【落語】三笑亭夢之助「手話通訳気が散る。落語は話し言葉で手話に変えられない」ろうあ連盟は抗議
1 ：巨乳ハンターＤφ ★：
島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた
落語家の三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を
求める発言をしていたことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は
「聞こえない人に対する侮辱」と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、
市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。
大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後
５分ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、
舞台の下に降りて手話を続けた。
聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を
送付。夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違える
ことでお客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんの
マネジャーは「本人は非常に反省している」と話した。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
落語家の三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を
求める発言をしていたことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は
「聞こえない人に対する侮辱」と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、
市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。
大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後
５分ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、
舞台の下に降りて手話を続けた。
聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を
送付。夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違える
ことでお客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんの
マネジャーは「本人は非常に反省している」と話した。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:12:47 ID:BaUPCLwT0
正論を吐くのは自由
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:13:34 ID:kelmWZY80
３笑亭
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:14:58 ID:mTDSS7CiO
｢気が散る｣も通訳したのか
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:15:21 ID:ze/83oCZ0
私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか
後ろに立てなかったのかね？
後ろに立てなかったのかね？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:15:27 ID:HtTsZi2cO
まあ確かにおもしろさが伝わるかどうかは疑問だわな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:15:43 ID:TreHwWBU0
浜崎の感じ悪いよね～を思い出した
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:17:16 ID:dR1Bf0MCO
思いやりの無さ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:19:27 ID:cr9nO7X7O
こんな落語家は要らない。うちの爺さんも耳が不自由だが、落語家の表情を見てコミュニケーションを学ぶと言ってた。もし落語が単なる話言葉としか考えれないなら、大した落語は出来ないだろうし、やめてほしい。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:19:43 ID:iDZbbdJmO
またこれをろうあ連盟に通報するアフォがいるとは。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:20:19 ID:twvxqqMZ0
ツンボ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:20:31 ID:qyTXEorT0
通訳の女がリアルでソバとか茶をすすりながらオナニーでもすりゃ面白いのに
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:21:20 ID:bzBwhrp40
赤福で間接的に
三重県に悪いイメージ
与えてるのと一緒で
師匠は
北海道のイメージを
悪くした！
三重県に悪いイメージ
与えてるのと一緒で
師匠は
北海道のイメージを
悪くした！
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:21:35 ID:122QYpAS0
>>9はスレタイだけでレスをつける情報難民
15 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 07:21:46 ID:QsVbyvPgO
元ＴＢＳラジオの外回りレベルの三流落語家が何を偉そうに…
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:22:04 ID:gAATxYr70
師匠にほられたのはこの人だっけ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:22:07 ID:yqs3oey70
舞台から下ろすならリハで言えばよかったのに
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:22:53 ID:cMPNOB3HO
横でやられたら確かに気が散るかもな
事前の打ち合わせをしないからいけない
事前の打ち合わせをしないからいけない
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:23:33 ID:snPXaJgI0
夢の助正しいのに
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:23:34 ID:EBs3uhgU0
円菊にいじめられたんかねw
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:23:53 ID:cr9nO7X7O
>15 工作員は黙れ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:24:51 ID:XPIivuT10
逆にまわりで、チアかなんかを踊らせたり
音楽と融合してみたりすれば。そのうち何にも気にならなくなる。
音楽と融合してみたりすれば。そのうち何にも気にならなくなる。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:25:13 ID:BUa9RSx40
芸能人運動会が無くなって出番が無くなった。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:25:22 ID:b75JKZil0
古謝美佐子の野外ライブにこのあいだ行った。ライブを客席の前で録画してたスタッフに、気が散るからもっと離れて撮れと言った美佐子。会場拍手。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:25:21 ID:vxi3ttGGO
後ろに立つか後ろのモニターに手話映すとかすればいいじゃん。
手話通訳が落語中に横に立たれたら普通に見てる健常者の方むしろ違和感ありまくり。
手話通訳が落語中に横に立たれたら普通に見てる健常者の方むしろ違和感ありまくり。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:25:37 ID:/gfM+qnr0
もともと江戸前落語のベースである「めくら、つんぼ、おし、はくち、かたわ」をからかって笑いの種にする落語をやって手話通訳させればよかったのにｗ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:25:37 ID:vaBAo1O/O
プロなら最後までやり遂げろよ！
自分の意見はそれからだ。
自分の意見はそれからだ。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:26:15 ID:mZmKDRUIO
知名度もない売れない落語家が文句いうなよ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:26:24 ID:cr9nO7X7O
>14 お前は毎回うざい
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:27:04 ID:Axd03T8m0
落語の面白さを手話で伝えることなんて不可能だろう。
障害者権利主張しすぎ
障害者権利主張しすぎ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:27:28 ID:iL4ZUDVoO
馬鹿じゃね
「聞こえる人が大半」て聞こえない人がいると知ってこの体たらくか
まともにネタにもできず丁重にお願いもできない
アドリブもきかんのは勉強し直してこい
「聞こえる人が大半」て聞こえない人がいると知ってこの体たらくか
まともにネタにもできず丁重にお願いもできない
アドリブもきかんのは勉強し直してこい
32 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 07:28:41 ID:QsVbyvPgO
昇太
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:29:00 ID:qOS82vyu0
>>1を読む限りでは、波風を立てるような物言いを不用意にしたのが悪かったようですね
34 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 07:29:37 ID:QsVbyvPgO
昇太師匠なら動きでカバーするところなんだが。
いっこく堂あたりが相手ならまだしも
いっこく堂あたりが相手ならまだしも
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:29:37 ID:hJrVZBpo0
客が弁当食ってたら気が散る
客が寝てたら気が散る
こっち見んな、集中できない
客が寝てたら気が散る
こっち見んな、集中できない
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:29:48 ID:SSME7o6h0
安来市と同県ろうあ連盟がぐるになって三笑亭夢之助をおこわにかけたんだな。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:30:38 ID:a9fLjq8q0
ミスター障害者のZ武さんなら手話落語なんて楽勝だろうな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:31:23 ID:DuDYRhge0
2でこんなこと言ってもあれだが、
手話と落語は相性いいと思う、十分面白さは伝わってると思う
これは関係ないけど聾の人の情報伝達能力って半端じゃなくて、手話わかんなくても
めちゃめちゃ面白い話をする人とかもいる
手話と落語は相性いいと思う、十分面白さは伝わってると思う
これは関係ないけど聾の人の情報伝達能力って半端じゃなくて、手話わかんなくても
めちゃめちゃ面白い話をする人とかもいる
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:31:42 ID:IWNSqz2ZO
最低だわこの落語家
誰か知らないけど
それと会場で笑った連中も最低
誰か知らないけど
それと会場で笑った連中も最低
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:31:43 ID:EH4Z1Q+x0
客がいると噺に集中できないから客は来るな
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:31:59 ID:14aMKb9EO
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:32:24 ID:gAATxYr70
Z武より自虐ネタのホーキング青山のほうが・・・太っている
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:32:41 ID:bI9H5GmG0
お客さんはともかく、噺家がそのくらいで気が散っては・・・
師匠が目の前に座って、駄目を出したことはないのかい？
師匠が目の前に座って、駄目を出したことはないのかい？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:32:47 ID:YlaYX91dO
人間って怖ぇよな。
自分以外の事はとことんどうでもいいんだぜ
自分以外の事はとことんどうでもいいんだぜ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:33:16 ID:DWxBR3py0
夢がないね
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:33:18 ID:ZioRXVeAO
ろうあ が
るろうに に見えた
るろうに に見えた
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:33:18 ID:fDCAkYWcO
ドリーム師匠
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:33:44 ID:9uM/NLHm0
通訳が「この●ンボ・二度と来るな・バカ・アホ・死ね」と最初から最後まで発信しまくったんですか？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:33:58 ID:ddJdt/XoO
ちょっとでもわかってもらえたらって配慮から通訳入れてるんだろうし、
そこにいるのが健常者ばかりって思うことすら思い上がりだ。
自分だって年か病気かで体のどこかに支障きたしたりするかもしれんだろうに
そこにいるのが健常者ばかりって思うことすら思い上がりだ。
自分だって年か病気かで体のどこかに支障きたしたりするかもしれんだろうに
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:34:08 ID:Gy+1emUx0
観客の数に対して手話通訳３名は多い
税金の無駄遣い疑惑あり
税金の無駄遣い疑惑あり
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:34:16 ID:nRdNdVYV0
障害者のこと悪く言う気はないけど、無理なもんは無理。
聞こえない人に「聞いてみろ」が無理なように、健常者と全く同じようにするのは無理。
なのに障害者はできると思ってる。できないのは「聞こえない」私たちではなく「聞かせてくれない」
健常者という理屈になる。「手話は私たちの音なんです」ってことだろ？手話は手話なのに。
聞こえない人に「聞いてみろ」が無理なように、健常者と全く同じようにするのは無理。
なのに障害者はできると思ってる。できないのは「聞こえない」私たちではなく「聞かせてくれない」
健常者という理屈になる。「手話は私たちの音なんです」ってことだろ？手話は手話なのに。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:34:27 ID:kokcGcOY0
言い方が悪かったな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:34:31 ID:WYq3/Asi0
まぁ、実際なんでもかんでも障害者が健常者と同じものを求めるのは無理だよ
ハンデキャップがあるのは事実なんだからある程度は割り切らないと
大部分の健常者に迷惑かけてまでやるもんじゃない
ハンデキャップがあるのは事実なんだからある程度は割り切らないと
大部分の健常者に迷惑かけてまでやるもんじゃない
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:34:42 ID:dcDRa88W0
夢之助の言ってる理屈だと
英語などの外国語に通訳しても落語は伝わらないってことになるな
英語などの外国語に通訳しても落語は伝わらないってことになるな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:35:48 ID:aodS/3vkO
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:35:54 ID:SSME7o6h0
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:36:08 ID:UILXOUAM0
まあ普通程度のモラルがあればいくら目障りでもこんなことは言わないよな
ハマの感じ悪いよね～とかもそうだが甘やかされ続けるとこうなるのかね
ハマの感じ悪いよね～とかもそうだが甘やかされ続けるとこうなるのかね
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:36:31 ID:UDuptwsIO
クズだな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:36:39 ID:JuXVqEPnO
ザ・ガマン
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:37:10 ID:cMPNOB3HO
>>54
まぁそうだろ。日本人だってアメリカンジョークで笑えない時あるだろ
まぁそうだろ。日本人だってアメリカンジョークで笑えない時あるだろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:37:16 ID:7adhM8U50
そりゃ気が散る、というか邪魔だろ。
芸を披露してる横でやるなよ。
企画した主催者の配慮が足りないんだよ。
師匠が気の毒だ
芸を披露してる横でやるなよ。
企画した主催者の配慮が足りないんだよ。
師匠が気の毒だ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:37:22 ID:xLp1GSfg0
＞落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
それはそうだが、その面白さが少しでも障害者に伝わればそれでいいんじゃないの？
それはそうだが、その面白さが少しでも障害者に伝わればそれでいいんじゃないの？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:38:48 ID:cNIjQpogO
こいつのコントはつまんね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:39:32 ID:erEUR2V50
これは聴覚障害者に聞かないと分からないことで
このおっさんが決め付けることは出来ない
それにしても舞台上でこういう発言をするところに能力の低さを感じる
このおっさんが決め付けることは出来ない
それにしても舞台上でこういう発言をするところに能力の低さを感じる
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:39:45 ID:OhN30VoyO
落語はしゃべりや言い回しが大事
手話用に創作しないと本来の良さはわからんよ
手話用に創作しないと本来の良さはわからんよ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:39:49 ID:VBVDYVm30
落語は動作や声色で、ストーリーに厚みを持たせるものだから
手話とあまり相性がよくないのは確か
手話とあまり相性がよくないのは確か
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:39:52 ID:gAATxYr70
手話落語を観にいけばいいじゃない
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:40:01 ID:ddJdt/XoO
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:40:39 ID:l87ADuWR0
古典落語なんてウィキペディアでも笑える。
古典落語なんてわざわざ金払って見る必要なんか全くない。
古典落語なんてわざわざ金払って見る必要なんか全くない。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:40:46 ID:SSME7o6h0
いとこい師匠の漫才の間に手話通訳がはさまってたらいやだ。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:41:14 ID:ov+rvP7m0
こんな程度で連盟を通じて抗議する聴覚障害者が空気読めてない
↑
そもそも夢の介に配慮が欠けていたのが悪い
↑
そもそも説明責任を果たさなかった市が悪い
ということで叩き対象は安来市です
↑
そもそも夢の介に配慮が欠けていたのが悪い
↑
そもそも説明責任を果たさなかった市が悪い
ということで叩き対象は安来市です
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:41:25 ID:85DzGuz30
「いまどきの若者」よりも「いまどきの年寄り」のほうが
たちが悪い奴が多い。
これ豆知識な。
たちが悪い奴が多い。
これ豆知識な。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:41:31 ID:xLp1GSfg0
ただ今回の件で一番悪いのは、独演会を主催した市だろ。
これって責任者が左巻きの人間で
事前に連絡なんかしなくても、このくらいは当然だと思ってたんだろうな。
これって責任者が左巻きの人間で
事前に連絡なんかしなくても、このくらいは当然だと思ってたんだろうな。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:41:50 ID:KwNXkjsO0
抗議されて簡単に謝る風潮はそろそろ辞めにしないか？
75 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 07:42:20 ID:QsVbyvPgO
そうだ手話通訳を昇太師匠にやってもらえばいい
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:42:25 ID:SSME7o6h0
コントにも手話通訳をつけてるのか。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:42:51 ID:j3S2A3L70
まあ、話芸だしなあ。
手話でいいんだったら、手話の人だけでいいわけだし、文書に起こしてもいいよな。
でも、落研の友達に借りたけど、落語の文書起こしは笑えんぞ。
手話でいいんだったら、手話の人だけでいいわけだし、文書に起こしてもいいよな。
でも、落研の友達に借りたけど、落語の文書起こしは笑えんぞ。
78 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 07:43:19 ID:QsVbyvPgO
>>74
謝らなかったら東横インの社長みたいなことに
謝らなかったら東横インの社長みたいなことに
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:43:28 ID:ppYN8CWT0
林家正蔵（こぶ平）が教育ＴＶで手話落語をやっているのを見ているのだが
あれはどうなの？
あれはどうなの？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:43:32 ID:O5ow1ZOqO
ここにいる連中で演芸場で落語聞いた事ある奴なんて、果たして何人いるのやら
ﾛｸに知らん奴は口出すなよ
ﾛｸに知らん奴は口出すなよ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:43:46 ID:ddJdt/XoO
いい年した大人がこういう発言をシャアシャアとすることが信じられん。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:06 ID:XPIivuT10
知ってたら口出さないって
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:18 ID:/gfM+qnr0
「昔からつんぼ桟敷と申しまして・・・・・・・」
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:21 ID:vxi3ttGGO
やっぱりろうあ者の方はそういう団体が予め企画した落語のイベントで周囲が承諾の元の手話通訳付きで見た方がいいね。
やっぱ健常者巻き込んでまでの優遇は無理。
ただ夢之助の言い方はカス。お前はいい旅夢気分にだけ出てろ。
やっぱ健常者巻き込んでまでの優遇は無理。
ただ夢之助の言い方はカス。お前はいい旅夢気分にだけ出てろ。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:26 ID:dx01IrBU0
>>80
なら玄人のお前の意見をきかせてもらおうか。
なら玄人のお前の意見をきかせてもらおうか。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:27 ID:UILXOUAM0
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:29 ID:o8u7Qq/+O
ツンボはなんでも抗議なんだな（笑）
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:51 ID:gFABZ9RxO
言いたいことはわかるが、配慮が足りない。
最近の失言って、筋は通ってるのに配慮が足りてないことで叩きに合ってるな
最近の失言って、筋は通ってるのに配慮が足りてないことで叩きに合ってるな
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:44:55 ID:G2+eLN8RO
つんぼのクセに生意気
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:45:12 ID:k0M2L4XVO
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:45:36 ID:GHFJriib0
どっ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:45:45 ID:YzN5zZuW0
読唇術を覚えろよ
福祉に力を入れすぎると健常者の生活が成り立たなくなる
福祉に力を入れすぎると健常者の生活が成り立たなくなる
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:46:23 ID:dx01IrBU0
こいつって元ピンク？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:47:24 ID:eMkQgOvXO
ｲｰｼﾞｬﾝ('A`)ｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:47:28 ID:T8cSv/in0
手話の人が落語家と同じぐらいの技術で
手話で人を笑わせることができるならいいが
そうでなければ引っ込むべき。
手話で人を笑わせることができるならいいが
そうでなければ引っ込むべき。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:47:34 ID:UILXOUAM0
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:47:58 ID:sw5hVOJZ0
気が散るっていうなら、気が散らないように配慮することも必要だろう
なんで一方的なの障害者って
なんで一方的なの障害者って
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:48:14 ID:uMTYgyvV0
これは夢の助さんに市が謝罪すべき。
少数派への差別はもちろんあってはならないけど、
少数派への配慮と称するものが多数派への差別になりうることも覚えておいて欲しい。
少数派への差別はもちろんあってはならないけど、
少数派への配慮と称するものが多数派への差別になりうることも覚えておいて欲しい。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:48:19 ID:YzN5zZuW0
よく考えたら
手話通訳者しか見ること出来ないんだから
演芸場に行く必要無くね？
手話通訳者しか見ること出来ないんだから
演芸場に行く必要無くね？
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:48:35 ID:0yOyXDtHO
差別と区別は別。公平と平等も別
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:49:30 ID:rOE+6PeYO
>>92
遠くからじゃ唇の動きなんてわかんないんじゃないの
遠くからじゃ唇の動きなんてわかんないんじゃないの
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:49:38 ID:3sbKREeDO
会場の人間に同意を求めて、お客さんを巻き込んで
いるのがクズだと思う。自分が気になるなら気になるで
その責任を背負って強く退場を要求すればいいのに、
お客さんを理由にするなよ。
いるのがクズだと思う。自分が気になるなら気になるで
その責任を背負って強く退場を要求すればいいのに、
お客さんを理由にするなよ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:49:45 ID:FARWauQYO
ヒント 話芸
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:50:17 ID:O5ow1ZOqO
直前まで手話通訳横に置くのを通知しないのが悪い
初めから知ってたら断るだろう
これは運営が悪い
自分が客なら手話付きなんて見に行かないが
初めから知ってたら断るだろう
これは運営が悪い
自分が客なら手話付きなんて見に行かないが
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:50:32 ID:vGfwRe0t0
こういう団体って健常者と障害者を同等に扱えって言ってるくせに、いざ同様に扱うと配慮が足りないとか文句つけてきやがるんだよな
配慮したらしたで、要らん世話だとか言う障害者も実際多いし・・・
こういう奴らは一体どうされたら満足なんだよｗ
配慮したらしたで、要らん世話だとか言う障害者も実際多いし・・・
こういう奴らは一体どうされたら満足なんだよｗ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:50:46 ID:xACwq4ZK0
偽善者が素を表しただけ
普段は障害者相手にポイント稼ぎ
普段は障害者相手にポイント稼ぎ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:50:51 ID:Ilqm278PO
主催者の責任も大きいだろ。
講演を依頼する段階で、手話通訳者をつける事も、立ち位置も、
細かいとこまで確認しあわないと。それで通訳者の立ち位置はこうしてくださいああして下さい、と協議できる。
それが契約ってもんだしさ。
口が悪いのと、偏見の意識に凝り固まっているのはこの噺家の人格だし、そんな人を選んで呼んだ主催者の責任。
講演を依頼する段階で、手話通訳者をつける事も、立ち位置も、
細かいとこまで確認しあわないと。それで通訳者の立ち位置はこうしてくださいああして下さい、と協議できる。
それが契約ってもんだしさ。
口が悪いのと、偏見の意識に凝り固まっているのはこの噺家の人格だし、そんな人を選んで呼んだ主催者の責任。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:51:07 ID:x2l3H8SwO
いやまあこれはちょっと軽はずみだったんじゃないか
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:51:07 ID:J3iiszE1O
確かに手話で落語はおかしいよ。
つーか何で障害者は上かり目線なの。
つーか何で障害者は上かり目線なの。
110 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/10/31(水) 07:51:26 ID:QsVbyvPgO
>>90
高田純次乙
高田純次乙
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:51:31 ID:E+vzlm3d0
これは舞台上でする話ではない。
第一に主催者が演者に説明し、同意を得る必要があった。
しかしそれが為されなかったからと言って、
ねちねちと間接的な嫌味を繰り返すのは表舞台に出る人間として失格。
第一に主催者が演者に説明し、同意を得る必要があった。
しかしそれが為されなかったからと言って、
ねちねちと間接的な嫌味を繰り返すのは表舞台に出る人間として失格。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:51:38 ID:un0aCsdl0
こうやって建前しか言えなくなるんだよね。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:51:47 ID:i5YKZeQy0
昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが
出演したが、手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
10月31日2時33分配信 毎日新聞より
花子さんのしゃべりを手話通訳ってすごくね？
よくスピードについていけるなあ。
出演したが、手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
10月31日2時33分配信 毎日新聞より
花子さんのしゃべりを手話通訳ってすごくね？
よくスピードについていけるなあ。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:51:51 ID:kxXcTtI0O
どっちもどっち
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:52:10 ID:dx01IrBU0
ああ。やっぱり元元ピンクじゃん。
こいつ、調子いいだけで現ピンクよりつまんなかったな。
こいつ、調子いいだけで現ピンクよりつまんなかったな。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:52:13 ID:f0pGz6/i0
>皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が
全然面白くない。むしろ自分が気が散るからって客にも
連帯責任負わせるの卑怯。そこで笑う客もレベル低！
全然面白くない。むしろ自分が気が散るからって客にも
連帯責任負わせるの卑怯。そこで笑う客もレベル低！
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:52:17 ID:j3S2A3L70
嫌いなバンドのコンサートへ勝手に手話通訳を送り込んで、つんぼテロを行うか。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:53:00 ID:E+vzlm3d0
落語における手話是非論については、これは夢之助の持論なので、
この意見自体はべつに問題なし。
この意見自体はべつに問題なし。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:53:02 ID:bI9H5GmG0
>103
話芸としてはどんなもんかね・・・
浅草演芸ホールだと、この人どうなっちゃうんだろう？
話芸としてはどんなもんかね・・・
浅草演芸ホールだと、この人どうなっちゃうんだろう？
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:53:24 ID:BFZHoIWd0
落語が見たい（聞きたいではないよね・・）という聾唖ってのがほんとにいるのか？
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:54:05 ID:i4BVKym30
落語聞きによく行くけど
となりで手話やられちゃ嫌だな
となりで手話やられちゃ嫌だな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:54:42 ID:v1EK8vTH0
市主催の敬老会って仕事を引き受けたんだから手話ぐらい我慢しないとな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:55:07 ID:3Smu6Ysi0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
>手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
もう障害者軽視
>手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
もう障害者軽視
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:55:29 ID:eZls2ePz0
手話通訳者の立ち位置が悪かっただろ
専用席みたいの作ればいいのに
専用席みたいの作ればいいのに
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:55:35 ID:zVMgB0FcO
>>79
同じ林家一門で、現在北海道札幌市在住の林家とんでん平師匠も『手話落語』で道内を行脚してます。
同じ林家一門で、現在北海道札幌市在住の林家とんでん平師匠も『手話落語』で道内を行脚してます。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:56:06 ID:+iXTExZ/0
市が事前説明してりゃ、こんな事にならんかったろうに。
通訳置くの嫌なら依頼断るし
断られたらその旨を沿えて中止の知らせ張り出せばいいし
通訳置くの嫌なら依頼断るし
断られたらその旨を沿えて中止の知らせ張り出せばいいし
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:56:13 ID:DiSuSr1t0
障害者第一！ pu
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:56:19 ID:erEUR2V50
要するに本音は障害者と同じ空気は吸いたくって事なんだろ？
落語は関係ないと思うよ
落語は関係ないと思うよ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:56:42 ID:zVMgB0FcO
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:56:53 ID:GsjnGhJj0
また行政のせいか
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:57:11 ID:m863RUEyO
最後に｢ｶﾞﾁﾎﾓ怖い｣で終わる噺の題ってなんだっけ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:57:18 ID:v7ERpiI20
何も謝ることはない、片輪は天使扱いするバカサヨが全て悪い
片輪やチョンみたいな弱者救済と称したテロ集団が全ての責任。
片輪やチョンみたいな弱者救済と称したテロ集団が全ての責任。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:57:39 ID:Js5Z5Plg0
長々と『シオンの議定書』にお付き合いいただきましてありがとうございます。
私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。
もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050903
今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？
※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。
さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。
私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。
もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050903
今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？
※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。
さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:57:52 ID:d5HuWrAw0
事前に確認しとけよ。
手話じゃ伝わらないと思う噺家には無理する必要なし。
手話じゃ伝わらないと思う噺家には無理する必要なし。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:58:15 ID:zzOx0r+SO
先天性の人に古典落語の語呂合わせ、駄洒落系のオチは全く通じないだろ。
事前の打ち合わせしなかった運営側が責められるべき事なのに、
噺家が槍玉って、聾唖団体がおかしい。
事前の打ち合わせしなかった運営側が責められるべき事なのに、
噺家が槍玉って、聾唖団体がおかしい。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:58:20 ID:fK3AiA3H0
舞台に第三者が上がることを事前に知らせないのは大問題だろ
差別とかとは別次元のルールとしてさ
これがダウンタウンの漫才だったりロックフェスのステージでも同じことするのか？
しないだろ？「落語なんて舞台に誰が上がろうと平気だろ、座って喋るだけだし」的な
傲慢を感じるんだけど
差別とかとは別次元のルールとしてさ
これがダウンタウンの漫才だったりロックフェスのステージでも同じことするのか？
しないだろ？「落語なんて舞台に誰が上がろうと平気だろ、座って喋るだけだし」的な
傲慢を感じるんだけど
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:58:29 ID:vTGP67+VO
聴覚障害者三人に通訳者三人を配置かよ。
だったらﾏﾝﾂｰﾏﾝで障害者の方の目に前にでも通訳者を座らせろって事だな。
こういう無神経な配慮の無さが、障害者を追い込んでるって判らないのかね。
だったらﾏﾝﾂｰﾏﾝで障害者の方の目に前にでも通訳者を座らせろって事だな。
