【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起★6

1 ：谷岡φ ★：2007/10/26(金) 18:04:23 ID:???0

偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分頃からどうぞ）

□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」

「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」

前スレ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193375884/
★1が勃った時間：2007/10/26(金) 04:02:58

2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:05:02 ID:BiqFsRCa0

３げｔ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:05:28 ID:vknDEz7p0

【中国ﾔﾊﾞｲ】北京五輪、大気汚染で競技延期も　ＩＯＣ調整委
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193388688/

4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:06:12 ID:lLq7rlke0

なんかと“とちおとめ”を勝手に種子盗んで栽培してた韓国農家が
「日本の果物の宣伝にもなってるだろ」と答えてるドキュメントを
思い出した＞ニコ厨

5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:06:51 ID:rBiVuO5n0

upは確かに問題だが
半無差別的にUpする以外に人に進められる内容なの?

6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:07:06 ID:T6OqocFfO

ゲームのネタプレイや最速プレイ動画はよく見てるんだけど、これも著作権に引っかかるのか？
アニメとかはどうでもいいんだが。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:07:48 ID:IWleEFgmO

ニコニコ潰れろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:08:38 ID:O45b1wYt0

ニコはそのうち絶対潰れるだろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:08:48 ID:QQcUn1LI0

はじめの一歩のアニメは凄いから
みんな是非DVD買ってね。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:08:50 ID:MI8EUnauO

こんな糞スレ立てるなよ。
萌えニュースでやれ。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:08:50 ID:5aWZPzyv0

>>5
人に進められないゴミだろうが勝手に著作権侵害がまかり通る道理はない

12 ：.：2007/10/26(金) 18:09:40 ID:0QxSzQiQ0

犯罪者大暴れ（ｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:10:42 ID:yjKyHQCq0

ニコニコとWinnyは21世紀に起こった日本版文化大革命だなｗ
もう昔のような状態には戻れないｗ

14 ：.：2007/10/26(金) 18:11:40 ID:0QxSzQiQ0

>>13
ｎｙ、シェアはともかくニコニコなんか来年には潰れてるんじゃね（ｗ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:12:09 ID:T6OqocFfO

>>13
文革が何か知って言ってんのか？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:12:24 ID:rBiVuO5n0

>>11まあ確かになｗ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:13:40 ID:yjKyHQCq0

>>6
Vipで主要なゲーム会社に電話して聞いたやつがいたが
バンダイ以外はNGだったそうだ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:13:46 ID:oLSFDM0H0

>>6

ゲームショーとかいったらわかるけど撮影禁止とかしているのは日本の企業だけ
海外の企業はそこらへんオープンでMODとか配ってユーザーにコミュニティを作らせるのが主流

19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:13:55 ID:eVbdqNVaO

まあ正直ニコ動がなければアニメなんか見ない。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:14:23 ID:UXRqwIHz0

ニコ厨の詭弁大会がまた始まるのですか？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:14:43 ID:Dl5gWxO00

ドワンゴの出資元ってどこ？
アップする奴も悪いけど、結局ここが
本来制作会社が受け取るべき対価を横取りしてんじゃん？
ドワンゴ（ニワンゴ）そのものに訴訟起こして勝つことはできないの？
できなさそうだけど。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:14:45 ID:heFSd7P20

コピーガードかけときゃいいだろ　カス
ハリウッド見習え

23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:15:05 ID:M/P7/7i50

>>20
著作権保護団体が、著作権保護を目的に金を取ってるのなら、

違法にアップロードされたものを削除するのは、著作権保護団体がすべきこと。

著作権保護団体が仕事をしていないから、著作権の侵害が多発する。

JASRACが仕事をサボってるから、コピーが蔓延する。

よって、仕事しない JASRAC が悪い。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:15:36 ID:yjKyHQCq0

ニコニコはここで工作員と信者動員して踏ん張れば
第二の中間搾取となれる可能性が出てくるな。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:15:51 ID:d54u8AJQ0

ラジオも著作権あるの？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:16:37 ID:erogmWy20

そのうち逮捕者とか出るのかしら　ﾜｸﾜｸ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:17:18 ID:M/P7/7i50

>>24
> 第二の中間搾取となれる可能性が出てくるな。

JASRACがいなければ可能だろうなｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:17:50 ID:dK/gDpDB0

>>25
もちろん
そういえば電撃大賞は番組を学校内で放送されても何も言わんかったなぁ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:18:27 ID:qkTL7bPF0

>>21
「本来制作会社が受け取るべき対価
ｗｗ
ねーよ。
タダなので視聴される
有料になると視聴されない

30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:19:14 ID:WXQhrUjn0

モラルの無さは日頃さんざんバカにしている中国韓国並みだな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:19:46 ID:T6OqocFfO

>>17
>>18
なるほど。確かに海外はそこらへんは自由な感じがするな。日本がほぼダメってのは意外だけど。

それにしても俺も著作権侵害に加担してたのか…

32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:20:14 ID:mT11Gew+0

むしろニコニコのおかげでｱﾆﾒDVD売れるとおもうが･･･。
だってグレンラガンとか休日の朝のｱﾆﾒやぼくらのみたいに一部地域しか見れないアニメとか、全国に広まっていいと思うけどね。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:20:33 ID:HDWsKfxu0

こういう問題が大きくなってニワンゴが面倒と感じてきたら
訴訟とシステムと会員をまとめて売りでどっかへ売り払っちゃうだろうね

UPされてる動画はともかく、会員数と他の国でも戦えそうなこのシステムは
欲しい会社がいっぱいあるだろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:21:57 ID:yjKyHQCq0

>>31
ディズニーは少しでも金絡んだ話だと異常に厳しいけどなｗ
そのディズニーですら金さえ絡まなかったら実のところ結構オープンだそうだ。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:21:57 ID:Dl5gWxO00

>>29
プレミアム会員とやらで金とって利益上げてんだろ？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:22:04 ID:iEorl7Hp0

下の文脈のカキコをしてる連中はみんなニコニコ（ニワンゴ-ひろゆきが取締役の会社）の工作員な
ニワンゴ工作員はこれ以外の意見ないのかよ？工作員のカキコはマニュアル化しててつまらん
みんなこれのループ
●『DVDの値段が高すぎる。安くすれば買うよ。』
●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:22:54 ID:lQoo4akr0

ニコニコ以外にもっと根本的な問題があるじゃん＞＞アニメ業界

38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:23:08 ID:M/P7/7i50

JASRACがしっかり削除して、

「あんまりアップロードするなら金請求するぞ！」と言えばすむ問題。

JASRAC 口だけで何もしないから存在意義が無い。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:23:22 ID:EjNj2hUQ0

特典を映像ではなくモノにすればおｋ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:24:20 ID:0Yu50J6o0

製作側の人間にこう言われたらもう反論出来ないね

41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:24:42 ID:qmM6bBJ70

とりあえず地方のものとしてはニコニコ動画が無かったら
アニメなんてまったく見向きもしなかったろう

42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:24:48 ID:hSLYFUHS0

＞「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」

なら、やってみればいいじゃん。　それとも、またやるやる詐欺なの？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:25:13 ID:3Jdv1g9D0

