【サッカー】プラティニ会長、ベンゲルの“青田刈り”を批判

欧州サッカー連盟(UEFA)のミシェル・プラティニ会長は、
欧州各国の若手獲得に熱心なアーセナルのアーセン・ベンゲル監督を批判した。

ベンゲルと言えば、有能な若手選手をいち早く獲得し、
自らの手でスター選手に育て上げる手腕で有名。
17歳でバルセロナからアーセナルに入団し、
今やチームの大黒柱として活躍するスペイン代表MFセスク・ファブレガスなどが代表的だ。

しかしプラティニは、同郷の智将が行なう強化方針がこのまま定着してしまうと、
有能な選手がビッグクラブに偏りすぎてしまうと語り、何らかの規制を設けるべきだと語っている。

「私はアーセン・ベンゲルの強化方針に賛成出来ない。
フランス、スペイン、イタリアといった国では、お金さえ出せば
14歳から16歳くらいまでの選手を簡単に買えてしまう。これは大きな問題だ。
15歳や16歳の年代のベストプレーヤーがすべてトップクラブに移籍してしまったら、
欧州の他のクラブは競争力を失ってしまう。
例えば、私の息子がイングランド・リーグ１（3部相当）のミルウォールでプレーしていて、
16歳でマンチェスター・ユナイテッドが獲得に来たとしよう。
この場合、ミルウォールはいつまでたっても強いチームを作れなくなってしまうだろう？」

UEFA会長に就任後、チャンピオンズ・リーグの出場権を欧州各国リーグの王者に
平等に与えるべきと発言するなど、強豪国による独占状態を緩和させる動きを見せているプラティニ。
ビッグクラブの利益を無視した発言で強い反発を受けることも多い元フランス代表のレジェンドだが、
“青田買い”問題に対しても強気の態度で臨むつもりのようだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3367189/

青田昇は神

まさお、Jリーグカレーよ

つまりロリはだめだと

青田買いと覚えてるやつはニワカ

ただのショタ

記事は青田買いなのに、なんでスレタイは青田刈りになってんの

言ってることはわかるが
実行は出来ないだろう。

ベンゲルに限らずプレミアのｸﾗﾌﾞはショタがデフォ。

刈ってどうすんだゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗ、買うんだろが

いみがわからない

ミルウォールはその得た資金でユース施設が充実するんじゃないのか？
プラティにはアホだな

朝青龍を批判？

人攫い野郎

>>12
その資金なんて、たかが知れてるぜ。だって基本的にプロ契約してない選手だから
親に仕事やって、引越しさせれば移籍金なんて殆ど払わないですむんだからな

何で１部が3部相当なんだよ
プレミアは3部レベルってバカにしてるのか？
このハゲフランス人

よくいった

スペインて18歳まではプロは認めないんだってね
セスクが行ったのもわかるわ

>>12
その資金を払わずに強奪するんだが？

アナルヲタ発狂ｗ

>>12
クラブとプロ契約してないから移籍金が発生しないよ

関連記事
アーセナルがR・マドリーの“若き至宝”に触手を伸ばす
http://news.livedoor.com/article/detail/3366895/

イングランドのフットボール界はスペインでの青田買いに目をつけ、特にレアル・マドリーに注目している。
プレミアリーグのスカウトは、スペインの若手選手は世界一のレベルにあることを十分認識しており、
セスクのように若いうちに獲得することで未来のスターを育てようと必死になっている。
R・マドリーでは数週間前にブルーナがリバプールに移籍したばかりだが、
今回はパブロ・サラビアが同じ道をたどりそうだ。

R・マドリーのカンテラで最も有望視されているサラビア。
彼に目をつけたアーセナルは、すでに選手の父親や代理人と接触している。
現在ジュニアチームに所属しているサラビアは、4年前にR・マドリーに入団し、
U-16代表としても活躍している。

アーセナルが彼に照準を定めたのはこの夏のことだった。
当初の予定ではR・マドリーに直接交渉するつもりだったが、
何度かオファーを出したものの、R・マドリーからは何の返答もなかった。

そこで、たった15歳でプロ契約を結んでいないことに目をつけたアーセナルは
住居と両親への仕事を用意し、アーセナルへの移籍を打診。
FIFAはチーム在籍3年以上で16歳以下の選手には契約の一方的破棄を認めていることから、
この移籍は法的にも問題がない。

サラビアが受け取ったオファーはもちろん高額なものだ。
さらに家族としては、アーセナルが若手の教育に長けていることも魅力の一つ。
セスクやフラン・メリダなど、ベンゲル監督の元で大きく育った選手がたくさんいることも
移籍に前向きになる理由の一つだ。

セスクすげーよなー

イングランド国内同士ならまだ移籍金出るかもしれんが
スペイン→イングランドはどうしようもねえ

もう一度イングランドを国際試合から締め出したほうが良いな

レアル　バルサはよっぽどの逸材じゃないとトップに上がれないからな
セスクも言ってたけどあのままバルサにいてトップに上がれたかわからないって
バルサよりレアルはさらに顕著だしな　補強馬鹿だから　

ベンゲルもｸﾗﾌﾞが金持ってるんだから、セコいことやらないで
どっか〜んと払ってやれば良いんだよ。そうすりゃ文句言われないのに。

スペインから無料で若手獲得→とりあえず18くらいまで育てる→フランスやオランダに売る　

完璧や

>>26
はっｗ
スタメン全員外国人のクラブがどの口でほざいてんだ？？

＞例えば、私の息子がイングランド・リーグ１（3部相当）のミルウォールでプレーしていて、
16歳でマンチェスター・ユナイテッドが獲得に来たとしよう。
この場合、ミルウォールはいつまでたっても強いチームを作れなくなってしまうだろう？」

自分の息子が凄いというのをアピールしたいだけだろ

それなら買われないようにすればいいんだろ
それがただしい競争のあり方じゃないのか

セスクがバルサ残留してたらサッカー史が変わったな

やはりドイツだな。最近興味沸いてきた。

>>31
スペインは国内法で18までプロ契約できない。

>>31
14歳でプロ契約できるイングランドが
18歳までプロ契約できない諸外国から強奪している。

セスクやメッシみたいな大当たりはめったに無いからいいじゃんか
ハズレばっかりだったらそのうち青田買いも止めるよ

まったくもって正論
中小クラブでトップチームで活躍してからでも遅くない
そのほうが移籍金がっぽりだし

ベンゲルとアーセナルだから才能が開花したという発想はないのか

伊藤笑も捨てないで育ててあげて

16歳で買ったルポリは5年レンタル等で英才教育してきてこれからというときに契約切れで移籍しちゃいました

>>12
>>12
>>12
>>12
>>12

.

>>36
ならハズレでも30歳まで責任もって面倒見ろよ。
ハズレだったらゴミ屑のように捨てるんだろ？人身売買野郎が

イングランド代表が弱いのもこれのせいだな

これは説得力ないな〜
フランス、スペイン、イタリアなら金があるクラブがあるんだから、
地元のクラブが買えばいいだけだろ。
それが出来ないのはスカウティング能力が足りてないだけだろ。

ただ、ベンゲルはちゃんと刈って来た才能の芽を開花させる確率が高いから難しいところだ。
下手にそのクラブで育成されるよりも、選手にとってはベンゲルに薫陶されたほうが幸せだろう。

一番罪なのは育成できないくせに、金にモノを言わせて才能を刈ってしまうクラブだ

スペインは18からってことはまだボージャンもプロ契約してないのか？　
あいつまだ17だよな

バルサDFプジョルがバルサTVで言ってたな。
カンデラ育ちがバルサのスタメンで出れるのってほんの僅かな事だって。

ごたごた言ってねえではやいところ防止措置とれよ

強奪にしろ、本人がその気になって行くならまだいいんだが、
今のイングランドクラブがやってるのは、貧乏な家の子の親に仕事と家と生活保障を食らわせることで
本人は否応無しに行かざるを得なくなるやり方だからなぁ。
家族丸ごと攫うまさに人買い。

>>46
確率は全然高くねーがな。数打ってるから当りを引くだけの話。

ついこないだアナルはボージャンにオファー出してた

昔セスクがインタビューで「バルサならまだ下でくすぶってたかもね」
って言ってたね。去年だっけWSDで

>>52
ボージャンはまだ裕福な家庭だから拒否できたけどな。

ベンゲルもやりやすくなるだろセスクがあそこまで育ったらな
まだ２０だろ　信じられんわ
レアルから奪う今回の少年がセスククラスになったらもう皆ベンゲルのもとに行きたくてしょうがなくなるな

セスクの場合はワールドユースでMVPか得点王を
取っ手から青田刈りにあった。
唯一の成功例はベンゲルの手腕でもなんでもない。

最近はリヴァプールもえげつない

サッカーは競争原理で成り立ってるんだから仕方ない
平等主義なら野球みたいにドラフトになるけどいいのか？

ファンペルシもいつも劣化ロッベンって言われてたけど本家上回ったからな
ベンゲルはすごい

アネルカもそうだったろ

>>58
なんで
平等主義＝ドラフトで
しかも
どうやってドラフトするんだよｗ

スペインに問題がある

サッカーでドラフトとかﾃﾗﾌｫｰｴｳﾞｧｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにセスクは貧乏な家の子のパターンでガナへ行った例。

まあ個人的にいいか悪いかと言われれば「どうもでいいよ」だな
貧しい国の選手からしてみればすげーチャンスなんだし

べンゲルは乞食

最近青田典子を見なくなったなぁ

今のアナルの青田買いのスタメン
トゥレ、センデロス、クリシ、セスク、フラミニと大成功

アーセナルは誘拐マフィア

>>59
意味がわからない
>>45
無知乙
国によって雇用法なんて違うんだよｗ

まったくこれだから金持ちは・・・
巨大な権力を持った者は下々の人間の事情なんて理解できないんだろうな

１８歳以下はプロ契約できないってのなくせばいいだけじゃん
それがあるから国外にでちまうんだよ

育成はベンゲルの手腕も少しはあるだろうが
今のベンゲルやベニテスが強奪しているのは
すでにカンテラでは超有名な選手だけ。
安く買い叩けるから駄目もとで集めているに過ぎない

スペインは18歳になるまでプロ契約ができない
で、トップ登録してない有望なユースの選手は
金をチラつかせて親ごと抱きこめばイングランドあたりに
簡単に持ってかれる


だったっけ？

>>68
当たり前だろ
前いたところでも期待されてる選手獲るんだから
育てて売り出そうと言うときにもぎ取るんだから
リスクなんてあるわけない
金もちっつっても大金出すわけでもないけどなｗ
3000万とかで抜くんだし今セスクは何十億だよ
リンゴ泥棒と一緒
モラル０

ていうか現状ビッククラブの独占市場じゃんか
何をいまさら
小さいクラブが育ててビッククラブに売り飛ばして生計立ててんだからさ

イタリアの誰かもプレミアに買われまくりでうぜーとか言ってたな

>>61
サッカーは昇格降格もある弱肉強食の社会、資本主義と一緒
野球は昇格降格のない寄り合い所帯、社会主義みたいなもん
ここでプラティニが言ってるのは全てに平等にチャンスを与えろって話だろ
それを突き詰めると野球的な所に行き着くんだが

>>56
ｾｽｸはU17のWﾕｰｽ(?)かなの大会が始まる前にはｱｰｾﾅﾙ移籍が決定(内定)してましたが
何か?