こういう無神経な配慮の無さが、障害者を追い込んでるって判らないのかね。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:58:42 ID:gvOdXH1AO
手話で見たい人もいれば見たくない人もいるだろう。ろうあ連盟も少しは聞く耳持てよ。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:58:59 ID:kt0zWy320
この人、番組中にで中尾あきらに「やかましい！！」って怒られて
シュンとなってたな
シュンとなってたな
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:59:11 ID:LnT+8AH9O
ろうあは障害者て感じしないんだよな。知的と身体は完全に障害者て感じだがな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:59:27 ID:BFZHoIWd0
>>138
うまいこと言ったつもりか！
うまいこと言ったつもりか！
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 07:59:52 ID:O5ow1ZOqO
何でもかんでも権利だの平等だの不可能な事を吐く奴等には虫酸が走る
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:00:19 ID:jJmMqiEyO
最低しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:00:31 ID:bpupZKVo0
>>135
明らかに噺家の言い方が悪いだろ？
明らかに噺家の言い方が悪いだろ？
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:00:36 ID:7sIo2/c10
正直すぎるのもね。ちっとは賢くなれ夢之助
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:00:50 ID:dx01IrBU0
こいつ落語家ってよりタレントみたいな感じだったよな。
落語はうまいのかな？笑点ではさっぱりだった記憶があるんだが。
なにしろピンクの着物きてたんだぜ？
落語はうまいのかな？笑点ではさっぱりだった記憶があるんだが。
なにしろピンクの着物きてたんだぜ？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:01:09 ID:yDCWIOr5O
いつも簡単に他人を池沼呼ばわりするおまえらが障害者軽視とか言ってるのは滑稽だな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:01:21 ID:p9OOEke1O
手話通訳者が１番可哀想
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:01:39 ID:3MyZiG0TO
字幕にすればいいと思うよ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:01:56 ID:+iXTExZ/0
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:02:07 ID:foyiZzU30
障害者の親が無理矢理「迷惑は掛けないから」と言い、普通学級に通わせる
↓
「～～ちゃんが困ってることがあったら当番制で助けましょう」
「～～が一緒に出来るような競技にしましょうね」
「～～ちゃんが掃除の時机を運べなかったら同じ班の人が代わりに運んであげてね」
差別と区別を混同して大多数の者に迷惑掛けてることを自覚してもらいたい
障害者の主張が全て正しくて間違いを起こさないという社会の風潮こそ差別の温床になる
批判されても正しいことは正しいというのが必要
↓
「～～ちゃんが困ってることがあったら当番制で助けましょう」
「～～が一緒に出来るような競技にしましょうね」
「～～ちゃんが掃除の時机を運べなかったら同じ班の人が代わりに運んであげてね」
差別と区別を混同して大多数の者に迷惑掛けてることを自覚してもらいたい
障害者の主張が全て正しくて間違いを起こさないという社会の風潮こそ差別の温床になる
批判されても正しいことは正しいというのが必要
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:02:16 ID:t4nWe0GFO
アレだよテレビの政府広報みたいに手話の人は
画面の下角に出たら良かったのにね
画面の下角に出たら良かったのにね
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:02:53 ID:4to6jZq5O
偽善者の集まりだからね
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:05:24 ID:7ySlIGU8O
>>113 パターン決まってるし、先に本やリハ見といて憶えることもできるだろ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:06:45 ID:4N/2RzjK0
でもこれは真実だろ
話芸6割
表情その他の芸が4割ってとこか
話芸6割
表情その他の芸が4割ってとこか
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:07:10 ID:3sbKREeDO
はっきり｢気が散るから出ていってください｣
って言えばいいのに、お客さんを巻き込んで
｢お前ら空気読めよ｣式に追い出すのは良くない。
本当にお客さんに配慮する気だったなら、
すべて自分の責任で退場してもらって、
後から何らかの対処をすべきだった。
しかし、そもそも主催者側は夢之助側に説明をして
いなかったんだろうか？こういう場合、確認をして
同意を得てから行うのが普通だと思うが。
それだと、主催者側にもかなら非がある。
って言えばいいのに、お客さんを巻き込んで
｢お前ら空気読めよ｣式に追い出すのは良くない。
本当にお客さんに配慮する気だったなら、
すべて自分の責任で退場してもらって、
後から何らかの対処をすべきだった。
しかし、そもそも主催者側は夢之助側に説明をして
いなかったんだろうか？こういう場合、確認をして
同意を得てから行うのが普通だと思うが。
それだと、主催者側にもかなら非がある。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:07:40 ID:HdOfnZgJ0
落語家の立ち位置は客の目線を見ながらするから、直接自分に視線を送られなかったら
集中できないんだろう。
引き込んで話すのは話し手の最低条件だ
集中できないんだろう。
引き込んで話すのは話し手の最低条件だ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:08:05 ID:VwIRfZ7XO
どのくらいの距離に立ってたのか分からんが、
演者の邪魔にならない位置に立つ配慮は必要だし、
当然打ち合わせはするべきだった。
しかし｢どうせ伝わらない｣は良くないな。
完全には伝わらなくても洋画の字幕は必要だし、
落語にはストーリーの面白さもあるのだから。
差別意識が根底にあったことは否定出来まい。
演者の邪魔にならない位置に立つ配慮は必要だし、
当然打ち合わせはするべきだった。
しかし｢どうせ伝わらない｣は良くないな。
完全には伝わらなくても洋画の字幕は必要だし、
落語にはストーリーの面白さもあるのだから。
差別意識が根底にあったことは否定出来まい。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:08:21 ID:23ddc1Ms0
昔々のつい最近 その日は朝から夜だった
どんより曇った日本晴れ 生まれたばかりの婆さんが
85～6の孫つれて 水無し川に飛び込んだ
それをめくらが発見し おしがつんぼに電話した
1人の警官ぞろぞろと 黒い白馬にまたがって
前へ前へとバックした
それを見ていた女のおじさん 腰を抜かして立っていた
どんより曇った日本晴れ 生まれたばかりの婆さんが
85～6の孫つれて 水無し川に飛び込んだ
それをめくらが発見し おしがつんぼに電話した
1人の警官ぞろぞろと 黒い白馬にまたがって
前へ前へとバックした
それを見ていた女のおじさん 腰を抜かして立っていた
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:08:44 ID:IzMVZPol0
俺はこの落語家の肩持つね。プロの仕事場に余計な人間が立ってれば仕事にならんよ。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:08:44 ID:nis7JQjD0
言いたいことはわかるがもうちょっと気を使おうぜｗ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:09:27 ID:VPfKS34ZO
Ｂ型人間。
真っ赤な肌襦袢～。
真っ赤な肌襦袢～。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:09:27 ID:bpupZKVo0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:09:31 ID:NnKip/Ok0
後ろに立つのが無難な線かな。
通訳も一歩引いて立つもんだしさ。
通訳も一歩引いて立つもんだしさ。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:09:56 ID:vrRamAGy0
自分の芸術をその手話通訳者が勝手に解釈して伝えるわけでしょ。
そりゃ怒るよ。しかも何で通訳と2人舞台しないといけないんだよ。
言い方は冷たいし、聴覚障害者の方が悲しい思いをしたのは気の毒だけど、
「福祉」をかさに、何事も最優先されるという意識もおかしい。
そりゃ怒るよ。しかも何で通訳と2人舞台しないといけないんだよ。
言い方は冷たいし、聴覚障害者の方が悲しい思いをしたのは気の毒だけど、
「福祉」をかさに、何事も最優先されるという意識もおかしい。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:10:03 ID:lA0HQNwI0
わざわざ 高座で文句いったなら 自分の主張を最後まで貫き通せよ。
ヘタレが。
それもできないから プロが文句言うんじゃねー！
ヘタレが。
それもできないから プロが文句言うんじゃねー！
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:10:30 ID:vc8YTHd+0
こりゃつんぼ桟敷にされるな
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:11:23 ID:f6JhgrbHO
噺家なんだからしゃべりの微妙なニュアンスを重視する持論があってもいいと思うけど。
一部が聾唖者ならその人たちに対してのみ手話通訳すればいい。
演者や他の人の邪魔にならないよう配慮するくらいの気遣いは必要でしょう。
一部が聾唖者ならその人たちに対してのみ手話通訳すればいい。
演者や他の人の邪魔にならないよう配慮するくらいの気遣いは必要でしょう。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:11:35 ID:6qupGreZO
手話落語家を呼べばいいのに
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:12:13 ID:4ylQjRKt0
20年以上前自民党の国会議員の国政報告会で同じような事があってそれ以来自民党が嫌いになった。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:13:11 ID:iAfjK6Ot0
夢之助、増長するんじゃねえよ。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:13:38 ID:W8PhGbdMO
正論だろ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:14 ID:67Iel3fDO
体のどこかに不具合起きてみろ、ほんとにつらいぞ～。今まで健常者だったのが病気や事故でいきなり身障者になんかなったりしたら、もう大変。当たり前に出来た事が出来ない。生き地獄に近いよ。 自分は大丈夫とか思ってたらダメよ。 夢之助さんこちらの世界で待ってますよ。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:22 ID:Kmz7o3Ww0
誰？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:36 ID:sSYJtUE3O
同僚が落語の手話ボランティアやってる。
落語のらの字の知らない人なのに、オチはどうすんだろって思う。
落語のらの字の知らない人なのに、オチはどうすんだろって思う。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:44 ID:VwIRfZ7XO
まあ準備不足、打ち合わせ不足の問題だな。
あとは夢之助の状況判断の不味さ。
旅番組でのリアクションは全て
準備されたものだったのだろう。
あとは夢之助の状況判断の不味さ。
旅番組でのリアクションは全て
準備されたものだったのだろう。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:47 ID:3sbKREeDO
なんかこの夢之助のネチネチとした
やり口が気に入らない。
やり口が気に入らない。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:56 ID:CBsJott90
手話通訳なるものは、難聴者に対する手でのシグナルだろ。だったら、ＮＨＫのテレビでテロップの横でオッサンかオバハンかが手話でシグナル送ってるだろ。
ありゃなんだい。どっちかいらんじゃないか。
ありゃなんだい。どっちかいらんじゃないか。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:14:58 ID:Ge6nDnfS0
事前に全く説明がなかった事を
責めるレスは殆どないのね
責めるレスは殆どないのね
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:15:24 ID:7ySlIGU8O
ミュージカルみたいに字幕出しゃいいジャン
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:15:43 ID:u2j1tSdO0
コイツが耳が聞こえなくなったら笑う話になる
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:16:28 ID:5tefWzDs0
夢の透けに説明しなかった主催者が悪い。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:16:29 ID:EWZAxS/pO
手話落語ができる落語家を呼んだ方が良かったのでは？林家とんでん平師
匠（札幌市議）など数人いるし、正蔵さんも教育テレビのレギュラーで勉
強中だし。寄席や独演会じゃなく、営業で行ったのならこれは夢さんが悪
い。
匠（札幌市議）など数人いるし、正蔵さんも教育テレビのレギュラーで勉
強中だし。寄席や独演会じゃなく、営業で行ったのならこれは夢さんが悪
い。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:17:28 ID:4SIhjpxc0
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:17:43 ID:erEUR2V50
夢之助は最初から障害者お断りと言っとけ
その代わり自分が不自由な身になっても文句言うなよ
その代わり自分が不自由な身になっても文句言うなよ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:18:14 ID:uZh2CvVk0
夢之助ってレポーターが本業で落語が副業の奴だろ。
直ぐ謝るんだったら最初から下らない事言うなよ。
直ぐ謝るんだったら最初から下らない事言うなよ。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:18:45 ID:HCuDptVm0
講演会ならともかく落語会で演者に手話通訳がつくなんて
絶対にあり得ない。 そういう場合は「手話落語会」ってのが別途あり
圓菊さんとかの手話も出来る噺家たち（手話は下手だけどね・・）が
参加する。
今回は明らかに主催者側の不手際。
ボンクラ役人の仕事らしいね。
しかしＢ団体と同じですぐに糾弾に来るんだね。 マスゴミにも
速攻で流して晒す。 普通は落語家が非難されるだろうしね。
おそろしい時代ですなぁ・・
絶対にあり得ない。 そういう場合は「手話落語会」ってのが別途あり
圓菊さんとかの手話も出来る噺家たち（手話は下手だけどね・・）が
参加する。
今回は明らかに主催者側の不手際。
ボンクラ役人の仕事らしいね。
しかしＢ団体と同じですぐに糾弾に来るんだね。 マスゴミにも
速攻で流して晒す。 普通は落語家が非難されるだろうしね。
おそろしい時代ですなぁ・・
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:19:03 ID:W4y6khJ3O
>>165あなたの身内に聴覚障害者が居たらそんなこと言えないと思うよ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:19:50 ID:tdytDVvZ0
手話通訳を完全に排除したいのなら、まず「敬老会」の仕事を受けるのをやめろや
客相手のしゃべくり芸でその場に応じた芸も見せられないのなら落語も辞めろ
客相手のしゃべくり芸でその場に応じた芸も見せられないのなら落語も辞めろ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:20:14 ID:Qfis8jsM0
この人有名なアダルトビデオコレクターだよな。
と、聞いたらみんな応援したくなるでしょ？
と、聞いたらみんな応援したくなるでしょ？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:20:27 ID:HdOfnZgJ0
これを見て3人より244人だろ。
>>「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。
この機転を褒めるべきだろ
耳が聞こえない人は集団で集まって手話落語家を雇えばいい。
>>「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。
この機転を褒めるべきだろ
耳が聞こえない人は集団で集まって手話落語家を雇えばいい。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:20:35 ID:bpupZKVo0
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:21:45 ID:IzMVZPol0
>>187
落語家転じて落伍者に。 笑えんな。
落語家転じて落伍者に。 笑えんな。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:21:52 ID:rg/FIKcr0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:22:26 ID:HiPWpp6zO
通常交代要員かと。
手話通訳って腱鞘炎になるほどハード
手話通訳って腱鞘炎になるほどハード
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:22:31 ID:jy3mW8Vk0
段取りがすでに間違ってるだろ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:22:52 ID:8yKV+NGF0
夢之助って、アクションカメラやってた、奴だよね。
ミラーマン植草も裸足で逃げるようなことを、地上派でやってた奴なんだよな。
それは、仕事だったので、仕方なかったのかと思いきや、実際もこんな奴だったのか。
ミラーマン植草も裸足で逃げるようなことを、地上派でやってた奴なんだよな。
それは、仕事だったので、仕方なかったのかと思いきや、実際もこんな奴だったのか。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:22:55 ID:bWCUMyxxO
その場のノリだけで
「皆さんも散りますよね」
なんて低俗なウケ狙って観客巻き込んで調子に乗っといて
抗議が来たら
「後ろに立つか、座るか…」ってつもりだった、
なんてバレバレの後付けしてんじゃねぇよ
市の不手際も問題だし、
落語が手話で通じるかという点はわからんけど
何よりコイツの人間性に腹が立つ
「皆さんも散りますよね」
なんて低俗なウケ狙って観客巻き込んで調子に乗っといて
抗議が来たら
「後ろに立つか、座るか…」ってつもりだった、
なんてバレバレの後付けしてんじゃねぇよ
市の不手際も問題だし、
落語が手話で通じるかという点はわからんけど
何よりコイツの人間性に腹が立つ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:23:03 ID:7ySlIGU8O
で、夢之助の発言の方も手話で伝えちゃったの？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:23:07 ID:+z3zdO2a0
耳が聞こえないのに、落語の演場に来るのは嫌がらせに近くないか
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:23:09 ID:rg/FIKcr0
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:23:35 ID:nqJMxJdR0
>>184
馬鹿はお前、そして主催者。
落語家のような専門家や芸術家の人に何の断りも無く
細工を付け加えるなんてあり得ない。
目的が何だろうが断り無しに細工した挙句
侮辱だと言って抗議するなんてのは、
それこそ落語家に対する侮辱。
馬鹿はお前、そして主催者。
落語家のような専門家や芸術家の人に何の断りも無く
細工を付け加えるなんてあり得ない。
目的が何だろうが断り無しに細工した挙句
侮辱だと言って抗議するなんてのは、
それこそ落語家に対する侮辱。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:23:39 ID:6amQ89rw0
>>194
笑いものにしてないだろ。客が勝手に笑ったんじゃない？
笑いものにしてないだろ。客が勝手に笑ったんじゃない？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:25:02 ID:rg/FIKcr0
>>202
抗議したのは主催者じゃないだろ？
抗議したのは主催者じゃないだろ？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:26:18 ID:HCuDptVm0
>>188
キミが思いあがっていると思う。
障害者であれば何やってもいいってもんでもない。
他人さまの迷惑も考えにゃ。
ど田舎までわざわざ来た演者と本当に落語を楽しみにしてた客には
迷惑な行為だよ。 こういう場合の手話通訳は。
まして演者自らが手話で話すのではなく、通訳者がその場で
「落語」を手話に直すのは事前打ち合わせなしには絶対に不可能。
キミが思いあがっていると思う。
障害者であれば何やってもいいってもんでもない。
他人さまの迷惑も考えにゃ。
ど田舎までわざわざ来た演者と本当に落語を楽しみにしてた客には
迷惑な行為だよ。 こういう場合の手話通訳は。
まして演者自らが手話で話すのではなく、通訳者がその場で
「落語」を手話に直すのは事前打ち合わせなしには絶対に不可能。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:26:28 ID:hLOQVJVIO
ネチネチと
嫌な爺さんだな
つまらないくせに
(;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ
嫌な爺さんだな
つまらないくせに
(;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:26:33 ID:oRGd84qQO
これは酷いこと…
死ねとしか思われようがないですね
死ねとしか思われようがないですね
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:26:38 ID:P2HlZPHL0
こんなの正論でもなんでもない。
最初から演者が手話通訳断るならいいが、主催者がそれで段取りを決めて
実際に耳の聞えない客も来てから文句をいうのはおかしい。
「知らされてなかった」なら通訳じゃなくて主催者に文句言って舞台降りろよ。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:26:42 ID:PAkykovD0
これは演者にみえない位置でやるべきだった。
芸なんだから気が散ったらおしまいでしょ。
口に出したのはまずかったかもしれないが、実際には無理。
大体ボランティアってのはどこでもでかい顔しすぎ。
「我こそ正義」という態度はいただけない。
障害者保護が必ず優先されるという考えは間違い。あくまで50；50ですよ。
夢之助がそういう発言する権利もあると思う。
仕事なんだから質の高いものを出す事に集中すべきでそれは尊重すべきですよ。
芸なんだから気が散ったらおしまいでしょ。
口に出したのはまずかったかもしれないが、実際には無理。
大体ボランティアってのはどこでもでかい顔しすぎ。
「我こそ正義」という態度はいただけない。
障害者保護が必ず優先されるという考えは間違い。あくまで50；50ですよ。
夢之助がそういう発言する権利もあると思う。
仕事なんだから質の高いものを出す事に集中すべきでそれは尊重すべきですよ。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:26:57 ID:ofSmvceJ0
気が散るってのは落語家自身のことだし
落語は手話に変えられないってのが落語という芸についての話であって
聴覚障害者に向けては侮辱も何も一言も言ってない
なんなのこの自意識過剰団体
落語は手話に変えられないってのが落語という芸についての話であって
聴覚障害者に向けては侮辱も何も一言も言ってない
なんなのこの自意識過剰団体
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:27:07 ID:nqJMxJdR0
>>204
主催者は調整が不十分だろ。
主催者は調整が不十分だろ。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:27:16 ID:NnKip/Ok0
立ち位置が悪いと、気が散るのは確かだろ。
落語は、噺家を通して客が江戸の風景を思い描くものなのに、
そこで手話の人が目に入ると、江戸の風景に通訳の人まで現れちゃうよ。
落語は、噺家を通して客が江戸の風景を思い描くものなのに、
そこで手話の人が目に入ると、江戸の風景に通訳の人まで現れちゃうよ。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:27:17 ID:rg/FIKcr0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:27:22 ID:v7ERpiI20
黒人の知力は劣る、発言をしたノーベル賞受賞者
新渡戸稲造は、朝鮮人は知力劣り、日本が植民地化せねばならないと説いた
すぐに差別だ差別だと騒ぐ低脳がいるが
事実を願望で逃げるな、差別を区別を混同するな。
平等で
新渡戸稲造は、朝鮮人は知力劣り、日本が植民地化せねばならないと説いた
すぐに差別だ差別だと騒ぐ低脳がいるが
事実を願望で逃げるな、差別を区別を混同するな。
平等で
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:27:58 ID:6YyKd9nGO
そもそもこれって目が見えないのに絵画展に行くようなものか
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:28:04 ID:HiPWpp6zO
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:28:21 ID:GePqKPLmP
プロなんだから、そんなことで気が散るといっててどうする
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:28:32 ID:4SIhjpxc0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:28:36 ID:jy3mW8Vk0
もっと綿密に打ち合わせして、新芸にチャレンジしてほしいね
実は手話の人はろうあ者への通訳であるばかりか
よく見れば落語家とも完璧にシンクロしてて、そこすらも芸として見れる！みたいな感じで
実は手話の人はろうあ者への通訳であるばかりか
よく見れば落語家とも完璧にシンクロしてて、そこすらも芸として見れる！みたいな感じで
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:28:40 ID:r7Z4NyDY0
普通の営業ならともかく敬老会で言ったのはまずいだろ
聴覚障害はないにしても難聴の年寄りがいた可能性もあるし
聴覚障害はないにしても難聴の年寄りがいた可能性もあるし
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:28:47 ID:bpupZKVo0
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:29:16 ID:P2HlZPHL0
税金での営業なくしたら食えないだから我慢しろｗ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:29:17 ID:qQh6jYfk0
言いたい気持ちは分かる
だが、言い訳は見苦しい
堂々と手話邪魔障害者消えろと言えばいい。
だが、言い訳は見苦しい
堂々と手話邪魔障害者消えろと言えばいい。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:29:19 ID:YI3UcMhs0
ちりとてちん見ないわ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:29:27 ID:zcvUAUwC0
,,ー----、
|| ▲ ▲│
6 ￢u￢ | ＜只今ﾜｰﾌﾟﾛ検定猛特訓中
ヽ ∀ ノ
／/ ｙ/|＼ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
/ | ///￣￣￣￣/
＿∬_(__>つ/ 書院 ./＿＿
旦 ＼/＿＿＿＿/
|| ▲ ▲│
6 ￢u￢ | ＜只今ﾜｰﾌﾟﾛ検定猛特訓中
ヽ ∀ ノ
／/ ｙ/|＼ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
/ | ///￣￣￣￣/
＿∬_(__>つ/ 書院 ./＿＿
旦 ＼/＿＿＿＿/
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:29:35 ID:6pHLyWmV0
正論だが、それ以前にこのオッサンの落語がそれほどご大層なものなのかが問題。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:29:39 ID:JqwVeohs0
一つ言えることはだ、立川談志だったらこんなもんじゃ到底すまないってことだ！
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:30:14 ID:erEUR2V50
夢之助の差別意識から生まれた発言であって落語と手話は関係ないだろ
それなら手話落語なんか全く必要ないってことになる
それなら手話落語なんか全く必要ないってことになる
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:30:52 ID:dJcrYIZK0
つんぼ、が何様？
差別用語だって、古典落語を殺しているのもこいつらだろ？( ・д・)、.ﾍﾟｯ
差別用語だって、古典落語を殺しているのもこいつらだろ？( ・д・)、.ﾍﾟｯ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:30:53 ID:r0AEjScN0
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:30:57 ID:imO2Wzll0
まあ、落語は通じないと思う。
実際生（TVでもいいが）で見てみると、
ほんとに身振り手振り、話、言葉の技術の結集だと感じた。
手話通訳者の努力はあってもやはり伝わらないと思う。
しかし、最初から手話に重点を置いた落語はありだろう。
そちらを研究する方が建設的じゃないかな。
実際生（TVでもいいが）で見てみると、
ほんとに身振り手振り、話、言葉の技術の結集だと感じた。
手話通訳者の努力はあってもやはり伝わらないと思う。
しかし、最初から手話に重点を置いた落語はありだろう。
そちらを研究する方が建設的じゃないかな。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:31:17 ID:6axqJho90
舞台の上で手話するなんて、落語家を侮辱してるだろ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:31:36 ID:hJrVZBpo0
手話通訳を用意してるから3人の聾唖の人は見に行った訳だよね
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:31:39 ID:oRGd84qQO
死ねばいいですね
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:31:39 ID:ddJdt/XoO
英語落語とかやってる先輩落語家とかもいるし英語こそ真の落語として伝わらないだろうに。
手話だと通じないとか勝手な言い分だな
手話だと通じないとか勝手な言い分だな
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:31:53 ID:rg/FIKcr0
>>214
文章に知力が欠けてるが。
文章に知力が欠けてるが。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:32:30 ID:nqJMxJdR0
>>218
何だよ今時ってｗ
これは演者に対する姿勢や敬意の問題だ。
今も昔も未来も関係ないんだよ。
それとも
＞今時障害者に配慮なんて当たり前
って、障害者への配慮は当たり前でも
演者への敬意は不要だとでも思ってんのか？
何だよ今時ってｗ
これは演者に対する姿勢や敬意の問題だ。
今も昔も未来も関係ないんだよ。
それとも
＞今時障害者に配慮なんて当たり前
って、障害者への配慮は当たり前でも
演者への敬意は不要だとでも思ってんのか？
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:34:01 ID:pB4uCycoO
金貰ってやってる「プロ」
で何十年もやってる「ベテラン」
色んな人とも出会い、思考する機会は山ほどあったはず
でこの対応と糞ゼリフ…
その場を粋におさめられるのが、伝統落語家とやらの技量なのでは？
ま、レポーターがんがれ
で何十年もやってる「ベテラン」
色んな人とも出会い、思考する機会は山ほどあったはず
でこの対応と糞ゼリフ…
その場を粋におさめられるのが、伝統落語家とやらの技量なのでは？
ま、レポーターがんがれ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:34:43 ID:0IIny4r30
>>233
単純に、事前のやり取りではどうなってたんだろう？っていう話だよね
単純に、事前のやり取りではどうなってたんだろう？っていう話だよね
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:35:00 ID:CSD/Rh1E0
「ドジョウすくい」も知的障害者に対する差別？
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:35:08 ID:8QY0qoqQ0
ステージの上でやらんでもいいだろ。
どうしてもステージ上でやるならせめて演者の後ろだな。
目の前でやられたらそりゃ気が散るだろ。
どうしてもステージ上でやるならせめて演者の後ろだな。
目の前でやられたらそりゃ気が散るだろ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:35:15 ID:XYKMHfu/0
>>174
笑点メンバーだったんだぜ。
笑点メンバーだったんだぜ。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:35:36 ID:Vk5jwLo8O
死ね能なし芸無しの夢之助
で、誰？
で、誰？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:35:38 ID:aadkzowo0
この人は落語とかの海外公演で
日本語で話して内容を字幕で説明してるやりかたを
否定するのかな
日本語で話して内容を字幕で説明してるやりかたを
否定するのかな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:35:51 ID:3FNGcRC2O
聾唖がオカシイだろ…。
健常者じゃないんだからハンデを自覚しながら
指摘されてキレるってのは道義的にイカレてる
健常者じゃないんだからハンデを自覚しながら
指摘されてキレるってのは道義的にイカレてる
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:36:12 ID:4SIhjpxc0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:36:30 ID:ofSmvceJ0
>>221
先天的な問題で劣るっていう研究じゃなかったっけ？
どちらにせよ黄色人種は黒人より先天的に足が遅いと言うのはよくて
黒人は白人より先天的に知力に劣るというのはダメってのは変だけどね
知力っても脳という器官も身体の内だから身体能力とも言えるのに
先天的な問題で劣るっていう研究じゃなかったっけ？
どちらにせよ黄色人種は黒人より先天的に足が遅いと言うのはよくて
黒人は白人より先天的に知力に劣るというのはダメってのは変だけどね
知力っても脳という器官も身体の内だから身体能力とも言えるのに
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:36:32 ID:+R7P/+K+O
落語は差別ネタが多いからナイーブな問題になっちまうんだよな。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:36:47 ID:v7ERpiI20
>>221
肌の色の違いと同じ、長い年月環境土壌の違いは脳機能や知力の差がでる
高温の環境では人間は思考できない、頭を使うことも少ない、当然脳機能の進歩にも差がでる、だから沖○の学力が全○最低
ところで朝鮮人にしか発症しない火病という精神疾患を知らない？
肌の色の違いと同じ、長い年月環境土壌の違いは脳機能や知力の差がでる
高温の環境では人間は思考できない、頭を使うことも少ない、当然脳機能の進歩にも差がでる、だから沖○の学力が全○最低
ところで朝鮮人にしか発症しない火病という精神疾患を知らない？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:36:58 ID:dr9lgNcc0
>237
優先順位が今の世の中では違う。残念でした。
優先順位が今の世の中では違う。残念でした。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:37:29 ID:EnK2Imdf0
まあ、うざかったんだろ。
でも、はじまった以上はやりきるしかない。
時間からナシにしたらよかった。
でも、はじまった以上はやりきるしかない。
時間からナシにしたらよかった。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:37:40 ID:Vh5pv4eBO
耳に障害あるのに落語とかみんなよ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:38:09 ID:IzMVZPol0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:38:21 ID:8XPHe9c9O
言って良いことと悪いことがある
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:38:41 ID:FjRZkmRh0
夢は リアル２ちゃんだ！馬鹿だよ！こいつ人を楽しませる商売してんじゃないのか？障害者差別は人気商売では致命的！まずは破門になり自主的に 障害者施設慰問 のちに大ギリで座布団運びからやり直し！
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:39:07 ID:GsjnGhJj0
予告なしでチラチラ目線に入る第3者がいたら困るだろ
主催側の責任が大部分
主催側の責任が大部分
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:39:43 ID:+wPoTIVvO
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:40:00 ID:r7Z4NyDY0
○
●●●
----------------------
客客客客客客客◎客客客
客◎客客客客客客客客客
客客客客◎客客客客客客
○夢之助
●通訳士
◎聴覚障害者
これなら夢之助切れてもいい
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:40:04 ID:XYKMHfu/0
>>249
おまえ知力低そうだなｗ
おまえ知力低そうだなｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:40:16 ID:v91QPv7G0
そりゃ手話では同じようには伝わらんだろうな。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:40:19 ID:nqJMxJdR0
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:40:50 ID:jy3mW8Vk0
>>244
あれ、やってる本人は見えてないからね
あれ、やってる本人は見えてないからね
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:41:09 ID:2lOaeQw6O
>>249
朝から飛ばしすぎ
朝から飛ばしすぎ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:41:47 ID:0IIny4r30
横か後ろに立つか座ってください、とだけ言えばよかったのだ
通訳者は最初から気をきかせて邪魔にならないところにいればよかったのだ
通訳者は最初から気をきかせて邪魔にならないところにいればよかったのだ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:41:51 ID:RIqODLXz0
落語は手話では伝わらないというのは一理あるかもしれないが、
それなら外国語の映画やドラマ、特にコメディなどは、日本語字幕では多くの部分が伝わってないぜ。
普通に多くの日本人（つまりここで手話を批判してるお前等も）は、
外国語の作品を見るときには、聾唖者と同じなことに気付けよ。
それなら外国語の映画やドラマ、特にコメディなどは、日本語字幕では多くの部分が伝わってないぜ。
普通に多くの日本人（つまりここで手話を批判してるお前等も）は、
外国語の作品を見るときには、聾唖者と同じなことに気付けよ。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:41:56 ID:DbiRvqxZO
話芸だからなぁ
盲人に無声映画を見せるようなものじゃん
健常者と同じように楽しむのは無理があるのでは？
手話できる噺家ならまだしも
