【野球/采配問題】巨人コーチ阿波野秀幸 山井のユニホームに血がついているのを目撃★2

今年の日本シリーズは、中日が５３年ぶりの日本一の座についた。
第５戦は先発の山井から抑えの岩瀬への継投で日本ハムに１人の走者も許さずに勝利したが、
シリーズ史上初の完全試合の可能性もあった山井の交代をめぐり、落合監督の
采配（さいはい）に賛否両論が出ている。（プロ野球取材班）

（中略）

当日、テレビ解説を務めた元横浜、巨人投手コーチの阿波野秀幸氏は試合後、
山井のユニホームに血がついているのを目撃したという。
「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない」。
投手心理から「カウントが１−３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、
完全試合ならストライクを取りにいきたくなる。そうすれば本塁打を喫する可能性もある」
と分析し、「短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。
完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」と語った。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000947-san-spo

前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194018653/
★1　2007/11/03(土) 00:50:53

ﾆﾀﾞ

生理だったんだろ

お月様

>山井のユニホームに血がついているのを目撃したという。
どこの谷口だよ

>>3-4
おまいら・・・

　クラスに女子が２０人いるとするだろ


　そしたら５人は生理なんだぜ

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

> 落合監督は「山井はマメ（右手中指）がつぶれた」と説明し、
> この日はアクシデントが本当だったことを示すように「ユニホームには血がついていた」と
> 明かした。さらに「それでなくても肩を１年間壊していたんだ。たった１試合で台なしにするわけにはいかない」と訴えた。

> 落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg

未確認飛行物体みたくなってきたなｗ

だから巨人コーチじゃねぇって

> 完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず

完全試合がかかってたから問題なんだろ！

落合の采配をうんぬんする中日ＯＢって糞だよなｗ

それは、かわいがりです。

現住友金属コーチだよ

血尿ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

あれかよ

阿波野は見たー

>>11
完全試合だからやいのやいの言われて、同じ1-0でヒットが出てたら
替えるのもおかしくないってのは、チームスポーツとしたらおかしいだろ。
興行としては問題あるかもしれんが、それを監督が気にする必要はないし。

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
キャプ画像
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg

訂正します（＞＜）

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg

>>11
まったくもってその通り。
これほど無意味なタラレバは無い。

> 「短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。
> 完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」と語った。

いやだから完全試合がかかってたから議論になってんだろｗアタマ悪いのか阿波野ｗｗ

阿波野ってスマートで内村光良をかっこよくしたような容姿だったのに、なんでいまはデビュー当時の森昌子とか往年のウゴウゴくんみたいになってんの？
こころなしかほっぺたになるとみたいなぐるぐる巻きすら見えるんだが。

うｐろだ考えろよ

>>23
何で容姿まで批判してるの？容姿は関係ないよね？

どうでもいいことだ、なんで必死になるのか判らない。

あらやだ、生理？

母さん！
今夜は赤飯だ！

いい悪いはともかく
とりあえず落合采配が今球界を盛り上げている

星飛雄馬かよ

そもそも、しょせん責任を背負って無い奴があ〜だこ〜だ言ってるだけだから、
どうでもいいことなんだよ。

依頼スレから来ました。
良く確認せずに前スレのスレタイそのまま使ってしまいました。すいませんでした

次スレが立つ事ありましたらその旨合わせて指示して頂けると
私以外の記者さんが立てる場合でも修正して継続スレを立てられると思いますので
スレ住民の皆さんのご協力をよろしくお願いします。

それでは( ´・ω・`)ﾉｼ

アッー！

ところで優勝するとハワイ旅行へ行くって習慣、
バカっぽくない？

東京マスコミってドラが優勝すると必ず難癖つけたり軽く扱ったりいやがらせしてきたから
ご馳走与えちゃった感じだね

今回の騒動で山井という投手を初めて知った

>>32
わざわざ恐縮です。

まじで流血してるんだな

これじゃ何で９回投げなかったのじゃなくて
何で８回までも投げさせたのになるね

＞投手心理から「カウントが１−３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、
＞完全試合ならストライクを取りにいきたくなる。そうすれば本塁打を喫する可能性もある」
＞と分析し、「短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。
推測があたってるかはともかく、その推測では
＞完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」と語った。
といっても完全試合がかかってなきゃ交代した理由がなくなるな

マメが潰れて血が出るの？w

なんか後付けで擁護してる連中って意図があるんだろうね。

>>40
実は爪が割れてた、というオチかもね。

４回くらいからマメに異常をきたしたやつに
８回までパーフェクトくらった日ハム打線がやばいな。

生理だったんだよ

落合のかわいがりｺﾜｽ

>>44
落合が泣いて山井の爪を割って岩瀬を投入したのか！

山井まじで流血してるんだな

これじゃ何で９回投げなかったのじゃなくて
何で８回までも投げさせたのになるね


玉木は、大恥野郎だな　もう表に出るな

そうか

>マメが潰れて血が出るの？w
意図がどうかはよくわからんが、
こういう時に出来るマメがつぶれれば血が出るという当然のことに
wを付ける意味はよくわからん

本人が８回で爪を痛めたとか言ってたような

>「中日ファンの優勝の喜びに水をさしたくないので」明日の『スーパーサタデー』
生出演はドタキャンを申し入れ了承していただく。スタッフキャストの皆さんほんまにスイマセン。
とにかく今シーズンの野球は終わった。
さぁ今年中にもう一冊新書を書こう。タイトルは『スポーツ・ジャーナリズム』。

玉木逃走

玉木って誰？

「山井降板」で球団に電話殺到…抗議と称賛半々
◆　落合監督「チームに不協和音はない」　◆

　半世紀ぶりの日本一とあって、球団事務所にはお祝い客や鉢植えが届けられたりで、華やいだ空気に包まれた。
ただ、山井が８回まで完全投球を続けながら、９回に岩瀬を投入した交代についてファンから電話が殺到した。
始業の午前１０時ジャストから正午まで約１００件の電話が鳴り、職員らは対応に追われて。
「なぜ代えた」という抗議と、「よく決断した」という称賛の声が半々だったとか。

　▼中日・落合監督　今だから言えるけど山井は４回ぐらいからマメがつぶれていた。ユニホームは血だらけだった。
実戦登板から離れていたのも原因だったのかも知れない。もし無理して続投させてフォームを崩したり、
また肩痛が発症したらアイツの野球人生を狂わすことだってある。こっちは先のことも考えてやらないといけない。
山井も納得しているからチームに不協和音が起こっていない。ウチの選手は全員、最後は岩瀬と思っているんだから。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200711/03/ser3212020.html

ニコニコに上がってた動画だと
指に治療した形跡は無かったように見えたけど

ttp://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで

こんな所まで稲田が…

中日新聞1面に動かぬ証拠でてたねー

くだらね

落合の勝ちで決着か

いい日本シリーズだった

シリングの血染めのレッドソックスを思い出した

これは殺人が絡んでいるな

いやぁー、良い釣りだったねｗ

>山井のユニホームに血がついているのを目撃したという。


以下谷口禁止と書こうと思ったら>>5でもう出ていた

泣いて豆を切る

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/CK2007110302161434.html

５回で血がでてたならそこで変えてやれよ
しかも８回まで引っ張って変えるなんで････
非情と冷酷さに驚くわ

これってどこに血がついてたの？
べつに興味ないし野球大嫌いだけど

意固地だなぁｗ

中京女子大学に負けた訳か

日本ハムは

否定派
大野豊・星野ジャパン投手コーチ「パーフェクトで きていますから」 （NHK BS1）

「監督なんですかこの赤いインク・・・」
「おまじないだ」

玉木のアホ！！！！！
老眼鏡買い替えろ！
豆、豆、わざとらしくリピートしやがって！！
伝六豆でも食ってろボケ！！

ttp://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

やくの土下座は今日何時からなの？

盛り上がってるみたいだけど完全試合見たかった？

怪我がほんとなら仕方ないけど嘘でしょ。

勝つためとか言ってるけどそれも多分主な理由ではない。

一番は、地元名古屋で胴上げして最後はマウンドに岩瀬を上げてくれ、と。これは球団上層部からの強い意向だったに違いないと思っている。落合は球団の犬だからな。
李の起用もそれ。



つまり世紀の大記録という野球ファンの夢と交換したのは「球団上層部の意向」。


それを新聞からしていろんな嘘の理由だして必死に擁護してくれるんだから楽なもんだw

完全体山井＞岩瀬＞マメ潰れた山井＞うんこ中継ぎ

＞投手心理から「カウントが１−３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、
＞完全試合ならストライクを取りにいきたくなる。そうすれば本塁打を喫する可能性もある」

守備意識でもクッションで処理すればいい打球を無理に捕りにいって
３塁打になる可能性もあるな

落合が山井の手首掴んでロッカーにぶつけて山井の拳を破壊したんだろ？

>>39
＞完全試合がかかってなきゃ交代した理由がなくなるな

岩瀬が出るときは毎試合完全試合がかかってるのか？

矢沢は、土下座しても、許してもらえないだろうな

ファビョって脊髄反射的に落合叩いてた連中も少しは冷静になったかね？

中日の日本一が吹っ飛んでいる件

>>34
ドラは最近ラスベガス

アンチ脂肪ｗｗｗ

>>79
そんな気配はないな。宗教戦争だからねw　喪家をなめちゃいけない。

落合的には8回までにヒットぐらい打たれるだろうと思ってたんだろうな

阿波野みたいな言い方なら「だから完全試合で優勝した可能性もある」とでもなんでも言える。

こんな陳腐で幼稚な論理に納得するやついるの？

中日ファンの俺に岩瀬てもらえば

04年の開幕戦の方がよっぽど、ファンを馬鹿にした行為だから
まずそっちを謝罪して欲しいわ

山井のスライダーな
彼のスライダーは中日本拠地の濃尾地方に伝わる
「曲がろうと欲するなら、まず（力を）貯めるべし」という言葉を
聞いてから威力が増した。かなり爪に負担がかかってるのかもしれない

>>73
いや、それは中日ファンの願いでもあるんだが。

最後は岩瀬というのは、ウルトラマンのスペシウム光線のように、
中日の必殺技のようなもんだ。

それも結局は温情にすぎないというなら、
それことまさに夢もロマンも無い野球じゃね？

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg


谷沢おわったなm9（＾Д＾）プギャー

これで事情も知らず真っ先に批判して記事飛ばした
玉木って奴がますます哀れに・・

谷沢、現役の時好きだったのにな
あの貢献度で一回もコーチにも呼ばれないって
どんだけ人間性が評価されてないんだよw

ナベツネが落合褒めたからコーチ陣が早くも手揉みし始めた。

これだけはガチ。

中日ファンとしては、ナゴドで山井がダルに投げ勝って1-0で優勝決めただけで
想像だにしない超絶的なドラマなんだぞ。
7回まで完全継続あたりから、すごい居心地悪かったな。
なんか土壇場で逆転されそうな雰囲気というか、ハムに内野安打でいいから打ってくれとか

岩瀬に交代した時、変な安心感と喪失感が入り混じったような微妙な心境だった。
ノリさんの涙でやっと感動が湧いてきたな

>>81
うん、そうなんだけど、今年はリクエストでハワイらしい。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

> ★Ｖ旅行はハワイに決定！リーグＶ逃がすも条件“クリア”
>
> ５３年ぶりの日本一をつかんだ中日の優勝旅行が米ハワイに内定した。
> 伊藤球団代表が「今回は球団の裏方さんからの要望が多かったハワイになりました」と説明。
> 昨年のリーグ優勝時の旅行先は米・ラスベガスだった。今季はリーグ優勝を逃した時点で
> 「日本一になった場合だけ」と設定されていたが、これを“クリア”した形で、出発日は１２月１４日前後になる。

玉木、やくなどの評論家

できる者は実行し、（現役で）できない者は指導し、実行も指導もできない者は評論する

丸一日、20スレ近く消費して繰り広げられた
ココでのやり取りは何だったのかと

山井まじで流血してるんだな

これじゃ何で９回投げなかったのじゃなくて
何で８回までも投げさせたのになるね


玉木は、大恥野郎だな　もう表に出るな

やくの土下座は今日何時からなの？

落合が山井の体を気遣って変えたなら、もう何も言わん。批判せんよ。

矢沢さん　解説も無くなりそう

>>90
（スポーツ）ジャーナリストなら真っ先に何か理由があるのでは？
って考えるのが普通なのに
思い込みが激しく物事を側面からしかみれないってのが滑稽だよな
本人は文化人を気取ってはいるけどいかに浅はかな男だってのがわかるよ

>>92
そうなると近々腹監督の落合擁護コメントが聞けそうだな。

「中継を見ていて、『これは交代すべきだろうな』」とか書きそう

オレ他球団ファンなんで中日のことは良く分からんが
代えるんなら平井とか岡本でもよかったんじゃないのか？

マメの件の詳細出るのに時間掛かりすぎ。知らずに先走った恥知らずな連中が逆にかわいそう。

監督経験者なら、落合を支持するだろうね。三流の奴は知らないよｗ

>>96
ただのやっかみかとｗ

>>100
玉木は1001の幇間(タイコモチ）で、
これで思いっきり落合を叩ける、とフライングしたんだろう♪

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督からそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」

>>102
ヒント：9回

>67
大野はBSの生中継中には肯定的な意見言ってたよ。

賛否両論あるのは当然だが、岩瀬の絶対的な信頼感と実績、
山井の弱気（ケガそのものよりメンタルが問題）
相手の代打に現役最後のチームリーダー田中幸雄が残ってたこと、
色々な要素を考えると交代は妥当じゃないかな。

強引に工作説に切替る三バカｗ

珍　落合＞＞＞マイナスあるで岡田ｗ
虚ヲタ　くやしいのうｗ
センズリ　落合＞＞＞日本一の壁＞＞＞星野　　1003マジ脂肪ｗ

例えマメ云々がなくても、
野球経験者なら8割以上が交代に納得すると思うんだけどなぁ。。。

落合「山井大丈夫か？」
山井「うん、血が出ただけ」

落合「セントレアは？」
山井「うん、国際空港」

落合「1945年10月24日は？」
山井「うん、国際連合発足」

>>101
原「（完全試合だったとは）知らなかった」

別に昨日から豆の件言ってた奴はいたぞ。
だから無意味な議論してるおまえらはアホかって。
なのに、おまえらは無視したり、
捏造だとか言って相手にしてなかっただけだろ。

野球は会議室でやってるんじゃない(以下略

しかしあれが実際についてた滲みというのならあんな握手時だけの写真じゃなく、マウンド上での写真とか映像にも残ってるはずだよな。
他にあるの？

そもそも血痕がどうかも疑わしいし。

>>70
５回で血のあと→8回まで投げられる程度→血は関係なく岩瀬に投げさせるつもりだった


つまり血は後付
本当に影響あるならもっと早く交代させられてる

>>111
野球経験者じゃないやつが騒いでるんだろｗ

今朝、中日新聞を読んだら
球団に抗議の電話が殺到しているって書いてあった
中日ファンからも、今回の交代を怒ってる人は多いってことだな
ここで落合を擁護してるのは一部の中日ファン、いわゆる落合信者

>>93
同意。
東京生まれの東京育ちで物心ついた時からの
中日ファンでひねくれ物扱いされてきたけれど
こんな試合で日本一で６回、７回ぐらいから
ドキドキしっぱなしだった。
もう２点取ってくれれば文句なしで続投だっただろうけど
山井がダルに投げ勝って、最後岩瀬で文句のつけようがない。

ノリにはありがとうと言いたい。

>>113
それ、マジで言いそうｗｗｗｗｗｗｗ

指に血がついたまま投げるのは
違反投球にならないの？
唾つけるのと変わらないような・・・

さようなら　矢沢さんの会

同時に　玉木さん　やくさん　の
送別会も行います

しかし終わった試合の采配が気に入らないって抗議の電話とかしてる人達って何なんだらう

・・・暇なだけなのかなぁ、シンジラレナーイ

おまえら、まったく無関係なのにとにかく謝罪させたいのな…。

亀田は悪い前例をつくったな。丸紅事件と同じでしばらくつづくな。

>>90
まあ、かわいそうじゃないな。自業自得だねえ。それなら匿名掲示板でウンチク垂れ流してる、俺らと同じレベル。

山井の表情を見ればわかる
９回も投げたかったはず
とりあえずサングラスはＫロッドを意識してるはず

やくみつるの仕付け糸はどこにありますか？

信者は擁護が大変だな

>>111
経験者じゃないけど、変えるべきだと思って見ていたぞ
信頼できる岩瀬が居るなら尚更でしょ

アッー?