見も知らないアニメを買うわけないし
見てくだらなかったらさらに買わない。
本当にいい物になら金出すよ。
絶望先生と電脳コイルはＨＤに保存してたけど
全部消してＤＶＤで買い直してる。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:25:20 ID:EjNj2hUQ0

で、実際捕まえた場合に一億取れそうなん？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:25:43 ID:yjKyHQCq0

アニメ作品の特典を物品ばっかりにすると
売り場の棚や倉庫を圧迫するんです。
店舗側が入荷を渋っちゃうんです。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:25:56 ID:qkTL7bPF0

ニートが破産するだけｗｗｗ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:26:09 ID:vSrVk8Tu0

ニコニコからアニメが無くなろうと別にどうでもいいが無料で見れなくなったらアニメなんて誰も見なくなるぜ

一部のコアなヲタ以外は

48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:26:11 ID:2gHbY4hK0

詭弁の見本市と聞いてやってきますた

49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:26:57 ID:iB2B7yPW0

コイルは買ってる
絶望先生は全部テレビで見たぜ
DVD買おうか迷ったが買ってない

50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:26:57 ID:lQoo4akr0

アニメのDVDボックスって意味わからん。
高すぎるだろ。製作側にはDVDボックスしか資金回収手段が無いの？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:27:19 ID:GbzV1m5Q0

>>38
ダウンロード違法法案とかいう、とんでもないもんを
成立させようとしてんじゃなかったっけ。
自分たちの利益に関わることではすげー貪欲に仕事してるよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746

52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:28:09 ID:cdDENacz0

制作者が困窮してるのは上で搾取してるやつらのせい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:28:42 ID:4AYQA5l+0

ニコのアニメなりドラマは
A・CMは全部そのまんま
B・１話をまるまる一本の動画として挙げない（正確に言えば、本編の途中でブツ切りにする）
C・画質をかなり下げる（DVDに入れれば１０時間近く入るくらいに）
これを実行してみてもらいたい。
特にBとCだな。Bは動画を落として、くっつけた所で
本編の途中で切れているから、全く切れ目のみえないくっつけはできなくなる（ように、して欲しい）。
更にC。高画質がもてはやされる現状は間違ってる。立ち読みとかを引き合いに出すアホがいるが
立ち読みが、椅子に座ってリラックスしながら出来るわけないｗ

ニコのお陰でアニメが売れる＆知られる面もある、という人もいる。
果たして「ニコのせい」と「ニコのおかげ」、どっちが上回るのかは推測の域を超えないが
まあ、いる事はいるな。それは認めよう。
で、そういう人達はBやCが追加されても当然OKだよね？
気に入ったら買う、そうでないなら情報の上澄み掬って「知る機会があればいい」って言ってるんだろうから。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:28:50 ID:jj0Raavk0

プロモーションにはなってるんだから、
後はどうやって金をとっていくか考えんとな。

その辺下手と言うか、なんも考えてないというか。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:28:50 ID:xOopfm5I0

責任転嫁の意見も多いこと

56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:29:04 ID:GUpiJnNs0

食えなくなる人の心配をするなら、中間搾取とかｶｽﾗｯｸとかに文句言えばいいんじゃね？
売れないのをネットのせいにしてたCDと大して変わんなくねーか。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:30:26 ID:xZT0erIc0

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm965455

58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:30:39 ID:jj0Raavk0

ニコ動が参照量に応じて、広告費分配すればいいんだよ。
ようつべは完全に閉め出し。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:31:59 ID:M/P7/7i50

>>56 そうなんだけどね。

著作権の状況を把握しているのは、著作権を管理している JASRAC

JASRACが著作権侵害の疑いがある動画をしっかり削除して、

「あんまりアップロードするなら金請求するぞ！」と言えばすむ問題。

これで、誤削除も減る。

「何のために JASRAC あるんだよ？口だけで何もせず放置ならただの職務怠慢だろ。」
と思うんだが。　

必死にJASRACから話をそらす人多すぎてｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:33:19 ID:/K1NVQt50

とりあえず、DVDの価格を１話１０００円程度にしてくれれば
俺は買う
OVAとかは別にしても今って１話２０００～３０００円はするし
手が出しづらいよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:33:28 ID:hSLYFUHS0

本編はどうでもいいけど、特典うｐされると命に関わるらしい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:33:54 ID:qVgIxu3bO

・ニコニコ等にうｐされた状態が権利の侵害と思うなら権利者は速やかに法的手段に訴えればよい
・ニコニコ等にうｐされた状態が良い宣伝になると思うなら放置すればよろしい
・著作権法の権利の侵害が親告罪である以上、第三者がその状態をとやかく言う権利も義務もない
・うｐされた状態が権利の侵害か宣伝かを決めるのは権利者であり、第三者には一切関係がない

1スレ目であっさり出た結論です。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:34:38 ID:uWDveUIf0

ほんの数分の特典のために、もう見たことある話のDVDを買わせるってのもどうなんだか。
本編で勝負しろよと。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:34:38 ID:HDWsKfxu0

局に金出して放送してもらってるってのは、驚いた
DVDで利益が出せるようになっちゃったから足元見られてんだね。

とにかく毎週作られる本数が多すぎ、子供が少なくなってるんだから
アニメ業界も縮小するか他の国に目を向けるかしないと先は見えてるだろ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:35:31 ID:/f66g4lX0

これって、児ポ単純所持と同じ問題だろ。ＤＬする側に責任を押し付けて
配る側（ＵＰ側）を無罪放免。
これって、児ポ単純所持と同じ問題だろ。ＤＬする側に責任を押し付けて
配る側（ＵＰ側）を無罪放免。
これって、児ポ単純所持と同じ問題だろ。ＤＬする側に責任を押し付けて
配る側（ＵＰ側）を無罪放免。
これって、児ポ単純所持と同じ問題だろ。ＤＬする側に責任を押し付けて
配る側（ＵＰ側）を無罪放免。
これって、児ポ単純所持と同じ問題だろ。ＤＬする側に責任を押し付けて
配る側（ＵＰ側）を無罪放免。

66 ：.：2007/10/26(金) 18:35:35 ID:0QxSzQiQ0

>>62
盗人猛々しいとはこのことだな（ｗ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:35:38 ID:6lG1zQbN0

>>62
泥棒の開き直りと一緒だな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:37:09 ID:zgHOZu3jO

ニコ厨=映像乞食・著作権泥棒・特ア型知的財産意識・底辺視聴者

69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:37:51 ID:hSLYFUHS0

ゆとりも大暴れ(笑)

70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:37:51 ID:Arjpzn4O0

>>64
>局に金出して放送してもらってるってのは、驚いた
CM見れば製作会社関係ばっかだからでしょ。
営業が下手なのか

71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:38:16 ID:/nuxJicV0

だったら訴えれば？

-----------------------------------------------------
終了

72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:38:24 ID:pw3+DYkE0

>>25
ネトラジだけど音泉は異様に厳しいよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:38:33 ID:3+y1in8B0

これはモラルの問題じゃなくて技術の問題なんだから、
違法アップできないような技術（プロテクト）で対抗するしかないだろ。
簡単に違法アップできる技術があるから問題になってるだけ。
このプロデューサーたちは権利者側だから文句を言ってるだけで、
そうじゃなかったらこいつらもニコニコとか利用していてもおかしくないし。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:39:37 ID:UXRqwIHz0

