうんだうんだろうな

>>208
これはひどい（´・ω・｀）

巣に帰れ

>>282
だからお前が馬鹿すぎなんだってｗ
この采配だろうがどの采配だろうが
結果的にシリーズ落としたら責められるっての
責められないなんてどれだけ楽観してるんだかｗ

豆ができたから交代させたのであって、無かったら
普通に続投させていた、完全見たかったと落合がいってるぞ

>>250
ガチだよ地元のラジオ番組に出演中
番組が行ったアンケート調査で采配支持が過半数（支持86%反対14%）
だったのを受けて出したコメント

立場上距離を置いているが結構仲いいよな

他の奴に焼き豚とか言いつつ野球の采配議論に熱くなるってすげえなｗ

>>284
ようやくヒット打ったところで岩瀬登場じゃハム涙目だろ
岩瀬に変えて打たれてたらそれこそ流れに歯止めが利かなくなる

>>287
無職様はそんな活躍しない
>>291
だからシリーズ落としたこととこの件の采配を分けて考える脳みそつけろよw
レスつけてやんねえぞw

王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」 （サンスポ）
岡田彰布 「あら、代えるやろ。ウチやったら球児に投げさせとるよ」 （サンスポ）
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。」（中日新聞）
石原慎太郎「見事な采配。あれが本当のリーダーだ」

↓
マメが原因でした
できれば投げさせたかった

www

落合監督は投げさせたかったって言ってるじゃん。
普通に山井が負傷交代で岩瀬になったんだろ。
落合監督も山井に『次、無理っす』って言われて内心『え〜〜〜』って思ったと、おっしゃってました。
変えねーだろWWW
な〜に言ってんだ岡田！！甲子園で日本シリーズ試合してて先発が8回までパーフェクトなら変えれないはず。
甲子園で暴動おきるよ。

>>220
さっさと外野に逃げたか。並のアンチと違いなかなか敏感だな。

岩瀬がそこら辺の平凡な抑え投手だったならともかく
中日にとっては現人神、他球団にとっては死神だからな
サッカーファンじゃそこら辺は分からないだろうから>>208のような事も言えるのだろう

ノムさんのは、褒め言葉にもとれるんじゃない？
>「10人の監督がいたら10人代えない」
変な監督？並みの監督じゃない？どっち？

岡田はガチでヤバイよ、こいつ豆とか無くても交代させていた可能性大

シーズン中だったら投げさせただろ
阪神戦で小笠原を９回まで引っ張って１５奪三振して負けた試合だってある

>>209
彦野ふぜいがコメント出してんじゃないよ

>>208
これコピペ？

お前ら>>208に釣られすぎだｗ

>>302
あと二人監督がいる。それはわかるよな？

>>288
決して同じではない。　あの時点で9回の１イニングを零封出来る可能性は岩瀬＞山井。

>>293
地元は圧倒的支持なのか

>>301
おまえはperfect gameの価値知らんだろ
だからそんなこと言える

まず岡田なら８回まで投げさせない
５回で交代だろ

>>297
中日ファンだって試合前は誰も
山井が完全試合ペースで投げるなんて思って無かったよｗ
でも仮にそういう選手が大舞台で予想外の活躍をしたときに、
レッズだったら個人記録を優先させるのか、って話だよ。

【野球】星野監督、五輪代表候補に中日山井投手を追加の意向
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/

論点が変わってきたな。
マメが出来てもう無理だという投手を投げさせるか、それとも交代させるか。

けど「あと１回だろ死ぬ気でいってこい！」って監督も当然いるよなｗ
藤川１０連投させた岡田はそのタイプかも。

>>308
10人中10人って日本語も分からないのか？
12球団の監督の話をするなら12人中って言うだろ

>>297
その内舘って選手がどんな選手なのか知らないけど
山井だって日本シリーズで完全試合投球をするなんて誰もが思わないような投手だよｗ

>>309
山井があそこまでperfectだったのは考慮したか？
それは規格外の出来事だったろうよ
岩瀬は今まで受けたことのない種類のpressureを感じたそうだ
それはつまり、おまえが導き出したしょぼい可能性って奴がまったくあてにならんことを意味する

『マイナスあるで』

山井って阪神で言えば能見クラスの投手だろ
そんな投手が胴上げ投手になりそうなことになったら
変えざるを得ない

>>297
お前が馬鹿すぎだからこれ以上言うのも何だけど
所詮結果しだいで叩かれもするし、認められもするわけ
シリーズの結果と今回の采配は分けられないんだよ、おわかり？
山井続投させてその日負けた時は叩かれなくても、後でシリーズ落とせば
あの時と振り返って叩かれるし、シリーズ取れば結果オッケーってだけ
５戦目で山井続投で負けた場合は、一時保留で後の結果次第なわけ
ま、でもやっぱり岩瀬にして名古屋で決めとけよと言う人達もそれなりにいたと思う

>>314
シベリア・・・

あそこで交代させるべきか否かの議論はよく分からないけど
変えたからこそ、ここまで話題が続いてるんだろうね。
仮に山井が完全試合をしてても今頃忘れ去られてるよ。
そもそも大半の人が野球に興味ないからね。
ある程度の知名度を持った落合の采配だからこそ話題になってるだけ。

お前はルー大柴かよｗ

>>320
やっぱ藤川だよな
容姿は別として

>>313
hat trickの価値がperfect gameの価値と一緒だとは思わん
>>317
いや、それは内舘舐めすぎ
ＤＦなんだぞ

>>220
こういうときは絶対立場を明確にしないで安全圏に待避して
事態の推移を見守る。

星野仙一
まあ予想通りとは言えしたたかだね。

中日の50数年ぶりの優勝より継投が話題になってることに大笑い

せっかく優勝してもこの扱かわれようかｗｗ

>>323
亀田騒動がボクシングにも亀田にもメリットになっていないように
批判と擁護で盛り上がっても何も残らない

全盛期の佐々木、高津が後ろに控えているのなら変えるな俺は。

>>318
監督はG斉藤ノーヒットノーラン阻止直後のサヨナラ３ランを打った落合。

野村はああ見えて実はいい奴だと思う。

>>308
１０人中１０人＝１００％だ
１２人なら１２人×１００％＝１２人だ

小学校からやり直せｗ

>>328
何もなくすんなり日本一になったら、マスコミは完全スルーだよ
東京のマスコミの冷遇にはもう慣れてるよｗ

>>320 85年の優勝は、ペナントは中西、シリーズはゲイルのシーンしか出てこないから、神宮の時の先発忘れちゃうんだよね

どんでんまた、テキトーなことこいてるなあ

>>331
だったら岩瀬も同等以上のpressure受けるだろ

>>302
ノムさんの言うことは真に受けてはいけない。
明徳義塾が松井秀を敬遠した件も「当然」と言い放ってたぞ。
少なくとも、「野球ファンのために山井を続投させるべき」なんて
間違っても考える人じゃない。単純に、「どっちの方が信用できるか」だけだ。

>>331
そんなのは落合しかできねえよ

とりあえず現状じゃ12球団で一番優秀な監督のバレンタインの見解聞いてみたいな

>>209
＞彦野「支持してるのは野球を知らない人達でしょう」

こういう発言をする輩が野球ファンとやらを減らしてると思う

バッテリー出身監督は「おれならやらない」ってニュアンス漂わせてるのに
さすが投手の気持ちがわからないどんでん。
言い切っちゃってるｗ

プロが代えるって言ってんだからクズ共は黙っとけクズ共(^o^)／

>>334
親会社が対立するマスコミだからしょうがないｗ
スポンサー側のハムとは違う

メジャーリーグの2軍の優勝争いで
完全試合目前で継投
寒い時代だとは思わんかね？


客商売なら空気嫁よｗｗｗｗ
中日の優勝＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜完全試合
だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そらそうよ

中日の
投げていた投手
交代して出た投手
最後だけ見ようとテレビをつけたが、名前とどんな投手か知らなかった。

今は、完全試合をしていた投手、あえて代えた投手、落合監督とその采配しか認識できていない。

>>313
１．内舘に蹴らせるのか
２．正規のＰＫキッカー蹴らせるのか
どちらかを聞いている。
ＤＦだからこそ決勝でハットトリックってのは稀少価値が高いだろ

なんでバレンタインが
一番優秀なの?

キモイな・・。
なんでこう皆が擁護派になるんだろう。
世間一般の感覚と明らかに違う。

同業者には優しいんだな。利権絡みか。

>>340
抑えがコバマサでは・・・

原みたいに計算して天然装って
セゲオ意識してる気はするが、どんでんみたいな、のほほんとしてるオヤジは好き

間違えた
>>348はID:ufeAGXDI0に向けて

>>342
だが逆にバックの野手の気持ちはわかるんじゃね
野手からしたら、完全試合は余計な神経使って
自分達の名前は残らない

誰か、日米野球のフィンリーの事を覚えている人いますか？

多分誰も知らないでしょ。山井もそんな扱いになるんでしょうね。

岡田見直した
横浜ファンだが

落合とどんでん
天才は共鳴するんだなぁ

どん様と落合ってオールスターでえらい談笑してたがな

>>348 完全試合とＤＦのハットリじゃ比較にならん

岡田の発言に至って急に和んだｗｗｗ

>>341
それだけは間違いないな。

>>345
中日の得意客は他ならぬ中日ファンであって、
こういう時だけ騒ぐ自称野球ファンとやらではない。
だいたい、野球ファンなら「残念だったね。でも山井も岩瀬もダルも凄いね」
てな感じで、「空気嫁」なんて間違っても言わない。真剣勝負に水を差す気か。

選手なら完全がどれくらの偉業かわかってるから「自分達の名前は残らない」とかいって
嫌がる奴はいないだろ。

>>355
川尻なら覚えてる

落合は続投させていたって言ってるし
どんでんみたく情に薄くないって

いや、どんでん何も考えてないよ。
テキトーに聞かれたからテキトーに応えたんでしょ。

>>326
お前は53年ぶりの日本一の価値を知らんだろ
中日ファンがどれだけ待ち望んでいたと思っているんだ

対象スレ： 【野球】阪神・岡田監督　オレ竜継投に「そらそうよ」 「そうなったらオレだって球児を投げさせる」
キーワード： おれ竜





抽出レス数：0

>>350
自分なら代えない代えれないって人も結構いるじゃん
監督やってる人だからこそ最後に責任背負うこと分かってて一つの判断として尊重するってとこだろ
結果出たならなおさら

>>355
川尻も確か日米野球でノーヒットノーラン直前で代えられなかったっけ

>>349
そりゃWSに出たことあって日本一にもなった事ある監督以上の
監督なんて今日本にはいないだろ

>>337　
それに耐える可能性こそが岩瀬＞山井

どんでんは一部選手に情が厚すぎる

>>348
サッカーでは野球のノーヒットノーランに相当するモノが無いから比較は難しいね。

ハットトリックもサイクル安打よりかは良く目にするし。

＞“オレ流派”だる。


この部分が、どう誤字ったのか想像がつかないんだが・・。

岡田が勘違いして自信を深めてしまっているのが怖い・・・

本当はマメが出来たから代えただけだというのに。

どんが球児に投げさせる理由は単に球児に頼りきってるだけ

>>358
蹴らせるか蹴らせないかの２択を問うているのであって、
完全試合とハットトリックの大なり小なりを問うているわけではないんだけど。

>>361
そうやって日本やきゅうはどんどん
やきゅうヲタだけのものになっていくんだよねｗ

>>367
キーワードが「さい配のあれ」みたいなんや。疲れかな

>>355　近藤真一もその後の重圧に負けた感じだったな・・・現コーチだが。

>>376
岡田の場合は単に馬鹿の一つ覚えということだからね。

>球宴でベンチに同席しても、まともに会話を交わさない
嘘つけ、思いっきり話し込んでたの映ってたじゃねーかｗｗｗｗ

>>380

肩壊した。
身体が硬かったみたいだし。
２年目にオールスター前に８勝してたから重圧は関係ないと思うよ。

ていうか、岡田の自宅に落合が招かれたというのは嘘かｗ

>>375
禿同ｗｗｗ

|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？


|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
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し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

中日ファンとしては岡田が賛成派でよかったよ

原の意見聞きたいなぁ。

どんでんかっけー

野村嫌いだから反対のこといいたい人も多そうな気がする

>>355
ノーノーも完全試合も投手の実力だけでできるもんじゃないからなぁ
相手打線の不調というハーモニーがあってこそだろ
でも運のよさをもてはやされるんじゃなくて、実力としてもてはやされるからね
槙原みたいな実績のある投手が完全試合やれば、実績に箔がつくけど

そらそうよ！

ペナントレース中は、落合も結構温情派だったし、
選手を根気よく使う方。
その温情はいい方にも悪い方にも働く。
もしペナントレース中だったら、山井にチャレンジさせてそうだ。

岩瀬への交替の経過の真相は知らないが、
今回は53年ぶりの優勝がかかっているし、パーフェクトやノーノーペース
だったピッチャーが9回のプレッシャーと疲労と相手選手の意地で
崩されるケースってあるち、短期戦はその時の風向きの良さを逃さない
ことが必要だし、岩瀬に変えてよかったと思う。

>>380
たまに近藤はノーヒットノーランのあと慢心して大した成績を残せなかったみたいなレスを見るけど
肩の故障も慢心のせいと言われたら、近藤が気の毒だ。

まあ、重圧ならたしかにあったかもしれないが、その重圧で潰れるくらいなら、
ノーヒットノーランをやったときの怖い者知らずのピッチングはなかったよ。

これは納得。
だけど岡田なら6回終了時点で代えるだろ。

阪神ファンの俺が言う
お前が言うな

>>366 そう言えるのは少なくとも54歳以上のファンだけだな

完全やノーノーのピッチャーを確率で下げるなんてないだろ。
今回も「故障」ってことでうやむやになりそうなのに。

そもそも継投でも完全試合してることを理解してない人が多そう。
どっちも、ポストシーズンだから参考記録だし。

失敗してたら問題だけど、成功してるんだよな。

>>100
全盛期の豊田なら…

どんでんなら絶好調の先発を下げてマメの出来た藤川を投入できる男だよ

王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」 （サンスポ）
岡田彰布 「あら、代えるやろ。ウチやったら球児に投げさせとるよ」 （サンスポ）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。」（中日新聞）
石原慎太郎「見事な采配。あれが本当のリーダーだ」