>>65
同意かな
確かにプラティニにも一理あるがだからどうしろという問題

>>72
日本も使用者は、児童が満十五歳に達した日以後の最初の三月三十一日が終了するまで、これを使用してはならない。
って法律あるがそれを無くせって事？

は、奴隷商人は考える事が違うなｗ

>>76
プラティニが言ってるのは
それすらもできなくなると言うことだろ

つうか、売る方のチームに問題がありすぎだろ

それに、強豪チームの環境があったから、
良い選手が作れてるとも言えると思う

>>78
それぞれが下部組織持ってる時点で突き詰めてもドラフトにはならんだろ…

いいじゃん、レアルなんて生え抜き全く大事にしないんだし

セスク・ファブレガスとアデバヨールすごすぎ
エリート軍団

>>83
誰が何を売るの？ｗ

>>83
「売る」んじゃなくて「盗まれる」とか「攫われる」と言った方が適切だ。

というか親ごと引き抜くのだけがFIFAの規定を出し抜く裏技なのだ

イングランドの場合ユースに距離規定が出来たのも一因だろうな

ボージャンも引き抜こうとしてたんだろ

まだ出荷前の商品

>>85
生え抜きゼロのクラブが何を言っているんだ？

ポルティージョもベンガルに買われてれば今頃はすごくなってたかも？
ないない

才能持った黒人を若いうちからフランスに連れてきたが全く上手くいかず
解雇したものの故郷に帰らずフランスに留まり職を探さず犯罪に手を染めるのはよくあること

>>92
例えるなら包装する前だから
1/10で貰ってくぞって感じ

ガナぐらいでかくなったら
いつまでもせこいことやってんなって話だ
すでに弱小から買う立場だろうに

>>96
まさに盗人だわ

若い選手はアーセナルだから試合に出れるわけで
ベンゲルの育成がすごいという訳ではないからな
ベニテスにも言えると思うけど

お金さえクラブに支払えば文句言わないと思うけどどうなのかな

>>75
当たり前じゃないだろ
若手有望でもトップクラブでレギュラーになれるなんて滅多に出ないぞ
今のバルサくらいだ

サッカー界も競争原理と資本主義の経済原理って言ったらそらそうだけどさ、
こういうこと続けてると、弊害も同じように出るんだよね。
小さいクラブが真っ先に困る。
その次に選手の給料や移籍金が上下二極化して、サッカー界全体に悪影響を及ぼす。
ほんとそのまんま。

例えにミルウォールを出すプラティニが好きｗ

>>100
攫っていった奴全員レギュラー保証するんか？

結局、キャリアのピークにバルサに戻りそうだけどな、セスクって。


ベンゲルは、伊藤翔より柿谷の方が欲しいらしいけど倍満がＪ２
残留だったら、来年行きそうだなｗ

確かに、ベンゲルみたいな青田買いは
人身売買みたいで、あまりよろしくないんだよな。
スタメンに自国の選手がほとんどいないチームを見て
たとえ強くても、ファンは心から喜べるんか？

>>75
はぁ？
セクス自身がまだバルサにいたら下部でくすぶってたと言ってるのにか？
トップリーグで働けるまで育成し、
実際活躍させて何１０億の価値まで育成したのはアーセナルだろ。
しょせん種は種、3000万の価値だった種。
それを買って何十億のりんごにまで仕上げたのはアーセナル。
泥棒という指摘は根本的に間違ってる。

>>106
セスクが勝手に思ってるだけでじゃねーの？

青田刈りされる側も、移籍したほうが良いと判断したうえでの移籍だろ。
移籍後のびようが伸びまいが、本人の資質と移籍決断の自己責任だろ。

セスクって、イケメンだし今のバルサのプジョル、イニエスタ、チャビとかと違って
トップスターになれる唯一の地元人だったのにね。
ボージャンよりも人気でそう。
だけどあのままバルサに居ても、デコ、チャビ、イニエスタの控えだったろうし、
移籍は大正解。

>>106
U-17世界選手権で得点王＋MVPでまだ「種」とか、調子扱きすぎだろお前。

もしセスクがバルサのままだったらこんなに活躍してなさそう

>>103
？

>>106
結局下部組織の18歳以下を移籍させるのに
移籍金がかからないのが問題なんだよ。
スペインが法律変えれば良いだけの事。

>>100
ガナの場合、値の張る選手買わないからむしろ当たり前。

セスクからしてみれば上にあがれるかわからない不安で
アーセナルからプロ契約が大金と共に来てそっちを選択したとしてもなんら不思議はない
バルセロナのクラブからしてみればたまったもんじゃない
個人でみるかクラブでみるか

青田刈りって、まだ青いうちに刈り取って食べなきゃならないって意味だろ
これは青いうちに買っておく青田買いじゃねーの

>>113
あー？イギリスのが少数派なんだからそっちが法律変えろよ

フランスなんて小さい頃から獲得して学校に行かせてるんだろ?ｗ

アーセナルは若い選手にチャンス与えすぎなぐらい与えるからいいんじゃない？

>>115
セスクも本人の選択以前に親が買われた類ですよ。

>>105
ファンだって国際化してきているんだから問題ない。

２０歳くらいでＣＬ、プレミアでプレーできるのは選手にとって魅力だろ。
代表に選ばれる可能性も高まるわけだしな。
ベラだって、マドリーバルサベティスチェルなどなどの中からアーセナルを選んだ。
そういう選手がこれからも増えていくだろう。

ミルウォールってなんかうまそう

少年労働者が合法なイギリスが世界的に見て異常だ。

>>110
U-17で活躍してもうだつの上がらない連中は腐るほどいる
だからトップチームにあげる事を皆躊躇するんだろう

>>114
来たときには力の持ったレギュラープレーヤがいるから同じゃねーの
そいつを超えないとレギュラーにはなれないんだし

>>95
これまでアフリカ人を刈って来ることに対しては目をつむっていたのかな？

ベンゲルのやり方は本当に腹立たしいぜ
　
ルポリとか、どうなるんだか。
パルマにいれば未来が開けただろうに

>>100
獲ってすぐにはガナでだってでれないよ
Ｊでたとえるならガンバが育てたプロ契約前の宇佐見を
レッズがはした金で獲るようなものだろ
>>106
3000万って最低限の法律で決まってる育成料だぞｗ
バルサが決めた額じゃない
ウオルコットはいくらだったっけ？
いくらイングランドとはいえ期待されてればあれくらいはいくのが普通

今あるルールを守った上でのやり方なんだから、批判されるべきは不備な法律であってアーセナルじゃないと思うんだが。
街を歩いてていきなり「お前、俺の気に障ったから逮捕する」なんて言われたらかなわんよ。

どの世界でもトップレベルの競争なんてのはルールを最大限守って、そのぎりぎりで戦うもんだよ。

>>120
セスクの了承とる前にアーセナルが、親にロンドンでの就職先を見つけてきて
親がそれになびいてしまったんだよな。

>>125
それについても色々とルールと規制を設けていったろ。
抜け穴を付くえげつない連中を批判してるんだよ。
会長に就任して発言できるようになったってものあるだろうがな。

まぁミルウォールが強くなる必要も無いけどね。

他から取ってくるんじゃなく
自分ところで育成すればいいだけだろ
でもそれが出来ないから他のビッグクラブの若手を買いあさってる

そもそもプロとしてやとえないのに
売るもくそもないだろｗ

>>124
力を持ったレギュラーすぐ売っちゃうじゃんガナはｗｗ
全然同じでない。

>>128
モラルの問題だよ
金持ちなのにけちくさすぎだろ

>>132
それは理想論だ。

ベンゲルって株やったりかなり儲けられそう。

後、25歳超えたらもう興味ないんだろうな。

>>134
たとえば
ぼちぼちに売った記憶ならあるが　競争相手がいなくなるような売り方はしてないと思うぞ

>>136
アーセナルは、ベンゲルは、育成が上手なんだろ〜？

結局、アーセナルは成績自体はビッククラブでありながら
選手獲得資金に関しては中クラブという問題から生まれた現象だな。
普通の監督なら、その実態を嘆いて終わりだが、
ベンゲルはその欠点を逆の発想で生かして、
だからこそ、ビッククラブでありながら若手を積極的に使える唯一のチームとして、
若手有望選手の青田刈りをしてチームや経営を成り立たせたってことだからな。

モラル的には問題あったが、ベンゲルの辣腕を誉めるべきだな。
でも他のプレミアのチームが追随してる現状では、改めるべきことだろうな。

ここらへんで青田刈りと青田買いと青田典子のどれが正しいのかはっきりしてくれないと困るんだが

ベンゲルの青田刈り戦略は彼の根底にボーダーレスなポリシーがある
アルザスという仏独国境近くに生まれ、ドイツ系フランス人である彼には
生まれながらにして国籍やルーツなんていう枠を信じてないんだよ

アンリ放出も計算のうち
三十路以上には冷たいクラブ　
バルサは騙されたなｗｗｗｗ

獲得しないのに横槍を入れる珍テルよりマシ

>>12
金払ってまで当たりかはずれかわからん若手獲得するわけないだろ
金がかからないからこそやるんだよ

>>140
そういうのは普通セビージャとかウディネーゼくらいのクラブが
やるものなんだよ
ガナはそこまで金ない訳じゃないしね

>>143
セスク自身が、アンリが居てみんな萎縮してやりにくかったと暴露したしなw
ベンゲルが契約解除するそぶりして、わざとアンリを自分から出て行かせたんだな。

アンリ全盛期は、アンリ王様、若手が萎縮でも良かったが
劣化傾向の今は早くアンリを出したかったんだろう。
でもイケメンみたくブーイングされる前で良かったじゃん。

要はユース所属選手に関しては、相手チームの同意が無ければ
移籍できないようにすればいいだけだろ。

イングランド以外の国の反応が見たいな
ベンゲルやベニテスのコメントは出てくるだろうけど

>>135
モラルの問題ってのは分かるけど、モラルなんてのは人それぞれ違うでしょ。
万民が納得すれば法律になる。そうでないから法律になっていない。
法律を守って全員同じ土俵の上で勝負しているのに、そこにモラルという「俺ルール」を採用したらやってられなんよ。

とはいえ、俺もベンゲルのやり方が１００％正しいとは言わない。
この件に関しては法律が整備されるべきだと思うけど、されていない現時点ではベンゲルに文句は言えない。

プラティニ死ねよ
こいつ早くやめさせないと

セスクはバルサにいたらカンテラにいるかトップに上がれてもベンチ暮らしだっただろうな。デコ、チャビ、イニエスタ、モッタがいたので。

幸いアーセナルはビエラ、パーラーなどが移籍、エドゥ怪我などであのポジションは薄かった。
そして１７歳で世界最強リーグのプレミアやＣＬを経験できてすごい伸びた。

セスクはバルサに戻りにくい理由は
そこだろうなセスクの場合は1億いくらだったきがするけど
今バルサに入るには10億以上は確実に必要だから
そこで損するのはバルサ
ガナは使い捨てるだけ

ショタコンだろ。
ジャニーみたいに穴掘ってるんじゃねーか。
三十路には妙に冷たいしな。

ベンゲルさん　

柿谷は本物です。青田買いをお願いします。
アントラーズの本山みたいになって欲しくないのです。

自分を育ててくれたクラブに戻ってこれないのはきついな

出ていったんだから仕方ない

>>155
ﾜﾛﾀ。ぜひ持っていってもらいたいなｗ

ウイイレしかやらない奴らはなかなかわかりにくい問題だろうけどな
>>150
法律で整備されてないからこそ
モラルが大事なんだろｗ
金があればなんでもいいみたいなチームが最近あったけどｗ
サッカーは国や文化の時代背景が大事

これ後出しジャンケンみたいな批判だな

日本人は白人に甘すぎる。その昔、なぜガイジンに対して警戒感をもって
接していたかを今一度考えるべき。戦後教育やメディアの影響で白人に対する
警戒感は完全に失われた。しかし実際にはアジア系の移民問題と同じか、
それ以上に白人には問題がある。なぜなら彼らはアジア系移民と違い、
露骨な人種差別を持ち込んでくるからだ。日本にいるのに日本人が差別される、
そんな世界は誰も望まないはずだ。

Japanese girls are easy
http://jp.youtube.com/watch?v=y7L1NosRd84
これを見れば唖然とするだろう。寒気もする。国際化？多文化共生？
ウェルカムジャパン？早期英語教育？。最も重要なのは異人種と接する上で
最低必要とされる警戒感の醸成だ。

Tokyo Train Adventure
http://jp.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://jp.youtube.com/watch?v=X2Ms08IQK4o
彼らにとってはほんのおふざけにすぎない。こういう動画をアップして
レイシスト同士で日本人を馬鹿にして盛り上がる。白人社会の一面である。

Sleeping
http://jp.youtube.com/watch?v=OzoRqonpJX8
よくいるのが自称カメラマンの白人。実際はただの貧乏バックパッカー。
こういう連中と気軽に接してはいけない。軽蔑の視線を送るべきだ。

GAIJIN Halloween
http://jp.youtube.com/watch?v=ENZfAjRZ754
異国で自国以上に騒ぐのはそこを植民地程度に認識しているから。
極めて白人らしい発想だ。まさに他文化強制である。