ニコ厨は素材は人の物なのに創作者気取りだからなｗｗ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:39:44 ID:EjNj2hUQ0

著作権って親告罪だよね。
なら訴えずに犯罪者呼ばわりするのって名誉毀損じゃね？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:39:51 ID:SpCRCrDxO

>>19
あと自分の場合は2ちゃんの実況板かな。

自分の場合はニコニコ見てタダですませようよりはその影響で買ったとかのが多いと思う。

アニメはニコニコとか実況板で実況出来る時間無くなったら絶対見なくなるだろうな。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:40:31 ID:xZT0erIc0

ニコ動で汚い画像の２４とかみるくらいなら
Stage６行くよｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:41:32 ID:kbfHBuww0

>>6
ゲームに関して言えばアリかも知れない
プレイして遊ぶのが主だし購入の目安にも役立つと思う
見るだけのムービー（FFなどの）とかエンディングのUPはアウトかな
FFのムービーをあげた人は訴えられるそうだしね

79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:42:23 ID:H56UGkBL0

あいかわらず逃げ道を必死に探して自己正当化しようとしている情けない人がいるのですね

80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:42:36 ID:M/P7/7i50

JASRACがカスみたいな団体だから問題。

著作権の状況を把握しているのは、著作権を管理している JASRAC

JASRACが著作権侵害の疑いがある動画をしっかり削除して、

「あんまりアップロードするなら金請求するぞ！」と言えばすむ問題。

これで、誤削除も減る。

何のために著作権保護団体あるんだよ？

著作権保護団体が何で、放置してんだよ？保護すべき著作権が侵害されてるんだぜ。

金だけとって、著作権の保護を利用者や権利者にやらせるなんて、職務怠慢だろ？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:43:18 ID:xZT0erIc0

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm965455
これならいいじゃないかねー、どうかな？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:43:32 ID:/f66g4lX0

ニコニコなどは、違法ＵＰされることは無い前提で勝手に解釈しているが

サービス側が違法ＵＰがされるのは最初から予定のこと、
建前上は著作権守れとしておきながら、著作権破る為のＰ２Ｐと
何処が違うんだ？

これを罰しないのは明らかに変だろ、それと交渉で事実上威力を行使できない
カスラックなどの糞団体が、最終ユーザーが悪いと感情論になっているだけ。

これは仕組みを提供したものの責任を放置しているのが問題だろ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:43:51 ID:qVgIxu3bO

>>71 >>75
まったくその通り。
「『違法』アップロード」「泥棒」と言うならさっさと訴えればよろしい。
とっくの昔に問題提起で解決するレベルではなくなっている。
業界は危機感なさ杉。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:44:19 ID:5aWZPzyv0

たしかに宣伝になってるのもあるだろうけど、そういうのって損害だけだされた製作側の死屍累々の中、僅かに芽がでただけだろ。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:45:07 ID:p3KRyBL40

とりあえずニコニコ閉鎖される前に見たいの見とけってこと？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:46:29 ID:oLSFDM0H0

ラジオの発言だけで6スレ消費とか
これでアニメ製作会社が訴えたとかなったら祭りになりそうだな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:46:32 ID:zX++sBHm0

>>83
あまりこの手の業界に詳しくないのですが
なぜ訴えないのですか？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:46:38 ID:sVrzcNta0

早く法的処置とれってのｗｗネットラジオで愚痴言ってるだけでは
何も変わらんよ～

飯喰えなくなるよ？今まで放置してるほうがおかしい
ニコニコなんて害でしかないって考えなら直ぐに動くべき

89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:47:11 ID:NbOxSdgT0

>>53
企業側にとっちゃ低画質のyoutubeが一番利用しやすいよな。
とはいえ強制的にコメントが目に入るニコニコはバイラルマーケティングにゃ効果的なシステム。
マイナスを除ければ・・。ステ6が一番の商売敵だな。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:47:31 ID:kN8gdZ1O0

アニメの製作者に直に金が行くようになれば
もう少しDVDの値段が安ければ快く買えるのに…
中間搾取の話を聞いたら買う気が失せる
実際、欲しいアニメのDVDボックスはあるんだけど、全部集めると20万以上もするから我慢してる…

91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:47:50 ID:qVgIxu3bO

>>84
宣伝になってるかどうかを決めるのは権利者であってユーザーではない。
違法うｐと呼ばれる状態でも、それが宣伝として有用なら権利者は黙認する権利もある。
著作権法の権利侵害が親告罪になってるのはそのため。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:48:01 ID:4AYQA5l+0

>>77
すて６はシンプルに潰れていいと思うわ。

ニコがビジネスモデルになりうる、とか希望的観測言ってる奴らの理屈だって
すて６の必要性なんて全く感じないしな。
画質がいいから喜ぶ、それこそ最初から財布に意識が繋がってない
贅沢な乞食のためのものでしかない。
>>84
作品にもよるとは思うけどな。
プラマイ勘定すればマイナスが多かろうと
芽があるのは否定できない事実なんだよな。
まあ、法的問題に発展して、さっさと丸つぶれになるのなら
それはそれで全然構わないが
現行のシステムのまましばらく続くというのなら、とにかく画質落として欲しいわ。
画質に文句言うくらい好きならDVD買え、嫌なら観るなって言いやすいし。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:48:28 ID:Arjpzn4O0

確かに早く法的処置とって、なんらかの結果出していかないと
状況は変わらん。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:48:32 ID:XxzPUGoE0

>>62
散々レイプしまくってその行為を他者から非難されると

・レイプが権利の侵害と思うなら被害者は速やかに法的手段に訴えればよい
・レイプされてもいいと思うなら放置すればよろしい
・レイプが親告罪である以上、第三者がその状態をとやかく言う権利も義務もない
・レイプが権利の侵害かどうかを決めるのは被害者であり、第三者には一切関係がない

1スレ目であっさり出た結論です。か

バカだろお前ｗ相手が訴える訴えないに拘わらず「レイプするお前はなんなんだ？」
と製作者は問うているわけだがそれには一切答えないで居直ってばかりとは・・・。

ホントどうしょうもないいっぺん氏ねよお前。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:49:05 ID:HDWsKfxu0

ニコ動云々はホントはどうでもいいんだけど
この話してる奴の言動がいちいちムカつくね

プロデューサーですがお客様を見下して作ってます、ってのがありありと見える
ニコニコ絡みで無ければ別の方向から叩かれてただろね

96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:49:21 ID:kbfHBuww0

ニコニコに金払ってる奴はバカの大間抜けだと思う

その金が作者にいくわけでもないのに…

それで金儲けしてるニコニコ運営はクズの中のクズ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:50:14 ID:hSLYFUHS0

>>53
＞立ち読みが、椅子に座ってリラックスしながら出来るわけないｗ

椅子のある本屋って結構あるよ。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:50:28 ID:/f66g4lX0

>>94
誰もそのレイプに不満を感じなければレイプとは呼べない。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:51:23 ID:A/eSUMgN0