↓
マメが原因でした
できれば投げさせたかった

www

佐藤ヨシがコーチなら殴り合いになるかもよ。

>>396
んなこたない。
他の球団のファンが日本一を喜ぶのを、ずっと横目に見るつらさがわかるか？
万年Bクラスならまだしも、Aクラスの常連でありながらという生殺し状態。

>>398
そもそも投手だけで達成するものでもないしね。
守備がミスしなかったからこそ。継投くらいなんだっての。

>>398
記録の上で完全試合が成立しても
記憶の上では成立しない。
記憶に残らなければ意味のないただの珍記録だよ。

どんでんちゅき

ｗｗｗ

53年振りも勿論だが、それに伴う日シリ6連敗ストップも悲願だった。

53年ぶりの日本一なんて後で聞いたよ。
気にしてたのは中日ファンだけじゃないのか。
本当に悲惨なのは優勝から遠ざかってるチームだ。

>>408
そりゃそうだ。他球団のファンに気にしてほしいとも思わん。

優勝から遠ざかっていると言えば、そろそろ強い広島と戦いたいな。
中日ファンの俺が言うのもアレだが。

言いたかないけど、ＪＦＫ出さなきゃほとんど勝てない阪神の監督に継投を語られてもね…

実際のところファンの反応としては
あそこで代えず完全試合でも打たれても納得しただろうし
交代の時もえーと驚きはしたけど
ほとんどがすぐに53年ぶりの日本一岩瀬に託すならそれでよしとなってた

そんなもんだ

素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（１２人の監督の中で10人の監督は代えないが俺と落合だけは代える・テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
2007/11/03、東京中日スポーツ一面
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

阪神の場合は７回から投手代わってるんじゃないか？ｗｗ

>>410
馬鹿の一つ覚え。
勝ちパターンを一つしか持ってない。
だから、迷う余地もない。

こういう状況が岡田にとってはやりやすいんだろうな。
選手の心理を理解した上で、いろいろな戦術、勝ち方を臨機応変に組み合わせて・・・なんてのはできないから。

こんな人に「そらそうよ」 「そうなったらオレだって球児を投げさせる」
なんて言われてもねえ・・・

>>414
そこがどんでんの良いところ
試合のとき以外は、どんでんで監督が良かったと思うよｗ

正直どっちでもイイが日本一を祝うよりこっちの話題が多かった

もし、山井を継投させたらどうなっただろうか。

・代打小谷野が本塁打を放つ。
・マイケルに抑えらて中日まさかの逆転負け。
・札幌に移動して圧倒的敵地の中、スウィーニーに完璧に抑えられる。
・川上はこのプレッシャーに負けてフルボッコ。
・以後、朝倉と中田も炎上を続ける。
・中日、またしても優勝ならず。

山井は記録に名を残せなかったが、もし山井が投げてたら小谷野がヒーローに
なっていたのは確実だったわけか。

小谷野も惜しかったんだな。

阪神なら盛り上がっても最終的にはどんでんだしってことで鎮まっちゃうかな
落合は継投続投どちらにせよいつまでも叩かれそう

鱈レバー。

>>404
あの試合展開で記憶に残らなかったら、元々真剣に見てなかったと
しか思えないんだけど。

完全試合抜きにしても、優勝決める大一番の一点差の好ゲーム
だったと思うが。しかもほとんどの中日ファンにとってみれば
発の日本一。前回経験してる人でも53年ぶり。

どんでんレベルなのかｗｗｗ

どんでんと落合ってけっこう仲良しじゃなかったっけ？

そらそうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落合にまさかの同意かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやお前は藤川投げさせ過ぎだから

じゃ、黒田が8回までパーフェクトで9回永川に代えるか？

>>425
それは、世界中の監督がやらん

どんでんが賛成すると例え間違ってなくても間違ってるように見えるから不思議だｗ

だから川上か中田なら代えなかったってことだろ

いや、結局>>419さんの言うことに尽きる。
続投させてたら・・・ふふふ。

>>87
ノムさんは選手のこと一番考えてるからそれはない

『そらそうよ』全国分布調査

自分も使うといいなら県を教えて。真剣に興味ある

まず俺。福岡。

まー、なんつーの。
次はスッキリする形で日本一になってね。そうじゃないと祝福されないよ。
ほら、世界チャンピオンになっても祝福されなかった人がいるじゃん。
汚い手段を使った訳じゃないけど、結果的にはあれと一緒。

そらそうよって本人は言ってないのかよｗ

そらそうよ、おまえ、そんなもん、球児やろ

俺の球児が来年も投げられるか心配なんだが

>>426
どんでんならやりそうだけど・・・

今回のことから学ぶべきことは、あの場面で代える事もできる監督になれってことだな
どんでんなら六回に代えても不思議じゃないほどの名監督ってことか

>>431
名古屋は『ほらほーだわ』

こいつが監督な限りそうなる事がないと思う

相変わらずどんでんは笑わせてくれる

>>437
中日ファンとしてはなぜ岡田が阪神ファンからの評価がそこまで低いのかが理解できない。

>>425
どんでんが言うのは、年間通して貢献度が高い投手を胴上げに
って事だから、ﾅｶﾞｶｰは有り得ない
つかカープが日本シリーズとか、今世紀中は有り得ない

おお、もう･･･

その前に岡田なら6回ぐらいからJFK投入だろう。

なんでそんなんを、継投のアレを言われなあかんのや！

逆に休ませてやれよ！
ぶっ壊れてるかも知んないのに。

>>425 むしろ逆にして聞くべき

谷沢健一さん、とくダネ！で落合采配を心置きなく非難
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA


東海テレビ　53年ぶり日本一特番生放送ｖｉｃｔｏｒｙ
53年間分のファンの応援がとうとう届いて日本一に！！
みんなー！おめでとう！ 　鹿島出演
http://jp.youtube.com/watch?v=GQnz8NFSmZg
鹿島　「最後は岩瀬で締める」

>>444 ５回で代打葛城に替えかねんな

3回から江草でそのあとＪＦＫだな。
今年、とくに後半はいつ見ても同じ選手が投げていた。

よくもまあこんな夢のない発言ができるもんだ
こんな小心な奴が増えてるようじゃ
やきう人気が下がるのも無理はないなw

>>441
公式行ったらすごいよ。
岡田の采配あんまり好きじゃない人でもドン引きするくらいすごい非難が渦巻いてる。

なんだかんだで監督にいる
どんでんは人柄の人なんだなと理解

岡田なら5回に江草投入し大炎上

さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
公式はマジでヤバい
あそこはキチガイの隔離施設

ここ数年の実績を見れば落合と岡田はダントツの名将だからね
この二人の意見が一致してるわけだから、雑魚が何を言っても意味がないわけよ

正直、日シリ全敗の星野だけには何も言われたくないな。

そんな事には全く触れず無難でもっともらしいコメントを掲載するのが星野のすごい所

>>457 ポストシーズン６戦全敗の岡田には、ファンとしては何も語ってほしくない

何回か罹れているか分からんがあえて書く

お　前　は　自　重　しろ

いや、落合は血豆をつぶしていなかったら山井を続投させる気だったんだから、岡田とは意見が違います。

>>457
そらそうよ

どんでん返し黙れ

というか、だる。

どんでんの最新作
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007110201.html
インパクトの瞬間の力の入れ方や手首を返すコツを、口で説明していたが、赤松は混乱ぎみ。

「言葉は難しいからな。最初意味が分かってなかったから」

◆森祇晶
「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
◆上田利治
「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」（サンスポ）
◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」（サンスポ）
◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」（サンスポ）
◆大矢明彦・横浜監督の話
「むずかしい局面だと思うが、個人的には自分なら続投させていた。
落合監督は確率が高いと思ったほうをえらんだ。それは過去50年以上日本一になっていない状況などをはかりにかければとうぜんの選択だと思う。」
◆鹿島　・元中日投手の話
「 最後は岩瀬で締める。と決めていたのだろう。」
◆達川光男
「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
◆山本ｴｶ児
「他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
◆ヨネスケ
「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
◆浦和ＦＷ田中達　
「あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを
忘れちゃいけない」

☆玉木正之
「野球を冒涜。落合監督は辞めてほしい。野球の最も美しい瞬間を消しやがって！スポーツに対する冒涜や！ これが野球だというのであれば俺は野球ファンをやめる！
午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが削除してもらう。 」（本人ブログ）
☆ナイナイ岡村　「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
☆矢沢健一　　トクダネで落合采配を徹底非難

阪神公式確かにすごいｗ
野球板のレベルを超えてるな

俺流とか言ってるけど、交代したのは普通。しなかったら個性的だったと思う

★またユニーク練習、いや〜ん打法！？

　前日に『チ○コ』を連呼した広沢打撃コーチが、またユニーク練習。橋本良にバットを持たせず、両手で自分の肩を抱かせてトス打撃。女性がバストを押さえて『いや〜ん』といっているような姿だが…。「下半身を使って回る練習。

どうせなら「まいっちんぐ打法」にして欲しいな

ハゲ同士気が合いますね

優勝出来たし何の問題も無いじゃん。

これで岩瀬が打たれて負けたっつーなら批判されるの分かるけど

>>1　
「ダルビッシュをさがせ！」か？

岡田がフォローするなんてｗｗｗ
明日は雪か？ｗｗ

若い山井が昔の近藤みたいになったら困るしな

昔の近藤の背番号って確か今の岩瀬だったはず

>>456
そのきちがいどもも中日の話題で持ちきりだったな
見にいってﾜﾛﾀｗ

JFKを先発ががんばってる時くらい休ませてやれよ

>>467
玉木と岡村はアホだなｗ

元阪急の山田は後ろに山口がいながら続投した挙げ句に王にサヨナラ打たれた経験からああ言ったと思うんだ
だから小物リストに入れるのはどうかと思う

他はまあいいやｗ

この後まだ原発言が控えてるって、野球って面白すぎだろ。

◆森祇晶
「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
◆上田利治
「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」（サンスポ）
◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」（サンスポ）
◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」（サンスポ）
◆大矢明彦・横浜監督の話
「むずかしい局面だと思うが、個人的には自分なら続投させていた。
落合監督は確率が高いと思ったほうをえらんだ。それは過去50年以上日本一になっていない状況などをはかりにかければとうぜんの選択だと思う。」
◆鹿島　・元中日投手の話
「 最後は岩瀬で締める。と決めていたのだろう。」
◆達川光男
「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
◆山本ｴｶ児
「他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
◆ヨネスケ
「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
◆浦和ＦＷ田中達　
「あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを
忘れちゃいけない」

☆玉木正之
「野球を冒涜。落合監督は辞めてほしい。野球の最も美しい瞬間を消しやがって！スポーツに対する冒涜や！ これが野球だというのであれば俺は野球ファンをやめる！
午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが削除してもらう。 」（本人ブログ）
☆ナイナイ岡村　「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
☆矢沢健一　　トクダネで落合采配を徹底非難
☆タンク･アボット　　「野球は女々しいスポーツ」

しかし熱心な野球ファンってえらい攻撃的なんだな・・・
選手やどんでんを憎んでるとしか思えないのもいるな・・・

岡本はコメディアンだからいいんじゃない
玉木や谷沢は痛すぎるw
口は災いの元だな　本当に
敵は落合だけで、ファンや他球団の監督の多くが同調すると思ったんじゃない

昔からの中日ファンなら
落合なんかより谷沢のほうが好きだけどな
谷沢を叩いてる奴はニワカ

>>484
野球自体を憎んでそうな奴もいた。なのになぜか子供の夢を奪ったとかｗ

>>486
谷沢はさ、優勝当日のプロ野球ニュースでは、落合の継投を評価してたのよ。
ところが翌日のとくダネ！では、一転落合を叩き始めたんだよね。

これでメシ食ってるって言ってたけど、この発言の意味は、

フジでプロ野球ニュース他解説の仕事を貰っているから、

『　TV局の”落合＝中日叩き報道”の姿勢には逆らえない　』　という意味だと思うよ

フジから、落合叩きの発言するように圧力があったと思われ・・・

>>483
下のバカ共以上にどんでんの発言は別格だなｗ
どん語が素晴らしい

>>487
狂人だよなあ〜ｗ
野球板ですら狂人だと思うのにさらにすごい
もう見ないわｗ

>>483
岡田のキャラが引き立つ良いまとめだ

そらそうよ

他のスレで堕ち合い騒動について一般論かましあってたら
堕ち合い信者のＤＱＮが「そりゃ少数派の屁理屈のマニュアルだ！」とか　ま〜
やや面白かった。ここでもナマズ信者　釣れないかな〜。

日本シリーズの岩瀬の極限状態なんてワールドカップやACLと比べたらたいしたことない
プロ野球ファンは甘いと思ったけど、野球は世界的なスポーツではないから仕方ないかも

>>486
谷沢という選手は嫌いじゃないけど
谷沢という解説者は嫌い

>>493
マルチきもいよマルチ

岡田はファンの夢を体現している監督なんだよ！
胴上げは杉山より藤川が良いに決まってんだろ
杉山パーフェクトで胴上げとパーフェクトリレーで藤川〆とでは歓声が100dbは違うわ！！

まだやってるのかお前ら

矢沢さんは監督の器ではありません。
　　　　　人望がないから、解説者でしか食っていけないのです。

焼き豚は世界的スポーツでも無いのに必死だなぁ

阪神はそんな心配必要ないから
8回まで完全試合ペースで投げる先発なんていませんから

>>494
自分の経験談でもないのに「あれと比べたら」とか得意げに言うのは人として恥ずかしい

>>502
ふむ、まっとうな常識ある大人の意見だ

谷沢　「中日の監督になりたいねん！！」

谷沢はオーナーと犬猿の仲だから無理だろ

谷沢「落合しねしね」

>>494
野球ファンでないサカ豚ですら、日シリは見てたんだねｗ
わざわざ、野球スレにまで書き込まないと気がすまない位に興味引いてるくせに。

サカ豚は用無いから、巣へ帰りなさい。

>>504>>505>>506　ここは岡田スレだってｗ

谷沢で引っ張りすぎｗ

矢沢は星野に引導渡されて引退しました
自分がなぜ使われないのか！と矢沢が星野を問い詰めると
「矢沢監督として采配するとしたら今の選手矢沢を使うか？」
と返されて引退を決意したそうな