>>119
>球団に抗議の電話が殺到しているって書いてあった

ここと

>中日ファンからも、今回の交代を怒ってる人は多いってことだな

ここに、論理の飛躍があるのに気がつかないの？

>>127
指も投球に影響が出るような状態じゃないし
実際投げたかったっていってるからな>>107

過去に絶対的なクローザーを擁していたチームの
監督だったら、どう判断したか聞いてみたいな。
日本シリーズ3勝1敗で5番手の先発がパーフェクトペース。
相手打線はほぼ死んでいるけれど
7回8回あたりから外野へフライが飛んでいる状態。
1-0でリードして、9回誰を登板させるか。

90年代ヤクルトで、例えば西村あたりを代えて高津を投入するかどうか。
98年横浜では、戸叶に代えて佐々木
今の阪神では能見とかに代えて藤川　
（どんでんなら6回からJFKってのはなしね）
ソフトバンクなら新垣に代えて馬原か。

ノムさんや星野にこういう質問の仕方したらどう答えるかな？
昨日批判的なコメントをしたという星野にしても、
同じ状況で宣銅烈や郭源治を使わないかな。どうだろう。

この状況で続投させるのもクローザー投入するのも
間違ってはないと思うが、動いた落合監督は勇気があるし、
プレッシャーの中結果を残して
日本一に導いた岩瀬はもっと評価されるべきだと思う。

>>89
下から２番目のユニフォームのズボンに付いた血みたいな赤いのって
ナイキのマークじゃないの？

>>119
別に抗議の電話は中日ファンからだけじゃないだろ、常考
むしろ他球団ファンで記録が見れなかったからと
ﾌｧﾋﾞｮって抗議してくる奴の方が多い気が

>>130
当日の岩瀬の調子なんて登板しないとわからんし
いきなりポコーンと打たれる可能性もあるけど

>>111
経験者として語るなら、プロ野球経験者じゃないと意味ない。

野球の神様の落合が交代を決断したのですよ。
何か文句あるか。ばか者！

がけっぷちじゃないんだから山井投げさせりゃよかったのに

>>119
んだから、ファンでさえも素直に喜びきれないような「勝ち」には徹する意味がないのよ。まさに本末転倒。
歴史的大チョンボだと思う。最低最悪の虚しすぎる日本一。『おちえもん』の独り善がり。
５３年ぶりでこれかよって。あ〜あ情けなや。

山井の状態のせいにし始めてるのも糞。
本人も「行けてた」って言ってるのに。

中日ファンでなくて本当に良かったオレはパのファンです。

センズリは低脳です。
だから論理はありません。
ほっといてあげてください。

落合さん　国民栄誉賞　やるよ

>>140
がけっぷちでした。

名古屋ドーム最終戦
1-0
病、怪我

>>100
ジャーナリストは事実確認するのがいろはなのに、
玉木はろくに試合の取材すらもせずに、自分の「理想」を広めたいだけの作家だからな
サッカーのキムコと似ているｗ

生理だったんだろ
ほっといてやれよ

>137
おまえは岩瀬という投手を知らないんだな。
9年連続50試合以上登板、3年連続で40S以上、
通産防御率1点台のピッチャーが
投げてみないとわからんのかｗ

落合は徹底して手柄は選手、責任は自分というスタイルを貫いているのに
今回の事でかなり違和感を持ったがまさか本当に
豆が潰れてて8回終了までは知らなくてコーチ経由とは・・・
結局特番で始めに言った通りだったということかよｗ
まあ叩きたくてしょうがないマスコミが緊急アンケートも含めて的が外れて自滅する様も
見てて楽しいからどっちでもいいや。

１試合目から死んでる相手打線にビビりすぎだろw

だから落合は嫌われる。
強ければファンが増えると思ってるなら間違い。

>>140
それで一発打たれて負けたら
流れは完全にハムにいってしまう
それが短期決戦の怖さ
落合も去年なら変えなかったかもしれない

>>120
自分は大阪もんで、ずっと中日ファンだが
今年冬にノリさんが近所のグランドで素人2人ぐらいと練習してたのを
プロは上手いなあ、とか何気無く思いながら見てた。
まさか中日入るとは思わなかったけど。

ダルも凄いピッチャーだが、山井も負けないでよく投げたよ。
今はそれしか思わないな。
マスコミもダルをもっと取り上げてやれと思う。そのほうが野球人気上がるぞ

>>141
中日の選手はｵﾏｴの為に野球してないからねw
優勝を喜んでくれる人のために地元で優勝する、そのためにプレイしてる。
普段から野球に興味が無い層や、他球団のファンなんかどうでもいいんだよ。
長年の上顧客をないがしろにしてまで、新規開拓する必要なし。

それから、>>119を見て、中日ファンが抗議してるって思う方はアホ。

>>144
降板の理由が怪我っていう線は非常に怪しいな

>>147
投げなくてもわかるってのは防御率が毎年0.00の投手の事だ

>>137
山井が9回には打たれたかも、もタラレバ
岩瀬も打たれたかも、もタラレバ

で、実際岩瀬は押さえたんだからいいでしょ？

>>150
なんでその思考を岩瀬にも当てはめて考えようとしないの？

怪我を信じてるやつらは細木の占いも信じてるようなやつ

>>127
「いけます」→カブレラ満塁弾
「大丈夫です」→金子誠、逆転打

日本シリーズでは、継投やらなくて２回悪夢見ているからなあ。
普段投手継投については、動くのが遅い落合監督が動いたので当方びっくりしている。

もう真相出たのにお前らまだやってたの？

>150
もし代打で田中幸雄が出てきたら
1本ヒット打たれただけでも、いや四死球でも流れが変わってたかもな。

つか最後に田中を出さなかったヒルマンの采配の方が
自分はわからないよ。

＞完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず

完全試合かかってましたから

>>152
>>119を見て中日ファンじゃないだろと決めつけるのはもっとアホ（よく考えてみようよ）

>>137
>いきなりポコーンと打たれる可能性もあるけど

それは山井も同じこと。

打線がもう２点くらい取ってればな

>>156
中日を知っているほど岩瀬に当てはまらない
ってだけの実績と信頼があるから。

ttp://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

>>151
全くだ。
歴史に残るしびれる試合だった
ダルからもう１点も取れる気しなかったしね
まあ１戦目ほどではなかったにしても
ダルはもっと評価されてもいいと思う

>>162
じゃあ、証拠出せって話になるけど？　そこまで不毛な話したい？

さようなら　矢沢さんの会

同時に　玉木さん　やくさん　の
送別会も行います

>>165
岩瀬って凄いんだな
ERA0.0なのか

>>158
代えるべきところで代えず代えるべきでないところで代える
最悪の監督

>>156
だから、難しい選択なんだろ。

なのに結果が出てから、あっちを選んだ落合は糞とかアホな奴らが言うから、
結果が出てから傍観者が偉そうに批判すんなよとなるわけだろ

真相：豆はあったけど「行けてた」ｂｙ山井

　　　落合の見苦しい弁明情けナス。。

中日スポーツを見るとカラー写真ではっきりとわかる。
5回表2死、稲田を打ち取ってベンチに引き揚げる山井のズボンの
右足太ももに血の跡がある。

>>169
野村君の告別式はいつですか？

要するに交代したことよりもその言い訳にみんな怒っているのよね
それに輪を掛けているのが山井の発言
もう監督も山井も最悪
落合は堂々と岩瀬で〆たかったと言えば言いのだし
山井も「投げたかったですげね〜」くらい言えっつうの

記録のためにやるのならなんとも楽だよな。
優勝と記録とてんぴんにかけてどちらを取るか、優勝できない監督とそうでない監督。
監督をやれずに批評家をやっている人・・・
まぁあげればきりが無いが、楽な場所でものを言うのは楽だね。
星野監督まであのような発言をすると言う事は今度のオリンピックに日本の金はないな。

なぜ、玉木は日ハムの貧打を問題にしないのかね
ヒルマンはほんとに何もしなかった

>>19
観客から金を取っているプロなんだから気にする必要はあるだろ。

>>164
ソロホームラン１本くらいじゃ大丈夫って状況だったら
違っていたかもね。

安西監督
「あと少しで一生後悔するとこでした」

あの采配で、もし負けたら落合は首
勝ってもお前らみたいな奴に罵られる

俺が監督なら、山井が降板を申し出たとして
これで負けたら、俺がどうなるとかってお前は考えないか？
ぐらいは頭をよぎるが、監督って、大変だ

>>162
TBSに抗議の電話をしたのはTBSファン？純粋なボクシングファン？
それとも内藤をずっと応援してきたファン？

中日スポーツなんて信用できません
中日が批判回避に捏造してんだろ

>>166
つまりCBCに出演していたのは別人ということですね。
かわるほどの負傷なのに指はとても綺麗で包帯はおろか絆創膏もしていませんでしたが。
しかも監督方面から伝わってくる山井の言動とは程遠い。

>>173
山井がいつどこで「行けてた」って言ったんだ？パリーグファンの人

>173
言い訳が出来る状況というのが一番危険。
森コーチに聞かれて
「楽勝っすよ、任せてください」と言わなかった時点で
交代は仕方ないだろう。

>>179
その金を払ってるファンが文句言ってねーんだよ。

>>156
そのためのウッズ交代なしじゃないの？

豆潰れるってそんなにヤバイの？

クローザーがギャラードだったら、山井に投げさせたにゃ♪

177さんのおっしゃる通り!!!!!!!!!

>>176

>>107
山井は投げたかったといっている

落合のこと嫌いだけどさ。
勝って文句言われるのはおかしいよ。岩瀬がいちばんいい投手なんだから

>>140
相手はダルビッシュで、たったの一点差だよ。
十分崖っぷちだ。

http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

>>168
不毛な方向に持ってってるのは自分だと気づこうよ。
中日ファンは全て落合の采配を評価してるみたいなこと言って。証拠もないのにｗ

岩瀬を思う中日ファンの心境なんて
ここで騒いでる奴には分からんだろうな
だから落合も言わせおけばいいと切って捨てた

徐々に真相が分かってきて
冷静に状況を判断した落合の株が上がって
今まで批判してきた奴にはなんとも歯痒い＆涙目な展開だなｗ

っていうか落合はこういう流れになると分かってて何も言わなかった節があるよな
なんという深謀遠慮、だてに日本一の監督なだけはある

>>173
あの・・・山井と落合の間に森コーチがはさまってるわけですよ。
山井が森コーチに何か言った→森コーチが口をへの字にして落合に相談に。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

山井も落合も役者じゃないんだから

生放送の挙動で嘘ってまるわかりなんじゃ！！！

急造するからこうなるんじゃ！！！アホか！！！！！！

落合の勝ちで決着か

お疲れさまでした

◆ソフトバンク・王監督 「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督 「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督 「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」

擁護派の言ってることってただ矛盾するばかりなんだよな

岩瀬は何億ももらってるからいいだろ
山井はしょぼしょぼの額

>>156
どっちが納得できるかって言う話
普通通りの試合をして負けるのと
記録を意識して負けるのと
どっちがダメージでかいかって事

>>147
でも岩瀬は火消し役じゃないだろ？
ピンチになってから使ったら失敗してた
それは完璧な救援投手ではない
塁に走者がいなくて、中日の２遊間が狭まった状態
こういう状態でなと能力を発揮できない

こういうのは完璧ではない
ピンチになる前に切るアガリへのフリーパスチケットに近い

案外、山井が走者出したあとだったら、守備陣の完全試合からの開放感も手伝って
打たれていただろうと思う

>>193

山井は（投げられるものなら）投げたかったといっている

このスレは涙目でまだ山井の豆は嘘とか言ってる奴がいてオモスレー


谷沢「落合は監督の器じゃない！」とまで言い切っちゃったからねぇｗ
どうコメントするか楽しみだ

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相　山井「血染めスライダー」中指限界だった（2007/11/02、名古屋タイムズ）
http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
キャプ画像：5回表終了時、右手を見つめる山井
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

>>197
山井が「行けてた」って言った証拠を出してくれ

>>45
栄光への脱出ってサッカー映画で
スタローンを先発出場させるために
泣きながら他の選手の足をへし折るシーンを思い出した。。。。

>>195負けたって断然有利なんだし
そのあと連敗して逆転優勝されたらその程度のチームって事

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　山井は病（やまい）に侵されていたんだよ
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

豆は中指なのに人差し指見てるキャプに意味あるの？

落合の釣りに大漁に引っかかった、そういう話だ

山井で打たれて逆転さよならでもやられてたら
なんで岩瀬にかえなかったんだって叩かれてただろうね
何の責任もない外野なんてこんなもんだよ

>>198
落合は元から他人の話なんて聞いてない独裁者
だからそれを皮肉ってオレ竜なんて言われてるんだよ

"最後は岩瀬"
ファンはこれを望んでると落合が勘違いしてるフシがあった
交代の時の山井コールもお疲れ様という意味だと勘違いしてた
まさか続投コールだとは夢にも思っていなかった

ダルビッシュは降板してたよ

>>172
あほ？

>>219
だったらそう言えばいいのに

>>184
中日スポーツと落合は険悪な関係なことくらい知っておけよ
ドラ版記者も落合を嫌ってるんだよ

100歩譲って交代はいいとしても
嘘ついたのは許せん。糞詐欺師落合め。

>>208
随分きれいな指だったな

>>209
田尾と谷沢は暇さえあったら落合を貶してるね

捏造厨がいるから予めいっておく

代えられる監督　は落合だけ



他の監督は代えるとは口では言えるが実際にはあの場面では代えられない。

何が何でもケチつけたいだけちゃうんか

>>213
> 負けたって断然有利なんだし

パーフェクトに失敗して逆転負け喰らった上に、
第6戦、7戦は札幌なのにどこが断然有利なんだよｗｗｗｗｗｗ

> そのあと連敗して逆転優勝されたらその程度のチームって事

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

それじゃ困るんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>175

野村の「10人監督がいたら」というのは、落合采配への
呆れも含まれているだろうが、評価も含まれているという、
とても上手い言葉だよ。

山井本人が行けてた、投げたかったと言ってしまったのが全てだよ。

信者はｱｰｱｰだろうけどなw

>>211
朝日新聞に出てますよ〜

つーか、自分は証拠出せないから相手に質問返しですか？　つまんね。

>>185
俺、ノンプロでピッチャーやってるけど指先のマメが潰れても絆創膏なんてしないよ。
治りが遅くなるからそんなこと誰もしない。

一番の演技派は山井だろｗ

まだ捏造厨っているのかｗ

>>228
そうだよ。落合が監督やってるうちは
「旨い汁吸えない」って人が中日周辺にはウロチョロしているからね。

>>209
谷沢は野球を語る資格もないけどなｗ
来シーズンからコイツ、解説者の仕事ないんじゃないの？ｗ

>>217
誰も責めないよ
なぜなら８回完全の投手を
９回に投げさすのは当たり前だからだ


擁護派は誰もできない事をやってのけてそこに痺れる憧れるらしいが

>>217
野球ファンはそれでは叩かない
残念に思うだけ

>>213
断然？
1勝すれば優勝だが
日ハムも２勝すれば優勝だ
１勝差で敵地。どかが断然だ？勢いを加味すれば不利とも言えるぞ

>>225

マメ１個つぶれただけで血みどろになるとでも？
しかも出血も止められず血みどろのままインタビューに出てくるとでも？

ズボンの赤い線はマジックじゃないの!!!!!!!!!!!!!!!!!
国連化学アカデミーに分析してもらいましょうよ!!!!!!!!!!

ビールは滲みるよね

>>213
ボクちゃん
地元で勝つことの価値がわからんの？

>>227
だから歴史に残るバカとなったわけだ。

>>197
そのまま投げさせて優勝
継投で優勝
そのまま投げさせて逆転負け
継投で逆転負け

大まかに言って４つの可能性があった訳だ。
優勝する選択肢をその中から選んだ監督を叩くというなら
それ以外の選択肢でも優勝できたということを
確固たる証拠を持って証明しない限り、十分不毛だよ。
何と言っても、100％の結果に対して可能性で挑むのだからね。

>>230
野村は７年連続Ｂクラスの馬鹿

>>188
？？？
擁護派もいるだろうけど、それは文句言ってる人が多いから擁護派がわいてくるわけだろ。
文句言ってる人がすくなければ記事にもニュースにもならないしスレも立たない。

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞
東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日
石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」
牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。
それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君
になりたいです(笑い）」
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知
らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

>>244
TVでしか観戦しないからわかりません

>>229
そんな運任せじゃなくて実力で勝てよ

>>236
落合監督が「選手が野球だけに専念できる環境」を作り上げちゃったから
ちょっとその、、、なんだ、、、あれですよあれ、、、不利益こうむった人達がいて
その人達が結束して落合降ろｓ



あれ？
よんでもいないのにこんな朝っぱらからピザ屋ｇ

>>232
ほう中日スポーツでは山井が自分から「駄目だ」と言ってきたとあるが
どっちが本当なんだ？

>>229
王手かけてんだし川上と中田いるし打線もこっちが上だしダルビッシュはもういないし、明らかに有利じゃん。


交代を擁護するだけならまだしも、これ落としたら中日が不利だのわけわからん言い訳しだすのが落合信者の醜いところ。

完全試合目前といっても１−０だからなあ、薄氷の勝利だ。
一発でひっくり返る可能性もあるんだから監督は責められんよ。

あの状況でランナー一人でるまで投げさせろって意見が笑える
逆転のランナーになりえるんだぜｗ

だから地元で確実に勝ちたいから岩瀬に代えたって言えばいいのに
なんで豆がどうとか言い訳してんのって話でしょ

そりゃ万全な状態なら山井は投げたかっただろうよ

>>227
だから叩かれてるんだろうが、バカかお前は

>>240
そんな弱いのか中日

http://220.98.219.68:8080/4DACTION/DogProfile/001492/1/

>>249
この人達間違ってるよ
落合は豆で代えたって言ってるんであって勝ちにこだわって代えたわけじゃないんだから

>>247

>野村は７年連続Ｂクラスの馬鹿

そこには全く異論がないんだけど、それがどうしたの？

>>249
＞石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

この人、野球嫌いじゃなかったの？

中日ファンの心情としては
「山井の完全試合が見れなかったのは残念だけど、それ以上に日本一が嬉しい
そしてその日本一を成し遂げられたのは落合監督のおかげだし
その監督が下したあの采配に文句は言わないよ」
って感じかね

ぶっちゃけ中日のお膝元じゃスポーツ紙から一般紙まで真相の追究してて
だいたいのことは分かってるから落合批判って雰囲気は殆ど無いな
逆に言えばあの日本一に満足していないって考えはいかにも他球団ファンならではと言える

まぁどの球団のファンか知らないが、「来年ガンバレよｗ」

谷沢、玉木、やくみつる、1001、金村

ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ

結局　落合の勝ちか

お見事

>>170
山井と岩瀬の防御率見てみたらいいんじゃね？
それで山井より岩瀬のほうが打たれて負ける可能性が高いと思うならもう何も言わないよ。

>>249
> 石原慎太郎「落合は見事だと思う。
> 泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> あれが本当のリーダーだ。」


閣下、それ、、、、誤用です。

>>217
それはない
完全試合まであと三人という重さを考えたら
野球知っている人なら誰も言わん

これ嘘だな

>>249
彦野さん、さようなら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来年は東海ラジオで頑張ってください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>256
岩瀬そんなに信用ないのか…

もし山井が完全試合をやったら落合は自分の功績（価値）がなくなる
と思ったにちがいない、やなやつ

彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知
らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

監督経験のない中日OB…落合おろしの思惑が見え見え

>>254
日ハムも王手ではないが２手詰みの必至をかけてるぞ
ダルビッシュがいない？ダルの連勝より、他の先発陣の連敗という確率のほうが今シーズンは少ないんだが？
大量得点で慢心して、犠牲フライでしか点が取れなくなって敵地に移る。どこが有利なんだ

世界初の快挙が懸かってたというのに、落合には心底失望したよ。
野球を知らないニワカ野球ファンが冷やかしでフォローいれているようだが、
なめんじゃねえぞ、完全試合の日本シリーズなんてもんは、ひょっとしたら
もうでないかもしれないぐらい重いものだったんだ。くっだらん采配しやがって
バカヤローが、切腹もんだぞ！！

結局完全試合だったんでしょ？

何をピーピー騒いでんだか　(ﾟoﾟ)

中日新聞は今朝の一面にこの記事ですよ。

>>256
ならんならん

>>264
石原ワロス。マメの一件を知らない先走ったバカどもが勝手に解釈してるだけ。
試合中にマメ潰れて、８回にツラくなったから交代。当たり前の処置だろ。知らずに美談にしてるのが可愛いな

>>264
>泣いて馬謖を斬ったんですよ

わけわからん

>>274
そこまで考えたというのは邪推だろうが
まぁ山井だしいいだろ、みたいなのはあったんじゃないかなぁ

>>251
運じゃなくて、短期決戦における流れの問題
落合もここ何年かで痛い目にあったから
今年はCSから万全の状態を敷いていったの

テレビ中継してたわけだし、画面にユニフォーム姿でアップになるから
中継中にだれか確認できそうな気もするが、血が付いた場所は映らなかったのか？

マメがつぶれたくらいでかえる必要ないだろう。大記録がかかっているのに。
負けてもマメがつぶれたのに勝利と栄光をを目指して投げた素晴らしいピッチャーだし、
そこで周りのモチベーションがさがるなんてこと無いだろう。
7回8回の森野、平田プレーだって気迫に満ちてたし、ウッズの守備もよかったし。
岩瀬は普通だったら最後の舞台に立つのにふさわしい働きをしてきたから岩瀬に最後をってのもわかるが、
完全試合はさらにその上を行く偉業だよ。
ていうかこの試合で山井が打たれて中日が負けてたら、そもそも岩瀬の出番も本拠地での日本一もなかったんだし、
何で変えるかなぁ？完全試合をやっていいような選手じゃないとか言い出す人まで出てくるし。
落合を擁護するにしてもひどいぞ。
中日の日本一は素直におめでとうだよ。

