【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、違法画像許す「ニコニコ動画」に問題提起★8

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/20071026jcast2007212624/%25B0%25E3%25CB%25A1%25B2%25E8%25C1%25FC%25B5%25F6%25A4%25B9/
違法画像許す「ニコニコ動画」イラネ！　アニメーションクリエーター「大爆発」 (J-CAST)
　「偽・うｐのギョーカイ時事放談SUPER！」ではアニメ業界の裏話を聞くことができる

インターネットラジオで、アニメーションのクリエーター達が繰り広げた議論が注目
されている。「ニコニコ動画」「ユーチューブ」に違法に画像をアップされたことが
アニメの売り上げ不振の一つの原因とし、「不特定多数に見せる権利はこれっぽっちも
与えていない！」「アゲたヤツに言いたいのは、お前は犯罪者だからな！！！」などと
激しい論調だった。この番組を受けて、ネット上でも画像投稿サイトのありかたの議論が
始まっている。

オマエは犯罪者だからな！！！それ、誰か捕まえて
このネットラジオ番組は「偽・うｐのギョーカイ時事放談SUPER！」。レギュラーは
アニメプロデューサーの川瀬浩平さんと、伊平崇耶さん。2007年10月25日に放送された
第四回目はアニメプロデューサー里見哲朗さんをゲストに迎えて3人のトークが展開された。
冒頭では、5,6年前に「MP3」が登場してから違法ダウンロードが増え、音楽CDが
全然売れなくなった、という例を出した。現在、「ニコニコ動画」「ユーチューブ」に
アニメが勝手にアップされるようになって、同じ道をアニメ業界が歩んでしまう危機に
直面しているのだという。そして、画像投稿サイトや、画像をアップする人達への
激しい非難が口を突いて出てくる。

「創作物をみんなに見てもらう表現の場としてはアリ。システムは認めるよ。『やわらか戦車』
などのウェブアニメーションはそうして出てきた。でもね、俺達が作ったものをオマエが
アゲる権利はどこにもない！」
「アゲたヤツに言いたいのは、オマエは犯罪者だからな！！！それ、誰か捕まえて、
吊るし上げなくちゃならない。1億円とかさ、それくらいの損害賠償払わせてさ、
それぐらいしなきゃならないことが最近わかった」

>>2以降に続く

ξ ◆2.0Km1unkoさんのご尊顔
ttp://unko20km.tripod.com/unko1.jpg
ttp://unko20km.tripod.com/unko2.jpg
ttp://unko20km.tripod.com/unko3.jpg
パヨラッシュ
ttp://worre2unko.run.buttobi.net/gazou/pago.jpg

ξの顔について悲しい出来事があったよ

当時物質で、モデルやってるって言う女のコテがいて
ξはそのコテにぞっこんだった
で、その女コテにまずパヨラッシュという物質のコテの画像を見せて感想求めたら
「かわいい！」という返事が返ってきて、一方、ξの画像を見せて感想求めたら
完全に無視されたｗ
感想言ってよって言っても無言を貫いたｗ
お世辞の言葉もなしｗ
ξがかわいそうだったｗ


それまでの勢いが消沈
さっきまで、「ちゅっちゅしよー」とかはしゃいでたのに
いきなり違う話題始めた
何事もなかったかのように
俺はマジで泣きそうになったｗ

今期最高はスケッチブック

本当に食えなくなるんだよ、みんな

こんなに怒っているのは、アニメ１本あたりのDVDセールが落ちているからだ。これは、
クオリティの問題や、アニメのリリースが多すぎることもあるのだが、アニメの全編を
動画投稿サイトにアップするのが、アニメのDVDを売れなくしている、というのだ。
出演者達は動画投稿サイトや違法コピーの話しになると、「オレ達を殺す気か！？」
「メガネも買えねーちゅうのに。コノヤロー！！」などと爆発。そして、
「こんなこと言いやがって！と言うヤツもいるだろうと思うけど、(一つの作品を作るのに
数百人のスタッフが携わっていて)本当に食えなくなるんだよ、みんな」
とリスナーに訴えた。

そして話は「ニコニコ動画」「ユーチューブ」などの動画投稿サイトに移り、
「違法アップの場を提供している会社に対しての過失責任は問われるべきだ」
という議論になる。そして、画像をアップしてワーワー騒ぐサイトがある、とし、そのサイト
は違法アップの責任を逃れるために、かなりウマイ対策を取っているというのだ。その一つが
「権利侵害対応プログラム」ツール。企業側に無料で貸し出し、企業が削除したい画像が出た
場合、いつでも削除することができるものなのだという。
「僕らが自己で防衛しろと？！テメエラのサイトで違法アップされているのに対して、夜中もやれと？！」
「権利者がやれ！みたいな？！。気が狂っているとしか思えない」
「違法アップに対応できないシステムならやめたほうがいいんじゃないですか」
など、画像投稿サイト廃止論まで出た。

「2ちゃんねる」にはこの放送後に10本以上のスレッドが立ち「祭り」になっている。
そしてこんなカキコミが出ている。
「クリエイター側じゃなきゃこの気持ちは分からんよなぁ…」
「いいアニメはニコニコで知名度上げたからこそ売れることさえある。実際俺もニコニコ
観るようになってから初めてアニメＤＶＤを買うようになった」
前スレ
【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、違法画像許す「ニコニコ動画」に問題提起★7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193407430/
★1が立った時間：2007/10/26(金) 04:02:58

5くらい？

偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分頃からどうぞ）

□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」

「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」

お腹痛い

たかがアニメじゃねーか
昔は一回放送されたら廃墟処分されてた代物なのになｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193407430/984
>>984
> どう頑張っても今のところニコニコからアニメを完全になくすのは無理だから
> むしろ自ら神MADでも作りまくって人気稼げばいいのに


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『すげえ神MADだと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらDVD特典だった。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

●『仕事できる奴なら、正社員に雇うよ。』
●『一度競争から脱落した人間を安価に使用してなにが悪い。』
●『人件費がかかるから他に頼る方法が無い。』
●『派遣のおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに働きたくないなら働くな。』
●『派遣独自の需要も生まれてきている。』
●『派遣をなくしてもまた同じようなシステムが生まれるだけ。』
●『オレ、派遣にちゃんと給料払ってるよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ派遣は頭が回らないから払わない。』
●『働きマンを観ろよ。頭が固いな。』
●『雇ってもらえただけでもありがたいと思え。』
●『早期退社しそうなやつらに金を出したくない。』
●『派遣は好きで派遣をやっているだけ。』
●『試用期間と同じだからいいじゃん。』
●『雇いたくなるようなことをできないのが悪い。』

●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』


中国人ことニコ厨はこれを参考に擁護工作頑張ってね（笑）

ガッキーこと新垣結衣ちゃんにプリッツを渡して部屋に閉じ込めたい。
「そのプリッツを10分以内にポッキーにしないとレイプするから」って脅したい。
ガッキーがいろいろ考えたあげく、赤面しながら涙目で衣服を脱ぎ捨て、
お尻の穴にプリッツを突っ込み、一生懸命ウンコを付着させる様子を撮影したい。
その映像をガッキーに見せて「これ何してるの？おまえのウンコはﾁｮｺﾚｰﾄなのかよ？」って問い詰めたい。
「はい…私のウンコはﾁｮｺﾚｰﾄです…」と、ふざけた主張をするガッキーを無言でレイプしたい。

　　　　　

　　　　　
　　　　　それではアニメ関係者の愚痴の続きをどうぞ

結局権利もってるのってTV局とかでしょ。
版権ビジネスっつーの？
でTV局は面倒な法的手続きより
ただで見させて次の視聴率につなげるとかのが得だと思ってるとかないのかな？

そうだとしたら、
権利は持ってないが、
違法アップに憤慨してる現場のもんはたまったもんじゃないよな。
そこを推し量れば、アニオタはうｐするのやめるのが人間の道ってもんじゃね？

もう主張がループしてるだけだな。

桃井はることラジオしてた時が一番おもしろかった。
千葉さえこ？？？
あれでは役不足だな・・・引き出しが少なすぎ。

モモーイ。カムバック！！

もうアニメなんか作らなきゃいいじゃん
金にならんもんに汗流したってしょうがない
ここのアニメ好き自身が金を払わないって言ってんだから
やるだけ無駄無駄
もうこの世からアニメはなくなっていいよ
おまえらも困らんだろ

>>4
食える仕事すればいいのにな。

違法うｐをなくす一番いい方法は
権利側がニコニコでコンテンツを流すこと

見る側はコメントつけながら楽しみたいだけであって
うｐしたのが一般人か権利側かなんてことは実は気にしてない


違法うｐする奴は金儲けでやってるわけではないので
みんなから有難がられなければやらない

面白い、懐かしい、見たい物が見たい時に見れる
地域格差がない、コミュニケーションがとれる
これがみんなが求めてた理想のテレビだった


見る側の需要を供給する側が応えられてない歪み
技術はあるのに環境を作ろうとしてこなかった怠慢
見る側の理想に近付こうと変革できない欺瞞が
元凶なのだとわかる

金にならないなら辞めろよ
金に出来ないのが真実だろうけどな
才能がないんだから別の道に進め
誰も困りゃしない

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『Bパートがはじまったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　Aパートがすでにアップされていた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

●『面白いニュースなら、ソースも買うよ。』
●『一度タダで放送したニュースを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『速報+のおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『速報+独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『速報+を潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、まとめサイトアフェでちゃんと買っているよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ記者にはお金が回らないから払わない。』
●『電車男の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったニュースを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』


半分くらい無理があるな。

放送開始19分30分ごろから、ネットで無料で提供されているメディアについての言及が始まり、
そこからYouTubeやニ○○○動画などにアニメがアップロードされていることについて話が展開されています。主な発言を要約すると以下の通り。

「YouTubeのシステムは僕は認めるけど、お前らが権利（著作権）を持っていないものをアップすることがいいとは一言も言っていないから。
最近○○○○（注：放送ではこの部分にさまざまな雑音が入って聞こえなくなっています）動画でもそうなんだけどさ。ちょっと問題にはなっているわけですよ」

「技術的には来るべくして来た感がある」

「お金を出さなくなっちゃった。人が汗かいて作ったものに対して」

「僕たちがレコードを借りてカセットテープに録音し、
好きな女の子にあげたのとイコールに近いものがあるけれども、生産性や手間暇が爆発的に違う」

「YouTubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらうというシステムはアリかなと思っている。
ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い。表現の場としてはあり」

「ぶっちゃけテレビで放送された物に対しては目くじらは立てない。局に納品した時点で局の判断を仰ぐんだから」

「この前作ったドクロちゃんの映像特典が平気で○○○○動画に上がっているわけですよ」

「発売日翌日とかには上がっている」

「上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな、それ。
君が買ったものに対して、個人で持つ権利は渡したけれども、それを不特定多数の人間に見せる権利はこれっぽっちも渡していないので」

「それは言ってあげないとお客さんは分からないんじゃないかな」

「つるし上げて誰か捕まえないといけないんだよ。
で、1億円とかの損害賠償を払わせるとか、それくらいしないとダメなのかと最近思う」

「コピーされてバラ撒かれたら売れないわな。このままだとアニメの値段がバンバン上がる」

「お前一人の歪んだ善意によって（コピーする事で）食えなくなる人間がいるんだよ。フリーのクリエイターなんかは飯を食えなくなっちゃう」

この人、プロデューサーばっかだけど本当にめがねも買えないの？

うｐ用のアカウントをとるのをすごくめんどくさくするのはどう？
有料にもすれば、アカウント消されるのがいやで、余計なことしなくなるんじゃ？

アニメーターの待遇を何十年も変えられなかったやつらが
自分の糊口が減るのを心配してるだけの話しならはっきり
いってどうでもいい、さっさと転職しろ。

田舎に住んでると見れない番組がかなりあるんだよな
youtubeで見たMADで興味持って、ニコニコで全話見た後ＤＶＤ購入したけど
同じような奴は多いと思う
ちなみに買ったのはBLACK LAGOONだ

「そして某○○○○動画の『権利侵害対応プログラム』のために、ド○○○の子会社のニ○○○が権利者であることを登録する用紙を会社に持ってきて、
登録するとニ○○○が専用ツールを提供してくれるらしいんだわ。そのツールを使うと、申し立てしなくても（○○○○動画に）上がっている動画を削除できると」

「僕らが自己で防衛しろと」

「そういうこと。てめえらのサイトで違法アップされているのに対して」

「権利侵害に対応するのが我々だってのは面白いね。夜中もやれと」

「面白いよこれ。『SMILEVIDEOは利用規約および動画のアップロード等における権利者から動画削除の申し立てに対する対応等を通じて、
知的財産権の保護に取り組んでおります』って、取り組んでる結果がこれかよって」

「回りに取り組んでくださいという結論になったわけですね」

「バカかと。それでうちのチーフの宣伝プロモーターに、どのツラ下げて来たのか知らないけど、広告を貰いに来たらしいよ。
盗人猛々しいというか、恥も憶面もないんだねアンタたち。すごく気分が悪くなった」

「ニ○○○動画さんは『勝手に（動画を）アップしていいですよ。勝手に消す人たちがいますよ。ただ場を提供してるだけです』という言い逃れができる画期的なシステムです」

「駐車場で事故を起こしてもお店はかかわらない、みたいな世界？」

「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが座ってるんだぜ。大量に。事件も起こるわな。そのヤンキーが問題なんだろ？と」

「個人で言いたいところはあるけれども、違法アップをできる場所を提供している会社の過失責任を問うべきだと思うけどね。
平気なツラして「広告だしませんか？」なんて言える厚顔無恥。人間としての質を問いたい」

＞27
ブララグはネット局数多いほうだぞ

偽・うｐパーソナリティ

偽まる（川瀬浩平＠ＧＥＮＥＯＮ）
■商号 　ジェネオン エンタテインメント株式会社
■株主 　株式会社 電通（100％出資）



UPLIFT（伊平崇耶＠Showgate）
商号（新社名）： 株式会社ショウゲート（英文表記：SHOWGATE Inc.）
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％


これが全てだろ。なにが「自分らが汗水流して・・・」だ。
こいつらはなにも作ってません。ただアニメーターと
脚本たちのスタッフの汗と涙と血を吸って生きている寄生虫。

「広告の場としてオフィシャルに認めて欲しいなら、もうちょっと対応を考えないといけない。無料で流すことがNGというわけではなくて、流し方があるでしょという」

「アニメが売れなくなってきているのは事実。もちろんクオリティや本数が多すぎる問題もあるけれど、この原因も理由の1つであることは確か。
DVDを買ったお客さんのために作った灼眼のシャナの映像特典が1つにまとめられてアップロードされていたのにはビックリした。
無料で見せるためにやっているわけではない。買った人に対するお礼」

「視聴者側の立場からだと、また言いたいこともあるだろうけれど、権利者の立場からすると『ふざけんなよ』という感じ。
システム自体は悪くない。ただ、違法アップをされることに対応ができないのであれば、そういうシステムはやめた方がいいという気はします。
あまつさえ権利者に（削除を）自分でやれというのは、気が狂っているとしか思えない」

まだやるんすかｗｗｗｗ

このプロデューサー、電通の社員なの？

ニコニコは漏れの生きがい（´・ω・｀）

さ、違法うｐ正当化の詭弁を続けようか

訴えていいと思うよマジで。ニコニコが対象でもいいし、難しければうｐしてる個人を一人選別して
的を絞って徹底的にやるのも良い。相手が多人数だからって視線がブレてひるんでは
相手の思う壺。山を見ると難しいけど、木を見て、対象を絞ったら、後は徹底的にやる。
キリが無いから無駄という意見もあるけど、大事なのは前例作り。起訴という前例を
現実的に示す事がその後の抑止力にもなる。今のままでは舐められるだけ。
海外の違法うｐで日本のアニメはあふれててもディズニー物は少ないのはなぜか。
もちろん、面白いかどうかもあるだろうけど、何より怖いから。前例があるから。


でもこうも思うんだよね。世の企業達はどれだけ自分の顧客作りに苦労してるか。
それを考えると、労せずに商品のファン達が勝手に世界レベルでネットワークを増殖させ
自分たちが作った商品を広めてくれる、今の現状は考えようによってはとんでもない
可能性も秘めている。
違法うｐを根絶する事は難しい。心情的に腹が立つのも判る。でも、何とか今の「現実」を
利用して、製作者側に適切なマージンが行くようなシステムを作れないか。
難しいし俺にはわからないけど、それでも違法うｐを根絶するよりかは、まだ幾分かの可能性が
ある気がする

結局作ってるほうはやめてくれって言ってるわけで、
見てる方もそんな必要としてないんでしょ？


だったら、なくて結構じゃないの？

2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
http://willowick.seesaa.net/article/62015256.html

−自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　
　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」

−ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」

−違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」

−監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」





続く・・・

>>27
まぁ、この人達の作品は公式配信してるのが多いからその手は使えんわな

>>28
> 「バカかと。それでうちのチーフの宣伝プロモーターに、どのツラ下げて来たのか知らないけど、広告を貰いに来たらしいよ。
> 盗人猛々しいというか、恥も憶面もないんだねアンタたち。すごく気分が悪くなった」

だろうなあ・・・
オレが権利者だったらぶん殴ってやりたくなるだろうな

ニコ動なんてそのうち規制されて終わるだけだろう

・・・続き



−アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」

−違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」

違法ＵＰはともかく
現在のアニメーターの待遇なんて自業自得だろ
今の状態をつくりあげた先輩を恨め

>>29
１０やそこらだろ？知らんけど

俺が住んでる田舎は深夜アニメ0である。
ニコ見て面白ければDVDも買う。
一度も見ていない作品は買わない。
20年前にビデオで何度も失敗した教訓である。
総務省も情報格差是正を題目にするならば
首都圏に住んでるだけで無料視聴可能な
TV番組は田舎でも視聴可能なインフラ作れ。

>>23
＞テレビで放送された物に対しては目くじらは立てない
これってDVD版とか限定版とかレンタルDVDをうｐしないなら別にいいよって言ってるのか？
これだったら俺達でも守れそうじゃないか？

>>43
アニメタの人格批判してもニコニコは正当化できませんよ

うｐがいいとは言わないけど
微妙に変なこと言ってるからアレなんだろうな

>>43
＞違法ＵＰはともかく
いやここが問題なんだろ

>>45
バンダイチャンネル他公式ストリーミングサイト涙目な意見だな

正直な話、安易なネット受け狙いの昨今の粗製乱造アニメじゃ
どう頑張ったって消費者をひきつける様な予告編とかを作れる訳が無い
全話ネットに放流されたほうがいい宣伝になるって考えてるから
地上波放送分を丸まるネット上に流されるという違法行為すら黙認状態
大体、一部で話題になったらき☆すたでも一年後に見たら意味不明のツマラン作品
その程度の内容のアニメしか作れないのが昨今の情勢

一言言っておくよ
ニコが潰れようがユーツベが潰れようが

こいつらの待遇が変わるってことは
一切ないからｗｗ

これだけは断言できるｗ

つーか、このニュース聞いてマジで反省しましたわorz
でも、めったに見れないアニメとかうｐされているから、つい････。
こんな俺を誰か修正してくれ。

偽・うｐパーソナリティ

偽まる（川瀬浩平＠ＧＥＮＥＯＮ）
■商号 　ジェネオン エンタテインメント株式会社
■株主 　株式会社 電通（100％出資）



UPLIFT（伊平崇耶＠Showgate）
商号（新社名）： 株式会社ショウゲート（英文表記：SHOWGATE Inc.）
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％


これが全てだろ。なにが「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」だ。
こいつらはなにも作ってません。ただアニメーターと
脚本たちのスタッフの汗と涙と血を吸って生きている寄生虫。

２ちゃんのＡＡを勝手にアニメで使用して、商売した奴らに言われたくないよ

>DVDを買ったお客さんのために作った灼眼のシャナの映像特典が1つにまとめられてアップロードされていたのにはビックリした。
>無料で見せるためにやっているわけではない。買った人に対するお礼

これはあるな
高い金出してDVD買った購買者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことになる
で、タダで見れるならもう買わなくていいか・・・ということになりかねない

コピペ相手に話するのは無駄だと思うが
>>22にあるみたいなコピペは全部1人の人間が喋ってるとでも思ってんだろうかとは思う
（別に>>22個人に対して言ってるわけではないから誤解しないでくれ）