プロモだったらMADだけで十分
本編や特典映像は全部消せ

100 ：.：2007/10/26(金) 18:51:46 ID:0QxSzQiQ0

犯罪者どもおもしれー
まぁニートにとっちゃ唯一の趣味だからな（ｗ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:52:06 ID:4AYQA5l+0

>>97
都内にあったりするな。
どっちにせよ言わんとする事はそんなにかわらん。
店の中でなく、家の中なわけだし
常時ある程度の画質で自由に観られる時点で、そもそもが立ち読みなんかと比するもんじゃない。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:52:09 ID:H56UGkBL0

>>98
また自己正当化ですか

103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:52:11 ID:1zqWAgTG0

wikiでどういう作品を作っているのか見てみたけど
アップされなくても臨終近いな…

104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:52:20 ID:EN1f6XNz0

製作能力はあっても商売には疎い
中間搾取に気づかないとは・・・
貧乏になるのは当たり前だわねｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:52:36 ID:Arjpzn4O0

>>94
頭大丈夫か？ｗ
訴えなければなにもはじまらんだろｗ
何のための法律なんだよｗｗｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:52:53 ID:5lFKy6TR0

>>95
この話に客のことなんて出てないんだが
出てるのは犯罪者候補者の事だけ
それでムカつく理由って一つしかないよなｗ

>>98
朝鮮人理論？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:53:09 ID:kbfHBuww0

アニメ制作に関する資金の流れ　(経済産業省)

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000～1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万～　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万～　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:53:45 ID:gm4rNsVY0

訴えたところでドワンゴがまた会社を作ればいいわけで
まあ、馬鹿が多いんだから著作権侵害の非申告化にすべきなんだよな。
これが全てが丸く収まる結論なんだし。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:53:46 ID:dK/gDpDB0

このＰってななついろの人か
ＤＶＤ結局予約しなくて良かったと思うよ・・・

110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:53:49 ID:qMIYaxAQ0

アニメ作ってる奴上の奴は当然アニオタを馬鹿にしてるよ。
アニメーターと違ってあくまで通過点としか思ってないしｗｗｗ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:53:53 ID:5jm4MFNC0

>>98
じゃあさ、こないだのサンダーバードでのレイプを車掌も乗客も
止めなかったのはオッケー？
被害者はまだ訴えてなかったよな？
レイプされてるときにはさ

あのときは乗客や車掌は凄く叩かれたはずだけど

112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:54:26 ID:WDoOFYS10

YOU訴えちゃいなよ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:54:40 ID:RjIQYSYT0

まぁ、似たような話なのかもしれんが
レイプ話はよそでやれよｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:54:50 ID:XxzPUGoE0

>>98
はあ？バカかお前
相手をレイプして相手が不満に感じないってことがありえると思ってんの？
ＡＶの見過ぎだ、バカが。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:54:50 ID:qVgIxu3bO

>>94
「じゃあ訴えて徹底的に潰せ。それ以外には手がない」ということだよ。
感情論や倫理観で解決する問題なら違法アップロードなんか横行せんだろ。
「違法アップロードを行う者＝明確な犯罪者」という前提で動かないと現状は何も変わらんよ。

この結論に疑問があるなら1スレ目を100回読み直せば良い。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:55:01 ID:1AX6TqTq0

言ってることは正論。聞きたくないなら×押せってのも正論。
違法アップロードは犯罪ってのはあきらかな正義だし。

てかお前ら川瀬が嫌いなだけだろｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:55:05 ID:gm4rNsVY0

>>107
これバカみたいにコピペしてるけど
U局が主体になってるのが分からないほどバカな奴がいるってことなのか？
それとも、これをコピペすれば回りが信じるバカな奴がいるってことなのか？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:55:29 ID:3+y1in8B0

>>111
叩かれてたっけ？
むしろ乗客を叩いていた記事が叩かれていたが。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:55:34 ID:/f66g4lX0

>>102
それはオマエの極論、思い込み。
ヒステリックになっているその感情を落ち着かせて冷静に考えることを
学んだほうがよろしい

120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:55:55 ID:uWDveUIf0

>>87
訴訟を起こすと法廷で公平な検証が行われ、その結果として現行の著作権法の穴が露呈してしまう。
電通やJASRACがうまい汁を吸って行くためにはグレーなままにしておきたい部分もある。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:56:16 ID:M/P7/7i50

スポンサーつけまくって、アニメ作成会社にあげる以外いい手は無いのかねぇ。

業者枠作って、そこでアニメアップしてもらって、関連商品の広告費から払うとか。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:57:16 ID:gm4rNsVY0

つーか、著作権侵害厨ってジャスラックとか電通の話が必ずでてくんのかね。
彼らが関わってないコンテンツでも著作権侵害すんのに。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:57:17 ID:/f66g4lX0

>>111 >>114
レイプの事実が無いのにあるがように語るのは勝手な思い込み
本人がレイプされていないと言い張って周りがレイプだと決めつけたような

口ぶりはヤメテオケ。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:57:28 ID:XxzPUGoE0

>>105 >>115
頭大丈夫か？ｗ
相手が訴える訴えないに拘わらず「レイプするお前はなんなんだ？」
と製作者は問うているわけだがそれには一切答えないで居直ってばかりとは・・・。

ホントどうしょうもないいっぺん氏ねよお前。

それとも何かお前は被害者がレイプされたとお前を訴えるまで自分の罪を認識できないクズか？

125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:58:20 ID:UXRqwIHz0

キモヲタがキモアニメを潰してくれるんだから此幸い

126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:58:55 ID:VSODSC0Y0

この喋ってる連中こそ末端のクリエイターを搾取してる層なんだろ？ｗ
それこそどのツラ下げて・・・って感じなんだがｗ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:59:07 ID:HDWsKfxu0

>>107

この放送でそのスポンサーの位置に元請プロダクションがいることがわかったんだが
DVDってそんなに儲かるのかよ！

128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:59:09 ID:EjNj2hUQ0

>>124
だから相手が訴えないと法律上レイプにはならんのだってば。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:59:10 ID:M/P7/7i50

おいｗｗｗ

ニコ動にJASRACの悪口書いたら　BIG文字で消されたぞｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:59:12 ID:3+y1in8B0

>>114
レイプに限って言えば、レイプかただのセックスかの決定は本人にしかできないと思うが。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:59:30 ID:gm4rNsVY0

>>121
ちゃんとスポンサーを集めて使用料を払ってくれる
動画配信サイトを発展させればいい。
ニコニコは搾取しか考えてないから論外だが。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 18:59:43 ID:/f66g4lX0

>>124
頭大丈夫か？ｗ
相手が訴える訴えないに拘わらず「レイプの事実が無い」
とオマエ本人が嘘ついているわけだがそれには一切答えないで居直ってばかりとは・・・。

ホントどうしょうもないいっぺん氏ねよお前。

それとも何かお前は妄想のレイプでゲームで訴訟ゲームでもしておけ、

133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:00:08 ID:jNg+Ht9h0

>>107
＞├───→1200万　放送局（地方局）

ダウト。地方局じゃアニメ録にやってない。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:01:14 ID:0vXmBLcv0