ドリーム師匠呼んだ段階で、主催者が悪いよ
盲人に無声映画を見せるようなものじゃん
健常者と同じように楽しむのは無理があるのでは？
手話できる噺家ならまだしも
ドリーム師匠呼んだ段階で、主催者が悪いよ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:42:01 ID:APS3at99O
その程度で気が散るぐらいのショボい落語家ということ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:42:09 ID:fuCvnTlp0
そのとおりなんじゃないの？
ろうあ者は落語まで楽しもうとしてるのか？
ろうあ者は落語まで楽しもうとしてるのか？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:42:21 ID:qQh6jYfk0
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:42:30 ID:FjRZkmRh0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:42:55 ID:AWLHJ2Wo0
あの人、いかにも作り笑いっぽい顔だよな。
顔が不自然にこわばった感じがする。
顔が不自然にこわばった感じがする。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:43:00 ID:v7ERpiI20
原始時代ならまだしも文明社会で足の速い遅いは何の価値もないからな。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:43:03 ID:Qfis8jsM0
この人笑点で代打の切り札だったけど、
レギュラーにはなれなかったような・・・。
レギュラーにはなれなかったような・・・。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:44:34 ID:XYKMHfu/0
こいつピンクよりつまんねえよ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:44:34 ID:2lOaeQw6O
なんというか悪平等みたいな感じがするね
まあ言い方も悪いが
スポーツジムに入りたいって裁判起こした身体障害者思い出す
まあ言い方も悪いが
スポーツジムに入りたいって裁判起こした身体障害者思い出す
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:45:00 ID:+z3zdO2a0
演者の目に入らないところで手話通訳するぐらいの配慮はあるべきだった
演者は集中してるんだから、それを邪魔するような行為はあってはならない
演者は集中してるんだから、それを邪魔するような行為はあってはならない
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:46:41 ID:IWNSqz2ZO
人間として最低
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:46:45 ID:6axqJho90
>>235
手話の表現力は英語なんかよりも、はるかに低いよ。
あんなんで通訳されたら、師匠がつまらない芸人と勘違いされてしまうだろ。
最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをするためには、少しの妥協も許さない師匠の姿勢はさすがだ。
手話の表現力は英語なんかよりも、はるかに低いよ。
あんなんで通訳されたら、師匠がつまらない芸人と勘違いされてしまうだろ。
最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをするためには、少しの妥協も許さない師匠の姿勢はさすがだ。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:46:50 ID:r7Z4NyDY0
●
● ●
○
----------------------
客客客客客客客客客◎客
客◎客客客客客客客客客
客客客客◎客客客客客客
○夢之助
●通訳士
◎聴覚障害者
これならセーフだよな
● ●
○
----------------------
客客客客客客客客客◎客
客◎客客客客客客客客客
客客客客◎客客客客客客
○夢之助
●通訳士
◎聴覚障害者
これならセーフだよな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:46:56 ID:Di6JpcPsO
そもそも耳の不自由なお年寄りは本当に落語に行きたかったんだろうか。
自分がが楽しめるものとそうでないものはご本人が一番よく分かってると思うが。
｢通訳も用意しましたので｣と障害者に優しい市をアピールしようと
無理やり動員かけられたんだったらお年寄りホント気の毒。
困っている人の役に立つというボランティア精神は立派だが、
自己満足も多いことは事実。
自分がが楽しめるものとそうでないものはご本人が一番よく分かってると思うが。
｢通訳も用意しましたので｣と障害者に優しい市をアピールしようと
無理やり動員かけられたんだったらお年寄りホント気の毒。
困っている人の役に立つというボランティア精神は立派だが、
自己満足も多いことは事実。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:47:18 ID:XYKMHfu/0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:47:34 ID:qU6KKZpL0
気が散るようなところで手話通訳なんかさせるなよ
主催者側が少し対応すれば済むことなんだろ
主催者側が少し対応すれば済むことなんだろ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:14 ID:aGb+eS+n0
伝統芸能とか相撲の出身者って非常識な奴が多すぎるよ。
学がないんだな。
学がないんだな。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:19 ID:tjyBYlp00
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:28 ID:4SIhjpxc0
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:29 ID:CBsJott90
兎に角障害者は自分にコンプレックスを持ち、かつ正常人に対してジェラシーを持ってるから何か気に食わない事があると自分が差別されたと受け取ってしまう。
現にオイラがそうだもん。
現にオイラがそうだもん。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:32 ID:AWLHJ2Wo0
生まれつき耳が悪い人とは限らない。
昔からファンで、耳が悪くなったという人かも知れない。
それなら手話でも雰囲気は十分理解できる。
昔からファンで、耳が悪くなったという人かも知れない。
それなら手話でも雰囲気は十分理解できる。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:57 ID:GpwnGZjw0
言ってることは正しくても言ってはいけないこともある
これをポリティイカルコレクトネスという
これをポリティイカルコレクトネスという
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:48:59 ID:kurQQvAcO
思っても、あんまりこういうことは言わないほうがいいよな。
ただまぁ、落語を猿の余興みたいな感じで扱う最近の風潮はおかしいけれど。
ただまぁ、落語を猿の余興みたいな感じで扱う最近の風潮はおかしいけれど。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:49:09 ID:3W+BmsaL0
障害者が日常にとけ込んだ社会を目指したいなら
差別と区別の違いを理解して
闇雲に抗議するのは問題解決や理解を進める障害にしかならないって気付くべき
洒落じゃないよ
差別と区別の違いを理解して
闇雲に抗議するのは問題解決や理解を進める障害にしかならないって気付くべき
洒落じゃないよ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:49:27 ID:0IIny4r30
言ったのが談志だったら、さすが、とか何とか言うのだろうな
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:50:01 ID:SfzkmHiN0
手話ってどこまで通じるの？
細かいイントネーションとか、同じ言葉でも言い方一つで
意味が大きく変わったりするけどそういうのも伝わるの？
細かいイントネーションとか、同じ言葉でも言い方一つで
意味が大きく変わったりするけどそういうのも伝わるの？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:50:15 ID:DZBu1INy0
落語は聞くもので、見て情報処理して楽しむものか？？
意味がわかっても周囲と笑いがタイムラグしないのか？
意味がわかっても周囲と笑いがタイムラグしないのか？
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:50:15 ID:4RO/oByw0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:50:20 ID:IzMVZPol0
>>283
常識が非凡な領域を駆逐する時代。それが現代。
常識が非凡な領域を駆逐する時代。それが現代。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:50:39 ID:sUbbYVrY0
浜崎あゆみのコンサート
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:00 ID:JOhnne2S0
事前に説明してなかったのも悪い。
これがグレイのライブだったらどうだ？違和感ありまくりだろ。
これがグレイのライブだったらどうだ？違和感ありまくりだろ。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:05 ID:eWqTArP40
強いものがすぐ徒党を組む：かたわにぶらく
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:11 ID:uMSQwTuaO
発言はおいといて
手話じゃ落語の良さは伝わんねーだろな
手話じゃ落語の良さは伝わんねーだろな
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:11 ID:DmgAuuJvO
健常者以上の権利を要求し、都合が悪いと障害を武器にする
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:15 ID:OTLzCeNV0
夢之助の独白
せっかく安来くんだりまで来てやったのによぉ
うぜぇんだよ、そこの人
え、それ言っちゃ駄目って
ハイハイ、悪うございましたね
嫌な世の中だねぇ
せっかく安来くんだりまで来てやったのによぉ
うぜぇんだよ、そこの人
え、それ言っちゃ駄目って
ハイハイ、悪うございましたね
嫌な世の中だねぇ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:28 ID:AWLHJ2Wo0
団体に通報したのは耳の聞こえる人間に決まってる。
団体としては通報を受けたら対応せざるを無い。
聞こえない人が分かる分けないのだから。
団体としては通報を受けたら対応せざるを無い。
聞こえない人が分かる分けないのだから。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:51:47 ID:Js5Z5Plg0
長々と『シオンの議定書』にお付き合いいただきましてありがとうございます。
私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。
もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050903
今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？
※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。
さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。
私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。
もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050903
今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？
※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。
さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:52:04 ID:rmQ6hK8D0
聴覚障害者は別室で視聴しろ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:52:10 ID:5SqYMFTq0
いや・・・これは抗議されて当然だろ。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:52:24 ID:7ySlIGU8O
>>249 インド人が０を発見した件について
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:52:29 ID:QEoiytzg0
難しい問題ですな、そんな俺はバリバリ健常者なのにボランティアのひとつも出来ないヘタレです・・・
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:52:36 ID:3sbKREeDO
謝っておこう。ごめんなさい。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:52:43 ID:eWqTArP40
現代の弱者＝正常者の納税者
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:53:05 ID:oXqtRLrmO
健常者への逆差別だ！！！
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:53:17 ID:pB4uCycoO
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:53:18 ID:vrRamAGy0
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:53:45 ID:3FNGcRC2O
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:03 ID:zMzmJA7r0
ここぞとばかり
攻撃するのもどうかと思う
攻撃するのもどうかと思う
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:06 ID:7ySlIGU8O
>>242 ドレミファドンの方が有名だろ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:20 ID:38lKbafZ0
字幕付きのテレビやビデオで見ればいいだろが
障害者も少しは健常者の客に配慮しろ
障害者も少しは健常者の客に配慮しろ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:22 ID:r7Z4NyDY0
＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
花子のしゃべくり漫才に対応できる手話通訳士ってすごいな
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
花子のしゃべくり漫才に対応できる手話通訳士ってすごいな
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:26 ID:NnKip/Ok0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:35 ID:0IIny4r30
そばをずる、ずる、ずる
日本酒をおっおっおっおっおっ
瓦をよっ、ぷっ、よっ、ぷっ
なんていうのは手話だとどうなるんだろう？
日本酒をおっおっおっおっおっ
瓦をよっ、ぷっ、よっ、ぷっ
なんていうのは手話だとどうなるんだろう？
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:48 ID:YrWYg7wK0
>>「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言
>>私の横でなく、後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
邪魔にならなきゃいいなら始めからそう言うだろ。言い訳言い訳。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言
>>私の横でなく、後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
邪魔にならなきゃいいなら始めからそう言うだろ。言い訳言い訳。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:50 ID:jU+SQm7E0
＞私の横でなく、後ろに立つか、
＞座ってくれるのか……との思いで声をかけた
本当にそう思ってたなら、
最初からはっきり「後ろに立つか、座ってください」って言えばよかったのに。
「手話だと伝わらない」って手話自体を否定するなら、
そういう問題じゃないって事なんだろうから、要するに
抗議されて、慌てて言い訳してるだけなんだろ。
＞座ってくれるのか……との思いで声をかけた
本当にそう思ってたなら、
最初からはっきり「後ろに立つか、座ってください」って言えばよかったのに。
「手話だと伝わらない」って手話自体を否定するなら、
そういう問題じゃないって事なんだろうから、要するに
抗議されて、慌てて言い訳してるだけなんだろ。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:54:52 ID:DZBu1INy0
コンサートにも手話通訳つける時代、マダー？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:00 ID:XYKMHfu/0
>>313
だって、レス先のやつが知力とか書いてるんだもんｗ
だって、レス先のやつが知力とか書いてるんだもんｗ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:01 ID:AWLHJ2Wo0
だ か ら、
団体に通報したのは、その場に居合わせた耳の聞こえる人間に決まってるって。
聞こえない客本人は別に文句なんて言ってないだろ。
団体に通報したのは、その場に居合わせた耳の聞こえる人間に決まってるって。
聞こえない客本人は別に文句なんて言ってないだろ。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:10 ID:Kkkx173+0
これはひどい
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:16 ID:jy3mW8Vk0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:18 ID:p/nZB69UO
物事には言い方がある
これは完全にアウト
これは完全にアウト
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:41 ID:fgjiZNG40
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:55:43 ID:TbmoQAKQ0
なんか感じ悪い言い方で通訳者を追い出してるんだね。
こう、誰もあなたを歓迎してないんですよ、俺だけじゃなくて
皆がそういってるんだからね！みたいな言い方でキモチワルイ。
こういう人嫌いだなあ。
こう、誰もあなたを歓迎してないんですよ、俺だけじゃなくて
皆がそういってるんだからね！みたいな言い方でキモチワルイ。
こういう人嫌いだなあ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:56:23 ID:XYKMHfu/0
>>322
昔、虎舞流とあうバンドがあってのう。
昔、虎舞流とあうバンドがあってのう。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:56:37 ID:QEoiytzg0
おまえらさ～ 偉そうに語り合うのは自由だけどさ
今まで一回でも自発的にボランティアした事あるか？
今まで一回でも自発的にボランティアした事あるか？
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:56:39 ID:FjRZkmRh0
>>252
ごもっとな意見！２ちゃんでわ、でもここ以外ではアウト！
ごもっとな意見！２ちゃんでわ、でもここ以外ではアウト！
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:56:48 ID:8PQfeiAb0
手話をジェスチャーの延長だとか、
不完全な言語だと思ってるやつが多いから書いておくけど、
手話は日本語とか英語と同じ自然言語だぞ。
手話ネイティブじゃないとちゃんと訳せているのかどうかもわからない。
だから日本語の話し言葉と日本の手話両方のネイティブ以外は
そんな判断もできないんだよ。
話し言葉で伝えられるるこはすべて手話で伝えられる。
ただ当然自然言語なだけに言語の違いで訳せないことはあるけどな。
でも、そんなこと言ったら外国の喜劇とか詩とかだって
絶対完全には訳せないぜ？
完全に訳せないから訳さないべきか？
そんなことないだろ。不完全でも意味があるんだよ。
シェークスピアの「じゃじゃ馬ならし」なんて、
本来「馬」じゃなくて「ネズミ」だぜ？
それでも価値があるから訳されたものを読む人がいるんだろ。
ただ差別発言だっていう反発の仕方はやめて欲しかったなぁ。
まともな話し合いができないやつが使う言葉だからな。
不完全な言語だと思ってるやつが多いから書いておくけど、
手話は日本語とか英語と同じ自然言語だぞ。
手話ネイティブじゃないとちゃんと訳せているのかどうかもわからない。
だから日本語の話し言葉と日本の手話両方のネイティブ以外は
そんな判断もできないんだよ。
話し言葉で伝えられるるこはすべて手話で伝えられる。
ただ当然自然言語なだけに言語の違いで訳せないことはあるけどな。
でも、そんなこと言ったら外国の喜劇とか詩とかだって
絶対完全には訳せないぜ？
完全に訳せないから訳さないべきか？
そんなことないだろ。不完全でも意味があるんだよ。
シェークスピアの「じゃじゃ馬ならし」なんて、
本来「馬」じゃなくて「ネズミ」だぜ？
それでも価値があるから訳されたものを読む人がいるんだろ。
ただ差別発言だっていう反発の仕方はやめて欲しかったなぁ。
まともな話し合いができないやつが使う言葉だからな。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:56:51 ID:RiVI1OMN0
で、誰？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:56:52 ID:GsjnGhJj0
事前に手話の人と打ち合わせしてやるのと、事務的にその場で手話されるのではまったく違うと思う
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:04 ID:YgVFvVce0
しょうもねえやつだな。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:12 ID:DZBu1INy0
事前に説明と確認していない、主催側が悪い。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:29 ID:eWqTArP40
健常者という言い方止めてほしい。常に健康であるとは限らないから。
正常者と言ってほしい。
正常者と言ってほしい。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:44 ID:LJYLcq/8O
どっちもどっちだな
くだらん
くだらん
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:47 ID:0IIny4r30
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:49 ID:AzJVNiLYO
死ねとまでは言わんが社会の片隅で生きろ障害者
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:57:51 ID:3FNGcRC2O
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:58:07 ID:Qfis8jsM0
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:58:25 ID:+QSZAv930
久しぶりに酷いニュースを聞いてとんできました
まあ、イヤなら最初ッから断れよということで
世間の感覚とズレてる人間がするにはキツイ仕事だろ
まあ、イヤなら最初ッから断れよということで
世間の感覚とズレてる人間がするにはキツイ仕事だろ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:58:27 ID:6uYGQGRs0
酷いな。最低のクズだな三笑亭夢之助。
ハマ並みに酷い。死ねよ三笑亭夢之助。
抗議したいんだがどこにすればいいんだ？
ハマ並みに酷い。死ねよ三笑亭夢之助。
抗議したいんだがどこにすればいいんだ？
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:58:30 ID:NHGvv2cIO
普通に「ちょっと邪魔にならないところに移動して頂けますか？」
でいいところを「お客さんの大半は聞こえるからいらないでしょ(笑)」って言ったのが問題なんでしょ。
聞こえない人がいるってわかってるのに、いらないって事は来るなって言ってるのと一緒だ。最初からろうあ者お断りにしとけばいい。
でいいところを「お客さんの大半は聞こえるからいらないでしょ(笑)」って言ったのが問題なんでしょ。
聞こえない人がいるってわかってるのに、いらないって事は来るなって言ってるのと一緒だ。最初からろうあ者お断りにしとけばいい。
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:58:57 ID:UxzW9dUa0
手話通訳の人が台本見ながら手話で落語やりゃいいじゃん。落語家いらないじゃん。アホか。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 08:59:13 ID:XYKMHfu/0
>>315
あれ、ドレミファドンで何やってたっけ？出てた記憶はあるな。
あれ、ドレミファドンで何やってたっけ？出てた記憶はあるな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:00:11 ID:1tTHRWvSO
>>331
こいつらはボランティアは偽善と考えてる奴等だぜ？
こいつらはボランティアは偽善と考えてる奴等だぜ？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:00:11 ID:aGb+eS+n0
こんぐらい言っちゃいけないって判断できないのかねぇ。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:00:59 ID:p/nZB69UO
>>341
人の心の痛みがわからない心の障害者は氏ねよ。
人の心の痛みがわからない心の障害者は氏ねよ。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:01:24 ID:jy3mW8Vk0
>>345
抗議するならちゃんと自分の名を名乗って本人に言ってこいよ
抗議するならちゃんと自分の名を名乗って本人に言ってこいよ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:02:05 ID:fgjiZNG40
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:02:24 ID:6uYGQGRs0
>>352
なんかお前朝からずっとこのスレに張り付いて必死だな。
なんかお前朝からずっとこのスレに張り付いて必死だな。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:02:46 ID:CSD/Rh1E0
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:02:50 ID:QeipPNBR0
手話通訳くらいで気が散るのは落語家に向いてないのでは？
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:02:53 ID:NHGvv2cIO
>>331
ボランティア経験がないと何も意見してはいけないのか？
ボランティア経験がないと何も意見してはいけないのか？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:03:11 ID:QEoiytzg0
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:03:29 ID:DZBu1INy0
手話に理解ある落語家つれてくればよかったんじゃ
想像だけど、楽太郎なんか、どう？
想像だけど、楽太郎なんか、どう？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:03:37 ID:ufri9uouO
邪魔なものは邪魔
それを差別だの抗議するのはバカだとしか言い様がない
もし、障害者が邪魔なら健常者差別なので訴えても構わないんだろうな
それを差別だの抗議するのはバカだとしか言い様がない
もし、障害者が邪魔なら健常者差別なので訴えても構わないんだろうな
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:03:38 ID:HsYAOF2k0
俺の中では彦麻呂と同じくくりの人なんだけど
そんなに大層な落語をするんかい？
そんなに大層な落語をするんかい？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:04:01 ID:AzJVNiLYO
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:04:03 ID:fgjiZNG40
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:04:11 ID:Up65pak10
生落語を手話でか。
無理だろ～。それでＯＫなら素人と名人の区別つかん。
それをなんとかしろって言うのは、逆差別。
無理だろ～。それでＯＫなら素人と名人の区別つかん。
それをなんとかしろって言うのは、逆差別。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:04:28 ID:GruPOU9R0
こりゃ最低だね
浜崎の無神経発言と何ら変わらん
浜崎の無神経発言と何ら変わらん
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:04:33 ID:TbmoQAKQ0
>>345
社団法人「落語芸術協会」の理事やってるし
http://www.geikyo.com/profile/profile_detail.php?id=66
ここから抗議してみるとか。
http://www.geikyo.com/etc/inquiry.php
確実にもみ消されそうだけど。
社団法人「落語芸術協会」の理事やってるし
http://www.geikyo.com/profile/profile_detail.php?id=66
ここから抗議してみるとか。
http://www.geikyo.com/etc/inquiry.php
確実にもみ消されそうだけど。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:04:58 ID:XYKMHfu/0
>>361
俺もそこが一番疑問だｗ
俺もそこが一番疑問だｗ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:06 ID:TkNpnp5qO
落語は【聞く】もんだろ。聞こえない奴は落語の本でも読んでろ。聞きに来てる大多数に迷惑だ。視界に手話の奴が入るだろが
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:14 ID:aGb+eS+n0
障害者に失礼な事をしたって言うより、こいつの無神経さに腹が立つ。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:26 ID:pB4uCycoO
まぁとにかく
「手話士のが面白いのに嫉妬した」
に１票
「手話士のが面白いのに嫉妬した」
に１票
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:36 ID:HdOfnZgJ0
>>359 バルスされたら健常者がいなくなるぞ(｀･ω･´)？
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:43 ID:EnK2Imdf0
人権法ができたら
この場合逮捕だろうか
こわいねー
謝って次から対策とればいいだけなのに
この場合逮捕だろうか
こわいねー
謝って次から対策とればいいだけなのに
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:47 ID:6nczdpNK0
なんで客はこのキチガイ落語家にブーイングしなかったんだ？
全員ヘタレなのか？
全員ヘタレなのか？
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:50 ID:sGV/JvOa0
市の段取りが悪いって事でやらなきゃよかったのに
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:54 ID:6axqJho90
障害者は優遇されて当然、と思ってるからｼﾏﾂが悪い
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:54 ID:bpupZKVo0
>>367
こぶ平が偉くなる業界だからな
こぶ平が偉くなる業界だからな
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:05:55 ID:QEoiytzg0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:06:36 ID:+ajZ2mjr0
ま、昔、田嶋陽子も講演中に「気が散るから降りろ」といって、手話通訳者を舞台からおろしたことがあるんだがな。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:07:24 ID:qSNMi37E0
ろうと一般人を同じ扱いにすることなんて無理だから
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:07:25 ID:jU+SQm7E0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:07:52 ID:7MLeL5QeO
障害者に盾突いたらただでは済まないって事だな
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:01 ID:AzJVNiLYO
>>373
耳が聞こえる人が大多数だから
耳が聞こえる人が大多数だから
383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:03 ID:IGSccqYU0
そのうち、舞台のど真ん中で手話通訳者がやって
主演者は舞台のスミでやるようになるな
それくらいの勢いでやってたんじゃないのか
主演者は舞台のスミでやるようになるな
それくらいの勢いでやってたんじゃないのか
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:03 ID:herrd3NE0
落語ほど才能の必要ない芸もないよなｗ
相撲の横綱が世襲してるようなもんだ
相撲の横綱が世襲してるようなもんだ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:26 ID:p/nZB69UO
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:35 ID:TbmoQAKQ0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:36 ID:AWLHJ2Wo0
手話士のが面白いのに嫉妬した
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:08:55 ID:GsjnGhJj0
志ん生や円生の落語を手話で表現できれば天才だと思う
でもまあこいつの発言自体は悪いよ
でもまあこいつの発言自体は悪いよ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:09:20 ID:lB6bKZhy0
ところで夢の助って誰？
こんなマイナーな落語家が何言ってんの？
落伍家とでも名乗ってろｗ
こんなマイナーな落語家が何言ってんの？
落伍家とでも名乗ってろｗ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:09:22 ID:1PPvTLyl0
手話について、細かいニュアンスが伝わらないとのたまっている奴は、
洋画を字幕なしで見ているんだな。
もしくは、もともと洋画は吹き替えしか見ないタイプか？
動作と手話の両方を見る事は可能だと思われるが。
洋画を字幕なしで見ているんだな。
もしくは、もともと洋画は吹き替えしか見ないタイプか？
動作と手話の両方を見る事は可能だと思われるが。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:09:25 ID:b5tdpsSp0
障害者こわ。。。。。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:09:52 ID:AzJVNiLYO
下半身麻痺のくせに絶叫マシーンに乗って
落ちて死んだ馬鹿がいたよねw
落ちて死んだ馬鹿がいたよねw
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:09:59 ID:jioioHA+0
落語ってダジャレと悪口だけだから
いつものように横にいたやつを馬鹿にいて笑いを取りたかっただけなんじゃ
いつものように横にいたやつを馬鹿にいて笑いを取りたかっただけなんじゃ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:10:01 ID:NnKip/Ok0
言おうとしてる中身には一理あるのに、言い方が最悪。
典型的な団塊だなぁーって感じ。
典型的な団塊だなぁーって感じ。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:10:10 ID:7ySlIGU8O
>>373 手話通訳って、やっぱウザいなと感じてたんだろ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:10:18 ID:jy3mW8Vk0
>>354
いやいや、お前以下の屑もそうはいないよ
いやいや、お前以下の屑もそうはいないよ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:10:19 ID:8QY0qoqQ0
>>369
コイツも無神経だが手話通訳者も無神経だろ。
障害者に不快な思いさせてもいかんけど健常者にだって不快な思いさせたらいかんだろ。
その辺り思いやれないのがおかしい。
「障害者は丁寧に扱われてしかるべき」というのなら健常者もまた然り。
このあたり勘違いしてるのがボランティア団体の中の人に多い。
とあるボランティアの中にいるから良くわかる。
善行に酔ってるタイプが一番めんどくさい。
コイツも無神経だが手話通訳者も無神経だろ。
障害者に不快な思いさせてもいかんけど健常者にだって不快な思いさせたらいかんだろ。
その辺り思いやれないのがおかしい。
「障害者は丁寧に扱われてしかるべき」というのなら健常者もまた然り。
このあたり勘違いしてるのがボランティア団体の中の人に多い。
とあるボランティアの中にいるから良くわかる。
善行に酔ってるタイプが一番めんどくさい。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:10:40 ID:+9/oEvIVO
まあ客前で言っちゃダメだよな
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:10:40 ID:hh99oQyK0
芸名 三笑亭夢之助
フリガナ サンショウテイユメノスケ
誕生日 1949年6月5日
星座 ふたご座
出身地 北海道
性別 男
血液型 O型
身長 174cm
体重 65kg
ジャンル 落語家
趣味 料理 小物集め マージャン
代表作品 ・生活ほっとモーニング（テレビ）
・日曜ビックバラエティ（テレビ）
・土曜スペシャル（テレビ）
・一本刀土俵入（舞台）
ジャンル別作品 テレビ
スーパーニュース 健康道場 ザ・ワイド キンキンのとことん好奇心 クイズ日本人の質問 土曜スペシャル ニュースプラス1 生活ほっとモーニング
講演
笑いと会話の伝達
舞台
一本刀土俵入
フリガナ サンショウテイユメノスケ
誕生日 1949年6月5日
星座 ふたご座
出身地 北海道
性別 男
血液型 O型
身長 174cm
体重 65kg
ジャンル 落語家
趣味 料理 小物集め マージャン
代表作品 ・生活ほっとモーニング（テレビ）
・日曜ビックバラエティ（テレビ）
・土曜スペシャル（テレビ）
・一本刀土俵入（舞台）
ジャンル別作品 テレビ
スーパーニュース 健康道場 ザ・ワイド キンキンのとことん好奇心 クイズ日本人の質問 土曜スペシャル ニュースプラス1 生活ほっとモーニング
講演
笑いと会話の伝達
舞台
一本刀土俵入
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:11:09 ID:2oozlUgR0
会場から笑いが起きたってのは、さすがは露骨に差別してきた世代って感じだな。
下衆すぎる。
下衆すぎる。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:11:19 ID:iIG68A4b0
目障りなだけじゃなく、
噺家と通訳との時間差が問題だろ。
ワンテンポ遅れて笑われたら、噺の流れが悪くなる
噺家も健常者も不満の残る結果になるのは当然。
主催者側が説明してなかったのは重大なミス
事前に協議しておけばこんな問題にならなかった。
夢の助がやった事は差別と言われても仕方ない
落語＝芸術みたいなプライドが有るんだろう
噺家と通訳との時間差が問題だろ。
ワンテンポ遅れて笑われたら、噺の流れが悪くなる
噺家も健常者も不満の残る結果になるのは当然。
主催者側が説明してなかったのは重大なミス
事前に協議しておけばこんな問題にならなかった。
夢の助がやった事は差別と言われても仕方ない
落語＝芸術みたいなプライドが有るんだろう
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:11:21 ID:wgDloLl60
何でもかんでも抗議すんな
娯楽まで制限されたらツマランよ
娯楽まで制限されたらツマランよ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:11:32 ID:tnR+Nsx6O
ユメノスケ貴様