まあ法律の穴をかいくぐるなんて、日本の企業もやってるしね。
フジテレビ騒動の時のほりえもんとかw
どこでも、法の穴をかいくぐりギリギリで商売してるんだよ。

>>138
アンリ、ビエラ、リュングベリ、ピレス･･･
ある程度年齢行ったらガンガン売るのがガナじゃねーか

>>150
シナ人みたいなこと言うなよ。
アーセナルはUEFAに属している限り
モラルは問われて当然。

思い出した稲本いたな
そう考えると稲本が試合に出たいってアナルでたのは間違いかもナ

才能のある選手は育て方がうまい指導者に預けられた方がいいに決まってる

アナルは俺のウイイレのＭＬみたいだな
若手買って成長止まったやつはすぐ放出

プラティニ氏ね

>>163
いやそれに変わる選手はいて　そのレベルをクリアしないとレギュラーにはなれないぞ
しかもそれ全員別の年に売った選手じゃん
売るのも無理無理じゃないぞ　アンリだって出て行きたいっていったんだから　

ピレスなんて完全に干されてたな
ＣＬはレーマンのせいですぐ交代させられるわＷ杯はドメネクの占いのせいで出られないわ

この例えだとプラティニの息子がもの凄く有望な選手じゃないと成り立たないな

お金の問題もあるかもだけど
完成品の1流選手の強奪のはいいのか

>>172
正当な金額を払ってるからいいだろ

ベンゲルのは節操無さすぎですかん。
インテルの補強と同じ香りがする。←とは効果は歴然だけどもｗ

プラティニはみんなで仲良く
でも現実は資本主義

プラティニは自分の息子がすごく優秀で、ミルウォールを愛しているのにマンＵが獲得にくるかもって心配してるわけか

まあ、セスクはバルサには戻ろうと思えば戻れると思うよ。
昨日の地元新聞一面メッシとセスクだったし。
デコが来季居なくなりそうだから、バルサにしても
復帰して欲しいと思ってるだろうし。

セスク戻すよりクロサスをあげてやれ

なんか必死でベンガル擁護してる輩がいるな
極東の一ファンのくせに強者の論理を振りかざして
だからプレミアヲタは嫌われる

ベンゲルはメリダとベラをちゃんと育てれば少しは許してやる

青田刈り？

>>1
青田刈り？
日本語正しく使えない奴は記者やるな

ベンゲルの場合は趣味だろ

>>169
言い訳にしかなってないじゃんｗ
上とのレギュラー争いかましてない為に、若手が出やすいってことに変わりない。
別の年ってのは当たり前だろ。ごっそり入れ変えるわけない、常考。
そして普通のクラブなら、主力が出て行きたいと言ったりすれば、必死で慰留に努めるし、
そういう場合、契約交わしてる現所属クラブが圧倒的に有利なんだぞ。

てか、俺以外にも言われてるじゃん。すぐ売るって。

ベンゲルって
ジャニー喜多川みたいな奴なんだな

そういえば、ベンゲルに太鼓判押されて、
アナル入団決まってた伊藤翔は?

移籍金が何十億とかかる方が余程問題だと思う。

伊藤翔って織田信成に似てるよね。

青田買いだよな？

青田を刈っちゃったら、収穫できないよー

>>142
じゃあ放映権もボーダレスで良いなｗｗｗ

はい
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1674824.html

アーセナルは欧州とｱﾌﾘｶの若手エリートを集めまくったチーム

たしかにセスクの件は当時から批判されてたな

「青田刈り」って、見事な釣りだなｗ

アリアディエールだっけ？
移籍したのか

段階を踏んで選手のレベル上げていけばいいんじゃね。2部に昇格、2部に定着、
1部昇格という風にやってくしかないだろう。青田買いできるのも能力だし、選手の
成長にも有効だしいいじゃん。

フレブがあそこまで成長するとは思わなかった

青田買いできるのも能力だし　？？？
選手の成長にも有効　？？？

>>186　労働許可がおりなくてフランス2部のグルノーブルに入団しました。
　　　　　しかし今ではベンチにも入れない戦力外です

ベンガル好きだよ

EU内で、プロ契約できる年齢を統一すればいいじゃん

青田買いって言うより文字通り強奪だよね

>>200
労働許可アーセナルがなんとかしてくれなかったのか・・。
こりゃ日本復帰だな。

プラティニ、あんたホンマ将軍やで！
プラティニ最高や！ブラッターなんか最初から要らんかったんや！

>>204
イングランドの労働ビザなめんな

>>197
青田買いできるのも能力 → ただ乱獲しているだけ。稲本はその失敗例。
選手の成長にも有効 → だったら安い金額で手放せよ

>>126
ルポリって今フィオレンティーナじゃないの？

　　　金で１流選手を集めても叩かれる

　　　優秀な若手育てても叩かれる

もう、叩きたいだけちゃうんかと。ベンゲルが優秀な選手に
育て上げたという発想がなぜないんだ？？　他のクラブならB
で終わる選手をベンゲルの育成でAにしてる面もあるだろうに
やっかみはやめろプラティニ

ほかのクラブならBで終わってるかどうかなんて
誰もわかんないじゃん。

サッカーっていったってクラブを運営していかなきゃならんのだからビジネスだろ
若くていい人材いたら取りに行くのは当たり前

それでも所属してるチームがその欲しがってるチーム以上に何かしら魅力があれば簡単に出ていかないだろ
そういう努力が出来ないクラブは選手が流出していっても仕方ない
現に青田買いされそうになっても出ていかなかった選手だって沢山いるはず

セスクはアーセナル行って大正解。
入った当初は同じポジションにビエラがいた。
しかし今やそれを凌ぐ活躍。
確かにあのパスセンスと視野の広さはスゴイ。
そして今はミドルも決まるようになってきた。
ここまでの急成長できたのはアーセナルで早くからトップチームで試合に出れたから。
やはりセスクのポジションは経験してナンボ。

セスクを中心にチームを作ったベンゲルはすごい。
先見性があるな。

プラティニの言ってる事もわかるが、その考えはおかしい。
いくらいい選手が３部のチームにいったってゼッタイいい選手にはなれない。
素質をまんまと潰してしまうだけ。

それにしてもセスクは１７歳のときから試合に出てるが一番ピークの２５、２６歳の時はどんな選手になってるだろうか。
末恐ろしいな。

日本人で考えるとそのすごさがわかる。
日本の１７歳でプレミア出れる技術もってる選手がいるか？
せいぜいＪくらいだろ。

あとイニエスタ。
コイツもスゴイ。

そう考えると中盤ではスペイン勢が抜けてるな。

>>200
この前途中出場しなかった？

ボージャンぐらいの時の斧だったら、斧の方が上手かったよな

>>209
何で移籍金が高額になっているか考えろ
プラティニが言っているのは金で一流選手を売れば
そのクラブは潤うだろ。
ベンゲルは育ててるんじゃなくて有能な若手を乱獲してるだけ
その中の何人が育っているだけで失敗例はその数十倍いる

>>212
サッカー界に所属してるのがセスクとベンゲルだけだけならそれでもいいけどね

そういった若手にも移籍金を出せば良いんじゃね？

今の段階ならベンゲルのやり方は間違ってないな
つか１０年前から言われてた事なのに何を今更って感じ。

>>212
残念ながら、セスク、メッシはピークが今って感じで
後は下りそうだけどね。
一番良いのは21,2頃伸び始めて、ワールドカップで25歳あたりで
全盛期を迎える事だ。

ミルウォール最狂クラブ伝説を知らないのか？

>>214
釣りなのかマジなのか知らんが
ボージャンはカンテラでは別格だったけどなぁ
カンテラどっちかって言うとメッシみたいなプレーしてたし地蔵とは比較できないんじゃないの？

>>211
別に契約しているわけじゃないから
親に多少の金を払えば抱き込める
15,6の子供に選択権はない

>>217
会長って立場の人が批判することに意味があるんだよ

>>218
つまりジエゴ最強というわけだな

地蔵の上手さは世界に通用するよ
試合でそれが発揮できるかは別だけど

ビッグクラブに在籍しまくってたお前が言うな

青田刈りって言っても、ビッグクラブ全てが成功してるわけじゃないし。
アーセナルとメッシぐらいだろ？
ビッグクラブって一括りにすんな。

まあ〜セスクとかエブエは発掘だろう

いまいちわからんなぁ。青田買いされたクラブのユースはその選手が大成すれば
評価上がるんじゃないかなぁ。大体アーセナルで開花したのも早いうちからトップレベル
でプレーさせてもらえたことが大きいと思うし、問題はお金になる前に持ってかれるって事
だけだよね。だからクラブ自体のレベルを上げれば取られることは少なくなると思うんだけど。
バルセロナからアーセナルにのならまったく問題ないよね。それこそ見る目があったということだし、
そのために努力もしてるんじゃないの？って思う。

パトも１８歳でまだ試合で起用できないのにミランに行ったけど
あれも駄目なの？ピケがマンＵにきた時は何歳ぐらいだったかな？
１８になってたっけ

だからMLBみたくドラフト、完全ウェーバー制にすりゃいいんだよ
契約に関してもクリーンだし、何しろ同じ球団がずっと勝ち続けるようなことはない
制度を構築できないのもサカ豚の限界か

>>215
別にいいじゃん。競争に負けたわけだし。アーセナルで通用しなかったやつが
相応のクラブに流れて伸びることもあるでしょ。どんなスポーツだって
優勝争いするチームは限られてくる。それは当然のこと。むしろサッカーの
方が個を組織が凌駕して奇跡が起こりやすいくらいだし
ギリシャが優勝したりさ

>>231
>>1をもっと読め

>>230
選手の人権侵害になるのでそんな糞ルールは認められません

育成が上手いなら自前で育てろよ

アーセナルで自前で育てたのアシュリー・コールぐらいか？
そのアシュリーもチェルシー行っちゃったしな

>>228
意味がわからない

ドス・サントスはカンテラだっけ？

>>227
セスクはU-17世界大会MVPだよｗ

８歳〜12歳くらいから獲ればいいのにな
それはリスクが高くていやなんだろうけどｗ

結局のトコ、移籍金を掛けずに有望選手を取るには
青田買いしかない
アーセナルは金持ってそうな希ガスるんだが

むしろ青田狩りのおかげでサッカー後進国でも若手の
うちに拾ってもらえて世界の１流にしてもらえることもある
ある程度まで地元に縛られる制度だと国ごとの戦力さが
永久に縮まらない

まだ小学生なのに大枚はたいて買うのたまに見かけるけど
正直それなら失敗した時もある程度面倒みてやれよ、と思う

>>237
確かそう。

オレは巨人みたいに成功したやつをとるのがきらい
だから若いうちに才能を見抜くのはいいことだろ
ベンゲルは育ててくれるし

ただ育てるなら少しはアーセナルユースの選手を育てろって事だろ
練習方法を他国のやり方に変えるとか、いくらでもやり方あるし

>>244
ベンゲルしか才能を見抜けないと思ってるの？ｗ
それはすごいね

>>244
若いうちに才能を見抜く　→　×
有能な若手を乱獲している　→　○

「ベンゲルは育ててくれるし」
だったらクラブの監督じゃなくてサッカースクールでも作ってろ

見抜くって
ユース世代の有名所ばっかじゃんｗｗｗｗ

仕方ないよｗヴェンゲルは少年好きホモ野郎なんだからｗ

>>244
そうか？
才能なかったのに取った選手や開花させれず去っていった選手も一方ではたくさんいると思うんだが・・・
ついでに開花させれず去った選手は日本人も約１名含まれてるし・・・
やたらめったら取るからよく見えるだけのよーな気がする

>>244
廃棄処分された若手も山ほどいるねぇ

まあ>>1を簡単に言うと、
いくら競争原理だから、資本主義だから、弱肉強食だからって、
大企業が下請けにあらゆる手段を尽くしてタダ同然で発注してたら、下請けはやっていけません
大企業は儲かるかもしれないけど、下請けがやせ細れば、長い目で見ると業界全体がやせ細りますよ
ってことだ。