>>502-503,507
おいおい珍しく野球擁護をしたんだが、叩いて欲しかったのか？！

ところが最近の落合と岡田はそんなに仲悪くないんだよな
まず去年の中日の優勝決めた日に「阪神は強かった」って言ったことから始まって
片岡の引退試合では試合前に握手。片岡にも花持たせまくった
そして今年のAS。ベンチで談笑する二人が何度か映された
まあ毎度落合から話しかける形なんだけどな
つまり岡田は落合に恋してるようなもの

普通の監督はあの状況で継投なんかしないけど、
就任以来セ・リーグで互角の上位争いを演じてきた岡田や落合クラスの名将になると決断力が違う

映像で山井のユニホームに血が付いてたのあったし、
山井がコーチらしき人と指見ながら話してる映像もあったじゃん。
作り話とか言って落合叩いてた奴はクズだな。

どうでも良くないが、岡田ってこういう事言うのが無駄に山井を傷付ける事になるのも分からんバカなのかね…


「そういう采配もあると思う」


で良いだろクソボケナス


何で、貴様のチームの誰一人達成できないだろう偉業を達成したのに、けなされるかのような目みらなあかんのやボケ


阪神来年最下位で良いよ

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

血まみれの山井を8回まで投げさせといてｗ


ただてめえが勝ちたいだけだろ

ねぇところで何で、また阪神を弱体化させてる名監督は、わざわざ聞いてもいない球児の名前出してんの？
馬鹿なの？空気読めないの？

原だったら代走古城

>>516
自己申告じゃないとわからんでしょ

>>517>>518
きっと落合のエンタメ提供度が低いから
どんでん、原さんが、がんばって野球ファンを笑わせてくれてるんだよ

そんなに言っちゃ可哀想ｗ

ところで、今回の件について球界のご意見番・仙一氏からのコメントはまだかね？

>>521
もうコメント済みだぞ
オンラインレポート読めばいい　

>>521
山井はワシが育てた。

FZOMS3uMO

莫迦降臨しますた

自分は逆に日本シリーズで完全試合なんかしたらされた方が恥だし、何より球界全体のイメージダウンになると思う
落合竜の武士の情けと見た

◆ソフトバンク・王監督

　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督

　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督

　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん

　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」

マイナスあるで

今回の中日優勝報道でわかった事

フジ系、朝日は、バッシングありき糞報道。

読売はライバル関係でありながら以外にも中立、好意的報道。

NHKはまとも。

TBSは、？見てないのでよくわからんｗ

巨人原なら
９回あとシングル１本でサイクル安打達成の二岡に

「代打・小関」　・・・

俺もきしめん食わねえ！

>>530
おめぇに食わせるきしめんはねぇ!!

名古屋人は金中日新聞のことなら何でも信じるんだぜww

>>533ならだれか↓に一言感想を
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

>>1
うむ。
どんでんはセーブ付かない試合にまで藤川を投入するもんな。
規定投球回数に達した先発、阪神に１人もいないし。
ＪＦＫ酷使して勝つしか策ないのに継投の妙を語るんか？

阪神ファンだが、我慢できないので一言

　「あんたが言うなｗ」

慎太郎知事「見事！」オレ流非情采配を絶賛…「完全」目前交代劇支持
　
慎太郎知事がオレ流采配を大絶賛した。
今や“国民的大論争”となっている中日・落合博満監督（５３）の日本シリーズ第５戦での
非情交代について、石原慎太郎東京都知事（７５）は２日、都庁での定例会見で
「見事なさい配。あれが本当のリーダーだ」とベタ褒めした。快記録より勝利優先のタクトに、
称賛だけでなく批判も集中した当の落合監督は、日本一から一夜明けても
「言わせたい人には言わせておけばいい」と全く動じることはなかった。
都政で８年にわたって采配を振っている石原知事が、オレ流采配を全面支持した。
石原知事は、日本シリーズでの完全試合という大偉業を前に降板した
中日・山井大介投手（２９）について、楽天・野村克也監督（７２）が
「監督が１０人いたら１０人とも代えないだろう」とコメントしていたことを挙げ、
「野村は、あそこで１本打たれたら代えるのが常道だと言っていたけれど、それは人情の話。
私はやっぱり、落合のやったことが絶対正しかったと思う」と落合監督の決断をたたえた。
また、東京都のトップに立つ者として「球団の経営、実績というものを掌握している
球団のＣＥＯ（最高経営責任者）としては、落合ってのは見事だと思う。本当に。
泣いて馬謖（ばしょく）を斬ったんですよ。
あれが本当のリーダーだと思いますな」とリーダー論も披露した。
石原知事の定例会見では、都政から話題が脱線することもしばしば。
国政や国際問題の話題はもちろん、国民的関心の高いイベントについて、
コメントを求められることが少なくない。先週行われた会見では、
日本ボクシング界創成期のウンチクも語りながら、内藤大助・亀田大毅戦について
「あれは誰が見てもボクシングじゃない」と酷評した。
この日も、テレビ局の記者が「直接、都政とは関係ないんですが」と質問を振ると、
石原知事は「都政と関係ないこと聞かないでよ。野球がどうとかこうとか」とニヤリ。
すかさず「中日がきのう…」と質問が続けられると、
石原知事も口を大きく開けて、のけぞりながら爆笑していた。
[ 2007年11月3日8時1分 ] (スポーツ報知)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ishihara__20071103_6/story/20071103hochi110/

だる。

つぶやきとか鳩山氏とかこの采配がなければコメントとかしなかったろｗi

そりゃそうよ

ネタだと思ってたけど本当に言うんだな

そもそも岡田なら５回で代える

Dファンだけど。
１点差で負けてる展開で、７回以降JFKの（久保田は最後ちょっと打たれたが）との勝負は胃がキリキリする。
だがそれ以上に一球一球の駆け引き、読み、勝負、これは最高に見応えがある。
阪神戦ではいかにして1回から６回までの間にリードを作れるか、とか
それを踏まえて打線が一巡目、二巡目とどう変わってくのかとか。

今年の巨人のようにHR数が突出して多いチームと当たると、試合展開によって途中でTV消しちゃうわ。
まあDはHRが出ない代わりに１・２番が機動力を発揮出来たのが大きかったが。

そろそろサラリーキャップ制導入したらどう？

このスレ見てやっぱり糞味噌オタは気持ち悪いのがわかった。

能見とか杉山あたりがあの日ハム打線相手に８回まで完全
で、９回に藤川出たら阪神ファンはどう思う？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:10:38 ID:vRwLwBI50
・同点の９回裏一死三塁の場面で四番にサヨナラスクイズで日本一
・打撃タイトルのかかった選手を相手は敬遠攻め、見方は欠場
・５５本ホームランを打ってる選手を敬遠攻め


落合の継投を肯定するなんて、こういう作戦を肯定するようなんもんだろ
「この選手は首位打者になったことがないからいいんだ！」とか「もう何年間も
日本一になってないから四番にスクイズでもいいんだ！」とか

まさしくファン無視だなwww中日ファンの９回表の山井コールなんざ無駄無駄wwwwwwww

落合の野球は森西武みたいで勝っても人気が無くなるぞ、って言う奴いるけどさ、
森西武って人気無かった人気無かったってよく言われるが、
実際あの頃巨人の次に人気あったのって間違いなく西武だったんだぜ
少なくとも関東圏では巨人以外に対抗できる球団は一個も無かった

っていうか今のパであるか？
当時の西武より人気ある球団
朝っぱらから全国ネットで応援番組とかやっててガキ共がみんなテーマソング歌えるんだぜ？ｗ

>>544
支持してるのはその三人だけか？

みんなどんでんのこと好きなんだな

>>545

当時の西武人気…

ヒント

っ【スター選手】

どんでん嘘つくな！てめぇみたいなアホチキンが出来るわけねぇだろw

どんでん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍オタタマキン

>>542
基地外アンチID:InAF2zmjOには負けると思うよ＾＾

>>528
テロ朝とフジは普段からアンチ落合
野球中継でも相手チーム寄りの応援をする
特にテロ朝は酷い

>>552
野球人気を落としてるのは落合じゃなくて偏向報道してるおまえらの局じゃないの？
と突っ込みたくなることがよくあるなｗ

野村監督の10人中10人の監督は変えないって発言の10人って誰のこと？

>>543
意外と普通

なんども工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってな場面で交代するってのを経験してるし

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

10人中10人って表現は確率で言うと100パーセントのことです。

そらそうよ

>>557
おっと　確率と割合の区別ができないアホがひとり登場〜〜〜

野村「10人監督がいたら、10人ともかえない」
岡田「そらそうよ、オレだって球児を投げさせる」

この違い・・・
野村は支持しないが、岡田は支持する
この違い・・・

結論、やっぱ糞継投ってことだな。

そらそうよ

>>560
糞継投ってのは失敗した継投のことだよ。
今回は成功した。
作戦を立案して実行して成功して日本一なんだから指揮官としては合格。
勝つことでしか評価されない監督（by1001）なんだからいいんでないか。
人気面考えて古田にしたとこはなんかえらいことになってるし。
来年はおもしろ打撃コーチの西武に注目

この問題について口を挟める資格のある球界出身者は、

中日相手に完全試合を達成し、

中日相手に日本一監督になった、

名古屋人の

金田正一唯一人だけだ

岡田・原・落合・大矢・・・・・・・・・・・

セリーグの未来は暗いな

――――（評価派）――――
王貞治　 　「あの場面で個人記録は関係ない」 （サンスポ）
コリンズ　　「あの交代には驚かなかった」（サンスポ）
岡田彰布　「あら、代えるやろ」 （サンスポ）
広岡達郎　「落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない」（中日新聞）
森祇晶　 　「良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治　「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
権藤博　　 「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男　「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」
江藤省三　「大した監督だと思う」
高橋直樹　「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
浦和・田中達也　「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った」
ピエール瀧　「記録より勝ちにこだわるから継投はアリ」
――――(中立派)――――
牛島和彦　「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
山本ｴｶ児　「考えられない継投ではない」（報知）
永谷脩　　 「皮肉めいた采配（さいはい）にも感じる」
東尾修　　 「私が投手なら監督とケンカしている。しかし日本一を最優先するのは当然」（テレビ朝日）
山田久志　「評価してもいいが自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
星野仙一　「勝った以上、誰しもが批判や非難はできない」（ブログ）
野村克也　「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
――――（否定派）――――
江本孟紀　「他球団の監督だったら１００％投げさせているだろう」
やくみつる 「空気読めない采配」（サンスポ）
彦野利勝　「支持してるのは野球を知らない人達」（CBCラジオ）
谷沢健一　「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ）
玉木正之　「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）

あおいそら

そらそうよって関西弁なのか？

>>565
否定派のメンツが激しくどうでもいいやつばっかりじゃないか

この人だったらあそこで替えないだろ〜って笑い話になってたんだろうな。
落合の人柄が批判を呼んでいる。自業自得。あの訛った喋り聞くだけで腹立つ。

もう一緒よ

>>565
否定派の名前が
ネタレベルじゃないかｗ

その場で指揮とってたら落合以外で
この采配出来る監督が全く思いつかないんだがｗ
言うのは簡単だ

８回はおろか５回すら先発もたんのに
偉そうに
阪神のことをほんまに真剣に考えてるんやったら監督辞退してくれ！
フロントはヨシをコーチに復帰させてくれ！

野球は知ってるかもしれないが、球団、プロ野球に何が足りないかは知らないってのは分かった。

今起きたorz
サンデーモーニングの親分＆張さんは落合についてどちら派だった？

こんなん肯定してるようじゃ、永遠にﾊﾟｰﾌｪｸﾄなんて見れないわ。残念。

>>572
仮に上園が６回完全でもJFKをだすどんでんが見えるｗ

彦野が現役の監督や知将と呼ばれた森や広岡より野球を知っているとは全く知らなかった。

>>545
西武の野球はつまらない 人気無い
↑読売と糸井重里が顔真っ赤にしてネガティブキャンペーン張ってただけだよなw

そういうことよ

完投する先発育てる気が無いのに何発言してんねん。
そんな機会ないわ。
このアホづらが。

そらそうよ！

そらそうよﾜﾛﾀ

中畑とデーブと元木氏ねと井筒にもぜひ否定してほしい

ﾊﾝﾁﾝでは完全、ノーノーはおろか完投も無いだろw

でた伝家の宝刀ｗｗ
朝からこんなトコに居て良かったと思える日曜の朝であった

>>575
親分は自分だったら変えないといってたが
２人とも肯定してアッパレあげてたよ

阪神に清原の入団決定　　！！

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10053889998.html

>>587 負けた場合の理解を示してないから結果オーライだけどな

彦野はよく考えたらそうそうたる面々に喧嘩売っちゃったもんだな

だる

　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ　　
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|　　そらそうよ ！
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人

彦野はイタ過ぎるな・・・

今回は野球しらないやつが、いろいろでてきたから（それに乗じる反落合も）
、物議かもし出しているだけだろ。

あの場面、「変える」のはそれほど異常なことではない。
だいたい、完全試合にしても、ノーヒットノーランにしても、9回に打たれることが
結構多い。山井だって、今までも完封とかしまくりの投手ならともかく