>>249

俺も思ってたけどこの解説者ども馬鹿じゃないの？

落合自身が「ほんとは投げさせたかったがマメが」と言ってるのに。

まあこいつらが馬鹿か落合が大嘘つきか、どちらかは正しいね。

本日午前、東海テレビにて放送予定

＞「中日ファンの優勝の喜びに水をさしたくないので」
＞明日の『スーパーサタデー』生出演はドタキャンを
＞申し入れ了承していただく。
＞スタッフキャストの皆さんほんまにスイマセン。

玉木、敵前逃亡。哀れ。。

>>273
ってゆうか岩瀬と藤川はいつ壊れてもおかしくない。
つか壊れかかっているのを誤魔化しごまかし使ってるんだから
極めて限定された局面でしか使いたくないってのが本音でしょ

>>275
彦野は野球を知っているだろうが物事の本質は知ろうとしない人

三冠落合で日シリ制覇監督を野球知らないと言うヘコノ
片腹ぶっとびますた

>>260
今シーズンの勝率を見てみ？
強い基準を何割においてるのか知らんが
少しは理解できるだろう

王が永井を代えたのも忘れられてるし、まあ直ぐに忘れられるな

彦野＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>278
>結局完全試合だったんでしょ？

違います

>>279
【野球】解説者の中で唯一？落合の交代采配を批判した彦野に応援メッセージが殺到中！（CBC）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

どんな記録を作ろうと
そこには「シーズン2位」という後ろめたさが伴う

落合は大手を振らずに自粛したんだよ

>>270
だからアンタは外野なんだよ
地元で勝とうが負けようが関係ないんだろ？

擁護派も統一してくれよ

落合は投げさせたかったがマメでダメだったのか
より確率の高い勝利のための岩瀬だったのか

この２つ完全に落合の行動相反してるわけで
どっちよ？

＞江本孟紀氏「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに」

いや、ホントその通りだと思う。

落合采配に大量に釣られるおれら。
その采配に色んな物議を醸し出してるのに、全く釣られない落合。

この差はなんなんだ？ｗｗｗ

>>269
別に山井は規律を乱したわけじゃないんだけどｗ

コリンズが言うんなら交代策を非難するのは間違いってこった
メジャーの監督をやった人間が言うんだから
仮にワールドシリーズで同じような局面だったら
大抵の監督は替えていたんだろう
おそらくボビーも支持するであろう

石原の泣いて馬謖を切るの例えがおかし過ぎる。
山井は別に命令違反を犯して、敗戦したわけではない。

アッー！

とりあえず玉木と厄、谷沢はマジで
アホ

野球を公の場で語る資格はない
今後は日記でも書いて
独り言言ってろ

石原みたいなアホが東京のトップにいるから影響されて未だに
「織田信長に習うリーダー術」とか「秀吉の人材活用術を活かせ」といった現代なのに奇想天外なハナシが出るんだろ

ぶっちゃけ、日ハムにとって怖いのはどっちって話だよ。
爪割れてる山井が9回も投げるのと、岩瀬が出てくるのと。

答えは簡単じゃねーか。

一発打たれてたら勝ち目なかったのに
アンチ落合って頭悪いよね

野球関係者は落合を批判できないんだよ、世間体ってもんがあるからね。
野村監督ぐらいの大物になったら自分の意見をどうどうと発言するがな。

今朝新聞みたらユニに血がついてる写真出てたな

アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ落合が 必死ｗ
悔しさが レスに出てますよ？ｗｗ


どんだけ悔しがってんだよアンチはｗ

ほんとバカだよなアンチｗ

悔しいの〜ｗｗ

>>270

でも、後から
「実はマメが潰れていた！」
「山井は限界だと言ったのに落合が続投を宣言！」
「森コーチが『岩瀬に』と助言、しかし落合は無視！」
「ユニフォームに血が！」
「岩瀬『行く気でした。絶好調でしたし』

とかいう報道が後から出てきても、何も言わないかな？

>>256
同点のランナーにはなるが、逆転のランナーにはならない

>>293
永井8回完全なんてしたの？

落合支持だがまぁ江本の言うとおりだとは思う

完全試合が崩れたなら話はわかるが、きっちり継投で完全試合喰らってんじゃねえかw


一人で達成するのも立派だが、今まで中日を支え続けてきた岩瀬とのワンツーで達成した完全試合で何がいかんの？


ボクシングでKO寸前まで攻めこんだけど相手には一発があるので深追いせずに3-0の判定で勝ちました。
だから夢がないロマンがないというのか？だったら亀田でも見てろよ。内藤が判定勝ちでポンサク倒したのもツマランとか言うんだろうよw内藤の苦労も知らずw

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相　山井「血染めスライダー」中指限界だった（2007/11/02、名古屋タイムズ）
http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
キャプ画像：5回表終了時、右手を見つめる山井
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg


玉木、谷沢、彦野m9（＾Д＾）プギャー

>>301
暇があるか無いかの違い

>>299
両方でしょ。
その二つは、別に排反事象でも対立項でもないし。

擁護派にしてもアンチにしても、何で要因を一つのものだけにしようとするの？
そんな単純なものじゃないだろ、采配って。
色んな要素が複雑に絡むのが野球だろうに・・・

>>300
>プロ野球界全体のことを考えている監督。
それは別の人の仕事。

>完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
だったら、ｵﾏｴが現役時代に日シリで完全試合をすればよかった。
つまり、野球人気が低迷しているとするなら（全然そうは思わないけど）
それはﾃﾒｰの責任ってことだなw

落合のネ神采配とか言ってた低能は何だったの?
普通に選手が怪我してたから代えただけじゃん

>>309
勝ち負けは結果論でまた別次元の話しなんだよ。ニワカ野郎はスポーツを
結果論で語りがちだが、そんなもんは猿でもできんだよ、いい気になって
オナニーしてんじゃねえぞ。

>>317
とりあえずお前だけじゃないけど
麻雀とかボクシングとか他の事で例える奴が
一番失礼だわ

>高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
>高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
>高木「何か嘘くさいねぇ・・・」


524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:55:30 ID:WzFWtB8e0

山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

山井NHK

「投げたい気持ちはもちろんあったけど、1年ずっとやってもらってたので岩瀬さんに行ってもらいました」

>>310
森はいえるだろ。実績もあるからね。落合擁護してるねｗ

>>322
豆なんて嘘つくなって言ってた低脳たちはどこいったの？ｗｗｗｗ

世の中こういうの多いよね。文句しか言えない人

>>322
そんなもん方便だよ、山井は9回投げれた。

完全試合に魅せられてファンになるような人は
にわかのままで終わりそう。

たまげたなぁ

>>276
それをいうなら相手はヒット1本も打てないんだぞw

落合信者の言ってることはただただ矛盾するばかり

>>286
血染めが本当かはまだ確認できてないけど、仮に本当として
それでも投げるというのは「美談」だけどね。
落合が言うように、それで負けて、シリーズを逃したり、
最悪、山井が肩を壊して野球人生をだめにしたりしたら、
見ている人は面白いドラマとして見れるだろうが、関係者は
後悔の嵐だよ。
元々、長いこと怪我に苦しんできた選手だし、今期も完投もなかったはずだし。

昔ながらの、ど根性スポーツドラマとは違うと思う。

まあ、マメの話が本当だとしてね。

今回の件を見て、感動して野球を見始める奴はいないだろうから、
野球にとっては損失だなぁ

どっちが正しいかではなく、見たかったんだよ
日本シリーズで完全試合…しかも怪我をおしての力投なんて感動ものじゃないか
それで負けてまた中日が日本一を逃しても記憶に残る名場面になってたはず

>>326
森は棺桶に片足つっこんで死人だ。死人に口なし。

いつもは血を出す前に打たれて降りるからな

>>298
どこで勝っても嬉しい。

>>310
意味分からん。最も叩きやすい人物の代表格だぞｗ
現役監督は豆が出た時点で叩け無くなるだろうけど。

『ワールドシリーズで初の日本人対決が実現した年、日本野球はひっそりと息を引き取った』


　何十年か後にはこう言われるよ。間違いなくね。

>>318
よく出来てるなぁ

負けてたら「完全試合の重圧」「ショーアップされたスポーツの犠牲者」「金儲け主義」とか言われたんだ

>>303
日本は星野を代表として投手は壊してでも使いまくれが占めてるからな
完全試合する時は、潜在能力のリミッターが切れて血管、筋肉ともに限界以上の使い方してると言われてるし
調子が良いときほど少ない球数で交代させる
まあ、調子がいいと自然に球数が減るからいいけどな

こんな石原慎太郎が芥川賞選考委員ということの方が衝撃的事実

1日２日で綺麗さっぱり治るもんじゃないんだから
素直に山井が手見せれば解決する話なのに

>>330
完全試合の価値がわからない玄人はいない。

>>286
マメが潰れてると、ピッチングに影響するよ。
コントロールミスで、失点する可能性もある。

中日の優勝もかなりの事だと思うんだが。

>>322
1001先生なら山井の選手生命など度外視でほぼ100％続投させて、
成功・失敗に関わらず事実はしばらく伏せておき、
親しい番記者やテレビ関係者にオムライス食わせながら特ダネとして提供して
記事を書かせたり、番組作らせたりして「美談」に仕立て上げますよ(・∀・)

アッー！

５３年ぶりの日本一で地元胴上げ＞＞＞山井の完全試合（※日本シリーズ）
じゃないの？

>>334
おれなんかからすると、山井をおろした時点でチャンネル変えたよ、
中日の日本一とかどうでもよくなった。
これほど馬鹿な日本シリーズはかつてなかった。

>>322
「落合のネ」

なれなれしい奴だな

>>332
一部のみ抽出して反論するなよ

>>333
>まあ、マメの話が本当だとしてね。

ここまでいろいろ出てきて、画像まで出てきてるのに
まだ疑う意味が分からん。

つーか個人による完全試合より、継投による完全試合の方がレアだと思うんだけれど。
珍しいもの見れて嬉しかったのは俺だけか？

個人の完全試合なんて、生きてる間にあと数回は見れるだろ。
継投完全試合は、もう一生無いかもしれんぞ？

スポニチの写真見たんだが、
めちゃめちゃ嘘くせえw

>>335
>それで負けてまた中日が日本一を逃しても記憶に残る名場面になってたはず
そこまで分かってれば、それとは逆に考えれば簡単に納得できるよ。
ドラゴンズの顧客、および落合の上司はそう考えていない。
だから名場面よりも優勝をより確実にする手段を取った。それだけのこと。

ハッ、阿波野君て、今日・・・Σ(￣□￣*)

陰謀厨敗走w

くやしいのうwww

くやしいのうwwww

>>325
山井には「そういう事になったから、頼むよ」
って指示が一応飛んでるが
平井とかにはそこまでの箝口令がまだ届いてなかったんだろうなｗ
ウケる

直後でドタバタしてたろうしな
平井、怒られたんだろうか

写真が出てるのに事実を受け入れてない奴は
その役に立たない眼球潰しとけよ！

思い出せよ

谷口は指が折れているのに無理に投げて、結局青葉に勝って全国優勝
（特例措置による優勝）を成し遂げたけど、その代償として野球を
続けられなくなり、高校に入ってからは好きでもないサッカーなんか
やらされて、やっぱ野球がやりたいんですと土下座して謝ったのに
サッカー部のキャプテンに殴られたんだぞ

将来性のある選手に無理をさせたらどうなるか
指導者、リーダーというものは選手のその後のことまで考えなければならん
落合批判をしているやつは世間知らずのこどもだよ、こども
一時の感情に流されて一生を台無しにする愚かなお子ちゃまなのさｗ

>>351
まあ落ち着けよ公ヲタｗｗｗ

>>251
だから岩瀬投入して実力でねじ伏せましたが何か？（笑）

早く玉木更新しろ
オマエの言い訳待ち遠しいんじゃ

>>333
>最悪、山井が肩を壊して野球人生をだめにしたりしたら、

んなことで肩は壊れねえよド素人

>>355
お前だけなんじゃないの?

>>324
野球の進化が遅れてるのは、他スポーツの良いところを吸収しないからだろうな
食事や練習、休養、思想、方法も他分野から取り入れたほうがいいぞ

谷沢や彦野の時は弱くても面白かったよ。
ああいうワクワクはもうないね。

落合は早く巨人の監督になって信者を引き連れて去って欲しい。

落合も勝って文句いわれるとはｗ　大変だね

最低最悪の虚しすぎる日本シリーズ。５３年ぶりでこれかよ・・・
未来永劫にわだかまりを残す『もやもや日本一』

去年の日本シリーズも優勝より新庄の引退のほうが大きかったもんね
日本シリーズなんてどうでもよかったよね

まだ叩いてる奴はもう後に引けなくなったんだろうなｗ
玉木さん達がどう出るか楽しみだ。

>>335
お前氏ねよ

自分勝手な意見だろ

>>348
そうなんだよな。
星野がいったい何人のピッチャーを使い潰したことか・・・
ど根性、ドラマ、そんな理由でね。
それがある程度強くなっても、リーグ優勝が全然出来なかった星野時代の
中日。

落合の強さの秘密は、選手を潰さないこと。
だから強い。
今回のシリーズだって、中日の先発のコマの多さが勝因でしょ。

シリーズ大舞台で完全試合なんて山井は考えても無いし
こだわりもなかっただろうな。
自分の仕事を完璧にやり遂げて、直に岩瀬に繋いだだけ。
そして最高の結果となった。

それを後で、監督批判や自分の仕事にまで批判されるような雰囲気になると
それこそ野球人気を潰してるようなもんだ。
山井にも野手にも岩瀬にも、相手のチームにもダルにも失礼な話だよなあ。

豆は本当にあったんだろ、写真もあるし
監督経験者は圧倒的に落合支持が多いし、無理やりな叩きはいい加減あきらめろって

>>369
少数意見の表明乙であります(＞Д＜)ゝ”

>>313
豆が潰れようと完全に抑えてたんだから
山井が行けるって言うならいかせないと
山井が駄目だって自分から言っちゃったら
心折れたピッチャーに期待なぞ、出来ないんだから、誰も文句言わん
山井が自分から言ったの確定したら、誰も何も言わん

>>324
なに言ってんのお前

>>366
去年の山井も知らねぇ馬鹿はすっこんでろ！

ここで取れなきゃ日ハムに逆転日本一されちゃう…
中日ファンって日本一から遠ざかってることにそんなにネガティブになってたのか。
もうずーっと安定した戦力もって上位で戦ってるのに贅沢なやつら。

>>217
それはない
完全試合がかかってたんだからしょうがないってなる
今ほざいてる解説者全員が絶対そういうよw

「先日出したコメントは撤回します。早合点してすいません」
ってヤツ、そろそろ出てきそうなんだけど・・・

阿波野さんは人がいいから落合をかばって
嘘をついている可能性が高い

>>318
そのコラの技術をこんな場所で無駄遣いしないで、もっと人さまの為に役立てろよ

>>362
まさかマンガの話を持ち出してくるとは・・・

53年前の杉下茂はシーズン中チームのためにマメのつぶれた手で
フォーク投げまくってなかったけ？なんかの本で読んだ記憶があるけど…

>>366

山井が肩を壊してずっと戦列を離れてたのは、ご存じない？

>>348
豆ぐらいで潰れるか馬鹿、84球だぞ84球！

バレンタインにも聞けよ。たぶん肯定するから

>286
自分は日本一になったことはなによりうれしいし、
山井→岩瀬の完全試合での決着が最高に気分よかったけれど、
森コーチに聞かれて、9回も自分が行くとはっきり答えなかった
山井が残念だなぁとは思う。正直なところ。
怪我があったけど、いいピッチャーなのはよく知ってるからなおさらね。

本当のエースになる投手ならば、
>東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。
>しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。
>大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日
と東尾の言うように、監督とケンカしてでも出ただろうから。

豆ができていたことを気にする、コーチに相談してしまう段階で
このメンタルでは9回厳しいかも、と判断されても仕方ない。
しかも、絶対的なクローザーの岩瀬がいるわけだし。

まだ泣いて馬謖…が誤用だと騒ぐ人っているんだなｗ

>>389
そりゃ去年の話だバカヤロー

たかが野球で熱くなっとる　お前らがとてもキモイ

>>387
シーッ！
実際の試合はあまり見ない人だから‥

彦野はもう派閥、利権構造の論理にどっぷり漬かって、
「毒を喰らわば皿まで」と完全に割り切ったんだろうな。

谷沢はただただ哀れすぎる（失笑）。

落合は山井のその後の野球人生のことを考慮に入れたのかもしれないな。
完全試合を達成させてしまうとそこで燃え尽きてしまうんじゃないかと。
投手の働きとして頂点である分、これ以上の目指す高みがなくなってしまう。
これが川上だったら散々迷った挙句に投げさせていたのかもね。

地元胴上げとかどうでもいいしな。しかも53年ぶりとかいう中途半端な数字w


来年も再来年も優勝して「ああ山井に完全試合させたかった」と泣きを見るのが関の山。

>>332
矛盾？
どこが盾で、どれが矛なんだ？
矛盾って意味知ってるか？

あとちなみに北海道に行った場合、日ハムはノーヒットであの試合どうやって逆転するんだ？

ピッチャー岩瀬、俺流かっこえー
　　　　　　　↓
あれ批判が多いな、山井から言い出した事にして
　　　　　　　↓
批判がやまないよ、山井のマメが潰れた事に
　　　　　　　↓
うるせー、言いたい奴には言わせとけ

落合は馬鹿

もし山井続投で打たれて負けて、その後もずるずる連敗して日本一逃して、
その後豆のことが発覚したら、落合は今以上に猛烈なバッシングを受けてたと思うぞ。
それこそ、チームを率いる監督の器じゃないといわれても文句言えない。

>>366
山井は前年からの４年間、ずっと怪我に苦しんできた選手だよ。
今年はようやく回復して先発の５枚目をようやく手にしただけ。
肩を壊すというのは最悪の状態だが、また何か故障が起こるかもしれない。

しかも完全試合というのは、４球すら許されない。
交わすピッチングが出来ないんだよ。

豆潰れても投げられたのだから投げr(ry
野球ファン代表としt(ry

今ではこういう輩は自称(ryのアホにしかみえん。
まだ個人としてあーだこーだ言ってるニワカのほうが自覚があるだけマシ。

>>386
キャプ画像以外のアドレス見てから言えやｗ

岩瀬だから代えたんだろ。日本でいちばんのクローザーだよ

>>382
日本シリーズなんかどうでもいいんだよ、それぐらい山井の完全試合には価値があった。
男の監督だったら続投させる、間違いない。

>>395
「オレってCoolで格好いいべ」

‥ってか？

>>382
たかだか数年前には
王手かけたまま地元で連敗して日本一逃したんだぞ
しかも今年の戦力はトータルで去年より劣ってる。
あそこで同点にされたらヤバイと思うのは当然だよ。
絶対にどんな不細工な試合でも勝たなければならなかった。