>>44
充分多いだろｗｗｗ東名阪+αが基本なんだから

＞55
そりゃニコニコの親会社のことだろ

> こいつらはなにも作ってません。ただアニメーターと
> 脚本たちのスタッフの汗と涙と血を吸って生きている寄生虫。

ニコニコは？

削除ツールっていうのは、タグの言葉がかかわる動画をまとめて消すことはできないの？

>>46
テレビで放送された物の権利はテレビ側が持ってるから制作側は訴えられない
というわけであきらめてます。っていう話じゃないの？

>>28
それ云ったら、２ちゃんなんて成り立たないじゃんｗ
でももう潰せないよね２ちゃんは
無視してやっちまえば勝ちなんだよ

でも、地上波で全国ネットもされてないアニメだと、ストリーミングがないと、存在すら知られないんじゃないの

アニメーターの待遇が悪いのはインターネットが出来るより遥か前からだからなぁ

アニメの粗製濫造が一つ一つのアニメの採算を悪くしてるだけなんじゃないのか

ニコニコ堂がなんて使ってないから無くなったところでかまやしないが
なくなったとしてこいつらが食えるようになるのかは疑問だよ

＞44
16局

>>38
ニコ動無かったらエクセルサーガとか一生知らない人生送ってたよ俺

ニコニコがダメなら
2ちゃんねるも潰した方がいいんじゃね？
2ちゃんなんか違法だらけだろｗ

つーかさ、製作者側が言えるのは著作権侵害までだろ
ＤＶＤの売り上げの責任まで押し付けるなよ
Ｐ２Ｐや違法うｐがどれだけの影響を与えのかちゃんとしたデータはあるのかよ
実際に被害を受けているなら何故訴えようとしないんだ？
業界にとって死活問題のはずのＤＶＤの売り上げ被害を棚上げしてきた理由は？
答えは簡単。何の影響も無いんだよ。違法を取り締まったところで
売り上げが伸びるわけでも下がるわけでもないだろう恐らくだが

>>56
そもそも映像特典だって「買ってくれた人に対するお礼」なんて気持ちで作ってないだろ。
「映像特典つけとけばヲタが食いついてDVDが売れるんじゃね？」という販促ツールとして
作ってるだけだろ。

別に同様のシステムを作る機会はコイツラにもあったワケでね
出し抜かれて逆上したって遅いって話

ここでニコニコ擁護してるやつ擁護役だなも

>59
小麦ちゃんに。
モナーをはじめとするＡＡが登場しまくる。

とにかく、ネットとテレビが共存できるような環境の整備をしないと、
両方とも共倒れになることは間違いなさそうだ。

一番ダメージでかいのって他のネット配信してるとこな気がする

>>61
よく解らんがあんまり関係ない動画にそのタグが使われてる事もあるからなんとも言えない

>>56
特典つけないとあまりにも売れないようなのばっかだからねえ

>>53
カミーユ「遊びでやってんじゃないんだよー！修正してやる！」

>>64
ぼくらの・絶望先生とかはニコニコで知った
ニコニコなかったらゲームしてると思う
ゲーム業界の方が打撃を受けてるかもｗ

流すコンテンツを無料のテレビで流さなければよい
全部予告編にして本編をＤＶＤだけにすればよい
誰が買うかは知らない。俺は買わない

＞75
違法うｐサイトのせいでそうなったらマジでいやだ

>>70
製作側がなんと思っていようと、購買者だけが見れるなら買う価値もあるだろ
そりゃ当たり障りの無い言い方してるけど、特典があるからDVDは売れるのは事実だしな
アニメのDVDなんてほとんど特典でもってるようなもんだ

>36
>違法うｐを根絶する事は難しい。心情的に腹が立つのも判る。でも、何とか今の「現実」を
>利用して、製作者側に適切なマージンが行くようなシステムを作れないか。
これはニコ動相手では無理だろうね、やつらは完全に焼畑農法だから

>>45
他所じゃただで見れるもんが自分とこまで来ないからって、
文句言うなよ。
乞食猛々しいな。

まぁ、でもヲタも財布の中身自体が増えるわけじゃないから
売り上げがあがるとも思わないけど、作ってる側がやめてくれ
と言ってる以上取り締まるなり訴えたほうがいいと思うけどな。

>>78
これが若さか････。

今日、外国人が山手線でハロウィンパーティをー計画中。電車内で飲酒、大騒ぎ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193415498/l50

http://youtube.com/watch?v=ENZfAjRZ754
http://youtube.com/watch?v=sghJovPzsEA
http://youtube.com/watch?v=mkd6hxuNg2M
http://youtube.com/watch?v=YYF-EQJ4kyA
http://youtube.com/watch?v=8pOVaHmMf9c
http://youtube.com/watch?v=T8QJ2mz-HVo
http://youtube.com/watch?v=g54H67TxwE8
http://youtube.com/watch?v=EpzGYZq3bME

合法動画です。

>>70
制作会社はそうだろうね。でも現場レベルの人はもっと血が通ってるよ。
仕事場行ってみたら？良い物を提供したい、喜んで欲しいって気持ちで頑張ってる
人は一杯入る。
それを肝心の視聴者が>>70みたいな物の見方してたら寂しいよね

＞74
海賊版業者と共存する必要はない。
合法に配信する方法なら他にあるし。

ニコニコが1vieｗにつき10円なり20円を著作権側に払うぐらいが落としどころじゃない？

ようするに、はじめからＤＶＤで売らなければよい。

じゃあフィギュアとかを特典のメインにするしかないな

＞90
桁が1つ違う。
100円なり200円じゃないと無意味。

たしかにニコニコなんかより
２ちゃんねるの存在が害だ。
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞ版なんてあるし
２ちゃんねるも十分、
こいつらの嫌がることに協力してんじゃん

特典丸ごとうｐするやつってすごいな
まともな神経してるとは思えない

>>84
>>45の意味は存在すら知らないアニメは買うこともない
と言ってるんだよｗ

ttp://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/jpchar_list.cgi
バンダイチャンネル配信リスト
ビットレートは500ｋ〜、料金はだいたい１話100円〜

東映だと今AIR劇場版本編無料配信とかもやってる。

直接視聴者から金を貰おうというのが間違っている
スポンサーを見つけてスポンサーに買い取って貰えよ
万人に受けるわけでもない映像なんてそうでないならやっていけるわけがない

>>76
そうなのか・・でも関係ないのになんでそんなタグ付けるの？

ニコニコ自体は利用者からもいちおうとってんだから、
ニコニコの運営に対して著作権料払えって言えばいいだけだよな

自分で作成した動画や映像をUPするんなら分かるが、
人が制作したものを許可なくUPしたら普通にダメだろ、そりゃ。

前例作れば勝ちだろうに

前スレでも書いたけど
怒る資格があるのは「金払ってDVD買ってた奴や有料放送見てた奴」と「製作者側」の人だけだよねこれ。
所謂ニコ厨もP2Pやってた奴もどっちも関係無い奴も
金払って実際にDVD買ってた奴とか有料放送見て金出してる奴は文句言ってもいいと思うけどね
大多数はそうじゃないよな。

ま、ぐだぐだと野次いれんの楽しいからいいんだけどさｗ

全部ネットでCM込みでじゃあ垂れ流してくれよと
GYAOみたくわざわざ週間区切ったりしないでさ
それで高画質かつ過度に重くなきゃみんな殺到するよ

関係ないタグをつけたやつは自業自得って事で、
まとめて消しちゃっていいんじゃないの？

今のニコ動画は、gyaoとかﾊﾞﾝﾀﾞｲとかISPとか
真っ当に配信してるサイトの成長を確実に阻害してっからな。

youtubeは違法アニメ一掃や、低画質でうまい事逃げてるが…。

>>84
存在を知らないアニメなんか、買うどころか見もしないぞ
にことつべなかったら、らきすたもハルヒも存在自体知りようがなかったが

>>92
フィギュアみたいな特典って俺みたいにアニメが見たいだけの奴にとっては邪魔以外の何者でもない

マルちゃんのカップラーメンのチャーシューって需要あるのか？
ショボすぎるだろこれ

コメント機能を付けるだけでこんなにウケるということに
気付けなかったアニメ業界は負け組

>>103
法律違反に憤るのが本人だけじゃなきゃいけないって誰が決めたの？
法律を破りながら金儲けする奴を批判して何が悪いの。

YouTube板の存在を認めている２チャンネラーが
ニコニコを叩くとは笑える行為だ。

>>100
鯖の維持には金がかかるからね。
そういうのを含めて製作会社も負担してくれるなら
こちらも金払うよ？って感じだろ。

これだけアニメーターの悲鳴が聞こえてることを考えると、
よっぽど破滅的な打撃を受けてんだな、現場は。
例え宣伝効果があったととしても、ニコニコが犯罪の温床であるのは紛れもない事実だし、
アニメーターの怒りがモロにそっちに向かったんだろうな。

地上波放送作品に関してはテレビ局が権限を持ってる以上
CMを入れる・画質を落とすといった規制のレベルで収めることは出来ない。
結局削除するしかないけど、これはイタチごっこになる。
となると訴訟なんだが、あったっけ？まず手が回らないと思う。
一度高い賠償金でも取れれば見せしめにはなるだろうけど…。
海外には直接手が出せないけど、最近は政府として働きかけてるみたい。
ただ、連携ができても、対応自体が難しいのは日本と変わらない。

それでも時間をかければ規制できるようになるかもしれない。
でもそれでいいのか？

「タダで見れて当たり前、アニメに金出す価値は無い」
なんて思ってる奴のために動画を上げてる人なんていないだろ。
見逃したり録画失敗したり、放送されない地域だったり海外だったり、
放送期間の終わったアニメを見たかったり、そういうのを切り捨ててほしくない。
制作者側が 同 じ よ う に ネットを使ってそういう需要を満たせるじゃないか。
時間・場所（海外含め)関係なく見られるようになれば格段に購買者は増える。
協力して総合サイトを作れば、個々が宣伝の心配をする事もない。
スポンサーと直接契約できれば中抜きもない。
低賃金の問題だって解決できるかもしれない。

ほんっとーに出来ないことなのか？

>>104
無理無理
現実的じゃないし贅沢

なんかもう、罪悪感しかないなorz

>>83
難しいだろうな・・・。

ちょっと思ったんだが、ニコニコも含めて世界のうｐサイトが作品毎に寄付ボタンを設置して
クリエイターへ還元するように呼びかけたら、皆どういう反応するだろうか。
ニコニコ運営はともかく、観てる人達は結構賛同して寄付すると思う。アメリカや世界のファン達は
どういう風に捕らえるかな。どれだけ集まるかな。制作会社毎に寄付先を決めてさ。

てか、作ったものに対する適切な対価が問題なのであって、寄付とか屈辱かも知れんけどね

>>99
何個かは視聴者が自由にタグ付けれるシステムだったような気がする
この例えじゃ解らんかもしれないけど子供が飼ってるカブトムシの動画を親がうpして
視聴者が「ダンバイン」ってタグを付ける
そうするとダンバインとなんの関係が無い動画だけどダンバインで検索すると引っかかる
こんな感じ

>>110
公式でコメントはなぁ…

例えばガンダムSEEDにコメント付けたら荒れ放題になるぞ…
コメントのせいで印象が変わって悪影響を与えて逆効果になる可能性があるしそれなら普通に流した方が安定する

>>105
人気があるものに付けられる

>>100
赤字だし、そも配分の計算方式も決まってない
だからひろゆきがまだやってんじゃんｗ

>>117
一晩眠ってニコ動見ればすぐ忘れるさ

>>1
なるほど反省した
でも一度も見たことのない作品のＤＶＤを買うに無理があるので
もうアニメは卒業します。

>>114
アニメーターの問題はもっと前からの問題だろ
もっと考えろ

アニメ制作に関する資金の流れ　(経済産業省)

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf



スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

ジェネンってレコード会社だからな。
ＤＶＤが売れてなんぼだし。
そして、アニメのサントラ出して、声優のＣＤ出して。

ディスクを売ってなんぼの、発想自体古いよ。

>>113
ニコニコは何様ですか？
だれがニコニコに垂れ流してくれって頼んだよ？
勝手に違法ファイルで儲けて置いて「鯖代負担してくれよ！」って。

>>117
DVDを買えば少しは罪滅ぼしになるぜ
たぶん

考えてみれば、画質に制限があるだけで、Winnyとかでアニメをダウンロードするのと
やってることは全く同じなのに
あまりにもおおっぴらすぎて利用者に罪の意識がまったく無いのがすごいよな
赤信号みんなでわたれば怖くない状態だろ

>>45
お前らがビジネスの相手にされてないことはこれと関係ないから。

ニコニコを批判する前に2ちゃんのYouTube板に存在する
ニコニコ関連のスレッドを全削除しろよ

>>114
DVD売れても安く使えるアニメーターに金が行くとは思えないんだよね。
経団連的に考えて。

>>30
これがすべてだな

巨乳ハンターD=腐 ◆4EmTHTVY1.

芸スポ記者にしてラウンジの三国志スレの荒らし。自分のmixi垢のURLを貼り付けて、
足跡から煽っているスレ住人を釣り上げようとしたが、逆にURLをマルチポストされ、
mixi垢は削除、スレで「ばいばい。もうこのスレにも来ない」と言い残し逃亡宣言。

その後、独り言スレに引き篭っていたが、事あるごとに独り言スレに書き込んでは
それを名無しでラウンジスレに貼り付けるなど、ラウンジに対する未練は消えず、
結局２ヶ月も持たずに、ラウンジにコテで書き込みを始める。

北海道在住の31歳、労災給付で生計を立てている（生活保護ではない）
巨乳の嫁がいることが自慢。無職になってから太りはじめ90キロ超えと
自身でカミングアウト。ネトラジの最中に嫁と痴話喧嘩を始め、
そのまま5分以上、夫婦喧嘩を垂れ流す。

>>113
だからさ、製作の上のほうとかとニコニコの運営の交渉の問題でさ
現場製作者の愚痴でしかないだろ

>>118
現行システムは。

スポンサーが金出す
↓
中間搾取
↓
また中間搾取
↓
またまた中間搾取
↓
現場

なんだから、この状況で現場に金払っても上のほうが著作権について
どうこう言わなくなるわけがない。

>>136
カネがないのに払えませんよとひろゆきなら
云うと思うぞｗ

電○「諸悪の根源は私」

アルフとか飛べイサミぐらい見たっていいじゃねーか！！

ソースならこれだろ
林本人がアニメスレに>>463本文を書いてたって話も聞くし
mixiの日記は規制がもともとあったのがこの日記の書かれた日には解除されていたそうな
ところがこの日記がボロクソ叩かれた結果制限しなおして最後はmixi退会
この間スレッドアニメスレの三つ程度の中で騒がれただけの二日で全てが起こった日記
http://ranobe.com/up/src/up236015.jpg
TOP
http://ranobe.com/up/src/up236016.jpg

>>131
都会にいたとしても今のアニメの視聴率じゃ同じだろ

>>134
こいつも悪いし違法うpも悪い
ただそれだけの事

＞112
あんな糞板いかねーし

それでもハルヒ売れて、角川は十億単位の莫大な利益を得てるよね。
綺麗な映像データなんて拾おうと思えば簡単にどこででも拾えるんだぜ。


ただＤＶＤ映像特典を勝手に上げる奴に対する意見については同意。
映像特典はＤＶＤに高い金出した奴だけが見ていいものだ。

あーうぜえな。こういう鸚鵡返し好きじゃないんだが



ひろゆき（西村博之＠ニワンゴ）
■商号 　ニワンゴ株式会社
■株主 　株式会社 ドワンゴ（100％出資）



ドワンゴ
商号（新社名）： 株式会社ドワンゴ（英文表記：DWANGO Co.,Ltd.）
資本構成： 株式会社エイベックスグループホールディングス 100％


これが全てだろ。なにが「鯖代と著作権チェック負担してくれませんかねえ。。。」だ。
こいつらはなにも作ってません。ただアニメーターと
脚本たちのスタッフの汗と涙と血を吸って生きている寄生虫。

>>138
いうだろうな

てか、ジェネオンはパッケージを売る会社だろ
作品の出来とは関係なく、ソフトの売り上げだけが気になるところだな

>>134
うわｗこれが全てとか言ってるｗ
パイオニアに東芝も知らないんだろうな

まぁ、中間搾取とは言え製作費は出してくれてる訳だしなぁ
ネット配信限定アニメを作る時にニコニコが出すと言うと…

中間搾取の問題は全く別問題だろ。
それが解決したからといって違法うｐが許されるわけじゃない。
頭悪いなニコ厨は

エイベックスグループをエンタメ業界がグルになってハブるべき
今エイベ業績悪いからそれされればつぶれるし放置できなくなると思われ

>>112
他にある板をしらねー奴がほとんどだろ

ニコニコに抗議するのが先か
ＴＶ局に賃金を上げてもらうように抗議するのが先か

よく考えろ

ちなみに現場の人間はマジでアニメ好きだからって理由で労働してるよ
じゃなきゃ月数万、良くて十数万の給料で働けるわけがない
DVDが売れても確かに現場に還元される可能性は低いが、売れなきゃもっとカツカツになる
アニメが好きならそこらへんは最低知っておいた方がいいと思う

ID::+wuHDU2L0

おまい、さてはクリエーターだな？

>>150
だから違法なのは権利者が違法ですといった時。
権利者が許可出せば合法なの。金が入ってくれば
権利者は許可出すよ。だから、金が一番大事。

>>153
ニコニコが先だろうな。
こっちは明らかな違法状態なんだから

無料配信すりゃいいって言ってるやつは、
まずどこから億単位の制作費を持ってくるかを考えろ。
広告貰ってくるのは局だろう。それに匹敵する額の広告だ。
あとなあ、専用サイトで無料配信したってお前らはニコニコで見るだろ？
こないだRadioheadが「自分で値段を決められる」システムでCD出したけど、
結局P2Pで落とすやつのほうが多いんだってさ。
結局は慣れた場所でやるんだよお前らは。

煙草や酒と一緒でいくらでもいい訳出来るよなｗ

それが駄目人間街道まっしぐらって事に気付けよ

>>156
金が入っても違法は違法

>>148
ジェネオンにはパイオニアに戻ってほしい
元々セル販売重視のところだろうけど最近はグッズがうざいorz
なんで俺FateDVD全巻持ってるんだろうかとか考えてしまうｗ

ひろゆき自身ものま猫で作った貸しをドワンドで返してもらってるんだから
アニメ製作会社に金を払うだろ

>>121
関係ないタグになるから、検索できなくなるんじゃないの？

日本じゃアニメに限らず「テレビ番組は対価を支払って視聴するコンテンツ」という文化がまだあまり根付いて無い
（一応ＮＨＫ受信料あるけど、100％徴収できてない）
だからアニメを見るきっかけは、一部のコア層を除けば「目の前（テレビ）で流れて居たら見る」程度
「第一回放送日時チェック」とか事前情報仕入れてる時点でそれはコア層に足踏み入れてるわけで。

まだまだ「アニメは受動的に見るモノ」であって「流れててたまたま見たら面白かったからハマる」ケースのが多い
例え近所のレンタルビデオ屋に並んでても、存在自体を知らないアニメはわざわざ借りない。
有料ストリーミングやgyaoみたいなサイトでもそう。
例え無料でも「能動的にアニメを見る」って習慣があまり無いんだよね。

>>160
お前は馬鹿だな。

自分のHPにアニメのｍｐ３なり動画なりうｐしたら、かなりの確立でしょっぴかれるよな今時
しかしニコニコにうｐしたら安全なのだ、不思議ですねぇー

>>158
つい先日公式DLが120万超えたという報道があったばかりだが。

製作者側がＯＫ出したら違法じゃねーだろ

>>154
可能性は低いんじゃなくて全くない

オリジナルでさえ監督くらいなもんだ
権利持ってるのは

いつも思うのだが、アニメ製作者とかテレビマンなら
一人でも多くの人に見て貰いたいと思うのが普通じゃないのか？
DVD化した時の売り上げに影響すると言うけど、
DVDまで欲しい奴は、ニコ動とかようつべに上がってようが
買うだろうし（画質が違うし）

現に俺のハルヒとか原作本の全巻そろえるほどハマッタけど
キッカケはようつべのハレハレだったし。

＞161
電機業界はみんなコンテンツ事業外したがってるよ
東芝も売られた(博報堂に)

残ってるのはソニーだけ

>>99
井戸から何かが出てくるシーンがある動画に「リング」「貞子」とつけたり
若い子が斧で殺人犯すシーンが入ってたら「ひぐらし」って入れたりみたいなパターン？

>>157
なんだここで抗議してるのはアニメーターじゃなくて
上層部の方でしたか
納得しました

>>154
好きでやってんならいいじゃないかと思う
都内に実家があって、その給料でやってけるやつだけ、
アニメ製作やればいい

『ニコ録』ってのがあったよね？
それをちょっと改造して検索で引っ掛かった動画すべて削除するようにできないかなぁ…。

＞164
だからって違法行為していい理由にはならない

>>170
でたでた
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』

>>170
特典までうｐするなってことじゃね

>>170
そんな人間、稀なほうだろう。
俺の知り合いもタダで映像も音楽も手に入るのに、金払うのなんてバカらしいと言ってる。
製作者とかクリエイターの生活なんて、よっぽどの奴でないと考えちゃいない。