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:11:46 ID:Z/ek9P4w0
こいつの目は人殺しの目だよね。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:17 ID:6axqJho90
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:22 ID:Sl2rk0X2O
本当の事を言っただけ
なに 調子こいて抗議してんだよ
ムカつく
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:22 ID:y3oc/lU70
こりゃあ、障害者がおかしいな。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:32 ID:+QSZAv930
ていうかさ、噺が始まる前に手話通訳に退場求めるだの非難だのしたら
場がシラケて健常者にとっても結局楽しめないって判れよ
「普通のお客様のため」を言い訳に自分の能無しを誤魔化すなって
まだこぶ平の方がいいよ あ、もうこぶ平じゃないのかｗ
場がシラケて健常者にとっても結局楽しめないって判れよ
「普通のお客様のため」を言い訳に自分の能無しを誤魔化すなって
まだこぶ平の方がいいよ あ、もうこぶ平じゃないのかｗ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:32 ID:b5tdpsSp0
数人の障害者の為に
なんでここまで他が色々気を使わないといけないのか
なんでここまで他が色々気を使わないといけないのか
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:32 ID:oK63CkGIO
プロなら機転きかせろ
出ていけと煽るような馬鹿だから３流なんだ
出ていけと煽るような馬鹿だから３流なんだ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:12:57 ID:jg9/bmZ70
免許更新のときの教習VTRがこいつだったな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:13:00 ID:Fck+l6Ui0
感情として気が散るというのは、別に異常じゃない。
しかしそれを消化出来ないのは、決して褒められた事じゃない。
しかしそれを消化出来ないのは、決して褒められた事じゃない。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:13:21 ID:fgjiZNG40
>>377
単純に、自分がやりたいからやった。
じいさんの為にとか子供たちの為になんてやったことは一度もない。
耳が遠い老人や知的障害者でも、喜んでくれるよ。
音楽と落語じゃ全然違うから比べてもしょうがないけどね。
手話通訳をつけることで楽しめる人が増えるならつけたらいいし、
目障りだと思う人が多いならやらない方がいい。
たった３人のための手話通訳が、それより多くの健常者に不快な思いをさせるのは
よくないと思う。
障害者のためなら何をやってもいいという風潮が怖いんだよ。
単純に、自分がやりたいからやった。
じいさんの為にとか子供たちの為になんてやったことは一度もない。
耳が遠い老人や知的障害者でも、喜んでくれるよ。
音楽と落語じゃ全然違うから比べてもしょうがないけどね。
手話通訳をつけることで楽しめる人が増えるならつけたらいいし、
目障りだと思う人が多いならやらない方がいい。
たった３人のための手話通訳が、それより多くの健常者に不快な思いをさせるのは
よくないと思う。
障害者のためなら何をやってもいいという風潮が怖いんだよ。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:13:32 ID:gcd6QXw20
もとこぶ平の林家正蔵は、自ら手話落語で寄席を行なっているわけだが、
その辺に関してはどうコメントするかね？
その辺に関してはどうコメントするかね？
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:13:57 ID:AzJVNiLYO
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:14:20 ID:0Dc1POzi0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:14:43 ID:4bbqKgcs0
日本て怖い
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:14:43 ID:FjRZkmRh0
夢さん 悪いけど差別人のレッテルをべっとり貼らせてもらうぜ！芸人の勘違いは許されない！
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:15:28 ID:pB4uCycoO
もちつけ
つ茶
やはりな不毛展開
つ茶
やはりな不毛展開
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:15:48 ID:c1XnaHcxO
世渡りヘタだね
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:15:50 ID:/3bp8rxM0
手話がいるから客が落語に集中できないって
ｵﾏｴの落語が未熟なだけじゃん
ｵﾏｴの落語が未熟なだけじゃん
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:15:56 ID:4ylQjRKt0
言葉を生業にしてるのに言って良いことと悪い事が分からんかね、このおたんこナス。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:16:01 ID:NnKip/Ok0
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:17:07 ID:eWqTArP40
>>414
色物の一つ。芸が未熟だから
色物の一つ。芸が未熟だから
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:17:22 ID:vqOvs5df0
たしかに自動車の運転中に助手席の馬鹿が気を利かせたつもりで、交差点で
身を乗り出して右左確認したりチャカつくのはかなり気が散るし邪魔だな。
身を乗り出して右左確認したりチャカつくのはかなり気が散るし邪魔だな。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:17:54 ID:oODoWMlzO
>>414
売りはそこだけだから
売りはそこだけだから
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:17:55 ID:ogJFgWTM0
主催者の段取りが悪すぎだろ
言い方の問題もあるが・・・
だが、聞こえない人への侮辱ってのがうぜぇ
言い方の問題もあるが・・・
だが、聞こえない人への侮辱ってのがうぜぇ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:18:33 ID:QEoiytzg0
＞単純に、自分がやりたいからやった。
じいさんの為にとか子供たちの為になんてやったことは一度もない
それこそ偽善的なオナニー行為じゃあないのかい？
じいさんの為にとか子供たちの為になんてやったことは一度もない
それこそ偽善的なオナニー行為じゃあないのかい？
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:18:36 ID:8QY0qoqQ0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:19:03 ID:jU+SQm7E0
>>405
だから、そんな言い訳を平気でする位のプライドしかないなら
最初から「気が散る」だの「手話だと伝わらない」だの
言わなきゃいいじゃん。
プロならプロとして、「自分の芸は手話では伝わらない」って
堂々としてれば良いんだしさ。
だから、そんな言い訳を平気でする位のプライドしかないなら
最初から「気が散る」だの「手話だと伝わらない」だの
言わなきゃいいじゃん。
プロならプロとして、「自分の芸は手話では伝わらない」って
堂々としてれば良いんだしさ。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:19:06 ID:mRfiD+AN0
「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」
この言い方はイヤラシイなぁ・・・
人間性が滲み出てる感じがする
どうなんでしょうね」
この言い方はイヤラシイなぁ・・・
人間性が滲み出てる感じがする
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:19:18 ID:ZaFH11GJ0
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 何という手前勝手…間違いなく三流！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
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433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:19:32 ID:jy3mW8Vk0
夢之助はあくまで一般聴衆に向いてたってことだろ
落語の途中で、このハプニングも笑いに含めようという姿勢からそれがわかる
手話の人が気になった時点で
たぶんバリアフリーだのボランティア精神だのという言葉も頭に浮かんだんだろうが
なんとか笑いをもってやんわり乗り切ろう…としたと思うんだよな
で、失敗。まあ今後に活かせばいいよ
落語の途中で、このハプニングも笑いに含めようという姿勢からそれがわかる
手話の人が気になった時点で
たぶんバリアフリーだのボランティア精神だのという言葉も頭に浮かんだんだろうが
なんとか笑いをもってやんわり乗り切ろう…としたと思うんだよな
で、失敗。まあ今後に活かせばいいよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:19:43 ID:eI9DfN7yO
間違ったことは言ってないとは思うが
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:19:44 ID:AzJVNiLYO
だからそもそも耳が聞こえないのに
落語を聞きに行くのがおかしい
落語を聞きに行くのがおかしい
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:20:13 ID:jlPCQzAz0
うーん。難しい問題だな。
「障害者への差別は許されない」
これは大いなる建て前。正論だが建て前だ。
なぜ、ろうあの方は、言葉が生命の落語に、しかも健常者が９割以上の会場に、足を運ぼうと思ったのか。
他の方法がないからか。
それならば、会場側が落語家側にきちんと伝えていなかったのは問題。
ろうあ者も落語を聞く権利はある。
だが、ハンデはハンデとして厳然にあるわけで、同じ条件では楽しめない。
ろうあ者のための落語会を開催してもらえないか、という要望をすることは出来なかったのか。
「障害者への差別は許されない」
これは大いなる建て前。正論だが建て前だ。
なぜ、ろうあの方は、言葉が生命の落語に、しかも健常者が９割以上の会場に、足を運ぼうと思ったのか。
他の方法がないからか。
それならば、会場側が落語家側にきちんと伝えていなかったのは問題。
ろうあ者も落語を聞く権利はある。
だが、ハンデはハンデとして厳然にあるわけで、同じ条件では楽しめない。
ろうあ者のための落語会を開催してもらえないか、という要望をすることは出来なかったのか。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:20:23 ID:QEoiytzg0
＞手話通訳をつけることで楽しめる人が増えるならつけたらいいし、
目障りだと思う人が多いならやらない方がいい。
たった３人のための手話通訳が、それより多くの健常者に不快な思いをさせるのは
よくないと思う。
その考え方自体が優しさが感じられないよ。
目障りだと思う人が多いならやらない方がいい。
たった３人のための手話通訳が、それより多くの健常者に不快な思いをさせるのは
よくないと思う。
その考え方自体が優しさが感じられないよ。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:20:51 ID:AWLHJ2Wo0
くだらない下品な話だから、
他人を介して手話にされるのが気まずいってこともあるんだろ。
文章にしたらこれほどつまらんものもないしなｗ
他人を介して手話にされるのが気まずいってこともあるんだろ。
文章にしたらこれほどつまらんものもないしなｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:20:58 ID:XujDJqX90
事前に承認得なかった主催者も悪いが、
例え打ち合わせなしで本当に気が散るから困るとしても、
普通ならもっと配慮のある言い方するわな…
とっさの対応が、そいつの人間性や本性を示しているのは間違いない。
例え打ち合わせなしで本当に気が散るから困るとしても、
普通ならもっと配慮のある言い方するわな…
とっさの対応が、そいつの人間性や本性を示しているのは間違いない。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:21:20 ID:FuJOJIF20
そのとおり鬱陶しい
予算がつくからって最近の障害者は調子乗りすぎ
家で手話落語のＤＶＤでも見てろって
江戸時代に手話なんかなかったろうし
単に落語を聴きに行くのではなくて昔の雰囲気を楽しみたい人も
いるだろうしバカ行政が景観破壊と同じことしてる
予算がつくからって最近の障害者は調子乗りすぎ
家で手話落語のＤＶＤでも見てろって
江戸時代に手話なんかなかったろうし
単に落語を聴きに行くのではなくて昔の雰囲気を楽しみたい人も
いるだろうしバカ行政が景観破壊と同じことしてる
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:21:41 ID:4f/LxiGm0
主催者が悪い、手話おｋの噺家を最初から連れてこればいい。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:21:48 ID:FNZGv7470
舞台ってのは芸人の出るとこだろ
手話通訳者は芸人なのか？
手話通訳者は芸人なのか？
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:02 ID:vsg8gJYA0
じゃあ、後ろに立ってと言えばいいじゃないか。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:10 ID:8QY0qoqQ0
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:10 ID:HdOfnZgJ0
健常物、障害物を人と掛けて問う。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:21 ID:GsjnGhJj0
主催者の対応の悪さがこの人のまずさを引き出してしまった、という感じだろう
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:24 ID:GruPOU9R0
>>435
手話付きって知ってたから来てたんだろ
手話付きって知ってたから来てたんだろ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:25 ID:Qfis8jsM0
落語（特に江戸落語）は「粋（いき）」が命だからねえ。
手話落語というのはいかにも無粋だね。
手話落語というのはいかにも無粋だね。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:28 ID:7CEc4ATZ0
夢之助ってなんだかつまんない人だね。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:49 ID:M0+R4II/0
自分の身内でもない障害者の為に娯楽まで邪魔されるのはごめんだ
それ以外の生活では助けられる部分は世間は助けたほうがいいと思うけどさ
それ以外の生活では助けられる部分は世間は助けたほうがいいと思うけどさ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:51 ID:H/DkpHIn0
まあ嫌味な奴ではあるよな
しかし落語家は打ち合わせもしないで本番なのは楽だなｗ
しかし落語家は打ち合わせもしないで本番なのは楽だなｗ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:22:52 ID:BpqFskF60
誰だよ？この無名の落語家ｗｗｗ
どうせ笑いも取れないチンカスだろ？
落語を英語に訳して海外公演をやった枝雀に謝れｗ
どうせ笑いも取れないチンカスだろ？
落語を英語に訳して海外公演をやった枝雀に謝れｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:17 ID:UZXGKHvU0
相変わらずおまえらの脳みそはウンコ並みだな
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:23 ID:QEoiytzg0
>>444
開き直ってんじゃーねーよ。 見苦しいな君は。
開き直ってんじゃーねーよ。 見苦しいな君は。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:26 ID:XujDJqX90
>>443
まったくだな
まったくだな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:31 ID:AWLHJ2Wo0
もし、会場に空席があったら同じことを言っただろうか？
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:44 ID:v7ERpiI20
何でも他人のせい、至らなさを人のせいにする人種は
差別されても仕方ないよね、結局自分自身を区別、差別しているから。
差別されても仕方ないよね、結局自分自身を区別、差別しているから。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:46 ID:vqOvs5df0
モニター置いて字幕流す。これで解決。
手話通訳の仕事が無くなるがね。
手話通訳の仕事が無くなるがね。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:23:49 ID:FjRZkmRh0
芸人、落語家自体が世間とは(見せ物)放れた集団で障害者クラスのくせして 目くそ 鼻くそをさけるんじゃねーよ！
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:24:16 ID:y3oc/lU70
これだから、障碍者じゃなくて障害者なんだよ。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:24:19 ID:8QY0qoqQ0
>>454
善行だと思ってやってる連中の方が危険だってことだよ。
善行だと思ってやってる連中の方が危険だってことだよ。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:24:23 ID:x9BPwFFh0
正論だし、耳が聞こえないなら生で落語聞くのは諦めろ
元来そういう代物じゃねぇんだし
落語はニュアンスが伝わらないと意味がない
元来そういう代物じゃねぇんだし
落語はニュアンスが伝わらないと意味がない
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:24:33 ID:j8FKvH1j0
夢之助昔よくテレビに出てたな。懐かしい。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:24:41 ID:3q5iv9/wO
夢乃助が 大嫌いになりました 落語会から消えて下さい
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:00 ID:AzJVNiLYO
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:12 ID:u2RpxVHi0
事前に打ち合わせしておかなかった主催者がいちばん悪い
スマートに場を切り抜けられなかった夢之助もどうかと思うが
スマートに場を切り抜けられなかった夢之助もどうかと思うが
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:13 ID:F3gDze1l0
障害者が書き込んでるな
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:24 ID:XujDJqX90
ID:v7ERpiI20のレス、マジきめえ…
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:27 ID:QxuQbMoc0
ひどいなこれ。人間性を疑うわ
こんなこと言う人の落語っておもしろいのか？
こんなこと言う人の落語っておもしろいのか？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:29 ID:xUVL5b8v0
人の痛みなんて、所詮他人には分からないってことだな。
口では立派なこと言っても、行動に起こしてる人なんてゼロに等しい。
しかも、行動起こしてる人の中にも偽善者はいる。
口では立派なこと言っても、行動に起こしてる人なんてゼロに等しい。
しかも、行動起こしてる人の中にも偽善者はいる。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:41 ID:nvNs4qj30
参観日や運動会でも いる
一人だけ 逆を向いて 必死に手話してる人
すごいと思う えらいと思う
いかなる場面でも 集中できるのがプロ
理由はなんであれ
楽しみに来た人が悲しい気分になって帰ったなんて
夢ｽｹ いや落語が嫌いになる
一人だけ 逆を向いて 必死に手話してる人
すごいと思う えらいと思う
いかなる場面でも 集中できるのがプロ
理由はなんであれ
楽しみに来た人が悲しい気分になって帰ったなんて
夢ｽｹ いや落語が嫌いになる
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:45 ID:vBxOsEiiO
耳の不自由な方、三人の為に通訳してたなら、席と通訳の配置でなんとかなったんじゃね？
主催者もバリアフリーとかそういう姿勢で行きたいならもうちょっと頭使えばよかったのに
主催者もバリアフリーとかそういう姿勢で行きたいならもうちょっと頭使えばよかったのに
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:25:54 ID:Fck+l6Ui0
>>431
要は自分の気が散ってイラ付いただけなのにな････
『この会場は聞こえる方が大半ですよね。』で
耳の聞こえない人間の事なんて知った事か!って言っているも同然だし
『皆さんも散りますよね』で
それ以外の多数派を自分の味方に付けようとしているし本当屑だなコイツ。
要は自分の気が散ってイラ付いただけなのにな････
『この会場は聞こえる方が大半ですよね。』で
耳の聞こえない人間の事なんて知った事か!って言っているも同然だし
『皆さんも散りますよね』で
それ以外の多数派を自分の味方に付けようとしているし本当屑だなコイツ。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:26:05 ID:QEoiytzg0
え？ 障害者の為にアクションを起す事が悪い行為なの？
世の中すべてをそんな感じでひねくれて見てるんでしょ？
世の中すべてをそんな感じでひねくれて見てるんでしょ？
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:26:26 ID:tT7EArC40
ろうあ連盟：こいつら増長してるな。抗議電話入れてみようっと。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:26:35 ID:6uYGQGRs0
>>396
そんな話してないんだが。反論出来ないからってそのレスは無いだろ。
ヒキコモリのクズが。お前が早く死ぬ事祈ってるよ。
今すぐ死んでくれ今すぐな。お前の様な無駄な命はこの世に必要無いし
お前もわかってるだろ？自分が必要の無い生命だってさｗ
そんな話してないんだが。反論出来ないからってそのレスは無いだろ。
ヒキコモリのクズが。お前が早く死ぬ事祈ってるよ。
今すぐ死んでくれ今すぐな。お前の様な無駄な命はこの世に必要無いし
お前もわかってるだろ？自分が必要の無い生命だってさｗ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:26:37 ID:AWLHJ2Wo0
市主催で手話が入ることはあらかじめ客に知らされていたはずだから、
邪魔だと思う客はこないはず。
邪魔だと思う客はこないはず。
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:26:39 ID:Z/Kq96J3O
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:27:01 ID:BpqFskF60
桂枝雀は英語落語をする時、きっちり訳さずニュアンスがわかればよいと言ったそうだ
手話でもニュアンスがわかるようにやるのがプロだろ
こいつは三流
手話でもニュアンスがわかるようにやるのがプロだろ
こいつは三流
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:27:28 ID:zosiinM90
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:27:59 ID:jy3mW8Vk0
>>476
さっさと抗議して来いよ
まあお前が夢之助に名乗れるとは思わないけどな
できたらうんこもりもり食ってやるから、さっさと一番最初にレスしたとおり、抗議してこい
ちゃんと自分が何者なのか名乗るんだぞ、屑の中の屑よ
さっさと抗議して来いよ
まあお前が夢之助に名乗れるとは思わないけどな
できたらうんこもりもり食ってやるから、さっさと一番最初にレスしたとおり、抗議してこい
ちゃんと自分が何者なのか名乗るんだぞ、屑の中の屑よ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:10 ID:Sjo9KD900
古典落語なんて差別ネタばっかだろ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:12 ID:lc684yxR0
手話でよがり声を上げるってギャグをふと思い出した。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:24 ID:x9BPwFFh0
人間は何でも平等じゃないんだ
耳が聞こえないのもその人間の背負った業だ
人間には不自由な現実があって当たり前
現実から目を背けたきれいごとに何の意味がある
落語を手話で聴いても面白くないだろうし、落語家にとって芸を否定されるようなものだ
落語を冒涜してる
耳が聞こえないのもその人間の背負った業だ
人間には不自由な現実があって当たり前
現実から目を背けたきれいごとに何の意味がある
落語を手話で聴いても面白くないだろうし、落語家にとって芸を否定されるようなものだ
落語を冒涜してる
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:27 ID:xrXe9Rhx0
そもそも独演中、聴覚障害者はほぼ通訳だけを見てる訳だよな
夢之助の方はほとんど見る間が無いんじゃないか？
夢之助の気が散ってできないって気持ちも分かるし
主催自体無理だったんじゃない？
夢之助の方はほとんど見る間が無いんじゃないか？
夢之助の気が散ってできないって気持ちも分かるし
主催自体無理だったんじゃない？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:28 ID:2oozlUgR0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:32 ID:OKBFJ+F90
このレスしてる奴の中にもたくさん居るが
最低限の思いやりの無いクズが・・・・・
世間から見れば「落語」じたいがファンの少ないマイノリティーだろ。
お前が目障りなんだよ、糞落語家！！！
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:37 ID:QEoiytzg0
だから～ その「鬱陶しい 」って感情を生み出す自分の心を恥じたまえ。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:37 ID:fgjiZNG40
>>428
だから、「自分のため」だって言ってるじゃん。偽善じゃなくて、自己満。
俺にいわせれば「お年寄りのため、子供たちのため」っていうのは、
お年寄りや子供たちが喜んでくれることが自分にとっての喜びなわけで、それは自己陶酔でしかない。
自分が気持ちいい思いをするための行為を「～の為に」なんていうのは、それこそオナニーじゃないかと思う。
話がそれたから終わり。そもそもこの話とボランティアって関係ないじゃん。
なんでボランティアを持ち出したの？って質問したんだから、ちゃんと答えてくれ。
だから、「自分のため」だって言ってるじゃん。偽善じゃなくて、自己満。
俺にいわせれば「お年寄りのため、子供たちのため」っていうのは、
お年寄りや子供たちが喜んでくれることが自分にとっての喜びなわけで、それは自己陶酔でしかない。
自分が気持ちいい思いをするための行為を「～の為に」なんていうのは、それこそオナニーじゃないかと思う。
話がそれたから終わり。そもそもこの話とボランティアって関係ないじゃん。
なんでボランティアを持ち出したの？って質問したんだから、ちゃんと答えてくれ。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:37 ID:pxI1GwtF0
今後、夢之助のあの作り笑顔を見たら吐き気を催すだろうな
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:37 ID:I0ixy6BCO
一応、敬老会なんでこいつがメインじゃないんだよね
市内の年寄り全員招待だから、その中には色んな人もいる
プロならもっと対処考えてくれないと
市内の年寄り全員招待だから、その中には色んな人もいる
プロならもっと対処考えてくれないと
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:28:41 ID:AWLHJ2Wo0
市主催で、去年も手話が入っている。
手話が入ることは客は知っているから、
邪魔だと思う客はこないはず。
手話が入ることは客は知っているから、
邪魔だと思う客はこないはず。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:29:37 ID:rfPkj3iY0
もうラジオ以外出演するな 芸も無いくせに高座にあがるのが間違いなんだこいつは
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:29:49 ID:aadkzowo0
>>462
http://www.bitslounge.com/a00_interview/2007/0105_kats.html
字幕を読んでる最中に『表情』を見過ごしてしまうこともありますが、
ほとんど日本人と同じところで笑ってくれてますよ。
落語は『話芸』って言われます。確かに語りの芸ですが、正確に言えば、イメージ芸。
頭の中にイメージを作って楽しむものです。
上方落語っていうのは海外公演に向いているんですよ。
高座（寄席の舞台）から見てると
『今、外国のお客さんの頭の中にもイメージがひろがっているな』
っていうのがわかります。
http://www.bitslounge.com/a00_interview/2007/0105_kats.html
字幕を読んでる最中に『表情』を見過ごしてしまうこともありますが、
ほとんど日本人と同じところで笑ってくれてますよ。
落語は『話芸』って言われます。確かに語りの芸ですが、正確に言えば、イメージ芸。
頭の中にイメージを作って楽しむものです。
上方落語っていうのは海外公演に向いているんですよ。
高座（寄席の舞台）から見てると
『今、外国のお客さんの頭の中にもイメージがひろがっているな』
っていうのがわかります。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:29:57 ID:BpqFskF60
だいたいこいつテレビ東京でお風呂に入ってるだけの男だろ？
まともに落後できないから手話通訳者のせいにしただけだろうなｗｗｗ
まともに落後できないから手話通訳者のせいにしただけだろうなｗｗｗ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:29:59 ID:ow8RM5faO
やや後ろの、目に入らないところでやってればよかったのに
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:30:05 ID:LAayGxsC0
こんな訳の分からんｷﾁｶﾞｲ落誤蚊は今日中に死んでも良いと思うよ
世のために
世のために
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:30:20 ID:xaEGcEwDO
太田、紳助も同類のクズ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:30:29 ID:zosiinM90
>>488
偽善めいたことで自己陶酔してる人に説教されたくはないな
偽善めいたことで自己陶酔してる人に説教されたくはないな
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:30:29 ID:jy3mW8Vk0
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:30:36 ID:R8fb8hYMO
師匠災難だったな。
でも障害者が社会のいろいろな場に進出してくるのは、時代の流れだから仕方ない。
自分から率先して取り入れるか、受け入れるしかないんじゃないかなぁ
でも障害者が社会のいろいろな場に進出してくるのは、時代の流れだから仕方ない。
自分から率先して取り入れるか、受け入れるしかないんじゃないかなぁ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:30:41 ID:XujDJqX90
異常なほど自己中な奴が多いな、このスレ
これじゃ日本まで民度低すぎるって言われるだろ…
これじゃ日本まで民度低すぎるって言われるだろ…
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:03 ID:FNZGv7470
これは通訳の頭の悪さが原因だろ。
最初から舞台の下で通訳すれば良かった。
無声映画の弁士なんかもスクリーンの真ん前で語ったりしないよな？
最初から舞台の下で通訳すれば良かった。
無声映画の弁士なんかもスクリーンの真ん前で語ったりしないよな？
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:03 ID:Dwhg550I0
おれは背後に立たれたほうが気が散りそうだな。反射的に回し蹴りを
食らわしてしまうかもしれない。
食らわしてしまうかもしれない。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:12 ID:QC1Pd8DCO
ろうあは被害妄想激しいから関わりたくない。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:12 ID:x9BPwFFh0
手話で落語聞くぐらいなら、生で落語を聴く必要はないだろ？
手話で落語を聴こうという発想自体が思い上がりだろ
落語はそういった性質の代物じゃないんだよ
手話で聞いてそれで事足りるという発想は、落語家の話芸の否定につながるんじゃないか？
手話で落語を聴こうという発想自体が思い上がりだろ
落語はそういった性質の代物じゃないんだよ
手話で聞いてそれで事足りるという発想は、落語家の話芸の否定につながるんじゃないか？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:31 ID:Qfis8jsM0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:37 ID:AzJVNiLYO
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:44 ID:QEoiytzg0
ボランティアは弱い人々を助ける正義の行為だからさ。
そんだけだよ。
シンプルな理由なんだよ、分からないのかい？
そんだけだよ。
シンプルな理由なんだよ、分からないのかい？
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:31:48 ID:j8FKvH1j0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:32:44 ID:ywlwDsmp0
出演依頼するときに説明しとけばよかったのにな。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:04 ID:gcd6QXw20
>>485
多分だけど、ろうあの人は
俺たちが漫画を読むときに吹き出しと絵を同時に見るのと一緒で
手話を見ながら全体を視界に入れられるんじゃないかな？
字幕映画だって字幕見ながら画面も見てるだろ、普通。
多分だけど、ろうあの人は
俺たちが漫画を読むときに吹き出しと絵を同時に見るのと一緒で
手話を見ながら全体を視界に入れられるんじゃないかな？
字幕映画だって字幕見ながら画面も見てるだろ、普通。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:14 ID:Dwhg550I0
だいたいオチがわかっている古典落語なんて、聞きにいってもつまらん。
わざわざ手話通訳までつけて楽しみたい聾唖者なんていないよ。
わざわざ手話通訳までつけて楽しみたい聾唖者なんていないよ。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:14 ID:AWLHJ2Wo0
手話が邪魔な客なら市主催なんか聞きに行かないで、
ちゃんと正規のカネ払って聞きに行けばいいだけのこと。
ちゃんと正規のカネ払って聞きに行けばいいだけのこと。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:19 ID:OKBFJ+F90
487
スレ→レス。
スレ→レス。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:25 ID:DFvAu8U+O
落語家ごときが
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:30 ID:zJUushOq0
夢之助はなぜ耳の悪い老人の集まりで落語なんかやったんだ？
バカだなｗ
バカだなｗ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:39 ID:eWqTArP40
会場につんぼが一人でも本当に居たのかどうか疑問。主催者はどうやって確認したのか？
聞こえない人居ますか？と場内アナウンスしのか？
なんでもかんでも通訳つけておけだったら、それこそ税金の無駄遣い。
聞こえない人居ますか？と場内アナウンスしのか？
なんでもかんでも通訳つけておけだったら、それこそ税金の無駄遣い。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:46 ID:OtmczpPv0
ここ見てる限りボランティアやら障害者を過剰に擁護する奴らとは
関わらないほうがいいな、なんか吐き気がしてくる
関わらないほうがいいな、なんか吐き気がしてくる
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:47 ID:vBxOsEiiO
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:33:53 ID:M6YvZr+A0
そりゃ気が散るだろうが
とにかくこの落語家が馬鹿なのは間違いない。
とにかくこの落語家が馬鹿なのは間違いない。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:01 ID:mAxja0KH0
手話でやられるくらいなら、文字起こしして、プロジェクタに流すほうが何ぼかましだな。
だいたい、話芸を何だと思ってるんだ？
夢之助師匠が全面的に正しい。
だいたい、話芸を何だと思ってるんだ？
夢之助師匠が全面的に正しい。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:10 ID:XujDJqX90
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:27 ID:+QSZAv930
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:34 ID:Qfis8jsM0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:36 ID:bpupZKVo0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:39 ID:ZDm6cLg10
微妙。
ドリームの物言いはよくないしヤボだが、演者の視界で手話通訳なんてやるのは非常識。
で、仮に視界に入らなくても多数の客が不快に感じたら手話通訳などつけるべきではない。
差別は許されないが、それは健常者の受益者負担を増やす事とイコールじゃない。
まあ圓朝なら通訳などつけずに「無舌」で通すところでしょうがな。
ドリームの物言いはよくないしヤボだが、演者の視界で手話通訳なんてやるのは非常識。
で、仮に視界に入らなくても多数の客が不快に感じたら手話通訳などつけるべきではない。
差別は許されないが、それは健常者の受益者負担を増やす事とイコールじゃない。
まあ圓朝なら通訳などつけずに「無舌」で通すところでしょうがな。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:39 ID:jLVGHnunO
>>492
小春團治のコメントと比較すればコイツの能無しさがよくわかるな
小春團治のコメントと比較すればコイツの能無しさがよくわかるな
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:46 ID:pxI1GwtF0
紳介と同類か
醜いなあ
醜いなあ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:34:54 ID:AzJVNiLYO
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:03 ID:7BLS2xfA0
三笑亭夢之助氏の言い方は別としても、
趣旨は解る。
芸術家として、自分の話芸を手話で訳されるのは、
それこそ興を殺ぐような感覚があるんじゃないか。
趣旨は解る。
芸術家として、自分の話芸を手話で訳されるのは、
それこそ興を殺ぐような感覚があるんじゃないか。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:03 ID:bMW9D6EiO
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:07 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたのまえ。
それが出来ないなら、契約違反。
それが出来ないなら、契約違反。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:16 ID:+IQ7ZziD0
障害者は自重すべき
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:32 ID:0TW/hjOY0
後ろで座るって言うのは不可能なの?