岡田だったら6回で代えてるしな。

そらそうよ

>>587
ありがとうございます！

岡田監督嫌いだったけどちょっと好きになった

なんで誰も原に意見を聞かないんだ？
一番面白そうなのに

>>599短期決戦で醜態晒したチームの監督にコメント求めるとは鬼だなｗ

>>43
一番上以外はダウトだ。特に下から二行目

そらそうよ

江川はどうなの

そらそうよ

>>599
原「それは知らなかった」

腹のコメントまだぁー

>>599
原「中スポ読んで知った」

>>603
今日のうるぐすで言うらしい

>>603 ザ・サンデーでさんざんやってただろ

現役監督で表立って落合を批判する奴がいないのは寂しいな。
真っ向から否定してケンカを売って盛り上げようって奴いないのか。

岡田は凡人過ぎるが常識人だからな

>>610
野村

>>599
「代打小関！」

そらそうよ（かわいらしく）

山田久志は、もう２度と監督しなくていいよ

これまじ、本心

>>599
原監督「そういうことを考えさせない山井になってもらいたい」

彦野利勝プギャー














で、だれ？
野球知ってる人らしいけど、おれおまえのことシラネｗ

岡田監督の場合、継投よりも守備固めや代走で金本を代えられるのかが気になる
シリーズだとシーズンの公式記録は関係ないから普通の監督なら変えられそうだけど

>>565
否定派ショボすぎ…

落合：　マメが潰れたから変える
どんでん：　そらそうよ。マメとかなくても球児よ。

大きな違いがあるような。

どん様よく言ってくれた。そらそうよな

>>616
おもしろいｗ

どう考えても彦野は売名行為だな・・・。

TBSで落合采配の評論がキタ！！

>>623
というか、落合が来てから干されっぱなしの中日OBの総意なんだろうなｗ

【野球】中日ドラゴンズ・落合監督激白「完全試合オレだって見たかった」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194105708/
↑このスレを見てると、
継投反対派は、采配自体に関しては、
プロ野球の大御所達がこぞって賛成してるから反論できなくなってしまい
途中からは、落合の試合後の説明ぶりを批判するだけのオナニースレになってしまっているな

>>565
否定派の奴って全員、星野と川淵の手下じゃんｗ　

落合監督と岡田監督は､そこまで仲が険悪でもないんだね｡

>>616
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
つかさ……サンデーモーニングって、スポーツ以外いらなくね？

どんでんも落合みたいな髪形にすればいいのに

それで、君達は中日ファンなの？どうなの？



＜ここまでの中日ファンの経緯＞

（試合終了後）
中日ファン「岩瀬は中日にとって特別な存在であり、山井が完全試合をしていても
９回は岩瀬が締めるべきなのである。それが中日ドラゴンズの野球なのだよ、フフフ…」


↓
落合「完全試合はオレだって見たかった。本人がダメと言うから降板させた」


↓
中日ファン「【審議中】」

岡田はマトモな事も言うんだが顔と喋り方が致命的に馬鹿っぽい

岡田は黙ってろｗｗｗ

どんでんならレギュラーシーズンでマメが出来てなくて完全ペースでも交代させそう。

>>632
日本シリーズで、日本一が決まる試合という最高の舞台で、
野球の醍醐味を堪能したかっただけです。

みんな中日のやきうとやらには興味ないです。
勝てばいいなら、９人そろえて一回ずつ投げさせるのが落合やきうでしょ？
そんなつまらんローカルやきうはいりません。　(´･ω･｀)

まだアジアシリーズがあるだろ

>>565
ノムは否定派だろｗ捏造すんなやｗ

>岡田監督は、落合采配に対する批判に反論する“オレ流派”だる。

最後にいきなりダルビッシュの話になるのは
何故なんだぜ？

>>636
中日ファンからしたら、他のファンや一般人が求める「野球の醍醐味」とやらはどうでもいいでしょ。
53年ぶりの日本一と山井の完全試合のどっちが重いかは一目瞭然。

>>628
むしろ仲がいい。落合は敵だらけだし

そんな日本一も査定外ｗ

ホントどんでんは考えなしだなｗ

パーフェクト投手を代える勇気はあっても
金本を休ませる勇気はないわけね。

たかじんが落合を批判

今回は王監督も味方だから心強いな

どんでんが言うなら間違いないな

落合の継投策はおかしい！

>>644
レギュラーシーズンと日本シリーズを一緒にするなよ
今回の発言は日本シリーズで王手がかかった場面限定だろ
状況が全く違う

>>648
それは申しわけありませんでした。

あの試合終了後実況スレで珍ヲタが「岡田なら完投させてる」とか言ってたが、全く逆でﾜﾛﾀ

どんでんなら岡本挟むだろｗ

山井だからなぁ
川上なら狙わせてもらえたかもしれんが

また知ったか知識で批判を展開してたとくだねの小倉と
落合が日本一になったのを嫉妬して批判発言繰り返す星野だけは絶対に許さない。

そもそも岡田なら6回で変えてる

実際に同様のケースがあったとしても岡田には出来ないな。
記録のため、選手の為というより自分が批判されるのが怖い
からな。仮に思いついたとしても決断できない。
日本シリーズで完全試合をみたかったという素朴な感情も
解るが、それ以上の凄みを落合には感じた。

来年からソラソーヨ・オカダに名前を改めます。

そもそも岡田なら山井を先発させない

ヨーグルトよりケフィアの方が健康にいいの？

出品者の情報　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　巛彡ミミミ彡彡
出品者（評価）：オリックス（-10）　　　　　　　　　巛巛巛巛巛彡彡　　　商品のイメージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::: 　　 　　　　|
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落札者：　　　　中日 (66）　　　　　　　　　　　 　 |(6　　｀　　　_ 」　}
数量：　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃
開始価格：　　 0円　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　､　 ┃　⌒┃!
入札件数：　　 1 （入札履歴）　　　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/
入札単位：　　 1円　　　　　　　　　　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_
出品地域：　　 大阪　　　　　＊注意＊　写真のイメージとかなり違う場合がございます。

☆商品説明☆
商品はノリ本体のみです。Tシャツ、AA等の付属品は別売りになります。
大きな凹みや傷がございます。ご理解のある方のみの入札をお願い致します。
ノークレーム、ノーリターンでお願い致します。



評価： 非常に良い出品者です。 評価者： 中日(66)
中村ノリ1人 (終了日時：2007年 2月 25日 20時 10分)
コメント ： 評価遅くなりすみません。
キズ物どころかクリーンアップで使えて日本シリーズMVPでした。
本当にありがとうございました。(評価日時 ：2007年 11月 1日 22時01分)

広島のブラウン監督は岡田をやたらいじってくるらしい。

>>132
まだ入団していないだろ。

>>651 だから、代打葛城だって

>>655
それはないなw岡田が批判を気にする様な監督とは到底思えない

現に熱狂的で大多数のファンを現在率いる監督でありながら、ここまではっきりしたコメントを残してる
普通はどっちつかずの様なコメントでいい筈なのに

>>646 シリーズでろくすっぽ結果出してない連中ばっかりだけどな

長嶋が落合を支持したら決着つくのに

＞得意のフレーズを口にして、大きくうなずいたに違いない。
大爆笑！

変な記事。
どこから本人の言葉でどこまで記者の空想なのかはっきりしてもらいたいな。

なんでそんなん、采配のアレを言われなアカンのや！

　　　　|┃　　≡ 　　＿＿__
　　　　|┃三　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　|┃三　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　|┃三　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　　|┃　　　　.しi 　　r､_） |
　　　　|┃　≡　　 |　 `ﾆﾆ' /
＿＿__.|ミ＼＿＿ ﾉ`ｰ―i
　　　　|┃=＿＿　　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　）　　　　人　＼ ガラッ

　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
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　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
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　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|　　マイナスあるで ！
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人

監督の中に
１、山井の完全試合
２、ランナーを一人(四球でも)出して岩瀬に交代
３、9回頭から岩瀬
の３つの選択があったのかな。
この中で一番したくないのは２だろう、長打一本で同点だからな
と事は１か３、初めは１の比率が高かったが、豆が潰れた等諸事情が重なり
比重が３に傾き、決断した。
批判する前にしっかり分析しましょう。
仮に完全じゃなくて四球なんか出しててノーヒットノーラン状態でも
交代してたら批判派は批判してたでしょう。
個人記録なんておまけに過ぎん。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007110402.html
　−−武豊が３０００勝しました
　「１年に１回くらいゴルフで会うよ。（３０００勝は）トップ独走なんやろ？　武君って何年目？　２０年？　年間１５０勝くらいか。うまいんやろなあ…」

武豊にうまいんやろなあ…と言えるのはどんでんだけ

山井は阪神でいうと杉山か？

落合は岡田なみの監督だったのかｗ

>>673
太陽とか？

とくダネ!での落合采配に関する小倉の言動

小倉「竹田さんみましたこの試合？」
竹田「監督の仕事って〜結果だけで判断されることなんで〜
　　　立場を考えるとしょうがないって気がします」
小倉「谷沢さん素人があんなこと言ってますよ」
小倉「チューさんどうだった？」
前田「〜よくよく考えたら絶対にパーフェクトなんてありえないと
　　　落合は踏んだんじゃないかと〜だから代えようと、それしか考えられない」
小倉「ありっこないから達成すれば完全試合なんだよ！」

オズラってどこのファンなの？

そもそも阪神には山井みたいに8回まで完全試合ペースで投げれる先発がおらんので…orz
落合みたいな継投なんてしたくても出来ない(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

>>677
西武だったはず。

味噌、褒め殺し(笑)

「ヒット１本でたら」とか言ってる奴はその１本が２ベース以上と言う考えはないのかな？

中日ファンだが岡田監督に賛同されると、今更ながらあの継投が正しかったのかどうか
疑問が芽生えてしまう。

>>682
勝利に徹するならあれで正しい。
納得できない人がいるのも当然だろう。

>>679
西武かよｗｗｗ
虚オタかと思ってたｗ

>>684
とくだね見てないのか？
いつも西武西武騒いでるぞ
ワールドシリーズも松坂、カズオでどっち応援するか複雑とか騒いでた。

岡田も実際同じ境遇に陥ったら球児を出したか微妙だな
落合は私情を抑えてバシッと変えた
目的のために決断と行動ができる
だから三冠王を３度も取れる結果を出せるんだろう

>>686
落合は温情出して二度ほど失敗してるからね。
今度失敗したら何言われるか分からないという思いもあったはず。

去年の昌続投は見事に失敗したからな。
普段やらない事をやると裏目に出る怖さが身に染みているんだろう。

>>671
7回の段階で「完全でも最終回は岩瀬」と監督から山井に通達
↓
まさかのホントに8回まで完全
↓
「一応聞くけど、いけるか?代わるか?」
↓
山「代わります」

ってのはソースが無いことから捏造?

７回とか８回じゃなくて、最初っから「リードして最終回ならどんな展開でも岩瀬」
という大前提でやってたんだろ？　１点差だろうが２０点差だろうが胴上げ投手は
岩瀬しか居ない、と。

そこにたまたま「８回まで完全」「しかし１点差」という試合前にはちょっと予測困難で
あったろう状況が来ちゃったけど初志貫徹しただけの話でしょ。

>>690
ああそうそう。
ソースはないカキコなんだけど、それを山井自身に伝えたのが7回、ってことで。
個人的には山井乙+岩瀬神=完璧試合ってな訳で美味しいところばかり。
山井もシーズン出ずっぱりじゃなかったし、とにかく胴上げ優先で良かった。

正直なコメントをしてるとしか思えないのに、
本心が読めない

勝負事のトップに向いてるのかもしれないな

とりあえず今日のうるぐす生出演落合だからそれ注目だな。
つか、落合がいちいち発言に嘘つくようには思わないのだが。

山井で行こうか当初の予定どおりで行こうかと、
多少のグラつきはあったと思うよ。
そらそうよ、人間なんだから。
計画通りとか、計画変更とか、あんまり関係ないと思う。

落合、その他の監督の意見を見ると素人の玉木ややくみつるがウンコだってよくわかるな。

そらそうよさらしょうじゅ

また結果論言ってるｗ
落合が叩かれてたら、逆のこと言ってたはずｗ

「あの交代はないわ。マイナスあるで」
「ファンも怒ってる？そらそうよ」

ってなｗ

野球が人気が無い理由がわかりました、これだけの監督がこんな事言ってるようではダメだ。ファンの気持ちをこれっぽっちも考えてない、野球に未来は無いね。１０年後には「そういや野球って昔プロがあったんだって」「マジで〜超ウケる」こんな会話が聞かれることでしょう。

落合じゃなくてどんでんが言うと、汚い自己満にしか聞こえない

まあ、もう堂々巡りだな
「山井から代わるって言い出した、マメも潰れて投げられなかった」
↓
「そんなコメント信用しない！捏造だ！陰謀だ！落合が圧力かけたんだ！
　そうに違いない！よって落合は最悪！選手の気持ちを考えない監督。以上」
↓
「そんな証拠どこにもないじゃん」
↓
「証拠なんか必要ない、そうに決まっている」

この状態が固まりつつある。

>>698
お前が一番不人気なんだよ

日本一を決める大一番、しかもシーズン最終試合で完全試合なんかされた日にゃあ、直後の契約更改でそこを主張されたら球団が困ったことになるし。

それこそが監督の腕の見せどころだろ。

ということで落合のボーナスアップで一見落着ｗ

>>700
纏めるなら感情的にならずに事実を書けよ

野球ファンじゃないけど、落合の采配は普通でしょ。個人＞チームてのは団体競技なら当たり前だろ。

>>655
＞それ以上の凄みを落合には感じた。

臆病さと自我をな。
「どうオレ流非情采配、オレにしかできないだろう？」
という薄ら笑いと共に。

チーム＞個人の間違いですた

>>704
野球ファンじゃないから、あれを普通に感じるんだなｗ
完全試合とは、野手のエラーも許されない
よって、その記録は団体競技そのものでもある。

それだけ奇跡的な記録なのさ、完全試合とは。

岡田だったら6回の時点で投手変えるからそんなに問題にならない

負けてたら落合に非難が集中するだろうからこれこそ指揮官のあるべき姿だろう
もし、打たれて９回途中で山井→岩瀬にしてたら山井も叩かれて収集がつかなくなっていただろう
どちらが後腐れないかは自明の理

>>707
でも、継投だけど完全試合にしたんでしょ？

そういう人は継投での完全のすごさはわからないんだろうなｗ

>>709
誰も非難なんかするかボケ
「ここまで投げたんだから山井で仕方ない」
「ここで打たれても悔いない」と思うのが大多数だ。

>>703
事実だけなら
落合は
「山井がもういっぱいいっぱいだと自分から言ったから代えた」
と言っている
山井も
「マメが潰れて投げられなかった、自分から交代を申し出た」
言っている。
それだけだな。