後藤ユウキに銅線を盗まれた会社だって報道のおかげで宣伝になったはず
って言ってるのと変わりない詭弁だな

レンタルで映像特典見るのは合法ですか＞＜

>>176
誰が違法を正当化したんだよｗ
そんな話してねーよｗ

>>175
あれなんか名前変わって再販されるとかニュー速にスレ立ってた気がする

>>170
とはいえやっぱり生活が大事でしょ。怒るのもしょうがない。

あとこれか
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』

>>170
映像以外の特典があってそれを欲しい奴、もしくはコレクター的に欲しい奴は買うだろうが
映像特典がメインでただ見たいって奴は飼わなくなると思う

＞181
入ってないから

ニコニコは日本が共産主義なる始まりであった

>>181
レンタル会社がパッケージかって、さらにそれを金払って借りてるんだろ
問題がどこにある

ソニー（アニプレックス）は後から参入したからか知らんがえらく積極的にやってる。
ＣＤのタイアップが必須になっちゃったけど。

ニコニコ潰れないかなー

>>111
ニコニコ動画自体は違法でもなんでもねーよｗ
ただ場を提供してるだけ。

>>69が全てだろ。そろそろこいつらの愚痴に付き合ってないで終了しるｗｗ

>>184
だから中間搾取の問題は、権利者側からの許可が出るかどうかの
話題と絡んでるんだから違法行為の正当化とは関係ないだろｗ

今春新卒で働き出して、金を稼ぐのが如何に大変かが
身にしみて分かる。
winnyもニコ動も違法ファイルが大半を占めてるのに
利用してるだけで犯罪みたいなもんだ。
漏れも去年まで頑強に反論してたけどな。

>>181
ニコ厨ってやっぱりレンタルしないんだねｗ

＞170
自分たちのコントロールを外れたところで見てほしい製作者なんかいないだろ
原作者は別かもしれんが

努力しろとかいうけど、
無料配信やってるところのアニメも平気で上げる馬鹿が多いからなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1372981

『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』→タダじゃない。CMを見ない奴に暮れる理由は無い
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』→見るな。見たければDVD買え。俺もアメリカのドラマ見れない
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』→根拠無し。本当なら著作者が自分で上げるだろ
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』→意味不明
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』→あ、そう
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』→リスク犯してまでやるか
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？』→お前だけ。みんなそうならこんな事態になってない
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』→意味不明
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』→回る。さもなくば間接的に
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』→たいして儲かってないだろ。雀の涙
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』→同じ台詞を実社会で吐いてみろ。病院直行だ
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』→流通が無ければ分業社会が成り立たない
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』→で？素人のオナニーでも見てれば
●『体験版と同じだからいいじゃん。』→勝手に体験版作るな。こっちの仕事だ
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』→「見たいけど、買いたく無い」だろ

>186
入ってるよ、見れないけどｗ

>「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
あーそれ俺だわｗ
アニメに限らずバラエティにしろ音楽モノにしろ動画サイトのクオリティで事足りるんだから。全ての動画サイトから違法アップロード全廃しても買わないよ。
見られなくなったら見ないだけだし。

>>172
付けなきゃいいじゃん
一般的な言葉だけ付ければいいじゃん

場を提供してるだけなんて詭弁が通用するわけ無いだろｗｗｗｗｗ
ひろゆきも2ch裁判で同じこと言ってたけど
通用するわけも無く賠償金払ってないだけで負けまくってるし

>>191
それを判断するのは被告人じゃないよ？

「甘えたかっただけ。」
「チョウチョ結びしただけ。」の言い訳も通じないでしょ？
判断するのは裁判所だよ

>>171
…あれ東芝も持ってたっけ？
SONYはコンテンツ部門黒字みたいだな
スパイダーマンのおかげか

まあ毎年千人単位で新人が入ってくるワケだけど
全体の人数はここ数十年殆ど変わらないんだよね

つまり数ヶ月、良くて数年ででどんどん辞めてくワケ
食えるようになったのだけが続けて行ってるから
現場の心配とかしてもしょーがないんだよね

ぶっちゃけ手取りよりも時間のなさなんとかしてくれ
ってのが現場の感じ
そりゃカネも欲しいけどさ

>>195
ニコ厨って一般化されても困るけど、漏れはしない
ﾂﾀﾔとか嫌いだし

アニメーターの生活がよくなるなら違法行為はやめたほうがいい
無理なら今のままで

ナベも働くようになったらわかることがあるよ
PCの前で講釈垂れたりゲームやったりしてる生活では何の成長もない
まだ32なんだから社会復帰も間に合うぞ

ニコ厨のくせにまじめにアニメ製作会社就職しようと思っている俺にとっては、
かなり厳しい現実だorz
将来のためにあまり見ないほうがいいかもな。

大雑把にちょっと計算してみた。
バンブーブレイドで漏れた資料を見てると１話1000万として、２話入りのDVDって5000円くらいだろ。
一巻目が1万本出ると続編が計画される（大ヒット？）業界なんで、（アニメ監督・佐藤竜雄の話より）
よく売れたとして5000本売れたとすると、5000円*5000本で売上2500万円だよな。
制作費2000万だとすると、DVD一巻作って+500万円なのか。
製作サイドからいって一巻5000円って妥当な金額なんだろうな。

あんまり製作サイドも儲けてないんで苛めてやるなよ。儲けてるのは金を集めてくる広告屋だけだろ。
違法アップしてる奴らが批判されるのは当然だと思うし、
その場を提供してるニコ動も批判されるのは当然だろうよ。
しかも、ニコ動の削除丸投げはひどいよな。
24時間監視してろっていってんのと代わりないんだから。まさに、「盗人猛々しい」だな。

>>199
無敵看板娘はレンタルなのに映像特典全部見れたぞｗｗｗｗｗｗｗ
しかもパッケージにはちゃんと「レンタル専用」の文字が……

ただ見してるニコ厨がえらそうに電通批判してたのかｗ
搾取してるのはニコ厨も同じだろうｗｗ
とはいってもニートのニコ厨にだた見やめろって言っても無駄だろうから
うｐ厨訴えて動画消していくしかないんじゃないかな

アニメ無くなっても困りません


千葉県・４０代漁師

>>210
で、うｐが無くなったとしてどれくらい売り上げあがるの？

>>203
なら俺もお前も、誰も何も言う資格ないのも分かるよな？

文句あるならネトラジでクダまいてねーで訴えろよ
って言う奴の言う事はもっともだと思う。

削除を任せるやり方なら
22-9時までアップロードを禁止するべき

深夜も監視しろとかありえない

だから売り上げは著作権問題と直接関係ないじゃん。

>>195
つーか、ものによっては入ってるよ

２ちゃんだってホントは２４時間監視しなくちゃ
いけないじゃん
不可能だけどｗ

>>210
一番まともな意見だねえ

>>210
売る対象を殆ど限定的にしているのに、まだTV局に金払って
数千万も使っている方がビジネスモデル的に馬鹿だと思わない？

>>何も知れないのにお金取るんですか？

電通もあるかも知れんがニコニコにも当てはまるな

>>204
東芝EMIが今年なくなったじゃないか

>>209
別に見るのはいいんじゃね
ただしUP主を助長するコメントではなく犯罪者死ねって書き込めばいいんだよ

ニコニコと売上減の因果関係を証明する必要は別に無いだろ
売上に影響が無ければ著作権侵害ＯＫってわけじゃないし

>>215
だから法律違反して金儲けして年収1億を吹聴する奴を批判するのが悪いの？
最終的な判断は裁判所だけど
「裁判所なんとかしろよ！」っていうのは自由だろ

>>1
以前も誰かが書いてたけど、
　
１）にこにこ動画に関係なく、アニメを見てるヤツが、ＤＶＤを買わなくなっているだけ。別のものを買ってる。
２）にこにこ動画にアップされないと、そのアニメが放映されている事が知られない。グッズが売れない。
　
という事らしい。

テレビ放映して、同じものをＤＶＤ販売するという、ビジネスモデルが古いだけのような気がするなぁ。

>>215
なんかワザと行動しないでラジオのネタにしてる気がする
そのほうが結果おいしいんだよなこういう無名アニメにとっては

>>214
上がりもしないし下がりもしないだろう
結果的にやたらとデカい口を言う偉そうなニコ厨消えて良いじゃん

うｐ主をたどれないのに訴えるのはムリでしょ？
ニコニコつぶすしかないじゃん

やわらか戦車って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか深夜アニメなんて殆どの人が見てないし
売り上げに変化あるとは思えないけどな

そもそも著作権などというのがいんちき。
権利を主張するなら義務を果たせよ。
たかが絵をかけるくらいでユーザーに喧嘩売るとか何様だ？

>>227
そもそもコンテンツ産業なんて虚業なんだよ。
アニメなんか映像見てるだけなんだぜ？

＞230
うｐ主たどれないようにしている以上全責任を海賊サイトが負う必要がある
できないなら亀田と同じだ

>>229
そうだな。デカい口を言う偉そうなクリエイターも消えて良いなｗ

>>231
数年前に流行った個人が作ったFLASHアニメ

うーん、オレは動画サイトでちらっと見たのが気に入って
そのままＤＶＤ全巻買ってしまったクチですが・・・。
例えばハルヒとか。動画で学園祭のステージを見てしびれて全巻購入。

>>232
義務ってなによ

>>227
テレビ放映しないで、OVA売れば

>>223
いわれるまで完璧に忘れてたｗ

＞69
売り上げを横取りしてるから問題なんだよ

作ってる側の気持ちは考えないのかねぇ
みんな頑張って作ったものを勝手にうpして無料で視聴
それでニコニコは利益を得てる
ノマネコ騒動と同じことをニコニコはやってるんだよ？
やってることはむしろニコニコの方が酷い
ダブルスタンダードってやつかな？
どうせニコ厨は都合の悪いことは無視するんでしょうねえ

>>232
ユーザー≠UP主
UP主＝犯罪者

>>226
だから自分で「外野の戯言」を自覚してるなら何言っててもいいんだってｗｗｗ
義憤にかられたり、正論振りかざして悦に浸るのは何か違うと言うだけ。


「正義は我にあり」な奴と「正義は割れにあり」な奴は五十歩百歩だ

>>232
つられてやる
著作権は何かを創作したことによって発生する

義務は関係ない

ニコニコつぶすにはどうすればいいの？

みんな自分で自分の首しめてんだよね
でも気持ち良くてやめられないんだ
いつかホントに逝っちゃうよ
そうなってからじゃ取り返しつかないのに
本当にあわれだね

ニコ厨は中国韓国を避難する資格はない

ＯＶＡなんかは正にフザケンナって話だわな。

>>233
おまえがどんな高尚な仕事で金を稼いでいるのか知らんが
「お前、たいした仕事してないから来月から給料カットね。」っていわれたら憤るだろうが。

しかもそれが
どこぞのアホのせいで会社の売り上げ減ってるから我慢しろ
みたいな論法でカットされたら恨み言のひとつもいいたくなるだろ

>>237
そういう人がいるのは大変いいことだと思うのだが
ほとんどの人は無料で見れるからそれでいいや、で終わりなんだよね
最初の5分しか見れないとか最初の1話しか見れないってならニコニコもそこまで叩かれないと思う

アニメレンタルの金すら惜しむ奴に言うと、
一応データ上、セルとレンタルだとタグが変わってる場合も結構あるが、
レンタルは特典も全部入ってる場合と入ってない場合がある
それは会社によって違う
レンタルのいいところはまぁきれいに保存できるところだな
高画質で

>>242
しかもニコニコ自体が飲ま猫騒動の賠償金代わりにエイベックスにもらったものだしな

>>245
義務といえば、私的複製権を認めるのが義務じゃね？

>>240
www

それくらい、電器会社にとってはないほうがいい分野なんだよ

なあに５年もてば、２ちゃん同様潰せなくなってる
それまでの時間の問題ｗ

やっぱり、ニコニコ一旦潰して違法うｐが絶対出来ないような形に改革するのが一番じゃない？

ニコニコの商売の邪悪さに気づけよ
他人が作ったものを他人にうｐさせてそれを買わせて
自分たちは金儲けしてる
作った側からしたら開いた口がふさがらないだろ
ここまで来たらチョン以下

>>244
> 義憤にかられたり、正論振りかざして悦に浸るのは何か違うと言うだけ。

はあ？
義憤も何も法律違反だろうが？悦に入るとかなに勘違いしてんのお宅

>>243
記号の使い方がなってないな
イコールじゃないって事は完全に当てはまらないんだぞ？
ニコ動にうｐしてる奴らがニコ動を全く見なかった場合にしか当てはまらない

まさに麻薬みたいな物だな、ニコニコ

＞254
ネットにうｐするのは私的複製じゃないぞ

>>242
中間搾取してる奴がそんなこと言っても説得力ないよ

【今北人用】スレを最初から読むのが面倒くさい人用のまとめ

1スレ目……早朝にも関わらず2時間程度で完走。
過去スレの中ではまっとうな議論がされた方だが、「違法アップロードしているのもコアなファンなので
そういったファンに違法アップロードをさせないための新たな公式動画配信サイトを作るべきだ」
と主張するキチガイが登場。「そいつらはコアなファンである以前に犯罪者だろ」と論破されると
逆ギレの末逃走。

2スレ目……まっとうに議論が進んだ最後のスレ。
「ニコニコ動画を新たなビジネスモデルにすれば良い」と主張する釣り師に「ニコニコは搾取するだけだろ常考」と切り返す
住民とのやり取りがちょっとだけおもしろい。あとは著作権法がなぜ親告罪なのか……など、この問題を語る上で
見逃せないレスも散見。

3〜5スレ目……議論はひたすらループ。読む価値無し。

6スレ目……「アップロードを『違法』『権利の侵害』と言うなら、さっさと訴えれば？
親告罪なんだからそうするしかねーべ」という正論と釣りが絶妙にミックスされた発言にキチガイ爆釣。
なぜかレイプを引き合いに出し、「自分の作品がレイプされても問題提起するなってことか！」と
意味不明な逆ギレ。「レイプも訴えなきゃ犯罪として扱われんし犯人も捕まらんよ」と冷静に切り返されると
詭弁の特徴を隅々まで開陳し逃走。ちょっとした笑いを誘う。

7スレ目……見ての通りです。

>>262
ダウンロードするのは私的複製権とかって判例があったような？

>>254
義務ではないよ

>>263
中間搾取どころか搾取しかしてない乞食が言っても説得力ゼロだけどな

糞みたいな特典つけたぐらいで糞みたいに高いDVDなんか買うかよ
糞みたいな内容確かめられないで高い金払って地雷踏む客のことも考えろ
つかアニメDVD売れないのは糞みたいな内容のものが多い上無意味に高額
本数だけは作りすぎてもともと少ない購入層が取捨選択してるだけ
売れてるアニメはいくらうｐされても売れてる現実を見ろボケが

>>263
中間搾取と著作権侵害は別の話

>>197は>>1のラジオ放送な。

>>212
見てるだけなら搾取はしてねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
マジレスすると電通はあまりもうかってない。

ダウンロードは違法の時代が来るから解決

とりあえず害が無いようだしアップロードも合法にしようぜ
そうすりゃ作ってる人らも変なもやもや抱えずに済むでしょ

＞265
違法のものをDLするのが権利なんですか?

>>221
まさにそこなんだろうな。
広告代理店がないと、億単位で経費がかかるTVシリーズの制作費自体捻出できないし。
TV屋・広告屋に中間搾取されてるのは納得いなかいけど、
アニメ製作会社が金銭的に体力がないところが多いからな。
億単位の制作費がかかった某劇場アニメもコケて、テレビ屋の資金力がなかったら、
某大手製作会社も危なかったって話きいたことあるよ。
結局金がないとアニメも作れないので、いつまでも金のある
上流に毟り取られていく構造から抜け出せない。
バジリスクでアニメファンドとかも企画されてたけど、
結局あんまりリターンがないことがわかってもう企画されないし。
まさに斜陽産業なんだよ。

>>248
ＴＶのネット垂れ流しだけはうらやましいけどな

金も払わずに著作物を消費しといて
「たかがクリエイターが偉そうに」ってのはさすがに・・・

>>263
確かに搾取して現場に還元しない糞どもは問題だけど、それとこれとは別だよ？
なんですり替えるのかな

どういう削除のシステムかよく知らないが、著作権者がUPされた動画を消せるんならアニメの製作会社が金出し合って削除専門の人を雇ってみるのも手かと
効果があるかは分からないがいたちごっこになってもやってみる価値はあるんじゃないか
youtubeほどとんでもない数の動画がUPされる動画サイトでもないみたいだし
まあ本当は運営側がやることなんだけどね

>>265
今度の法改正で、ネットのストリーミング視聴は私的複製の対象外になる見込みだけどな

>>273
そんなのｈ裁判官に聞けよ。

アニメDVDってエロゲみたくプロテクトかけられないの？

>>259
だから「自分が外野だって自覚して喋ってんなら」そんなとこ突っかかって怒る必要なくね？

所詮親告罪なんだしお前や俺が幾ら怒ろうが憤ろうが批判しようが何も変わらない。
別にお前が悦に浸ってキモイとか言ってるわけじゃないんだし

>>269
この点では同じじゃね
>作ってる側の気持ちは考えないのかねぇ

中間搾取だの、
ビジネスモデルに限界があるとかえらそうなこといってるけど、
ニコニコで配信とかのほうが現実味がないだろうな。
1円でも払いたくないのが大多数だろ。
プレミアム会員が35人に1人しかいないし。

仮に中間搾取が無く、100円で配信するにしても、
10万人が買わないといけない。無理だろう。
たぶん売れて1000人とかだと思う。話にならない。

>>270
> 見てるだけなら搾取はしてねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗ

頭わる・・・
ニコニコがちゃっかり儲けてんの。
しかも違法ファイルが見れる権利で会員費とってんの。

非社会人にいくら道理を説いても無理。
社会人になれば分かる。

ニコニコをつぶさないとアニメ業界がつぶれるの？
それとも縮小するだけ？
いまは増えすぎだろうし

>>281
そのプロテクトをするための金を誰が出すの？って事を言いたいんだろこの話は

>>270
逸失利益ってしらないのか
ニコ厨がえらそうにすんな

もう
「著作物はタダ」
でいいんじゃね。

著作物っても結局パクリだらけやん。
ゲージュツはモーホーなり。

>>274
本当にアニメーターを月１０数万で雇えるなら4本２００万程度で作ることも
可能だと思うんだよね。200万程度なら余裕で銀行が貸してくれるし
リスクをとる価値もあるだろうに・・・

>>279
技術的に頓挫するのが１００％見えているのに
そうやって脅しをかけるのはどうかと思うよ。

これ早速ニコニコで聴いてみたけど
愚痴や文句を言うことに舌が滑らかになり
イキイキする、嫌な人の典型的なしゃべり方だったな

逸失利益なんてあんの？ｗ

＞287
おもちゃアニメと定番ものしかできなくなるだろうね

>>281
エロゲってプロテクトあるの？最新のは全部流れて起動するみたいだけど

>>273
とりあえずゲイツに聞いてみた
＞音楽や動画の違法コンテンツをインターネットからダウンロードすることについて、
＞法改正で違法化するという話が出ていて、それがほぼ確定事項として
＞進んでいることに強い危惧を覚えています。これはネットユーザーに
＞深刻な影響を与える大きな問題です。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/065/65719/index-2.html

本当かどうかは知らないけど

＞291
10数人でアニメ作れるとでも?
flashならともかく。

それにflashアニメ金払って見るのか?