どうしても真横に立つって決まってるの? そこなんじゃないか？
どうしても真横に立つって決まってるの? そこなんじゃないか？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:33 ID:cVcysPuc0
しかし、「落語は話し言葉でするもので、 手話に変えられるものではない」
というのは事実だな。話芸というぐらいで。
というのは事実だな。話芸というぐらいで。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:41 ID:8QY0qoqQ0
>>520
今回の件でそれが明確になったんだからある意味ヤツもいいことしたんじゃない？
今回の件でそれが明確になったんだからある意味ヤツもいいことしたんじゃない？
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:41 ID:j8FKvH1j0
>>518
3人いたって書いてあるよ。
3人いたって書いてあるよ。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:44 ID:NPV2leiT0
講演中にどこかの取材のカメラマンが
すっげー邪魔だったのを思い出した…
立つ場所は配慮してほしいよなー
すっげー邪魔だったのを思い出した…
立つ場所は配慮してほしいよなー
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:44 ID:cOmbwuBc0
>>530
確かに映画は映像の情報がかなりあるからね
確かに映画は映像の情報がかなりあるからね
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:35:56 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたのまえ。
それが出来ないなら、契約違反。
それが出来ないなら、契約違反。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:00 ID:9p4uBn0T0
前もって手話通訳がつくと説明しておかなかった主催者が悪い。
落語家も、ろうあ連盟もいい迷惑。
落語家も、ろうあ連盟もいい迷惑。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:01 ID:FjRZkmRh0
この人 ぺヤングの人？エバラの人？二木の人？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:01 ID:SiejJ3pg0
落語 噺
しゃべり、を磨き芸とするものにとって手話で伝えるという行為が
いかに敬意を欠くものだったかという事についてはスルーなわけだよね
福祉最優先みたいなのは過剰だとおれはいやだ
しゃべり、を磨き芸とするものにとって手話で伝えるという行為が
いかに敬意を欠くものだったかという事についてはスルーなわけだよね
福祉最優先みたいなのは過剰だとおれはいやだ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:07 ID:nYaMTJ790
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:23 ID:dR4wCjrl0
自分がツンボであることを認められないのか、こいつら・・・
何でも健常者と同じじゃないと我慢できないなんて、朝鮮魂を感じるな
何でも健常者と同じじゃないと我慢できないなんて、朝鮮魂を感じるな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:32 ID:jRDmgX990
会場全体に、この人邪魔ですよね～ってうながしてるじゃん、人間性
腐ってそうだよなあ。
浜崎が客座ってるのを見て、感じ悪いよね～って会場全体に言ってその
客らは恥ずかしくて途中退席したって事件あったよね、昔。足が
不自由だったとかなんとか。
なんかこういうので人となりがわかるよな。
腐ってそうだよなあ。
浜崎が客座ってるのを見て、感じ悪いよね～って会場全体に言ってその
客らは恥ずかしくて途中退席したって事件あったよね、昔。足が
不自由だったとかなんとか。
なんかこういうので人となりがわかるよな。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:33 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら、契約違反で税金返納しろ。
それが出来ないなら、契約違反で税金返納しろ。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:34 ID:BpqFskF60
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:46 ID:Dwhg550I0
むしろ夢之助はおのれの未熟ぶりを恥ずべきだよ。芸域の極みに達して
いれば、手話通訳なんかつけずとも芸のすばらしさは通じるはずだ。
いれば、手話通訳なんかつけずとも芸のすばらしさは通じるはずだ。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:36:57 ID:GsjnGhJj0
手話の人がよほど落語に精通してて、落語用の練習しないとニュアンス伝えるのは無理だと思うが
洋画の翻訳は当然同時通訳ではない
洋画の翻訳は当然同時通訳ではない
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:09 ID:Aq+BCO+IO
団体の抗議って
大勢で無言で手をパタパタさせるのだろうか
大勢で無言で手をパタパタさせるのだろうか
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:11 ID:vBxOsEiiO
>>504
反射でそれしちゃうなら、もともと仕事してる姿を人前にさらす人種じゃねーだろｗ
反射でそれしちゃうなら、もともと仕事してる姿を人前にさらす人種じゃねーだろｗ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:14 ID:xwHltHeo0
いい年なんだから分別つけようやｗ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:22 ID:O45Z7uXx0
うーん・・・
もちろん失言は失言なのでその点で非がないことはないけども。記事の方向がなんか変。
状況から失言した気持ちは理解できなくはないし、ある意味で正論だと思う。
本来責められるべきは、落語の舞台に大してあまりに配慮のない主催者と、
これを差別問題的に取り上げる思い込みの強い記者さんじゃないかなあ。
事前説明もしなかった主催者の非は大きい。
舞台にあがる人間に対してぜんぜん配慮が足りないと思う。
落語は身振り手振りで演出して見る人を世界に引き込む再現芸なのだから、
本人は勘弁してくれっていう気分だったろうと思う。
落語に限らず、舞台に了承なしで人立たせるのは無礼だし非常識でしょ。
それが伝統芸能ならなおさらそうだと思う。
その舞台にあえて人を置くからには、相応の配慮が必要だと思う（説明してないのは論外。）
これはちゃんとした舞台を用意できなかった主催側の失態。
主催側が配慮不足について両方に謝罪すべき。
そもそもこの記者の一方的な記事の書き方、虫が好かんよ。
もちろん失言は失言なのでその点で非がないことはないけども。記事の方向がなんか変。
状況から失言した気持ちは理解できなくはないし、ある意味で正論だと思う。
本来責められるべきは、落語の舞台に大してあまりに配慮のない主催者と、
これを差別問題的に取り上げる思い込みの強い記者さんじゃないかなあ。
事前説明もしなかった主催者の非は大きい。
舞台にあがる人間に対してぜんぜん配慮が足りないと思う。
落語は身振り手振りで演出して見る人を世界に引き込む再現芸なのだから、
本人は勘弁してくれっていう気分だったろうと思う。
落語に限らず、舞台に了承なしで人立たせるのは無礼だし非常識でしょ。
それが伝統芸能ならなおさらそうだと思う。
その舞台にあえて人を置くからには、相応の配慮が必要だと思う（説明してないのは論外。）
これはちゃんとした舞台を用意できなかった主催側の失態。
主催側が配慮不足について両方に謝罪すべき。
そもそもこの記者の一方的な記事の書き方、虫が好かんよ。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:33 ID:fgjiZNG40
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:35 ID:cVcysPuc0
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:41 ID:0TW/hjOY0
これって、金とって劇場でやってる落語も、落語家の真横で通訳が立って手話通訳するもんなの？
落語見ないからわからないんだが
落語見ないからわからないんだが
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:45 ID:ZDm6cLg10
他の健常者のお客さんの反応はどうだったのかね。
わずらわしいけど障害者の方がいるからしょうがない、って感じだったのかな。
まあ事の是非はともかく、ドリームの対応のまずさが全てだな。
わずらわしいけど障害者の方がいるからしょうがない、って感じだったのかな。
まあ事の是非はともかく、ドリームの対応のまずさが全てだな。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:50 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
それが出来ないなら契約違反。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:37:53 ID:x9BPwFFh0
結局、何でも平等平等ってうるさい連中は現実から眼を背けてるだけなんじゃないの？
耳が聞こえないハンデを背負っている以上、楽しめる娯楽が制限されて当たり前だし、
五体満足な人間と比べて不自由なことが多くて当然
まずそれを受け入れろよ
耳の聞こえない人間は落語家の話芸を理解できないので、落語を楽しむことは困難である
ことは事実だろ？
耳が聞こえないハンデを背負っている以上、楽しめる娯楽が制限されて当たり前だし、
五体満足な人間と比べて不自由なことが多くて当然
まずそれを受け入れろよ
耳の聞こえない人間は落語家の話芸を理解できないので、落語を楽しむことは困難である
ことは事実だろ？
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:38:21 ID:gcd6QXw20
>>523
アメリカで字幕映画が流行らない理由が、識字率が低いからだって知ってるか？
逆に日本で字幕が多いのは、文字の読めない人はほとんどいないから。
字幕の方が、息遣いや感情など
実際に演じてる人の雰囲気も感じられるという理由で根強い人気なんだよ。
アメリカで字幕映画が流行らない理由が、識字率が低いからだって知ってるか？
逆に日本で字幕が多いのは、文字の読めない人はほとんどいないから。
字幕の方が、息遣いや感情など
実際に演じてる人の雰囲気も感じられるという理由で根強い人気なんだよ。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:38:41 ID:FjRZkmRh0
あっ！わかった！ 大きなおしゃもじを持って 人の家に晩御飯を食べに行く迷惑な人か！
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:38:51 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
それが出来ないなら契約違反。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:38:56 ID:pU8ec7Vo0
演者がやりにくかったら本末転倒。
そちらにも配慮してやってくれ。
そちらにも配慮してやってくれ。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:39:10 ID:+aNra83Q0
俺は健常者の娯楽と障害者の娯楽にはある程度差があると思うから
言い方の問題はともかく言ってる事に不満はないが
不満がある人はその場で抗議できるのかい？
そんなに障害者が大事なら出来るんだろうね、凄いね
言い方の問題はともかく言ってる事に不満はないが
不満がある人はその場で抗議できるのかい？
そんなに障害者が大事なら出来るんだろうね、凄いね
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:39:19 ID:0IIny4r30
落語の手話通訳が予習なしでできるとは思えない
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:39:52 ID:nwcrKBIc0
「話芸」だから手話なんぞ付けても意味ないとか言っている香具師は
海外小説も全部原著で読むんだろうか。
海外小説も全部原著で読むんだろうか。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:40:06 ID:THZPwDSF0
何が最低って
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
これで笑っちゃった島根の土民どもだろ
どうせ戦前生まれのじじい、ばばあばっかだろうけど、民度低すぎ
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
これで笑っちゃった島根の土民どもだろ
どうせ戦前生まれのじじい、ばばあばっかだろうけど、民度低すぎ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:40:23 ID:/P4Q4G510
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、
これが問題だろ。
夢之助はクレーム慣れしてないのか、抗議のやり方を間違えたな。
居眠りで怒って高座から1回降りた人みたいなやり方が正解だろ。
これが問題だろ。
夢之助はクレーム慣れしてないのか、抗議のやり方を間違えたな。
居眠りで怒って高座から1回降りた人みたいなやり方が正解だろ。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:40:26 ID:XJ2alXmg0
正直すぎる夢之助もイカンが、事前打ち合わせをしない主催者側が馬鹿
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:40:35 ID:wHAjtlYu0
邪魔なら客の障害者が怒るようなネタで勝手に帰るように仕向けられたら一流なんだがなあ
おしの釣りとか按摩の炬燵とか心眼とか障害者ネタくらいいくらもあるし
おしの釣りとか按摩の炬燵とか心眼とか障害者ネタくらいいくらもあるし
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:40:50 ID:eWqTArP40
>>552
不謹慎ながら思わず笑ってしまいました、修行が足りませんです、はい。
不謹慎ながら思わず笑ってしまいました、修行が足りませんです、はい。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:41:00 ID:AzJVNiLYO
>>568
音の要素がない小説と一緒にするな
音の要素がない小説と一緒にするな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:41:18 ID:T1EhdM/j0
このスレは日本人が大半ですよね。
半島の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
半島の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:41:21 ID:ySStwJNp0
進んで晩節を汚したがる老人（笑）
577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:41:41 ID:9p4uBn0T0
まぁ、もしこれが浜崎あゆみの発言だったら擁護するやついないわけだが…w
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:41:46 ID:FjRZkmRh0
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:41:58 ID:DVuiWby40
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:00 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:00 ID:vBxOsEiiO
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:15 ID:TbmoQAKQ0
>>547
そうだよね、俺が、じゃなくて会場の皆さんが、って言い方が嫌だわ。
そうだよね、俺が、じゃなくて会場の皆さんが、って言い方が嫌だわ。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:39 ID:hW1CvcHJ0
夢之助擁護派の鼓膜敗破れればいいと思うよｗｗｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:39 ID:jRDmgX990
>>555
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
この発言の真意わからんの？聞こえる人が大半だから、手話は邪魔
って言ってるの。
舞台に邪魔ってんじゃなくて、聞こえない人なんて邪魔だよいなくて
いいよ、って言ってるんだよ。
だから謝罪したんでしょ。
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
この発言の真意わからんの？聞こえる人が大半だから、手話は邪魔
って言ってるの。
舞台に邪魔ってんじゃなくて、聞こえない人なんて邪魔だよいなくて
いいよ、って言ってるんだよ。
だから謝罪したんでしょ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:51 ID:/P4Q4G510
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:42:57 ID:YqyxiCzO0
浜崎のってほんとに不自由な人だったんだっけ？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:43:10 ID:XujDJqX90
>>561
つーか今回の場合、「健常者と同じように楽しみたいから手話通訳をつけろ」って言ってんじゃなく
手話通訳者を叩き出した態度が問題なんじゃね？
最初から手話の恩恵のない場合は、不便でも受け入れてるだろうと思うが。
つーか今回の場合、「健常者と同じように楽しみたいから手話通訳をつけろ」って言ってんじゃなく
手話通訳者を叩き出した態度が問題なんじゃね？
最初から手話の恩恵のない場合は、不便でも受け入れてるだろうと思うが。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:43:12 ID:AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:43:16 ID:wHAjtlYu0
高座で悪口を言っていい三ぼうと申しまして、泥棒、つんぼう、けちん坊
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:43:23 ID:fgjiZNG40
>>558
まさかｗそんなのいない。
それどころか、「おし」だの「つんぼ」だの「きちがい」だの言ってるよ。
そもそもが、とてもじゃないけどハンデを持った人が聞ける代物ではない。
今の言葉狩りの時代、一般に差別語とされる言葉を公共の場で聞けるのは寄席ぐらい。
俺はそんな空気が好きで寄席に行く。別に差別語で喜んでるわけじゃないけど‥
だから、この件は怖いんだよ。落語も言葉狩りにあうのかと思って。
まさかｗそんなのいない。
それどころか、「おし」だの「つんぼ」だの「きちがい」だの言ってるよ。
そもそもが、とてもじゃないけどハンデを持った人が聞ける代物ではない。
今の言葉狩りの時代、一般に差別語とされる言葉を公共の場で聞けるのは寄席ぐらい。
俺はそんな空気が好きで寄席に行く。別に差別語で喜んでるわけじゃないけど‥
だから、この件は怖いんだよ。落語も言葉狩りにあうのかと思って。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:43:44 ID:AWLHJ2Wo0
>>585
だったら、謝罪したのは間違いか？
だったら、謝罪したのは間違いか？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:43:58 ID:jy3mW8Vk0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:04 ID:QEoiytzg0
もう一度だけ言おう。
今まで一回もボランティア経験の無い奴のこの手の話題を語る資格は無い！
今まで一回もボランティア経験の無い奴のこの手の話題を語る資格は無い！
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:04 ID:M6YvZr+A0
まあ、戸田奈津子の字幕で満足してるような日本人が
話芸だから手話では伝わらないとか言うのもどうかねｗ
いや、戸田奈津子の字幕で満足してる人なんかいないか…w
まあそれは別として、何にしてもすべてを100％楽しむ必要なんてないと思うんだけどね。
市主催の落語なんて、耳が聞こえてようが客の半分くらいは頭悪くて理解できてないだろうし。
話芸だから手話では伝わらないとか言うのもどうかねｗ
いや、戸田奈津子の字幕で満足してる人なんかいないか…w
まあそれは別として、何にしてもすべてを100％楽しむ必要なんてないと思うんだけどね。
市主催の落語なんて、耳が聞こえてようが客の半分くらいは頭悪くて理解できてないだろうし。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:06 ID:XujDJqX90
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:16 ID:bpupZKVo0
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:22 ID:efhmXSUj0
310 公共放送名無しさん sage New! 2007/10/31(水) 09:42:10.03 ID:7wbwkUR7
>>278
夢之助の師匠、故夢楽は
哀れな貧しい男色さんをかわいそうに思い
お尻を差し出したことがあるような
差別が大嫌いな人だったのに
なのに弟子の夢之助ときたら・・・・
>>278
夢之助の師匠、故夢楽は
哀れな貧しい男色さんをかわいそうに思い
お尻を差し出したことがあるような
差別が大嫌いな人だったのに
なのに弟子の夢之助ときたら・・・・
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:28 ID:nYaMTJ790
そもそも、事前打ち合わせなく、落語の手話ってできるもんなのか？
独特の言い回しとかあるけど、そういうのは手話する人の判断で
かってに意訳的なものになるのか？？
独特の言い回しとかあるけど、そういうのは手話する人の判断で
かってに意訳的なものになるのか？？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:33 ID:AWLHJ2Wo0
「市主催」で市の税金でやってんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:47 ID:YEUHXdDH0
>>593
なにこの人・・・・・・・・・・・・
なにこの人・・・・・・・・・・・・
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:51 ID:0TW/hjOY0
>>590
落語は伝統芸能だからこそ、差別や規制には敏感であるべきだ。文化だからな
落語は伝統芸能だからこそ、差別や規制には敏感であるべきだ。文化だからな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:54 ID:vBxOsEiiO
俺だけか？
手話通訳つけただけで満足してる市にムカついてるの
手話通訳つけただけで満足してる市にムカついてるの
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:44:57 ID:Ch9sb0oH0
旨いもんばっかし食ってるから罰が当たったんだろ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:45:06 ID:C2SRwkoQO
２歳の聾の娘を持つ親としては
ここはどの言い分も納得できる分なんか胸が痛くなる
ここはどの言い分も納得できる分なんか胸が痛くなる
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:45:13 ID:0NKHEQFFO
芸術だ？何様だよ
傲りが過ぎるわ
売り物の話術で面白おかしく場を丸め込めなかった時点で
噺家としては３流
田舎で偉そうにｲﾁｬﾓﾝぶったりしてる辺り
人としても器が知れてるわな
傲りが過ぎるわ
売り物の話術で面白おかしく場を丸め込めなかった時点で
噺家としては３流
田舎で偉そうにｲﾁｬﾓﾝぶったりしてる辺り
人としても器が知れてるわな
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:45:26 ID:AzJVNiLYO
その3匹を隔離して
3匹の目の前で手話すりゃよかったんだよ
何を舞台上でやってるんだ
勘違いすんな
3匹の目の前で手話すりゃよかったんだよ
何を舞台上でやってるんだ
勘違いすんな
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:45:32 ID:f1JPDNEo0
障害者の人達をバカにするヤツの気がしれない
どういう教育を受けてきたんだろう・・・
どういう教育を受けてきたんだろう・・・
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:45:35 ID:g0zdoIqpO
わかんないけどさ。
耳が不自由ならハナから落語なんか行かないと思うんだよね。
でも今回は「手話があるからどうぞ」って企画なんじゃないの？
なら、文句言うのがおかしい。
ちゃんと打ち合わせすればいいことだよ。
手話OKな落語家にするとか。
えらそうに言うコイツも小物だろ。
耳が不自由ならハナから落語なんか行かないと思うんだよね。
でも今回は「手話があるからどうぞ」って企画なんじゃないの？
なら、文句言うのがおかしい。
ちゃんと打ち合わせすればいいことだよ。
手話OKな落語家にするとか。
えらそうに言うコイツも小物だろ。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:45:47 ID:/P4Q4G510
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:46:29 ID:GruPOU9R0
三流落語家のつまらんプライドのために邪魔者扱いされた手話の人のプライドはズタズタだろうね
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:46:43 ID:pB4uCycoO
つﾋﾝﾄ
他の落語家は楽々とこなしてる普通の事
他の落語家は楽々とこなしてる普通の事
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:46:47 ID:AWLHJ2Wo0
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:46:55 ID:cVcysPuc0
>>593
ボランティアってのは元々は志願兵のことなわけだが
ボランティアってのは元々は志願兵のことなわけだが
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:47:01 ID:foBN3LcC0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:47:10 ID:pDPwR2sK0
馬鹿を笑う落語に差別云々などとつっこむことの馬鹿馬鹿しさったらないわけで
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:47:19 ID:1qYnpMGyO
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:47:32 ID:SiejJ3pg0
夢之助が下を磨いてきたのの半分くらい
百歩譲っても一割くらいは
手話通訳は落語通訳を訓練してから臨んだのだろうか
主催側も「手話通訳を置くことは福祉的観点から良いこと！」
のような単純；・安易な取り組みではなかったか
芸人に対してリスペクト足らんよ
カネ払えばいいって言う考え方が嫌い
百歩譲っても一割くらいは
手話通訳は落語通訳を訓練してから臨んだのだろうか
主催側も「手話通訳を置くことは福祉的観点から良いこと！」
のような単純；・安易な取り組みではなかったか
芸人に対してリスペクト足らんよ
カネ払えばいいって言う考え方が嫌い
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:47:42 ID:yDCWIOr5O
>>593
日本語でおk
日本語でおk
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:48:04 ID:x9BPwFFh0
手話落語ってのは、落語家の日々の研鑽による話芸を明らかに否定してるから
俺はなくしたほうがいいと思う。
俺はなくしたほうがいいと思う。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:48:20 ID:XujDJqX90
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:48:34 ID:dO9LUV/10
思った事を素直に言っただけで、抗議文を出されるんだな。ｵｿﾛｼｽ。
文句があるならその場で抗議して、話し合えばいいのに。だからこういうの嫌なんだよ。
文句があるならその場で抗議して、話し合えばいいのに。だからこういうの嫌なんだよ。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:48:42 ID:hicOUQnP0
>>593
はいはい、あんたは人の役にたってるよー良かったね
はいはい、あんたは人の役にたってるよー良かったね
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:48:47 ID:qofh5D1V0
624 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 09:48:50 ID:+SpE6wF00
>>593
まず日本語を学んでください
まず日本語を学んでください
「ええっ？そんなの聞いてないよ～！」
「するなよ！絶対に手話通訳するなよ！危ないからな！？」
とか言ってボケて欲しかったです。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:49:21 ID:76OkzWJ/0
>>599
意に沿わぬ謝罪をしたことがないなんて、よっぽど幸せな人生だと思う。
意に沿わぬ謝罪をしたことがないなんて、よっぽど幸せな人生だと思う。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:49:33 ID:GS7fLi+b0
市側の配慮がそもそも悪い。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:49:48 ID:jy3mW8Vk0
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:49:54 ID:A4n/raaU0
（ネタの中以外で）他人をけなして笑いを取るなんて昨今の屑芸人と同じだな
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:00 ID:vY7o/G4O0
耳が聞こえんのに落語見に来るて
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:02 ID:2HpSS79F0
談志ならどうしてたかな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:04 ID:/P4Q4G510
>>599は契約というものがわかっていない。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:31 ID:fgjiZNG40
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:42 ID:AzJVNiLYO
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:51 ID:AWLHJ2Wo0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:55 ID:gcd6QXw20
障害者だって自分が健常者と同じことが出来ないのは重々承知しているはず。
だが「楽しみが制限されるのはあたりまえ」とか言ってるやつって
自分が事故や病気で障害を負っても、その時に同じことが簡単に言えるのか？って思う。
だが「楽しみが制限されるのはあたりまえ」とか言ってるやつって
自分が事故や病気で障害を負っても、その時に同じことが簡単に言えるのか？って思う。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:50:58 ID:Qfis8jsM0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:00 ID:ddJdt/XoO
芸人のおごり、普段から聴かせてやってる！って思ってやってんだろ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:01 ID:FjRZkmRh0
>>586
浜崎の末路は、アキナやトモちゃん！
浜崎の末路は、アキナやトモちゃん！
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:01 ID:GsjnGhJj0
これ主催が悪いんだよねぇ こいつの発言で障害者の人が怒るのは無論だが、これやられた落語家も怒るよ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:12 ID:XujDJqX90
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:20 ID:Ch9sb0oH0
これがピンクだったら祭りになってたな
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:31 ID:f0pGz6/i0
どんな高尚な芸なんでしょうなー落語って。
そんな批判してる暇あんなら、楽しみにしてきた残りの
244人のために落語しなよ。後で主催者に言えばいいのに。
そんな批判してる暇あんなら、楽しみにしてきた残りの
244人のために落語しなよ。後で主催者に言えばいいのに。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:44 ID:hdtYon9Q0
この会場は聞こえる方が大半ですよね。
これは、いかんだろ。
これは、いかんだろ。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:53 ID:qfVtdWqc0
たしかに手話が邪魔だと思ったことがある。
図書館で本を読んでいたら、オレの横と向かい側の奴が
手話で会話を始めた。
動きがちゃかちゃかしてて
本を読んでいてもその動きが視界に入って凄くいやだった。
たしかに音は出ていないのだが（多少、「チャ」とか「チョ」という
吃音っぽいのはでていたけど）、
集中したい時にあれが視界に入るのは、やめていただきたい。
図書館で本を読んでいたら、オレの横と向かい側の奴が
手話で会話を始めた。
動きがちゃかちゃかしてて
本を読んでいてもその動きが視界に入って凄くいやだった。
たしかに音は出ていないのだが（多少、「チャ」とか「チョ」という
吃音っぽいのはでていたけど）、
集中したい時にあれが視界に入るのは、やめていただきたい。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:51:55 ID:QEoiytzg0
うるせー馬鹿 おまえら全員ウンコボーズだ！ ば～かば～か！！ あーはははは。。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:04 ID:bMW9D6EiO
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:05 ID:Igxn7J3pO
落語好きだけど、手話通訳が同じ舞台に立って終始動いたら、すごく嫌だな。
見る方も気が散る。やる方も非常にやり憎いだろう。夢の助に同情する。
こんなことを、あっちこっちでやられたら、たまらんな。
これは主催者側が配慮なさ過ぎ。聴覚障害の人には、予め筋を書いたパンフを渡すとかすればいいのに。
一人、二人のために、何百人が、金払ってんのに不利益を被るのは、おかしい。
視覚障害の人は、普通に寄席で楽しんでるよ。
落語を知らない主催者側が、無神経すぎる。
見る方も気が散る。やる方も非常にやり憎いだろう。夢の助に同情する。
こんなことを、あっちこっちでやられたら、たまらんな。
これは主催者側が配慮なさ過ぎ。聴覚障害の人には、予め筋を書いたパンフを渡すとかすればいいのに。
一人、二人のために、何百人が、金払ってんのに不利益を被るのは、おかしい。
視覚障害の人は、普通に寄席で楽しんでるよ。
落語を知らない主催者側が、無神経すぎる。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:11 ID:vY7o/G4O0
落語を文章にした本とかあるだろ
通訳見てるよりそっち読んだほうが面白かろう
通訳見てるよりそっち読んだほうが面白かろう
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:17 ID:/P4Q4G510
>>631
談志は居眠りに怒って高座から一回降りて、主催者が居眠りした人を帰らせる
ことで解決させた事があったから。
多分一回降りると思う。その後主催者側が聾唖者がいる事を説明して解決
するんじゃないか。
談志は居眠りに怒って高座から一回降りて、主催者が居眠りした人を帰らせる
ことで解決させた事があったから。