まずフランスがやっている究極の青田刈りから止めろｗ
何処のアフリカのチームだよ。

>>245
言われて気付いたｗ
確かに、育成上手＆才能を見抜く力が抜群なら
自前のユースでやれだよなｗ

だからホモって言われてるんだな
ベンゲル

もっとイングランドの選手育ててやれよ。
ベンゲル。

今現在のレギュラークラスユース出身

マンＵ・・ギグス、スコールズ、Ｇネビル
チェルシー・・テリー
りばぽ・・ジェラード
アナル・・なし

UEFAとかFIFAがちゃんとそこらへん定めてやれば良いのに。
ベンゲルお断りしろとまでは言わんが・・・。

>>258
だから言ってるんじゃん。UEFA会長のプラティニがさ。

そもそもベンゲルオタが勘違いしているのは
ベンゲルを含め育成が得意な監督なんていない
育成に適している環境や練習方法はある
ゲームのやりすぎ

青田を刈ったら収穫できません

>>229
この理屈だと駄目だねｗ
デルピエロも17かでユベントスに来てたな。

パトは移籍金が結構な額だけどな

アーセナルとリバプールは
今もレアルマドリーの下部の選手の勧誘合戦をしてるんだっけ。
パブロ・ガルシアとかいう。

クロースとかはどうなの？

そりゃあ青い果実はおいしいよな
俺だって食べたい

青田"刈り"www

>>242
芽が出なかった奴らは18やそこらでクビにしてほったらかしだからな。
ロクに教育も受けてないアフリカ人が白人社会の大都会で暮らしていける訳がない

またハゲのぼけが始まったｗ
自分が有能な若手を見出だす能力に欠けてるからって嫉妬すんなよ

バルサやマドリーはカンテラに学校があります。
そこで勉学もしている。
多分どこのカンテラも同じ

>>254
それをろくにやろうとしないから余計叩かれるんだろう

>>257
キャラガーもリバポのユース出身だったはず

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%9D%92%E7%94%B0%E5%88%88%E3%82%8A&dtype=0&stype=0&dname=0na&ref=1&index=00099500085300

あおた‐がい〔あをたがひ〕【青田買い】
「あおたがい」を大辞林でも検索する


１ 稲の収穫前に、その田の収穫量を見越して先買いすること。

２ 企業が人材確保のため、卒業予定の学生の採用を早くから内定すること。青田刈り。

青田刈り。 青田刈り。 青田刈り。 青田刈り。



みなさんつまらない突っ込みはちゃんとググッてからにしましょう

つーかぶっちゃけ思われるほどセスクが優秀じゃない件

アガサｗｗｗ

ﾃﾗ誤爆スマソ

プラティニって、ちょっと的外れな事言う事多いね

ミルウォールなんてサポーターが怖すぎるから、まともな親なら息子をそこでプレーさせたりしないだろ。

どっかのチームに取られて成功しない奴は
取られなくても成功しない
ファブレガスみたいな奴はどこ行っても成功してる
ハゲる奴は何やってもハゲるのと一緒（例：俺）
ハゲない奴は何やってもハゲない（例：ホスト）

>>270
カシージャスが授業中いきなりスペイン代表に呼ばれたというのは
カンテラ学校の話？

プラティニの息子はまんうーに獲得されちゃう程の選手なの？

フラン・メリダの強奪の仕方は特に酷かった気が…。

育ってから買うより安く買えるのなら、先に囲い込む手もあるわな。

ユースレベルのトップを3000万で取れるなら安いだろ
10人取れば1人はトップクラブのレギュラーになると考えたら安すぎる

>>279
すまん。
その話ははじめて聞いた。
でも日本みたいに一般の学校には通ってないよ。

>>272
何が言いたいのか知らんが、青田刈りは間違い。
辞書自体が間違えていることも多いし、
一部で間違えて使ってる言葉でも辞書の立場として無視するわけにもいかない場合もある。
辞書を日常的に引いていない者にはわからないだろうが。

ベンゲルって柔道できんのか

日本で小金稼いでるよな
代表監督の相談。名古屋の監督相談。伊藤翔。中蛸

青田刈り→敵側の田んぼを根絶やしにする兵法

ベンゲルはイングランドの弱体化を間接的に実践しているな

>>220
センスとテクニックは別モノ
ボージャンはラウールみたいな選手
小野は当時の技術はボージャンより凄かったよ

セスク、セスクって騒ぐ人が多いけど、ベンゲルが才能見抜いて育てたとか言い過ぎ
セスクなんて当時からかなり騒がれてたじゃん
移籍決まったときにはかなりショックだった記憶がある

スペインの法律を改正すればいいだけだろ。
じゃないと、この流れは止められないと思うぞ。

>>292
UEFAで罰則を作ればいいんじゃない？

今みたいに移籍金が高騰している状況で
弱小クラブが強くなる方法があるのかね？

青田刈りと
青田買いの意味を
完璧に間違っている１に感服

>>292
海外ｻｶ板と勘違いして名前入れたな？

>>292
法律変えても国内で移籍する場合は関係ないのでは

セヴィージャは今年ベニテスに何名か強奪されたけど
レジェスやラモスを高値で売ったよね。カンテラじゃないがバティスタも。
十分強くなってきてる

若くて有望なのをとってきて自分のクラブで一流に育て上げるって
そんなに批判すべきことなのかな？
田舎の3流チームの中で放っておいても一流に育つわけじゃないだろ。

それでいいのかイングランド人とはつくづく思う

>>290
まわりがショボイからそう見えるだけｗ

若くて有望な選手を正当な金額で獲得すればね。
ベンゲルがやっていることは
下手な鉄砲も数撃てばあたる戦法。

アナルは糞クラブ

伊藤（笑い）もそうだよね。

ノリタケと食事したときに凄い高校生が居るって言ったのは、伊藤じゃなくて
柿谷だったらしいな。
柿谷獲っとけｗｗｗ

ワールドサッカーダイジェストのシーズン開幕号の鈴木ひでとしの予想も的外れ。
話にならん

>>301
小野は周囲のレベルと関係なく技術だけはあったよ
それが試合の中で生かせないだけ

で、ボージャンってどんな選手か知ってるの？

どう考えても外資に買収されてパトロンの金で移籍市場を荒らしまくってる
他のプレミアのチームの方が問題だと思うけどな

>>308
それでも弱小クラブは潤う
ベンゲルとベニテスは弱小クラブを潰そうとしている

【レス抽出】
対象スレ： 【サッカー】プラティニ会長、ベンゲルの“青田刈り”を批判
キーワード： 青田典子


67 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:49:08 ID:rVnbf+auO
最近青田典子を見なくなったなぁ

141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/31(水) 19:24:22 ID:0VFK+/N40
ここらへんで青田刈りと青田買いと青田典子のどれが正しいのかはっきりしてくれないと困るんだが

セスクもベラもＵ１７で活躍して世界的に知名度は上がってたころだろ
アンデルソンとかジョバニもＵ１７がきっかけでかなり知名度上がったし
メリダはバルサのカンテラの中でもかなり有名なほうだったし
まだまだバルサのカンテラからの強奪は続きそうだな
他のチームならトップでやれるレベルが普通に何人もいるし

セスクなんてバルサにいたら天才イニエスタの陰に隠れて
まだカンテラだよｗ
自分で言ってたしバルサに残ってたら試合出れて無かったって

フランスの若手荒らしまくって、次にスペインに手をつけたべンゲル３

>>312
憶測でものをいうべきではない
可能性でいえばバルサに残ってたらもっと凄くなっていたかもしれないし、他のクラブに行ってても同じこと

何百人と刈って当たりはセスクだけ

屑アナルのベンゲルが乗った飛行機墜落しねーかな

×青田刈り　→　○青田買い

才能の固まりがビッグクラブに行って凄い選手とやり合えて
成長するんだろ？
レオナルドはアレッシャンドレパトがミランのビッククラブで
マルディーニらのセリエAのDFを肌で感じ
カカやピルロと練習することで最高の選手になれるといってたな
試合に出るぐらいの器であればビッククラブにいくべきだよ

外国人枠6人までを
全世界でやれ

ピッチの中に6人まで
GKは何人でも良い

これにすりゃいいんだよ

後はワールドチャンピオンズリーグをやれ

青田刈りでは実らないではないですか。

＞後はワールドチャンピオンズリーグをやれ

ＣＬが実質世界一決定戦だろうが。トヨタカップなんてお遊び興行。
野球のワールドシリーズとなんとかクラシックみたいな関係。

>>319
日本と欧州とじゃ外国人に対する意識が全然違うだろ
日本みたいな島国だと内と外がはっきりと分かれてるけど欧州とかじゃそうじゃなかったりするし
だから外国人枠っていうものの意味が違う

柿谷はともかく香川を重用してるセレッソは和製アナルと行っていいんじゃないでしょうか

>>1
×青田刈り
〇青田買い

マンＵもバルサもミランもインテルやレアルもどこもしてるだろ
アナルは多いけどさ

>>321
南米ではトヨタカップはかなり重要視されてるみたいだけどな。

プラティニって頭悪いの？

やっと芸スポでもベンゲルが叩かれるようになったか

ストラスブールでプレーしていたイビチャ・オシムは、1978年5月に引退し、
その翌月にストラスブールに移籍してきたのが、ベンゲルである。

　トルシエ著　オシムジャパンよ！　より


なんか世の中狭いよな

ベンゲルはサッカー界のジャニーさんだからな

メッシ、セスク、ドスサントス、ボージャンがバルサの柱になってたら
カタルーニャ人は四六時中射精してるだろうな

>>318
いくのはいいだろうな
パトみたいに４０億も置いてってくれるならｗ

アナルのやってるのはまさに強奪だからな

>>325
ミランもインテルもバルサもレアルはやってねーだろ。
他チームのカンテラで育った有望株を盗んでいくのは
ベンゲルやベニテスが中心です。
他は正当な金額(数十億)で移籍しています。

バルサも親に仕事用意してやれば良かったじゃん。
結局アーセナルのほうがセスクの能力を信頼してたってことでいいんじゃない？

正直アーセナルいくほうが本人のためになるんだから、法律で止めちゃだめだろ

じゃあ選手を売らなければいいだけだろ
代わりの金をプラテニが出せ

>>335
正論だがサッカーにとっては青田買いは破滅の道だよ
いつかは規制をかけないといけないものだ

ベンゲルの「セスクは私が育てた」というような
発言には笑った。

セスクの件は特に上位のクラブから引き抜いて活躍するからこういう風に
思いっきりいわれるんだろうな。バルサだってアルゼンチンからつれて
親抱き込んでつれてこようとして失敗したりとかしてるし，メッシの獲得
だって美談的に仕立てられてるけど実際なんてわかったもんじゃないと
おもうしな。

>>335
泣くなよw

結論

アーセナル他プレミアクラブ　：大きく実ったリンゴを収穫直前にタダで持っていく（リスク小）
その他クラブ　　　　　　　　　　：大きく実りそうなリンゴをまだつぼみのうちにもって行き育てる（リスク中）

ウォルコットも強奪したんだっけ？

老いたな

ベンゲルが名将と呼ばれ、プラティニが禿げ将軍としか呼ばれない事がよくわかった

別に他のビッククラブもやってることじゃないか。資金の範囲外で選手あつめているチームこそ批判するべきだろう

油とかさ

>>16の酷さが際立つ

他のクラブも同じことやればいいじゃん！
南米辺りにいけば芽はいくらでも居るだろ。
だいたい、クラブなんだしどうでもいいじゃん
ユーロ圏なら外人扱いされないルール作ったのがわりーんだし

>>345
・・・

ソリンの顔にトンマージの髪型でそっくりになる
ウイイレ厨にオヌヌメ

正確には「青田買い」ってでた？

プラティニは懐古主義だから

アメリカや日本に取ってもメリットがある。
こういう改革が出来るのは、サッカー最大の強みでしょ。
アメスポなんかだと絶対にあり得ないだろうし。
リーグや協会が分かれたりして泥沼化するｗ

まあ政治的落とし所をどう調整するかなんだろうね。

制度をどうにかするしかないだろ。

名古屋グランパスがストイコビッチの監督招聘を中止したのと関係してるじゃないのかね
ああ、川淵のWCの日本誘致発言と関係してたりなんかしてもおかしくないよな
国際サッカー政治上のイベントかもよw

ジョゼッペ・ロッシやルポリも
両親に仕事を用意とかやって安い金でマンＵとアーセナルが強奪していったんだよな
ベンガルとそれに追随するプレミアクラブ氏ねよ(´・ω・`)

よしわかった、Jに来い

若手が成長した今になってこういう事言い始めるプラティニはみっともないな。
藍子師匠の、「前から○○だと思ってました」と何も変わらん。
ちゃんと成長するか分からなかった低迷期に言っとけばまだしも。

青田刈り？

>>355
UEFAは数年前からアーセナルのやり方批判してるよ。

君が気づいてないだけ。

莫大な移籍金を払って選手を売り買いする方がいいとおっしゃるんですね

しかもその移籍金を捻出する為に外国資本にクラブを乗っ取られる方がよいと、
そうおっしゃるんですね

だからプラティニはビッグクラブに反対でCLも変えようとしてる
プラッターも６＋５とかやってるしな

CLの優勝セレモニーまで戻したのは失敗だったと言わざるを得ない

確かにセスクの時のアーセナルのやり方はヒドイ。
スペインよりイングランドはプロ契約できる年令が低いのを利用して、ユース所属の選手（アマ）にプロ契約をちらつかせて落し、今まで手塩に掛けて育ててきたクラブはアマだから移籍金が発生しないでタダで手放さなくてはならないなんておかしくね？