>>287
たぶんたいして変わらない
DVDを買う人間の大多数がコアなオタなので、ニコニコで見る層と被ってない
ただ、製作サイドがムカつくってことくらいかな

違法うｐでタダ見してる奴がまじめな顔で「広告代理店が〜今の構造のあり方が」
みたいに語りだすってマジ滑稽だよな。どの口がほざいてるのかw

上でマージンをかすめ取ってるのが問題？そりゃそうだろう。じゃあ下でかすめ取ってる
お前らは何なのw
上で削って下で削って。盗人猛々しいとはこの事だな

>>291
銀行員「はぁ？アニメ？」

>>283
中間搾取って言葉を盾にして一緒くたにしようとするなって事
違法な物は違法　ただそれだけ

つか、youtube、ニコニコが無かった時代ってすごく昔じゃないでしょ。
その頃の業界はどーなん？食いまくれたわけ？ｗ

各テレビ局が強制ＣＭ（GYAOみたいに)で
ネット配信すればいいじゃん。

>>281
ほぼ間違いなく割れ物が流れてニコニコにうｐされる。
時間稼ぎ程度か


数時間レベルかと・・。

>>294
昔はそうだったんじゃないの？
それでいいと思うけど

ぁー書くの忘れた

違法化するという話があるくらいだから
現状「違法では無い」じゃね
もしからしたら「グレー」なだけで違法と完全明記するだけかもしれないけど

>>299
本当だよ。小学生が「○○ちゃんだってやってるもん！」って言い訳すんのとなにもかわんない。

>>300
笑ったｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
4本200万は絶対無理。死人が出るどころか全員死ぬ。
アニメのエンドテロップとかみてみろよ。
1話だけでも50人〜100人以上は関わってる人が居るんだよ？

>>290
ただじゃ作ってる人が食ってけないから、物好きの金持ちがスポンサーになればいい
どのみち愚痴ってるような連中は法的手段に訴える気もないし、クリエイターとしても
たいして評価されてないんだろ。

>>291
おれも、技術的にも、ネットの仕組みから見ても絶対無理だと思うけどさw

>>298
俺は唯一ハルヒの原作だけは買いに走ったけどね
ってかそれじゃ製作会社は儲からねーなｗ

ニコニコは利用したことないが
新作のガンダムやエロ関連の画像は即刻削除されると聞いた
ならば他のアニメもキチンと取り締まればいいのに
それをしないのは理由があるんだろう
それはアニオタを利用して金儲けしてるニコニコに都合が悪いからだ

>>303
公式配信されてるアニメでも容赦無くうpするのがニコニコ

>>297
金額によるだろ。損益分岐点は200万だよ。

>>299
合法的に搾取してる奴らはこれだもんなあ

＞306
うｐは今でも完全に違法

「違法うｐでDVDの売り上げが落ちたという証拠を出せ」だの、「そもそもアニメ業界を選んだ時点で金儲けは諦めろ」だの、
「中間摂取と戦ってない奴らに言う資格なし」だの好き勝手言って違法うｐから目を背けてる奴らさあ・・・

一度でいいから、胸に手を置いて>>38>>42を読んでみろよ。









だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。

あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。

作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。

作ってる側からしたら、残念でたまらないです。

やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。









これ読んでなんとも思わないの？
なんか人として大切な何かを忘れてない？

>>314
一ついいたいことがある

「声優のこともたまには思い出してください」

声優も薄給なんだろうなぁ・・・

規制することで例え売上が減ったとしても、
「金を出す方が損」という意識が広がるのを止めることが最優先。
特に、初めてアニメに出会うような子供がその影響を受けてしまうのはとっってもまずい。

>292
偽は嫌な人で売ってるんで問題なし
でも常識は備えてる人だよ

>>297
ユーリー・ノルシュテインのスタジオは8人でやってる
週一回の放送は無理でも、アニメを作ることはかのうだ

>>226
年収１憶という話を持ってくる時点でお前は僻みの強い奴ということがわかった。

ようつべ画質で満足する奴はアナログ地上波の放送を録画もせず見るだけで満足する層

>>306
ダウンロードとアップロード一緒にしてね？

>>309
深夜アニメでもそんなに「作っている人」を使っているわけ？

技術的に防げないからってそれがおおっぴらに認められる風潮はよくない。
少なくともみんなの合意として
「違法アップする奴はクソ。」っていう最低限の認識を示しておかないと
本当に中国韓国とかわらん

>>303
ニコニコみたいにCM無しで快適かつ無料で見れるところがある限り誰も近寄らないと思う
↓
運営「・・・そうかニコニコで見るのを不快にすればいいんだ＾＾」
↓
ニコニコプレミアム、時報割り込み、古い動画の閲覧停止etc...


とかだったらイヤだなｗ

>>316
ごめ。言葉が微妙に足らなかった
>>306はダウンロードの違法化についてのはなしです

音楽業界は生演奏に活路を見い出そうとしているが、アニメ屋にはこの「生」に相当するのがあるんかね？
映画？

>>318
ぶっちゃけ友人が声優さんやってるけど普段は普通に事務やってますｗ

>>322
べつに妬みで済ましてもいいけど、法律違反して儲けてる奴をみんなで祭り上げるのはおかしくねーか？
って言いたい。

まあ製作者側からすれば海賊版ＤＶＤ作ってるシナ人やチョンとうｐしてる奴はたいして変わらんからな

>>318
声優なんぞ２０万も出せばお釣りがくるだろ。
10人を一日拘束したとしてもさ。

>>318
らき☆すたの白石はガチ

一方ランティス・京アニはニコ動人気を利用した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm685177
コメント非表示で

>>329
アニメーター喫茶開店

違法うp主って逮捕できるの？たどれるの？

>>333
そんな安いんだ・・・

>>299
上でかすめ取る汚い奴が増えたから下でもかすめてるんだろ

>>315
まがいなりにもそれで生計立てて働いてる人間と
PCの前でクリックするだけの人間の行為を
同じ「搾取」で済ますのは無理があるかと。

>>333
人によると思うが

ニコニコ動画って金取ってるけどもはや存在そのもの犯罪じゃんｗ

>>334
ココ壱でバイトしてるんだよなw
しかも、結構重要な立場になりつつあるらしいしw

それよりこんなかわいい子がAV出てるほうが信じられないね

http://uproda11.2ch-library.com/src/1139983.jpg

>>317
ニートにゃムリ。
知識の源泉が検索サイトしかないから
何も響かんだろ。

>>337
サーバー管理者とプロバイダが情報開示すれば出来るんじゃない
2chでも逮捕されてる人がいるし

参考にするなら売春禁止法を参考にしたほうがいい。需要も供給も根絶は不可能。

>>317
こういうのはストレートに心にくるね

小麦ちゃんのお二人とはえらい違いだな

亀田でも謝ったのにニコ厨ときたら…

ニコ厨は亀田以下
ニコ厨は亀田以下
ニコ厨は亀田以下

合法的に搾取する奴がゆるせないから、こっちはタダで搾取してやる！ってか。
まあ、いいけどさ。
違法行為ってことは最低限認識しておけよといいたい。
すくなくとも、威張れることじゃない。

とりあえず見せしめに訴えてみればどうかね。
ジャンプを発売前にうｐしてたアホも著作権法違反でとっ捕まっただろ。
それで行為がなくなったわけではないが、前例を作っておくというのは
悪い事ではない。
著作権法の権利侵害が親告罪である限り、犯罪者を駆逐できるのは権利者だけなんだから
そこのところをもう少し考えて欲しいものだが。

>>341
そら有名どころは無理だろう。
でも、声優になりたい奴なんてはいて捨てるほどいるわけでしょ？
当座の資金を手に入れる為に声優に金をかけないのは選択肢としてアリかと。

電通の子会社だからだとか博報堂の子会社だからとか言ってる奴がマヌケすぎるｗ
二人とも元々はパイオニアだとか東芝子会社の社員だったのに、
身売りでその子会社になっちゃっただけなのにさｗ

声優の最低ランクは1.8万/話

>>339
偉い人が万引きしてるから自分も万引きしていいと思う馬鹿が多いって事か

そもそも1枚ずつ描いてパラパラ動かして動画にするという、
アニメというものそのものが無駄がありすぎて限界なんだろ。
アニメの待遇が悪いっていうけどこんな非効率なことしてたら当たり前だろ。
ニコニコとか以前の問題。
たとえば、マンガであれば1人＋アシスタント数人で描けるし、コマも数十コマ程度。
アニメになるとスタッフが何十人も必要になるのは、
マンガに比べてアニメのコストパフォーマンスが悪すぎ。
1話に1000万もかける意味が無い。
1000万ってワンルームマンションの部屋が買える値段だもんな。

>>325
深夜アニメは格安作ってて、海外発注もしてるけどもう限界にきてる。
もちろんアニメは動画作るだけじゃなく、BGM・声優さんも必要なんだ。
というわけで、「作ってる人」に関して"アニメ作る"=人手が必要は当たり前。

>>330
声優なんてバカ売れしないと一本でやっていけないよね
某微有名声優も学生時代バイトしてたし
結構アニメ出てたのにシフト結構入ってた

というか、こういう時代になると創作物の販売形態自体が変わるべきだと思う
何をしてもこの流れは止められない

ＤＶＤを２枚買ったら、ＡＶ女優と握手。
ＤＶＤを３枚買ったらＡＶ女優と写真が撮れる。

そんな、エロ業界のたくましさを見習え。

>>329
結局は音楽は生演奏に、芸人も小屋に、役者も舞台に、
アニメも劇場にって回帰していうのかねぇ・・。

日本の場合は手塚先生がテレビ放送にのせたけど結局は
「客に足運んでもらう」「普段は地道にやりたくないこともこなす」
ってところに行き着くような・・。

>>352
声優個人のファンというものがあってだな

>>347
売春禁止法は「管理売春」と「未成年の売春行為」を禁じているだけで
単純売春については禁じてないから、このケースを語る参考例にはならないと思うんだが。

>>333
さすがに安すぎｗ
ベテランさんがいるとさすがに無理だと思うその値段は

>>334
谷口か
らきすた見てないから一瞬考えてしまったｗ

wawawaはおもしろかった記憶がある

>>356
他の番組の制作費も調べてみ。
特に特撮系。

>>358
林原みたいに手に職つけるか
昔みたいに俳優の仕事の一部じゃないと、普通成り立たないだろ

声優専業希望とか、すごく無謀だよな、人生設計として

>>292
分かるwww
リアルで絶対関わりたくないタイプだよな

>>343
50万くらい貰ってるとかどっかで聞いたw
本当かどうかは解らんが

>>317
道徳の授業じゃないんだぞ
地方民からしてみれば
「放映して効果的な地域にしか流さない癖に
4万も出して内容も分からないアニメ買えってか？マジでアホかとｗ
限定版は駄目としてせめてテレビ放映分は目を瞑れよ」
電波拾えてｳﾏｰな人は
「お前らが違法うｐして売り上げ落ちれば続編できねーだろーが。乞食は
氏ね。俺達はわざわざ買わなくてもいいから勝ち組ｗ」
って思ってると勝手に妄想。
制作者の気持ちになれば違法ﾀﾞｳｿorうｐはできない」

>>349
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ････orz
ごめんよ、金さえあればＤＶＤ全部買ってやるんだが････。

他人の作品を溜め込んで
自分は市場やプレミアで儲けてるんだから頭のいい話だ

>>361
アニメの場合は。漫画に回帰するんだろうな

>>355
いや、上のやつらは少ないけどちゃんと金を流してくれるんだよ。
でもニコニコは一切カネを出さない

それどころか「制作さんウチに広告出しませんか？（もちろん有料で。）」だよ。
調子に乗ったニコ厨がニコニコ擁護して制作を叩く。

地獄絵図以外の何者でもないと思うよ

>>360
おおくの声優はAV女優ほどきれいじゃないしなあ

何かお店で食べ物注文して旨そうに食べた後に「不味かった、お金を払うのに値しないな」とか言って食い逃げするみたいだな、ニコニコ

>>346
できるよ、でもやらない
チョットくらい考えればわかるだろ？

どういう対応を取ったら得策なのかなんてよ

一言

「　つまんねー糞アニメ作ってるから売れねーんだよｗバーカｗ　」
「　クオリティー高けりゃ売れるっつーのｗ　」
「　現に売れてるじゃねーかｗｗｗｗｗ　」

「　３流ゴミクリエーターがユーザーに意見するなんざ１０００年はえーよｗカス　」

ニコニコがちゃんと削除してないんなら、
削除するように訴えれば？

インターネット回線はますます速くなり、サーバーの処理能力はますます増大する。
10年前は５メガ程度のMp3をnapstarからＤＬするのに15分以上もかかったが、
今はADSLでも一分かからない。あと数年もすればＤＶＤアニメ一本程度の容量なら
５分程度で落ちるようなるだろう。
違法ＤＬがますます有利な環境になることはあってもその逆はない。

>>369
地方民はアニメを見るな
という極論が出がちだ

>>360
最近のAV女優はこんなかわいいしなあ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1139326.jpg

>>373
ハァ？？
ニコニコは無料で宣伝してやってるじゃん。
何いってるの？

本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところを黙認してるのに、盗人猛々しいとはこのことだな。

つか実際問題
アニメやドラマ、映画の本編動画や特典映像がニコニコから消えても
ニコニコの面白さ自体はそんなに損なわれないと思うんだけどなー
MADや二次制作モノまで全部消されるとどうなるか分からんけど。

仮にそれでニコニコから離れてく奴はどうやっても金落とさんだろうし。
まあ単純に人が減るのはニコニコ側としては嫌なんだろうけど

わかった。200万は流石に無理だ。ココは一つ1000万でどうだ？
資金は株式化して制作に関わった50人に10万で買ってもらう。
残りは銀行からの借り入れ。
DVD４話\3000で3000枚で売ることを目標にする。
製作者に直に金が落ちることをアピールすれば
声優ファンもアニメーターファンも買ってくれる人はいるでしょ。
CD買うなら一枚買って、と。

>>373
なんでそんなに制作が叩かれてる事にしたいの？

>>377
そういう発言もなぜか叩かれる。
「訴えたところでメリットがない」だの「経済的な見返りが少ない」だの「そんなことに割く人員はいない」だの……。
一番最初のスレ見たら分かるよ。

>>368
いくらなんでもココ壱のバイトで50万はないだろ。
店長でも50万なんてもらえないんじゃないのか？

>>375
食い逃げしようとウェイターに怒鳴ってる状況だよ今。
周りのニコ厨もいっしょに食い逃げしたいからいっしょになってウェイターを怒鳴ってる状態。

警察呼ばないとこういう輩はわかんないんだろうな。
店側としても穏便に済ませたいはずなんだけど

時代はＷＥＢ２．０だっつうの。
gogleの構想を考えてみろよ・・

数年すれば３．０〜〜４．０と続く・・・
イタチゴッコだべ。

>>350
別に威張ってないよ
「偉い人」だって威張れたことしてないのにねｗ

>>382
同意。たのむからＭＡＤや二次創作だけのサイトにしてくれorz

どうしょうもない「萌えアニメ」ばっかだから9割方滅びても問題ないだろ。＜アニメ業界
だいたい日本人だけじゃ作業が追いつかないからシナやチョンに外注とかもう本末転倒だろ。

>>381
宣伝目的なら権利者が自分自身でうpします
第三者が偽善でうpするのは宣伝に非ず

こんだけネットが普及してるんだから、そろそろネットのみで配信ってのを視野に入れるべきだと思うがなぁ
いつまでも中間搾取されっぱなしで、そのしわ寄せを一部の心無いアホにぶつけるのは見てて見苦しい

>>375
創作物なんてそんなもんだろ、昔から
みんながストリートミュージシャンに金払うわけじゃないんだから

そういうやくざな世界なのを知ってて、なお創作したい、出来る人だけが生き残るんだよ

そもそも削除っていくらコストがかかるの？
目をつぶれるくらいならつぶったほうがいいんじゃ？

＞382
キーワードで削除するなら全部消えるよ
いちいちチェックする暇なんかあるわけないんだから

2次創作ならSS書くなりイラストかくなりflash個人サイトに上げるくらいにとどめるべきでしょ

現行のニコニコ動画の状態には反対だが
どうにかしてニコニコのような形態で、
製作者側に十分リターン出来るようなシステムが出来ないものかと思う
ネットが無かった時代は結局テレビで放映されないと
存在も知られずモノも売れなかった訳だが、今は違う
製作者←(ニコニコのような媒体)←ユーザー
これが成立すりゃ、中間搾取してる電通のようなクソ団体が滅び
DVDに馬鹿高い金出さなくても、今より安い金で製作者の給料も上げる事が可能
「視聴者が製作者に直接金を支払えるような環境」
が形成されるのを一番避けたがってるのは、ユーザーよりもTV局や広告関係

>>386
だろうなwまあでも収入がバイト＞声優なのは本当だと思う

>>285
なんで「見るだけなら搾取してない」というレスに対して「ニコニコは儲けている」という反論が来るんだよ？ｗｗｗｗ
寝ぼけているみたいだからさっさと寝ろｗｗｗｗｗ

>>289
で、どのような逸脱利益があるんだ？

>>382
結局はニコニコが違法（とされる）動画で金儲けしたいからでしょう。
そういうのを黙認しておいた方がたくさんの人を集めることが出来るのは
言うまでもない事だし。
「面白さが損なわれない」ってのには同意だけどね。

>>381
マジでいってる？
宣伝してくれって頼まれてからうｐするのが本来の手順じゃないの？

>>349
でも、TBSは謝んないじゃん
亀親子もだけど、害悪なのはTBSなのに。

>>386
フランチャイズの飲食店の店長ってだいたいサービス残業てんこ盛りで30万ぐらいだよね
地位的には一般企業の係長クラス？

ニコニコは永井だけ扱ってろ

>>377
いまアニメ会社側がニコニコに削除強化を訴えても、>>6の権利侵害対応プログラムをおすすめされてオシマイなんじゃねの

>>393
最終試験くじらと言う失敗例が…

バブル以降も生活省みず消費しつづけたオタクの財布も秋葉原メイドランドを
生んで格差社会完成とともに終了。残ったのは金も仕事もないオタクニート。
アニメなんてものに何千円も突っ込むオタク自体存在しなくなったことに
気づけ、音楽業界と一緒だ。

>>381
>>本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところ

権利侵害してるところに広告費払うかよ。
泥棒に「帰ってください」って自ら金払えっていってんのか？

アニメで飯食おうなんて考えるキチガイが大杉なんだよ。

>>383
構成　　　　　　　　　　　　　　　　 \46,000(4.6万円) ※26話\1,200,000(120万円)
脚本　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
監督　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
メインキャラクター　　　　　　　　\38,000(3.8万円) ※26話\1,000,000(100万円)
サブキャラクター　　　　　　　　　\100,000(10万円)
プロップデザイン　　　　　　　　　\100,000(10万円)
美術設定　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
色彩設計　　　　　　　　　　　　　 \77,000(7.7万円) ※26話\2,000,000(200万円)
絵コンテ　　　　　　　　　　　　　　\250,000(25万円)
演出　　　　　　　　　　　　　　　　 \250,000(25万円)
総作画監督　　　　　　　　　　　　\100,000(10万円)
作画拘束料　　　　　　　　　　 　 \200,000(20万円)
作画監督　　　　　　　　　　 　　　\400,000(40万円)
レイアウト＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
原画　　　＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
動画　　　　＼210×4,000枚 ＝ \840,000(84万円)
仕上げ　　..＼190×4,200枚 ＝ \798,000(79.8万円)
動画チェック　　　　　　　　　　　 \80,000(8万円)　※1人、1ヶ月
色指定　　　　　　　　　　　　　　　\70,000(7万円)　※1人、1ヶ月
仕上検査　　　　　　　　　　　　　 \70,000(7万円)　※1人、1ヶ月
制作進行　　　　　　　　　　　　　 \300,000(30万円)　※1人、2ヶ月
設定制作　　　　　　　　　　　　　 \60,000(6万円)
制作デスク　　　　　　　　　　　　 \60,000(6万円)
CG処理　　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
背景　　　　　　　　　　　　　　　　 \1,050,000(105万円)
撮影　　　　　　　　　　　　　　　　 \600,000(60万円)　※線撮、特殊効果込み
編集　　　　　　　　　　　　　　　　 \200,000(20万円)
音響製作　　　　　　　　　　　　 　\1,300,000(130万円) ※2次使用込み
ビデオ編集：ラボ　　　　　　　　　\100,000(10万円)
諸経費　　　　　　　　　　　　　　　\15,000(1.5万円)
OP・END　　　　　　　　　　　　　　\200,000(20万円)　
小計　　　　　　　　　　　　　　　　 \9,554,000

まあ違法などうがとかうｐするから将来的にはおそらく法規制も厳しくなっていくんだろうね・・・

>>383
1000万て・・・
どんだけコスト切り詰めないといかんのかと

誰にでも簡単に、「まったく同じもの」が複製できる製品の価値が落ちるのは当然。
なんの工夫も無くこの先も同じ方法で飯を食っていこうと考えていることの方が不思議。

>>395
アルバイトを雇うと考えて、時給600円×12時間×2人（交代制）×365日
年間にすると500万ちょっと程度。電通の中間搾取に比べればはした金だな。

自分たちがアニメファンで製作者側からしたら大切なお客様だって事を解ってて、
その立場を利用して恫喝してるから余計タチが悪いんだよね。「俺たちお客様よ？
もうお宅のアニメ見ないし買わないよ？」と恫喝されたら製作側も対応は非常に難しくなる。

本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところを黙認してるのに、盗人猛々しいとはこのことだな。
本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところを黙認してるのに、盗人猛々しいとはこのことだな。
本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところを黙認してるのに、盗人猛々しいとはこのことだな。
本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところを黙認してるのに、盗人猛々しいとはこのことだな。
本来は製作側がニコニコに広告費払うべきなところを黙認してるのに、盗人猛々しいとはこのことだな。

>>399
お前らがタダで見る
↓
ニコニコはそのカウンタをもって広告出せとカネをせびる
↓
本来コンテンツの持っている集客力がニコニコに不当に使われる
これさっき誰かが言ってた逸失利益だな

>>390
先週の週間ランキング動画とか酷かったからなｗｗ
半分ぐらいがアニメ本編動画で、残りがzip配布動画と初音ミクばっかで1位が/hiddenで埋まった釣り動画
正直「ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ」な気分だったｗｗｗ

どう考えてもあの状況は異常。

ニコニコ非難してるボケは二度とログインすんなよー＾＾

+民は　キ　チ　ガ　イ　だからどーせ言ってる事とやってる事違うんだろうけどな＾＾

あとニコニコの宣伝効果ってどれくらいなの？
視聴率みたいに計る方法は無いの？

>>383
4話だったら1クールアニメ(12話)だったら3枚しか出せない事になる。3話でも4枚・・・
1年間やるアニメなんかは３〜４話入っても十分本数出せるが

>>410
って、すげーわかりやすい解説
レベル高いアニメ作ろうと思ったらもうちょいかかるんじゃないかな

>>396
＞やる暇がない

ニコニコ運営が本気で盛り上げたいと思ってるならやるべき。
おおまかなところは潰せるでしょ。ガンダムとかさ。

>>326
もう海外は取り返しがつかないとこまでイっちゃてるとこもあるからな・・

>>390
アニメと関係ない料理動画はBGMを勝手に使っている
アンケートとかもそうだし
OPEDのMADだって曲落として加工すればMP3の出来上がりだし
そのOPEDだって著作権はあるわけで