違法アップを取り締まるのは当然だし、やるべきだと思うが
その後の「アニメが売れる手段」を、アニメ業界はちゃんと考えてあるのだろうか？
違法アップがなくなれば、それだけで売上が急激に伸びるなんて考えてたら
視聴率が落ちたのはwiiの所為だと、フジテレビだかの人間が言ってたのと同じで
売れない理由をまた別のモノになすりつけるだけだと思うが。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:01:40 ID:qVgIxu3bO

>>124
レイプも訴えた時点で初めて「犯罪行為」となるんですよ。
訴えもせずに「最近レイプが多いんですが。私もされました」と問題提起したところで
「じゃあさっさと訴えれば？犯人捕まればいいですね」と言われて終わり。

そんなこともわからんようなら論議に参加する資格もないよ。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:01:41 ID:Arjpzn4O0

ID:XxzPUGoE0涙目ｗｗｗ
かわいそうｗｗｗ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:02:39 ID:2Y6fZ66l0

今ニコで検索したら8月にうｐされたドクロちゃんの
特典がいまだに見れるわけだが
ネトラジで文句言う前にとりあえず消しとけよｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:02:44 ID:T0ygiSbr0

＞1
アニメなんか良いからしゃぶれよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:02:47 ID:eRaQQ4wG0

洋画の大作ならうｐした途端に運営側が
削除するんだろうな。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:03:06 ID:q+XrobDH0

カスラックに何を求めてるんだ？

っちゅうか奴らが動くとロクなことにならないんだが。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:03:12 ID:M/P7/7i50

>>131
>　ニコニコは搾取しか考えてないから論外だが。

それ、同意、何の異論もありません。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:03:19 ID:F5k5Rz5X0

客の財布が無限だと思ってる馬鹿のたわごと

143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:03:59 ID:JQd8QYF20

>>137
ラジオでしゃべってる奴は消す権利もってないのでは？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:06:54 ID:gm4rNsVY0

>>142
オマエが中国人の海賊版業者が
金のない人のためにやっているモラルが高い集団だって
考えてるんなら別にいいが。
違うんだったら、お前は救いようのないバカだぞ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:07:06 ID:Mib9Gi0G0

つーかこういう動画サイトで見れなかったら、買うかといえばそんなことなくて
ただ見ないだけになるだけなんじゃないか?

146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:07:44 ID:M/P7/7i50

ニコ動はニコ房にも嫌われてるから、自滅するんで良いとして、

海外のがなぁ、アップロード者がガイジンとかだったら、もう、お手上げ。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:08:53 ID:XxzPUGoE0

>>135
お前ってホント頭腐ってんな？
レイプも著作権侵害も親告罪だろ？
だから被害者側からの訴えがなければ犯罪行為は成立しない
しかし、レイプが悪いことというのは誰もが知っていることだ
著作権侵害も悪いことと言うのは誰もが知っている

その誰もが悪いと知っていることをあえて行うオマエラはなんなんだと言ってる訳
分かる？個人のモラルの問題を問うているのに法律論に話をすり替えるな。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:08:58 ID:h7OAzou30

愚痴りたくなる気持ちは分かるが、ニコニコ潰してもジリ貧なのは
変わらないだろう。ネット配信の一般化は新たなビジネスモデルを
構築するチャンスだと思うが、まぁ難しいな。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:10:02 ID:KGCw958C0

>>134
そういうことに気づかないのが斜陽業界の運命（さだめ）
景気がいいときは、黙認するのにね

まあ、アニメがほとんど瀕死状態な訳で、暫く放っておいたら
「ﾇｺﾇｺでいいからアップしてください」って泣きつくんだろうけど

150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:10:44 ID:gb1dspbJ0

>>145

そうなる人もいるだろうが
またそれは別問題。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:10:54 ID:hSLYFUHS0

てか、知的財産権ってのは自ら行使するものであって
黙ってても誰かが保護してくれるって訳じゃないよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:12:17 ID:vZIyRO4V0

いやがらせに出銭ーをあげまくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:13:04 ID:eRaQQ4wG0

そのうちiTunesとかで売るようになるんだろうが
そのとき1話30分でいくらになるんだろうな。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:13:14 ID:/f66g4lX0

>>147
>お前ってホント頭腐ってんな？
これが君の人格そのもの。普段から周りの人を差別し俺中心な思考を表現
しているのに気がつけ。

>しかし、レイプが悪いことというのは誰もが知っていることだ
レイプ自体が無かったのにレイプしたと決め付ける君は冤罪を増やしたいのか？
著作権侵害が無かったのに、侵害というのはオマエの思い込み。

>分かる？個人のモラルの問題を問うているのに法律論に話をすり替えるな。
モラル以前に法律もしらなすぎ、一般常識にも問題がある。
君の発言は単に否定された発言に対する反感、つまり感情論にすぎない。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:13:51 ID:e+R35TrY0

>>131
gyaoとかはがんばってるけど、ニコニコみたいなのがあると、
苦労するだろうな。
高橋良輔監督が、gyaoのみで完全新作アニメを半年配信してたけど、
それも中間搾取を無くすための試みだったようだね。
うまくいったのだろうか。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:13:55 ID:KGCw958C0

>>147
>その誰もが悪いと知っていることをあえて行うオマエラはなんなんだと言ってる訳
その二つを同じ軸で語ろうとするとおかしくなる

著作権は、文化に関する問題だ
つまり、それが権利者とより多くの文化を広める末端の受け手の均衡をどうはかるかの問題であって
時代や、社会的背景でひっくり返るもの

レイプは、時代や、社会的背景ごときじゃそうそうひっくり返らない犯罪だ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:14:35 ID:e0LNnMEP0

今見てるアニメはカイジのみ。
関西だから、まだ放送が始まっていないので、ニコ動で見ていた。
最近は削除されて見れない。
アニオタじゃないから、わからんが、見たいアニメなどほとんどない。

ただ、昔のアニメやドラマはＤＶＤ化されてないのもあって、
ニコ動が助かるっていうのはある。
あと、こんなのはやってたな～という気持ちにもなって、ＣＤとか買った。
最新アニメとかには打撃かもしれんが、古いものには新たな需要が広がってるのかもしれん。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:15:38 ID:kbfHBuww0

人が盗んだもので儲けるニコニコってチョンそのものだな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:16:53 ID:NBY0deMdO

>>149
＞ニコニコでいいからアップして下さい

それはない、現状絶対ない
それに気付けないくらい、脳軟化進んでいることに気づけ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:17:03 ID:sVrzcNta0

DVDソースは取り締まれよニコニコ
映画とかもうｐされてるよな・・・恐ろしい

161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:17:56 ID:3KYu/5LmO

制作側が怒るの無理ないよ。でも法律強化しても効果うすいよ。
ネットの世界で人間にモラル求めても無駄。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:18:35 ID:oLSFDM0H0

中国の海賊版なら儲けのために利用しているとわかるけど
報酬なし＆訴えられるリスクありでアニメうｐする奴の気が知れない

163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:18:41 ID:JQd8QYF20

>>145
ニコニコで観て満足してる奴は
今までアニメに興味なかった奴とレンタルで済ませてた奴が多いように思える
興味なかった奴はどうでもいいけどレンタル組がニコで観て満足してしまうのは製作側にとってはマイナス