>>344
林マリコだの渡辺ズンイチとか石原閣下がワケワカラン選考基準で作品選ぶ会ですからっ

ここまで交替の条件が揃ってるのに
それでも夢を見させろとか言ってるヤツって

ギャンブルで必ず次こそ出るから1万貸して
とかすり寄ってくるクズに近いよね

だから（投げさせたかったが）マメが潰れたのか勝ちたかったのかどっちだよｗｗｗ

9回に、「5回でマメが潰れてました、けど8回までは投げたんですけど・・」
と、山井から初めてそれを知らされ
9回1-0、日本シリーズ王手、地元優勝がかかった試合、抑えには絶対の岩瀬がいる
この状況なら交代も分かる気がする

っていうか至極冷静な判断だよな
これが「負けてもいい、投げて来い」って監督なら
自分が野球をしてたらついていきたくない、と思う
そんなやけっぱちで監督をしてほしくないｗ

相手はあの貧打線でダルビッシュなし。

こっちは荒木中村が絶好調で川上中田が残っており岩瀬もいる。


しかし落合信者に言わせると「中日が不利」らしい(笑)

ハムのスコアラーがCSが終わったとき
山井が見れなかったってなげいてたんだよね

落合批判厨の遠吠えがだんだん空しく響いてきたｗ

>>347
もっと早めに交代させとけば良いのに。8回まで引っ張る必要ないじゃん。
選手を大事に思うにしても勝つために非情になるとしても。
それこそケツを蹴飛ばしてでも交代させたらいいと思うよ。
自分から駄目ですなんていってくるまで放っておくのもひどいよ。
まけたらどうすんのさ。

>>407
お前思い込みが激しいのは悪くないけどさ
一度心療内科でカウンセリングうけろよ
悪くないよ悪区ない

>>394
復帰したのは今年の7月だけどね。。。
阪神が勝たせてもらいました。

阿波野さんは空気よめすぎる

>>414
そんな甘い考えだから５０年間も勝てなかったんだよｗ
落合も二回失敗してるからな。学習したんだろう

>>407
ふーん
でも、それでもし山井が打たれて負けて
勢いがハムに行って逆転負けされたら
また味噌優勝逃したｗｗｗｗって叩くのがお前らだよなｗ

豆なんてもっともらしい言い訳だろ
血が出てたってそうだよ
＞投手心理から「カウントが１−３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、
＞完全試合ならストライクを取りにいきたくなる。そうすれば本塁打を喫する可能性もある」
この理由だけで説明は十分だしそのとおりだよ
せめて２戦３戦みたいに大差で勝ってればなぁと思うわ

>>366
体のどこかのバランスが崩れたまま運動をし続けると
あっちこっちに影響が出るって知らないんだな。
真剣にスポーツしたことないでしょ。

>>388
杉下の時代をマネすれば、年間３８勝とかできるでしょうね。
昔は一人のピッチャーが、ダブルヘッダーで先発と中継ぎをしたり、
ピッチャーが、交替のあと下がらずに外野を守ったり、
日本シリーズで、1,4,7戦投げるなんてざらでしたし。

今回の交代で本当に潰れたのは、山井の心のマメ

煽り口調の奴は擁護派に多いようだな

岩瀬でもキツいだろ。何が確率だバカか。完全試合は継続中、フォアボールもダメ。ノーノーとは条件が違う。
カウント０−２、１−３が許されない。なぜならそこで変化球使えないから。甘く入ったストレート狙い撃ちなんてよくある事。

山井は初球ほとんどストライクだった、全員にストライク先行。マメが潰れても黙って投げていたが８回にコーチに言ったから交代しただけ。
マメの事を言わなければ続投してる。そんだけのこと。

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相　山井「血染めスライダー」中指限界だった（2007/11/02、名古屋タイムズ）
http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
キャプ画像：5回表終了時、右手を見つめる山井
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

>>300
つながんないよ、今更完全試合したところで。
世間のひとは、はぁそうですか、でおしまい。

山井続投で打たれていても誰も批判しないよ。

「俺なら代えていた」なんて言い出したら笑われるだけだし。

>>207
おまえ岩瀬を全然知らないのな
岩瀬がストッパーをやってるのは落合が監督になってから、このわずか4年間
それまでは入団1年目から中継ぎの火消し役として
ピンチで出てきて全て討ち取って来た、だから岩瀬は中日ファンから神って呼ばれてるんだよ
9回に出てきて抑えて喜んでるその辺のストッパーと一緒にするなよ

>>412

両方だとは思えないでしょうか？

>>362
黒澤っていう極真空手は骨折したのに殴り続けて
開放骨折して骨が突き出してても殴り続けてた
以後弱くなってしまった

骨折抜きにしても調子の良い投手は早めに交代しないと潰れやすい
短命だと経験という野球界にとって一番大事な財産を無駄にしてしまう
野球にとって一番大事なのは記録でなく経験

>>424
自分が野球通だと思い込んでいるヤツに何を言っても無駄だよ
バランスを崩したフォームで投げて肩や肘を壊したやつなんていない世界に住んでるんだよ

とりあえずID:tV0UwpFa0が恐いのは分かった。

>>431
でも岩瀬で打たれたほうが納得できる人のほうが多いのが中日ファンな

>>313
別に言わないと思うけど

>>369
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-iOSV51fzdo
ほれ。バースがいた頃の阪神中日戦。これが面白くなかったんだ。

だから岩瀬とのワンツーで成し遂げた完全試合に価値がないのかどうか言ってみろっつってんだボケが

単に「個人の記録として残るかどうか」って違いしかないんだろうがよ

>>317
それは完全試合とは言いません

>>431

後から
「実はマメが潰れていた！」
「山井は限界だと言ったのに落合が続投を宣言！」
「森コーチが『岩瀬に』と助言、しかし落合は無視！」
「５回、山井のユニフォームに血が！」
「岩瀬『行く気でした。絶好調でしたし』」

とかいう報道が次々出てきても、批判しない？

山井及びここの住人の辞書には
「意気に感じる」
「男意気地」
「心意気」
という言葉はないらしいｗｗｗ

中日ファンのお兄ちゃん達って夢がないね

完全試合優勝が見れなくて野球ファンとして残念、と少しも思わないやつらは中日新聞社ファンだからもう何を言っても無駄。

>>301
落合が他人の言う事聞いたことなんてあるのか？

>>443
そんな根性論で野球はやってられん。
采配する側にとったら確率論のゲームだし。

>>422
世間は山井を下ろした時点で、中日の日本一なんかもうどうでも良くなってるだろ。
日本シリーズ勝ったのどこのチームか通行人に聞いてみなよ、山井が山井が
としかみんな答えない。結果的に負けようが山井でいかなきゃだめなときだったんだよ。

>>437
ホントか〜？シーズン中は岩瀬が危なくなるたびに文句ばっかり言ってたような。

>>440
少なくとも山井一人の完全試合よりは無いんじゃね？珍記録扱いだよ。

完全試合見たくなかった奴は一人もいないだろ。落合も含めて。

>>437
まさしくそれでしかないよ。
岩瀬で負けたなら、仕方ないと思えたと思う。

>>442
ばーか

>>445
>>446

何年間日本一になれなかったかって言うのは度外視ですか？
日本一は夢じゃないってか？？

オレは否定派の中日ファンだが
「中日ファン」って言葉使うのどっちもやめてくれ…

>>448
山井の名前もでねぇよ



批判してる大半の人は山井も岩瀬も知らない人ばっかり
中日が優勝逃しても関係ない人ばっかり
アホすぎだろ

>>388
フォークの場合豆ができる場所が違うし
豆が破けたり血が出たほうが効果あるし

わたしサカ豚だけど、落ち合いはよくやったと思う。
あそこで続投させていたらやきう（笑）までもがショーとして中継されることになる。

>>449
そりゃそうだろ
今回は落合を必死に擁護することで自分が通になった気分に浸ってるだけだろうし

>>453
あんた、チンコが小さいよ、世界をもっと見なきゃ。
日本一がなんだ、小せえ小せえ。

>>424
>>435
ド素人の妄想。
お前らは野球漫画でも読んでろｗ

>>443
くだらねえｗ

>>447
成る程。「確率の問題」と称して二岡に代打・小関を送る原と同レベルか

で、山井は完全試合をフイにしてこれからの野球人生で何を残せるの？
「日本シリーズで完全試合目前で交代させられた投手」くらいじゃないの？

>446
つ信子

>>448
自分が聞いてみるといい。俺は月曜に職場で聞いてみるよ。
上司が熱狂的なドラファンで、金曜は子供と風呂場でビールかけ
（こどものびーるでw）するって急いで帰ってったよ。

>>453
勝てるように頑張ろうね

残念だけどしょうがないって奴がほとんどだろｗ

落合は自分が目立ちたいだけ
チームの勝利のためうんぬん言ってるやつはメクラ

>>443
> 「意気に感じる」
> 「男意気地」
> 「心意気」

1001信者の大好物ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

【レス抽出】
対象スレ： 【野球/采配問題】巨人コーチ阿波野秀幸 山井のユニホームに血がついているのを目撃★2
キーワード： 経血ゼリー
キーワード： ズルっと
キーワード： ほかほか

抽出レス数：0

>>441
記録上だろ、それは。TKOはKOじゃないって言ってるようなもんだ

心底つまらん奴だなお前は

>>449
D専の中日オタは手のひら返しがすごいから
打てなければウッズでもゴミクッズ呼ばわり、でも次の打席で打つと神って大絶賛だからな
功労者岩瀬でも例外ではない、たまたま岩瀬が1試合打たれて負けただけで
岩瀬は終わった、引退しろ、って言いまくりだったな

>>462
そうだよ。
で、その珍采配した某チームは、確率論通りの結果を残したよね。

>>463
｢756号を打たれた鈴木｣みたいでいいじゃないか

目立ちたいというかオレ流に酔ってるだけだろ
酔いから覚めてヤッチャッタって自覚あるから
嘘を付く

>>471
・・・？
そりゃTKOはKOじゃないだろ
何言ってるんだ

>>452

>ばーか

失礼な！トラキチと呼べ！

>>463
そうだな。
落合は「日本一になった監督」と言えるが、山井はここから立ち直るには
相当の精神力が必要。ノリみたいなぶっとい神経が無いと無理。

日ハムファンも選手も一点差で山井ならなんとかなると思ってたんだよ
岩瀬のコールで、その気分すら消し去ってしまった。
これがすべて

>>460は釣りでいいですか？

>>448
今年優勝したチームぐらい、野球に興味ない俺のおかんでも知ってますがｗ
落合も大変だな。野球不人気の責任までかぶされてさｗ

>>476
アホw

【ワールドシリーズで初の日本人対決が実現した年、日本野球はひっそりと息を引き取った】


　何十年か後にはこう言われるよ。間違いなくね。

っていうか続投して打たれてたら完全試合を成し遂げられなかった誰かに格下げだよな
記憶に残る順で言えば
完全試合達成＞達成目前で交代＞＞＞＞＞＞打たれて交代

で、肝心の山井は調子が良くても5回にマメが潰れるという不安付
個人的に落合は山井に最も記憶に残る道を選択してくれたと思うけどな

>>460
自称野球通さんスポーツ音痴は治した方が良いよ

>>481
全くだなｗ

つーか、マイナーな選手が完全試合やったくらいで人気が復活するなら、
野球人気なんてとっくに戻ってるっつーの。

なあ


53年後に山井を覚えている自信はあるか？

野球夢厨ってショーアップされた女子バレーボールとか見て
日本チャチャッ！とかワクワクしながら見てる人でしょ？


スポーツ選手たちは僕らの代わりに夢を叶えてくれる！(笑)

>>472
ビョン吉への態度は一貫してるつもりだが。

>>482
傍から見てもアホはお前だ

>>472
＞岩瀬は終わった、引退しろ、って言いまくりだったな
どうかんがえても中日ファンじゃないだろwww
まぁ今年は3凡は少なかったけど


否定派の中日ファンは
8回抑えた時点で、9回頭から岩瀬投入は一切考えなかったのか？

中日ファンなら、落合どうするかなぁと思うのが普通だと思うんだけど

53年ぶりの日本一がかかった試合で、後1イニング抑えれば優勝という場面
・先発投手に豆ができてるのに、強行して個人記録を狙わせる監督
・先発投手に豆ができてるから、より勝てる確立の高い方法に切り替える監督

大切なのは、俺らがどう感じるかではなく、選手がどう感じるか、万が一負けたときにどちらの方が納得できるか。

>>455
それに尽きるなホント
５３年の重み、監督が日本一への挑戦に２度失敗してるっていう要素を抜くやつの多いこと

続投して欲しかったと思うのはいいんだよ、俺もどっちの考え方もあると思うし
中日ファンかそうでないかで意見分かれるのは当たり前
ただ、パフォーマンス＞＞＞勝負を絶対だというようなコメントは、どう考えても間違ってる
ましてや、玉木ややくのように、中日ファンの喜びに水を差すようなのは論外だろ

>>487
近鉄で優勝決定代打満塁ホームランという離れ業をした北川ですら今はもう知られてない

>>486
プラスは微々たるものかもしれないがマイナスはそれなりにあるだろうな
幻滅したファン

落合擁護派：野球ファン
落合批判派：感動ドラマが見たいだけ。野球じゃなくてドラマでも見てろ。

>>482
KOの分類の中にTKOがあるのではないです。

スターになれた選手を、わざわざ並の選手に押し戻しちゃうなんて勿体ないなぁ。
山井は宝くじの一等を惜しくも逃したな

あの好投で山井は一皮むけた
シーズン中のボールとは一味違っていた
来期が楽しみ

>>455
そりゃオマエの住んでるとこがド田舎なだけだろうがよ。
つーか、カッペはカキコ慎みましょう。

いえるのは、原監督なら続投。

レッドソックスの監督なら交代。

>>492
山井のパーフェクトを岩瀬が台無しにしたら非難轟々だろ

山井が続投して打たれたら、惜しかったなーしかし山井もよくやっただろ
しかも岩瀬に繋いで勝つ可能性もあるし

>>486
完全試合が出たら野球人気があがったのにって言ってるんじゃなくて、

完全試合の可能性を自ら消したから人気が下がるって言ってんの。

わからない？

>>487
覚えている自信はないが記録には残る
イチローがメジャーの最多安打を塗り替えた時にジョージ・シスラーの名前が掘り起こされたのと同じ

日本のシリングか

あれだ。
人によって
日本一に対しての価値感　と
完全試合に対しての価値感　が
だいぶ違うんだろうな

>>442
山井自身からギブアップしてたなら別だが
それでも、続投は支持され批判は絶対出ない
それくらい、今回の完全試合は達成出来てたら凄い事だった

9回ファアボール→ホームランで逆転負け→札幌でも2連負で優勝逃す
シリーズ総括で語られるターニングポイント

9回山井で負け
・普通は岩瀬投入だが神ピッチングだったから、交代させられないで終わりだが

9回岩瀬を出して負け
一人の走者も出してない山井を代えて逆転負けって馬鹿ですかーー
って延々言われ続けるんだぜ

負けた場合、落合的には山井で負けた方が楽だったのに
交代させた落合ってやっぱ凄いよ

山井神ピッチの後で相当なプレッシャーあったであろうのに
キッチリ抑えた岩瀬もスゲーーーー

>>496
野球を見るって行為を、もっと楽しんだ方がいいですよ

>>495
自分がファンのチームじゃないんだから
関係ないって

幻滅したファンは中日と落合が嫌いになっただけ
そういうファンはもともと嫌いだろうし

みんな新庄が大好きなんだよな
お祭り好きｗ

サカ豚って？

試合後の山井コールはあっても監督へのブーイングはなかった
中日ファンは空気を読んだというか読みとったんだろな

>>503
わからんな。

というか、そもそも何で完全試合を達成できたこと前提で話してんの？
大前提忘れてどーすんだよ。

打者や味方のエラーで完全試合逃すのなら許せるんだけど、監督の女々しい采配で
戦わないまま完全試合を潰されるって哀れだよ。

>>494
でも未だに近藤真一を覚えてる人は多いよね。

>>490
ボクサーの戦績はKOとTKOを併記してるか？全部KOでまとめてんだろ。KOとTKOは「同じ価値」なんだよw

今回の完全試合も同じ。山井単独での完全試合も素晴らしいが、山井本人が敢えて岩瀬に華を持たせた継投完全試合も素晴らしいって話だ。
文脈でそれくらいは理解しろハゲ

>>399
尾張中日が1953年生まれ53歳の監督と東海道五十三次を上って
武蔵ゴミ売り虚塵群を打ち破り日シリ進んで53年ぶりの日本一になった

>>509
お前が楽しめないだけだと気づいたほうがいいですよ。

阿波野はいいよな
最後投げさせてもらって歴史に名残せるから

やまいはカワイソウ

玉木が取り消させた前もって書いておいた予定稿を読んでみたいな。
お為ごかしな文章だったら笑える。
早期に日本一決まって原稿料減るからイラッときてたんじゃないの？

アレが急に始まっちゃったのか

結局ニワカが話題に乗って日本シリーズ見て
偶然球史に残る偉業を見れそうになって狂喜乱舞→見れませんでした→発狂
ってことなのか？ｗ

氏ねよ、ニワカ　おまえらが偉そうに語れるほど野球は浅くねーんだよ、とｗ

漫画のメジャーの最終話予想

ワールドシリーズ第７戦、相手はギブスンJrを擁するチーム。
先発は５番手くらいのピッチャー。吾郎は最終回に向けて闘志を燃やす。
ところがこの５番手ピッチャーが８回までパーフェクト。そのまま９回も投げパーフェクト達成。

長い間ご愛読ありがとうございました。

>>514
できなかったことを半ば前提にしてる人も多いみたいだ。

まあ今までの落合信者がいる中日にいる間はいいけど
内部からも嫌われてる落合はいつ中日をクビになるかわからないんだろ？その後どうするのかね
就任当時から味方はオーナーだけだろ？オーナーの鶴の一声で決まった監督だし
今回の件で日本中の野球ファンから落合が嫌われた事実は変わらない
自分の応援している球団の監督に落合がなることを想像してみろ
完全試合なんかどうでもいいと投手を代えられるんだぞ、歓迎されるはずがない
落合をほめてる他球団の解説者やOBやファンも、中日の落合で人事だからほめてるだけ
実際に自分のところに来ると聞いたらどう思うか？