小説の1ページを無断転載するのと同じ事だぞ
まさか「本家より俺のMADの方が面白いだろ？俺より面白いモノ作ってから文句言えよ」
とか思ってないだろうな。
著作権は無限に発生するから解釈が面倒。綺麗にMADでニコニコなんて出来ない
悲しいかな、いずれはケチが付いてしまうんだよな

>>420
10万人だか5万人だかが視聴して買ったのが5人だってよ・・・

この業界。
前は、アニメの静止画キャプチャを載せてるサイトに、
「キャプチャを載せるから、ＤＶＤの売り上げが下がった！」っていってたぞ。

>>406
知名度なさすぎだからじゃね？
俺も名前すら知らんし

テレビ抜きでも宣伝、放映にはなんら問題ないんだし
結局はやり方が上手いかどうかじゃないかと

>>410
一話30分（実質23分くらい？）でつくるひつようがないよな

ロシアアニメのミトンなんか10分だけど、すごく面白いぞ

レイアウト＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
原画　　　＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)

ここを1万にすれば制作費は約500万増えるな。
動画は海外に投げるにしても

>>410
金かけすぎもっとコストおさえろバーカ
無駄な所けずれボケ

>>419
ここ芸スポだぞ



+板なのは間違ってないけど

>>383
これ以上制作費を削れと？
広告代理店のお零れのなけなしの金でアニメ作ってんのに？

>>415
＞製作側も対応は非常に難しくなる

だからといって黙認するようでは70年代の同和行政とまったく同じで
声の大きいキチガイだけが得をする世の中になってしまう。

乱脈同和行政は政治その他の監視活動で外から抑制・批判する事も出来たから
まだマシだが、こういった著作権の侵害行為は権利者しか取り締まる事が出来ない。
だから違法と思うなら権利者が訴えるしかない。

DVD販売で黒字ってビジネスモデルはSCEに通じるな
アニメ制作してTV局に直接売るとかできないの？

目のでかい女のキャラばかり出てくるような
子供に見せられないアニメ作るのやめたらいいんじゃないかな。
変な所にプライド持つ前まずそういう所から変えろよな

>>419
俺エアーマン見てから一ヶ月以上ログインしたまま放置してるんだけどw
っていうかわざわざログアウトする奴っていんの？

>>400
だからマジで訴えたほうがいいって
お金出す会社ならできるんじゃないの？
裁判費用って勝てば戻ってくるんでしょ？

楽しくニコニコ使ってるんだけどねー

創作性もないまるコピーは訴えたほうがいいな

ニコニコ動画といえば、YouTubeを超える圧倒的なアクセスを集めている新タイプの動画共有サービスですが、
数ヶ月前から「ニコニコ市場」という動画視聴者が貼り付けるamazonアフィリエイトで、
動画に関係する商品の購入もできるマーケットがオープンしています。

先日、そのニコニコ市場の売上件数が、1日5600件に達したというニュースが流れました。

現在のニコニコ市場の売上件数上位100商品を見ると、5000円を超える高額商品が結構多いのに驚きます。
確かに1000円以下の商品も結構あるのですが、金額×売上件数を計算すると、
上位100位の平均単価は3000円に達しようというレベルでした。

仮に、この単価を全体に当てはめると、

5600件×3000円＝1680万円！
日販1500万円と見做しても、月30日計算で4億5千万円！！

これはかなり大きなマーケットですよね。楽天のテナントと比較しても、相当上位の売上だと思います。

ちなみに現在のアフィリエイトの収入は全てニコニコ事業部（先日ドワンゴ内で事業部化されました）
の収益となり、サーバ運営費に充てられています。

ニコニコ市場の発注商品の何割かは常時品切れで発送待ちのようですが、
amazonのアフィリエイト収入は月発送数が7001個以上は売上の7％と規定されていますので、
実際には月収3150万円以上になると思われます。


http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2007/09/1680_ef26.html

ドワンゴがニコニコ効果で株価3倍になってるような状況じゃ文句言いたく
なるのもわかる。

>>410
キンタマ流出資料出してやるなよ。

>>428
原作はエロゲ
やったこと無いからどんな話かは知らない

たしかコメントできなくてたたかれたような？
あれ、小沢さんのほうだったか？
もう記憶が曖昧だｗ

>>434
相手が多すぎるから警察に丸投げしてやる！ってのが非親告罪化でしょ？

事情知ってる人いたら教えて

アニメ制作会社とスポンサーが直接契約するのはそんなに難しいことなのか？

>>428
ニコニコであれだけ宣伝してたんだけどな

>>433
基本はニコもしくは自宅鯖で流す。
流通はアマゾンのみの独占供給＆ネット販売受付。
コピー対策はしない。その代わり善意に頼る。

>>410
肝心な広告費はどれくらいよ。。

>>433
テレビで1回30分×3ヶ月単位で製作→DVDっていう
モデルそのものを止めれば、制作費は変わる

裁判なんて、時間と金に余裕がなきゃとても起こせないんじゃ？

現実、現場には>>410みたいなお金しか入ってこなくて、
作ってる人たちは死にそうだって訴えてみんな同情してたじゃん、つい1ヶ月前までは


で、ここからさらに削るんですかｗｗｗｗｗｗ
もうアニメーターに死ねと言うんですかｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにこのアニメは深夜アニメでも結構安い部類です

逆にニコニコを利用してやる！ぐらいじゃないとやっていけないな

ここのひとたちに非親告罪化に賛成か反対かとりあえず聞いておきたいな

>>434
だーからお客に気分良く買ってもらうにはどういう行動がベストなのか企業ならその位
考えられないのか？って話だろ

結局、アップしただけなら
裁判しても負けるからでしょ
その行為で金儲けをしてないからね
むしろ、DLする方のが悪いかもね

>>331
＞法律違反して儲けてる奴をみんなで祭り上げるのはおかしくねーか？

儲けなし法律違反してる奴も変わらんだろ。
なのになぜ「儲けていること」に注目するんだ？

ここで「違法だって言う前にユーザーが望む形でコンテンツ享受できるようにしろよ」って意見は

昔＞「知るかボケ我慢しろ」コンテンツ配信手段が極めて限定的だったためこれでOK
今＞「著作権者を守らねばならないから法改正せねば」という名目でついでに中間搾取できる範囲増やせるようにしちゃお♪

ということで、クリエイターもユーザーも結局不幸になると思うんだ。

こういう制作側が主張する場がもっと増えたほうがいいよ
ニコとかつべとかｐ２ｐとかやってる奴らってどうしても想像力が鈍磨してると思うし
実際の現場の人間の声をリアルで聞いたらやめるやつも少なからず出てくると思う
盗んでるって意識をもっと持たせないといかんよ
冗談じゃなくマジで死活問題なわけだから

>>438
相手がひろゆきなら勝訴しても逃げて賠償金払って貰えない可能性があるからなぁ

お子様枠６（ドラえもんやらアンパンマンやら子供のためのアニメ）
ロボ枠１（ガンダムとか）
深夜京アニ系１（萌え対策）
マニア枠２（GAINAXとかGONZOとかあの辺の）
後はジャンプ、サンデー、マガジンなんかの原作アニメが各１，２枠

これで十分だろ。
これでも多すぎるくらいだ。

>>451
それは上に言うか抵抗しろよ

＞455
ニコニコはそれで金儲けしてるからニコニコそのものを告訴すればいい

>>451
ねー・・・ドン引きだよホント・・・
自分たちのこととなると途端に人を傷つける
調子のいいときだけ「アニメは日本の誇り！」とかね・・・もう泣けてくる

>>436
目の大きさなら子供向けなこれが一番だと思われ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kirarin/

まぁ、お前等2ちゃんねらがアニメ大好きなのは分かった。

ジェネオンは売国企業・電通の100％出資による完全子会社です。
ジェネオンの製品を買うともれなく売国企業・電通が潤います。不買運動しましょう。


ショウゲートは東芝EMIが売国企業・電通の捏造した韓流に踊り、姦国ドラマ、映画を
バカみたいに高い値段で買い付け、そんなもので採算が取れるハズもなく法則発動で死んだ成れの果てです。
自業自得なので不買運動しましょう。


偽まる（川瀬浩平＠ＧＥＮＥＯＮ）
■商号 　ジェネオン エンタテインメント株式会社
■株主 　株式会社 電通（100％出資）

UPLIFT（伊平崇耶＠Showgate）
商号（新社名）： 株式会社ショウゲート（英文表記：SHOWGATE Inc.）
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％

>>438
まあ最初から俺はそう言ってるんだが、そう言うと何故か
制作者の肩持ってる人間からも>>385みたいに叩かれるんだよねｗ

「やる暇がない」「見返りがない」と言って訴えないのは、今の状況を
是認してるのと同じことだというのを認識して欲しい。

>>447
アマゾンより前に自サイトでの販売、もしくは同人系サイトへの登録だな

>>318
落合ゆりかも過去日記見てたら、「電気止められた」、「電話止められた」、
「実家に金借りに行かなきゃ・・・」、「今日はサウナに泊まった」だの
貧乏生活過ぎて泣けてくる。

>>451
金ほしいなら別の仕事やればいい

一番かわいそうなのは真面目にお金を払って買ってる人だと思います

>>456
法律違反するだけでももちろんいけないと思うけど
その上さらに金儲けまでしてたらもっと悪質だと思わんか？

>>426
それは極端な例だろ・・・
多い例だけ持ち上げるのは駄目だけどその逆も駄目だろ
ACE(約7400￥)を1479人が買ったのは多い例

>>451
根本的にもっと安価に作れるシステムを考えようとか思わないの？

>>451
死んだら新しい部品を補充すればいいだけじゃない？
簡単な事だと思うけど

>>455
どんな感覚なんだよｗ
アップは金儲けの有無に関わらず違法。
ＤＬは状況に関わらず白だよ。

>>438
ホント、ネトラジでｇｄｇｄやる暇あんなら仲間集めて訴えてみたら良いと思う。

俺はニコ厨だけどアニメやドラマの本編動画は無くても一向に困らない
ただ二次創作やMAD系、ゲーム動画も全部ダメとなると厳しいなぁ・・・

初音ミクに自作ポエム読ませるだけのサイトになったらさすがに見ないと思う

>>451
だからなんでわざわざ広告代理店とテレビ局に左右されるビジネスモデルのままでいるんだ？

>>468
同人系サイトはどうしても、送料がかかる。消費者に優しくない。
これは衝動買いも含めてで買って貰うDVDでもある。
いわゆるコミケで買う時のアレ。いやコミケいったことないけど。

>>446
ニコニコで宣伝したって意味ないと思うなぁ

宣伝ってのは要は「これ凄いよ！皆見てるよ！」的に客を煽ることだと思うんだが
製作側が操作できないような宣伝じゃ、ただのその辺の看板と同じ
看板以外にも声出して客寄せするようなものがないと

テレビとかでもよく見かける「今これが旬！！」みたいなね
もちろん、作品のクオリティもある程度ないと意味がないけどね

>>456
今回の事は法律違反して儲けてる奴の話だからじゃね

ここでアニメーターにもっと努力しろ！って迫っている人は
自分がいざそうやって迫られたときは
搾取だ、経団連だとうるせーんだろうな・・・

>>473
ゲームはアニメと根本的に違うだろうよ

アニメより音楽の方が相当打撃受けてると思うが

＞473
ゲームとアニメを一緒にする馬鹿
そしてそのアフィ代は制作側には1円も回らない
これも完全に中間搾取だよな

無駄に多いから金が入らないんだろ。単純なことに気づかない馬鹿が多いな。

>>438
盗人相手に被害者が労力使わないといけない時点でおかしい話だろう。

しかもニコニコ自体はＵＬした奴の尻尾切で痛くも痒くもない。
延々と不毛なもぐら叩きを続けなくちゃならないシステム。

>>453
ちゃんと運用方法定めてやってくれるなら大賛成なんだけど
警察が恣意的に利用したりマスコミとかが悪用する可能性がなぁ
ニコニコも警察とかもみんなに善意があれば議論すらいらないのにねぇ

まぁ無理だよな、人間を無くせっていってるようなもんだしｗ

>>458
違法アップするのを辞めたたらアニメーターの待遇はよくなるの？

TVで流してDVDにするからだめなんだろ。
ニコニコで流してDVDにすれば。

一緒？ｗ

愚痴もいいたくなるんだろうし、きいてやれや

>>463
アニメは日本の誇りって・・・・
冗談にしても気持ち悪い事言うなよ

とりあえずDLで済ますような輩は元からDVDなんて買う気ないだろ
売れない理由を動画サイトだけに押し付ける態度が気に食わないな

ゲームはいろんな場面が見たいってのがあるけど
アニメは一本道だからな

貧乏人ﾜﾛｽ

>>488
でもいまのこのニコ厨の言い訳っぷりをきいてると
「おまわりさん、ちょっと可愛がってやってよ。」って気にならない？

>>454
「お客に気分良く買って貰う」というのと「違法状態を野放しにする」というのは
根本的に相容れないものだろ？
結局はどこかで線引きをしなくちゃならない。

著作権法の権利侵害が親告罪なのは、「権利は侵害されてるけど（会社として）黙認するしかない」
「権利の侵害は侵害だが、広告宣伝としての側面もあるので見逃す」というケースがあることも
想定しているから。不買運動を恐れるなら黙認すればいいし、それでも権利侵害が許せないというなら
訴えればいい、その判断は権利者に委ねられている。
前者は褒められた物ではないが。

>>482
だろうね。自分の欲望を起点にしか物事を考えられない人達だから。
結局は「タダでアニメを見たい」この一言に尽きるんだよ。広告代理店だ、宣伝してやってるだ
は全て後付の理由に過ぎないし

＞453
ニコ厨は死ねだが非親告化は反対

>>475
アニメータと制作進行は万年人手不足なの知ってる？
なんで、GENCOみたいなアニメプロデュースの会社が出てこないか考えた事ある？

>>471
されにはどふひ
しかし買った人間がうｐしてる現実

今テレビ見てたけど、やっぱすげーよ、アニメ
つぶしちゃいけないよ

音楽はようつべ程度の画質ならいいだろ
ようつべで気に入った音楽AmazonやらiTunesで買ってるし

んでアニメはようつべどころかニコニコ程度の画質でも満足できないだろ
オタクはあれで満足するのか？

もっとやすく「制作」できるはずだなんていう人がいたから、「制作」費を出したのに
もっと「制作費」削れだとか、広告費がどうこう言うってホント馬鹿かと

「制作」と「製作」の区別ぐらいつけろよ

> 885 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/26(金) 22:36:28 ID:x+gEJbvH0
> トヨタの奥田・キャノンの御手洗が
> 「もちっとマシな仕事してりゃ話も聞いてやろうて気になるが
> プライド捨てた生産性皆無の輩のグチじゃねぇ。。。」
>
> といえば叩きまくるくせに
>
> ニコ厨は
> 「もちっとマシな作品作ってりゃ話も聞いてやろうて気になるが、安直なエロアニメしか
> 作れないプライド捨てた生産性皆無の輩のグチじゃねぇ。。」
>
> で自己正当化する。
>
> ひでえダブスタだ。

>>420
ニコニコで半祭りになった絶望先生だと500本弱
売り上げの5%にあたる
ちなみに直接ニコニコ経由で買った本数だから
これ以外に二コ動見て直接店で買った人や
他のサイトから買った人、後で改めてAmazonで買った人は含まれていない

構成　　　　　　　　　　　　　　　　不要。漫画原作使えばいい
脚本　　　　　　　　　　　　　　 　　不要。漫画原作に書いてあるだろ
監督　　　　　　　　　　　　　　 　　\200,000(20万円)
メインキャラクター　　　　　　　　\38,000(3.8万円) ※26話\1,000,000(100万円)
サブキャラクター　　　　　　　　　\100,000(10万円)
プロップデザイン　　　　　　　　　意味不明。不要
美術設定　　　　　　　　　　　　　 不要。漫画原作の設定を使え
色彩設計　　　　　　　　　　　　　 不要。同上
絵コンテ　　　　　　　　　　　　　　不要。監督が兼任
演出　　　　　　　　　　　　　　　　 不要。監督が兼任
総作画監督　　　　　　　　　　　　不要。監督が兼任
作画拘束料　　　　　　　　　　 　 \200,000(20万円)
作画監督　　　　　　　　　　 　　　\400,000(40万円)
レイアウト＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
原画　　　＼2,000×300カット＝\600,000(60万円)
動画　　　　＼210×4,000枚 ＝ \840,000(84万円)
仕上げ　　..＼190×4,200枚 ＝ \798,000(79.8万円)
動画チェック　　　　　　　　　　　 不要。動画担当がやれ
色指定　　　　　　　　　　　　　　　不要。色なんて見ればわかる
仕上検査　　　　　　　　　　　　　 不要。仕上担当がやれ
制作進行　　　　　　　　　　　　　 不要。プロデューサーがやれ
設定制作　　　　　　　　　　　　　 不要。プロデューサーがやれ
制作デスク　　　　　　　　　　　　 不要。プロデューサーがやれ
CG処理　　　　　　　　　　　　　　 \100,000(10万円)
背景　　　　　　　　　　　　　　　　 \1,050,000(105万円)
撮影　　　　　　　　　　　　　　　　 \600,000(60万円)
編集　　　　　　　　　　　　　　　　 不要。会社のパソコン使え
音響製作　　　　　　　　　　　　 　不要。フリー素材使用
ビデオ編集：ラボ　　　　　　　　　不要。会社のパソコン使え
諸経費　　　　　　　　　　　　　　　不要
OP・END　　　　　　　　　　　　　　\200,000(20万円)　

ずいぶん安くできる。
アニメ業界は甘えすぎ。

厳密に取り締まったらニコニコで許容される動画は一つもなくなる。替え歌、
アカペラも当然ＮＧ。初音ミクもキャラクター版権侵害だからな。
エロ同人なんて論外。

ｎｙも見せしめに逮捕された奴いたけど
変わらなかったなｗ
そのかわりキンタマで人生あぼんしたやつが
続々と

>>483
ニコ動の宣伝力の話してたんだが・・・

>>482
今のビジネスモデルでこれ以上デスマーチやってるのが理解できないんだって
もっと安価で、代理店に持っていかれないシステムをなんでやらないんだよ

同じ町に10件も20件も八百屋があったって儲かるわけあるまい。

愚痴を言うのは勝手だが、それで本当に現状が変わると思ってるなら脳が沸いてるとしか思えない
自力で可能な範囲で現状を打破しようという動きが見られない以上、飲み屋のゴロツキと同レベル

>>500
別に人手不足ならアニメの本数減らせばいいだけじゃん

>>492
いや、アニメは日本が唯一、世界に誇れるカルチャーだろ。
音楽、映画とはまったく歯が立たんし。

>>504
監督に脚本と演出絵コンテ全て任せればもっと安くなるんじゃね？

>>499
でもニコ厨は

「訴えればいいだろ？」「自分で消せよ？」「まず義務を果たせよ？」「搾取してる奴が悪い」だよ？

>>417
＞本来コンテンツの持っている集客力がニコニコに不当に使われる

これ自体は逸脱利益ではないわな。

>>509
ちょっとは減ったんじゃねちょっとだけど

>>463
上流絞ってる奴らのほうがひどいと思うけど
下が何しようが支えられる量なんてたかがしれてるんだから

　　　　盗　　人　　猛　　々　　し　　い

＞511
ことごとく失敗したから

いまやってるのはUFOの空の境界映画7部作だけど
これも成功するかねぇ」

>>480
「意味が無い」ってのはちょっと違う。
俺は少なくともニコニコが無ければ存在すら知らなかったってアニメは結構ある。

ただ俺を含めた「ニコ厨が想像してる宣伝効果」と「権利者側が考える宣伝効果」とは多分次元が違う

>>510
アニメの宣伝力ならアニメで比較しろよ
ACEは版権スパロボが最近出てないからそっちに流れたとか色々とあるから比較にはならんよ

>>482
そうだよ。それになんの問題が？
労働者のあるべき姿だろ。日本以外の先進国の人間はみんなやってることだよ
ストライキとかデモとか

ニコにうｐする奴の動機ってなんなの？本人の得にはならないんでしょ？見るほうは得するけど

>>507
ちょ、酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤシガニなんか目じゃないな

>>414
人件費の概念を根底から覆す凄い計算方法だな。
当たり前だけど社会出たことないでしょ。

>>507
偽まるとUPは、たまに、自分たちで編集とかしてるらしい（笑）

>>487
＞盗人相手に被害者が労力使わないといけない時点でおかしい話だろう

それは法治国家である以上仕方あるまい。
たとえばあなたの家に泥棒が入ったとする。
犯人が捕まって欲しい、盗まれた物が返ってきて欲しいと思うなら
警察に訴え出て現場検証にも立ち会わなくちゃならない。