164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:19:23 ID:eRaQQ4wG0

DL販売はアメリカだと1話2＄が相場だから、日本で売るときも
1話２００～300円になるんかな。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:20:14 ID:zX++sBHm0

というかいい大人がアニメなんか見る方がおかしい
別にこの業界がつぶれたって大多数の人間は困らない
時代とともになくなっていくものの一つではないか

166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:20:24 ID:o+MKuPEg0

でもCDやDVD結構売れてねー？
おれパフュームやミクやアクエリオン知りもしなかったけど
見てみてよかったから買ったぞー

167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:20:55 ID:XxzPUGoE0

>>154
＞著作権侵害が無かったのに、侵害というのはオマエの思い込み。
は？なにこれ？「侵害の認識がなかった」といいたいのか
はたまた「相手からの訴えがないし裁判で有罪と決まってないから
著作権侵害したとは言えないモン」とか言うやつかｗ

バカだなお前ｗしかも何にも反論できてねえしｗ
>>156
あのな今現在の問題は今現在の法律、道徳、モラルで考えるしかないだろ。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:21:04 ID:Rob4dptu0

門戸は広がると思うけどね
ＤＶＤを買うなんてのは初めから特定の奴しかいないわけで
そいつらにネットが影響を与えてるとは思えない
たまたま見ていたアニメをまた見たくなったとしてもレンタルで済ませてしまうわけだし
製作者側の気持ちの問題といわれれば納得できるが
ネットのせいでＤＶＤが売れないなんてのはなかなか笑える論理飛躍だな

169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:21:14 ID:3+y1in8B0

>>147
そのセックスがレイプか合意の上のものか決めるのはあなたではありません。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:21:33 ID:KGCw958C0

>>163
CDが売れない現状を含めて、
レンタル業界と、それをバックアップした音楽再生機を売りたいメーカーが諸悪の根源だろー
アニメ業界も、アダルト業界を見習って、レンタルとセルで違いを出すべき時期に来てるよな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:21:52 ID:JQd8QYF20

>>165
多くの才能あるアニメーターが路頭に迷ってしまう

172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:22:02 ID:H56UGkBL0

>>119
まーた始まったよ
>>135
対策した方がいいってことは誰もがわかってることだろ
ただそれを盾にしようとしている情けない奴がいるんだよね
そもそも「訴えればいいじゃん」ってそれが簡単にできるのならどの会社もやってるでしょ
答えはシンプルであるはずなのに何故踏み出せないのか、踏み出すためには実際どうすればいいのか
そういうこと考えられてないよね。まあ盾にしたいだけの人が多いから仕方がないが

ある意味グレーゾーンとして存在している動画サイトだがこれが全ての人の基本となってしまったら
TVが完全に有料制になるかもな。スポンサーがつく意味がないし。まあさすがにそこまでいくかはわからんが
ただでさえ金がないって言ってるアニメ業界が資金調達に困るようになったらどうなるのだろうね
そんな状態でニコニコみながらアニメDVD買わせたかったらもっとクオリティ高い作品つくって安く売れよなんて
言っちゃうのがギャグでしかない。こんなことが続いたら高くなることはあっても安くなることなんてない

173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:22:10 ID:PrsGOEbF0

とりあえず問題の箇所だけ聞いた。
アニメみないし彼らの作ってる作品も未見だが、
同じようなコンテンツ制作者として一部の主張には賛同できる。
が、叩かれちゃうだろうなあ、
「お前らが上から目線だろ！」と思われても仕方ない。

最後の方でコンテンツのクオリティ低下（過剰供給による制作時間の不足）
みたいなことを少し言っただけで流してたけど、
制作環境の改善は、作品作りの中で最も大事な部分だろ？
問題は代理店や放送局の中間搾取だけじゃなくて、
現行のシステムに迎合して作品の質を低下させてる上の人間にも責任あんだぞ？
「俺だけの問題じゃなくて、俺の後ろには何百人もいるんだ！」
とか偉そうにのたまうならさ、そこは言葉を濁しちゃダメな所だろ？

人のせいにしてるだけじゃなーんも変わらないぞ？
もちろん期待なんかしてないけどな。
作品を育てるのはお客様、お客様を育てるのは制作者。
どちらかに責任をなすりつけるんてナンセンス。
もっと深い議論が必要だよ、アレはただの制作者の愚痴にすぎない。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:22:12 ID:o+MKuPEg0

>>165
ひどいｗｗ大人のオタクはお金使ってくれるから
無くなったら日本経済にかかわる

175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:22:35 ID:KGCw958C0

>>167
>あのな今現在の問題は今現在の法律、道徳、モラルで考えるしかないだろ
では、レイプを例に挙げたのは不適ですね

176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:22:40 ID:kbfHBuww0

低画質のを上げるとか話の最初の５分だけとか
特典映像は禁止とかにしたらしたらで

そうしたら糞画質イラネとか全部うｐしろとか特典映像マダー？とか
ニコ厨が文句言いまくるんだろうなあいつら

177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:23:32 ID:bKjWWGBn0

WOWOWでやってるようなものやセル限定のものを
アップロードしちゃいかんよ
金銭を払わないとみれないわけだから

178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:23:36 ID:M/P7/7i50

疑問、

あのネトラジの内容、アニメの話なのにＣＤを引き合いに出すのは何でなんだろうな？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:24:56 ID:nBwAWGATO

なんか一人痛いのがいるな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:25:00 ID:nE1ygUzm0

>>176
テレビ未放送地域の俺には大変助かったよ
低画質でも全然問題は無し

181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:25:12 ID:NS3ZEiap0

具体的な売上げの数字を知りたいな
ニコ動の普及する前と最近のやつ
それを公表すればある程度の説得力は出てくるんじゃない？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:25:36 ID:mBmY6v3j0

ネトラジって表記は誤解を受けるからやめろ
自鯖配信でネットラジオってスタンスなんだから表記を縮めるな
ライブドアねとらじで公的な番組ととられたらどうすんだよ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:25:38 ID:/f66g4lX0

>>167
>はたまた「相手からの訴えがないし裁判で有罪と決まってないから
>著作権侵害したとは言えないモン」とか言うやつかｗ
勝手にでっちあげるな、そんな事実を捏造しているのはオマエ。
有罪？それとでっち上げのオマエの話とは別だ。
侵害した事実が無いのに、おまえは事実があったという。
ちゃんと事実を確認しろよ、おまの妄想にも飽きた。
当事者でもないのに何でオマエが侵害されたのが分かるんだ？病気？

>あのな今現在の問題は今現在の法律、道徳、モラルで考えるしかないだろ。
「モラルと道徳」法律とは違う。オマエ定義のモラルと道徳が一般化されている
と誤認するほど感情的になっている自分に気が付くべきでしょう。
冷静になれよｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:25:47 ID:zX++sBHm0

>>171
違う業種で才能あるがそこの業界が斜陽になったため
食っていくために転職しなければいけないのはよくあることだと
思います。少なくとも今の日本では路頭に迷うことは
ないのでは？

>>174
そのときはみんな一緒に貧乏になりましょう。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:26:07 ID:Arjpzn4O0

>>172
じゃあ、あんたはどうしたいの？ｗ
今ある問題に対して。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:26:13 ID:dK/gDpDB0