「完全試合」と聞くと西口の顔しか浮かばない。

>>506
一言で言えば、意見の違いはそれが全てだな
どっちか一方の価値観しか認められない人間がたくさんいるっていうことだ

名古屋で転倒したバキュームカーはまだ撤去されませんか？

世界中のうんこが入ってるんで臭くって。

>>502
そうかな？
俺が選手なら後者を断然支持するけど。
前者でもし負けたとき、自分が選手だったら納得できるか？

>>514
できたとかできなかったとかじゃなくて
可能性を潰した事に対して言ってる人が大半だ

つまりお前は文脈が理解できないお馬鹿さんだということだ

>>497
すげえバカ発見

>>496

ドラマだったら今回の件は面白かったってレスが多そうだな
逆に代えないで完全試合を達成したら「シナリオが悪い」「感動の押し売り」と
結局叩かれそうなものだがｗ

>>519
アレじゃ楽しめなくてもしょうがないよ

>>514
出来たなんて書いてないでしょ。
もう一回よくよんでね。消したから人気が下がるって言っているの。

>>503
さんざん王の本塁打記録更新の可能性をつぶしてきても人気は下がらなかっただろ？
なんで完全試合の一つの可能性だけで下がるんだ？

せっかく日本一になれたのに手放しで喜べない中日ファンかわいそうｗ

>>517 無理矢理すぎるだろ
KO＞＞＞TKO
完全試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞参考記録の完全試合

お前の中で無理矢理同価値にしてるだけ、正しくはこうだ

次の試合で登板予定の川上を信用してなかったのかと突っ込まれても仕方ない。

交替して負けた上に優勝も逃す＜交替して負ける＜交替せず山井打たれて負け
＜交替して優勝＜交替せず山井パーフェクト逃すも、優勝＜完全試合達成

俺はこういう優劣だな。

俺は中日ファンじゃないけど
これは反対だよ、ファンに失礼だわ

なに書き込もうが日本シリーズの活躍は
査定に含まない旨、球団社長が表明しました。

完全試合目前で２ランとか最高に絵になるのに
そして来年大活躍
落合は監督向きじゃねーな

>>515
山井が自分から駄目だと言ってきたらしいので存分に山井を叩いてください

>>523
ニワカが見るほど視聴率とれてないでしょ。名古屋ドームはニワカが入れるほどがら透きだったの？

落合擁護派：オナニーしたいだけ、落合で抜いた変態ども。本音の言えないヘタレ。
落合批判派：真の野球ファン。漢（おとこ）。

>>533
まさにアンチの本質だな。

>>539
ダルの登板ももうなかっただろうしな

この継投は予定されてたんだろ？
とりあえずイケるとこまでイケ、と送り出したらあれよあれよの快投。球数も少ないし、とりあえず終盤まで→岩瀬投入。岩瀬も準備してたんだし、とにかく少しでも相手に隙を与えたくなかったんだろう。
何より当人同士納得の上だからいいじゃないか。山井本人も出来過ぎと思ってたろうし。

>>506
大概の人は「残念だけどしょうがない」って反応
一部の人がやたら必死に落合を非難してる

>>507

>山井自身からギブアップしてたなら別だが

八回も三者凡退に抑えた。戻ったベンチ。山井と森バッテリーチーフコーチ、
捕手の谷繁が言葉を交わしていた。「代わります」。山井はここで降板を
申し出た。落合監督に伝えられたのは、この直後。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

>>494
北川なら女子バレーの会場でにやにやしてうろついてるの見たよ

>>543
嘘くさいが、そういうときはおもっきりぶん殴ってマウンド立たせるんだよ。
それが監督の仕事。

>>515
>>520
お前ら関連記事読み直せカス

マメが潰れて血がでてる
故障グセのある山井から無理と監督に告げて交替してるんだよ

落合は交替させたくなかったかがしかたなくな


祝勝会の山井の笑顔と
落合の笑顔、フクシのディープキスがすべてだろーが

ハムが完全試合食らったのは、動かしがたい事実

ハムヲタぷぎゃー　ざまあみろ死ね

オチシン工作員っていざとなると行動力が凄いな。
木曜日から2ちゃん以外でも必死に工作活動をしている。
その行動力を職探しに活かせばいいのに。

>>552
星野かよｗ

>>549

まさに同意。

野球楽しいか？

>>544
その何％かのニワカが発狂してるんだろｗ
中日ファンでもない、日本ハムファンでもないのにあれだけの長い時間野球見させておいて
結局何もありませんでした、だからﾌｧﾋﾞｮって批判に走る、と

>>552
それだと他の選手のことをまったく考えてないよね。
20年間この瞬間を待ちわびてた選手もいたんだぞ。

>>549
落合じゃなくても批判してるよ。こんな行為。

>>526
その言い分だと、個人の記録よりも
確実に優勝狙った、今回の采配で良いんじゃないの
結果出したんだし

日本一達成した監督を替えられないでしょう

まだ馬鹿がいるんだな。
勝つためにやってるんだから、落合も文句言われる筋合いはねえなｗ

>>552
原や古田もそういうことするの？

　　 ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　いつ俺が落合擁護したんだ？
　　　　＼＿＿＿＿_ノ 　　　　これだからセンズリはｗｗ

アンチはなんでもかんでもドラマの台本通りのお涙頂戴物語にはまらないと駄々をこねる。
視野がせめーせめー。

山井も４回から豆がつぶれても投げてたんだから、最後まで投げろよ！白けるだろ！シリングを見習え！

>>559
ニワカというか、単に落合が叩ければ何でもいい基地外ばっかりじゃね？
もしあのとき山井続投で打たれてシリーズも逃してたら、奴らこう言ってたよ。



あのとき、岩瀬に代えてれば日本一になれたのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のスポニチ読んだ　納得した


それでも続投させるべきだったと言うヤツはこの世で一番のバカ

AWN

前回の優勝は俺が小学校低学年の頃だったからな

>>553
まー何言っても無駄だよ
俺らはﾌｧﾝじゃないから山井は腕ぶっ壊れても投げさせて
夢見させろやってのが叩いてる奴らの意見らしいから
ﾌｧﾝじゃないから日本一に輝きたいとかそういうのは無いからね
大体後が川上とかだから大丈夫とか何の根拠も無い
ハムもダルだして負けてるんだぜ？
短期決戦じゃ何が起こるかわからない。あの試合落としてたら
そのまま3ﾀﾃ食らって負けてたかもしれないしな。

せいぜいタラレバで中日たたきしておけばいいｗ

>>559
完全試合の難しさが分かってない人のほうがよっぽどニワカだと思うよ、

>>563
勝つ野球はつまらないですよっと言い切ってるしな、本人が
でも守備時でもエキサイトできる内容を魅せる野球になって面白くなってるがｗ

マメが潰れたのは4回なのに、8回まで無理やり投げさせてる
のがおかしい。
マメが原因なら4回で降板させるのが当然。

もういいから
道産うん子は蝦夷で
アイヌとシコシコしてろよw

>>552
ｗ
首位打者とる為に敬遠する奴や試合を休む奴を殴ってくれ
日本シリーズ前に次の職場に行っちゃうどっかの外国人監督もたのむ

お前ならできる殴れる

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192758584/103
エロい

「プロ」と名が付き多数のファンに見られている以上、勝つ事と並び魅せる事も最重要課題になる。
あの采配は「魅せる事」を完全放棄した采配。
一野球ファンとしてガッカリした

ハム寄りだった阿波野が言うんだから本当なんだろう。
マメは嘘だとか言ってたアンチ涙目ｗｗｗｗｗ

ochiの卑怯なやり方は
今に始まったことじゃないけどね(-_-)

>>573
お前みたいのが野球人気低下の一因になってる事は理解してる？
必死過ぎてひくよ

擁護者はどうしても山井が投げ続ければ
・山井は打たれて、岩瀬投入してもまける、さらに残りの試合も負ける
・山井の選手生命終わる
のどちらかにしたいらしい

擁護が揃いも揃って真っ赤だなぁ

大好きな味噌が優勝した後の最初の週末なんだから、味噌仲間と味噌のぶつけ合いでもしてくればいいのにね

マメが破れたにしても何で今日になってから新聞の写真で出るんだ？
昨日の新聞で出てもおかしくないのに

生理だったの？

誰かがカミソリ渡したんだよ。
こっそりセルフカットしろって。

>>571
いくつだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
そんな奴はいない。そんな奴いたらそれこそ頭おかしいでしょ。

日本人はただ勝つだけじゃなくて勝ち方にこだわるからな
ボクシングなら判定じゃなくてKOみたいな
しかも劣勢を覆して一発KOとか

>>579
中日ファンは日本一を魅せられましたから無問題。

ID:sLmyySn/0

こいつにはいろんなものがつめこまれてるな

日ハムだって一人のピッチャーに完全試合やられなくてよかったんじゃない？

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

>>575
だよな。「勝つ確率が高い方を‥」みたいな意見と矛盾するな

痔だったってオチか？

ID:tV0UwpFa0はセンズリだろ常考

こえーよ、この人

中日ファンは誰も文句言ってないと思う。

>>592
(ﾟ-ﾟ)?

>>589
頭オカシイ奴ばっかじゃんここ。ｗｗｗ

>>595
マメが潰れた直後の山井＞＞＞＞中継ぎって事なだけだろ。

>>573
え、えっと、分かってるからこそ、無理に狙いに行かずに
より確率の高い選択肢を選んだ訳で....　頭大丈夫？

アンチは完全試合というドラマを期待していた。
だけどそいつが見ていたのは実は、日本シリーズという一戦も無駄に出来ない真剣勝負の野球というスポーツだった。
見る番組を間違えてただけ。アンチのアホさには同情するよ。

くやしぃ〜のぉ

>>537
せっかく日本一になれたんだ
俺は手放しに喜んでいる

自分の記憶に残っている82年から５回連続で涙を飲んだんだ

落合ありがとう

谷沢氏ね

これって打者で言うと
ホームラン打った打者がベースにつまづいて、怪我して代走出す様なもんだろ
そんなことある訳ないから、彦野の批判は当たってると断言出来る

この試合で監督が最善を尽すべきは
山井に完全試合を達成させることではなく
試合に勝って日本シリーズ優勝を決めること。

山井の降板が驚きであり残念であったのは確かだが
それは個人に対する同情論でしかない。
采配の否定に結びつけることは集団競技の否定と同じである。

別にアンチじゃないよ

また見えない敵と戦ってしまったようだな

>>605
彦ｎ

>>526
内部から嫌われている嫌われていると、書かれつづけているけどね。
じゃあ、落合監督になって選手がぞくぞくと逃げ出しているかといわれれば、
そんなことはなく、ＦＡですら、登板機会の減った野口ぐらい。
他のチームじゃ続々と逃げ出しているのにね。
逆に、川相、ノリなどのベテランが落合を頼って中日にくる。

落合は変えられないよ。次がいない。
一体、この四年間でリーグ１位二回、２位二回。
さらに、一回の日本シリーズ勝利。
これを確実に超えられるなんて明言できる監督候補はいないよ。
落合が、健康を理由に自分から降りるぐらいじゃないと無理。

>>605
彦野本人がその体験者なんだが。

おまえら、少しは峰竜太を見習え

>>605
お前に座布団５枚やるｗ

>>595
しないな。
豆がつぶれてるけど、日ハム打線が全く合っていない山井と中日中継ぎ陣との比較。
さらに豆が悪化してきてる山井と絶対的守護神岩瀬。

上は前者を、下は後者を選ぶのが間違いだとは思わないな。

>>583

続投のリスクと継投のリスクを天秤にかけて、
よりリスクの少ない方に賭けるという考え方に理解を示してるだけなんだけど。

>>606
完全試合が山井個人のものって考えがおかしい
完全試合は歴史だ

まだ批判してるバカがいるんだな

・山井の手にマメができてる
・中日には岩瀬がいる
・ナゴヤドーム最後の試合
・勝てば日本一


山井使う方が不思議だろ
山井の完全も観たかったけど、今に満足してないのは中日日本一に興味のない人
批判する資格もねぇよ


中日ファンなら岩瀬の胴上げ投手でも十分満足

>>602
シーズンは何勝すればいいか解らないから天井しらず
シリーズは４勝すればいい

一戦も無駄にできないのは、むしろシーズンなのでは

野球ファンと中日ファンの見解は違って当然

中日が５３年間日本一を逃してることがどれだけ重荷になってるか知らないんだよ
ただの野球ファンは。日本一という結果がどれだけのものかわかってない。
日本一決定試合で完全試合しようが日本一にかわりはない

しかしマメの情報は遅すぎた様な気もする。

落合はさすがだな、タダ者じゃないよ。

>>616
いや、単なる個人記録、それも参考記録にしかならんよ。

>>605
おまｗｗｗ
和ませる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　オチシン工作員いい仕事してるな。

>>607
豆の話に関しては完全にお前の意見に同意。

ぶっちゃけ今回ＣＳあったやん
リーグ２位での日本一って微妙やん
いやいやそりゃもちろんそういう制度になって
その制度の上で勝ち取ったんだかられっきとした日本一ですよ。

でも微妙やん。これはもうぶっちゃけよ、みんな思ってる。
53年ぶりの日本一がリーグ２位からのＣＳ経てって微妙だなと。
今年からできた制度、思わない方が変。
せっかくのン十年ぶりに取る日本一はリーグ１位からとって欲しいって！

その微妙だった日本シリーズ。それがまさかの完全試合で日本一！？
これならリーグ2位なんて吹っ飛ぶ！！！wktk

「ピッチャー岩瀬」

白けないほうが無理。こんな事くらいで野球人気が云々って言ってる人多いけどさ。
コアな人は辞めないし、興味無い人は永遠に興味ない。
あんたらのバカにする「にわか」。これがコアになるか完全に離れるか
その分岐点ってこういうもんだと思うよオレは

>>605
ワロタwww

◆ソフトバンク・王監督

　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督

　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督

　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ」

コリンズは頭おかしいだろｗ最後の一文、レギュラーシーズンならぜんぜんＯＫだろ

山井擁護派には日本シリーズが140試合あると思い込んでいるバカが少なからずいる

>>618
みなさんご覧ください。これがアンチです。

長嶋をクビにしたぐらい、落合は選手の故障などのチーム情報漏えいを厳しく禁止してたんだから
自分から「マメつぶした」を発表しちゃいかんでしょう。
あくまで勝利を優先して交代したと言い張らなきゃおかしい。

>>622
今までシリーズで一度もないことなのに何言ってんのw

>>615 野手のリスクはスルーなんだな。ただ、山井を下ろして目立ちたかったようにしか感じなかった

>>595
落合がマメの件を知ったのは9回になって山井から知らされてから
そこで初めて知って、交代（勝つ確率が高い方を‥）だから別に矛盾してないと思うが

プロのライターなら、非難覚悟で交代させた落合采配の見えない裏ストーリーを追うべきなのに。
オバちゃんレベルで、ヒステリックにギャーギャー、わめくとは。
これで、玉木の廃業は決定。

まあ、玉木、谷沢をはじめ、誰が馬鹿か確かめるにはちょうど良い釣り糸だったな・・・

おかげで今後の参考になったわ

まあとにかく野球に少しでも夢やロマンを求めてる人間は急激に冷めただろうな。


所詮は日本の野球なんてコンクリートに敷いたカーペットの上で行う室内競技だけどね。

>>610
多分>>526の言っている内部というのは球団というより中日新聞本体の方だと思う。
あそこは昔から小山派・大島派で球団経営にも影響与えている所だし。
まとまっていたのは加藤オーナーがいた頃の星野の最初の監督時代ぐらい

>>583
確率論を否定する奴始めて見たよ…
落合否定派はトンデモ理論がちと多すぎだろう
まっとうな議論するならまだしも

>>630
真剣に訊いているんだが

基本批判してる解説者や評論家は総じてDQN系で　＜玉木、やくなど
中立を保ってる人や賛成してる人は理論派や名将が多い。　＜森、上田、権藤など

豆がつぶれた山井を4回から8回まで続投させたのは
人道的に考えても問題だろ。
落合は山井の選手生命を潰そうとした。

>>605
打者ならサイクルヒットか全打席ホームランだろうな。
９回２アウト満塁1点差で負けてて、勝てば優勝。こちらには代打の神様がいる。
打者は普段打たないけど守備要員で入れてる下位打者。今日は全打席ホームラン打ってる。
でも守備で怪我をしたが、無理してここまできてる。８回の守備では足を引きずってたがなんとか捕れた。

こんな状況かな

>>618
たとえば多めに見積もってシーズン90勝で優勝としても、60回近くは負けられる
対して日本シリーズは3回までしか負けられない
どちらが負けられない試合なのかは明白

>>633
ウッズのこと言ってるなら、同点に追いつかれる不安があったからだと思われ。
まあ、後半部分見るとただのアンチみたいだが。

プロである以上、勝つことは最優先事項
魅せるプレイうんぬんは勝って初めて意味がある
結果が全て。たらればなんて無意味
岩瀬で勝つ方が可能性が高かっただけの話
プロの采配を批判するヤツは高校野球でも見てればいい

>>632
継投による完全試合の方がシリーズでもレギュラーシーズンでも一度もないわけで。

>>539
CS見てりゃ、中日にはできるだけ短期で勝ちたかったのが見え見えだろｗ

>>638
そっちのほうか。
確かに、中日新聞本体には、未だに「星野時代最高」って奴が多いからな。
そういうのが、新潮あたりとつるんで、アンチ落合戦線を張っていたりするから。
まあ、これだけの成績を残されたら、いくら騒いでも変える機会はないだろうな。

>>647
>継投による完全試合

完全試合の定義知ってる？

>>605
全然違うってｗ
若手の選手がヒットを打てばサイクルヒット達成の打席に、
守備で怪我をして、その上、終盤同点で満塁のチャンスだからといって、
代打の切り札に変えられるようなもの。

お前らドルジの時は「ただ勝てばいいってもんじゃねえんだよ！」って言って
今は「勝てばいいんだよ！」って。
節操ないな

>>634
岩瀬は八回の時点から投げるように言われてたそうですが…


落合信者の言ってることはただただ矛盾するばかりw

>>637
>野球に少しでも夢やロマンを求めてる人間
是非とも自分の贔屓の球団に、日シリで完全試合を達成してもらって下さい。
私どもは53年ぶりの日本一で、十分夢もロマンも堪能できましたので。

宗教を信じてる人としゃべってる気がする。アンチとかそんなこと言わずに対応できる人いないの？

>>650
一人で投げたって事だろ？どうせシリーズ中は参考記録なんだから一緒。

血染めの魔球で９回を抑えようとしてたのか

「カウントが１−３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、
完全試合ならストライクを取りにいきたくなる」

すみませんが、完全試合とノーヒットノーランの違いってなんですか？
確か以前どっかでランはランナーの略って聞いた事があるので、この場合
ノーヒットノーランにはならないような気がするんですが・・。

だとするとやっぱ完全試合とノーヒットノーランの違いがわからない・・。

>>628
（岩瀬に変えちゃうのは）ダメ　ってことでしょ？文脈からして。

中日を応援してる人なら岩瀬って可能性もあるって普通思うよね？
それを少しも思わないファンがいるのが不思議なんだよね〜

落合は何言われても痛くもかゆくもないな。北海道逝かずに済んだだけで選手もうれしくてたまらなかっただろうな。これから先もあるわけだし

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

>>656
>>632

女々しい采配で勝っても評価されないってことを馬鹿な中日ファンにもわかってほしい
ところだね。朝鮮人や中国人のような精神的腐敗がここまで蔓延してるとは意外だった。

「冷めた、野球に興味が無くなった」
とわざわざ表明するために2ch、mixiやブログで大量の書き込みがなされている。
地味なシリーズが以外にもかなりの興味を引いたわけだ。