一方で「そんな労力を使うのは馬鹿らしい」と思うんだったら
警察に届けなければ済む話。
その代わり、犯人は捕まらないし、盗まれた物もまず戻ってこないが。

>>482
普通だろみんな努力してんだから

宣伝支援目的で上げるなら全編上げる必要ないじゃんｗ
３分程度切り取れば充分だろ。

>>496
思うけどニコ房の気持ちもわからないでもないんだよね
今年度はうたわれBDBOXと雪風BDBOXでお金がありません＞＜

っていう状態だしorz
本当みんなが幸せになる方法はないものかと、無いけど

>>397
それならニコ動に委託しないで制作会社で協力し合ってそういう組織つくった方がいい。
契約でニコ動をコントロール出来たとしても別の何かが出てくるんだろうし、
そこはやっぱり規制に頼るしかないと思う。

>>515
目のでかい女ばかり出てきて、気持ち悪い声出してるアニメが世界に誇れんの？
うへー、気持ち悪りぃー

>>507
とりあえず声優は全員失業だな

>>526
「神扱いされてるww俺凄げーwwwwwww」みたいな感じだろ

>>498
何でそう決め付けるんだ？
一本5,6千円もするソフトだから、さぞ儲かるんだろうとおもったら

実作者には金が入りません　＞＜

それなら、中抜きされないモデルで商売すること考えないの？

って意見が出るのは普通の発想だと思うんだけど

結局自分たちで資金調達できないから、テレビ局と代理店に頼る発想から
抜けられないだけだよ

>>530
だから非親告罪化しちゃえって流れでしょ。
警察が勝手にやってくれる。

ニワンゴ潰せばいいじゃん

>>533
買わなきゃいいじゃん

>>507
背景も写真使えばいいんじゃね？

映画とパチンコで儲けるしかない。


それが結論だな。

>>532
皆が見える位置にデカイ看板がある、ってだけだよな
「この作品のここが凄い！」とか「これが面白い！」とかそういうのがまったく無い
儲がついてる作品なら客同士で勝手に宣伝してくれるけど

ニコニコが宣伝になる、ってのは一部でも儲がいる作品に限ると思う

世の中のアニメが１／１０になればもっとニコニコは楽しくなるだろう。
アニメが多すぎるのが一番のガン。

>>523
結局、宣伝効果があるかどうかを判断するのも制作者（権利者）側なんだよ。

うｐされた状態が違法と感じても、それを上回る宣伝効果があると思えば黙認すればいいし
その状況が看過できないなら潰しに行くしかない。

それを判断するのは権利者であってユーザーではない。

>>538
まず、ニコニコじゃ中抜きされないモデルで商売できない。
むしろニコニコが広告料を取ろうと開き直ってくる始末。

>>490
少なくともTV局が権利「買って」放送してくれるからな。
そこに広告乗っける形で資金回収してるけど、ニコニコ→権利者
って金が流れない限り解決しないような・・。

ようは権利者に金が流れないのに製品だけ流れてる現状ってことだわな。

と、いっても映像や音声は今やだだ漏れで流れたデータを回収したり
管理するのは大変だからなぁ・・。案外著作権に関する資金回収業でも
はじめたら案外儲かるかもよｗ

と思ったがそこがいわゆるジャスラックかｗ

>>522
失敗って、入ってくる金に見合う予算でやれよ

>>511
理由は
・それをやりたいと思ってる人たちにはそんな体力が無く
・体力がある人は今の状態で儲かってるから別にやらない
ってだけだとおもう。

実際元手がかかるコンテンツで、新しいビジネスモデルに移行するってかなりリスキーかと。
まあ指くわえて待ってたらいつか飢え死するのも事実だけど。

>>535
日本の音楽とか映画よりはマシだろ。
それに、そんなアニメだけじゃないし、
その手のアニメにも面白いものもつまらんものもある。

>>536
誰かが言っていたが億の金を集めて作るにはそりゃ今のビジネスモデルしかない。
それがいやだから、作り手に少しでも金を入れて欲しいから、少ない金で作るわけだろ。

>>493
そんなことだれもしてないだろ。
なんでそうやって捏造したり責任転嫁しかできないんだ。

アニメーターって給料安いらしいけど
それを覚悟で働いてるんだよな？
いやなら辞めるだろうし・・・。
自分が納得して働いてるんなら、給料に文句言うなよ

自動車の制限速度を1km/hでもオーバーしたヤツに言いたいのは、オマエは犯罪者だからな！！！　

つまりニコニコが金出せばいいんだよね
金出すか削除するか、どっちか

確かにアニメは世界に誇れる日本の文化です

しかしそれを作るアニメーターに
努力が足りない、効率が悪い、好きでやってるんだろ？誇りを持てよって言う奴
頭おかしいんじゃねーの？俺もニコ中だがそこまで腐ってはいねーよ
うｐされた動画見ること自体気の引ける事なんだから開きなおるなボケが

憲法9条は世界に誇る日本の宝ﾆﾀﾞ→ﾀﾀﾞ侵略したいだけじゃねーかｗ特亜氏ねｗ
と同じようなパターン。とにかく明日土曜日だっけ？早く寝ようね

>>537
ありがとう
つかホントにそれだけ？それだけのために他人様に何百万だか1千万単位だかの損害出させて平気なの？
気が狂ってるとしか思えん

>>537
自分では何の創造的作業をせずに（狭い）世間から神と言われるのはさぞや快感だろうなｗ

>>547
その意味でニコニコは良くないってんなら同意だね、ビジネスの問題としても

>>554
おまえ、その言葉が自分にそのまま跳ね返ってくるってわからない？

つーかアニメうｐ禁止にすればいいじゃんニコニコ
何でしないの？
できないなら閉鎖しかないな

>>552
売れなきゃ話にならん

>>497
ばーか・・・ビジネスモデルがあんだろ？
アニメだって客層も違えばどういう方法をとるのかも違う

現にディズニーが著作権には超うるさいし、まったなしで即訴訟。
逆に完全にオタに媚びないとやってけないアニメがあるのも現実だろ
別に出来るんだよ。
だからオタ路線のアニメ作ってる制作会社だって厳罰を科してる所も多し。
でも営業方法を考えた時に、どういう戦略がいいかなんて企業の営業はきっちり考えてるに決まってんだろ？


この違法なんちゃらに調子に乗ってしゃべってる馬鹿は回りがなーんも見えてないだけ
金がねーなら会社の上に言え　で、売れないならお前らの営業能力のなさ、商材のレベルの低さを見直せ

訴訟してーならさっさとしかけろ。
現にディズニーはやってんだろ？
ばーか＾＾

>>557
じゃあどうするの？
ﾀﾞｳｿ厨に文句言って、ニコニコにも文句言って、nyにも文句言って・・・
結局イタチごっこってことに気付かないのかね

>>558
本当にそんな損害出るの？
機会損失とか皮算用じゃなくてさ

なんでアニメの本数減らそうと思わないんだろうな。
なんかどこかで見かけたような模造品乱造してて
それで売れないから文句言うってのもどうかと思うけど。
まあ深夜アニメ自体いらないと思うよ

>>562
ラジオの人は「アニメタブがあるのがまずおかしい。」って言ってるね。
「アップロード前提でサイト作ってんだろ。」と。

ソフト化されて無い古い映像を上げてくれるのは非常にありがたいけどね

>>563
その辺のリスクも代理店は被ってくれるんだよ。
金が欲しけりゃリスクはとらなきゃ。
そしてやるなら一番初めじゃないとダメ。

>>548
ニコニコが権利買って流す。
ニコニコにアクセスが増える。
ニコニコ広告、市場が潤う

でどうさ。権利も直接買えばそれほど高くないんでしょ？
問題はアクセスが増える。ってトコだけど。

>>533
欲しくても金がないなら、金が貯まったら買えばいいんじゃね。
コンテンツは欲しいけど金がないからって窃盗は駄目だわ。

アニメの本数減らせばいいっていう話なんだが
アニメータも本数こなさないと生きていく金が確保できない。
コンテンツホルダーも本数ださないと薄利なんで利益がでない。
アニメータが資金調達できる道ってないんだよ。
アニメの企画からDVD販売終了まで2年ぐらいかかるものもあるし。
そんなスパンの長いプロジェクトに銀行も金を貸してくれない。
ましてや、企画したからってアニメ作れるわけじゃないし。

アニメなんて映画だけでいいよ。
映画にできる体力がないんなら、潰れていいよ。
どうせ、面白くないんだし。

ジブリ、ガンダム、ガイナ、押井なんかが、
「メガネも買えない」なんて言ってるの聞いたことがないぞ

>>558
俺に言われても知らん
っていうか前スレで言ったけど良心があったりそういう事を考える奴はそもそもうpしたりしないと思う

>>546
その通りだと思うよ。だから「ちょっと違う」って書いた。

権利者側だって「ニコニコの宣伝効果は皆無だ」と思ってるならとっくに実力行使で潰してると思う
「宣伝効果皆無ではないし、害悪もあるけど、上手くやれば金になるかも」って思惑が少しでもあるから
なんだかんだで足踏みしてるんだろう。


「お前がやれよｗ」「いえいえここはお前がｗｗ」で竜ちゃん役が出て来るのを待ってるとも言えるんだろうが

>>571
それだったら万々歳だね。やらないんだろうけど

>>567
まったくだ。
なんだかんだとくだらん屁理屈こねてるが
アニメ減らせって声は∩ﾟдﾟ)ｧｰｧｰ ｷｺｴﾅｰｲな馬鹿が多すぎｗ

>451叩かれすぎ

ニコニコが削除すればいいのに
エロはちゃんと削除してるんでしょ？
何で削除しないのよ

じゃあアニメを作る側の待遇をよくするにはどうすればいいんだ

ニコ厨は失うもんがほとんどないからなｗ
金も社会的地位もないぜ
訴えたってなんにも出ないから訴えるのは確実に金取れるところをやれよｗ

そもそも、アニメDVDが高すぎるのが問題の根本。
製作会社からして、仕事してる金持ちの既得権益者優遇なのがミエミエじゃん。
5000円とか6000円とか、普通の奴には出せるわけないだろ。
権利厨は権利を主張するなら、「すべての人にコンテンツを見てもらえるようする」という義務を果たせよ。

>>550
じゃあどうしようもないな
誰かがリスクを承知で、さらに同人誌並みの規模に落としてから新しく始めるか、
このままネットや経済の変化に取り残されて縮んでいくしかないじゃん

>>572
コンテンツが本当に欲しい人間はニコニコで見ようが、nyで落とそうが
結局最後には買うよ

ニコニコで見て満足な人間は、nyやニコニコがなくても結局買わん

仮に今ネットが全部消えうせてもDVDの売り上げは2〜3%しか伸びないと思うがな

上流のコストを下げる

1、地方だから 2、dvdが高いから 3、宣伝になる
これらの理由がおかしいとか言うけど
確かにひとつひとつ見るとそんな風に感じるかもしれないけど
三つ揃うと全うな理由になるんだよね。
毛利輝元の三本の矢って話があるんだけど、そんな感じかな
俺がこの話をする事により三本の矢の話を知って
教養がついた人がいると思うんですよ。
そんな感じでニコニコも宣伝になってるから、okじゃねぇの。

公式に写真や動画の流用をしたりコラージュしたりするのは複数の権利者の
許諾を得ないといけないので手続きがすごく煩雑。個人では事実上不可能。
つまりＭＡＤやコスプレ文化が現行の法律で合法的に定着する可能性はあり
えないので、曖昧のまま黙認するか非親告罪化でしらみ潰しになるかどちら
かしかないよ。

>>573
本数減らしてゆとりを持たせれば「生きて行けない」と言い
本数を増やせば「人手が足り無い」とホザくのかよ
我侭な奴らだなあ

> ニコニコが権利買って流す。
> ニコニコにアクセスが増える。
> ニコニコ広告、市場が潤う

現状は

> ガキにアップさせる。
> ニコニコにアクセスが増える。
> ニコニコ広告、市場が潤う
> ニコニコが広告料をせびる

>>566
これは一DVDの売り上げにとどまる問題じゃないんだから
大局的に見ればもっとでしょ

>>548
TV局はアニメの権利なんか買ってくれないよ。
自社が(この場合はジェネオンか？)スポンサーになって、
「金を払って放送してもらう」システムだよ、今の深夜アニメは。

>>539
非親告罪化には権利者と呼ばれる立場の人間も反対している。

例えば筒井康隆はこの問題について
「著作権侵害を非親告罪化すると、権利者のあずかり知らないところで
勝手に『著作権侵害』が認定され、作品が闇に葬られる事もあり得る。
表現の自由に第三者を関わらせる事が出来るこのような改正に
賛成する人間がいること自体驚き」
というスタンスを取っている。
権利が侵害されたかどうかは、権利者が決めるべき事であり、第三者の決めることではない……
という筒井のようなスタンスを取っている権利者は決して少なくない。

アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起★12

早く誰かたてろよ

ID:JFyRnYo00の発言をピックアップ

＞「　３流ゴミクリエーターがユーザーに意見するなんざ１０００年はえーよｗカス　」
＞金かけすぎもっとコストおさえろバーカ
＞無駄な所けずれボケ

業界の片隅の自分としてはマジで殴り倒したいんだが。

>>558
＞他人様に何百万だか1千万単位だかの損害出させて平気なの？

上げてる奴にはそれが見えないからな。
幾らうｐ時に文面で警告した所でそれこそ効果なんて皆無に等しい。
エロサイトの「18歳未満の方はこちらへ」ぐらい無意味

>>571
何処に放送権利買うお金があるんだよ
それにどのアニメにするかで確実に揉めるぞ
と言うかニコニコはアニメの為だけじゃないからアニメを見ない課金者からしたらアニメばっかり贔屓するなよってなるだろうな

>>580
そうなんだよ、おれはおっぱい触診を挙げたら
即削除でﾜﾛﾀ

>>583

> 権利厨は権利を主張するなら、「すべての人にコンテンツを見てもらえるようする」という義務を果たせよ。

（　´ﾟдﾟ｀）エーーーーーー！！

イニシアチブを取る気なら、宣伝効果を無視して、ガンガン訴えるべきだろう。
そもそも権利ってそーいうものだぞ。ネトラジでぼそぼそ言ってないでさ。

>>581
簡単、>>410の数字を増やせばいいんだよ
そうしたら月給10万以下のアニメーターはいなくなる


もっとも、このスレの多数は>>410をもっと減らせなんて言ってるけどね

アニメ市場の年間売り上げはどれぐらいなんだろう

>>558
何だ、実際に数字出てるのかよ
ソース希望

>>541
それをいわれると身も蓋もありませんです

>>580
エロは簡単に法律というか警察が介入できるからニコニコにとって死活問題だろうが
アニメ等の著作見物は親告罪だからいわれてから削除でいいや
って感じなんだと思う

日本は、年間5 億冊のマンガが出版され、
年間４000 本のテレビアニメが放送されている文化大国です。
世界で放送されるテレビアニメの80％は日本のものです。
世界中の若者は、日本のマンガ・アニメを見て育ち、
日本発の情報に影響を受け、また尊敬もしています。
マンガ・アニメで日本の海外文化圏が出来つつあります。
海外の産学官は、既にそのことの重大性に気付いています。

エロは禁止できて、アニメは禁止できないのが不明

>>601
そんな奴いねーだろ

>>576
厳しい言い方だけど、自分の作品に自信がないんだろうね
自信があれば、「放流されてようと、これだけ高クオリティだから皆DVD買うはず！」って思うはず

ヲタクってそもそもコレクターと似たような存在だし

>>573
そこら辺流しで走ってるタクシーの運ちゃんの
収入が減ったって愚痴ってるのと同レベルだな。

過当競争なんだよ。

>>542
写真扱ってる人間から言わせてもらえば写真も全部著作物で
使用する場合全部金払ってる。

破壊でもしてしまったら高級車１台は飛ぶ。まぁ、保険で
払うけど・・。

どっちもどっちだな。
＞1億円とかさ、それくらいの損害賠償払わせてさ、
そんなに価値のあるものなら、ニコニコに上がっていようがいまいが売れてるだろ。
だいたい、そんな賠償能力のある奴がうｐとかしねーだろｗ
ニコニコのアニメは正直ウザイし、違法でどーのこーの言うなら訴えればいいんだよ。
タダで観れなくしたところで、創ってる連中に金は流れないシステムになってんだから無駄だけどな。

いっぺん、すべて破壊しないと駄目だよ、多分。

なんで削除しないの？

>>593
でもそれを逆手に
「訴えてみろよｗ！不買運動してやるけどな！ｗｗｗｗ」みたいなやつとか

「自分で削除すりゃイーじゃん」みたいなやつが大多数なら相手に仕切れないでしょ

地方でも見られる時代が来たら売り上げが落ちるって事なのかね

アニメの本数減らしたからって質が上がるわけじゃねーべ

ニコが公認で、画質ももう少しよくして軽くしてアニメ流しまくりなら
月に1000円までなら払う
同じような考えの人間は多いと思う
あとは払う手間をどうするかだな

撲滅は不可能だし
消費者も良心はある、ただ、どれだけの手間がかかるかによって
良心を華麗にスルーしてニコ見る、それだけだ

>>587
元就

>>587
宣伝になると判断したら権利者側でうpするから第三者が勝手に宣伝だからと言ってうpするなって事だろ

ひろゆきって街B朝鮮企業に売った奴だから
アニメ業界つぶそうとしてる朝鮮人の走狗かも知れんぞ

>>583
＞「すべての人にコンテンツを見てもらえるようする」という義務

営利事業でやってるんだから、こんな義務あるわけないじゃんｗ

今アニメ見てたけど、やっぱいらないや
目がでかすぎて気持ち悪い
子供向けだけでいいかもね

アニメーターの給料上げるくらいなら、どんどんチョン作画とかになるだけだよ
上げればいいとかあほすぎ

>>606
エロも禁止出来てなくね？
動画サイトはよく見るし全て日本語のサイトさえ見かける

>>611
どうせ破壊するなら電○とJ○SRACと著作権法から頼む

>>583
>　すべての人にコンテンツを見てもらえるようする

残念ながらそれは義務でもなんでもない

逆に
5000円なり6000円なり払える人にだけ見てもらえればいいです、と
言い放つ権利が製作者にはある

映画が劇場でもセルDVDでもアニメに比べて安いのは、
それだけの資本を投下してたり、安くして敷居を低くした方が客が増える
というそれだけの理由でしかない

>>606
エロも禁止出来てなくね？
動画サイトはよく見るし全て日本語のサイトさえ見かける

京アニ−ハルヒのラインはYoutubeがなかったら中ヒットで終わってただろうしなあ。

まあ政府が国を挙げて支援しろよなとは思う
ただ権利侵害しまくってるニコ厨は氏ね

食えない仕事をやり続けてる奴がバカｗ
嫌なら辞めろｗ

>>608
んな奴いない。漫画の世界じゃないんだし。
もっとシンプルにみんな食うために必死だよ。

>>558
＞他人様に何百万だか1千万単位だかの損害出させて

そんなに損失がでてるわけねーだろ馬鹿

>>616
ＣＳ放送のアニメ専門チャンネル見れば？月額1000円程度。

DVDの特典に、声優の水着を切り刻んだ物の一部を入れたり、
あそこの毛を封入すればいい。

>>530
泥棒が誰が見ても盗品と分かるモノを使って
堂々と商売してる時点で法治国家と言えないんじゃないか？

違反品を際限なく自由にＵＬさせる側に対して一々監視して訴え続けるのは
とんでもない労力な訳だし。

そもそも日本全体で労働条件がどんどん悪くなってるのに
アニメ業界だけが劇的に改善される要素なんて無いから。

>>616
ニコニコの奴等に良心のかけらも無いと思うが…
あいつらのマナーやモラルは正直中韓以下だぞ

いくら取り締まっても結局は作り手の待遇は変わらんのか

＞626
ニコの話だろ

>>633
お前そんなのを信じるの？

>>630
ニコ厨に責任転嫁させられて貧乏の原因勘違いしてるんだろうね
かわいそうに

>>590
ちょっと訂正

> ニコニコが権利買って流す。
> ニコニコにアクセスが増える。
> ニコニコ広告、市場が潤う

現状は

> ガキにアップさせる。
> ニコニコにアクセスが増える。
> ニコニコ広告、市場が潤う
> ニコニコが広告料をせびる
> 逮捕するならアップしたガキ逮捕してくださいよｗウチは関係ないですからぁｗｗｗ
> 削除したければ勝手にやってくださいよｗｗ削除しきれない？ｗｗしらねえよｗｗｗ

>>636
と、便所のラクガキが申しておりますｗ

カネを出してでも観たいと思わせる様ないいアニメを作ってみやがれってんだよｗｗｗ
カスみたいなアニメばっかり作りやがってｗｗｗ

>>633
そんなの、バイトのおっさんの陰毛に決まってる

>>613
要するに、非親告罪化することによるメリットとデメリットを考えた場合
創作者（作家その他のクリエイター）は、デメリットにどうしても目が行ってしまうんだと思うよ。
特に筒井のような奇特な経験（断筆宣言）をした事がある作家なら尚更。

断筆宣言も第三者による作品への抗議→出版社の無断検閲→筒井激怒→断筆というのが
大まかな流れで、断筆を撤回した時も、出版社から
「作品には一切の検閲を行わない」という合意を取り付けて執筆を再開したくらいだからね。
自由と介入云々にデリケートになるのはわかる。