多分一回降りると思う。その後主催者側が聾唖者がいる事を説明して解決
するんじゃないか。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:20 ID:in1uA+G40
手話つき落語が一般的になったら俺は高座にいかねーよｗ うっとうしい。
まあぐっとこらえて適当にやって、あとでクレームをつけるのが最善手では
あっただろうね。＜落語家
まあぐっとこらえて適当にやって、あとでクレームをつけるのが最善手では
あっただろうね。＜落語家
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:20 ID:tkXjKD280
はっきり行って下手糞な落語家なのに、よく言えたものだ
ってか下手糞だから手話のせいにしたのかなwww
ってか下手糞だから手話のせいにしたのかなwww
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:24 ID:XujDJqX90
>>636
そういう奴に限って差別だ差別だと吠えまくるだろうな
そういう奴に限って差別だ差別だと吠えまくるだろうな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:24 ID:sCuvdnmv0
しょう害しゃuzeeee全員死ね
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:29 ID:H8SZiOrQO
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:43 ID:AWLHJ2Wo0
「市主催」で市の税金でやってんだから市の方針に従うのはあたりまえってこと。
主催者のやり方に従えないなら、最初から契約するな。
主催者のやり方に従えないなら、最初から契約するな。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:50 ID:iNn3Zjwh0
>>593
バカ特級
バカ特級
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:52:57 ID:Dwhg550I0
舞台に上がった時点で前方に手話通訳がいることに気付いたのなら、
その時点で袖に戻って通訳を後ろに下げろと頼めばいいだけの話でしょ。
舞台裏ですべき話を客に向かって放言するのはプロの芸人として失格。
その時点で袖に戻って通訳を後ろに下げろと頼めばいいだけの話でしょ。
舞台裏ですべき話を客に向かって放言するのはプロの芸人として失格。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:05 ID:pZBRnMeG0
人の痛みも分からない奴等ばっかだな
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:13 ID:AzJVNiLYO
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:18 ID:pDPwR2sK0
親子のつんぼ
「おい、せがれや、今表を通ったのは横丁の源兵衛さんじゃなかったかい」
「違いますよ、お父っつあん、今のは横丁の源兵衛さんですよ」
「そうかい、あたしゃまた横丁の源兵衛さんかと思ったよ」
「おい、せがれや、今表を通ったのは横丁の源兵衛さんじゃなかったかい」
「違いますよ、お父っつあん、今のは横丁の源兵衛さんですよ」
「そうかい、あたしゃまた横丁の源兵衛さんかと思ったよ」
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:19 ID:nYaMTJ790
市がちゃんと手話通訳をつけることと、立ち位置の確認をすればよかっただけでしょ。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:25 ID:bpupZKVo0
>>650
談志の落語にこそ字幕が欲しい
談志の落語にこそ字幕が欲しい
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:47 ID:XujDJqX90
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:53:47 ID:fgjiZNG40
>>636
じゃあ、障害者の楽しみのために健常者の楽しみが制限されるのはアリなの？
じゃあ、障害者の楽しみのために健常者の楽しみが制限されるのはアリなの？
666 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 09:53:57 ID:+SpE6wF00
こういう人たちの言い分を何でも聞いていると
「眼の不自由な人が映画を見られないのは差別だから
映画の上映をやめるべき」と言い出す。
「眼の不自由な人が映画を見られないのは差別だから
映画の上映をやめるべき」と言い出す。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:54:07 ID:jRPJVCUL0
夢の助、最悪の人間ってことがよくわかりました。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:54:21 ID:OknuHsjnO
主催者に落ち度はあったけど、障害者を笑い者にしてるのはひく。
会場で笑った奴の顔見てみたいわ
会場で笑った奴の顔見てみたいわ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:54:33 ID:dO9LUV/10
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:54:47 ID:A4n/raaU0
手話通訳がいる程度で気が散るなんて芸に集中していないと言っているようなもの
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:55:04 ID:M6YvZr+A0
話芸がどうのって、今まで誰も文句言わなかったわけだろ
漫才師だってどう考えても生の声が重要だと思うけど花子は「手話の人ありがとう」だったわけだろ
「後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思い」なら
「ちょっと気が散ってしまうので、出来ればうしろに下がっていただけませんか？」
ですむ話。「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」「皆さんも散りますよね」なんて言う必要ない。
こんなこと言っちゃったらやべーことになるって想像が出来ないのが馬鹿すぎる。
終わってから市に「聞いてないちゃんと説明しとけ」って抗議すればいいのに
漫才師だってどう考えても生の声が重要だと思うけど花子は「手話の人ありがとう」だったわけだろ
「後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思い」なら
「ちょっと気が散ってしまうので、出来ればうしろに下がっていただけませんか？」
ですむ話。「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」「皆さんも散りますよね」なんて言う必要ない。
こんなこと言っちゃったらやべーことになるって想像が出来ないのが馬鹿すぎる。
終わってから市に「聞いてないちゃんと説明しとけ」って抗議すればいいのに
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:55:19 ID:cVcysPuc0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:55:36 ID:psw3p1560
自称弱者の最強マイノリティ共にケンカ吹っ掛けちゃったなｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:55:42 ID:fqzvvfmD0
まあ、この経験を今後どういかすかが大事じゃね？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:55:53 ID:8XM5rvW50
発言自体はもっともなことなんだが、独演会はじまってから客の前で言っちゃったら流石にマズいだろ
ハマの感じ悪いアレを思い出したｗｗ
ハマの感じ悪いアレを思い出したｗｗ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:56:20 ID:Dwhg550I0
このスレッドが気になり始めたら仕事に集中できない。どっか他所にでも
行ってやってくんな （´･ω･｀）
行ってやってくんな （´･ω･｀）
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:56:30 ID:XujDJqX90
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:56:50 ID:fgjiZNG40
こんな調子だと、
耳の不自由な人が音楽を聴けないのは差別だから
コンサートなど一切の音楽活動は禁止される。
耳の不自由な人が音楽を聴けないのは差別だから
コンサートなど一切の音楽活動は禁止される。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:57:46 ID:8F9/UYXa0
誰も好きで障害を持って生まれてくる訳じゃない。
そんな人達に向かってこんな言葉を投げるこの人は最低だ。
まあ事前に伝えてなかった主催者も悪いんだけどさ。
そんな人達に向かってこんな言葉を投げるこの人は最低だ。
まあ事前に伝えてなかった主催者も悪いんだけどさ。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:57:56 ID:D7VFirBl0
思ったこと言っちゃう馬鹿な行動をどうにかしなさいよ・・・
なんでそういう事を言っちゃイケないか、言うべきではないか、言うことによって他人がどう思うか
そう言うことを総合的に考えられないなんてのは、噺家、芸能人にかかわらず、大人として失格だろ｡
まして噺家なら、上手いこと持って行って、演目の邪魔にならない場所に移動して貰えっての。
無能甚だしい。
主催者もとんでもねー馬鹿。
手話付けるなら事前に説明しとけ馬鹿。
そうすれば、手話通訳者をどこに配置するかの相談も出来ただろ。
と、スレ読まずにｶｷｺ
なんでそういう事を言っちゃイケないか、言うべきではないか、言うことによって他人がどう思うか
そう言うことを総合的に考えられないなんてのは、噺家、芸能人にかかわらず、大人として失格だろ｡
まして噺家なら、上手いこと持って行って、演目の邪魔にならない場所に移動して貰えっての。
無能甚だしい。
主催者もとんでもねー馬鹿。
手話付けるなら事前に説明しとけ馬鹿。
そうすれば、手話通訳者をどこに配置するかの相談も出来ただろ。
と、スレ読まずにｶｷｺ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:03 ID:EsCot9E60
最弱マイノリティはいうまでもなくヒキニートって言いたいのだなｗ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:05 ID:j8FKvH1j0
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:12 ID:f1JPDNEo0
>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
>手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
>今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、
>市も不手際を認め広報１１月号に謝罪文を掲載した。
人間の器の違いだな
>手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
>今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、
>市も不手際を認め広報１１月号に謝罪文を掲載した。
人間の器の違いだな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:20 ID:Qfis8jsM0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:21 ID:A4aAL5Xh0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:26 ID:/P4Q4G510
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:28 ID:XujDJqX90
ボランティアとか参加したこともないが、
それでもここで障害者叩いてる奴よりマシだ…
それでもここで障害者叩いてる奴よりマシだ…
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:58:44 ID:sQyyQNzX0
いつもは障害者に辛口な漏れだけどこれはちょっとひどい思った。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:59:04 ID:acFf7IYhO
枝雀兄さんだったら鬱になってるな
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:59:12 ID:A4aAL5Xh0
さっきから障害者を叩いてるだのなんだの言ってる人って何なの？
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:59:23 ID:mGpUOrUx0
手話が付くと聞いて来たのに途中からなくなったのは契約不履行と訴えればよかった。
差別云々を引き合いに出すからピントがずれた程度で、ろうあ連盟が一番まし。
夢の助も舞台の上じゃなく始まる前に言え。まあ謝ったからいいだろう。
つうわけで主催者が一番悪い
差別云々を引き合いに出すからピントがずれた程度で、ろうあ連盟が一番まし。
夢の助も舞台の上じゃなく始まる前に言え。まあ謝ったからいいだろう。
つうわけで主催者が一番悪い
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 09:59:28 ID:v3DxoMc40
どう考えても説明不足の主催者側が悪い
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:01 ID:XujDJqX90
>>692
事前説明しなかった主催者も、ろくなもんじゃないな
事前説明しなかった主催者も、ろくなもんじゃないな
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:03 ID:z5CoXuWA0
自分が夢之助の立場ならお同じ胸中だと思います。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:09 ID:uvCiVP7r0
落語は話芸だから伝わらないのは確か
でも気が散る発言は問題ある
でも気が散る発言は問題ある
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:11 ID:Gm7RcpzI0
こいつに「愛」が足りないのが分かった
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:12 ID:EsCot9E60
ID:fgjiZNG40の外れっぷりがイタイです。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:45 ID:sCuvdnmv0
一番悪いのは耳が聞こえないのに落語聞きに来た障害者だろ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:48 ID:pxI1GwtF0
敬老会だろ、、、
じじばば楽しませるための芸だろ
夢之助は自分の発表会かなんかと勘違いしてないか
じじばば楽しませるための芸だろ
夢之助は自分の発表会かなんかと勘違いしてないか
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:51 ID:objArJEx0
海外で落語やる時みたいに字幕流せばいいんじゃね
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:53 ID:7g65Aevb0
>>71でFAだと思うんだが
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:56 ID:fqzvvfmD0
皆にやさしくないと笑えないよ。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:00:58 ID:M6YvZr+A0
>>691
主催者も謝ってるみたいです
主催者も謝ってるみたいです
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:06 ID:AzJVNiLYO
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:07 ID:wwbZ7wZe0
時代の空気と流れを読めない人間は一流にはなれません。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:13 ID:FjRZkmRh0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:22 ID:z5CoXuWA0
真の歌手の横でコロッケが誇張して歌っているような不快さだと思います。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:27 ID:69evQAC20
これが吉本芸人だったらスレの流れはどうなってただろう。
まあそんなもんだろ2ちゃんて
まあそんなもんだろ2ちゃんて
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:30 ID:Ekdmu+q90
三 遊 亭かと思ってた
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:34 ID:xuoZzhKOO
「邪魔だ!」と言ったのならまだしも、いやらしくネチネチと…。しかも芸能人である事を武器にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを味方に付け。最低だな。氏んでよし
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:36 ID:Dwhg550I0
>>689
枝雀さんの芸なら手話通訳など不要ｗ
枝雀さんの芸なら手話通訳など不要ｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:39 ID:fgjiZNG40
障害者を叩いているわけではないんだけど
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:43 ID:D7VFirBl0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:46 ID:qfVtdWqc0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:01:53 ID:g0zdoIqpO
夢之介なんか所詮二流。
ペヤングか何かのCMで「まろやか～」とか言ってたレベル。
こういうバカがいるから、いつまでだっても盲導犬が入れない。
ペヤングか何かのCMで「まろやか～」とか言ってたレベル。
こういうバカがいるから、いつまでだっても盲導犬が入れない。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:02:10 ID:lyNQ1xWH0
舞台上で手話するのもどうかと思うが、
止めさせるにしろ言い方はある罠。
止めさせるにしろ言い方はある罠。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:02:20 ID:9zuRp87S0
主催者側は説明不足、落語家は発言が軽率だった。
しかし、事前に説明していないとはいえ、事前に分かりそうな気がするんだが。
直前に確認したりもしなかったのかね。
しかし、事前に説明していないとはいえ、事前に分かりそうな気がするんだが。
直前に確認したりもしなかったのかね。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:02:22 ID:lAmKb3NiO
これはちょっと酷いと思った。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:02:28 ID:+uM4WM9ZO
>>671
＞ 「後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思い」なら
＞ 「ちょっと気が散ってしまうので、出来ればうしろに下がっていただけませんか？」
＞ ですむ話。「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」「皆さんも散りますよね」なんて言う必要ない。
＞ こんなこと言っちゃったらやべーことになるって想像が出来ないのが馬鹿すぎる。
まったくだ。つーか明らかに手話通訳ｲﾗﾈって言っておいて
言い訳gdgdしすぎ。｢通訳も聾唖者も帰れ｣とか言っていれば
まだ筋は通ったのにな
＞ 「後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思い」なら
＞ 「ちょっと気が散ってしまうので、出来ればうしろに下がっていただけませんか？」
＞ ですむ話。「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」「皆さんも散りますよね」なんて言う必要ない。
＞ こんなこと言っちゃったらやべーことになるって想像が出来ないのが馬鹿すぎる。
まったくだ。つーか明らかに手話通訳ｲﾗﾈって言っておいて
言い訳gdgdしすぎ。｢通訳も聾唖者も帰れ｣とか言っていれば
まだ筋は通ったのにな
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:02:34 ID:SiejJ3pg0
>692
結論 だな
結論 だな
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:02 ID:Qfis8jsM0
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:13 ID:98XbQuJzO
『ろうあ者にも落語を楽しんでもらえて素晴らしい』って思ってくれる漫談家もいるよね？
今回の発言は冷静になれなかったのもあると思うけど、ちょっと行き過ぎ。
今回の発言は冷静になれなかったのもあると思うけど、ちょっと行き過ぎ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:18 ID:bMW9D6EiO
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:28 ID:0IIny4r30
ほんとに、思いやりのない主催者と通訳者だよねえ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:28 ID:EsCot9E60
ID:fgjiZNG40＝ID:AzJVNiLYOの
ＰＣと携帯を駆使しての必死っぷりがイタイです。
それほどの話ではなかろうｗ
ＰＣと携帯を駆使しての必死っぷりがイタイです。
それほどの話ではなかろうｗ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:30 ID:ZDm6cLg10
この場合の正しい対応は「気が散るので手話の方は自分の目の届かない位置に
動いてください。耳の不自由な方には申し訳ありませんが」でしょうな。
障害者への媚とかではなく、足を運んでもらった客への礼儀として。
ドリームの本意はともかくこの発言は問題と言われてもしょうがない。
動いてください。耳の不自由な方には申し訳ありませんが」でしょうな。
障害者への媚とかではなく、足を運んでもらった客への礼儀として。
ドリームの本意はともかくこの発言は問題と言われてもしょうがない。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:03:43 ID:qfVtdWqc0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:10 ID:XujDJqX90
>>704
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:18 ID:D6EEUaL10
落語でいくら悪く言っても構わない「三ぼー」というのがある。
泥棒→俺は泥棒だ！泥棒はそんなんじゃねえぞ！などと文句言ってくる奴は居ない
しわんぼう（ケチのこと）→金がもったいないので寄席に来ない。
つんぼ→聞こえないので言いたい放題
というセオリーが破られたのか！！！！！！！！！！！！
泥棒→俺は泥棒だ！泥棒はそんなんじゃねえぞ！などと文句言ってくる奴は居ない
しわんぼう（ケチのこと）→金がもったいないので寄席に来ない。
つんぼ→聞こえないので言いたい放題
というセオリーが破られたのか！！！！！！！！！！！！
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:23 ID:VfktKmtg0
【三戦ニュース】名古屋で自衛隊機炎上中
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1193792189/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1193792189/
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:36 ID:D7VFirBl0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:38 ID:hf+eFBXA0
アクシデントも芸に消化できない三流の咄家
茶坊主からやりなおせや
茶坊主からやりなおせや
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:42 ID:uxA7PQFH0
どうかんがえても聴覚障害者３人前に集めてその前に通訳さんが立つべきだったと思うんだけどちがうんかな？
ステージの上に配置する意味がわからない。「気が散る」と言ったってことは気が散るような場所にいたってことだろ？
通訳が気を利かせりゃ済んだ話だよ。健常者が気を回さなきゃというなら障害者側も気を使わなきゃだめだろ。
障害者だってことを錦の御旗にして何でも通ると思ってちゃ大間違いだ。
ステージの上に配置する意味がわからない。「気が散る」と言ったってことは気が散るような場所にいたってことだろ？
通訳が気を利かせりゃ済んだ話だよ。健常者が気を回さなきゃというなら障害者側も気を使わなきゃだめだろ。
障害者だってことを錦の御旗にして何でも通ると思ってちゃ大間違いだ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:48 ID:A4aAL5Xh0
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:04:53 ID:Eqjl1CGp0
手話通訳が演者の側でドタバタしてる落語なんて知らない。
師匠が気の毒だ。
師匠が気の毒だ。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:05:40 ID:z5CoXuWA0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:05:47 ID:SiejJ3pg0
たぶん
言われた老人側はたいして根に持ってない
通報したのはその場にいた福祉オタク
プロ市○？
言われた老人側はたいして根に持ってない
通報したのはその場にいた福祉オタク
プロ市○？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:06 ID:fgjiZNG40
>>725
俺はAzJVNiLYOじゃない。どう深読みしてそう思ったのか、根拠を教えてくれｗ
俺はAzJVNiLYOじゃない。どう深読みしてそう思ったのか、根拠を教えてくれｗ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:10 ID:/JuSgFjP0
>>666
まぁ障害者は無敵だからねぇ・・
健常者ですらマトモな生活が出来ない昨今でも（以下略
通訳が落語の「間」とか「サゲ」の微妙な所を伝えられてたのかが微妙でもある。
そもそもの段取りに関しては>>675に同意。やる前にちゃんと説明しなかった
運営側も問題アリかもね。
まぁ障害者は無敵だからねぇ・・
健常者ですらマトモな生活が出来ない昨今でも（以下略
通訳が落語の「間」とか「サゲ」の微妙な所を伝えられてたのかが微妙でもある。
そもそもの段取りに関しては>>675に同意。やる前にちゃんと説明しなかった
運営側も問題アリかもね。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:15 ID:D7VFirBl0
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:20 ID:/P4Q4G510
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:26 ID:69uKmDAX0
なんか自分が健常者だと勘違いしてるハゲが多いな。
目が見えて耳が聞こえても、脳が健常じゃないだろ。
だいたい、三笑亭夢之助がどうーしようもないヤツだって
知ってて言ってんのか？
目が見えて耳が聞こえても、脳が健常じゃないだろ。
だいたい、三笑亭夢之助がどうーしようもないヤツだって
知ってて言ってんのか？
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:27 ID:1bnpKpE60
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:46 ID:y3oOccWL0
言い方の問題だよな
「聞こえる方が大半ですよね」なんて言われたらそりゃ傷付くだろ
落語家のくせに言葉を知らなすぎ
一流の落語家なら上手いこと言って丸く収めてただろうに
「聞こえる方が大半ですよね」なんて言われたらそりゃ傷付くだろ
落語家のくせに言葉を知らなすぎ
一流の落語家なら上手いこと言って丸く収めてただろうに
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:54 ID:gAObcDhJO
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:06:58 ID:AzJVNiLYO
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:07:00 ID:x9BPwFFh0
>>722
それはただの偽善だな
話芸である以上、耳の聞こえない人間に落語の本質を理解することは出来ない
落語家や落語を愛する人間に対する冒涜だな
こういった何か勘違いしている人間が文化や芸術を歪ませていくんだと思うね
それはただの偽善だな
話芸である以上、耳の聞こえない人間に落語の本質を理解することは出来ない
落語家や落語を愛する人間に対する冒涜だな
こういった何か勘違いしている人間が文化や芸術を歪ませていくんだと思うね
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:07:07 ID:ya9OePVa0
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
ろうあ連盟は市に抗議すべきであって夢之助に抗議するのはお門違いも甚だしい
ろうあ連盟は即刻夢之助に謝罪せよ
俺はこれを見てより強くろうあ者とろうあ連盟に対して強い不快感を抱いた。
ろうあ連盟とはヤクザか？圧力団体か？
ろうあ連盟は市に抗議すべきであって夢之助に抗議するのはお門違いも甚だしい
ろうあ連盟は即刻夢之助に謝罪せよ
俺はこれを見てより強くろうあ者とろうあ連盟に対して強い不快感を抱いた。
ろうあ連盟とはヤクザか？圧力団体か？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:07:08 ID:pkpuCOIY0
>>737
当事者じゃない自己満足人間が一番たちわるいんだよな
当事者じゃない自己満足人間が一番たちわるいんだよな
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:07:43 ID:lyNQ1xWH0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:07:57 ID:hf+eFBXA0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:01 ID:FjRZkmRh0
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:05 ID:erEUR2V50
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:11 ID:xuoZzhKOO
>>704
おまいは人格的に障害者だよ。その性格のせいで健常者に迷惑かけてるかもよ？
おまいは人格的に障害者だよ。その性格のせいで健常者に迷惑かけてるかもよ？
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:19 ID:QSO8XH790
こいつ今回のこのことで、ストレスで突発性難聴になって、少しのあいだ
耳の聴こえない状態になるといい。
頭の悪い奴は体験しないと解からないからな。
それにしても、「場」のさばきが最低だな。芸人として終わってる。
どんな事情があっても笑えないような硬い空気を作ってしまうのは
芸人としてレベルが低い。
耳の聴こえない状態になるといい。
頭の悪い奴は体験しないと解からないからな。
それにしても、「場」のさばきが最低だな。芸人として終わってる。
どんな事情があっても笑えないような硬い空気を作ってしまうのは
芸人としてレベルが低い。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:27 ID:aoiJjzSwO
舞台で気が散るようでは…
金払ってる観客に失礼
金払ってる観客に失礼
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:41 ID:o2qzQT0o0
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
これ言ってなきゃね
これ言ってなきゃね
758 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 10:08:42 ID:+SpE6wF00
落語は普通の人が、「アホ、バカ、オシ、ツンボの人」のトンチンカンな
ことをしたり、普通の人と話がかみ合わないことを笑う芸。
夢之助さんもやりにくそうだったが、原因が手話にあることはすぐにわかった。
落語はそういう人が見ても理解できないので、自虐的性癖のある人意外は
来るべきでは無かったと思った。
ことをしたり、普通の人と話がかみ合わないことを笑う芸。
夢之助さんもやりにくそうだったが、原因が手話にあることはすぐにわかった。
落語はそういう人が見ても理解できないので、自虐的性癖のある人意外は
来るべきでは無かったと思った。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:44 ID:D7VFirBl0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:08:59 ID:Qfis8jsM0
>>742
＞だいたい、三笑亭夢之助がどうーしようもないヤツだって
＞知ってて言ってんのか？
アダルトビデオのコレクターだという事は知ってます。
それを言ったら芸人はみんなヤクザと紙一重、ということも知ってます。
＞だいたい、三笑亭夢之助がどうーしようもないヤツだって
＞知ってて言ってんのか？
アダルトビデオのコレクターだという事は知ってます。
それを言ったら芸人はみんなヤクザと紙一重、ということも知ってます。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:08 ID:efhmXSUj0
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:09 ID:0IIny4r30
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:11 ID:IbNPcvFr0
「手話落語というのは、古典落語を手話に訳すという作業のほかにも別の
難しさがあります。聴覚障害者の方々が理解できるようなネタを、まずは
探さなければいけません。言い回しや語呂で落とすような構成になってい
る噺は手話落語にならないのです」（古今亭菊千代）
舞台パフォーマンスとしての一般的な事前打ち合わせというよりも、
話し言葉を手話にする困難さは想像に難くない。それを打ち合わせなしで
「翻訳」できるはずがない。
難しさがあります。聴覚障害者の方々が理解できるようなネタを、まずは
探さなければいけません。言い回しや語呂で落とすような構成になってい
る噺は手話落語にならないのです」（古今亭菊千代）
舞台パフォーマンスとしての一般的な事前打ち合わせというよりも、
話し言葉を手話にする困難さは想像に難くない。それを打ち合わせなしで
「翻訳」できるはずがない。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:18 ID:6zf6OE8s0
>>754
そういう事いちいち言う人のほうが迷惑だよ、健常者にとってはｗ
そういう事いちいち言う人のほうが迷惑だよ、健常者にとってはｗ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:22 ID:0eU8IOzD0
>>704
これは敬老会・・・落語会ではない。
これは敬老会・・・落語会ではない。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:24 ID:z5CoXuWA0
なにもかも“同じ”を要求するのはやめた方が良いと思いますね。
遠慮した方が良い世界もあると言うことも教えることも大切。＞ろうあ連盟
遠慮した方が良い世界もあると言うことも教えることも大切。＞ろうあ連盟
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:36 ID:ioi2XJ+y0
忠実に訳せた所で別に面白くねーんだけどな
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:39 ID:acFf7IYhO
ザコビッチなら逆に喜んだだろう