>>651
中日の彦野ネタだそうだorz

俺なんかは今シーズンずっと
最後に岩瀬が投げて日本一になる姿を思い浮かべていたからなー
あの時、交代と聞いてほっとした

別に山井が投げたら駄目というわけではないけど

>>663
だからたかが参考記録程度どうでもいいよ。そんなもん。

>>644
するとシーズンは90÷150=0.600
するとシリーズは4÷7=0.5714
の勝率でいいんだ

阿波野の近況うｐよろ

オチシンうぜえよ
ドラファンはみんな１００３が好きなんだよ(ﾟ-ﾟ)

>>666
おいおいｗ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>650
定義定義って馬鹿かお前は

宇宙の真理みたいな言い方してんなよw

あの日最大のプレッシャーと戦ったのは岩瀬。打たれてたら。。得点されたら。。最悪逆転されたら。。負けてたら。。落合炎上、星野や野村みたいな、よく思ってないやつらにここぞとばかりに叩かれてた。落合自身はかえた事に、あまりプレッシャーはなかった気がする。

岩瀬の笑顔とか当たり前だ。

山井の完全試合より名古屋のソープランドでの三次会を選ぶに決まっている。

>>658
ランは点数のこと。無安打無失点

漏れの知人(ドラキチ)がミクシで
「日本一万歳！勝ったんだからすべておｋ！批判してる奴死ね！」って日記書いてた

味噌ファンはみんなこんなんなのかってがっかり

>>675
そんなことはない。山井が落ちた時点でどうでもいいゲームに醜く変貌したからな。

>>653
「行くぞ」と言われておいて「待て」
「まだ」と言われておいて「行くぞ」

どちらがキツいかは明白だろ？それに「８回から〜」ってのが
場合によってはあるぞ、なのか、絶対に行くぞなのかによって
全然変わってくるよね。そんなことも分からない？

さっきから必死なのは分かるけどさ、詳しくないなら無理しなくていいよ。
それとも地区部長の命令？

あの変化球は魔球ブラッディフォークだったわけか。
そりゃ打てんわ・・・

1001なんて中日じゃ2期11年もやって日本一にもなれない駄目監督ジャン。ｗｗｗｗ

>>676
物凄いニワカだな。名古屋の金持ちが名古屋のソープなんて行くかよｗｗｗ

>>649
観客動員、テレビ視聴率などの数字は正直だからね。

山井が自ら交代を申し出たんだから
采配がどうこうの問題じゃない
抑えに岩瀬のような存在がいなかったら代わると言い難いし
山井が交代を申し出ても監督も無理させてでも引っ張っただろう
岩瀬がいなかったらおこらなかった事件ともいえる
それだけ岩瀬がすごい投手だということだ

>>658
ノーヒットノーランは無安打無得点
完全試合は無安打無得点無四死球無失策

>>664
日本の美徳をいうなら、むしろ勝負に手を抜かずに挑んだと賞賛されそうなもんだがな。

>>644
落合信者が算数もできないのはわかったw

>>671
１００１が戻ってきたらその間は野球見ない。
当然五輪予選も見ない。

１００３まだかな

>>678
まあ少なくとも味噌味噌言ってる奴に好かれたくはないな。ｗｗｗ

>>660
つーか、今年の中日見てたら、CSから短期決戦用の非情采配にシフトチェンジしたのわかるしな。
それを最後まで貫き通しただけ。
シーズン中や前の日シリだったら落合は続投させてただろ。

>>678
素晴らしく最低な野郎だな、いつか野球の天誅が下ることだろう。

もし抑えが全盛期の佐々木だったらまた反響は違った様な気もする。

生理だったのか

>>639
確率論いってる擁護者なんているか
1.山井続投
(山井抑える)+(山井失敗×岩瀬続投成功)
2.岩瀬継投
(岩瀬抑える)

2>1だと断言できるやつは居ないだろう

落合「あそこで交代していたらファンに殺されますよｗ」

とかいう監督インタビューを想像してwktkしていた
８回の時の自分を殺したい

落合はＫＹだから岩瀬に変えるｗｗｗ
って書き込みに対して
ばっか！落合はかえねーよ！そういうの分かってる男だ！
とかレスしてた自分を殺したい

それにしても阿波野って、いろんなところで評価高いな
こういう能力って誰に最初に認められたんだろうか

>>658
フォアボールやエラーによるランナーを出しても、ヒットは1本も打たれず、
1点も取られないで完封するのがノーヒットノーラン
フォアボール・エラーによる出塁もなく、1塁を一度も踏ませないのが完全試合

ちなみにスコアボードで、得点を示すところを見ると、上に「RUN」と書いてある筈。
だから、四球やエラーで出たランナーを、立て続けのエラーなどでホームイン
させてしまうと、「ノーヒット」だが、「ノーラン」ではなくなる。

>>691
一応「中日」(５文字)って打つのが面倒くさいから「味噌」(２文字)って打ってるだけなんですけどね

>>651

http://www.youtube.com/watch?v=faXxRo4Zk7Y

>>677

つまり、ヒット打たれてなくても１点でも取られればノーヒットノーランでは
無いって事ですね。

すみません、ありがとうございました

540 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/11/03(土) 09:42:50 ID:sLmyySn/0
俺は中日ファンじゃないけど
これは反対だよ、ファンに失礼だわ

671 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/11/03(土) 10:06:48 ID:sLmyySn/0
オチシンうぜえよ
ドラファンはみんな１００３が好きなんだよ(ﾟ-ﾟ)

>>653
８回にヒット打たれたら
９回岩瀬はだから
常に最悪の状況を考えて準備するもの
山井の完全が想定外だった

>>653
万事に備えて岩瀬も準備させて、記録のかかった山井にも投げさせる
要は判断する時期がどこかってこと
8回の時点なら山井＞岩瀬だった（マメの事知らないから）、けど
9回でマメのことを知って岩瀬＞山井になっただけ

フジTVくるーーーーーーーーーーーーー

>>696
中日ファンなら2>1と断言できるな。

日本一の行方なんてどうでも良くて快挙が見たいだけの
野次馬的な「野球ファン」の一時的な欲求を満たしてやる必要なんて無いんだよ。
５３年間中日の優勝を待ち続けた真の中日ファンにとっては、
山井個人の快挙よりもチームの日本一のほうが優先される。
中日の監督として、その期待に答える采配をするのは当然のこと。

中日の野球が面白くないのだけはわかった。

中日ファンだけで喜んでたらいいんじゃない？あいつらｷﾁｶﾞｲだし。

中日ファンが容認するなら良いだろ。
野球ファンを装ったクレーマーキモいわ

みんな歌おうよ！

【ぼくのちんぽ】
ぼくのちんぽはおいしいよ
だからなめて。
もっとなめて。

ぼくのちんぽはおいしいよ。
とってもかたいよ。
とっても大きいよ。
ぼくのちんぽ
ぼくのちんぽぼくのちんぽおおお♪

>>700
ドラ　でおｋ

>>658
ノーラン・ライアンという速球派投手がいて
よく無安打試合を達成したが、荒れだまで四死球もだしたし、エラーもあった
で引退後彼への尊敬の念もこめて、そういう無安打試合をノーヒットノーランと言うようになった

>>700
はいはい、珍カス見習い乙ｗ

>>693
天誅て

野球の神様がいるならナベツネと宮内はとっとと死んでなきゃおかしい

オチシンうぜえ

だから落合信者は中日ファンも巻き込みのやめてくれ
てめぇの狭い考えを中日ファンの総意みたいに話すんじゃねぇ

日本シリーズやワールドシリーズで完全試合を達成した者は一人もいないんだぞ、
落合逝って良し！！

>>707
だからそれは確率ではなく印象だろ

フジ来た

>>692
えー、じゃなんでウッズ代えて固めなかったのさ。
完全降ろしてまで岩瀬入れるぐらいなんだから
少なくとも「絶対に点取らせない」って決意あったんでしょー。
だったら何で守備は固めないのさ

取り合えず、マメがあるのが分からなかった時に
山井を代えたのを、流石落合采配とか言って
これが理解できないのはニワカとか言っちゃった
自称玄人がいかに普通の野球ファンの価値観から逸脱しているかが分かった
落合も山井に続投させてやりたかったと言ってるし馬鹿だろ・・・

もしチームの日本一よりも山井個人の記録を重視するようなら
真の中日ファンとはいえないだろう。

フジつけた

>>713
そんな奴ァいねえ！！のネタといわれても信じる。

>>721
次の回にウッズの打席があったからだろｗ　１−０だぞ。

>>696
バカはお前だ。普通の確率論が成り立つのは、あの日の９回表、ピッチャーを
交代する前までの話で、今となっては無意味なんだよ。
何故なら、岩瀬継投は成功という「結果」出てるから。
全ての試行の確率のみが分かってる場合と、一部の試行についての結果が
分かってる場合とでは、論じ方が全く異なる。高校の数学やり直せば？

山井続投させてれば何かが起こったかもしれないと未だに粘着するハムファンと、
CSでフルボッコにされて恨みを抱いてる巨人、阪神のバカヲタが未だに騒いでるのはここですか？
弱っちい日ハム、シリーズ前にアメリカでニヤニヤ就任会見してたヒルマン、梨田こそ叩かれるべきなのに、
批判逸らしのために優勝したチームを叩いてそんなに楽しい？
キモイチョンひちょりや、迷惑極まりない稲葉ジャンプで自己満足してる道民だから仕方ないか。

英断　０１８０ー１００ー００１　　　　　　　非常　０１８０ー１００ー００２

>>707
完全同意。

てゆーか、この期に及んで頭のおかしいこと言ってる連中には何言っても無駄だろうな。
文句言う資格があるのは当の山井だけ。その山井が納得してるのに外野がどうこう言うな。
続投して負けてたら、誰よりもショックなのは山井なんだから。

監督から見ても、岩瀬を出せば１００％日本一になれるという局面なんだから出して当たり前。
岩瀬ってのはそういう投手なんだよ。

＞2>1だと断言できるやつは居ないだろう

断言できない奴の方が少数派。

>>688
えｗ
60試合負けられるうちの1試合と、3試合負けられるうちの1試合で
前者のほうが重い1敗であると思ってる香具師なんているの？ｗ

>>646
勝つ事だけを楽しみたいなら、五輪だけ見てなさい

>>708
山井を続投させたら日本一を逃してたと思い込んでるようだな。
それが信者なんだよ。

落合の采配が全て、絶対に正しくてそれしかない、ってね。
可哀想に。

>>721
万が一岩瀬が打たれた時に次の回の先頭のウッズ交代してたら積みだろう。
必勝態勢とは言っても内野の穴はまだカバーできる。外野は無理だが。

>>726
はい？
点取られること想定してるなら回の頭から山井降ろす必要なんか無いのでは

>>696
豆のことは無しと仮定しても
岩瀬の成績と、中日の日本一（しかも地元胴上げがかかってる）への思いを知ってれば
2>1は考えられるよ。
もちろん1>2もアリ。そこは人によって違うだろうね。

Ｈ19.11.3日付　朝日新聞
降板の理由が後付けの半ば捏造で二転三転した事実を暴露


　中日が日本一を決めた１日、日本シリーズ第５戦の試合後の取材はバタバタした。
　８回まで完全試合ペースで投げていた山井を落合監督は９回に岩瀬に代えた。この
采配について、落合監督が山井に投げさせなかったのか、山井が投げられないと言った
のか、分からなかったからだ。
　落合監督は会見で「幸か不幸か、山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗は
なかった」と話した。この時点では「山井が申し出た説」が強まったが、ビールかけを
終えた山井は「まだ８６球だったし限界ということはなかった」。
　すると、深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」と新たな原因に
ついて言及。これを山井本人に確かめると、「そんなことはない」と困惑したが、球場を
去る時に「実は４回にマメがつぶれていました。森投手コーチに伝えたのは８回です」
と告白した。日付は変わり、深夜１時前だった。
　山井の言葉を信じると、４回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。
ならば、９回もいけたはずだ。実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話
した。
　個人記録を優先するのか、５３年ぶりの日本一を万全な形で取りにいくのかは議論が
分かれるだろう。もともと中日はクライマックスシリーズ進出時に「最後は岩瀬」と決
めていたようだ。一夜明けた２日、落合監督は「言いたいことを言う人には言わせてお
けばいい。その人たちに責任はないのだし」と語った。
　ただ、今回の問題で釈然としないのは、落合監督が采配の理由を山井の状態にもって
いったことだ。堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」
と言った方が、すっきりしたのに。

>>722

322 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2007/11/03(土) 09:06:11 ID: PNm6JQtl0
落合のネ神采配とか言ってた低能は何だったの?
普通に選手が怪我してたから代えただけじゃん

722 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2007/11/03(土) 10:15:26 ID: PNm6JQtl0
取り合えず、マメがあるのが分からなかった時に
山井を代えたのを、流石落合采配とか言って
これが理解できないのはニワカとか言っちゃった
自称玄人がいかに普通の野球ファンの価値観から逸脱しているかが分かった
落合も山井に続投させてやりたかったと言ってるし馬鹿だろ・・・

山井さん
実況で「くたびれた中井貴一みたいな顔だな」って言ってごめんなさい

おまえらは間違いなく、

山井が完全試合を達成したとしても、落合も山井も叩いてる。

だって、それが叩きしか脳の無いおまえらクズの唯一の芸だから。

>>721
その理由はお前らアンチが一番良く分かってるだろ。

ホームラン記録がかかってるときに代打を出されてみるといい

>>735
だから、山井が自らマウンド譲ったんだよ！ｗ
最後は岩瀬　儀式みたいなもの

>>741
君の脳内には「中日ファン」か「中日アンチ」かの２種類しかいないんですか

リスク管理だろ

もしも岩瀬がＨＲ打たれるようなことがあって同点または逆転されたとして
次の回にウッズが打席に立てるか立てないかで相手ピッチャーへの
プレッシャーが違う

まぁ、山井でもいいジャンといわれたらそうだができるだけ
同点になる・逆転される確率を下げたかったんだろ

>>702
どういたしまして。こちらこそ短い言葉で失礼しました。無安打無得点かもしれません。
投手よりの言葉なので無失点かと思っていたのですけど

雑魚が何言おうが


　　　采配は当たって中日は日本一になった。
　　　中日ファンも選手もみんな喜んだ。


これが事実だ。

中日ファンと外野という形で対立軸打ち立てているが
中日ファンの総意もなければ外野の総意もないだろ
完全試合が見たかったのはファンも外野も望んでいたことでしょ？
その違いは「納得」するかどうかなんしょ、結局

>>732
魅せるプレーのほうが大事だよな、プロは
より質がいいプレーを見たい
で岩瀬の質が悪かったのか？

もしかして連続出場記録みたさに使えない選手を出場させるのを賛成派？
そんな記録より試合の質が大事だろ

>>727
結果オーライの博打かよ

>>729

俺は両方なんだが・・・

中日ファンの俺は岩瀬が最後に投げて嬉しかったよ

何か自分たちの思い通りじゃないから、現場にいた監督や、
玉木正之なんかと違って現場を取材していた人間が見た事実を
「嘘だ、嘘だ」と喚く連中って、ビョーキ？

>>721
９回を抑える可能性ではなく、試合に勝つ可能性を上げたから

>>747
じゃあ中日ファン以外が何か言ってもいちいち反論しないでくださいね

石原慎太郎が正しかったと言ってるのか
なら間違いだｗ

山井続投させてたら日本一を逃してたみたいな幼稚なミスリードしかできないのか落合信者は。


早く巨人の監督になって信者引き連れて去って欲しい。

なんでこんな話題で盛り上がってるのか理解できない。
マメがつぶれてる山井は
監督に『いっぱいいっぱいです』って言ったから
記録よりも山井を思って交代したのに非難されてるウケル

>>744
少なくともお前は十分アンチの基準を満たしているよ。

>>750
ちょ、岩瀬投入が博打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:gtlNHxA90って、バカ連中のなかでも際立ってるなｗ

去年日本一になってれば
あそこで山井続投もありえるけど

５３年だぞ

代えたってｲｲｼﾞｬﾅｲ

岩瀬じゃなくて平井とかｱｷﾌﾐだったら俺も落合批判するけどね

>>755
お前みたいなキチガイがでまかせばっかり言ってれば反論するよ。

4回にマメが潰れて、フォームを崩したり、選手生命の危機云々言うなら
なんで4回に代えないの？？8回まで投げさせておいて、「実は星くんは血染めで」とか
花形満のように言ってもそりゃ説得力はないよな

伝説が見たくないという味噌ファンは、ばか

>>759
少しでも批判したら即アンチですか。
中日ファンは北朝鮮理論で動いてるんですか？

>>730
山井が納得してるのはメディア用だろ。アホか。
不満をそのままぶちまけられると思ってんの？
まぁこの辺は説明しても判らないかな。社会に出ないと

>>725
ネタじゃないよｗアメリカでは言われてるって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3

メディアがこんなもんの火消しに必死なってどうするよ。
落合＝勝てばなんでもおｋ
なのは歴史があるんだから崩せないって。
信者も同じ思考だから、かつてのホリエモン状態。

山井には本当に申し訳なく思うが、
日本一のマウンドには岩瀬が上がっていて欲しかった。
ずっと、ドラゴンズを支えてくれて感謝の気持ちでいっぱいだったから。

まぁ、落合の株が暴落したのは紛れも無い事実なんだよ。
そのへんは必死に自作自演してる落合信者もわかっていることだろ。

つまりこういうことだ。


「どんだけ下請け泣かそうが外国人労働者で溢れかえって治安が悪化しようが、
販売台数世界一の大企業になりゃいいんだよ。
お前らも喜べ。」

>>763
1.監督・コーチが豆を知ったのは８回
2.岩瀬クラスの信頼の置ける中継ぎがいない

>>768

勝てばＯＫ＝ホリエモン

とかどんなﾄﾝﾃﾞﾓ理論だよ。ｗｗｗ
お前がホリエモンだろ。ｗｗｗ

マメが潰れて、危ない投手を8回まで投げさせる采配が「素晴らしい」のか？？
岩瀬なんてプレーオフでは8回から投げさせていたのに、なんで今回は9回だけ？
そんなに山井が危ないのがわかってるなら8回から投げさせておけよ。
落合采配はすべてにおいて矛盾してるな。

>>750
はあ？あの９回の表が始まる時点で、どんな選択肢を選ぶべきだったか
結果が如実に証明してるって言ってるだけなんだが。
だから、采配がおかしいって言うなら、確率論よりも更に説得力のある
証拠を持ち出さないと無理って言ってるんだよ。だって結果が出てるんだからw