青田買いだろ

采配が微妙なベンゲルさんにはこれしかないからなー

アナルヲタは金を使わないアナルが凄いと思ってるけど
実態はよそが育成費使って育ててる若手を
クラブに無断で掻っ攫ってくるだけ
ベンゲルは人攫いと変わらない

>>364
でも、セスク、ファンペルシーとかリアルサカつくの攻略本を持っているかのように
青田買い成功してるから、采配なんて関係ないぞ。

名が知れてる選手強奪してるんだから
見る目があるかも怪しい

あれ
意外にベンゲリング・ベイ叩かれてんな

まぁこの手のことはボスマン判決以降ずっと問題になってたんだけどね。
最近ビッグクラブからもアーセナルが引き抜くから話題になるだけで、
小さなクラブはずっと泣き寝入りだった。

父親や親族の仕事を斡旋したり、借金の肩代わりしたりして
選手本人に選択の余地をなくしてから奪う、どこも巨人方式だな

日本のクラブチームからも才能ある若手が引き抜かれたら
意味がわかるよ

>>371
いや、むしろ期待するｗ

なんとか翔がいたじゃん

10才前後の子供を適当に連れてきて、めぼしいのだけ残してあとはポイ捨て
するよりはるかにましだろ。

ジジイしかいない赤黒哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
育成がうまいというよりは数打って当たっただけ

お金のないクラブでも若手にとって理想的な環境をつくることで、
才能ある選手を集めることができる。
これって結構ポジティブな話にも思えるけど。

青田買いが正しいとは言わないけど、
薄っぺらい倫理観で否定できるような単純な問題じゃないと思う。

>>366
ファン・ペルシーって青田買いか？

アーセナルはかなり悪質なんだよな

人攫い人攫い言うが、本人や両親が同意してるんだろ？
手塩に育ててきたクラブの気持ちというが、早くトップで出たい本人の気持ちはどうなる？

>>366
セスクはカンテラ所属のときだから青田買いだけどファンペルシーはフェイエで普通にやってたから違うだろ

ベンゲルがやらなくても、規制がないかぎり誰かがやる
よ。
選手にもメリットのある話だし。プラティニの発言は
クラブ＞＞選手すぎる。実績のない若手がトランポリン
として
他クラブを選んだとしても仕方ない。

>>238
U-17出る前にガナ入り決まってただろ

メリダ？とかもそうだね
下部組織から上がってくる選手は使わないのかなあ

稲本のアーセナル入団は青田買いっていうには年取りすぎてたかな？

>380
気持ちの問題じゃなくて、EU域内で人の移動、労働が自由になったのに
労働法が異なるという問題だから。
サッカー界ですぐにどうにかできるレベルの問題じゃないんだよ。

FIFAなりUEFAなりで独自のルールを作らないと
選手、クラブ双方に問題が出てくる。

だいたいアーセナルにしても失敗して
20代前半で放り出した選手は結構多いわけで。

てかクラブにも、その少年や少年の家族にもお互いにメリットあるんだからいいだろ
クラブは将来的な戦力として、少年や少年の家族には金銭的なメリットあるんだし

ベンゲルはけっこうスマートにやってると思うけどな。
他の人間がやろうとするともっとドロドロした揚句失敗の連続になりそうな予感。

>>377
倫理なんて誰も問題にしてないだろ
金のあるクラブに有望な選手が偏るのを問題視してるだけだ

>>377
＞お金のないクラブでも若手にとって理想的な環境をつくることで、
才能ある選手を集めることができる。

なら青田買いしなくても自然と集まるんじゃねｗ

誰だよ青田って？

>>384
それは別にアーセナルだけに限った話じゃない。
プレミアはどこのチームも下部組織が貧弱。
その証拠にプレミアから他のリーグへユースから選手が流出したことってほとんどないだろ？

>>380
相手クラブにも金を払えば円満解決
誰にも恨まれない

ジーザス

>>390
プレミアはユースが地域で完全に分断されてる

そもそも移籍市場がモロ人身売買で問題だと思うｗ

てかその若い少年が所属してる弱小クラブも
そこまで高額じゃなくてもそれ相応の金で売却するんだろうし
一体なんのデメリットがあるのかわかんね
若い伸び盛りの選手がBIGクラブでうまい選手を見て育ってくだろうし
まぁ単にプラティニが前々から言ってる強豪リーグ優待な現状が気に食わないんだろう

>>397
そうそう。
結局んとこ、セスクをアーセナルが強奪しなかったらバルサの選手層が厚くなって
ビッグクラブに有能な選手が集まりすぎる状況は何も変わらない

要は国内でのチーム格差が国外に広がっただけの話にすぎないんだよな

>397
だから相応の金じゃないのが問題なの。
どんな逸材でもプロ契約前に家族ごと引き抜けば
2000万かそこらで済むというのが今の馬鹿な状況。
これではイングランド以外の国では15歳以下の選手育成は無駄になる。
しかも、アーセナルは自分のところのユースでは一切
選手は育ててないんだから。
他の国のクラブからしたら、馬鹿馬鹿しくてやってられるかということ。

じゃあデメリットがあるのは弱小クラブだけで
選手もBIGクラブもメリットがあるんだから健全じゃん
資本主義の世の中に逆行しようとしてんなぁプラティニのアホはｗ

>>400
kiero

>398
今はバルサのようなでかいクラブにも手を出すようになったが、
もともとボスマン判決以降ずっと
他国で若手の青田刈りが横行してたわけで。
それが原因でつぶれたクラブもいくつかある。

例えば、フランスにASカンヌというクラブがある。
決して強豪クラブではなかったが、
昔から若手育成には定評のあるクラブで、ジダン、ミクー、ヴィエラなど
フランス代表でもカンヌ出身者が一大勢力を占めていたほど。
ただ95年のボスマン判決以降、
フレイ、ゼビナ、リュクサン、エスキュデ、クリシー、フォベールら
後に代表クラスになるような若手を引き抜かれまくった。
これ以外にも、モロッコ、チュニジア代表になったのが2〜3人、
ものにならなかった選手も入れたら、どのくらいの数になるかわからんが、
ほとんどの場合、移籍金はまともに取れなかった。
その結果2003年だか2004年だかに一度経営破たんして、
今は3部で細々と経営再建中らしい。

バルサも２年位前リーベルの選手を強奪しようとしてた気がする

たしかにリーガのルールの穴をついてぶん獲るのはいただけないが
それでも有望な若手を育てあげ使うっていうスタイルは嫌いじゃないな
フレッシュな感じでとても面白いけどな

実際青田買いなんて失敗例のが多いしアーセナルは成功し過ぎてるから
非難されるだけの事。大体今はビッグクラブはアホみたいな試合数をこなさなきゃ
いけない訳でこれが改善されなきゃ青田買いも収まらんだろ。
今はCLと自国リーグ両立させるには新しい若い選手の活躍、成長が
ビッグクラブでも必要なんだから。それがないと掛け持ちでどっちも優勝争い絡むのは無理。

>>392
そんだけイングランドって育て方下手なんだろうな
ま、代表の結果見ても一目瞭然だが

ここバルサファン多いかもね。
メッシは盗られそうになったから
プロ契約していないのに無理やり
プリメーラにデビューさせたんだもんな。

一国だけの話なら1〜3くらいの大きいクラブとその他のクラブ　というのが
欧州全域の話になって僅か15〜20の大きなクラブを潤わすために何百、何千という大量の貧乏クラブが誕生することになってしまった。この図式はもうどうにも崩れない。ずっと這い上がれない。いい思いもできない。
でも特別な大きいクラブにトップ中のトップ選手だけが集まってた方がテレビでも見易いってのはありがたい事だと思う。

本気で戦力の均一化を図るなら、青田刈り禁止以外にもやるべきことは
たくさんあるよな。

批判するなら油にしろよ

ベンゲルはユースの有名選手を制度の欠点を利用して
乱獲しているだけ。育てるのがうまいなら他ユースから
盗むより、自前で育てろよ。
非難されているのは自分のクラブだけ潤えば何やってもいい
という態度と法律がないんだから盗んでも問題ないだろう
というシナ人みたいな考え方。

>>411
ハイ、乱獲した選手の名前を挙げてみよう〜。さん、はい！

セスク、メリダ以外に非難されうるような選手いる？

あとは若手の有名選手がなぜ安く買えるかを考えよう
ベンゲルが賞賛される理由が分かるさ。

ただアーセナルユースを強化しようとしないのはな
ま、フランス人と英国人はライバル同士だからわざわざ
敵国の若手を強化するなんてしないか

例に挙げるなら、3部じゃなくてアヤックスとかの中規模なクラブが
CLで勝てなくなってることを上げれば良いのに。
>>413
大成しなかった選手も含めればいっぱいいるんじゃないの。
覚えてる限りでは、バルセロナから引っ張ったナノとか。

ベントリーやペナント、ムアンバ
地味に活躍してるじゃん

アーセナル：収穫直前に大きなリンゴをかっぱらう（リスク小）

その他クラブ：つぼみの時点で有望そうなリンゴをかっぱらい、時間と手間と金を賭けて育てる（リスク中）

つぼみなのか果実なのか、いったいどっちなのよ
はっきりなさい！

便下痢死ね氏ね

>あとは若手の有名選手がなぜ安く買えるかを考えよう
プロ契約できない時期狙って獲ってるからでしょ。
それで散々批判されてきたの知らないの？

>>405
そうじゃなくて、獲り方がせこいから批判されてんじゃね？
山奥に隠して所属クラブと接触させないようにしてかっさらうとか

宇佐美君をインテルに取られる日本のことを心配してくれてるわけで

そりゃインテルなんかにとられりゃ心配もする罠

ベンゲルが就任以来ユースシステムにかなり力を入れてる。その結果最近良質なイングランド人選手が出てき始めてる。
だいたい今まで数々の名選手を生み出した若手育成の手腕がある名監督の下で
プレーしたいというのは、普通にあるだろ。
プラティニはおかしなことを言う。だいたい最近じゃあリバポやチェル、マンウ、バルサ等々も14,5歳の選手獲得に動いてる。
ベンゲルを批判するのは筋違い。

>>421
よく誤解されてるが、それは他チームへメリダを移籍させるために代理人がやったこと。その後、レアルと交渉したが上手くいかずアーセナルに来たってわけ。
アーセナルがやったので何か問題があったことと言えばフラミニの件だけ。
あれも最終的にはフラミニの決断。ベンゲルがフラミニから相談を受けて、もし今の不満が解消されないなら私のところに電話しなさいって言ったらしい。

あなるおたひっしだな

>>408
そんなことはないよ
ビジャレアルなんて10年前まで3部だよ
セビージャだって２部落ちしてた時期もある

>>417
意味わからん。すぐ出れたのはセスクだけでほとんど2，3年は
リザーブリーグにいるんだが、、、

収穫＝プロ契約

青田って日本代表？

種や芽のときから育てた選手
そろそろ収穫できそうな実を付けてきた途端に持っていく
そして収穫できるまで育てたのは自分たちだ、収穫直前に駄目になる実だってあると正当化

ファンの柄が悪いので有名なミルウォールの名前をなんで出す？

>>48 毎年優勝を義務付けられてる倶楽部だとＤＦとＭＦは可能でもＦＷと
センターハーフは厳しすぎるさ。それこそ宝くじ

ここで青田買いを「別にいいじゃん」と言ってる香具師は今号のヘスス・スアレスの
コラムを読んでこいよ

主力を金で強奪するほうが悪質だと思う。

>>435
金がクラブにはいるんだから相手側にも悪くはないだろ
人攫いベンゲルはクラブに金を払わず強奪
相変わらずアナルヲタは頭悪いな

ボスマン移籍とほぼ同じだろ。

でもバルサに残っても当時のセスクじゃ試合には出れないし
セスクに関しては成功例だったんじゃね
だから余計に目立ってる

成功とか失敗の問題じゃない
クラブの利益の問題

一流になるとこまで育成するのが一番難しいんだけどな。
いい種や苗はいくらでもある。誰でも安く買える。
ただ綺麗な花を咲かしたっぷり実をつける木にするのは至難の業だ。
いい苗も畑と百姓が悪けりゃ腐っていく。
育てるのが下手な金満バカクラブが強奪して更地にしてるるならともかく
青田を実らせてるのはいいことだ。