選手時代に一匹狼で「チーム成績以上に個人成績出したんだから金寄越せ」とか言ってた
落合が監督になったら個人記録よかチーム優先になるんだから笑えたりもする。

別にあの采配はああいう選択は有りだ程度で肯定も否定もせんが、やはり落合ってのは
「自分の立場ありき」の普通の人なんだなとは思うよ。

>>704
あそこで替えるのがチームの為って理屈が分からない。
岡田の言うようにあの継投作は1点差を守りきる為、勝利の為というよりは
シリーズの勝利を岩瀬で幕にするのが既定路線だったからに過ぎないと思う。

沙羅樹ちがった沙羅双樹

さすが阪神
暴れまくってる虚カスとは違うわ

>>715
そこは判断だな。

岩瀬「疲労がない、一点差の経験値を積んでいる」
山井「疲労いっぱい、一点差の経験はほぼない」

という状況であれば、確率論で言えば岩瀬のほうが確率は良いだろうな。

>>713
＞山井も
＞「マメが潰れて投げられなかった、自分から交代を申し出た」
＞言っている。

それについてはデマだろ。
山井は「どうだ」と調子を聞かれて「はぁ」と曖昧な返事をしたら
「いっぱいいっぱいだ。もう投げられない」ということにされて
交代を告げられたのだ。

>>719
そんなことは山井は取材人に対して答えていないよ。
山井が言っていないことを勝手に推測して話してはいかんな。

山井が取材人に対して「わたしは曖昧な返事していません」
といったならともかく、勝手に想像しちゃいかんよ。

ソース 中スポ(笑)

>>714
たしかに落合は至極まっとうな人だよな

チームプレーを隠れ蓑に自身の低い成績を言い訳したりするやつはどっかおかしい

>>721
>>719のソースなんか脳内だぞｗ

こんな監督はいらない

>>720
間違えた

山井が取材人に対して「わたしは曖昧な返事していません」

じゃなくて

山井が取材陣に対して「わたしは曖昧な返事しか、していません」


だった。すまん。

岡田だったら7回の時点で久保田にかえるだろ

>>710
手取り足取り、枝葉末節まで説明しないといけないのｗ？
継投の完全試合と一人の投手による完全試合、これに同等の価値があるのなら、
こんな落合バッシングは、起こりようがないだろう。

あとは何でも聞かずに自分の頭で考えてごらん。

>>726
おいおい、いくらなんでも岡田を馬鹿にしすぎｗｗ

どんでんはそんなこと想像する必要ないよ。
出れるわけないんだからｗ

>>728
6回からかえるに決まってるよなｗ

別にそのままいって
打たれて負けようが誰も攻めないでしょ
むしろ豆を潰してまで投げてよくやったで称えられる
問題はここ

落合は'８８年の中日在籍時、シーズン無冠に終わるが
チームバッティングに徹してチームを優勝させた。

それにも関わらず、球団からの年棒提示は現状維持。
理由は「中日は、タイトルを獲る落合に金を出している。」
星野との不仲も影響したのかもしれない。

それならばと翌年以降、落合は打撃タイトルを取りまくり、
チーム成績とは関係なく年棒アップを要求するようになる。

落合はもともとチームの勝利を優先する人だよ。意固地な
ところはあると思うけど。

>>727
継投での完全試合というものの価値をわかりやすく説明するといいんじゃないかな？
たとえばどのような記録に近いものなのか、どの程度の希少性があるのか。

岡田が記録厨って事知らん奴らが多いな

>>727
>>707のとおりだとすれば、
>>710の何が間違ってるのかさっぱり分からん。

そらそうよ

お前８回までなげささんやろ！！！

>>731
山井が称えられてもチームが負けちゃあ意味がない。
勝負の世界。プロの世界だぞ？日本の頂点を決める試合。高校やアマの試合じゃないんだから。
岩瀬が不安のある頼りにならない守護神ならまだしも、絶対的守護神。そんな投手を1点差の9回に出さないのは日ハムに失礼だろ？
あれに勝ってなきゃ、アウェイで2連敗なんて普通に考えられることだし、確実に行くのは当たり前。
そんな簡単なことをなぜ野球ファンが分からないのかが分からない。

>>733
継投の完全試合は史上初
つまり完投の完全試合より価値がある、といいたいの？

>>727
別に中日を応援してない、山井のことも岩瀬もことも余り知らない人はそう思うのかもね。

阪神様の顔色ばかりうかがうのが中日新聞
中日新聞は関西劣等感の塊

>>735
>>707
は表面的には合ってるが、手柄は９回投げきった投手一人のものなのよ。
だから、継投でやっても意味がない。
つか、山井がもう無理ですって言ったんじゃないの？
俺なら投手が言ってきたなら変えるし、そうじゃないなら１本打たれるまでは
ひっぱるなぁ。

532 名無しさん＠恐縮です 2007/11/04(日) 06:41:02 ID:0e/aUF910
名古屋人は金中日新聞のことなら何でも信じるんだぜww


741 名無しさん＠恐縮です 2007/11/04(日) 23:37:10 ID:0e/aUF910
阪神様の顔色ばかりうかがうのが中日新聞
中日新聞は関西劣等感の塊

やくみつるはカス

落ち着けおまいら。
ここはどんでんを笑うスレだろw
ところ構わず議論始めるんじゃない

テレビの前で「そらそうよ」とうなずく
岡田を想像したら噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
野球以前にID:EcQxyqTh0の言語理解の問題
>>739
733は屁理屈の構って厨っぽいから相手しないほうが…。

>>737
そらそうよ

勝利投手の概念がなくならない限り、継投での完全試合には価値がない。先発完投が基本から始まってる思想だから

――――（評価派）――――
王貞治　 　「あの場面で個人記録は関係ない」 （サンスポ）
コリンズ　　「あの交代には驚かなかった」（サンスポ）
岡田彰布　「あら、代えるやろ」 （サンスポ）
広岡達郎　「落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない」（中日新聞）
森祇晶　 　「良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治　「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
権藤博　　 「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男　「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」
江藤省三　「大した監督だと思う」
高橋直樹　「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
浦和・田中達也　「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った」
ピエール瀧　「記録より勝ちにこだわるから継投はアリ」
――――(中立派)――――
牛島和彦　「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
山本ｴｶ児　「考えられない継投ではない」（報知）
永谷脩　　 「皮肉めいた采配（さいはい）にも感じる」
東尾修　　 「私が投手なら監督とケンカしている。しかし日本一を最優先するのは当然」（テレビ朝日）
山田久志　「評価してもいいが自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
星野仙一　「勝った以上、誰しもが批判や非難はできない」（ブログ）
野村克也　「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
――――（否定派）――――
江本孟紀　「他球団の監督だったら１００％投げさせているだろう」
やくみつる 「空気読めない采配」（サンスポ）
彦野利勝　「支持してるのは野球を知らない人達」（CBCラジオ）
谷沢健一　「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ）
玉木正之　「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
原辰徳　　「ホワ〜イ」

>>742
> >>707
> は表面的には合ってるが、手柄は９回投げきった投手一人のものなのよ。
> だから、継投でやっても意味がない。

うん。それはそうなんだと思うけど、
>>707の前提に立てば>>710はおかしくないし
>>727みたいなレスつけられるいわれはないなあ、と思っただけ。

ちなみに俺も多分、ひっぱる。
てか、日本シリーズ、1-0、若手ピッチャーとか考えると
代えたいてのが本心だけど、代えれないなあ。


>>747
ありゃ、俺の言語理解の問題なのか…。
なんとなく>>747の論理矛盾の問題だと思うけど、まあいいや。

>>747
まず自分の日本語理解能力を疑ったほうがいい

原の「ホワ〜イ」にワラた。

ただのオウム返ししてるだけの君がね

そういえば新野新て今どうしてるんだ？

ニッテレうるぐすで落合が豆じゃなくても岩瀬に交代してた発言
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

星野、コリンズはテレビで自分なら変えないと断言してたが。

754のレスはID:ui1GXRXLOへね。
あと君の主張には興味ないが、ビジターって単語を使いなさい。

>>756
誤報じゃなくてマジでｗ？

>>751
言語理解の乏しい奴に論理矛盾と言われてもな。

具体的に、どこがだよ。
お前の誤読にどこまで付き合えばいいんだ？

原監督、観戦中のテレビの前で、「ホワイ」。

得意のフレーズを口にして、大きく驚いたに違いない。

中スポの記者が馬鹿なのか>>1が馬鹿なのかが気になった

ていうかさ。
もしＷＢＣの決勝で8回完全だとしても9回は絶対的守護神に代えて欲しいだろ？
それと同じだよ。

要は真剣に考えてるか遊び半分で考えてるかの違い。
続投させろって言ってるヤツほど「つまらん」とか「せこい」とか言ってる。

しかも落合曰く、ガサーラ登板は山井の肩故障のため。

日シリは勝ってこそなんだし、うるぐすのインタビューで「シーズン中とは戦い方を変えないといけない。
過去二回は同じ戦い方をして敗れた」って述べてたな。

まあ2004年は昌と岡本、2006年は昌を温情で引っ張って痛い目見てるから
それが伏線というか、原因になってるんだろうね

なんで野手出身の監督はＤＱＮが多いんだ？
本人が無理と言っても、投手出身の監督なら打たれるまでなげさすとおもうけどな

>>762
野球を見るにあたって

勝負にこだわる派→落合エライ
勝負にこだわらず面白いもの見たい派→落合ツマラン

客としての価値観の違いだからどっちが良い悪いはないな

そりゃあ阪神の先発陣はそもそも完投さえできないだろ？
いや違うか
そもそも規定回数さえも投げられないだろ？
下柳一人がかろうじて久保田よりイニング数多いだけだろ？
そんな先発が８回まで完全でもまぐれいがいのなにものでもないから球児いくわ。
阪神の場合。

また調子いいこと言っちゃって、この馬鹿

>>765
ＣＳセカンドステージ前に山井は肩を壊しているってばよ。

>>766
まぁおれも単純に完全試合は見たいが、あの試合はちょっと特殊すぎる。

>>767
もうちょっと優しくなった方がもてると思うよ。

そういう事は、先発を8回まで投げさせて
言えよw

>>766
> >>762
> 野球を見るにあたって
>
> 勝負にこだわる派→落合エライ
> 勝負にこだわらず面白いもの見たい派→落合ツマラン
>
> 客としての価値観の違いだからどっちが良い悪いはないな


俺の場合、766氏のおっしゃるところの、
「勝負にこだわらず面白いもの見たい派」ですが、
あれほど面白いものは無かったと思っています。

８回まで完全！　なのに、交代！
これは、おそらく、未来永劫に見られないですよ！
そういう意味では、俺的には、落合ネ申、です。


・・・ってな、どうでもいい意見もある、ってことで。

>>765
自分と違う意見をDQNの一言で片付けるオマエのほうがよっぽどDQNだな

>>771
なるほど、そういう風に感じる人もいるんだなｗ
まあ、野球のたった１場面でも俺なんかが想像できないほど、いろんな見方があるってことだな。

実際、生で観てた時は否定派だったが、後々考えたらやはり落合の決断は正しい。落合というのはプロ中のプロだ

野手出身の監督は馬鹿しかいないんだな
まぁ配球覚える頭もなく、来た球を打って捕って投げてを繰り返すだけだから仕方ないか

>>750
なんとなく否定派の人たちは勢いを大切にするだけで
実は作戦など何も考えてない勢いタイプの様な気が駿河。

やくみつる 「空気読めない采配」←人に言えるかよ。

>>999

>>775
もうちょっと、頭使って煽れよ……
肯定派の論拠そのものに揺さぶりをかけるような、さ。

このスレに限らず、どうも否定派のレスは総じて根拠のない低脳ぶりが目立つ。
肯定派のほうが、すくなくともその論拠を明らかにしている（しようと努力している）

571 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:59:08.27 ID:ZGKQq0i+
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

ハリー＆親分「あっぱれ！」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
　投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
　もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

いいやノムさんが言ったように、ヒット打たれたら交替
こんなの当たり前過ぎる　この世の常識

否定派はもともと落合が嫌いだからそれにかこつけて
叩いてるような気がするな。
自分の好きなチームや監督が同じことしたらあっさり肯定にまわりそう。
玉木ややくは長嶋が同じことやったら絶対擁護するよ。

落合の采配がダメなら、何で日本一になったの？

ああ、監督がダメでも選手が良かったからだろうね。

やきう脳ｗw

山井の調子が良い、相手との相性が良かったから抑えていた訳
この場合ピッチャー交代の方がリスクが高い、たとえ岩瀬でも

それなのに岩瀬に花を持たせたかったから変えたんだろ
まあ結果はオーライだけどね

ちなみに玉木は阪神ファン
やくは横浜ファン

>>778
別の話になるがアンチ落合とアンチイチローは非常に似ている
よくあそこまで怨念を抱き続ける事が出来るなと思えるところもそっくり

2chってこの手の粘着アンチが結構各所にいる
例えば競馬板なんてこんなのばっか

こいつの話は指示語が多すぎる

更に言うと、勝ちを意識する、プレッシャーを感じる場面
前がパーフェクトだし、岩瀬は打たれる訳にはいかない

かなりリスキーな交替なんですよ、到底勝ちにこだわった采配とは言えない
まあ結果はオーライですけどね　落合は勝負運が強いからｗ

>>778
長嶋監督は現役時代、いつも9回裏2死満塁、一打出れば逆転サヨナラの場面を
イメージトレーニングしつつ、練習していた。
そしてチャンスの場面で、王さんが打席に入ると、ネクストバッターボックスで、ワンちゃん打つな、
ヒーローは俺がなると祈っていた。
江川や斎藤も、投手をやっていて調子のいいときは、フォアボールまでは完全試合、
ランナーを出したらNN、安打が出たら完封というように、夢を持ってマウンドに立っていたと言っていた。
投手ならその気持ちは、みな同じだと。
プロの野球経験者はたいがい、変えたのは理解できるが自分なら変えないと言っている。
それは、野球小僧の夢は完全試合にあるからじゃないのかな。
プロ野球は、勝利にこだわるより、夢を売ってなんぼの世界。
時には、勝ち負けより、夢を大切にすべきじゃないのかな。
野球ファンならばそういった高い次元のものを求めてもいんじゃないのかな？

こんなスポーツはさっさと日本から無くなってしまえｗｗｗ
結果論だろｗｗｗｗｗ

でも最後にこういう話題を提供してもらえて
良かったと思う。
議論の種はどんだけあってもいい
人間は考える動物、賛否両論あっていい。
ただし、谷沢みたいに調子に乗るのはよくないが・・。