こういうヤツも絶対出てくるw
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193399914/

>>630
現実がそんなもんってのは分かってる
要は文句言うくらいならクオリティ上げろってこと
別にうｐを正当化してるわけでもない

京アニなどの熱狂的信者を獲得してる会社の人間からもこういう愚痴が出だしたらアニメ業界も終わりかなとは思うけどさ

「違法うｐでDVDの売り上げが落ちたという証拠を出せ」だの、「そもそもアニメ業界を選んだ時点で金儲けは諦めろ」だの、
「中間摂取と戦ってない奴らに言う資格なし」だの好き勝手言って違法うｐから目を背けてる奴らさあ・・・

一度でいいから、胸に手を置いて>>38>>42を読んでみろよ。









だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。

あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。

作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。

作ってる側からしたら、残念でたまらないです。

やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。









これ読んでなんとも思わないの？

なんでニコニコが削除しないのか電話して聞いてみればいいのに

>>643
それは個人の価値観次第だからなんとも言えないだろ
サザエさんを糞だっていう奴もいるだろうし

こう言う行為は真面目に買ってる人を馬鹿にしてるとしか思えません

しかも漫画なんて真面目に買ってる人よりも早く読めちゃったりするんですよ

本当に馬鹿にしてるとしか思えません

ここで権利を一生懸命訴えてる人たちで
萌えアニメのDVD一人10本ぐらい買ってあげれば少しはよくなるんじゃね？

ここで制作側に非があるように言ってる人たちは
自分で働いて飯食ってる社会人なの？
そうだとすれば信じられんよ

>>646
コピペでもアウトです

>>584
うん。このままいったら先が無いのは目に見えてるよね。
そのことを問題として認識せずに「アニメ好きです！ニコニコで毎日見てます！」とか言ってる”アニメ好き”がたくさんいるのがアレかなぁと。

>>648
CMだって作っている人はいるんですよ。
2chだってプログラム組んでいる人はいるんですよ。

お前はいちいちそんなのを気にしているわけ？

>>610
写真家とかが持てる技術を持ってその本人にしか成し得ないような写真には著作権認められるけど
風景や簡単なスナッ写真みたいに誰が撮っても同じように写る写真には著作権無いよ

ほんとに写真扱ってる人間か？

>>558は馬鹿

そもそもアニメをこんなにも大人が語るとうのはどうだろう・・
幼稚ではないか？
DVDの値段もそう、大人が買える金額。
お前ら、アニメなんて卒業しろ。オカシイと思わないか？目を覚ませよ

＞654
文言をコピペしなきゃセーフ

DVD買ってもらえなきゃ維持できないようなアニメ業界ならつぶれてもらって結構じゃね？
TVで放送した段階でもととれないならやる必要なんて無い。

アニメーターへ→そんなに安月給が嫌なら転職しろや

ニコ厨・タダ厨へ→娯楽を享受したいなら相応の金を払えや

>>659
大人が作ってるんです

>>650
それも数の問題だなぁ

一部が糞と言っても、売れるものは売れる
要は、金出しても見たい人間の数＞＞＞糞だと思う人間の数、にすればいい
製作の努力次第でどうにかなる範囲だと思うが？

とりあえずオレ的今スレのMVP

> 権利厨は権利を主張するなら、「すべての人にコンテンツを見てもらえるようする」という義務を果たせよ。

>>655
それを絶望先生のハガキに書いてた馬鹿がいたw
その後絶望先生関連の動画がどうなったかは言うまでもない

うーん、俺はｱﾆﾒなんて全然見なかったけど、ﾆｺﾆｺで見てみたら面白くて、
ｱﾆﾒDVDを買うようにまでなったから、宣伝効果はそれなりにあるんじゃないかと思う
俺は映画も好きで、映画DVDを結構持ってるんだけど、
自分の欲しい映画がﾆｺﾆｺにあがってても別に関係無くDVD買うけどな
ﾆｺﾆｺで満足してDVD買わない人はﾆｺﾆｺが無くなったとしても買わないんじゃないか？
あっ、レンタルは少なくなりますねサーセン

金を払う気がないからニコニコで見てるんだろｗ

http://s-z-s.net/upbbs/img-box/imgszs_20071027025002.jpg

ふーん、作らなきゃりゃいいんじゃね？

>>648
創られたものが自分の知らない場所で
勝手に取り扱われてたらそら憤るわな。

で、人件費が役割別にこと細かく出てるのに
どうしてwinnyやニコニコなんかの広がりと
ＤＶＤの売上げが下がってる（のかも定かでないが）
事に関して何の数字も出せないの？

みんなアニメを卒業しよう
それでこいつらが職を失っても関係ないし

>>659
アニメは映画や演劇などといった表現の手法の一つ。
それを大人用子供用と分ける理由は？

>>648
インタビューをして、コンテンツを作成して、
飯を食っている人がいるわけだから、
安易なコピペは控えたほうがいいな。

>>643
俺の中ではコナンはクソアニメなんだけど
世間では売れてるらしいね、だから安い

>>659
大人が卒業したら
もっとえらいことになりそうなんだが

結局この｢ネトラジでｇｄｇｄ言ってる人ら」だってアニメ業界のピラミッドだと真ん中ぐらいには来るんだろ？
本当に死活問題になってる人の声は分からんのよね。幾ら近い立場っても所詮は他人。

幾ら貧乏だニートだ騒いでても、PC持ってネットやってる俺みたいなのが幾ら理解しようとしても
本当に生きるか死ぬかの瀬戸際の暮らししてる奴の気持ちなんて分からんからなー

こんな風に底辺でつぶし合ってるから日本にはようつべやグーグルが生まれないんだよな
リスクが怖くて挑戦なんかできない社会だよ。真に新しいものが生み出せないんだよ

ニコだってようつべの亜流だし。儲けや規模はようつべに敵わないだろ

>>648
んじゃもう商売やめろよｗｗｗｗｗ
アニメなんていらねえよｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
自分の労働環境を良くするように努力しないのもおかしいと思うが

>>655
ウルトラセブン12話とかオバQとか、現在流通してないものをネットでみる
ってのは経験あるけど、それにしたっておおっぴらにいう話じゃないよな、普通

>>664
極端に言えば黒字になればいいんじゃないかと思う

>>632
好きな時間とかに一気に見たりできないし

本当に必要なら宮崎アニメのように見にも行くしDVDだって売れるさ。
ニコニコで駄目になる程度の物なら全部つぶれた方がいい。

>>678
日本人は改良は得意だが、創作は苦手だからな

しかし、業界人の多くがアップされている動画を視聴している現実

tes

>>678
アニメっていう日本が唯一世界で戦えそうなコンテンツを殺そうとしてるのはどこのドイツですか

アニメ業界なんかより、
ネットの可能性のほうが未来を感じるよ。

>>667
貴方みたいな人が少数なんだよ、残念ながらね

とりあえず、有料配信を完備してくれ。
全部が全部、DVD買うか買わないかのOVA状態ならそりゃ売れんわ。

>>648
とりあえず生活に関してはうｐだのDLだの関係なくDVD売り上げで決まるんですね
一度公表したものを管理しきれるって考えるのもどうかなあ

>>678
亜流と言うかニコニコはyoutubeと字幕inのパクリ

＞687
朝鮮人に街B売った奴ですw

>>663
子供が作って放送までできるか？バカ

そもそも深夜にコソコソ放送してるようなアニメって本当に必要なのか？
どうしても無きゃいけないんだろうか。

あ、アカギとジパングは面白かったからDVD買ったわ

>>678
泥棒の屁理屈だな

映画みりゃいいじゃん
どうせストーリーが同じもの作れるでしょ？
ドラゴンボールはムリだけど

>>681
黒字にするだけならいくらでも方法はありそうだがな
今現在だってｸﾞｯｽﾞ商法やｷｬﾗｿﾝ商法とか、色々やってるし

やっぱ最終的には作品そのもののファンがいないと、業界に未来はない

PRの場にするっていうのはいいと思うしわかるんだけどさー
全話丸上げしたり特典映像流したりそれ利用して金儲けしてたりって…
ほんと盗人シナチョンと同レベルだぞニコニコのやってる事は
むしろ堂々と居直ってる分タチ悪いかも

>>694
ちょっとみたいな

>>667
キミみたいな人が大部分だったらもうちょっと論調もかわったと思う・・・

>>680
最近アニメータ・演出の組合をやっと作ったんだよ。

>>694
つまんねえ返しだなあ

購入厨必死すぎるｗｗｗ

>>656
そうなんだけど、CMはちょっとってか、かなりレアケースだと思うなぁ
CMにも著作権はあるだろうけど

CMは「客がお金を払って見るモノではない」し
「逆に権利者側がお金（広告費）を払って見て貰っているもの」だし
むしろ権利者側の本音は「金払わずに見てくれるならそれに越した事は無い」だと思う

アニメや映画とかの映像作品とは同列に語れない部分が多すぎる。

ちなみにCMの著作権てどこが持ってんだろ？金出した企業？制作会社？

>>678
YouTubeは運営費が膨大過ぎて全く利益を出せていない。これ、豆知識な。

>>657
まぁ、そんなフリーの素材できちっとはまるもん
あればいいけどねｗ

低予算のものなら結構見るけど。

萌えアニメに２５分６０００円払うなら、

キャバクラに一時間いたほうが、有意義だってお前ら！！

もしスポンサーが広告代理店を通さなくても制作費を出してくれるとしたら希望はあるじゃないか

日本人て法律とか「お上」の力を
背にすると途端に強気になるよなぁ、笑えるわw

こんなときこそ応援してやるって人間が大勢いてもおかしくなさそうなのに
なんでここまで制作側が叩かれなきゃいけないんだ
実際に店頭からDVDBOX盗んできてるわけじゃないからいいと思ってるのか？同じことなのに

俺もアニメあんま見ないから
ニコニコからアニメ全部削除されてもなんも問題はない。

音楽CDが売れなくなったのはMP3か？
粗製乱造した結果だと思うんだが
中身のない曲やマスコミの人気だけで売ってきたツケだと思うぞ

今のアニメも粗製乱造が進んでるから、
同じ道をアニメ業界も歩むのだろうけど

「売れないのは客のせいだ」と制作者側はいつも言うけども、
自分たちにも原因があると思うんだ

>>636
お前のいうニコ厨は悪乗りしまくりな奴らだろ
アニメによっては荒れなくて落ち着いた米しながらほのぼの楽しんでるよ
上の方にもあったけど、地方はまじ放送しないから
ニコや動画サイト頼みってのがある
違法じゃなく、正規の手段で見れるならやってくれよって思う
ただ、やるならギャオみたいな糞サービスは勘弁
画質はニコよりちょっとましで十分

海外アニメファンにも同じ事が言える
DVD買わせずに、英語字幕でネットに流せばいい
会員費を一律1000円程度にして

>>709
日本社会は人付き合いで成り立っているんですよ。

>>705
と言うかあんなちょっとの時報だけで文句を散々言う奴等にCMが効果あるかよ…逆効果になるだろ

>>711
それは違うぞｗ

>>698
ていうか最近のアニメってすぐ終わるよな・・・だからファンが付きづらいんじゃないの？
そんな中で儲けを出すには声優なりキャラの人気に乗っかる売り方も仕方無いと思う

>>702
知ってる
N+で今かいてるようなことを書き込んでいた記憶がある

正直、未見で3000円以上出すのはゆうきがいるよな
内容知ってたとはいえ、パトレイバーの映画とか、ノルシュテイン作品集とかおれよく買ったよ

>>711
制作側は叩かれていないからこそ擁護もいないと考えるんだ

>>711
ハルヒだのらきすただので
あんだけ盛り上がっておいて
「貧するほどＤＶＤ売上げ下がってる」って言われても意味が分からない

>>713
あれはCCCD？とかいろいろ複雑すぎるからなー
似てる部分もあるけどさ

>>706
じゃあなんでYouYubeをずっとやるの？

>>666　>>680
コンテンツの流通がこれだけ容易になってきてるんだから
「消費者のモラル」か「法改正による規制」の二者択一になりつつあるのは当然かなと。
それに対して消費者がもっと危機感持たないと、これってアニメだけの話に留まらないんだよねぇ。

「田舎だしとか高いからとか、グダグダ言う奴は見るな！」ってのは極論すぎるとは思うけど
「手に入れるために支払う対価（金銭に限らず）」って意識がネット中心に低下してるのは事実だとおもう。

>>648
切実だよな・・・。
でも
＞やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
の部分を見て思うんだけど、「違法な物に手をだして買わない人」と「違法な物に手は出さないけど買わない人」とはどう違うんだろうな。

>>711
ここにいないだけで応援はしてるだろ

>>696
そうそう。アメリカ人は上からどうやってかすめ取ろうかって考えてる奴が成功してんだろ
上の人間なんかハナから信じてない連中ばかりだよ

>>718
知名度皆無の原作に、イマイチな製作
こんなアニメが多数あるんだから仕方ない

良質の原作に、技術と拘りのある良質の製作
これでアニメ作れば狂信者はいくらでも買うと思うよ

このスレを昼間みたせいか、さっき久々（2年ぶりぐらい）にTBSのアニメ観た
前半は学園ものぽくてそこそこ面白かったが
後半、女の子が屋根の上で木刀を持って男を殴る辺りでつまんなくなってチャンネル変えた
まさか、あんなものを2話6000円で売ってるんじゃないよな?

>>723
金持ちグーグルが情報産業を牛耳るため

>>716
あ。ごめんニコニコでのＣＭの話だったのか？ｗ
俺てっきりTVCMとかああいうことだと思ってた。

ニコの時報とかgyaoのCM形態はちょっとダメ過ぎる。

>>729
それ今期でも指折りといわれるアニメなんだが

>>711
お前の頭の中には苦言を呈するとか、提案するってことがないのかよ
それとも高いDVDを今後も売りつけるビジネスモデルでやってく気か？

>>709
出してくれないんだよ。>>573に書いたけど。薄利でリスク大なんで。
誰も金を出してくれない。もの凄い儲けてる広告代理店のお零れをもらう程度。
それが多くてアニメ1話1000万円なんだ。

>>680
何度も言われてるけど、
工場の労働環境が最悪でも、作った製品を
タダで使ってるやつや、
そんな品物を堂々と売る市場を開いてる奴らがでかい顔してたら、
そいつらにキレるっつーの。
労働運動とかするのとは全く別の話でな。
使用者も労働者もいっしょになってぼこるだろ。
いい加減にすり替えはやめなよ。

>>718
ドラマと一緒でさ、3ヶ月で終わられちゃうと、それこそすぐ見逃しちゃうんだよ
昔のアニメって1年くらいやってて、再放送もいっぱいあったのに

>>724
そこでモラルと規制しか思いつかないからダメなんだと思うがな
モラルなんぞ期待するなんて馬鹿か？と思うし
規制しても結局アングラでいくらでも流出し続ける

それ以外の第三の考え方ってのが出てこないもんかねぇ

>>729
何それ、酷いアニメだな。
アニメ業界の人間ってそんなもの作っておいて金出せって言うのかよ。
舐めてんのかと

どんどんTV放映版は見づらくなるだろうね
時報入れたりとか天気予報入れたりとかサイドカットとか額縁とかw

>>713
売れてるのは普通に売れてるからな
最近はPVがようつべやマイスペースでアーティスト側から放流されて大ヒットってのが非常に多い

>>715
談合してるから出来ないと？

>>730
なんでグーグルは情報産業を牛耳りたいの？
それで儲かるから？
儲かった金で何をしたいの？

>>731
俺はTVCMとして書いたよ。
そんな著作物に思いを込めているのはアニメーターだけじゃないだろ。と

技術的なものが社会とか文化の形を支配するのはしかたない。
滅びるときは滅びるんだよ。

>>732
正直、唖然とした

>>729
今放送してるのは第二期で
↓は第一期の
ttp://www.shakugan.com/item/dvd/index.html
灼眼のシャナ I \6,825（税込）

ハルヒはDVDの売り上げ貢献ってのを例にするのは止めた方がいい
あれは特殊な盛り上がりだったし、一般には適応できないと思う

ぶっちゃけ、良作でもDVDは中々買おうと思わないのが普通だ
だからDVD云々じゃなくて、正式なサービスとして始めろ言いたい

>>723
さあ？ビジネス的には完全に失敗してるからわかんね。

シャナは配信やってるよ
いろんなサイトで

映像や音楽業界は二極化して、大手以外の中間層以下涙目ｗｗｗｗなんだろうな
凄いものは結局どうあろうが売れるし

>>745
でもドラゴンボール中盤よりはマシかもしれない

おまいがいいと思うアニメってどんな奴だよ

>>733
新しいビジネスモデルを確立することと
今現在著作権を侵害することとどう関係があるのよ
ニコにうｐして著作権を侵害してる奴らは
アニメ業界の悪しき風習を改革する尖兵ってか

>>741
そら、半談合みたいなもんだろう

>>723
あれはgoogleがインターネットビジネスとして芽を囲い込んでるだけな気がする

作り手の努力に報いるためにも、「製作者」に直接利益がいける方法があればいいんじゃないかなあ。

>>735
すりかえっていうか、ニコニコに平気な顔であげてるやつらの方を持つ気は一切ない
同時にダメなビジネスモデルに疑いを持って、声を上げない業界内部の意見にも
諸手を挙げて賛成は出来ないからこうやって書いてるんだけど

地上波放送に費用がかかるなら、地上波に拘る理由は？
アニメは大人しか見ないとしてしまうなら、AT-Xとか有料配信とかに限定していけば
少なくとも製作側での財政状況は良くならない？

>>751
745じゃないけど、俺はおおきく振りかぶってとか面白かった

>>742
今グーグルは広告収入で利益を莫大に受けてる。
検索とか情報は個人の嗜好を掴むのにはベストな産業で、
ポイントtoポイントで広告打てるのは非常にリターンが大きいビジネスなんだ。

確かにここ数年萌えアニメばかりで辟易
でも売れてるのは萌えアニメが多いから仕方ないのかな

お前らまだやってるのか

>>735
いやお前もすり替えるなよwww
画質音質の劣化無しに幾らでも
複製できてうｐにしても今まで
アングラだったのがこうも
公然と行われているからこういう発言に至ったんだろうが

>>734
それは交渉の工夫が足りないんじゃないか
例えばユニクロは中間業者なくして安く売ることで大きくなっただろ
なんも考えないで安穏としてるから足元見られてるんだろ

スクウェアみたいに誰か訴えてしょっ引いてほしいなぁ

>>728
その良質の原作ってのが問題だと思う
万人に受けそうな作品なんてあるか？

>>743
なるほど。
でも、CM実際に作った側も「CMは見られてナンボ」って思ってるだろうし
金払わずに見てくれるならそれに越した事ないんじゃないのかなーとは思うんだよね。

思い入れ云々よりもCMは「CMが認知され、商品の知名度が上がる」のが唯一最大の目的だから
アニメや映画の映像作品の持つ性質と根本的に違いすぎるなーと思った。

でも作品の時間が短いからこそ逆に作品への思い入れは強いかもしれないね。

>>751
745じゃないけどSDGFとかボンバーマンジェッターズが面白いと思った

>>737
＞それ以外の第三の考え方ってのが出てこないもんかねぇ

それが出てくるのがもちろん理想だけど。。。
でもそれが「無い」現状でユーザーが”違法”行為をどれだけ自己弁護しても
結局クリエイターとユーザー（つまり自分たち）の首締めるだけってのに気づかないと。

このままだとみんな不幸せになるのは明らか。

もしかしてYouTubeは大きくなっていけばそのうちテレビ局くらいに
儲かるようになるからじゃない？
だから早めにやってるんじゃない？

詐取するものと詐取されるものの２極化が凄まじい。
アニメもオタクをターゲットにした餌です。
金をしぼり取られてんじゃねー！アニメ見るのやめろー！！！
そんなもん見てないで、将来一揆を起こせる体力養っておけよ！
このままじゃメディアを操作する一部の権力者の奴隷になっちまうぞー！！！！！！！！！！
目覚まさんかい！！！！！

>>752
著作権侵害を訴えつつ、ビジネスモデルを改善しろよ
親告罪なんだから、ネトラジで愚痴ってばっかりいないで

今期最高のアニメはスケッチブック
異論は無視する

この問題はどうすれば解決すんだ？

>>765
教育テレビのしばわんこなんかアニメも含めてグッズとか売れてるだろ

>>756
だからさ、もうぜんぜん関係ない話じゃん。
わざわざこの話に持ち出してくる意味が分からん。

>>765
万人じゃなくても、売れてる数やネットでの盛り上がり具合で信者の大まかな数は推定できると思う
要は黒字が見込める目処もないくせに作品作って、その結果売れなくて「DVDが売れなくて困る」とかアホかと

せめて、もう少しDVD安くしろや。

>>773
バンダイチャンネルがコメント機能をつける

>>773
アニメ作ってる人間大量解雇して
第二の人生を歩ませる

>>751
俺が好きだったのは、ナディア、ウテナ、エヴァ、トライガン、ベルセルク、ビバップとか
昼に書かれてて思い出したけどlainも好きだったな
一番最近観たのは、かみちゅ