北朝鮮＝アーセナルってことだな

セスクはトップでやりたかった。
シャビやイニエスタは17でトップに上がったのに
セスクは上げて貰えなかった。
怒ったセスクはアーセナルに行った。

>>440
＞いい種や苗はいくらでもある。誰でも安く買える。

途中まで育てるのにも金がかかってるんだよ。
移籍元のクラブがそれまで投資した金額＋αくらいは出さないと、
移籍元クラブの若手に対する投資意欲が減退するだろう。
そんな事が続けばサッカー界全体の若手育成が廃れてしまう。

育てたものを出荷直前に盗んで
ただ同然でもってくんだから
馬鹿な金持ちクラブが大金落とすよりたち悪い
被害に遭ってるのはバルサやマドリだけじゃないからな

そんなに大事な選手なら、契約で保護しとけば良いだろ

もう一回スレ読み直せよｗ
スペインじゃ契約できないうちに獲るんだろｗ

>>443
それが移籍金だろ。
双方が合意しなきゃ出せないしな。

強奪の是非はともかく
アーセナル＆ベンゲルが若手育成の手腕に優れてるとか
さすがに大砲オタやり過ぎだぞ
只の食い散らかしだろうに

>>447
契約もできないから移籍金も発生しないんだよ
発生するのは育成費とか言う微々たるものだけ

所属したクラブ全てに移籍金入るようにしたらいんじゃね
ルーニーが60億で移籍したらマンＵに50、エヴァに10みたいな感じで

ベンゲルやベニテスがせこいことしなきゃいいだけ
リヨンのオラスだってもっと金払って選手しいれてるぞｗ

>>442
15か16ぐらいでアナル行ったじゃん

結局FIFAかUEFAが何らかの規制を作って解決するしか無いんだろうけど。
クラブは各々の利害に基づいて行動するだけだし。

別にいいんじゃない

>>436
本人と親が納得していたら人攫いではありませんｗ
取られたクラブ側から見たらそう見えるだろうけどね。

アーセナルに行くと成長できるから、選手も行きたがるんだよねぇ。

妄想乙
だったら初めから言ってるだろｗ

移籍金が入るという、嘘がバレるとダダ捏ね始めるアナルオタ(笑)

お爺ちゃんは悪くない！

ドスサントスとかはどーなるのかね

>>460
何が？

少年選手を世界中から引っ張りたいなら、自薦を募るなり、
スカウトを世界中に送るなり、
現地にアカデミー作るなりすれば良いんじゃない。

ドスサントスって親と一緒にスペインに行ったんでしょ
クロースはハンザからバイエルンに行ったんでしょ
こんなことは別に普通じゃないのかねってさ

15,6才の少年に何億もの金が動くのはどうかと思うから、賛成。

だから相手クラブが同意してないのに
持っていくのは良くないだろ。
価格は市場が決めるもので金額は関係ない。

しかし目立たないうちに囲うのは賢い
金満強奪とは呼ばれない

ベンゲルのは全部目立ってからだなｗ

これまでも散々たたかれ尽くしたことを今必死に肯定してる人がいるのは何故？
にわかアーセナルファンが増えたってこと？

２年前バルサはリーベルの１２歳のエリック・ラメラっていう少年を
リーベルの許可なく法外な年棒や家族への仕事などで釣って強奪しようと
したことがあった。
結局失敗に終わったけど青田買いはビッグクラブはどこでもやってると思うよ

>>469
>>444

>>470
ん？
年齢が問題なの？所属してたクラブに金が落ちないことが問題じゃないの？

アーセナルにはイングランド人がほとんどいないわけだね。
世界中から青田買いしてるから。。。。

アーセナルファンが必死だな。

バルサファンが一方的に被害者面してるからね

もう移籍禁止にしてよ。
自国選手は常時スタメンで７人まで出す。外国人は4人まで
EU枠とか廃止。
それでOK

それで寡占状態は終了。

>>468
いや、にわかで理不尽なアンチが増えただけ

>>471
必死なのは無理やり難癖つけてるアンチだろｗｗ
ホントに出荷直前だったんなら、イニエスタやボージャン、ドスサントスのようにセスクも残留してたよｗ

青田買いして育てられるならいいんじゃね？

名古屋なんて育てもしないし、他から吊れてきても潰すし
それでも中位でいられるのは凄いけど

アーセナルの問題は自国選手を育てる気が全く無いからだと思う。
全部外国から引っ張ってくるばかり、
イングランド人を意図的に排除してる！

基本はベンゲル人脈でアフリカのフランス植民地国家
最近は、南米やスペイン人脈。

>>478
単に実力主義なだけだよ

>>476
出荷ってのは他の弱小クラブの事であって
バルサやマドリーに限っては自分のクラブのために育てている
選手をタダ同然で持っていかれる事が問題なんだよ。

>>480
バルサはともかくマドリーが自分のクラブのために育てているとは到底思えない

なんで？

カンテラ上がりの若手が育ってきたところに外から新しく同じポジションに
若手をぶち込んでいる現状を見ればそう思うよ

選手売ればお金がクラブに入るだろ。
現にスペインリーグにはマドリーのカンテラ出身は山ほどいる。

ようするに、レアルのカンテラは金を得るために育ててるんだろ？
それじゃ>>480でいってる他の弱小クラブと同じじゃん

リヴァプールも契約が切れるのを待って
スペインのカンテラから少年を引き抜きまくり、会長激怒ｗ

>>485
違うだろ。理想としては
カンテラ出身でチームが構成されるのがいいけど
現実問題、国際化が進んでいるなか
カンテラだけで強いチームを作るのは難しい。
それくらい考えろ。

法律さえちゃんとしていれば
フラミニやらファブレ瓦斯やらルポリやらは
ウォルコットくらいの移籍金を払ってもらっていた

>>487
で、それのどこが他の弱小クラブと違うの？

>>489
だから
たまにカシージャスみたいな奴が出てくる
そうゆう選手はいくら金を詰まれても売らない
お金がない弱小クラブはそういう選手を売って
他に投資したりする。そこが違う。

>>481
マドリーのカンテラはスペインの他クラブの為にあります

>>491
ようするにたまにでてくるカンテラ上がりのスター選手をキープできる資金力が
あるかどうかっていうことですね

間違えました>>490

バルサもそうだろｗｗｗ

ゆとりは全く馬鹿だな〜ｗ
ヘキサゴンのお馬鹿トリオみたいな奴ばかりなんだろ？
つうかゆとり世代は東大生でもあのレベルなんだな・・・ｏｒｚ
日本終わったな・・・
あのレベルの奴が今後日本の舵取りやるのかいな・・・

>>464
>15,6才の少年に何億もの金が動くのはどうかと思うから、賛成。
育てたクラブには払わないけど
15,6才の少年の家族には何億もの金が払ってるよ。

>>494
いや、それは私の考えじゃないんで
バルサのすごいと思うところはあなたの理想でもあるカンテラ上がりの
選手を中心にやっているところだと思っています
その点でレアルとバルサは決定的に違うという考えです

青田刈り＝青田買い
同じ意味ですのでスレタイは正しい

>>497
もっと考えろよ。
たまたまバルサのカンテラに近年いい選手が沢山いただけ。
レアルもカシージャスクラスが８人いたらカンテラ中心になってる。
どっちも同じ。バルサがカンテラ中心？笑わせるな。

>>499
たまたまっていう言葉を使ったらすべて解決ですね

敵はマドリーバルサ関係なく、片っ端から有望選手に声かけまくって
移籍金かかんない時期狙ってかっさらっていこうとしてるアーセナルです。

敵を見誤らないでください。

スレ違いだよね。
でも>>481が悪い。
>>500
たまたまだろｗｗｗ

マドリーは別に金を得るためにカンテラの選手育ててる訳じゃないよｗ
実際カンテラ上がりの選手を売り払う時は二束三文。

>>495
自信満々のお前に任せた。

レアルの質のいいカンテラから、スペインの他クラブが買い取って
それが結果的にリーガ全体の質を上げてるからな。
それがなくなるのはつらい。
つーかプレミアのスペインからの青田買いでセスク以外に成功した例ってあんのか？
半端な成功ならそれこそビッグクラブなんだから自前のユース選手で十分じゃん

地元の指導者の見る目があれば、
契約できなくても、素質のあると思う選手と話くらいつけて留めとくだろ？ｗ
将来有望な選手が引き抜かれる時点で、その地元の指導者が選手見る目がねー事が露呈してるわけだよ。

まあ虚塵的な存在なレアルとかより
きっちり育ててくれ出番くれるあなる行ったほうが幸せだよな

>>506
プジョールが言ってたよ。
アーセナルは十台半ばの自分にその時の給料10倍20倍提示してきたんだって。
もし家の経済状態が苦しくて、親に頼まれたら断れなかったかもしれないって。

お金を払わないで持っていく
クラブはもっと最低。

>>506
話するだけと、親の目の前で何億積むのだと無理だろ。
プレミアは選手じゃなく、親を金で落とすやり方だし

>>502
外様の若手をとってきて試合に出させなくするレアルよりも
カンテラ上がりの選手をリーガで使い続けるバルサの方が
成功する選手が多いのが当然だと思います

>>510
そういうやり方も別にいいんじゃね
元の所属クラブ以外誰一人損しないわけだし
選手をある程度縛るルール作らない協会があほなだけだろ

下部組織上がりの選手をプレミアで使わないアーセナルのファンのくせに

>>512
協会の問題じゃないんだよ。
国の法律の問題なんだよ。
そんなことも知らんの？

>>512
元の所属クラブが損するのが一番の問題なんじゃん。あほ？

アーセナルファンでさえこいう言ってんのに
ttp://strada.seesaa.net/article/22247984.html

プラティニよく言った

>>511
だから
イニエスタやメッシ、シャビクラスがレアルにいたら
カンテラ選手を使うだろ。
バルサのカンテラは他と比べてレベルが高いだけ。
プリメーラではどこでも実力主義。

知らんわけがないだろ
だがこれは協会が国に訴えかけるべき問題だろ
そういう対策を取らず放置して
ルールで認められている以上ごちゃごちゃいうなという話だ

アーセナルファンはことあるごとに
「うちらはマンUやチェルシーやリバプールみたいに大金を使っていない」
「ベンゲルが才能を発掘し育成した、他のチームは強奪ばかり」ということ
他のライバルクラブに比べて俺らのチームは金にまみれてないし潔癖である
もはやそれが彼らの誇り、美徳になっているから仕方ない

ここみてもわかる様に最終的にはヒステリックに
「ベンゲルのおかげで埋もれてた開花した。第一、採られる方が悪いんだろw」という方にもっていこうとする
いい加減、単に手法が違うだけで自分らもそっち側のヒールだって認めてしまえば楽になるのにね

>>512
その元の所属クラブが損してることが問題なんだろ

言ってることめちゃくちゃｗｗｗ

>>515
アーセナルファンの一人の意見を総意みたいに語るなよｗ
認められている以上しょうがないだろ
対策取らないほうが無能としかいいようがない

>>522
でも君が必死になってかばってるのは
後ろめたいからでしょｗ

>>522
中国人乙

>>517
バルセロナもカンテラ上がりはスタメンどころかベンチに入れるやつが少ないしな。
他クラブでは通用するから移籍してるけど

>>518
要するに取られるほうが悪いと。
最低な主張だな

>>517
ソルダードを干してるチームが使うとは思えない

>>527
試合見てる？

>>527
ソルダードがバルサにいても、セルヒオガルシアみたいになりそうだが
メッシとかならさすがにレアルも使うだろうけど

そういえばセスクみたいに移籍金のかかんない時期狙って
オファーだしてみたもののを拒否られ続け
プロ契約した後もベンゲルあきらめきれなくって
移籍金積み上げて数十億出して獲った選手に
「こんなとこにはいたくない」
「二度とアーセナルには戻りたくない」
「アーセナルに戻るなんて考えられない」
「どこでもいいからアーセナルから出たい」
と、思い切り顔に泥塗られ恥かかされたこともあったわけで、そうイイことばかりじゃないよね。
プラティニがなんか手打つかも。
そうなった時、バルサみたいに次から次に下部組織から選手が上がってこれるクラブでも
名門で大物選手獲得も結構簡単なクラブでもないアーセナル、どうすんのかなｗ

所属チームに金が入らないのはボスマン移籍と同じ。
契約更改せずフリーで移籍するのも、所属クラブで待たずにプロ契約してくれる海外のクラブに行くのも、選手の意思で行われるんだからあまり変わらないでしょ。