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:47 ID:izPjQyCWO
「夜中に起こすな！」92歳女、15歳ひ孫を蹴り殺す－大阪
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:09:58 ID:CWi2M2d1O
演目にもよるけど、夢之助師匠の落語はうざいくらいに身振り手振りが大きいのに、さらにその横で手話されたらたまんないな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:15 ID:jRDmgX990
>>748
ろうあ者が怒ってるのは、そこじゃなくて、会場で邪魔者扱いされたことでしょ。
聞こえる方が大半ですよね～、なんて嫌味にしかおもえない。
君がこのろうあ者の立場だとして、こういう発言を会場で言われて、
周囲の客が笑いでもしたらいたたまれないと思わない？
ろうあ者が怒ってるのは、そこじゃなくて、会場で邪魔者扱いされたことでしょ。
聞こえる方が大半ですよね～、なんて嫌味にしかおもえない。
君がこのろうあ者の立場だとして、こういう発言を会場で言われて、
周囲の客が笑いでもしたらいたたまれないと思わない？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:42 ID:1qYnpMGyO
>>665
健常者に障害者が合わせる。
障害者に健常者が合わせる。
そのどちらもあるべき姿ではない。
健常者、障害者が隔てなく、共存する生活様式を目指すべき。
意味わかるか？
超簡単に言えば、男子トイレ女子トイレ両方設置しなきゃダメというようなことだ。
健常者に障害者が合わせる。
障害者に健常者が合わせる。
そのどちらもあるべき姿ではない。
健常者、障害者が隔てなく、共存する生活様式を目指すべき。
意味わかるか？
超簡単に言えば、男子トイレ女子トイレ両方設置しなきゃダメというようなことだ。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:43 ID:4bbqKgcs0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:46 ID:AzJVNiLYO
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:50 ID:XujDJqX90
ID:AzJVNiLYOは素で言ってるのか
ただの釣りなのか…
ただの釣りなのか…
776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:52 ID:tdytDVvZ0
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:10:54 ID:SiejJ3pg0
>744
口座行った事あんのかな？
年寄りコケにしたブラックジョーク満載だぜ？
ジジババ中心の地方の演芸会で楽太郎が年寄りコケに島栗で
正直俺は引き気味で周りの様子見たら
ジジババども大喜びだったぜ
口座行った事あんのかな？
年寄りコケにしたブラックジョーク満載だぜ？
ジジババ中心の地方の演芸会で楽太郎が年寄りコケに島栗で
正直俺は引き気味で周りの様子見たら
ジジババども大喜びだったぜ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:11:00 ID:D7VFirBl0
>>766
それは聾唖に限った話じゃ無い｡
それは聾唖に限った話じゃ無い｡
779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:11:21 ID:z5CoXuWA0
>>770
そうそう、岩崎宏美が歌うシンデレラハネムーンの横でコロッケが物まねしてるようなもの。
そうそう、岩崎宏美が歌うシンデレラハネムーンの横でコロッケが物まねしてるようなもの。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:11:29 ID:EsCot9E60
しかしまあこういう話題になるとどうして
>>666や>>678のような極論厨が出るかねぇｗ
どんどん自分の中で論拠が際限なく膨らんでいって
自家中毒起こす感じかね？
そんな妄想じゃなく「今回の夢さんの言動」に絞って
是非を問えば済むってだけの話なのに
健常者の権利と障害者の権利のぶつかり合い
なんつう大げさな妄想図式にもってきたいんだな、どうしてもｗ
>>666や>>678のような極論厨が出るかねぇｗ
どんどん自分の中で論拠が際限なく膨らんでいって
自家中毒起こす感じかね？
そんな妄想じゃなく「今回の夢さんの言動」に絞って
是非を問えば済むってだけの話なのに
健常者の権利と障害者の権利のぶつかり合い
なんつう大げさな妄想図式にもってきたいんだな、どうしてもｗ
781 ：763：2007/10/31(水) 10:11:42 ID:IbNPcvFr0
「話し言葉による芸」を手話にする困難さ
だった
だった
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:11:48 ID:4RO/oByw0
点字漫画を作った赤塚不二夫って偉いな
作品の出来不出来云々よりも
点字漫画の可能性を探ろうとした姿勢がいいね
作品の出来不出来云々よりも
点字漫画の可能性を探ろうとした姿勢がいいね
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:12:08 ID:gcd6QXw20
障害者は健常者の寄生動物だと思ってるやつがいるんだな・・・
誰だって好きで障害を負っているわけではないのに。
自分も「やってもらって当たり前」というスタンスの人は嫌だけどさ。
誰だって好きで障害を負っているわけではないのに。
自分も「やってもらって当たり前」というスタンスの人は嫌だけどさ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:12:26 ID:qeMxKJdQ0
昔、誰だったかもう忘れちゃったけど枕で
めくらは本人に聞こえるから言っちゃいけないけど
つんぼは（本人に）聞こえないから言っても良い
みたいな事を言ってたのがいたな
めくらは本人に聞こえるから言っちゃいけないけど
つんぼは（本人に）聞こえないから言っても良い
みたいな事を言ってたのがいたな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:12:28 ID:0IIny4r30
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:12:45 ID:k3l45YBg0
>>733
事前に把握できたらそれなりの配慮をしたんじゃないかな。
とりあえずは通訳というより
師匠に事前に知らせていないとか市の落ち度があると思う。
＞健常者が気を回さなきゃというなら障害者側も気を使わなきゃだめだろ。
＞障害者だってことを錦の御旗にして何でも通ると思ってちゃ大間違いだ。
実情がどうかは分からないが、
おそらくは十分に気を使ってると思うよ。
普段生活していて障害者に迷惑をかけられたことはまず無いんじゃない？
事前に把握できたらそれなりの配慮をしたんじゃないかな。
とりあえずは通訳というより
師匠に事前に知らせていないとか市の落ち度があると思う。
＞健常者が気を回さなきゃというなら障害者側も気を使わなきゃだめだろ。
＞障害者だってことを錦の御旗にして何でも通ると思ってちゃ大間違いだ。
実情がどうかは分からないが、
おそらくは十分に気を使ってると思うよ。
普段生活していて障害者に迷惑をかけられたことはまず無いんじゃない？
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:12:46 ID:Qfis8jsM0
パラリンピックとか見てても
何も障害者が特殊な車いす使ってマラソンしたり
特殊な義足つけて陸上やったりしなくてもいいじゃない。
家で絵でも描いてれば・・・。
と思う俺はイヤな奴？
何も障害者が特殊な車いす使ってマラソンしたり
特殊な義足つけて陸上やったりしなくてもいいじゃない。
家で絵でも描いてれば・・・。
と思う俺はイヤな奴？
788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:12:53 ID:nYaMTJ790
>>747
視覚障害の人たちと付き合いあるけど、
落語は耳で聞くだけでも楽しめるからいいって言いつつも、
動きが見れればもっと楽しいんだろうなって言ってた。
私は落語は話芸と単純に思ってたけど、
動きの要素も大きいんだろうなと思った。
視覚障害の人たちと付き合いあるけど、
落語は耳で聞くだけでも楽しめるからいいって言いつつも、
動きが見れればもっと楽しいんだろうなって言ってた。
私は落語は話芸と単純に思ってたけど、
動きの要素も大きいんだろうなと思った。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:13:01 ID:cVcysPuc0
>>740
幸福の追求はできるだろうよ
しかし、ハンディキャップ無しの場合と全く同じ場所で全く同じ娯楽を楽しめるとは限らないのは仕方が無い。
例えば、「私はマラソンを走るのが生きがいだから車椅子だけど参加させろ」と言っても無理。
車椅子だけでやるマラソン大会を開いてやっている。
幸福の追求はできるだろうよ
しかし、ハンディキャップ無しの場合と全く同じ場所で全く同じ娯楽を楽しめるとは限らないのは仕方が無い。
例えば、「私はマラソンを走るのが生きがいだから車椅子だけど参加させろ」と言っても無理。
車椅子だけでやるマラソン大会を開いてやっている。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:13:32 ID:M6YvZr+A0
所詮敬老会の出し物でしょ。別にみんな落語が聞きたくてたまらなくて来てたわけじゃない。
敬老会だったんなら、完全なる健常者の方が少数だったんじゃ…ｗ
たぶん落語なんて理解できない人も多いだろうし。
自分の芸術を理解してほしい！ってんなら、市主催なんてせず金払ってくる客だけを相手にすればいい。
敬老会だったんなら、完全なる健常者の方が少数だったんじゃ…ｗ
たぶん落語なんて理解できない人も多いだろうし。
自分の芸術を理解してほしい！ってんなら、市主催なんてせず金払ってくる客だけを相手にすればいい。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:13:35 ID:vVqMWad40
元こぶ平が手話講座に出てるというのに・・・
同じ落語家の元こぶ平にも抗議しろ
同じ落語家の元こぶ平にも抗議しろ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:13:37 ID:wsgrt7ZZ0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:13:42 ID:fgjiZNG40
>>780
だからさ、どうして俺をAzJVNiLYOと同一人物と思ったのか言ってよ。逃げんな。
だからさ、どうして俺をAzJVNiLYOと同一人物と思ったのか言ってよ。逃げんな。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:14:04 ID:z5CoXuWA0
>>778
音･話を商売にしている芸人・芸能人にまでろうあの都合をごり押ししちゃいけないと思います。
その方たちは耳を最大の武器に才能で仕事してるんだから。
ろうしゃ者たちはもっと身近な生活部分で理解を求める運動をしなさい。
音･話を商売にしている芸人・芸能人にまでろうあの都合をごり押ししちゃいけないと思います。
その方たちは耳を最大の武器に才能で仕事してるんだから。
ろうしゃ者たちはもっと身近な生活部分で理解を求める運動をしなさい。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:14:26 ID:M1ssbY+i0
コイツの営業には手話通訳が付いた事なかったのか？
それともコイツは喋るだけの棒読み落語をやってたのか？
それともコイツは喋るだけの棒読み落語をやってたのか？
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:14:30 ID:ya9OePVa0
>>771
俺のオヤジ（故人）は仕事で重度の難聴になって人生の半分以上を送ったが
耳が聞こえないからと卑屈になると冗談と皮肉の区別が付かなくなると言ってた。
本人次第だな 怒ってるろうあ者は卑屈になってるから冗談と皮肉の区別が付いてない。
あ～そっか～確かに聞こえてる奴にしたら鬱陶しいわなと配慮してこそ人間
俺が聞こえないのをヴァカにしてんのかぁ！ってなるのが異常
俺のオヤジ（故人）は仕事で重度の難聴になって人生の半分以上を送ったが
耳が聞こえないからと卑屈になると冗談と皮肉の区別が付かなくなると言ってた。
本人次第だな 怒ってるろうあ者は卑屈になってるから冗談と皮肉の区別が付いてない。
あ～そっか～確かに聞こえてる奴にしたら鬱陶しいわなと配慮してこそ人間
俺が聞こえないのをヴァカにしてんのかぁ！ってなるのが異常
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:14:50 ID:hf+eFBXA0
>>759
禿同！
冷静に考えれば夢之助だけが一方的に悪いんじゃなく
主催者も芸の本質を全く理解してなかった背景も
あるんだろうが夢之助の発言は人を傷つけたのは事実として
動かない まあ謝罪してるらしいんでこれを教訓にして欲しい
芸能に限らず人を喜ばせる商売は自分を削っているから
大変なのは分かるが…
まあ反省しているということなので
禿同！
冷静に考えれば夢之助だけが一方的に悪いんじゃなく
主催者も芸の本質を全く理解してなかった背景も
あるんだろうが夢之助の発言は人を傷つけたのは事実として
動かない まあ謝罪してるらしいんでこれを教訓にして欲しい
芸能に限らず人を喜ばせる商売は自分を削っているから
大変なのは分かるが…
まあ反省しているということなので
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:14:55 ID:qfVtdWqc0
つまり、
健常者は障害者を「共生じゃなくて寄生だ」と思っても共生であることを目指し
障害者は健常者に「寄生じゃなくて共生だ」と思っても寄生していることを認識する
これが大事。
健常者は障害者を「共生じゃなくて寄生だ」と思っても共生であることを目指し
障害者は健常者に「寄生じゃなくて共生だ」と思っても寄生していることを認識する
これが大事。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:00 ID:7g65Aevb0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:01 ID:D7VFirBl0
>>789
聾唖者はコンサートに、同様の楽しみを得ようと思ってないだろ？
今回は、手話通訳がいる落語の舞台。
その前提がある。
なにも彼らだって常時寄席に手話通訳置けって要求してるわけじゃないだろ・・・
聾唖者はコンサートに、同様の楽しみを得ようと思ってないだろ？
今回は、手話通訳がいる落語の舞台。
その前提がある。
なにも彼らだって常時寄席に手話通訳置けって要求してるわけじゃないだろ・・・
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:18 ID:FxlWVG5I0
まー、落語ならまだいいやミニいく事はないだろうし
最初から邪魔にならないとこに手話を配置すりゃいいものを
最初から邪魔にならないとこに手話を配置すりゃいいものを
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:30 ID:/P4Q4G510
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:33 ID:YL9RNS3L0
落語を手話で通訳された人たちはそれで満足だったのかどうか、それで面白かったのか聞いてみたいね。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:39 ID:Di6JpcPsO
そもそも耳の不自由なお年寄りは本当に落語に行きたかったんだろうか。
自分がが楽しめるものとそうでないものはご本人が一番よく分かってると思うが。
｢通訳も用意しましたので｣と障害者に優しい市をアピールしようと
無理やり動員かけられたんだったらお年寄りホント気の毒。
困っている人の役に立つというボランティア精神は立派だが、
自己満足も多いことは事実。
自分がが楽しめるものとそうでないものはご本人が一番よく分かってると思うが。
｢通訳も用意しましたので｣と障害者に優しい市をアピールしようと
無理やり動員かけられたんだったらお年寄りホント気の毒。
困っている人の役に立つというボランティア精神は立派だが、
自己満足も多いことは事実。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:45 ID:eKvTuOikO
>>779
それは金を払ってでも見たいだろう。
それは金を払ってでも見たいだろう。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:15:57 ID:wNfsjgpa0
サイテー･･
自分も耳が聞こえなくなったら初めて、己の無知と恥を知るだろうよ
普通の人はそんなことならなくても理解してるのにな
死ねばいいのに
自分も耳が聞こえなくなったら初めて、己の無知と恥を知るだろうよ
普通の人はそんなことならなくても理解してるのにな
死ねばいいのに
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:16:18 ID:D7VFirBl0
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:16:30 ID:z5CoXuWA0
障害者が暮らしよい社会を求めるのは当然だと思います。
でも俺が落語家なら横に手話通訳士に立ってほしくないです。
でも俺が落語家なら横に手話通訳士に立ってほしくないです。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:16:55 ID:oxYUH5Pr0
手話は別の言語だから、こういう意見があってもおかしくはない。
英語やフランス語には変えられないなら、誰も文句は言わないだろうから、この意見も認めるべき。
英語やフランス語には変えられないなら、誰も文句は言わないだろうから、この意見も認めるべき。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:16:59 ID:SiejJ3pg0
>790
自治体の敬老会に落語側がお付き合いしてるんでしょ実際は
市はたいしたカネ払ってないよ
自治体の敬老会に落語側がお付き合いしてるんでしょ実際は
市はたいしたカネ払ってないよ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:17:07 ID:0MzNeaUV0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:17:23 ID:D7VFirBl0
>>808
それを噺家らしく廻せなかったﾕﾒﾉｽｹが3流もいいとこ。って事だよ。
それを噺家らしく廻せなかったﾕﾒﾉｽｹが3流もいいとこ。って事だよ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:17:39 ID:jg6iagBj0
そりゃ、邪魔だよ
事前に説明しないほうが悪いだろ
事前に説明しないほうが悪いだろ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:17:41 ID:ya9OePVa0
815 ：808：2007/10/31(水) 10:17:41 ID:z5CoXuWA0
日々、披露の日を目指して特訓してるのに、はっきり言って邪魔でしょう。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:17:47 ID:I6hfl4IA0
ドリーム師匠、言いたいことは分かるが、口にしちゃダメだわ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:18:03 ID:vVqMWad40
っていうかおまえらも手話やれ
8が難しい
8が難しい
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:18:27 ID:uIRclGcU0
>>806
死ねばいいのに、なんて簡単にいえる人のほうが最低だ
死ねばいいのに、なんて簡単にいえる人のほうが最低だ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:18:30 ID:Jcz6QAcl0
夢の輔が正しい
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:18:58 ID:c2+IZecMO
ほんとに失礼なことを言うようだが、耳を悪くしてしまってるのに、なんでもかんでも体験しようとするのはいかがなもんかな。
障害者の方々はよく、普通の人と同じに接して差別しないで、と言う。
その意味を都合よく変えないでほしい。つまり途中で手話がなくなるときだってある。それに文句をいうことは差別なんじゃないの？
それぐらいの感覚をもってほしいな。とか短絡的に思いました。
障害者の方々はよく、普通の人と同じに接して差別しないで、と言う。
その意味を都合よく変えないでほしい。つまり途中で手話がなくなるときだってある。それに文句をいうことは差別なんじゃないの？
それぐらいの感覚をもってほしいな。とか短絡的に思いました。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:01 ID:uxA7PQFH0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:11 ID:ioi2XJ+y0
へ～、AVコレクターなのか
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:19 ID:o9Xv9/QPO
とりあえず俺の手話の師匠の福団治にあやまれ。
この人の授業にでて手話の手ほどきを受けたというのに。
この人の授業にでて手話の手ほどきを受けたというのに。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:22 ID:/P4Q4G510
>>807
市が事前説明していない時点で前提にならない突発事故
市が事前説明していない時点で前提にならない突発事故
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:36 ID:ya9OePVa0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:36 ID:D7VFirBl0
講座の途中でトイレに立った客を弄って、トイレに立った客、その他の客、高座にいる自分、全員納得の空気作って噺を続けた三平は天才。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:19:41 ID:EsCot9E60
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:20:05 ID:XujDJqX90
いつかは誰でも年を取って、多少なりと社会の世話になる。
そうした時に同じ事を言えるかどうかだ。
それまでに他人に迷惑かけないように自殺するってんならともかく。
そうした時に同じ事を言えるかどうかだ。
それまでに他人に迷惑かけないように自殺するってんならともかく。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:20:05 ID:x9BPwFFh0
>>783
実際、障害者だけのコミュニティを作ったら生きていけないか
今の生活水準を維持していけないだろ
現実を見てから物を申せと言ってるだけだ
ろうあ者の為に一つの文化姿が歪んで後世に伝わっていくのは俺は耐えられないけどな
だいたい、耳が聞こえない時点で落語の醍醐味が味わえないんだから、諦めろ
諦めきれないのは、障害者の理不尽なわがままだ
実際、障害者だけのコミュニティを作ったら生きていけないか
今の生活水準を維持していけないだろ
現実を見てから物を申せと言ってるだけだ
ろうあ者の為に一つの文化姿が歪んで後世に伝わっていくのは俺は耐えられないけどな
だいたい、耳が聞こえない時点で落語の醍醐味が味わえないんだから、諦めろ
諦めきれないのは、障害者の理不尽なわがままだ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:20:19 ID:7MLeL5QeO
人の邪魔までして楽しみたいのか、怖い連中だな。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:20:38 ID:4wAzMpXk0
舞台の上に立てるのは演者だけだよ。
通訳をつけるなら演者の邪魔にならぬよう舞台の下でやるのが常識。
落語に対する冒涜だ！落語は絶対に手話通訳などできない。
演目のストーリーだけなら事前に充分な打合せのうえ、
書面で配布しておけば済むことだ。明らかに主催者側のミスだ。
それも極めて無神経・非礼な暴挙だろ。
夢之助の反応は至極正当。こんなことも理解できない愚か者に
落語を聴く資格はない。障害者であろうとなかろうと。
通訳をつけるなら演者の邪魔にならぬよう舞台の下でやるのが常識。
落語に対する冒涜だ！落語は絶対に手話通訳などできない。
演目のストーリーだけなら事前に充分な打合せのうえ、
書面で配布しておけば済むことだ。明らかに主催者側のミスだ。
それも極めて無神経・非礼な暴挙だろ。
夢之助の反応は至極正当。こんなことも理解できない愚か者に
落語を聴く資格はない。障害者であろうとなかろうと。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:20:55 ID:PscKocEr0
花子空気読みすぎ、だがGJだ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:21:13 ID:D7VFirBl0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:21:31 ID:M0+R4II/0
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:21:33 ID:xuoZzhKOO
こういう反応が起こる事は分かりきっている訳で。まあ好感度を気にしないんならかまわんじゃねの？謝った時点でそうではないけどね
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:21:42 ID:nj/Y3mLQ0
>>636
そんな当たり前のことを「って思う？」とか聞ける馬鹿がいるのか。
全てに制限かけろ、って言ってる訳じゃない。
そんな制限は障害の有無だけに限った事じゃない。
障害者は、自分が何らかの利益を得るために、健常者に気を遣わない奴が多すぎ。
今回のだって、事前に話通して打ち合わせしてれば問題なかった話。
自分たちの世界でしか考えないから、演者にいつもと違う形になるが大丈夫か、という
意識がない。
主催者側云々もあるが、一般的な社会人なら最低でも主催者を通してでも自ら伺いを
立てに行く。
奴らには共存共栄という意識が欠如した人間が多いのは事実。
そんな当たり前のことを「って思う？」とか聞ける馬鹿がいるのか。
全てに制限かけろ、って言ってる訳じゃない。
そんな制限は障害の有無だけに限った事じゃない。
障害者は、自分が何らかの利益を得るために、健常者に気を遣わない奴が多すぎ。
今回のだって、事前に話通して打ち合わせしてれば問題なかった話。
自分たちの世界でしか考えないから、演者にいつもと違う形になるが大丈夫か、という
意識がない。
主催者側云々もあるが、一般的な社会人なら最低でも主催者を通してでも自ら伺いを
立てに行く。
奴らには共存共栄という意識が欠如した人間が多いのは事実。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:21:45 ID:z5CoXuWA0
>>820
正論。
美術展に絵を見に行きたいと言い出した盲人、
「見えないから触らせろ」と言う様な無神経さだと思います。
作者にしたら殺したくなるでしょう。
遠慮しなきゃいけないこともちゃんと教えないといけない＞ろうあ連盟
正論。
美術展に絵を見に行きたいと言い出した盲人、
「見えないから触らせろ」と言う様な無神経さだと思います。
作者にしたら殺したくなるでしょう。
遠慮しなきゃいけないこともちゃんと教えないといけない＞ろうあ連盟
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:21:49 ID:0IIny4r30
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:03 ID:uxA7PQFH0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:09 ID:bMW9D6EiO
>>740
多数派少数派の利害がかち合う時は多数派の利益が優先されるのは当然だろ、議会制民主主義なんだから
障害者にも幸福追求権があるのは当たり前だが、最近はハンデを武器にして健常者の豊かさを奪いにかかってるやつが多すぎる
多数派少数派の利害がかち合う時は多数派の利益が優先されるのは当然だろ、議会制民主主義なんだから
障害者にも幸福追求権があるのは当たり前だが、最近はハンデを武器にして健常者の豊かさを奪いにかかってるやつが多すぎる
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:18 ID:vnnX3Ew/0
上手く笑いに出来なかったこいつの腕が悪い
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:30 ID:yLTl2oh70
クズだな
こいつも、おまえらも
こいつも、おまえらも
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:45 ID:zu/DFbyz0
普通事前に打ち合わせて
どこに手話通訳者がいたらいいか考えるだろ。
どこに手話通訳者がいたらいいか考えるだろ。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:48 ID:cVcysPuc0
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:50 ID:AzJVNiLYO
じゃあ一切の差別を止めてやろうか？
手話通訳は自費で雇ってね
手話通訳は自費で雇ってね
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:56 ID:fgjiZNG40
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:22:56 ID:M6YvZr+A0
聞こえないのに落語を楽しもうというのがおかしい とか言ってる人は、
これが「敬老会」だってことを忘れてないか？
別に観客は「落語」に来たんではない。「あー今年の敬老会は落語なのかー」ってだけ。
毎年落語をやっているわけでもない。（去年は大助花子だったらしいし）
これが「敬老会」だってことを忘れてないか？
別に観客は「落語」に来たんではない。「あー今年の敬老会は落語なのかー」ってだけ。
毎年落語をやっているわけでもない。（去年は大助花子だったらしいし）
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:00 ID:XujDJqX90
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:07 ID:/P4Q4G510
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:11 ID:pxI1GwtF0
もう夢はどこからも声がかからないだろうな
花子はさすが苦労人，見直した
花子はさすが苦労人，見直した
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:11 ID:b7dbTN5i0
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:32 ID:z5CoXuWA0
ろうあ者向け落語と一般向け落語はきっちり分けるように決めた方が良い。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:48 ID:52QNCdJ+0
谷山浩子のコンサートで、勝手に立って手話通訳するキ印女がいます。
854 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 10:23:51 ID:+SpE6wF00
こういう人は音楽界に行くだろうか？
落語は「話芸である」と理解出来無い人が一生懸命になってるが
童話団体並みに悪質ないちゃもんとしか思えない。
落語は「話芸である」と理解出来無い人が一生懸命になってるが
童話団体並みに悪質ないちゃもんとしか思えない。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:52 ID:M0+R4II/0
こういう問題がでるとある程度なんで俺ら健常者が譲らないといけないんだ
っていうある意味普通の反応が出るのはわかるんだけど
自分の正義をこういう問題で満足させようとする人が出てくるのが気持ち悪い。。。
っていうある意味普通の反応が出るのはわかるんだけど
自分の正義をこういう問題で満足させようとする人が出てくるのが気持ち悪い。。。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:52 ID:vnnX3Ew/0
>>837
実際、手で触れる美術展もあるんだな
実際、手で触れる美術展もあるんだな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:23:52 ID:SIWYs7EcO
笑いにしちゃうのはアレかと思うが、言ってることはアリ
858 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 10:23:56 ID:sO2kUUtM0
聞こえないのに生で見る必要なかろう。
ＴＶの手話付映像見ればいい。
健常者に対する嫌がらせか？
ＴＶの手話付映像見ればいい。
健常者に対する嫌がらせか？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:00 ID:mJS1WI5f0
どろぼう けちんぼ つんぼ
この三ぼうには昔から恩も義理もないことになっとります
この三ぼうには昔から恩も義理もないことになっとります
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:02 ID:gkQZHZHV0
どこでだって事態を大きくしたい奴がいる
まさに色彩の暴力ざますわよぉ
まさに色彩の暴力ざますわよぉ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:09 ID:b7dbTN5i0
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:14 ID:ya9OePVa0
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:28 ID:D7VFirBl0
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:28 ID:TL7lldAXO
障害者と健常者ははっきりと区別しないとな
障害者にも健常者と同じ楽しみを、なんてのはただの偽善
障害者にも健常者と同じ楽しみを、なんてのはただの偽善
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:45 ID:JRr6+gSP0
おいおいおいおい！！！！！！！！！！！！
夢之助！！出てこい！！謝れ！！！！！！！
ニュース 取り上げれ！！！！！！！！！！
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:50 ID:oxYUH5Pr0
>>828
夢の助にとって仕事先に行ってみたら、そこには外国人がいて、通訳付きで落語をやらされたと同じなんだよ。
迷惑をかけるとかじゃなくて、手話は純粋に違う言語になる。
（知らない人が多いけど、手話は日本語を動作に置き換えてるだけと思ってる人が多いけど、あれは日本語とは別物）
言葉にこだわってる職業の人にとって、その場で当然の様に受け入れろというのは酷だと思うよ。
夢の助にとって仕事先に行ってみたら、そこには外国人がいて、通訳付きで落語をやらされたと同じなんだよ。
迷惑をかけるとかじゃなくて、手話は純粋に違う言語になる。
（知らない人が多いけど、手話は日本語を動作に置き換えてるだけと思ってる人が多いけど、あれは日本語とは別物）
言葉にこだわってる職業の人にとって、その場で当然の様に受け入れろというのは酷だと思うよ。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:57 ID:Ch9sb0oH0
残念だが>>842には同意せざるを得ない
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:24:57 ID:xE3hN48a0
まあ面白くも無い話し手の落語は、手話で楽しくすることは出来ないだろうね
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:25:11 ID:LH6XjLP10
>>838
抗議文を送ったからだろ
抗議文を送ったからだろ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:25:25 ID:XujDJqX90
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:25:29 ID:/P4Q4G510
>>863
事前説明があれば成立する前提だと、何度云ったら(ry
事前説明があれば成立する前提だと、何度云ったら(ry
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:25:31 ID:CUhl5+ZZ0
夢之助は逝ってヨシ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:25:37 ID:4bbqKgcs0
>>864の
障害者を有色人種に置き換えるとkkkみたいw
障害者を有色人種に置き換えるとkkkみたいw
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:25:43 ID:vnnX3Ew/0
まあ、俺等もジジババになって若者から邪魔者扱いされてから痛感出来るんですよ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:05 ID://Jo8bKY0
聴覚障害者3人に対して手話通訳者3人つけるって
どんだけ税金の無駄遣いしてるんだよ。
1箇所に集めて座らせないのはなぜ？
どんだけ税金の無駄遣いしてるんだよ。
1箇所に集めて座らせないのはなぜ？