>>740
人を最初から何もかも解ってるかのように決め付けてクズ呼ばわりか‥。

つ鏡

>>737

>４回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。

>ならば、９回もいけたはずだ。

ここ、何気に飛躍してるよな。

>>770
正直、暴落するほど落合は高い所にいなかったと思う。
元から好き嫌いはっきり分かれそうな人物だし。

山井が打たれたら落合叩くんだろとか、見当違いなこと言ってる奴らには話は通じないな。

現代野球における完全試合の価値を理解してないわけだから、永遠に平行線なわけだ。

ID:gtlNHxA90
ID:tV0UwpFa0
ID:NqkNVkpZO

みんなファビョリすぎて言うことがおかしくなってきたな。これまで以上に。

>>742
三振記録のかかってた中田やダルは交代されたが？
目立つ記録だけに文句つけてる人ばかりだからミーハーぽく感じる

>>769
俺と全く同じ

つまりこういうことだ。


「どんだけ下請け泣かそうが外国人労働者で溢れかえって治安が悪化しようが、
利益や販売台数世界一の大企業になりゃいいんだよ。
お前らも喜べ。」

>>779
普通先発は完投させないから、草野球でしか見れないほどのプロでは貴重な記録なのにな

Ｈ19.11.3日付　朝日新聞
降板の理由が後付けの半ば捏造で二転三転した事実を暴露


　中日が日本一を決めた１日、日本シリーズ第５戦の試合後の取材はバタバタした。
　８回まで完全試合ペースで投げていた山井を落合監督は９回に岩瀬に代えた。この
采配について、落合監督が山井に投げさせなかったのか、山井が投げられないと言った
のか、分からなかったからだ。
　落合監督は会見で「幸か不幸か、山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗は
なかった」と話した。この時点では「山井が申し出た説」が強まったが、ビールかけを
終えた山井は「まだ８６球だったし限界ということはなかった」。
　すると、深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」と新たな原因に
ついて言及。これを山井本人に確かめると、「そんなことはない」と困惑したが、球場を
去る時に「実は４回にマメがつぶれていました。森投手コーチに伝えたのは８回です」
と告白した。日付は変わり、深夜１時前だった。
　山井の言葉を信じると、４回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。
ならば、９回もいけたはずだ。実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話
した。
　個人記録を優先するのか、５３年ぶりの日本一を万全な形で取りにいくのかは議論が
分かれるだろう。もともと中日はクライマックスシリーズ進出時に「最後は岩瀬」と決
めていたようだ。一夜明けた２日、落合監督は「言いたいことを言う人には言わせてお
けばいい。その人たちに責任はないのだし」と語った。
　ただ、今回の問題で釈然としないのは、落合監督が采配の理由を山井の状態にもって
いったことだ。堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」
と言った方が、すっきりしたのに。

>>749
何だか的外れな例えを出してきてるな‥
あの試合では山井の方が質が良かった。

おk？

鹿島「4回の工藤の打席のときにユニフォームに血がついてた」
だそうですよ

>>773 態度体系ルールに対する思考の相似から堀江に比喩するレスは以前からよく見かけるよ。

>>782
セカンドゴロでアウトになった後、カメラに映った岩瀬の笑顔を見たとき、めっちゃ嬉しかった。

速報

玉木正之は名古屋の峰竜太の番組の準レギュラーだったが、
今日の出演からは逃げたぞｗ
大批判していた谷沢もこの番組の準レギュラー（ほぼレギュラー）だったが、今日は出てないしｗ

山井に、投げられないほどの豆ができていたなら仕方が無いでしょうが、一野球ファンとしては９回も投げさせて欲しかった。
日本一と言ってもリーグ優勝は逃したのですから、ただ短期決戦に勝っただけで真の日本一ではないのですから。
ちなみに、読売ファンではありません。

>>788
うん。んでもって大概的外れ。

投げられないほどのマメで4回から8回まで投げたんだ。
ふーん。

>>776
多数の写真をコラとしか認めないあなたが言えるようなことではないと思いますけどねｗｗｗ

個の記録よりチームのために。
これこそチームスポーツの醍醐味だよな。
仮に山井が完全試合したところですぐにそんな記録もあったねと風化するが
記録目前でチームのために交代した山井の件は中日ファンの心に残り続けるだろう。

>>785

こういう時だけ捏造サンゴ記事でおなじみの朝日を信頼できるものとして
持ち出してくるのかwww
どこまで窮してるんだよ。

>>774
うはっ、揚げ足取り必死すぎｗｗｗｗ

落合はオーナーの犬だから堀江とはちょっと違うかもな。

>>781
ノーラン・ライアンは三振とりまくったし、ノーヒットノーランを７回した
でも完全試合は一度もない。完全試合と最多脱三振では達成の重みが違うのだろう

>>793
ﾚｽ乞食乙

てぇかここで落合批判してる人たちも自分の応援してるチームが
半世紀以上日本一から遠のいてもロマンとか追い求めてられるの？

面白い野球やってくれてるならリーグ優勝すらも出来ず
毎年最下位でも納得したりできるの？

上田に投げさせてほしかぢた

>>786
そんなことはない。
日ハムの打線が異常におかしかったから押さえてたけど、終盤は怪しかった。
日本一がかかった1点差の最終回では、山井と岩瀬の間には歴然とした差がある。

これまで山井を、そして岩瀬を見てきた奴ならみんな知ってる。

完全試合の記録がすぐに風化か(笑)

>>764
お前は「１００万円が欲しい」って文を「９９万円は要らない」と読み替えそうだな。
山井の完全を見たくない奴なんて居ないだろ（ハムファンは除く）

仮に、あれが第7戦目だとしてそれでもパーフェクト期待、続投支持者ならそれはそれで認める

しかし、7戦目なら意見が変わる、なら黙ってろ

投げられないほどの豆じゃないよ
行こうとおもえば行けたでしょｗ
でも、中日は最後は岩瀬なの
岩瀬だからマウンドを譲ったんだよ
それだけ皆が岩瀬を信頼しているって事だ

これはデイトレで言えば確実に勝つための采配だな。
決して奇跡は起こさないが、大損もせずに結果的に大儲けするやり方。

>>772

>>737読め

矢沢が後付って言ってたぞｗ

中日ファンは「（完全試合見れなくて）残念だったけど、日本一になれて嬉しい」
他ファンは「（完全試合見れなくて）残念だった、残念だった、　残　念　だ　っ　た　」

勝ったことで中和出来る中日ファンと違って
打ち消す要素が無い他ファンはそのモヤモヤを落合批判に向けるしかないんだろうな
けど、それって醜いよな、八つ当たりと変わらない
残念だったけど、来年は俺が応援してるチームで完全試合見せてやんよ
って感じなファンがいると和むけど
ホントそんな人が１人もいないのが完全試合逃したことよりも残念すぎる

>>806
仮定の話を出されても

メジャーに行く岩瀬に花を持たせたんだな
美談だな

>>775
結果は岩瀬投入で試合に勝てたとしか示していないだろ
しかし完全試合は出来なかった

山井続投なら完全試合を出来たかもしらないのに
山井続投<岩瀬投入を証明出来なければ批判されるのは当然

>>786
それでいい。
8回を見ればわかるだろ。疲れた先発とアップされたクローザーどちらがいいか。
８回を三者三振に抑えてたら考えるかもしれんが、８回に９回のことを考えずに全力に投げた結果だしな

谷沢のブログ炎上発言ﾜﾛﾀｗ　　　　で、ブログってどこ？

53年ぶりの日本一。
ファンにとっちゃまさに悲願だったんだよ。記憶に残るんだよ。

「代えさせたくなかった」「代えるべきではなかった」
と言われるならともかく
「空気読め」とか「夢を壊した」と叩かれるんだもんな…

(´；ω；`)

文句言ってる奴って「落合は中日ファンじゃなくて、俺らのために試合しろ」だからな。
アホかっていう話。
そんなのは、代表監督の星野に言えっていう話。

>>811
まあ自分が醜いことに気付かないバカばかりだからな。ここは。

さっきフジの小倉の番組の電話投票、結果が五分五分だったな。

この番組ヘンだよな。亀田の時もきっちり五分五分の結果だったぞ。仕込みか。

>>792 俺は的を射てると思うけどな。
今年も選手枠云々問題起こしてたし。
実は根拠無く的外れと言ってるほうに無理があったりする。

中日ファンはシーズンのずっと早い段階から
最後は岩瀬に投げてほしいと思ってたんだよ
他のファンは批判をやめてくれよ

とりあえず、落合批判してるやつは
やくやたまきん、谷沢や江本と同じ頭の人たちと考えていいのですかね？

>>779
山井が打たれことだけでは落合は叩かれないが、あの試合落として連敗して日本シリーズを勝てなかったら、落合では日本一になれないと叩かれただろう
だから落合があそこで岩瀬を出して試合を決めにいって正解

勝ったらいいの、もしホームランで同点ならきっと２チャンネラーは岩瀬出さなかったのは失敗だというだろう。
逆転負けして北海道ならそのままハムに流れで持ってかれる可能性も十分あった。
日本シリーズ優勝！の前には個人の記録なんかささやかなもんだよ

>>803
ってか、９回を押さえる重みを知らないヤツが多すぎじゃね？
只でさえ球数が増えてるところに、勝利へ結びつけるプレッシャーがある。
リリーフエースが、その試合一番のピンチの場面でなく、その試合の
一番最後に出てくるのは何故なのか考えれば、岩瀬投入なんて、簡単に
理解できるのにな。

他人のことを信者信者とレッテルを貼って、狂信的に自説を主張する。
どこかで見たことのある図式だね。

何か野球ファンじゃないヤツらを相手にしてるように思わない？

完全試合が見たかったってのは野球ファンの素直な感想、それは中日ファンであろうと変わらない
ただこの試合はレギュラーシーズンの試合はもとより単なる日本シリーズ優勝を決める試合ですら無かった
ドラゴンズ53年間の呪縛を断ち切る本当に特別な試合だったんだよ
多分山井の怪我が無くとも落合は岩瀬に代えたかもしれんと思ってるし
そうなっても中日ファンは納得したんじゃないかな
まぁ日シリ完全試合はそのうちダルあたりがやってくれるよ
その方がオマエラも嬉しいだろ?

レッズサポの俺からは考えられん
PKになったらＪリーグ得点王がかかってる選手に蹴らせるよ
例えＰＫがヘタでもな

だから野球は衰退すんだよ

シリーズ初の完全試合という偉業を阻まれた挙句、祝勝会で福嗣や信子にビールをかけられる山井が不憫だ。

完全試合やってれば、江夏の２１球並みの伝説になっただろうな。

今後二度と無いであろう、日本シリーズ胴上げ完全試合としてな。

中日ファンはこのさい仕方ない。
そこまでみっともなく勝ちたかったのならしょうがない。
アマチュアならば、松井を５打席連続敬遠しても、勝てば官軍だ。

目障りなのは、
「完全試合の価値を理解しておらず」
「勝負に徹する采配を評価しておけば玄人ぶれると思い込んでいる」
ニワカたち。

中日ファンのなかで対立するのはなぜ？？
落合批判の中日ファンはなんなの？？
ほんと応援団からも岩瀬交代で拍手やらで迎えないのは
ほんと幻滅したよ。
あと日本一がファンの願いなんだから批判するのはおかしくね？？

>>814
それをいうなら、試合の中において 完全試合＞継投勝利
を証明しろよ。

文句言ってる奴らは何も知らないからな。53年は大げさとしても、
審判石ころ事件や王手後に2連敗しときの悔しさ、ホークスやファ
イターズに何もできなかった時の無力感。

何も知らないだろ。

山井の危うさも岩瀬の絶対性も知らないだろ。

フジテレビは後付けのソース出せ

サイクルヒットなんてもんじゃない
記録で言えばもちろん日本では初めて
メジャーでも60年ほど前にワールドシリーズで3-0で一回あったらしいが
その時は先発完投が当たり前でストッパーすらいなかった時代。
つまり世界初といっていい。
しかも日本一を決める試合ともなれば、たぶん未来永劫見られない奇跡。
だからこそここまでの騒動になってる訳だ
まぁ日本シリーズで完全試合リレーも、おそらく未来永劫見られないだろうが。

>>828
サッカー（笑）、Jリーグ（笑）には言われたくないわ（笑）。

>>821
ホリエモンは完全にルールを逸脱した。故に逮捕された。
中日はルール通りにやった。なので処罰はされずNPBがごねた。

全然違うな。

>>823
とりあえず、落合擁護してるやつは
石原慎太郎、デーブ大久保と同じ頭の人たちと考えていいのですかね？

>>822
だから中日ファンが良けりゃそれでいいだろって人は他球団ファン＋無所属ファンに反論しに来ないでください

阿波野が巨人コーチていつの話だよ

不思議なのは
8回を投げた山井＞＞＞＞＞岩瀬
こうなってる人がいること

野球ファンなら
岩瀬＞＞＞＞＞8回を投げた山井
これが当然だろ

岩瀬は修羅場をくぐってきてるし
前日には神ピッチングをしてるんだけどな

落合はアカギだよ。自分の考えや判断にぶれることなく
決断できる。

論理で考えれば誰だってあの場面では交代だろ？
だけど迷いが入ると続投だわな。凡人はそうなりやすい。

>>828
田中達也に「そうだよな？」って言ってくれば。

>>830
おまえじゃねwwwww

喜んでる中日ファンの民度低いな。

胴上げ投手は岩瀬で最初から決まってたんだよ。
山井の不運は１−０の展開ではなく、優勝が決まる展開だったこと。
大量リードでも岩瀬だっただろう。
優勝が決まる以外の試合なら続投だったんだろうけどね。

豆がつぶれたとかは全部後付の体裁のいい理由だろ。

>>796
まあ他紙でもこれからどんどん出てくるだろうね。
アサヒならアサヒったで済むんだろうがw

>>828
別に衰退したってかまわないだろ。
つーかこの件なんか関係なく駄目になるときゃ駄目になるっつーの。アホか。

>>828
Ｊﾘｰｸﾞ(笑)なんかと一緒にするなｗ
ワールドカップの決勝のＰＫだったら下手なやつには蹴らせられん
精神力あって仲間にも信頼されてる人を選ぶ

中日、日本一おめでとう
ドラゴンズの選手たち、おめでとう
落合さん、おめでとう







玉　木　正　之　ププププ　プギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>814
>山井続投<岩瀬投入を証明出来なければ批判されるのは当然
証明するのはもちろん批判側だよな。さすがにそこまで頭おかしくないよな。
監督が采配の根拠を素人に、しかも自チームのファンではないヤツに
説明しなきゃならん理由は無いよな？

>>831
ほほう
中日ファンはマンセー以外許さないぞと。
怖いですねえｗ

>>833 都裕次郎の秒殺ＫＯぐらいしか知らねぇな。


あと、小野が清原に大きいの打たれてたね

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい玉木！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>830

…みっともないだと！


黙れ下司！

>>830
ほーう。

名将森や上田もニワカな訳だ。何様だよお前。ｗｗｗｗｗ

まぁ色々言ったけど‥中日ファンにも、もちろん日本一は嬉しいが残念だった気持ちも大きい‥って人も居ると思う。
そういうファンと日本一を待ち侘びたファン、双方を納得させる采配なんて不可能だし、(ちょっと怪しいが)豆云々の話も事実かもしれない。
結果的に完全試合を達成したのと同じか、それ以上の注目を集めさせた落合は来年も侮れんなぁとｵﾓﾀ。
いろいろ失礼なこと言ってすまんかった

まぁ落合擁護してる人間は、典型的名古屋人気質だから仕方ない。
関西や九州、北海道で同じ事やったら、例え日本一になっても批判されるだろうな。

それだけ、名古屋ってのは特殊な思考を持った街なんだよ。

>>828
サポかどうか怪しいが
Ｊリーグの得点王争いにトーナメント決勝の天皇杯のＰＫ蹴らしてなにになるんだ？
普通にＰＫ職人を出すだろ

タマキの謝罪まだーーーーーー。

　:||:: ＼おら、出てこんかい　玉木！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこいや、メガネ豚！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

>>828
お前レッズサポを名乗るな。
レッズサポ全員がお前みたいな頭弱い奴と勘違いされる。

マメが潰れて血が出るの？w
マメが潰れて血が出るの？w
マメが潰れて血が出るの？w
マメが潰れて血が出るの？w
マメが潰れて血が出るの？w


ID:NqkNVkpZOはスポーツしたことない上に馬鹿

>>833
禿同
山井の名前すら知らなかったヤツがほとんどだと思う。
石ころ審判にシリーズの流れを蹴飛ばされた悔しさは今でも忘れられない。

>>801
批判して失望した中日ファンも多いよ。

>>852
巨人ファンや阪神ファンが叩き始めるのは分かってたから。
この件がなければないで、野球がつまらないとか意味不明な
叩き方するのは目に見えてるし。

まあ、いずれにしても大多数の野球関係者が落合の采配を支持しているのが
現実だけど。

>>846
何で、自分の妄想だけで「体裁のいい後付」とか言えるのか不思議だわ。
妄想が好きならこんなところで書き込まないで、自分の脳内のお花畑だけで遊んでろよ。

文句言ってる奴は自分が応援してるチームに日本シリーズでパーフェクトさせればいいじゃん。

>>828
だからお前らは劣頭なんだよな。

>>779
確かに完全試合の価値は200勝に匹敵するほどだが、故にそこに掛かるプレッシャーも相当なもの
しかも日本一まで掛かっている。勝てればいいが、もし被弾して負けなんてことになって、さらにその勢いで３連敗したら山井自体を潰し兼ねない。
ドン・ラーセンの場合は潰れても構わん選手だから投げただけ。

>>863
お前みたいな自宅に籠もってるヲタはマメの一つも作った事が無いんだろｗｗｗｗ

ﾚｽ乞食乙

>>628
お前頭悪いだろ
レギュラーシーズンなら（変えたら）ダメだけどね
って、普通の頭なら読みとれる

>>852
許す許さないじゃなくて
中日ファンやめたら？？って事ですよ
ファンなら岩瀬投入の可能性あるって思わないかな？

>>858
ないない。
むしろ批判されるべきは無様な試合した日ハムなのに、
話を逸らそうと必死な道民が批判するわきゃない。
他に楽しみないんだし。

東京や大阪の田舎者は金持ちに対する妬みがあるだよ。
今の東京人や大阪人の田舎者気質は異常。


【調査/賃金】中小企業社員の年収、愛知が首都圏上回る--30歳で450万円。数字上回る豊かさ [10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191862246/

血が流れているのに８回まで投げさせたの？？？
落合って非情なの？？？？？？

まじでこんな監督はいやだ

みんな顔真っ赤だお（　^ω^）

>>866
ところで、
「資料を示さずに持論が支持されていると思わせる」って
詭弁のガイドラインの何番でしたっけ？

>>805
シーズン中の１試合ならなら交代しないし
日本シリーズでも２戦目なら交代しないだろう

１点差で、名古屋最後の試合、チャンスを逃してはいけない状況だから
別に、完全なんてどうだっていい、些細なことだよ
（巨人ー中日の斉藤、覚えてる？）

それより日本一だよ、いや、まじでそう思ってる

おれ、ドラゴンズファン

おまえは、どこのファン？

>>856
上田…優勝争い真っ只中の時に、娘の統一教会問題で監督職を投げ出し、選手はどっちらけ、急失速で優勝を逃す。

森…西武時代は広岡遺産と根本が獲得した選手のおかげ、誰が監督やっても勝てる戦力、案の定、横浜では醜態を晒す。

>>830
王監督もにわかっスかw

>>870
完全試合した投手を何人覚えてますか？

>>779
完全試合の価値なんて物はチームの勝利を確実にする事に比べれば足元にも及ばない小事だ。
それは今も昔も変わらないチームスポーツの真理。

目撃ドキュん

>>841
日シリ通算11試合登板で失点0だもんな
勝ちにいくなら岩瀬に代えるのはおかしくない
豆の話が本当ならなおさらだ（というか写真もあるし間違いないが）

あと、監督経験者のほとんどが落合に理解を示してる
名将といわれた森や広岡の名前もある
トーシロとプロの監督の意見じゃ、重みも当然違う

非情采配とか空気読めないという奴は、自分から降板することを認めた山井自身のことも責めなければ道理が通らない。
寡聞にしてそういうことを主張する奴がいないところをみると、単に上っ面で批判したいだけの連中なんだろう。