>>523
何をかばうんだ？全く庇うような発言をした記憶はないが
ルールで認められていることの何が後ろめたいんだ？

>>526
完全に白黒つける言い方で言えばそうだな
少なくとも取るほうに非は全くないだろ
どうやっても法的な問題クリアーできなければ
半強制的な紳士協定とか結ぶとか何かあるだろ

>>528
見てますよ

＞少なくとも取るほうに非は全くないだろ
なんでなんの非もないクラブが
セスクの賠償をバルサに払ったの？

>>533
だったら、優勝を争うチームでスタメンで
出れないことぐらいわかるだろ。

アーセナルファンのフリをしたアナルヲタは氏ね

>>519
アナルヲタは無知なくせに他チーム批判
馬鹿だから裏も知らないんだろう

ぶっちゃけ相手側に金を払って取ってるんだから
まだ他ビッグクラブの方がまとも
ベンゲルとアーセナルは
自分の子供を他の鳥に育てさせるカッコウみたいなものだ
本当に悪質で反吐がでるやり方

セスク移籍時のことさえ全然知らんようなにわかアーセナルファンのおかげで
このスレは伸び続けます。

どうせスペイン人だから数年後は劣化してるって。

>>530

レジェスのことかｗｗｗｗ

>>535
最初からスタメンなんて無理ですよ。
でも途中からでも出場機会がなきゃ若手は育たないわけで
オサスナで結果を残してこの扱いじゃカンテラ軽視と見られてもしょうがないと
思いますけどね
少なくともバルサと並べるのは無理がある

マドリーも下部組織軽視もいいとこのアーセナルファンにどうこう言われたくないよｗ

感情論と釣り針ばっかりだな
もう少しまともな意見出せよ

>>541
今年の夏のエキシビジョン見た？
俺ほとんどネットで見たけど
スタメンで結構試合出たよ。何試合も。
それで結果が出なかったら仕方ないだろ。
チャンスは与えてる。

まず君が>>534の質問に答えなよｗ

アナルは姑息な手ばかり使ってないで
金がないならさっさと身売りすればいい
そうすればコソ泥みたいな真似をしなくても
正々堂々と良質な選手と獲れる
優秀な若手が欲しいなら相手にクラブに金払え
収穫時期にニュースになる野菜泥棒や米泥棒となんら変わらない

ベンゲルは選手見る目がある

監督とスカウトの目がいいだけだろ…
冷静になれプラチニ

世界トップクラスの実力者で絶対的キャプテンが出て行った後に開幕戦で17歳の選手を先発させられるほど、若手を信頼できる監督が他にいるか？

選手育成の手腕まで批判してる無知なアンチが多いが、そういう奴はモナコ時代のベンゲルを知らないんだろうなｗ

俺ら素人でも16才くらいの選手を見れば
うまいか下手かわかる。
それ以前に才能を見出すのがプロだろ。
育てるのが上手で、選手を見る目があるなら
自分のカンテラを使って育てろよ。
何で他クラブから盗んでくるの？

ベンゲルは少年を見る目がある

>>115
＞セスクからしてみれば上にあがれるかわからない不安で
＞アーセナルからプロ契約が大金と共に来てそっちを選択したとしてもなんら不思議はない

ちょｗ
セスクはそんなタマじゃねーだろｗ
イニエスタやメッシと対極で対外的にも勝気で自信家。
そんなの建前でしかないよ　鵜呑み恥ずかしい。
セスクの場合は完全なる金の　
本人というよりは親の事情も絡んでる臭いな　というか殆ど親だろうね。

>>550
育成する手間と金をかけたくないから

>>548
片っ端から強奪してるんだからそりゃ数人は当たる
その影で数十人以上のものにならなかった選手もいる
他クラブで目をかけられていた時点で一番に発見したわけではない
セスクなんかも強奪前から騒がれてた

まあベンゲルの場合ハズレにしちゃうのも多いからなあ。
率は決して高くないｗ

南米のクラブなら売ってナンボだからな
しかも高い移籍金

>>1青田買いね

セクス・シャブレカス

で、このセクスとかいう選手は凄いの？

ドス・サントスも12歳で国際大会で優勝したところをバルサがメキシコから連れてきた
レアルから海外へ今移籍が言われてる16歳のサラビアは、11歳で国内カップ戦で大活躍してたらレアルに引き抜かれた

何処もやってることだけどな。11、12歳でも凄い選手の引き抜きはある
英国はそれが禁止されてるから出来ない。スペインも禁止すりゃいい
バルサやレアルが認めないかもしれんが

>>560
ここではクラブ間の話
だれも選手個人の話はしていない
アナルファンを除いて・・・

>>480
全然育ってねーじゃんｗラウルなんてアトレティコだしｗ

選手個人の話をしたつもりないぞ

マジョルカやセビージャとか、南米から子供連れてきて賠償金支払った事もある
今回も同じなんじゃないの。相手がバルサだから大事になるだけで。

カシージャス、グティはマドリーが1から育てたけどな
しかも常時スタメン
アーセナルからはそんな選手いないじゃん

>>561
思いっきりしてるじゃんｗ

とりあえず前所属クラブと合意しろよ　
合意が取れてれば何歳で移籍しても構わないよ　あんまり小さければ親も拒否るだろうしね。
バルサがリーベルからラメラ引き抜こうとした時はアーセナルと同じような感じだったが
結局リーベルが納得しなかったから諦めた。
ビッククラブの狙いはどこも同じだが揉めても実行するのがアーセナル、プレミア。

因みにセスクがアーセナル移籍したのはたかだか16になった頃
ちょうど会長選の時期でその隙に　勝手に接触して強奪した
メリダはバルサと連絡付かないようにバスク地方に雲隠れさせて、
アーセナルと契約できる年齢を迎える頃にはドーバー海峡渡ってたｗ

>>544
すいません感情論でしたね。プレシーズンは見てませんでした
全て実力主義ですよね
今日はこんなくだらないやり取りに付き合ってもらってありがとうございました

>>562
育ってない？無知か？
スペインリーグにはマドリーのカンテラ出身は山ほどいる

ただ、スペシャルな選手はそう簡単に出てこない。
それくらいわかるだろ？

>>566
ドス・サントスは12歳で無償でメキシコから連れてきたし
ガイ・アスリンもイスラエルから12歳で無償で獲得してる
バルサも実行してる。なぜ実現しなかった例だけ取り上げんだ
アナルも糞だがスペインも変わらんだろ

>>568
そのスペシャルそうなのを
プロ契約直前に引っこ抜く

プラチニが退団　移籍期間満了に伴い
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20071102-00000014-kyodo_sp-spo.html

>>567
馴れ合いは好きじゃないけど
議論は面白かった。ありがと

スレ違いだけど

>>568
余所でやってても自分のクラブで使わないんじゃ別に困らないだろｗ

>>568
アーセナルだってそうだよ。

確かにタダ同然ってのは悪いと思うが、それが出来てしまう。それが汚いことと言われればそれまでだが、同じことをマンウやリバポチェルもやってる。
なんでアーセナルだけが叩かれるのかがわからない。

スペインの記事はプレミアのクラブとして非難してるのに、2ちゃんの連中はアーセナルしか叩かない。そこがおかしい。

>>573
スペシャルな選手が出てきたら使ってるだろ
カシージャスやグティみたいにさ。
スペシャルになりうる可能性のある選手が
盗ませるのは困るだろ。常識的に・・・。
例えば
ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=429857

>>574
確かにアナルだけってのは正しくないね。
でも、ベンゲルやベニテスはその象徴的存在だから
代表的に上げられているだけで
批判している人は一部のプレミアのクラブを批判していると思う。

>>575
でもそれは選手の判断でしょ？
レアルで育っていくのとアーセナルで育っていく2つの道が与えられてどちらが大成出来るかを考える。
現時点でどちらが魅力なのかを判断するんだから。

ボージャンやドスサントス、メッシはバルサで育っていくことがより魅力的だったから他クラブへ移籍しなかった。
セスクやメリダ、ピケや他のスペイン人は他クラブが魅力的だったから、他クラブへ移籍した。

>>574
海外サカ板だとリバプールの方が叩かれるけどな
今年だけでスペインのカンテラから３人。今もガイなど数人の引き抜きを考えてる
芸スポではいまだにアーセナルかも知らんけど

>>577
リバプールだろ？
ってか魅力ってバカかｗｗｗ
選手個人の意思で移籍できたら移籍市場なんて成り立たない。
仮に契約前の選手だからって盗んでいくのは良くない。
せめて所属クラブの了解を獲って正当な金額で獲得しろ。
>>508が現実です。

>>569
＞ドスサントス・ガイ
これは前所属クラブと揉めたのかな？
そんな話は聞かないが…そういう事実があるならソース出してくれ。
揉めれば大事になってるはずだし、
無償というよりは幾ばくかの金は落としてるんじゃないかな？

この件で一番問題なのは片方のクラブが一方的に得してることだよ
契約年齢という条件の違いを利用してね。
スペインのクラブには全くもって得がない

>>579
お金を払う必要のないとこにお金を払うクラブがあるかよｗｗｗそんな優しいクラブがあるなら教えてくれ

>>581
お前何言ってるんだ？
だから盗んでるって言ってるんだろ。

それだと元も子もない。
空き巣が鍵の掛かってない家に入って何が悪いと居直るのと変わらんw
法改正でプレミアと同じ年齢にするのがベスト（これで相当防げる）だがな。

スペインの国内法を変えるのは難しいだろ。
サッカーやってる人ばかりじゃないからな。
UEFAで大会出場停止とか罰則作る方が早い気がする。

>>582
いや、だからお金を払う必要のない現状のスペインにも問題があるよ。

それをあなたは払う必要がないのにお金払えっていうんだろ？そんな超優良なクラブがあるかって言ってんの。ボスマンの選手に金払うクラブなんてないだろ？
それと似たようなもんだ。

そうだね　全くその通りだ
現実的に罰則設けるのも難しいかもしれないけど、
プラティニが関心示したのはいいことだね。　
風当たりは厳しくなるかも試練し、スペイン以外の国でも話題に上りやすい。
メリダの件で裁判所から判決でたのも小さな一歩

リバポやアーセナルはビルバオみたいな降格しそうなクラブの若い選手まで
盗もうとしてるからクズなんだよ

>>586
プラティニが言ってるのは、スペイン人の取り方についてじゃないよ。

>>585
選手を獲得するとき相手クラブに所属していたら
相手クラブにいくらで獲得できるか交渉するだろ？普通

リバプールとかはクラブと交渉しないで盗んでいくから問題になっている。
モラルの問題。

メッシもイニエスタも強奪だがな。

>>585
ボスマンはUEFAで取り決めた各国リーグが合意したルールだが、
今回のはプレミアがスペインの法律の隙を突いてるから全く違うんですけど

は？フランスの禿オヤジは何言ってんの？
青田刈り批判するのに育成の手腕があるベンゲルを叩くのはオカシイだろ。
自分の国の代表のエースだってベンゲルに育ててもらったんだろうが！
それに有能な選手は遅かれ早かれビッククラブに行きたがるだろ。

アルゼンチン、メキシコ、セルビア…

バルサだって非難できないだろ…

10歳超えたとこで獲ってそっから数年金と時間かけて育てんのと
プロ契約直前に奪い取ってあたかも自分が育てたような顔してんのと
同じじゃないと思う。

>>592
アーセナルをバルサよりビッグクラブだという人は
世界中探してもほとんどいないと思う。

>>595
何が言いたいんだよ。
セスクの事を例に上げてる訳？
セスクがアナルに行かずバルサに残ってた方がよかった。なんて言う奴、
世界中探してもほとんどいないと思うが？

セスクがバルサに残っても途中出場かレンタルに出されてただろうね

セスクはビッグクラブに行きたいと思ってアーセナルに行ったのかあ

>>596
世界中？世界中のアナルファン？

当時のバルサは暗黒期だったからな。

完全なる飼育

幼少のときに才能を見出だして連れて来て育てるのと大事に育てた選手を収穫直前で引っ張るのは全然違うわ
セスクに限れば超のつく有望株を契約ルールの盲点をついたやり方でプロになる直前でさらった感じだろ
決して誉められるやり方じゃないと思うな

ここまで読んでみるとスペインには他国にはある法律がないために、この問題が起きているようだな。
で具体的にスペインにはどういう法律がないために、青田買いされてるの？なんでスペインだけその法律がないの？
それともその法律は他の国もないけど、いい若手がスペインに集まっているからスペインの問題になっているということ？

どこを読んだんだよｗｗｗ
スペインに限れば
法律があるないじゃなくて、プロ契約できる年齢が違うだけ。
ベンゲルやベニテスはクラブの同意なく親を抱きこむかたちで
盗んでいくから問題なの。