>>761
寝るよ

じゃあニコニコもしばらくつづけてればそのうち
テレビ局並みに儲かるようになるってことか？
そうなったらアニメに金出せるんじゃない？

>>773
前スレにも書いたけど
結果的には「ニコを潰すか、ニコを残すか」の二択しかない。
潰せば「P2Pに流れるか第二第三のニコニコ動画が出来る」と思う。
ニコニコを残すのなら

・制作会社とニコが提携
・制作会社がアニメの1〜2話をニコニコプレミアムβ（月額1000円ぐらい）で公開
・プレミアムβの利益はニコと制作会社で折半（現状のプレミアムと同額はニコ側に入る）
・広告費や中間マージンカットでDVDの値段を半額近くに抑える
・その代わりアニメ本編やDVD特典映像の類挙げた奴は一発垢BAN

最終的な着地点はこの辺だと思うよ。法整備含めて時間はかなり掛かるだろうけど
それまでは堂々巡りだと思う

泥棒のせいで日本のアニメは利益が上がらず衰退していく

>>766
それはCMが広く知られれば、企業に金が行って結果として
自分に金が入ってくるからでしょ？

早い話これを作っている人のDVDが沢山売れて
結果として自分に金が返ってくれば違法だろうがこの人は喜ぶわけだろ？
CM製作者が喜ぶのと同じで。

一番は真面目に買ってる人のことを考えるべきだよ

いまのままだと真面目に買ってる人が馬鹿にされる時代がきそうだ

>>768
別に違法行為を弁護してるわけじゃないけどさ
違法行為に文句言うのは無意味だって言いたい、しかも不特定多数に向かってね
当たり前のことを言ってるだけで、時間の無駄だろと

私情！コメント機能はどっか引き継げ

>>780
lainはＯＰ見ただけで
「ダウナー系だな」と思って敬遠したよ・・・。

ニコニコで聴いてみたが放送の内容とコメントの内容で頭が痛くなってきた。
製作者もニコ厨もなにをどうしたいのか分からない・・

PS3が売れないのもニコニコのせいなんです＞＜

アニメはDVDの売上っていうのが生命線なの？
フィギュア・カードとか関連グッズの売上はどこが持ってくの？

まともな企業がやるなら草とか氏ねとか差別侮蔑語は反映されないだろうけどな

>>784
最近も最高益更新したんだろ？
てきとーなこと書くなよwww

>>786

>>704のようにもう来ています。

アニメのDVD高いよ
１本￥３５００ぐらいなら買うのに
４話入りで

結局、アニメファンって金持ってない連中・子供が大半なんだろ。
そりゃビジネスとして成り立たないわ。

コピー拡散が嫌だったらＤＶＤでは一切出すな。
ＢＤとかのコピー不可メディアで販売する事から始めないと。

>>775
制作費がかかる、スタッフは食えない
それにニコが拍車をかけてるって言うから、ビジネスモデル変えろって言うの

もちろん著作権侵害は著作権侵害で訴えないとダメだ

関係してるだろ？

昔みたいにテレビで流したら再放送か自前の録画、あるいはパッケージに
頼らないと見れない時代じゃないんだから
当然アニメをどうやって観客に届けるかも変わりうるだろ。

>>771
だからそれとこれとは別だろ
いくら今までのやり方に問題があろうと
だからといって著作権を侵害していいって理由にはならないだろ
改善しろと提案するのは結構
だけど著作権侵害はいけないと言ってる俺を叩いてどうする

>>796
せめて1話1000円は出せよ

いまはまだニコニコが小さすぎて、お金が払えなくて、
みんな苦しんでるって事でしょ？
いろいろあるけど、待つしかないって事だよね？

２話で5000円とる幸せの星はいい加減にしてほしいわ

>>769
そんだけリスクを犯すことを怖がってないんだよ
だから失敗するかもしれないけど成功した時のリターンが大きい。から挑戦できる

>>778
有料じゃん。氏ねよ。
なんでアニメ見るのに金払わないといけないんだよ。

普通にテレビでやるのは子供向けか大衆受けするアニメでいいよ
子供に有害なアニメも規制できるし

DVDが売れなくなってどんどんチョン作画になってアニメ産業衰退でハッピーだね

>>785
ぶっちゃけ内心はそうだけど建前は違うんじゃない？同業者の手前もあるしｗｗ

ただ、根底に「てめぇの作品（DVD）が売れてりゃ文句言わないんだろうなこいつ」ってのが見え隠れするから
反感買うところはあるんだと思うよ。この人らの言ってる事自体は間違い無く正論なんだけど。

>>774
それって結果的に売れたから良作と言われてるだけじゃね？
ブレイクする目途があったとは思えないんだが

>>776
別にオタ向けでもいいって事か？だったらそん時人気あるアニメ使えばいいだけだろ
まあ絵がどのくらい変わるかとかキャスティングとか問題はあるけど

いろいろと安心しました
どうもありがとうございました

余程いいものじゃないと、テレビならタダで見られる物にわざわざ金なんて払わんよ普通。
特典とかいらないから安くしろ。欲しけりゃ類似品を金出して買うから

>>807
だから建前なんぞより素直に金よこせと言うべきであり
それを言う相手は消費者ではなく上の人間なんだよ。

とりあえずアニメの本編やDVDの動画は無条件削除
そしてアニメ製作会社はニコニコと提携して公式にupする


これが一番の落としどころだと思うのだがどうか？
もちろん、ニコニコが嫌なら自分とこで自前のサイトでupしてもいい
コメントをつけれるようになればなおさらよし
ニコニコに上がらないからと言って、勝手にあげる奴は削除＆垢停止
ひどけりゃ訴える

>>789
lainは暗いけど見始めるとなんか目が離せなかったです

後はこどちゃ、フルバも結構好きだった

>>799
そうだな
叩くことはなかった

おれもおまいニコ擁護厨じゃないんだから

ごめん

>>795
>704とかよく見るけど冗談だろ？
空気悪くしたいアンチとかふざけてる奴が使うだけだろう常考

>>787
あぁ、あなたが弁護してると捉えてるわけじゃないです。

＞違法行為に文句言うのは無意味だって言いたい、しかも不特定多数に向かってね
月並みな言い方だけど、世論に対して投げかけを行うって意味では全く無意味ではないかなって自分は思います。
音楽のCCCDの時も、あれは結構世論の力が大きく働いたと思ってるので。
もちろん実際の売上推移とかも主要要素だったろうけど。
それに「当たり前」を当たり前だとすら思えない人が、意外と多いらしいですし。。。

>>797
セルＤＶＤの販売割合見て来い
アニメが一番大きい
問題はＤＶＤ買うに値しない作品がたくさんあって、そういうのに限って
うｐされまくっていて、うｐで満足されると言うことだ
まぁニコニコがなかったところで売れてないけどな

>>808
だからその時に人気ある漫画なり小説なり使えよ、ってことさ

こんなの知ってる人間いるのか？ってくらいの原作をﾁｮﾝ作画で製作して売れると思ってる方がどうかしてる

シムーン、ノエイン、ゼーガ、ゼノグラシア、GF、エイジのDVDが売れないのはニコニコのせい。
ガンダムXが打ち切られたのもニコニコのせい。

>>773
UP主逮捕

>>812
それがベストだと思うけど、制作会社だけの問題じゃないから無理だな
ＴＶ局や広告代理店の思惑も絡んでるからな

結局、最初に発表する先がＴＶ局な限り、今の状況は変わらないよ

良く分からん原作のアニメを流すより
巨人の星とかをリメイクしてアニメ化してくれたほうが
売れそうなんだが。

>>786
違法行為を擁護する気は毛頭ないし
ニコニコ側に全面的な非があると俺は思う。

しかしここで叩かれてるのは
「ニコニコのせいでDVDが売れない！」とか喚いている奴等が作ってるアニメが
ニコニコがあろうがなかろうが売れるわけのない駄作ばかりって点。
DVD売れないのをニコニコのせいにするなよ、
それは違法とかとは別問題でムカつくんじゃアホってこと。

一つ疑問なんだが、ニコニコのコメント機能って重要か？

ニコニコがアニメ会社とダッグ組んで課金制度をとったら？
普通に見ねーよ！
無料で見れるとこにイナゴが行くだけ。
他は、スポーツ・芸能のタダ動画見るのみ。コンテンツは溢れてるんだ
だれが好き好んで有料アニメで時間つぶすかよ。
DVD買う購買層がストリーミングに移動するだけ。その単価分、収益逆に減るんじゃねーのかw

>>808
そうだなあ
でも、ブレイクするめどをつけて作られたものって、
対外狙い杉って言われて、あんまり売れないよなあ

>>816
たしかに投げかけも必要だと思うけどさ
そういのって凄いかっこ悪いんだよね、ガキっぽい言い方だけど
そういうの言う役目はお前らじゃねぇだろと

>>811
ちうか、最初の主題が「俺の作品を勝手に上げるな」だったはずなのに余計な事言い過ぎて墓穴掘ってる感じ。

ニコニコが無くたって買わない物は買わないんじゃない？
なんか偶々タダで見られるから見てるけど、別に金出してまで見たいとは思わないってのが大半だろ

>>824
それを否定すると、ニコニコには何も残らないｗ

文句があるなら制作側は中間搾取業者なくして安く売って消費者に恩恵与えろよ

>>818
すまんがどの辺からマイナーなのかよく解らん
乙女はボクに恋してるってエロゲ原作のやつのDVD全巻持ってるけどこれはマイナー？

804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/27(土) 03:15:22 ID:DPjI/9Nz0
>>778
有料じゃん。氏ねよ。
なんでアニメ見るのに金払わないといけないんだよ。

>>822
つまり新約・巨人の星をアニメ化しろって事だな

>>824
２ちゃんのノリをそのまま導入した（できる）ってのがミソじゃん
あんなの好きな人いっぱいいるでしょ

>>802
アニメDVD約50本（２０数万円）持ってるが
仮に１本1000〜1500円ぐらいならあれもこれもとどんどん手を出し、挙句
コレクター魂に芽生えて１００万、２００万平気でつぎ込んでたかもしれない

１０００円なら買っても良いってアニメは山ほどあるから
５０００円って価格は購入者を自重させるいい価格だよｗ

メガネが買えない、飯が喰えない状況は現場で働いてるアニメーターや制作進行にすでにいます。
この人たちにはDVDの売り上げが良かろうと一切恩恵を受けません。

ちなみにジェネオンのプロデューサーだと年収1千万稼ぐ人も多いでしょう。
制作のプロデューサーだとその半分稼げれば良い方でしょうか。
制作進行になると月12〜15万が相場です。

>>819
ゼノグラシア、エイジ
ここら辺が売れないのはしょうがない気もする

ぜーガペインはDVD買いました
副会長かわいいよミナト

ところでGFてなに？

ニコニコが無くなっても、買わない奴は最初から買わないってのはもっともだ
でも、ニコニコがあることによってこれまで買ってた層が馬鹿らしくなって買わなくなるということはないのかね？

>>783
少なくとも製作側がニコ動存在を認めて権限与えちゃった日には
とんでもなく横暴な中間搾取者になるのは目に見えるな。

詐欺師のひろゆきとエイベッ糞のやる事だし。
むしろ昔の任天堂並みにソフト単価が上がったりしてｗ

>>822
リメイクは微妙
変なところで現代風にして、旧来のファンからは不評を買い、
新規はつかない、という結果になりそう

鉄腕アトムとかブラックジャックとか、そういう感じでしょ、新しいアニメほど

>>824
ドキュメンタリーとか戦争モノの特集番組とか見てると
詳しい人が解説してくれる

>>824
2chと一緒

1つのモノを不特定多数の人間でワイワイ言いながら議論なり雑談するのが楽しいのさ、人間は
お前も書きこめないニュースサイトでいつまでも同じニュースを延々とは見ないだろ？

>>831
広告代理店は絶対に必要

クリエイターがスポンサー見つけたり出来るか？
そーいうのは専門家にまかせた方が、作品制作に集中出来るんだよ・・

その結果生じる報酬は搾取じゃない

>>834
それは駄目だw

>>757
確かにそうなんだけど、
仮に1話の制作費1000万円で1回の視聴で100円だとしたら
10万人が見ないとペイできないわな。
それくらいできるだろうと思うけど、“宣伝なし”で10万人は
厳しいのです。
で、スレッド読むと電通がすんげーぶんどっているように見えるけど、
そのお金の7〜8割は広告費なんだよ。
ちなみに雑誌広告で1ページ20〜200万ぐらい。
で、一見普通の記事に見えるようなものでも広告乗せる条件で
書いてもらっている場合もあるのです。
もちろんテレビ局に入るお金もCMスポットで使ったり、
もろもろの広告費用で使っている。
で、（以下続く…）

バンナムあたりが音頭をとってアニメ・ゲーム業界が合同で配信サイトを
立ち上げて本編有料、ＭＡＤは無料みたいなシステムをちゃんとつくれ
ばまるくおさまる。
少なくともニワンゴにプラットフォームを仕切られている現状はほとんど
の会社が苦々しく思っているからいずれ潰されるだろう。
俺はＭＡＤが見れて安いアニメ配信があればそれでいい。

>>824
お笑い映像に弾幕は面白いけど、PVとか結構真面目な動画にKYな書き込みする奴が多くて結局コメント非表示にしちゃうんだよね

沢尻のインタビュー動画の「眉毛自重」弾幕とかは面白かった

毎週1000円で全24巻になったとして
それを買うんですか?

>>824
あれが「ｲﾗﾈ」ってのは多分、主にアニメや映画本編動画見てる層が多いと思うなぁ

荒れてる動画とかは仕方ないけど、今はNGやﾌｨﾙﾀ機能（うｐ側じゃないと使えんが）もできたわけだし。
まぁ絶対とは言わんけどね。

>>838
ギガンティックフォーミュラという0.5ゼーガ程度しか売れてないアニメ

他人のふんどしで金儲けしてドワンゴは毎日ストップ高
そりゃむかつくでしょう

>>839
わざわざテレビでやってる物をDVD買ってまで見てた人たちが
テレビにも劣るニコニコの画質音質て我慢できるって言うんならそうなんじゃね？

これは真面目に買ってる人へのモラハラです

>>848
あさき厨がウザくて困った記憶がある
と言って解る奴がいるかどうかも解らんが

ニート共がごちゃごちゃうるせーんだよ
こんな時間まで何顔真っ赤にしてやってんだよｗ
ニートだから出来るんだろ？ｗ
こんな生活してて親は悲しまないのか？
どうやったって毎日は過ぎていくんだ
うだうだしてないで少しは自分の人生考えろよ
がんばれよ

>>832
（エロゲ界では）有名
その辺の見極めをしっかりするのがアニメ化しようとする人間の最低限の義務だと思う

>>734
アニメ1本とじゃなくて制作会社全部と一括で契約するとしたらどうかな？
あるいはテレビ局通さずに広告代理店と直接契約する。こっちのが無理そうだが。

>>849
マンガ本に毛が生えたような価格だから、定期的に発売されたら買っちゃう人おおいと思うよ

>>818

そんな作家の原作をそうそう抑えられるわけないじゃん。

つかね、今の流れだと
どんな糞アニメでも電通とTV局には自動的に金が入ってくるので
作品のクォリティなんて連中にはどうでもいいんだよ。

リスク背負うのは末端だから。

>>822

古い名作のリメイクはまず売れない。

>>827
まぁこの人たち（今回のコメント出した）に他の選択肢があったかは自分には知り得ないので。。。
もちろん裁判するとか具体的な行動起こす方がインパクトはあるだろうけど。

それに少なくとも同業者たちからは拍手喝采で、今後の仕事はやりやすくなるんじゃないかなーなんて。
それだけでも当人たちにはメリットあるんじゃないかなとか余計な事を思ったりもします。

アニメを見るのはオタクとして、オタクの人間性（お金をよく使う、PCに詳しい）に着目すれば、
アニメだけに絞って有料配信とかで上手くやっていけない？アニメ界に閉じこもるというか。
地上波放送による余計な出費（放映権云々とか）があるとすれば、それでカットできない？

親会社のエイベックソをどうにかしてつぶせばニコニコの後継なんてやろうとする奴でてこないんじゃねwww

ＤＶＤとかデジタル技術の恩恵で生活を立てていたが、違法コピーに激怒。って。
そもそも表裏だという基本的なことを理解してほしいよな。因果とか。

>>853
だから、テレビでやってるものに関してはある程度仕方ないっていってんじゃん
DVDにしか収録されてないものまでアップされたら
「なんでオレは高い金出してDVDなんて買ったんだろう・・・」って思うだろ

大体DVD買ってくれっていうけど、そんなに金持ってませんよ。
仮に1巻5000円としても、4巻で2万円だぜ。
2万もあれば他に色々買えるよ？
ゲーム機だって買えちゃうか？
下手すれば一度見てそれっきりかもしれないDVDと、
これから先色々なゲームを遊べるゲーム機と、どっちに金出したいよ。
俺ならゲーム機買いたいね。DVD買うにしてもよっぽどの作品じゃないと買わないね。
製作者の方も安易にDVDを買え買えいわないで欲しいね。
「レンタルでも有料配信でもいいから」とでも言ってくれれば好感もてるのに。

>>841
ブラックジャックは分からんが、アトムはそこそこ評判がよかったんじゃないか
ゲゲゲの鬼太郎も視聴率そこそこあるみたいだし。リメイクとかじゃなくても
いいけど、明らかにアニメ化されるほどじゃない作品が増えてる。

>>824
小ネタや内輪ネタみたいなのをちりばめたのだと
コメントがないと理解できない。
と言うか小ネタであることにすら気付けない。
そういうの見たり聞いたりするのにコメントは助かる。

おまえら

根本的に勘違いしてるから声を大にして言うが、安いからＤＶＤ買うヤツなんてマニアにはいねーよ
主婦や子供じゃねーんだから

一枚２０万円でも、買うだけの価値があるならマニアは買う
もう、油絵とか彫刻とか、そーいうレベルなんだよ日本のアニメは

>>857
サンクス
マイナーな世界ではメジャーって事か？
あとは絶望先生しか持ってないから解らん

>>839
海外は安売り合戦になってて
海外で２クールもの１シリーズ全部揃えるのに１万２千円とかなのに
日本ではボッタクリで２クールもの１シリーズ全部揃えると６万円７万円かかる。
タダ見が購買意欲を・・・ってんならもうすでに海外との価格差で購買意欲なんてなくなってるだろ

>>860
抑えられないなら辞めればいい
自分で作って自分の首絞めてるとかアホかと

>>843
ネット上でのコミュニケーションって、
1対多数すぎて結局は収拾がつかなくなってきてる気がするんで。
本当にコメント機能が必要なんかな？と思っただけ。

>>866は１巻500円になっても買わないタイプ。

2クール1.2万なら利益率4割として12万セット売れないと割に合わないけどな

>>851
ありがと

ここまで全く知らないアニメというのもめずらしい

>>873
コメントだって1対多数じゃん
個の集合体ってところは同じ

>>840
極論すると「タラコ唇に金払いますか？広告代理店に金払いますか？」なんだけどね。
「どのサービス形態を選ぶか」の選択肢ぐらいはあっても良いと思うんだ。

「地方だからＵ局アニメ見れない」って人にだって、
CS、ケーブル、レンタル、ストリーミング配信とか一応の選択肢は用意されてるわけだし。

視野を広げると代理店シカトとかＣＭカットとかアニメ界の外まで悪くなる考え

ニコニコとかうｐされる動画は画質音質や画面の大きさなどかなりアレだから
本当に欲しいと思うアニメはちゃんとDVD買って見てる
そもそもうｐ動画見ただけで満足するものはテレビで見ててもDVD買ってないよ

結局この問題って、今まではアニメ製作者も割とネットを人気取りに利用して来た部分があって
ニコニコが出来て手綱が取れなくなったっていう、自分達の都合の話なんじゃないの？
今までは美味しい思い散々しました、でも僕達の言う事を聞かなくなったから気に入りませんっていう

>>844
アニメの制作会社にはクリエイターだけではなく、制作部門がある。
制作が製作も出来るようになれば直接スポンサーとやりとりでるんではないだろうか。

ただすでに築かれている強固なコネクションを崩すのは並大抵ではないだろうが。

>>867
個人的にはBJも結構見てたけど、リメイクとか続編って地雷だよ

>>866
DSかって、ソフトも1本買えちゃうな
おまけに劇場映画とか、音楽CDに比べての割高感が強い
映画とはモデルが違うとはいえ、マニア以外には同じ円盤だ

当然威張って言える事じゃないが、俺はニコニコが無かったら買っていたDVDがあると断言できるぞｗ

違法違法うるせーんだよ
んなこたー知っててやってるんだよｗIP偽装などしっかりやってるし、
ポカしない限り捕まらないからｗ
ていうか、こいつら糞つまんねーアニメ作っておきながら偉そうな
んだけどｗしかも下っ端の癖に訴訟とかマジ笑えるｗｗｗｗ
つかえねーのはおまいらと同じだなｗｗｗｗｗ

>>865
特典なんてあくまでおまけ
それ目的の為にDVD買う奴の方が稀

糞アニメ1000円で売っても5倍売れるわけもないだろ
物販やらなんやらで余計赤字増えるだけ