>>762
ＷＢＣがどのような権威のある大会に落ち着くかによるだろう。
ただのエキシビションのようなものであれば交代しても構わない。
真剣勝負なら続投だ。

＞要は真剣に考えてるか遊び半分で考えてるかの違い。
こういう貧困な思考だから続投派の言うことが理解出来ないのだろうな。

続投が真剣じゃないという根拠は何だ？
前人未到の日本シリーズ完全試合を賭けた男の最後のイニング、その一球、一球が「遊び」の投球か？
捕手のリード、守ってる野手の緊張、全て「真剣」に決まってるだろ。

そこにプレイヤーも観客も「遊び半分」の入る余地などあろうはずがない。

もちろん、あそこで登板を命じられた岩瀬も「真剣」であったことも言わずもがなだが。

>>776>>786
君らの、そういった思い込みでの自己肯定、笑っちゃうんだが。
続投の根拠は明確。

プロ野球というものは、ファンに感動を与えるためにあるんだと。
ファンに感動の語りぐさを貯えさせるためにプロ野球は存在するのです。
そして、自分のひいきのチームが、こも上げて来る感動的なプレーとともに勝てば、
これはなおさらけっこうであると。

プロ野球というのは、勝ち負けを見に行くものではありません。
第一に感動、そして大きく離れた第二が、勝ち負けです。

> 時には、勝ち負けより、夢を大切にすべきじゃないのかな。

夢を大切にすべき時ではなかっただろ。

○こみ上げて来る感動的なプレーとともに勝てば、

>>793
それはもうプロ野球とは言えない。

>プロ野球というのは、勝ち負けを見に行くものではありません。
>第一に感動、そして大きく離れた第二が、勝ち負けです。

これが人によって違うんだよ

短期決戦に勝ち残らないと日本一になれないんだから、そんな与太話してる場合じゃないだろ

>>792
勝ち負けじゃない？
プロレスでも見とけよ

>>796>>797
ここまでプロ野球ファンの質が落ちてるということか……。

勝利を求めるあまり、判を押したようにゾーンディフェンスの徹底がされ。
戦術的には優れているが、うんざりするほどクソつまらない試合ばかりの欧州サッカー。

もうマラドーナのような幻想的なプレーは望むべくもない。
勝ちが徹底されたようなプロサッカーのようになってしまうのか？
プロ野球の生き残る道の分岐点である。

>>795
何様ですか？

完全試合至上主義と守護神至上主義なんだから、歩み寄るわけがない

>>798
その根拠は？
根拠のない思いつきは止したほうがいい。

>>800
君IDがKYなんだけどｗ

野球に夢を求めるってのも良いんじゃね？
人それぞれなんだし。

韓国野球みたいに、変化球は卑怯だ！直球で勝負しろよこの卑怯者！って
考えがある事も知らないとアジアリーグでは勝てないだろうし。

超ロマン派来ちゃったなｗ

今回は仕方ないで良いじゃん。
マメなんか関係なく変えるなんて言ってる馬鹿がいるんだったらそれは岡田だけ。
岡田意外に八十何球しか投げてない体調万全のパーフェクトピッチングを続ける投手を変えるアホは居ない。

そらそうよ

>>806
つ「世界の王」

岡田監督へ
また来年もいい試合をしましょうね(^ω^)

>>805
ある試合。

永年たたき上げた老練な打者。
対するはスピードボールを持った若い投手。
２ストライクを取ってからも変化球を投げ続けた。
それを打者は片端からファールして粘ったのだ。なんと高めにはずれた変化球までカット。

これはバッテリーに「おい、得意の速球を投げて来い。勝負してみろ。変化球は全部、たとえボールでもおれはカットするぞ」
と、そう言ってるに等しかった。

そして６つほどのファールのあと、ついに捕手は投手にストレートのサインを送ったのだ。
もう端からカットされて、アタマに来ていた投手の球は146キロと表示された。

それを打者はフルスイングでレフトスタンドにすばらしい当たりでたたき込んだ。
「得意の速球を投げてみろ」「よおし、それじゃあ投げてやる」
投げも投げたり、打ちも打ったり、というシーン、打者対バッテリーの名勝負。

ああいう古強者のベテラン対若手ピッチャーの対決。
こういう対決がまたいつ見られるかと、超ロマン派の私は、胸を躍らせている。

江本ってなんであんなに落合嫌いなの？
とくだねで、したり顔に語ってたけど

若くて頭働いてる人は、みんな代えるって言ってるねｗ

くそう俺もあいつみたいに感動したいぜ

やくは1998年のベイで同じ事が起きてたら同様の批判をしたのかね？
38年ぶりの日本一がかかった試合で、完全試合をしていたマホームズに代えて大魔神・佐々木が出てきたとしたらさ
案外コロッと肯定派になりそうだな

>>812
その根拠は？

まわりだと無職はいなかったが、年齢関係なく、サッカーファンは全員が交代は当然と言う。
そして野球ファンは続投と言った。

>>780
だから、日本一になるために53年もかかった球団なんだよ
シーズン中、どれだけ「バカタレがー！もっとはよ替えんか！」と
地団駄踏むくらいの温情継投の落合がサクっと替えたのは
どうしても勝たねばならない事情があったからだよ。
1本出たのがHRだったらどうするよ？

シーズン通して中日の岩瀬なら、打たれてもしょうがない。
全責任は自分で負うつもりで替えたんだよ。
最優先するべきは日本一だった。王さんの言うとおり。

>>816
つ、スレタイ、岡田の言うとおりではないのか？ｗ

ローズ、カブレラの挑戦から逃げた老害、王の言うことは一切信用できない。
消化試合での四球攻め、あの一件もプロ野球に深い傷を残した。

53年もかかったからこそ、メジャーでも一度しかない、完全試合シリーズ制覇という
奇跡が名古屋ドームに舞い落ちるはずだったかもしれない。

ただ、そんな奇跡をぶち壊してまで登板を強いられた岩瀬
「山井コール」の降り注ぐ異常な事態のなか、そんな最悪な采配を守りきった
岩瀬という投手の凄み、岩瀬に救われたのだ落合は。

うるぐすの落合と江川のトーク見た？
見れなかったんだがニコにあがってて、面白すぎた

>>817
スマン　何のスレだったか忘れておったw

あの山井ならやってたかもしれん
でもすでに8回の投球は微妙に打たれてたし
握力がなくなりつつあったのは間違いなかった
中日ファンだが、あの継投には正直「何考えてんだ！」と叫びまくったよ。
シーズン通して今年の岩瀬は他球団が羨むほどの圧倒的なクローザー
じゃないことはファンなら知ってるだけに余計にな。

ただCSと日本シリーズでの岩瀬は神ピッチングだったし
握力のなくなった山井＆8回を打ってた公打線ってことで
岩瀬になったのは良かった、と今は思ってる。
やっぱりファンは地元で胴上げ見たかったし最優先すべきは日本一なのさ

>>818
川上なら？って問いが、なかなか良かった。
やっぱりあの二人・・・（ｒｙ　　岩瀬は「憲ちゃん」と呼んで仲いいしなw

岩瀬がいたから8回まで踏ん張れたんだよ
岩瀬がいたから8回までで心が切れたんだ
自分からダメって言ってるピッチャーを投げさせるのは只の馬鹿
何が夢だロマンだ

○バース、ローズの挑戦から逃げた老害、王の言うことは一切信用できない。

>>819
＞あの継投には正直「何考えてんだ！」と叫びまくったよ。
その気持ちを忘れないでくれ。

日本シリーズの岩瀬に、レギュラーシーズンの危うさは全くなかった。そこは同感。
山井と岩瀬じゃ、確立を確立を考えたら岩瀬だ。
それでも「何考えてんだ！」と中日ファンをもって球場全体の観客に叫ばせた事実。
それが、あのあまりにも残酷な不可解な采配の正体。

いくら岩瀬の状態が良かったといっても「抑える」という結果が出ていない８回冒頭、
山井続投でも岩瀬に交代でも、結果は未知には違いない。

その状態でファンが望んだのは「山井続投」だった真実、この真実は重い。

「勝ち負け」が最も優先されるべきと言ってはばからない彼をもってして「ブーイング」をとばさせた。
「ファンの観たいものを蔑ろにした采配」これは勝利という結果論で水に流していい問題ではない。

あの怒涛のようにドームを覆った「山井コール」あれが幻聴ではないのなら。
「山井コール」あれは落合の采配から「プロ野球を守る」という中日ファンの良心だったと信じたい。

山井って肩故障してたんだな
取材せず書いてしまうスポーツライターの玉井の品性が下品

>>821
では怒涛のようにドームを覆った「山井コール」は何なのだ？
君は今まで思いもよらなかった「勝ち負けではなく、感動を呼ぶためにある」という考えに
戸惑い狼狽し、怒りさえ感じている。それが品のない言葉を君に吐かせてる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

これが選手の偽らざる本能なのだ。

岡田にいやされたよ
結局落合叩いてるのはノムさん以外元から嫌いな奴じゃん
確実に私怨で叩いてる

野村は叩いてない
監督感の違いを発言してるだけ

○9回冒頭

>>825
そんなに嫌われてるのか落合って。大変だなｗ

ただ岡田の落合擁護は現役の監督として「監督への采配批判」への抵抗であろう。
選手会の初代会長を務めた男だ。
落合とは因縁も対立もあれ、同じポストにつく職場の同僚には違いない。

だからこそ「現役監督」の重鎮、野村の言葉は重い。

ufeAGXDI0
こんなの抱えてるレッズファンに同情するわ

中日はシーズン中から日シリまで、徹底して怪我人情報を隠して来たんだよ
選手にもそれを徹底させて、CSで投げれる状態じゃ無かった山井にまでデコイをさせている
試合後の山井が言葉を濁し、手を隠したのは、その時点で怪我の情報をバラしていいか
自分で判断できなかったからだ
勝手に邪推して自説の補強にしてるんだからほんとタチが悪い

付け足し
球場の「岩瀬コール」の大きさ、何より優勝後の山井の笑顔、ファンの喜びよう
一体当日何を見てたんだろうね

どんでんの場合、抑えがコバマサでも投げさせるに違いない

落合「負けて文句言われるより
　　　勝って文句言われた方がいいに決まってる」

>>832
名言ｷﾀｺﾚ

全部落合が悪いってのは良いんじゃね、それで。
でも優勝したから、文句言われようがどうでも良い話。

ここで山井投手が打たれて負けたら、トラウマになる可能性があり
折角の優秀な選手を潰す可能性も（もちろん逆の可能性も）ある。

岩瀬なら、プレッシャー慣れしてるし、もし負けても仕方ないといえる投手。
レギュラーシーズンだったなら叩かれて当然。

岡田(笑)

>>750
追加
◆お笑いタレント、つぶやきシロー（３６）
　「ペナントレースは２位でしたが、福留抜きでよくやったと思います。
ペナントと違って、個人の数字なんて気にしなくていい。あと１アウトで勝ち投手が
変えられようが、４番がバントしようが、個人のプライドも関係ない。チームが勝てばいい。
本当のチーム力、そこに今年のすべてを全員でぶつけるわけだから」

◆今週の岡村「マメが出来てたから降りた？俺やったら最後まで根性で投げたわｗ」

>>822
王一人だったらともかく、大半のプロ野球関係者か、元プロ野球関係者が継投支持だろ？

＞原辰徳　　「ホワ〜イ」


なにこれw

>>824
山井が豆潰して血を流してる事をドームのファンは知っていたのか？

結果論
後出しじゃんけん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【どんでんブレイン】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗黒時代の陰険な経験がたくさん詰まっているぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　【どんでんキャップ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　薄くなってきた髪を隠すためにあるんだ！
　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　/ 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　_________　　／
　　　　　　　　　　　　　　,.r‐''''...................-､ 　
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i 　　　【どんでんアイ】
　　　　　　　　　　♪　 !::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　イケメン選手は見逃さないよ
　　　　　　　　　　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|
　　　　　　　　♪　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i
　　　　　　　　　　　　 　ﾐ|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::-=三=-:::/　　　　【どんでんマウス】
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::゛::::ﾉ＼　　　　　　そらそうよ、もう一緒よ、そのしゃべりは期待してもらって結構です！
　　　　　　　　♪　　　　　　／ ￣￣ ＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂／） 　 ﾉ＼つ
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　【どんでんウエスト】
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　＼　誤審があってもイソギンチャクのようにベンチにへばりついてるぞ！
　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ　｀J　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、愛人の誤審だけは許さないよ！

一緒や！ワシでも！

ま、どの監督でも考えることは一緒だよ

優勝の瞬間は一番の功労者って決めてるから

岡田は「俺は冷静沈着な名将なんやぞ！」っ気取ってるようにしか見えない
あの野村でも、「10人中10人は続投」って言ってんのに。

そらそうよ

とにかく、中日ファン歴20年の俺様が言えるのは、

落合は正しかった


批判してる奴は、ただのエセ

中日の事をなんもしらんバカ

阪神の場合、完全試合できたとしても投手５人は使うだろ。

中日は馬鹿

よっしゃ、来シーズンは球児が先発や

「オレだって球児を投げさせる」
落合継投にいろんな人がいろんな意見を出しているが、岡田のこの発言がいちばん説得力があるな。
ついでにいちばん笑わせてもらった。

まあJFKが絶好調なら先発が5回まで完全なら4人で完全試合とか
やりそうではあるが。

昨日のうるぐすで江川は「わたしも同じように代える、当然です」肯定発言してたな。

まあ、クローザーの信頼度にもよるわな。
バレンタインが「私でもコバマサ投げさせる。」とか言ったら、ファンから袋叩きだろ。
野村にしたって、福盛の状態がアレではリリーフさせられんわけで。

何がムカつくって、普段野球のやの字も語らない一般人がさも評論家気取りで
「あれは監督の意図がわからない。私だったら最後まで投げｒｙ」
みたいに知ったクチで語るんじゃねーよ。