別にいいでしょ

■■■アーセナルの強奪がいい加減ウザい■■■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193961873/

>>603
逆。子供の保護のために労働を禁じてる法律があるんだよ。
だから簡単に大金渡してプロ契約ってわけにはいかない。

>>588
もちろんそうだが
メリダの件についてもコメントしてるよ。
判決を支持するってね　
現UEFA会長の言葉は影響力大きいよ。

�@セスクの養育費
当時の副会長（サンドロ・ロセー）の手腕によって移籍の際にせめてもの慰め程度だが取り付けた。
（この際にセスクがスペイン復帰する際はまずバルサを通すように条項取り付けたらしい）
�Aメリダの賠償金
アーセナルがタダで持っていってしまった為
スペインの一般法廷に持ち込んでいたがつい先日3mユーロ程度の支払い命令がメリダ（実質アーセナルが支払うことになる）に対して出た。
控訴して争う構えらしいが…

�Aのように裁判で支払い判決出たことに意味を見出したいね。
二束三文程度だが　少しでも抑止力になればいい。

ベンゲルは選手を見る目があるし、
若手にも積極的に出場機会を与えてる。

これは間違いないし、たとえ法律の穴をつくようなやり方をしてても、
お金をほとんど使わずにあれだけのチームを作ってるのは単純にすごい。

南米やアフリカの選手を親ごと買い取るパターンはOKなん？

>>609
あんな名監督が名古屋にいたのが信じられない

よく言った！

２ちゃんでもやっとベンゲルが叩かれる空気になってきたか

>>609
お金をほとんど使わずにあれだけのチームを作る？？？

何で批判されてるか考えろ。
お金を使わずに強奪しているのがいけないことだろ。
獲られたクラブはみんな被害を受けている。
ただ有名どこを獲得しているだけで見る目があるってのも怪しいぞ。

>>609
そうだな。大金かけて獲ったレジェスに
あんだけ恥かかされるってのも単純にすごい。

和製アンリはどうなったんだ

>>610
前所属クラブにそれなりの賠償金払ったり、
選手の将来をそれなりに保障したりしてるクラブは
批判されないんだよ。
アーセナルは今回のプラティニ以外でも
数年前にFIFAから欧州へ連れてきた選手の保障をきちんとすべきという批判をされてる。

「俺はハイベリーの立ち見席に育てられてきた！俺にはガンナーズの血が流れてる！」
「チームにタイトル獲得の置き土産もせずに、移籍志願する様な奴は初めからユースに入るな！」
ってな選手は今アーセナルにいるのかしら…。

>>614
有名どころがみんなブレイクするようだったら
こんなに評価されることもなければ、
安く連れてくることもできないだろ。
まあセスクの場合はきみの言う｢強奪｣だからお金がかからないんだろうけど。

それと、「いけないこと」っていうけど、君の言ういけないことが
万人にとってのいけないことではないし、
ちょっと頭が固すぎるんじゃないかな？

何かを非難するときはその根拠を示すことが頭のいい人のやることだよ。

>>603
スペインがおかしいんじゃなくて
イングランドがおかしい
日本だって雇用法は16歳以上だろ
イングランドの国内育成選手は地域ごとに権利があるから
逸材が出てくるのは純粋に運と育成法がすべて
だから海外から盗んでくる
アヤックスとかだってアフリカの子供集めて育てて売ったりしてるけど
わざわざアフリカにアカデミー作ったりして投資したり還元してるからな
ベンゲルやベニテスはしてない

>>617
ローティーンの選手に対する賠償ってチーム力UPに貢献できるような額なんすか？
ティーンネイジャーにもならない選手が実力が上のクラブのユースに移るなんてケースもあるよね
そこには賠償金が生じるの？
地方のど田舎素人クラブに天才的な選手が現れた時はどうすんの？

選手の将来を保障つのは
トップに上がれなかった選手に仕事先でも紹介するんすか？

サッカー界の癌
サッカーは相手があってのものなんだよ
モラルがないやつは出て行け

アーセナルの育った若手って余所から強奪したのばかりだよね。

自前のユースのペナントとかアプソンとか潰れかけたじゃん。

プラティニは８年前から同じような事を言ってフランスの育成システムを批判してたよ

>>619
「安く連れてくることもできないだろ」？？？

アナルやリバポに魅力があるから
安く連れてこれるとでも思ってるわけ？
それに他クラブが大事に育てた選手を契約寸前で
盗むことがいいわけないだろ。
アナルファンならともかくサッカーファンなら
それくらいわかる。

>>625
君は頭が悪い。だから丁寧に説明してあげる。

なぜたいした移籍金を使うことなく、
今の強力なスカッドを作ることができたかが分からないんだね？
もう一度言うけど、すべての逸材がすばらしい選手になるとは限らないから、
すでにブレイクした選手のような値段はつかないし、
選手自身がステップアップしたいと思ってるからいつまでも手放さないわけにはいかない。

セスクとフラミニに関してはプロ契約前だから安く連れて来られた。これが君のいう｢強奪｣だね？
でも強奪とか盗むって言う言葉は本来、物に対して使われるべき言葉だ。
その辺からも選手の立場に立つことのない偏ったものの考え方がうかがえる。

>>619
基本的にウイイレみたいに安くつれてくることはできないんだよ
だからビッグクラブはいい試合をしてお客さんをたくさん呼んで
お金を稼いで買うんだよ
でもガナみたいにビッグクラブ面して客もたくさん呼ぶし
せこいことして格安で若手仕入れて
三十路近くの賞味期限ぎりぎりの選手を高く売ったりしてると
資本の独占が起きるだろ
そうなったら他のチームと差ができすぎてつまらなくなって
サッカー自体が危うい

>>627
ビッグクラブじゃなかったらOKだったの？
格安で手に入れた若手が活躍して３部のミルウォールが一部に上がったら美談？

>>628
他国から若手を連れてくる自信があるならねｗ

>>629
それじゃ答えになってないよ
モラルの話をしてるわけでしょ、君は？
一部に上がると言ったからそういうリアクションなのかもしれないけど例えなんだからさ
三部下位が三部上位でもそこはなんでもいいんだよ

ウォルコットについては誰も文句言わない
それはちゃんと移籍元クラブと合意して大金を払って獲得したから
それが擁護派は判らないからこのスレは伸びるｗｗｗｗ

>>626
こんなバカがいるなんて驚きだよ。
そもそも当時セスクはプロ契約してなくても所属はバルサのユースになのにバルサの了解を得ずに個人の意向だけで移籍させるなんて『強奪』じゃん！

>>627
>>でもガナみたいにビッグクラブ面して客もたくさん呼ぶし
それで客が呼べたら、みんなします。

せこい手を使わなくても良い選手は獲得できます。

資本の独占ですか。選手は労働者です。
選手の独占は、11人しか同時にプレーできない特性上ありません。

三十路近くの選手はなかなか高く売れない現状です。

突っ込み所が多すぎます。突っ込みキャラの人には喜ばれます。

>>630
下位でできる金があっても
やらないんじゃないモラルがあるからｗ

>>626
>>614のレスが正確ではなかったね。
俺が言いたいのはセスクとかの
プロ契約前の選手を法律の穴を利用して
獲ることが汚いって言ってるのであって
ブレイク前の選手を正当な方法で獲得していれば
何の文句も言わない。それこそ監督の手腕だからね。

あと強奪の表現が正しくないの？
じゃあ一般的にスポーツで相手クラブの了解を得ないで
獲得することをなんて言うの？

堀江支持してた輩が多い日本にはルールの範囲内なら何やってもいいとか考える輩が増えたのかな
論点ずらしてまで擁護したいかね

>>634
たいした基準もなく適当なことかいてるだけなんすね
まぁ、２ちゃんなんてそういうもんだといえばそれまでですけど

>>631
とりあえずアナルはウォルコットに数十億払ったんだから
セスクにはその3倍は払って良いはず。

当時のユース世代での抜群の評価から考えても安すぎる

>>633
ガナは客いっぱいはいってるだろ？
せこい手使わなくても使っても
三十路選手にしても
ミランインテルバルサやマドリMANUに比べればかなり高く売ってるよw
守銭奴だなｗ
もっとちゃんとつっこめよｗ

>>635
一般的な表現にしては強奪じゃ個人の感情がこもりすぎだし、
選手の立場をまったく無視した言い方じゃない？代わりの言葉は知らないけど。

セスクの件が汚くないっていうんじゃなくて、
もっといろんな角度から考察した上で、根拠を添えて、批判するなら批判したほうがいいよ、
っていうことを言いたいんだ。

強奪は悪い！じゃ、あまりにも幼稚な意見だと思わない？

>>637
基準はあるだろｗ
モラルって言うＷ
マンUもロッシの件は出身があれだからまだしも
ピケの件でファーガソンはサラゴサにレンタルしたり
金払って大型移籍してるからモラルはまだある方だな
ミランなんて17歳に40億だろ
ベンゲルにはないｗ
乞食だなｗ

乞食度言えばオラス以下だなｗ
オラスだって目利きして中堅にある程度の金払って獲って
プレミアに高く売ってるよｗ
そうじゃなきゃリーグ自体が危うくなるから当たり前だけどｗ

すでに国際舞台で活躍する目利きしてもらったものを強奪
そんなチームが尊敬されるわけがない
もしそれが正当化されて地方弱小チームがなくなったら
選手自体が出てこなくなる

そうなったら全人類がロンドンにでもすむのか？
ガナが全部育てろよｗ

>>640
バルサよりアナルの方がステップアップに
なると考えたかもしれないし
親がお金で抱き込まれたのかもしれない。
そんなの誰にもわからない。
クラブに所属している限り選手の意思は二の次なのは常識。

いろんな角度？

わかんないけど
一般的な他クラブの角度。スポーツビジネスのとしての角度。
クラブのモラルとしての角度。サッカー業界全体から見た角度。
ってこと？

>>640
一人の人間に対してクラブに所属している選手の意思は二の次、っていうのはおかしいな。
それにまだ下部組織。

いろんな角度というより別の角度といったほうが分かりやすいかな。
きみはクラブに所属している限り選手の意思は二の次なのは常識と言ったけど、
簡単に常識とかいうまえにもう一度、立場から考えてみることも必要だよ。
この場合はたとえば選手の立場だね。

もう寝ます、今日は暇つぶしありがとう。

強奪という言葉に食いつく奴がいるとはwww
クラブにしてみりゃ選手は商品なんだから全くの間違いではない
それって選手が言うならまだわかるが第三者が言うこと？
今の議論で大事なことってそこじゃないでしょ

>>645
一人の選手が良ければそれでいいの？
育ててもらった恩はなし？
後から選手が出てこなくても
そいつだけいればいいの？
そいつもいずれ三十路組なるけど？

ドラフト制度くらい導入しろよ・・今時プロスポーツじゃ当然あるべき制度だろ

世界中のクラブがアーセナルみたいに選手育成は15歳からってことにしたら
どーなるかな？

>>645
・・・・お前かっこいいな。

違うか。
論破されて涙目逃走というとこかな。
くやしいのぉ〜ｗｗｗ

なんかイチローの内野安打は是か非かみたいな議論だなｗ

>>652
それは誰も不利益にはならないけどな

プラティの発言見る限り
経済至上主義的状況から脱却して
各国、各クラブの平準化と権限強化を狙ってる
これはブラッターの外国人枠の話とも通じているわけ
構造の変革は利権構造の変革でもあるわけで
プラティニはのんきに選手のこと考えてる振りしてるかもしれないけど
どういうプランを描いてんだ？
ブラッターに乗せられてるだけかもよ

アナルとカスプール最低

泥棒アナルage

クライフも似たようなこと言ってたな。イングランド代表がユーロに出れないのは
プレミアのチームがショタだからだと。実際、その通りなわけだが。

特にアーセナルのユースの育てなさはある意味感服する
チェルシーもユースからの育成はしてるらしいのに
マンＵは今でもシンプソンとか出てきてるのに

Uの付く代表にはアーセナルユースの選手が大勢いるよん
そういえばチェルシーユース出身って誰がいるんすか？
マンU、リバプールが優秀なのは素人目にも分かるけどチェルシーはテリーがそう？
そんくらい？

>>654
それならプラティニはCLの賞金をもっと少なくすべきだな。

来シーズンからリーグもUEFAも自国人常時最低4人は出場させるようにしろ！

ドラフトすればいいじゃん。

ドラフトなんて無理
どれだけクラブがあると思ってるんだい

泥棒age