>>830
広島には、江夏以上に信頼できる投手がいなかった
中日には、誰よりも信頼できる、誰もが信頼するリリーフがいる
少なくとも、岩瀬は自分でノーアウト満塁にはしないしね

830
釣れた釣れたはやめてな。

>>880
お前からすれば名将っていないんだろうな
いるなら言ってみろ。お前と同じであら捜ししてやるから

>>873
ファン辞めろ＝許さない　じゃないすかｗなに言ってんすかｗｗ

落合の采配にも驚いたけど、
53年ぶりの優勝でファンも選手も大喜びしてる時に
鬼の首とった様に監督批判をして優勝の価値を貶めようとする
中日OBが多いのにもっと驚いたよ。
まあ確かにコーチ陣とか生え抜きOB少ないよね。
落合辞めさせて後に入りたくて必死なようにしか見えん。
中日のことよく知らないから、星野も矢沢も落合も宇野も近藤真も
みんな仲いいんだと思ってたよ。
小松のコメント見て無いけど、何か言ったのかな。

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
落合監督激白「完全試合オレだって見たかった」（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110302061424.html
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg
画像：中日スポーツ:2007年11月3日きょうの紙面
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相　山井「血染めスライダー」中指限界だった（2007/11/02、名古屋タイムズ）
http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
キャプ画像：5回表終了時、右手を見つめる山井
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg


谷沢、彦野、玉木m9（＾Д＾）プギャー

>>801
中日ファンでも批判普通だと思うけど？
この件は勝利と興行で葛藤することになった中日ファンでないと議論できない。


興行の面しか見れない無所属者は問題外。

>>880
駄目だった時だけ抽出して反論ってお前の頭の悪さに乾杯ｗｗｗ

警部！こんなところに血痕が！！

この試合で負けて、落合が叩かれるのは当たり前。

ただ、岩瀬が打たれて負けるほうが１０００倍叩かれるってだけで。
うまく行ったのは、結果論でしょ。

８回終了時で、「貧打日ハムの」「下位打線の」「右打者」に、確変中完全試合継続中の山井が打たれる確率と、全盛期は過ぎた岩瀬が打たれる確率は大して変わらない。
落合にしても９５％勝てる試合を９７％に上げたかっただけだ。
（これにしたった、続投の方が勝つ確率高いという考えは十分論理的であり、岩瀬の方が確率高いとしても、この程度の差ということだ）
（落合擁護者の脳内ではなぜか、山井続投＝試合負けるに変換されるのも、不思議なところである）

「完全試合」を捨てるにはあまりにもリターンが少ないのに、リスクをかけすぎた。

「勝利」のみを追い求める考え方として、理解はできるが、賛成はできない。なぜならプロ野球は興行であり、アマチュアではないから。

野球は中日ファンだけのものではなく、全国で試合を見ていた多くのファン
を失望させた罪は、確実に大きいよ。大きすぎる。

>>858
岩瀬じゃなければ誰も納得してないって


ここ数年で岩瀬以上の投手上げてみろよ
登板回数、防御率、貢献度、信頼感を加味したら
一人か二人だろ？

中日ファンにとって見たら、山井の完全が見れなくても
岩瀬という投手があそこで抑えて日本一
山井の完全までとはいかないけど、嬉しいんだよ

>>830の人気に嫉妬

今まで悔しい思いをしてきたからこそ史上初でしかも未来永劫有り得ないような完全試合優勝で思いっきり喜びたかったんだけどな。

オチシンにはわからんだろ。

>>890
まぁそれはいいけど
岩瀬交代の可能性はわずかでも考えた？思った？？

別に山井がタイトル取るか取らないかだろ？お前らに関係なくね？
なんで怒るんだ？

ちょっと待ってほしい

実はちゃんと三凡した岩瀬はさすがと言うべきじゃないだろうか

完全を妨げたら絶対叩かれてた

>>830の人気に嫉妬

クローザーがゴムなら納得しない
点差が2点以上あったらたぶん納得しない

アンカーミスった

>>831
中日ファンで批判するのもあると思うけど？
この件は勝利と興行で葛藤することになった中日ファンでないと議論できない。


興行の面しか見れない無所属者は問題外

明日大沢親分が「天晴れ」or「喝」どっちか楽しみ

>>897
藤川とか言う奴が出てくる悪寒

谷沢にやく、他解説者は、
マメがつぶれてでも完全試合しろ、
選手生命なんぞしらんという最低な人間だと言うことですねwww

ちゃんと調べないで批判とはマスゴミって言われても仕方ないねw

巨人コーチ？

>>885
広岡…ロッテＧＭ時代醜態をさらす、昨年春の楽天監督人事で野村に猛反対し田尾を推薦、結果は（ｒｙ

じゃあマメ潰した時点で交代すればいいじゃん
なんで８回まで引っ張るんだろ？意味ワカンネ

>>799
山井ヲタ？
記録は記録なんだけどしかもダルは日本シリーズの記録がかかってた
山井は一応日本シリーズの記録塗り替えて名前が残る

完全試合をしてるのは2流しかいないという証拠じゃないの？ノーノーやったピッチャーと比べると落ちる人しかいない
今回山井が完全試合しなかったのは来年活躍して一流のピッチャーになる前触れ

目撃は本当だったんだな


マメ潰れたって言ってたし


落合采配は正解


アンチは悔しいの〜w

>>838
もちろんいいよ
森も江夏も上田も山本も同じだしね

王監督とか馬鹿で有名じゃん、ダイエー強いから勝ててるだけという。

>>828
アホをさらすな、レッズオタｗ

>>897
冷静に考えるとまさにそうだが相手は信者だからなあ

>>892
Ｈ19.11.3日付　朝日新聞
降板の理由が後付けの半ば捏造で二転三転した事実を暴露


　中日が日本一を決めた１日、日本シリーズ第５戦の試合後の取材はバタバタした。
　８回まで完全試合ペースで投げていた山井を落合監督は９回に岩瀬に代えた。この
采配について、落合監督が山井に投げさせなかったのか、山井が投げられないと言った
のか、分からなかったからだ。
　落合監督は会見で「幸か不幸か、山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗は
なかった」と話した。この時点では「山井が申し出た説」が強まったが、ビールかけを
終えた山井は「まだ８６球だったし限界ということはなかった」。
　すると、深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」と新たな原因に
ついて言及。これを山井本人に確かめると、「そんなことはない」と困惑したが、球場を
去る時に「実は４回にマメがつぶれていました。森投手コーチに伝えたのは８回です」
と告白した。日付は変わり、深夜１時前だった。
　山井の言葉を信じると、４回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。
ならば、９回もいけたはずだ。実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話
した。
　個人記録を優先するのか、５３年ぶりの日本一を万全な形で取りにいくのかは議論が
分かれるだろう。もともと中日はクライマックスシリーズ進出時に「最後は岩瀬」と決
めていたようだ。一夜明けた２日、落合監督は「言いたいことを言う人には言わせてお
けばいい。その人たちに責任はないのだし」と語った。
　ただ、今回の問題で釈然としないのは、落合監督が采配の理由を山井の状態にもって
いったことだ。堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」
と言った方が、すっきりしたのに。

>>871
血が出ないマメってのを教えてくれないか？
お前の方がレス乞食だろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

すごいな
ネットでは今や｢アンチ中日｣なるものがあるんだからな
リアルでは｢アンチ巨人｣と違って全く聞かないけどな
それだけ周囲に一目置かれるチームになったというわけか
ファンとしては嬉しい限り

複数の担当記者が

後付け捏造、虚偽発表の疑いがあると書いている。

どこまでも卑怯な落合と中日球団。

継投による完全試合だって史上初みたいだし、とてもすごい記録だと思う。

継投による完全試合←チーム記録で残るんじゃないの?

完全試合やノーヒットノーランが個人記録なのがおかしい。

>>891
谷沢は落合が中日にきて
引退させられた前４番打者だからな
仲良くないし、落合は生え抜きじゃないしな

>>915
玉木＆やくよりはマシだろｗｗｗ

>>922
野球のルールを批判するカスは消えろ

>>830
>アマチュアならば、松井を５打席連続敬遠しても、勝てば官軍だ。

おまえなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松井の５打席敬遠と、今回のケースは全く別次元だろうが・・・・・・・・・・・・・
その違いが分からんのか、おまえは



おれは馬渕は絶対に許さないが
落合の采配は問題ないと思うぞ

岩瀬はそれだけの投手なんだし、実際打たれなかったんだし

>>902
時間がたてば、あの極限状態で３凡にしとめた岩瀬はもっと評価されるさ
バケモンだよあのピッチャーはｗ
五輪でもがんばってほしいねぇ

>>841 当日一番実績があったのは他ならぬ山井。野球は水物だと53年間学ばなかったのか？

>>910
GMと監督は全然違う仕事だろがｗ

>>908
速球ピッチャーに対して「１６０キロ超えを見たい」と期待する輩と同じなんだろうね。

＞うまく行ったのは、結果論でしょ。

じゃあ、負けたときも結果論だな。
もし、山井が完全試合してたら、それも結果論。

何で批判する奴ってこうも馬鹿なのかな。

だけどここで岩瀬投入は当然！とか言ってる奴に限って、
もし岩瀬が高橋にホームラン打たれてたら、「山井続投だろ！」て騒ぎまくってるんだろうなｗ

せめてヒット打たれてから変えようよって感じだよね、こういうピンチなときに
クローザーの真価が試させるし、本来クローザーっていうのはそういうもんだ。

>>858,897
選手達は苦しい苦しいシーズンを岩瀬と共に乗り越えてきたという
気持ちがあるから、最後は岩瀬に投げて欲しいんだよ
中日ファンも同じ

阿波野なあ・・・
近鉄いたころは凄かったんだが・・・
ボーク魔の審判に潰された被害者ってイメージだな

玉木（笑）矢沢（笑）

>>910
え？もしかしてGMと監督って同じだと思っているド素人？

山井続投は

シーズン中落としてもただの1敗にすぎない試合

これしかないだろ

結局、非難してるのは
自分さえ面白ければ他はどうなってもいいという
自己中心的なホリエモンのような人間だってことだね

批判する奴をすべて「アンチ中日」で片付けて
尚且つ「マンセーしない奴は中日ファン辞めろ」とまで。

中日ファンって……

玉木ン、厄みつる、デーブ、
批判側って頭悪そう

石原の例えは見当違い、暗に己の独裁政治の正当性を認めさせる掌握的コメントだね。
落合同様、実にセコイ輩。
今回の采配に落合は必ず後悔するだろうね、それも死ぬまで。
勝てばいい野球だけやるのなら、来年から高校野球でもやってろバカ！

もう矢沢さんに監督なってもらってすばらしい采配で常勝してもらうしかないな、これ

岩瀬投入もやりそうだなというのは
シーズン通して見ていたら思うわな

付いてたの、赤いワセリンだったりして

阪神だと江草→藤川
巨人だと門倉→上原みたいなもんだろ。

完全目前だからってそこまで信頼出来るか？

「山井には来年、再来年がある。それでなくても右肩を悪くしてこの２年放れていないんだ。あれで『行け』といって肩をぶっ壊したらアイツの野球人生は終わり」
　右手中指のマメが裂けていた。４回から耐えていたが、ついにはユニホームに血のラインがついた。それでも続投し、挑戦する選択肢もあるだろう。
だが、山井自身も岩瀬への継投を望んだ。少なくとも首脳陣が強制した事実はない。痛みをこらえ、古傷の右肩に響くことを最も恐れた落合監督。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110302061424.html


逆に、「降板は当然」とか言ってる方が立場ないことになると思うが・・・
↓

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

タマキ
タマキ
タマキ
タマキ
タマキ
タマキ
タマキン
タマキ
タマキ
タマキ

>>932
だから今まで中日を支えてきた岩瀬だったら納得するんだって
あの場面で岩瀬が打たれたんならしょうがない

だって岩瀬＞＞＞＞＞8回を投げた山井だもん

◆森祇晶
「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
◆上田利治
「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」（サンスポ）
◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」（サンスポ）
◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけどウチやったら球児に投げさせとるよ」（サンスポ）
◆大矢明彦・横浜監督の話
「むずかしい局面だと思うが、個人的には自分なら続投させていた。
落合監督は確率が高いと思ったほうをえらんだ。それは過去50年以上日本一になっていない状況などをはかりにかければとうぜんの選択だと思う。
ただ、もしうちで、たとえば（三浦）大輔や工藤や土肥が同じように好投していたら、高宮や那須野や木塚や加藤やホセロやクルーンは出さない。」

>>921

複数？どこに？

暇な奴、批判派と擁護派を纏めてくれ

「山井の体の事を考えて交代させた」て言うなら、８回まで投げさせるなよｗｗｗ

７回なんか、かなりとらえられてたのに。

落合擁護してるのは中日ファンじゃなくて落合信者か、煽りにきてる野球シロートさん達。

>>896
どう考えようと勝手だが


「みっともない」と言ったのだけは取り消せ
それだけは許せん

その場のノリで思考停止しちゃうより「ここは判断が分かれる」ってのが面白いねえ

>>940
すまんすまん
食いついてきたからファンと思ったｗ
ほんとにごめんなさいm(_ _)m

◆広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）
◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）
◆石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」
◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
◆権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）
◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
◆山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
◆山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
◆佐々木主浩「私も最後は岩瀬が行くと思っていた。」

このスレは
乞食道民臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますね

まだやってるのかｗ
おまえら相当暇だなｗｗ

そんなに重要なことかね？この問題。

>>939
＞自分さえ面白ければ他はどうなってもいいという

それ、まさに落合の事なんだけどｗ

◆谷沢
「落合は監督の器じゃない」 （フジテレビ「とくダネ！」）

◆玉木正之(笑)
「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）

◆やくみつる(笑)
「落合はＫＹ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん
　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」（サンスポ）

言っておくが

岩瀬の大舞台（オリンピック、ＷＢＣ、日本シリーズなど）での防御率は


　　　　　　　　　　　　　　　　　０．００だ。


こいつを信じなくて誰を信じろと。

完全試合優勝なんかやったらこのチームや荒木のファインプレーも永遠に語り継がれたんだけどなあ。

それが無念だよ。


一時の安心と永遠の宝物を交換してしまった。
教訓として将来話されるかもな。
バカな指揮官がいたって。

野球裁判でもやって落合を球界から追放してしまえ。

継投も続投もどちらも間違った判断ではないのだから
正しい正しくない、信者・アンチの二元論でしか語れない奴が
だめだろ

要するに序盤にファインプレーをしてしまった荒木が一番悪いと。

◆大矢明彦・横浜監督の話
「むずかしい局面だと思うが、個人的には自分なら続投させていた。
落合監督は確率が高いと思ったほうをえらんだ。それは過去50年以上
日本一になっていない状況などをはかりにかければとうぜんの選択だと思う。
ただ、もしうちで、たとえば（三浦）大輔や工藤や土肥が同じように好投していたら、
高宮や那須野や木塚や加藤やホセロやクルーンは出さない。」


(´；ω；`)

>>950
その中で一番の名将の大矢が続投派なんだがｗｗｗ

◆佐藤藍子「交代すると思ってました」

俺は落合支持。八回の山井の、二つのレフトフライは球威が衰えてきたものと思える。ならば勝つ為に最終回を託せるのは、岩瀬しかいない。続投させて負けてしまったら、日ハムに勢いがついて、そのまま札幌ドーム行き→優勝を逃しかねない。

血を流しても投げろよ
シリングの血のついたソックスは殿堂入りしてるぞ

>>879
完全をどうだっていいと言い切るなら、玉木じゃないけど価値観が違うんだろうな。
俺は完全見たかったけど采配は仕方がないと思ってる中日ファンだよ。

>>942
後悔するかよｗｗ頭弱いね

>>953
しかも8回の頭はセギノールだしな

まぁコリンズや岡田の意見まで持ち出す所が、落合擁護派の苦しい所ｗ

山井も好投したけど、守備も盛り立ててたし、チームプレーでやってたんだから、
やっぱり最後は岩瀬だよ。

>>913
> 目撃は本当だったんだな
> マメ潰れたって言ってたし
> 落合采配は正解
> アンチは悔しいの〜w

冷静に考えてみろよ。
マメが潰れたから、投げさせたかったけど、降板させた
と言ってるんだぞ。

それが事実なら、マメが潰れなければ、落合采配はなかったわけ。

「せっかく名采配だと思ったのに、マメのせいかよ・・・」
てことだろ？
どっちが涙目なんだよ

>>950

>>828
そのたとえはおかしい

得点王は一年のがんばりの成果だから
山井のはサッカーでいうとその試合だけの記録
シーズン中にあまり活躍しなかったけど最後の優勝かかった試合でたまたま活躍しただけ
それをシーズン中ずっと頑張ってた選手に交代しただけのこと

>>969
いや大矢は間違ってないと思うぞｗ
あそこでマウンド任せられるのは、中日と阪神くらいだろ

>>972
うるせーぞ馬鹿

９回もウッズを１塁に置いてた時点でわかるだろオマエラ

相変わらず粘着だなお前ら

940 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/11/03(土) 10:51:40 ID:3cFRzQKoO

こいつは痛いコテだな・・・ｗ

>>972
それ、８回じゃなくて７回ね。

なんで８回投げさせたの？

>>970
大矢のどこが名将なんだよｗｗｗ

１−０じゃなかったら続投。
記録より勝利優先や！
ノリの給料１０００万！

変えるなら、郭源治

>>969
>高宮や那須野や木塚や加藤やホセロ

(´；ω；`)

>>986
とうとう人格攻撃しか出来なくなったんですか？

どっちにしろシーズン２位
巨人＞＞＞＞＞中日

おすそ分けを貰ったとかで、
ガキの頃しょっちゅう赤飯食わされた時期があったが、そういうことか。

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>>954
サッカーバカが集まってんだろ
このスレ立ってから、サッカー関連スレが全然伸びなくなったしｗ

シリングは足だろ

>>928
回毎に調子も変わることも知らないとは

ほんと落合になってから、中日ファンは
勝てばいい勝ったから黙れで決着するようになったのな…。
近年沸いた信者だけが、ネットで元気な少数一派にすぎないと思いたいわ。

>>970
続投派だが、采配否定はしてないだろ大矢は
このスレで痛いのは、続投派ではなく落合否定派

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