中日ファンから言わせれば日本一以上の栄誉はないだろうし
中日ファン以外から言わせれば別に中日の日本一なんかどうでもいい

この時点で平行線なんだけど己を正当化する為に
山井の背番号すら知らない奴が野球ファンを名乗って批判するのは筋が違ってると思ったよ

野球ファンならアジアシリーズ見ろ
野球ファンなら広島球場の客入りを心配しろ

>>17

あなたが正しい！！

>>853
とくダネ!での落合采配に関する小倉の言動

小倉「竹田さんみましたこの試合？」
竹田「監督の仕事って〜結果だけで判断されることなんで〜
　　　立場を考えるとしょうがないって気がします」
小倉「谷沢さん素人があんなこと言ってますよ」
小倉「チューさんどうだった？」
前田「〜よくよく考えたら絶対にパーフェクトなんてありえないと
　　　落合は踏んだんじゃないかと〜だから代えようと、それしか考えられない」
小倉「ありっこないから達成すれば完全試合なんだよ！」

落合と岡田が監督になってから急激に野球人気が落ち込んだのは事実

単なる嫌がらせ野球は勝ってもつまんないし楽しくない

>>810
阪神ヲタが何でそんな事したんや！と非難ごうごうだった藤川vsウッズか

　>>854さんの言うとおりに中日ファンは５０年以上も勝っていないのだから

　　　勝つ事が大事なわけで

　プロ野球ファンとしては中日が勝つ事よりも

　　記録の方が大事なわけでその時点で議論の土台が違ってるかな。

　>>857

　この二人は自分たちが大事で

　　野球の人気がどうなるかなんて考えてはいません。


　ＷＢＣの時にも良い選手を出さないようにしたのがこの二人の監督ですから。

だる。？

>>857
落合と岡田で野球人気落ちたって、おまえどんだけ最近の野球しか知らないんだよ。

ファンが見たい野球をしてくれないんだね

時に人はその場の感情に流され現実を見失う事がある
オレ自身あの時、山井コールをしていた
後々冷静になって考えると落合采配は正しかった
周りが興奮してる状況でも指揮官だけは冷静でいなければならない
日本シリーズの舞台でバクチは必要ない
落合は過去２回の敗北で学びとったんだろう

この発言を伝え聞いて落合は自らの采配を
後悔したとかしないとか

ファンが見たいのは勝利。

岡田とか素人の意見はどうでもいいから、
俺は高橋ジョージさんの意見が知りたいんだ！

だる。びっしゅ

>>327
こういうどちらとも取れる発言ほど心に響かんものはないなｗ

しかしまあ、曖昧に濁した時点で、批判よりだって事はわかる訳だがｗ

今回の件は続投させていれば仮に打たれて負けても誰も責めない。
逆に変えて打たれたりあまつさえ負けたりしちれば１００％責められる。

この状況で変えられるというのは、自分は正直凄いと思う。
自分だったら変えられない。
勝ちの確率と文句言われる確率を天秤にかけたら圧倒的に後者に傾いていたのに
勝ちの確率を取った。
投げきった山井や変えた岩瀬への信頼も並々ならぬものがあったはず。

>>870
落合は良く悪くもプロ。
あの場面でそもそも「批判されるかどうか」なんて多分考えてない。
考えたのは「どうすれば逃げ切れるか」この一点だと思う。

選手時代さんざん批判されまくった落合にしたら、
いまさら采配批判なんて屁でもないでしょ。

目の前の勝ちの代わりに大きな物を失ったな。
特にピッチャーの落合不信はかなりのものだろう
来年はBクラスに沈むよ。

>>867
「俺、見てたんだよね」
「何でもないよう事」

言ったに違いないかよ

>>871
「ベンチにいた者にしかわからない。外野には言わせておけばいい」落合談

これって身も蓋もないよな。
そりゃそうだけどさ、批判を恐れ過ぎてる感じ。
野球評論家や他チームの監督その他ＮＰＢ関係者だけでなく、全国3000万人の
野球ファンの批判すら封じ込める意図を感じる。日本一の監督だろ？
「このような理由で継投しました」と言うだけでいいじゃん。
一言多い。

原監督：「リーグ優勝した監督なのに誰もコメントを求めない…」

本当に誰も原には聞いてないのかなｗ

岡田，正田とか当時の選手会がオーナー側と激闘を繰り広げて獲得したFAを非加盟の落合が真っ先に使ったのは
確かに笑ったｗ

落合だからこそ擁護派擁護派が出てきた
もしコイツが同じ事やってたら万場一致で否定されてたｗｗｗｗｗ

落合って名球会も拒否したんだよなたしか

>>875
バカ正直に全部しゃべるなんて軍事機密を公開するようなもん。そんなのは何十年か先でいい
来年も戦いは続くんだから、落合の思考法をわざわざ敵に教える必要はない

>>878
信子夫人が週刊誌に書いた手記で、ＦＡの経緯について「自分が進言した。」みたいなことを書いてた記憶がある。
なんか、ある夜、ふと目覚めたときにＦＡすべしと考えたんだそうだ（考えた理由は忘れたが）。
で、落合にＦＡする意思があるかと聞いたら、「中日はよくしてくれてるし、ＦＡする気はない。」と
言ったが、信子夫人がＦＡするよう説得したとか。

>>880
まぁ犬猿の仲だった金田が仕切ってるからな

ただ、金田も最近は落合に対して好意的な論評をしてたりするけど

岡田は好き嫌いで発言しなかっただけでも見直したよ。
やっぱただのネタキャラじゃなく野球人なんだなっと。

山井と岩瀬の二人で成し遂げた偉業という発想はないのかね
記録に残らないからこそ語り継ぐべきだと思うんだがみんな頭が固いんだな

岡田なら先発５回５０球ノーヒットでも代える

つーかその前に久保田とウイリアムスを早漏するだろが！

岡田はこの件に関しては発言権なしなｗｗ

岡田の「同意」という発言に文句は無いが、「俺だってそうする」というのはどうかなあ。
あそこで変えるというのは超人的精神力が必要だと思うが。
あそこであれができるのは落合か立川談志か沢尻エリカぐらいじゃないか。

栗山千明も

そらそうよ

頭の上に広がっているのは

どんでんなら９回どころか
６回からＪＦＫ投入してきそう

まあ、先発→JFKの完全リレーなら逆に客が喜ぶだろうし誰も叩きはしないだろうな

どんでん見直したぞ。

野球好きはロマン派が多いのかね？
一人で投げきる完全試合がそんなに大切か？

>>877
原監督「日本一のための確率を高くすることが、ゲームの中では大事なことだから。
岩瀬は経験も（豊富に）あるということで何とか、と…言う事でしょう。
完全ペースの先発に（リリーフ）というところもあるが、
そういうことを考えさせない山井になってもらいたい」

>>896
ファンはね、夢を見にきてるんだよ・・・

岡田最高や！

プロ野球に夢はあるのかね？

阪神には8回まで投げれる投手はいませんよ

>900
ない

心にダムは(ry

やる方には夢がある

>>881
いや。そういう話じゃなくて。
職業野球人として失格ということ。お客さんあってのNPBだろ。
批判や傷つくのを過度に恐れるのはミットモナイ。いい加減大御所なんだから。

>>900
落合中日にはないね。

ただ夢云々を言うなら勝った負けたでガタガタ言うな、と言いたい。

>>906
つい最近、最上の夢を頂いたばかりです^^;

なに名前で呼んでんの。キモすぎ。

いろんな人のコメントの分類コピペで「俺ならやらない」って言ってる人を肯定派や中立派に分類してたのはわろた。
やらないって言ってんだから否定だろｗ

>>898
日本一になることが夢だった俺は今回は納得してる

シーズン中だったら考えるけど

>>73
「あの」後の展開や、試合の結果が違っていても同じ事言えるヤツが何人いるのか？

批判してるヤツも擁護してるヤツも、「あの」瞬間の気分を正直に語れヤ。

>>912
優勝する為の最善の策があの継投だと落合は考えたんだろ

＞労組選手会の会長だったとき曲折の末に導入させたFA権を、選手会非加盟の落合監督に真っ先に使われ

そらそうよ。
岡田が選手会長じゃ誰でも加入したくはない罠。

それにしてもオカマは執念深いね。

>>912
違ってたら言う事変わるのは当たり前だと思うが。結果出すのが仕事だし。
変えて負けたらただの「何で変えるか馬鹿」だが、勝ったんだから立派だと思う。

ややこしいけどもし負けてたら、「もし勝ってたらどう言うか」という意見に対しては
大半が「それでも責める」かもしれんけどね。

昨年ＦＡ権を取得した広島黒田博樹投手（３２）が５日、広島市内の球団事務所を訪れ、
ＦＡ申請書類を提出した。
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071105-279208.html


↓


広島残留に黒田残留を絶対条件としていた新井は必然的に出ていきます。


↓


【来季の虎のサード】　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼ 　／　　　　　_,,-''"
　　 ┏┓ 　 ┏━━┓ ／`ー'´￣￣ ｀ー―'´　　　　　　　　_,,-''"　┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃（＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿　　　　　　 　 　 　┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、│━━━━┓┃┃┃┃
-.┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃|" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|　　　　　　┃┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗| ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ ヽ━━━┛┗┛┗┛
　　 ┃┃ .,. -‐‐ ､__. 　　 |.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./. 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　　 ┗┛.,'　　´ ,,,... ヽ_ 　|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　|　,--＜｀ヽ、 ┗┛┗┛
　　　　　,'　　　　　 　- ヽ.|:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　 　 |T´/´~｀`　｀ , ヽ
　_,,-''" ,'　　　　　　 　,..､|:ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ /´｀`　　` 　 i　.l
'"　　　 |　　　　　　.,ﾍ__ノ: 　＼　'､＿ノ/　　　／　 人　￣ヽ　　　　 |　"''- ,,
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1190641618252.jpg

阪神の今季の１投手による完投試合っていくつあったの？

史上初のシリーズ完全試合をドブに棄ててまで必死に手にしたもの
↓
アジアシリーズ出場権w

>>918
「史上初のシリーズ完全試合」だが？違ったのか？

おちやいの場合は賛否がまっぷたつだったが、どんでんが同じような事をしたら世論は非難ごうごう、ﾃﾞｲﾘｰ､ｻﾝｽﾎﾟ､ﾆｯｶﾝ､ｽﾎﾟﾆﾁ､ﾄｳﾁｭｳ､報知､東ｽﾎﾟ､聖教新聞はどんでん叩き確実

「完全試合」の定義まで知らないのか(^-^)/

>>921
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

【野球】[11/1]中日1-0日本ハム・中日ドラゴンズ53年ぶり日本一！史上初の継投による完全試合達成★16
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193991084/

実際、パーフェクトが達成されてたら日ハムは惨めだっただろうな
セリーグ2位のチームに・・・

あえてパーフェクトをさせなかったのは、落合が日ハムＯＢだからだろ

>>923
27人で終わったのは事実
日ハムにしては屈辱の完全試合であることに変わりないだろ

>>921
そういうのを「頭の凝り固まった意見」と俺は思う。
俺はこのパーフェクトリレーは絶賛されこそすれ、叩かれるいわれはない偉業と思うよ

完全試合は野手のエラーがあっても達成できない。
つまり、完全試合は投手だけではなく守備全体で達成するものである。
このように考えると継投による完全試合を排除すべきではない。

そらそうよ！

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/result/09/11/01.html

仰木さんのコメントが聞きたかった。

日本シリーズ史上初の完全試合をやられたチームとしてハムの名は永遠に残るよwww
これから先にもありえないような記録だしな

>>925
同感。

ふと思ったが、
9回岩瀬が登板して、もしエラーが出てパーフェクトが途切れ、
そのままノーヒットノーランで試合終了していたら誰が叩かれたんだろうか？
やっぱ落合だろうな

オールスターでの継投リレー誰かのせいでノーノー逃したよね

-濱中のトレードは無い？っと・・・・

そらそうよ

完全試合騒動で世間は盛り上がったが実は・・・・・

11/5CBCインタビュー

アナ：試合中、ノーヒット継続についてどう思ったか？
山井：早くヒット打ってくれよー
アナ：笑
山井：岩瀬さんなら絶対抑えてくれると思ってた
アナ：来年こそは日本シリーズで日本一やって欲しい
山井：絶対無理です（即答）
アナ：ええええ？
山井：もう1回やれって言われても無理。もし出来たら引退でいいと思う


九蓮宝燈和がったら死ぬと言われるようなもんだな
今回はテンパイしながら清一色に落としたと

清一色やってたら神ツモで九蓮宝燈和になりそうになっちゃって、
怖くなったから、誰かもう、上がってくれよ::(；ﾞﾟ'ωﾟ'）::　
って感じだな。実際は。

（先発が弱いから）


これどんでんがそう思ってるの？それとも記者？

蒼井そらそうにゅうよ

中日の先発陣と阪神のへっぽこ先発陣を同列にすんなや
さすが大阪脳

>>816 一本でたらどうすうんだ？だと。なにオカシナ事いってる。
1本出たのがHRだったらどうするよ？と書いてあるお方へ、
一本HRだした山井なら交代だよな、その後は、岩瀬になるではないか。ということがいいたいんだろうが、
その岩瀬は絶対的打たれない岩瀬なんだろ。
それなら、Dの方が点取れなくても同点で負けることは、ないじゃねえのか。
絶対的、確実なら。
なにか？一人ランナーでたり、同点にされて、交代の岩瀬は、負けるほどの投手と
いってるのだ、裏を返せば、そうだろ、そうなんだよ。

おまえのとこには８回まで完全試合できるピッチャーおらんだろ

継投を批判してる連中は一勝リードで迎えた去年のシリーズ第二戦で
山本昌の替え時を誤って逆転負けして以降一試合も勝てずにシリーズを落とした事を
もう忘れたらしいな

>>937
反論１
そもそも岩瀬は何イニングも投げるピッチャーではない。
１イニング程度を確実に押さえるための投手だ。
延長戦になれば、それは何イニング続くかはわからない。岩瀬一人と言うわけにはいかなくなる。
その場合、岩瀬より信頼度の低い投手を出さざるを得なくなる。
必然的に、押さえられる確率は低くなる。