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:12 ID:nZej9YFN0
こんな年にもなって
集中力を乱されるって修行が足らんのと違うか？？
集中力を乱されるって修行が足らんのと違うか？？
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:18 ID:3a0Draaq0
オッパッピーの横で、手話をやられたら白けるだろうねｗ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:21 ID:z5CoXuWA0
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:34 ID:D7VFirBl0
>>871
俺はそこを否定してないだろが
俺はそこを否定してないだろが
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:46 ID:SiejJ3pg0
だからジジババは楽にコケにされて喜んでたって
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:50 ID:YL9RNS3L0
しかし、落語ネタを、同時手話通訳できるって、相当のテクニックじゃねーの？
幾ら払ったんだろ。
幾ら払ったんだろ。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:57 ID:z5CoXuWA0
侵食しちゃいけない分野もあることを知れ＞ろうあ連盟
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:26:58 ID:XujDJqX90
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:01 ID:eWqTArP40
健常者健常書と言わんといてほしい。常に健康じゃない、健全でもない。
ただ正直に本音を言うだけだから、正常者と言ってほしい。
ただ正直に本音を言うだけだから、正常者と言ってほしい。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:05 ID:OtmczpPv0
自分が同じ立場になってからしか人間わからんしわかりたくもない
最初から皆がわかって行動できるなら世の中平和すぎてつまらんだろうよ
最初から皆がわかって行動できるなら世の中平和すぎてつまらんだろうよ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:27 ID:cVcysPuc0
>>856
らしいな。しかし、それは初めからそのように企画して準備してあるだろ。
いきなりルーブルに行ってモナリザに触らせてもらえるわけではあるまい。
>>863
だからその前提がそもそもダメで間違ってるのだと何度（ｒｙ
らしいな。しかし、それは初めからそのように企画して準備してあるだろ。
いきなりルーブルに行ってモナリザに触らせてもらえるわけではあるまい。
>>863
だからその前提がそもそもダメで間違ってるのだと何度（ｒｙ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:37 ID:HdOfnZgJ0
健常者から障害者を理解する風潮はあるが、障害者が健常者を理解はしてるのか？
人と言う字は支えあいで出来ているとよく言われるが、
障害者は健常者に足元を支えてもらってるだけで、
それだとただのLだろ欧米精神は元の国に帰れよ。
人と言う字は支えあいで出来ているとよく言われるが、
障害者は健常者に足元を支えてもらってるだけで、
それだとただのLだろ欧米精神は元の国に帰れよ。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:41 ID:iHxAD1V1O
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:46 ID:f0pGz6/i0
>>820
落語も見たいんだ、通訳つけろ！ってごねてつけさせたなら
そう言えるね。でも敬老会てことで手話とかも市の独自の
配慮なんではないかな？客だってわかって見に来てんじゃ。
手話があるなら…って見に来てそういわれたらたまんないな。
落語も見たいんだ、通訳つけろ！ってごねてつけさせたなら
そう言えるね。でも敬老会てことで手話とかも市の独自の
配慮なんではないかな？客だってわかって見に来てんじゃ。
手話があるなら…って見に来てそういわれたらたまんないな。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:27:56 ID:sX3x2lsg0
弟子 「ろうあの方から猛抗議がきてるみたいです。」
夢の助「聞きたくないよ。あぁ私も、ろうあになりたい。」
って落とす落語を作ってほしい。
夢の助「聞きたくないよ。あぁ私も、ろうあになりたい。」
って落とす落語を作ってほしい。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:00 ID:fgjiZNG40
>>873
有色人種と聾唖者を置き換えるなんて乱暴すぐる
有色人種と聾唖者を置き換えるなんて乱暴すぐる
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:01 ID:+G2H/I3f0
目で見て耳で聞いて楽しむのが落語だろ
何を話しているか分かればいいというものではないし手話ではきついんじゃないか
でもそれでも楽しいって人がいるんなら何らかの方法を考えないといかんかもね
何を話しているか分かればいいというものではないし手話ではきついんじゃないか
でもそれでも楽しいって人がいるんなら何らかの方法を考えないといかんかもね
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:22 ID:1p26e4NeO
文句言っちゃう夢之助もどうかと思うけど、
手話も夢之助の視界に入らない場所でやれば良かったね
手話も夢之助の視界に入らない場所でやれば良かったね
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:33 ID:oYqkTn810
ここで落語家罵倒してるやつ本当にきもいわ
だからみんな心の中で障害者を差別するようになるんだろうな
口に出して言わないだけで
そもそも落語なんて目と耳両方で楽しむものなんだからどっちか欠けたら
面白みも半減するだろ。そして会場全体や演者の見えるところで関係ない
おかしな動きをしてるやつがいればどうしても気が散るだろう
こいつらは利権ゴロと一緒
だからみんな心の中で障害者を差別するようになるんだろうな
口に出して言わないだけで
そもそも落語なんて目と耳両方で楽しむものなんだからどっちか欠けたら
面白みも半減するだろ。そして会場全体や演者の見えるところで関係ない
おかしな動きをしてるやつがいればどうしても気が散るだろう
こいつらは利権ゴロと一緒
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:37 ID:AzJVNiLYO
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:43 ID:D7VFirBl0
>>886
駄目とか間違ってるっていう次元の問題じゃないっての・・・
駄目とか間違ってるっていう次元の問題じゃないっての・・・
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:28:47 ID:/P4Q4G510
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:10 ID:z5CoXuWA0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:19 ID:hI3rORouO
誰だよ夢之助って？
マイナーすぎだろw売名だな
マイナーすぎだろw売名だな
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:24 ID:Z2RnnEIY0
>>844
楽しめる、楽しめない、は見る側が感じればいいことでしょ。
楽しめる、楽しめない、は見る側が感じればいいことでしょ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:34 ID:LH6XjLP10
で、結局舞台下で手話続けたんだし、場所が変わっただけで問題ないだろ。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:34 ID:XujDJqX90
>>885
つ【思いやり】
つ【思いやり】
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:37 ID:zu/DFbyz0
舞台の背後の脇に小さなスクリーンでも置いて、そこに手話通訳上映するだけで解決だと思うんだが。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:39 ID:uxA7PQFH0
>>875
そんなことかいてないぞ？
そんなことかいてないぞ？
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:29:59 ID:b7dbTN5i0
こんな時に 小染が生きていてくれならなぁ…
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:30:04 ID:vnnX3Ew/0
>>894
落語のテープやＣＤなんて山ほどあるわけだ
落語のテープやＣＤなんて山ほどあるわけだ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:30:07 ID:7cDPvQwe0
音聞こえない状態での落語って面白いの？
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:30:13 ID:c53z+ITiO
つんぼ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:30:29 ID:DC0a1zsw0
つんぼの人も色々体験してみたいのも分かる
市もきちんと説明すべきだったし、夢も少し大人気なかった
市もきちんと説明すべきだったし、夢も少し大人気なかった
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:30:29 ID:GOsjN3S+0
正論でも言っていいことと悪いこともわからい人間はただのバカ。
政治家といいこいつといい、歳をとると脳の働きが鈍るのかね？
政治家といいこいつといい、歳をとると脳の働きが鈍るのかね？
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:30:31 ID:sDQQB6iE0
会場に１００％の笑いを伝えたきゃそうなる罠
第三者を通して面白いっていうんじゃ噺家の立場なくなっちゃうし
なにより気になったんだろうな
第三者を通して面白いっていうんじゃ噺家の立場なくなっちゃうし
なにより気になったんだろうな
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:31:12 ID:oYqkTn810
>>906
落語のテープやCDをろうあ者が楽しむのかい？そりゃすげえな
落語のテープやCDをろうあ者が楽しむのかい？そりゃすげえな
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:31:24 ID:OtmczpPv0
>>902
思いやり？自分の周りの人間で精一杯だよ
自分の周り、大事な人なら障害者でも大事にする
だが、どこの誰だか知らない障害者の為には行動できない
目の前で動けなくて困ってるとかそういうのは別だけどな
思いやり？自分の周りの人間で精一杯だよ
自分の周り、大事な人なら障害者でも大事にする
だが、どこの誰だか知らない障害者の為には行動できない
目の前で動けなくて困ってるとかそういうのは別だけどな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:31:25 ID:4bbqKgcs0
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:31:30 ID:ZKkT28TRO
こんな落語家知らねえよ
売名だろ
売名だろ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:31:36 ID:uxA7PQFH0
>>899
もう充分有名です。あなたの知ってる落語家を言ってみなさいな。どうせ釣りだろうけど。
もう充分有名です。あなたの知ってる落語家を言ってみなさいな。どうせ釣りだろうけど。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:31:42 ID:XujDJqX90
>>907
英語分からない状態での外国映画って面白いの？
英語分からない状態での外国映画って面白いの？
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:03 ID:z5CoXuWA0
>>900
落語家は長い下積みを経て努力に努力を重ねて一人前になってるんだよ。
それをね、馬鹿にしちゃいけないよ。
ろうあ者が落語を楽しめなくてどんな不自由があるの？
誰の手も煩わせずに楽しめる娯楽を探す努力をする方が先。
落語家は長い下積みを経て努力に努力を重ねて一人前になってるんだよ。
それをね、馬鹿にしちゃいけないよ。
ろうあ者が落語を楽しめなくてどんな不自由があるの？
誰の手も煩わせずに楽しめる娯楽を探す努力をする方が先。
919 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 10:32:36 ID:sO2kUUtM0
怒った通訳が過激な内容をでっち上げて手話にする＞聴覚障害者激怒
＞県ろうあ連盟に通報＞抗議＞何も分からないまま謝罪
＞県ろうあ連盟に通報＞抗議＞何も分からないまま謝罪
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:38 ID:EsCot9E60
つうか今回のは
落語ありきじゃなくて
まず敬老会ありきの話だろ？
敬老会の催しとして
今回はたまたま落語家を呼んだ、と。
毎回この敬老会で手話立ててるなら
今回も立ててもよかろうｗ
いやなら夢さんが事前に断れば済む話。
そうすれば手話ありでもぜんぜんＯＫな噺家にチェンジするとか
落語以外の催しに変更するとかしてただろ。
夢さん側が事前確認を怠ったってだけの話だな。
とにかく「健常者ｖｓ障害者」厨エキサイトし杉ｗ
落語ありきじゃなくて
まず敬老会ありきの話だろ？
敬老会の催しとして
今回はたまたま落語家を呼んだ、と。
毎回この敬老会で手話立ててるなら
今回も立ててもよかろうｗ
いやなら夢さんが事前に断れば済む話。
そうすれば手話ありでもぜんぜんＯＫな噺家にチェンジするとか
落語以外の催しに変更するとかしてただろ。
夢さん側が事前確認を怠ったってだけの話だな。
とにかく「健常者ｖｓ障害者」厨エキサイトし杉ｗ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:43 ID:Z/3jtFGrO
わざわざ面前でいう必要はない
でも舞台の上に主役でもない人間が上がり込んでるのもそもそも間違い
でも舞台の上に主役でもない人間が上がり込んでるのもそもそも間違い
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:44 ID:JkisQ0BP0
事前に説明しておかない市が一番悪いだろ・・・
まぁ夢之助のやり方もどうかとは思うが
まぁ夢之助のやり方もどうかとは思うが
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:45 ID:ec3k19UXO
落語くらいでゴチャゴチャ小さい事を言うなよ
そんなに敷居を高くしなきゃいけないのか？落語って
下らないしつまんねぇな
そんなに敷居を高くしなきゃいけないのか？落語って
下らないしつまんねぇな
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:52 ID:HlNSMV8yO
だれも聴覚障害者を差別なんかしてないからw
無い差別をあるかのように騒ぐのは部（略
無い差別をあるかのように騒ぐのは部（略
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:53 ID:z5CoXuWA0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:54 ID:oYqkTn810
>>917
釣り？頭悪そうにしか見えないからやめたら？
釣り？頭悪そうにしか見えないからやめたら？
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:55 ID:uxA7PQFH0
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:32:58 ID:gvsCtNJe0
日本の場合は、障害者が一番他人を思いやれなかったりする洒落にならんケースが多い
929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:33:02 ID:AzJVNiLYO
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:33:17 ID:OtmczpPv0
>>923
この件とは関係なく知らない事なら偉そうに言わないほうがいい
この件とは関係なく知らない事なら偉そうに言わないほうがいい
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:33:19 ID:dO9LUV/10
言ってることは確かに無神経だよ。
でも、皆で「こっ…これは問題発言だああああ」と寄ってたかって吊るし上げる必要もないと思う。
その場で抗議してなぜ失礼なのか諌めれば言い事で、ニュースにまでなるなんて。なんか怖いよ。こういうの。
でも、皆で「こっ…これは問題発言だああああ」と寄ってたかって吊るし上げる必要もないと思う。
その場で抗議してなぜ失礼なのか諌めれば言い事で、ニュースにまでなるなんて。なんか怖いよ。こういうの。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:33:33 ID:D7VFirBl0
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:07 ID:XujDJqX90
>>925
大抵の日本人がろうあ者だなｗ
大抵の日本人がろうあ者だなｗ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:17 ID:P0SZgZbb0
耳が聞こえないのに落語を聴きに行くという了見がイイ。
ダメなのは黄門様の印篭を振り回すろうあ協会。
ダメなのは黄門様の印篭を振り回すろうあ協会。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:25 ID:DZsIMCdZ0
>>913
一定の条件でギャラもらって来てるんでしょこの人?
一定の条件でギャラもらって来てるんでしょこの人?
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:28 ID:7g65Aevb0
>>923
下らないしつまんねえという自分の気持ちを書き込まずにはいられないお前がかわいい
下らないしつまんねえという自分の気持ちを書き込まずにはいられないお前がかわいい
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:34 ID:k7YEsJFBO
夢之助はあかでみや夢之助しか認めない。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:38 ID:hHQQP1h1O
誰だよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:34:41 ID:DC0a1zsw0
よく分からんが
音も聞こえない英語も分からない状態での
イングリッシュアドベンチャーは面白いとは思えないなあ
音も聞こえない英語も分からない状態での
イングリッシュアドベンチャーは面白いとは思えないなあ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:00 ID:XujDJqX90
>>926
お前が頭悪くて理解できないだけだろｗ
お前が頭悪くて理解できないだけだろｗ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:09 ID:sEwTzpy30
落語が好きで、欧化政策以降の新しいタイプのではなく、昔ながらの伝統的な落語を聞いてびっくりしたことがある。
下ネタだらけ、下品すぎて胸糞悪い。
昔の日本人はこういうのを聞いて喜んでいたのだと思うと落ち込んだ。
下ネタだらけ、下品すぎて胸糞悪い。
昔の日本人はこういうのを聞いて喜んでいたのだと思うと落ち込んだ。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:10 ID:fgjiZNG40
>>914
有色人種に対する差別は、肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
聾唖者は、実際に耳が聞こえないというハンデを背負っている。
これを一緒にするのは乱暴すぎないか？
あと、聾唖者は人じゃないなんてニュアンスはどこにもない。
有色人種に対する差別は、肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
聾唖者は、実際に耳が聞こえないというハンデを背負っている。
これを一緒にするのは乱暴すぎないか？
あと、聾唖者は人じゃないなんてニュアンスはどこにもない。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:35 ID:U3lEe0jLO
夢のすけの障害者差別は昔からだから
944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:43 ID:sDQQB6iE0
一人称の言い方すら日本語は五万とあるのに英訳したら I だけだろ
しかも落語をしっかり理解してそれが１００％通訳されてるわけがない
しかも落語をしっかり理解してそれが１００％通訳されてるわけがない
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:47 ID:9eAO8RjO0
手話なんて無くても一般人は困らない
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:49 ID:tQYzb82W0
これをきっかけに手話落語が誕生する
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:35:53 ID:gJs4FNeD0
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:36:06 ID:zu/DFbyz0
そのうち歌舞伎や能や狂言にも手話がつくかな。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:36:13 ID:qqHwaxXz0
市が悪い。趣旨を伝えておけばよかった。
手話がいやなら断ったかもしれないし、逆に視覚的に面白い噺にしたかもしれないし。
手話通訳者の立ち位置だって議論できたのに。
あるいは市報で、「落語は手話通訳なしです」なんて対応だってできたのに。
まあいつでも非健常者に対応できると思ってる団体や市があまりにゆとりなんだよね。
手話がいやなら断ったかもしれないし、逆に視覚的に面白い噺にしたかもしれないし。
手話通訳者の立ち位置だって議論できたのに。
あるいは市報で、「落語は手話通訳なしです」なんて対応だってできたのに。
まあいつでも非健常者に対応できると思ってる団体や市があまりにゆとりなんだよね。
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:36:17 ID:YGndlkfD0
>>940
いや第三者から見ると、明らかにおまえの方が頭が悪そうだw
いや第三者から見ると、明らかにおまえの方が頭が悪そうだw
951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:36:23 ID:xuoZzhKOO
聴覚障害者がいる事がわかってる時点で落語を出し物に選んだのが間違い。聴覚障害者が来たのも間違い。笑ったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも間違い。嫌みっぽい言いかただった夢之助も間違い。ろうあ団体の過剰反応も間違い。
2chで正論を言うのも間違い。
2chで正論を言うのも間違い。
952 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 10:36:44 ID:+SpE6wF00
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:36:46 ID:+G2H/I3f0
ブリタニア皇帝も言ってただろ
人は平等じゃないって
人は平等じゃないって
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:36:46 ID:SiejJ3pg0
＞肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
コレ自体が間違いだけどな
こんなこと言ってるから白人とのホントの和解ができない
すれ違い棚
コレ自体が間違いだけどな
こんなこと言ってるから白人とのホントの和解ができない
すれ違い棚
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:02 ID:4bbqKgcs0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:04 ID:/P4Q4G510
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:08 ID:sEwTzpy30
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:08 ID:fgjiZNG40
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:10 ID:oYqkTn810
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:10 ID:z5CoXuWA0
961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:12 ID:Rn9VvfqM0
映画の字幕は気が散るから付けるなっていう外国人みたいなもんだろ。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:15 ID:sX3x2lsg0
弟子 「ろうあの人たちが抗議に来たそうです。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:15 ID:7g65Aevb0
夢之助の落語よりID:XujDJqX90の観察のほうが面白いわ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:22 ID:FjRZkmRh0
障害者には 当たらず 触らずが一番です。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:26 ID:XujDJqX90
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:35 ID:YL9RNS3L0
そのうち、手話にも手話がつくぞ。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:48 ID:DC0a1zsw0
そういえば孔子も言ってたな
平等なんてありえねえって
平等なんてありえねえって
968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:37:57 ID:gvsCtNJe0
>>932
成り立ってないよ
元々の落語の姿を変えて出までして、それでも落語の醍醐味を理解することが不可能な
ろうあ者の為に健常者側が配慮しなければならないのかね？
手話で充分落語を楽しめるというなら、高座にゃかかしか手話通訳だけいれば充分だな
成り立ってないよ
元々の落語の姿を変えて出までして、それでも落語の醍醐味を理解することが不可能な
ろうあ者の為に健常者側が配慮しなければならないのかね？
手話で充分落語を楽しめるというなら、高座にゃかかしか手話通訳だけいれば充分だな
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:10 ID:Ch9sb0oH0
>>953
そもそも万人の顔の作りが違う時点で平等ではないしな
そもそも万人の顔の作りが違う時点で平等ではないしな
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:10 ID:k71P1XIn0
あっしにはそういう難しい事はよく分かりませんがねｪ
島根で生まれ、新潟で育った（ｒｙ
第二の故郷というのはありがたいもので、先程から友人知人が手に持ちきれないほどのお土産を持って楽屋を訪ねてきてくれております
尚、会場の皆様にお知らせがございます。私の帰りのかばんには、まだ若干の余裕があります
島根で生まれ、新潟で育った（ｒｙ
第二の故郷というのはありがたいもので、先程から友人知人が手に持ちきれないほどのお土産を持って楽屋を訪ねてきてくれております
尚、会場の皆様にお知らせがございます。私の帰りのかばんには、まだ若干の余裕があります
971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:17 ID:XujDJqX90
>>961
だな
だな
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:20 ID:bdxxssCl0
手話落語を開拓すればいいじゃん。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:26 ID:lDruZYlN0
しかし言い方と言うものがある。人情味のない落語家は、落語家ではない。
思いやりをかなぐり捨てて、芸の完璧さを追及しているのなら
お芸術でトレンデーな落語を、東京のオサレなお店ででも披露していればいい。
思いやりをかなぐり捨てて、芸の完璧さを追及しているのなら
お芸術でトレンデーな落語を、東京のオサレなお店ででも披露していればいい。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:27 ID:LH6XjLP10
障害者が思いやりなんか持つわけないだろ
あとで抗議文送ろうなんて考えがあざとすぎ
落語が終わった後で本人に伝えればいいだけの話
ほんの少しでも思いやりがあれば「手話の通訳を経てですが、楽しめました」くらい言えるはず
そしたら「次回から横でやってもらいますよ」って話になる、いい話じゃないか
あとで抗議文送ろうなんて考えがあざとすぎ
落語が終わった後で本人に伝えればいいだけの話
ほんの少しでも思いやりがあれば「手話の通訳を経てですが、楽しめました」くらい言えるはず
そしたら「次回から横でやってもらいますよ」って話になる、いい話じゃないか
975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:29 ID:/NKsyLf40
市から敬老会の招待状が来たら
聞こえが不自由でも行って大丈夫なものだと思うんじゃないの？
手話で落語する噺家さんもいるのだから
そう思っても仕方ないんじゃ。
聞こえが不自由でも行って大丈夫なものだと思うんじゃないの？
手話で落語する噺家さんもいるのだから
そう思っても仕方ないんじゃ。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:39 ID:b6qkbevt0
敬老の日の催しなんだからさ、
あれができないならくるなこれができないならくるなとか
そういう了見はないでそ。
皆と一緒に笑いたい、ていう気持ちを叩くなよ。
あれができないならくるなこれができないならくるなとか
そういう了見はないでそ。
皆と一緒に笑いたい、ていう気持ちを叩くなよ。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:40 ID:dO9LUV/10
>>964
発言をいちいち叩いてたら、結局そうなっちゃうよね。
発言をいちいち叩いてたら、結局そうなっちゃうよね。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:53 ID:D7VFirBl0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:38:59 ID:cVcysPuc0
>>965
でも、字幕がスクリーンの半分を占めていたら怒るだろ
でも、字幕がスクリーンの半分を占めていたら怒るだろ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:39:05 ID:AzJVNiLYO
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:39:13 ID:zu/DFbyz0
手話落語をやってる人はいるよ。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:39:17 ID:oxYUH5Pr0
>>951が一番正論w
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:39:27 ID:kam4kV800
対戦相手を「ゴキブリ」と罵った亀田大毅とどっちが罪が重いだろう？
二人とも反省はしてるみたいだけど・・・
二人とも反省はしてるみたいだけど・・・
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:06 ID:n9qDBVml0
当事者よりも抗議してきた団体のあざとさだけが目につくな
他の連中はいい面の皮だよ
他の連中はいい面の皮だよ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:07 ID:SiejJ3pg0
弟子 「ろうあの人たちが抗議に来たそうです。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
弟子 「手話で抗議してきてるんすが」
夢の助「・・・・」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
弟子 「手話で抗議してきてるんすが」
夢の助「・・・・」
986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:08 ID:7g65Aevb0
>>961
客が外国人だけだと思って上映するならそうでしょう
客が外国人だけだと思って上映するならそうでしょう
987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:16 ID:4fjmd7pv0
わざわざ口に出さなくてもいいじゃねーかっていう正論だな
完全に伝わらないほど悲しいものはないからなこういうの
完全に伝わらないほど悲しいものはないからなこういうの
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:24 ID:lDruZYlN0
人情味のない落語家は、適性がない。敵愾心丸出しのボクサーは、適性がある。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:25 ID:HlNSMV8yO
>>955
おまえは知的障害者か
おまえは知的障害者か
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:26 ID:z5CoXuWA0
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:33 ID:YL9RNS3L0
手話通訳の落語に全く意味がないわけじゃないな。
ろうあ者だって、噺家の動きや表情ってのは楽しみたいんじゃないの？
テレビで見た人ってのもあるだろうしさ。
ろうあ者だって、噺家の動きや表情ってのは楽しみたいんじゃないの？
テレビで見た人ってのもあるだろうしさ。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:35 ID:u/o6bQCb0
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず・・・
ま、二度とこいつらの依頼では仕事しないだろうな
ま、二度とこいつらの依頼では仕事しないだろうな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:36 ID:sDQQB6iE0
手話って嵌ると見てるだけで笑う
その笑いに嫉妬したんだろ
その笑いに嫉妬したんだろ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:37 ID:sX3x2lsg0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:39 ID:D6EEUaL10
演目を「唖の釣り」にしてりゃ全て丸く収まった。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:40 ID:uxA7PQFH0
>>965
字幕がど真ん中に表示されたら？
字幕がど真ん中に表示されたら？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:49 ID:bdxxssCl0
たぶん聴力障害者がいないと思ったんだな。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:40:53 ID:EsCot9E60
たから
普通の落語会にわざわざ来て文句つけてるわけじゃなくて
今回のはもともと敬老会の催しなんだってばｗ
夢さんケツの穴小さ杉ｗ
普通の落語会にわざわざ来て文句つけてるわけじゃなくて
今回のはもともと敬老会の催しなんだってばｗ
夢さんケツの穴小さ杉ｗ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 10:41:06 ID:XujDJqX90
1000 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 10:41:09 ID:+SpE6wF00
>>951
お後がよろしいようで
お後がよろしいようで
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
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