>>170
あのねはレンタルでは見れんけどね・・・

187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:26:24 ID:e+R35TrY0

>>154
こういう論が出てくるとなると、
「著作権法違反罪の非親告罪化」もやむなし、と思えてくるな。

>>156
まあ、知的財産に対する保護自体、政策的な側面が強いなんて
普通に知財の教科書に載ってて、学者もそう言っちゃうような
時代だからな、まだ。
でも、人間の進化の方向性を考えると、今の動産・不動産に
対する所有権のように、「当然の権利」へ変化していくんじゃ
ないかと個人的には思う。
先進国と発展途上国とで、意識が異なるのも、この辺りが理由かな。
そうなってくると、知的財産への侵害行為を、自然犯と捉えるように
なるだろうね。
上の論ともかんけいしてくることだけど。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:26:38 ID:KGCw958C0

>>181
>>178じゃないが、CDの売り上げの推移と連動させてみると良いんじゃないかな
ﾇｺﾇｺのせいじゃないってのが丸わかり

189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:26:58 ID:JQd8QYF20

地上派で放送されてるものは期間を限定してうｐされてもいいような話し合いがされてもいいかも

190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:27:25 ID:SpCRCrDxO

>>181
でもそれがマイナスになったかプラスになったかなんて調べようが無いからわからなくね？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:28:12 ID:hSLYFUHS0

出版業界も不況だが、本は図書館で借りればタダだよな
権利者には貸し出し回数に応じて金はいってるのかね？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:28:14 ID:9cCWpbkM0

アニメーターってタダ働きしてるようなもんだろ？
タダ働きでできた作品ならタダで見て当然じゃん。
それでアニメが無くなったって、無料で楽しめるコンテンツが必ず登場するから困らない。
違法覚悟のエンコ職人、ネタ職人が俺の「ＧＪ！」欲しさに頑張ってくれる。

つーか無料どころかドワンゴ株でアホみたいに金貰っちまったよ。
ニコニコのおかげでバイト辞めれた。
お前ら頑張って流行らせてドワンゴ株をmixiの価格まで持ち上げてくれよな。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:29:01 ID:kbfHBuww0

ニコニコ動画といえば、YouTubeを超える圧倒的なアクセスを集めている新タイプの動画共有サービスですが、
数ヶ月前から「ニコニコ市場」という動画視聴者が貼り付けるamazonアフィリエイトで、
動画に関係する商品の購入もできるマーケットがオープンしています。
先日、そのニコニコ市場の売上件数が、1日5600件に達したというニュースが流れました。

現在のニコニコ市場の売上件数上位100商品を見ると、5000円を超える高額商品が結構多いのに驚きます。
確かに1000円以下の商品も結構あるのですが、金額×売上件数を計算すると、
上位100位の平均単価は3000円に達しようというレベルでした。
仮に、この単価を全体に当てはめると、

5600件×3000円＝1680万円！
日販1500万円と見做しても、月30日計算で4億5千万円！！

これはかなり大きなマーケットですよね。楽天のテナントと比較しても、相当上位の売上だと思います。

ちなみに現在のアフィリエイトの収入は全てニコニコ事業部
（先日ドワンゴ内で事業部化されました）の収益となり、サーバ運営費に充てられています。

ニコニコ市場の発注商品の何割かは常時品切れで発送待ちのようですが、
amazonのアフィリエイト収入は月発送数が7001個以上は売上の7％と規定されていますので、
実際には月収3150万円以上になると思われます。

以前、開発者の方が漏らしていたサーバ及びネットワークの運用費と比較すると
まだまだ十分とは言えない収入ですが、今後、メーカータイアップでプライベートブランド商品を
どんどん出していけば、有料会員の会費と合わせて、黒字に転じることができるかもしれません。

http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2007/09/1680_ef26.html

194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:29:46 ID:XxzPUGoE0

>>175
（今現在の法律、道徳、モラルで）
レイプが悪いことというのは誰もが知っていること
著作権侵害も悪いことと言うのは誰もが知っている
>>183
お前の考え方を推し進めると相手側から告訴さえされなければ
なにをやってもいいことになるんだが？

それでいいのか？

195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:30:28 ID:KGCw958C0

>>187
>今の動産・不動産に対する所有権のように
著作権の主張はコピーができて初めて成り立つ訳だから、不動産ではない
とすると動産。
動的な、と考えると、株のように自由な取引が可能なもの、もしくは自由な取引が行われなければならないものということになる。
とすれば、著作権者にのみ絶対的な権利があるという、一種の封建的な思想は将来的に消えていく運命にあると言えるね

196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:30:34 ID:UYdCqGLr0

有名にしたいとか
それは作り手側がやることだろｗ
お前らがやることじゃねえよ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:31:24 ID:Dl5gWxO00

>>173
>作品を育てるのはお客様、お客様を育てるのは制作者。

その文脈で「育てる」が指すのは「客の鑑賞眼、良い作品を見抜く目」のことで
「中国人のように欠落した規範意識」のことじゃないだろｗ

あんたそれでコンテンツ制作者って大丈夫か？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:31:39 ID:/f66g4lX0

>>194
だから、告訴される以前に事実が無いのを告訴できるわけないだろ。
物事の判断すらできないようだ。
そうやって仮定で物事を特定し、妄想を進めるのな自分のポエムだけに
しておけ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:32:17 ID:gm4rNsVY0

>>191
借りるのはタダだけどコピーした場合
コピー料金の一部が権利者に行くようになっている。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:33:12 ID:M/P7/7i50

>>192
>　お前ら頑張って流行らせてドワンゴ株をmixiの価格まで持ち上げてくれよな。

９月末に買ってた株を今日売ったおｗ　もう買わない。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:33:21 ID:Arjpzn4O0

>>194
なにをやってもいいんだよ。
だから、その為に法律があるんだろ？
必ず公序良俗に反することがあったら、誰かが訴えてるんだよ。

それがこの問題に関してはしてないだろ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:33:29 ID:GTW+4+c80

ＤＶＤ販売、レンタルしているが地上波・ＣＳで放送されていない映画まで
わざわざ十何分割にして上がってるのはどうかと思った。

運営側で規制していかないといけないのでは…

203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:33:31 ID:B2MaMaCa0

法律抜きでモラルの問題なら違法云々も言えないな
ニコ厨側はそっちのほうが話しやすくていいんだけど

204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:33:56 ID:hSLYFUHS0

>>199
ありがとう。
つまり閲覧目的ならタダで貸し出せるわけだ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:34:25 ID:KGCw958C0

>>194
>（今現在の法律、道徳、モラルで）
>レイプが悪いことというのは誰もが知っていること
>著作権侵害も悪いことと言うのは誰もが知っている
著作権侵害とされる行為もまた、作品を広く知らしめ、文化を醸成させるために必要であるというのも自明

206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:34:29 ID:EjNj2hUQ0

なんて夢の村

207 ：.：2007/10/26(金) 19:34:38 ID:0QxSzQiQ0

犯罪者とその犬たち

208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:34:49 ID:DlGIKwzb0

企業人が相手のモラルに期待してどうすんだ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:35:02 ID:H56UGkBL0