反論２
岩瀬が押さえ、その後の投手も押さえ続けたとする。その場合、
あの試合を「負ける」ことはなくても、あの試合で「決める」ことは出来ない可能性がある。
味方打線も湿ってたからな、あの試合。
その場合、札幌で確実に中日が一勝できる保証がある、とでもいうのか？
むしろ「パーフェクトを砕いて首の皮一枚つなげた」日ハムに勢いが行く可能性のほうが高いぞ。
何より、落合監督1年目、４勝２敗で名古屋に戻ってきて「あと一勝」ができなかった忌まわしい記憶。
中日ファンも、選手も、監督も、決して忘れていないよ。

何よりも、君は何をそんなに興奮しているのか。もう少し落ち着いて書き込み給え。

>>940
>４勝２敗で名古屋に戻ってきて→３勝２敗だ、申し訳ない。

野球は筋書きの無いドラマ、というロマン派なら、
「日本シリーズ王手勝ち越し１点の九回表、ついでに史上初の日本シリーズ完全試合もリーチ」
というプレッシャーで起きる悲劇も想像出来ると思うんだけど。

ここから負けるのもドラマだが、勝ち切るのもドラマ。

漏れは、巨人が日本シリーズ出られない方がドラマ性が高いと思うんだけど。

アレが内海→上原だったら、内海続投で四球で落胆、一発であぼんだろなｗ

落合采配、最低。

そらそうよ

川口知哉

>>829
＞勝手に邪推して自説の補強にしてるんだからほんとタチが悪い
それID:aqvwFKeQ0の自己レスだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

の話をしてるんだが。誤読が過ぎる。
>>830
＞球場の「岩瀬コール」の大きさ、何より優勝後の山井の笑顔、ファンの喜びよう
それは試合終了後の光景。
「結果がうかがいしれない」9回冒頭の話をしている。
誤読と思いつきの反論は見苦しい。
また、「引きつった」山井の笑顔どう取るか？実際、微妙なとこであるしな……。

>>940
それなら、何故、山井が六回から、替えないのか。肩が悪いだの、爪が、だの、マメがだの、と言ったのを
認めてるなら、認めないでただたんに最後は岩瀬と、どんな記録であれ、しらん独裁者の俺竜監督に文句は、
いうな。と言う事なのだろうが、確かに、何されようが、戦争に借り出されてるようなもんだから、と言う考え方は、
ただ、のちにDチームの恐竜軍団崩壊に繋がると思う。
なぜなら、Dに入団したい若手がすくなくなる、すなわち、貧打打線。早漏投手しかいない。
打ち止め打線や。〇Ｋ監督にやり、オモツボ。
だいたい言いたい事や、もし万が一にしても、昌の件のトラウマもあるだろうが、
そんなに、焦らないと、怖いのか、日ハムが。。
たしか、昨年金村が、監督に最高のピッチングで替えられて、暴れてた。新聞でみたが、
だがあれは、五回くらいだった。
山井を引っ張るから、使い捨てみたいな誤解を招くんではないかと。
今シーズンの岩瀬起用のパターンと失点とか被安打をだれか、アップしてみたらわかる。
昨日良かったとし、直前のブルペンでも最高の斬れ味で、負けてるではないか。
８月とかから、みて。
小さい器としかみねえよ。

ほんと、Ｄファンだが、残念、ここ近年日本Ｓになんども、でてるからこそ、
山井に賭けてみる余裕が欲しかった。
最悪、Ｏ監督は、四年契約があるんだから、日本一の実力のチームなら、７回挑戦になるので、
いけるだろ、絶賛してるでしょ。打線にしても、投手陣にしても、申し分ないと。
あとは、怪我がなければ、と常に。。
言う事とするすることが、違うよ。監督」。もう、監督は、ＤのＯＢだれかに代れｗｗ。

>>948
国語の時間に勉強しなかったなｗｗｗ

>>949
sunnmasonn.
ちいと、学歴よまれはったわwww。

そらうそよ

>>948 怒りから文章が滅茶苦茶で読み辛いのか、只単に馬鹿なのか？

>>950　読んだというか　
どこから見てもバカ丸出し　

つまらない奴らが監督やってる間に、どんどん野球人気が低下して行く……

まだ継投の話してるのかよｗ

お前ら知らんだろ。実は、どんでんと落合はデキてるのを。

そらそうよﾜﾛﾀｗｗｗ

>>952
>>953　穴かせや。つっこんだるから、低次元な駄目やわの。
ほんじゃあの。

◆今中　・元中日投手の話
「勝てば日本一の試合。究極の選択、かなり悩む決断だったと思います。基本的には岩瀬を胴上げ投手というのは考えていたと思います。」

投手経験者はそりゃ釈然としないだろう。
もし自分があれをやられたら･･･という考えから抜け出せないしな。

基本基本。先生。教えて。なんでも基本的には。。
ほうほう。基本から絶対に外れるなよ。落ち武者の座右の銘がそれじゃねえのか。

「正直、エーッ！？と思いましたよ。それはないだろうと」
（中日・匿名選手 / 日刊スポーツ11月2日付）

川上の野球と愚かなマスコミがプロ野球をゆがめた。

今のプロ野球というのは、川上のV9によって、それ以降は勝つことだけだ目的になってしまいました。
みんなで決めたルールを、ゴロツキヤクザの手口で破ってまで江川を採って優勝しようとか、
とにかく勝てばいいと、それがプロ野球球団の目的になりました。

敵のサインをスパイし、それをバッターに伝えて打たせる。
何をしてでもチームを勝たせることがオーナーの目的になり、それが監督に伝えられ、選手に伝えられ、
勝つことが最大で最優先の目的になりました。

そしてそれをマスコミがはやしたために、
野球ファンはあるときから自分のひいきのチームが勝つのを見に野球場に行くようになりました。

相手のエラーで勝とうが、相手のエースピッチャーが死球を食らって退場してしまったので勝とうが、
何だろうが勝てば大喜び。

何が何でも勝てばいい、ファンは勝つのを見に行く。
そうなってしまったのは川上のV9をマスコミがはやし、経営者が勝てばいいと思い込んでしまったこと、
そこに今のプロ野球のガンがあります。

もう川上哲治というプロ野球の本質をはき違えた男が、V9なんてことをやってしまって、
それを無定見で浅薄なマスコミがもてはやしてから、ファンに感動を与えよう、
プロしかできないプレーを見せようということは、二の次三の次になってしまいました。

プロ野球っていうのは何のためにあるんだ、ファンに感動を与えるためにあるんだ。
それと同時にファンは自分のチームが勝てば、これはなおけっこうと。

プロ野球の第一義は勝つことではない、ファンに感動を与えることだと。

プロ野球というのはファンに感動を与えるという、その原点がなくなれば、これは軍鶏のケンカも
プロレスも変わりはありません。そんなものではないはずです。

だから、このごろの野球場で、ビジターのチームの感動的なプレーに、拍手し、喜ぶ客が何と減ったことか。
私は巨人が個人的に大嫌いです。でも大嫌いでも、巨人の選手が感動的なプレーをすれば、感動的な姿を見せれば、
わたしは惜しみなく手をたたきます、喜びます、「いいものを見た」って叫びます。

野球の原点はそこにあるはずです。
今の勝ち負けにこだわる、勝つことだけがすべてだとするプロ野球は明らかに誤りです。

世の中、金が全てだ、金を儲けて金持ってる者が偉いんだ。

泥棒でも、詐欺でも、何でもやって１億持ってる、それと真面目に働き、月に２万ずつ50か月ためた100万しか貯金のない人だったら
むしろ１億円持ってるやつのほうが目標とされるんです、尊敬されるんです、偉いとされるんです。

そんな風潮がプロ野球にも影響を与えてしまいました。
金に目がくらんで、世界１あさましく、礼儀を知らない国民になってしまったのと同時に、
スポーツの本質まで忘れてしまったのではないでしょうか。

もう１回繰り返します、プロ野球の第一義は勝つことではありません。

確かに、勝てばうれしい、負ければ悔しい。それは当然のことです。
が、選手が見事な感動的プレーを見せたとき、勝敗などという「日常的些事」は消え失せ、
真にスポーツの醍醐味というべき「非日常的快感」が全身を貫きます。
それは、プレイしている選手も、それを見ている観客も同じはずです。

ところが、プロ野球は「勝つこと」が「スポーツの究極の目標」であるという「神話」を「報道機関」が捏造し、
自ら主催者となって「常勝」などという旗印をふりまわしているのだから、タチが悪い。
しかも、ただテレビの視聴率や新聞の販売部数を伸ばすための手段に過ぎない「常勝」という題目が、
あたかも野球をやるうえでの至高の精神であるかのように喧伝されたり、はたまた「勝つ」ためには、
観客の存在を無視して何をやってもいいという考え方がまかり通っている。

そしてプロ野球ファンも、いつの間にか「報道機関」の「圧倒的な影響力」を受け、
テレビのスポーツニュースやスポーツ新聞の報じる「勝敗」に一喜一憂することが、
あたかも野球を楽しんでいることであるかのように錯覚するようになってしまったのです。

スポーツ心理学者のD・S・パットは『文明としてのスポーツ』のなかで、次のように書いてます。

「スポーツ界を毒してるのは、報道機関の圧倒的な影響力によって、スポーツの究極の目標は
何としてでも勝つことであるという神話が、いまも生き続けていることである」

俺はかつてないプレッシャーに耐えて9回抑えてみせた岩瀬に感動したけどな・・・
何でパーフェクトリレーの偉業を讃えようとしないのかね？
既成概念にとらわれて新たな価値観を見出そうとしない頭の硬い連中しかいないのか？

>>1
ＪＦＫ継投策しか能のないどんでんが何いってんだ？アホちゃうか？

どんでん最高や！そらそうよ！

そらそうよ

>>1
“オレ流派”だる。ってなに？

>>963-965
夢、感動など十人十色だ、
自分の見たいモノが見れなかったから
「夢が無い」とか喚き出す、君みたいな阿呆って頭が沸いてんのか？

自分の価値観を他人に押し付けるなよゴミが！

アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 江本「達成していれば、野球に興味のない人まで関心を」
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →江本「野球人気に繋がっていくのに」
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」 「ファンは完全試合を見たかった」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」 谷沢「マメは後付」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」「奇策で目立ちたかっただけ」
8.知能障害を起こす → たまきんの日記
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」 たかじん「秋田県人は暗い」
10.ありえない解決策を図る→たまきん「日本一になったんやから、さっさと辞めて欲しい」
11.レッテル貼りをする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→谷沢「マメは後付け」
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →たまきんの日記「西本さんってどこの監督でしたっけ？「・・・」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →江本「続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督」

>>938
5回パーフェクトでも代打を出す馬鹿だし

今年の流行語大賞「そらそうよ」

>>972
指の豆が潰れたくらいでは投球に大した影響は、ない。
爪割れた/欠けたならともかく。野球経験者ならわかると思うが。
現に山井は血豆の4回以降も同じペースで
投げていた。スコアブックでも
確認したが絶対9回もあのままいけた。

▽投球数86球（1〜8回）。超省エネ投法。まだまだ余裕でいけた。
▽全6奪三振（1〜4回＝3奪三振。5〜8回＝3奪三振）。※4回途中で豆が潰れる。
▽その他細かいのは割愛。スコアブック読める人には確認を勧める。
落合采配の出鱈目さがよ〜くわかる。映像上画面上の単なる印象判断以外で。

落合の主張【血豆潰れた＆今シーズン肩を痛めてた】が「後付け理由」なのは明らかだ。
矢沢が正しい。玉木正之も正しい。極めて。
落合は大御所だからな。選手は勿論反論なんて監督 - 選手の関係上できる訳がない。
選手の本音は「落合！ふざけるな！！」。
「最後は岩瀬が選手全員の総意」は嘘っぱちｗ
選手OBの野球評論家も、取材や何やかんだで現役監督＆大御所野球人
の機嫌を損ねたくないというのが心情。色々便宜を図ってもらえるから。
あわよくば対談にも応じてもらえるだろうし。全て損得勘定。そろばんずく。

今回の落合采配は酷いの一言に尽きる。見損なった。

矢沢って誰？

>>975
勝てば官軍。わかる？ぼうや？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　 ワシも変える
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

剃らそうよ

野球を知らない奴は、「完全試合」なんていわれてもわかんねぇだろうなぁ。

選手生命にかかわるらしいが、マメで選手断たれた投手いるのかよ。

"たまきん"のせいでアンチがみんなキチガイ扱い

>>981
指の血豆で、なんてそりゃいませんよね。
肩、肘、腰痛あたりの故障が一般的でしょう。

そらそうよ
もう一緒よ

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）

非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
ハリー＆親分「あっぱれ！」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
　投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
　もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

>>985-986のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

まとめ：ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

>>972
>>985-987のうちハリーと大沢親分以外の賛同派コメントはマメ、肩傷抜きで「代えるべき」と言ってた

ところで君、山井は０６年一年、肩の傷で一軍登板無しを知らないのかね？、

>>975
>>985-987のうちハリーと大沢親分以外の賛同派コメントはマメ、肩傷抜きで「代えるべき」と言ってた

ところで君、山井は０６年一年、肩の傷で一軍登板無しを知らないのかね？、

落合のアンチってニワカの分際でプロの判断に口出しだよな
まあいつもの事だが

素人は黙っとけってこった

続投を支持するニワカ丸出しの阿呆どもって
自分の価値観を他人無理矢理押し付けるという事の横暴さを
まったくわかってないのが面白いな。

どんでんはともかく

槙原の完全試合で最後守ってたのは落合
近藤のノーノーの時ＨＲ打ってあげたのは落合
斉藤のノーノーを打ち砕いてサヨナラＨＲ打ったのは落合

その落合が判断したんだから正しいんだよ

>>985-987
もし山井があのまま投げてパーフェクトを達成したとしても
「９回は岩瀬に代えるべきだった」と誰が言っただろう？を考えると面白いね

まあ３勝０敗での４戦目、あるいはスコアが4対0とかで替えたら非難囂々だったろうがな。そういう前提が成り立たない以上、落合が正解。

>>905のようなのは分かってないよな。

どんなスポーツでも、いろいろ推測・妄想するのが楽しいんだ。

岡田監督を見直した。
阪神は強くなるよ。

998なら来年は阪神が優勝や！！

1000なら来年もJFKは磐石

ほんとに「そらそうよ」って言ってるのか？
記者が勝手に書いてるんだろｗ

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