>>185
どうしたいって俺がどうかできてるならやってるよ

ここのスレ見てるとネットゲーのチート問題思い出すわ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:35:21 ID:NBY0deMdO

カラオケだって、一回歌うごといくらで、きっちり徴収できているんだから、ジャスラックはニコニコから徴収すれば良い
ニコニコがどこから徴収するかは自由にすれば良い

211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:35:41 ID:3+y1in8B0

>>194
なんだかあなたは、恋人が浮気をして他の男とセックスしていたのを偶然目撃しても、
「俺が浮気なんてされるはずがない！きっとあの男が無理やりレイプしたんだ！」
とか言いそうですね。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:36:18 ID:/f66g4lX0

>>211
激しく同意

213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:36:31 ID:KGCw958C0

>>210
>ニコニコがどこから徴収するかは自由にすれば
広告からだな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:36:57 ID:SpCRCrDxO

>>199
そういや、最近ゲーム雑誌読んでないけど一時期騒がれてた中古ゲーム問題は進展してるの？

中古ゲーム対策(なのかな？)でゲームをベスト化して再発売して安くしてるくらい？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:37:47 ID:Blxbmvsz0

ニコニコ市場に有料の音楽ＤＬやアニメのストリーミングを貼り付ければかなり
売れると思う。ＴＶやＤＶＤで視聴済でもコメントで一緒に盛り上がりたいと
思ってる人間はかなりいるから。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:38:05 ID:JILGlo3nO

せめてﾆｺ房と壷の人間は一括りにされたくないなあ。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:38:56 ID:/pW0a9nC0

消費税アップの議論の時に、「まずは役人が使ってる無駄を省き、そのあとで増税するべき」というものがあるが、
これも同じで、今回のラジオで言ったようなことを言う前に、まず身内を正すべき。
他の人に言うのはそれからだと思う。
AICやちまきんぐ事件をみれば分かるように、食っていけないとか言って同情をかおうとしている
アニメーターやフリーのクリエイターが普通にnyとか使って、著作権侵害している事実はどうなんだ。
まず守れといっている組織なり個人が襟を正してから、文句を言うべき。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:39:47 ID:V5ydHKc00

アニメうｐ主逮捕を期待

219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:42:58 ID:9VNwDJAQ0

普段アニメあんま見ないけどR.O.Dとかみちゅはニコニコで見てＤＶＤ買っちゃったよ。
でももうさすがに今の状況はヤバイよね

220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:43:54 ID:XxzPUGoE0

>>198
著作権侵害の事実がない？
ニコ動画その他動画投稿サイトに散々
オリジナルが上がってるがあれはなんだ？
>>201
相手側から告訴さえされなければなにをやってもいい？
強制わいせつも強姦も相手からの訴えが無い限り
犯罪行為が成立しないという理由でやり放題でＯＫと
鬼畜だなお前ｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:43:59 ID:kduxkBBh0

youtubeで逮捕された奴まだいないだろ
nyとか個人サイトとかでうｐしてたのは捕まったが。
だからたぶんニコで逮捕者はまずでない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:44:59 ID:c1KCNO750

ネットで無料で閲覧可能なんて好条件にモラルでの自制を求めるなんて無理だ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:45:23 ID:AmyCr2800

「買いたくなる作品を作ってから言え」って言ってるやつは
売れてる作品の関係者が同じことを言ったら
100%「まだユーザーからむしりとりたいのか」と言う

224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:45:41 ID:PrsGOEbF0

>>197
ええ、その通りです。
もし仮に「中国人のように欠落した規範意識」の方がいたとして、
みてくれて面白ければネタにしてくれるかもしれないし、
もしかしたら何人かは買ってくれる事もあるかもしれない。
あわよくば「客の鑑賞眼、良い作品を見抜く目」も育つかもしれない。
ネタにもならないような作品はアウトだろ。

そういう意味でいえば、俺は大丈夫じゃあないｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:45:46 ID:kbfHBuww0

DVD特典映像をお前らが作ったとして
それが公然とUPされてタダ見されていたらかなりショックだよな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:45:50 ID:nE1ygUzm0

ニコニコ利用してるからあまり強く言えないが
やっぱり制作者へ利益が出ないのは困るよな
原作とかは買うけどＤＶＤは買わないんだよね

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:46:20 ID:zvaTKJCE0

所詮アングラなのに堂々と喧伝するひろゆきは馬鹿

228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:46:42 ID:jyYAlevX0

ニコニコ動画はyoutubeと違って一部の利用者から金取ってるからなあ。
何らかの管理責任を問われてもしょうがない。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:47:36 ID:+4Q8H0Sg0

中間が搾取できない方法を考える

230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:47:48 ID:XxzPUGoE0

>>205
ふ～んでその「作品を広く知らしめ、文化を醸成させる」
宣伝行為は著作者の許可を得たのか？
>>211
反論できないのがそんなに悔しいのかｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:49:02 ID:sSDVMr3Y0

>>230
その許可を得たかどうかが他人には分からないってことだろ。
モラルではアウトだが、法的にはセーフってことじゃね。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:49:38 ID:ROS7sqmO0

>>80
JASRACが管理してるのは音楽著作権だけだよ
音楽がない動画ならJASRACには関係ない

233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:49:51 ID:zgHOZu3jO

ニコ厨風情が質うんぬんを論じるなど盗人猛々しいわ
乞食のくせに鼻糞みたいなプライドで世相やアニメを論じるなっつーの

234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:50:14 ID:U465mOmg0

つーかようつべとニコニコ動画の一番の罪は著作権侵害に対して後ろめたい気持ちを無くしたことだろ
少なくともwinnyまではユーザーは「これは犯罪行為なんだ」という意識を持ってたはず

235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:50:57 ID:/f66g4lX0

>>220
＞ニコ動画その他動画投稿サイトに散々
さあ、ニコ動画しないし、動画をＤＬして確認しているおまえとは違う。
オマエみたいにＤＬして確認している当事者とは違うな。
オリジナルで侵害されたという事実はどこからでた？オマエの思い込み。

>犯罪行為が成立しないという理由でやり放題でＯＫと
いい加減、当事者が思ってない事実をでっち上げるのが得意だな。
それはオマエの仮説であって、極論にすぎない。
やりたい放題のわけないだろ、ちゃんと違法な奴は捕まっているし
そんなのは放置されてもない。レイプが放置されていると思い込んでいるのは
オマエの妄想だろ？そうだろ？
>鬼畜だなお前ｗ
実は反面としてオマエの趣味だったり？自分を規制したいやつが間接的に
社会に主張する例はあるからな。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:51:33 ID:M/P7/7i50

どうせ、「プレミアム誘導だろう？」と、言う気がしてきました…

237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:51:45 ID:8LbuWmgD0

>>232
それを逆手にとってか、ニコニコにアップする動画も本編から
OPとEDだけ取ってるものがあるな。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:51:45 ID:3+y1in8B0

>>230
とりあえず人の話をまともに聞く気はないようですね。
これ以上言っても無駄なようなので、もういいです。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:52:22 ID:gc8uvYyIO

DVDってコレクションアイテムだし余程気に入ったのしか買わないし
見たことないアニメのDVDなんて買わないよ
それよりニワンゴと契約してCM付きの公式うpしてそれ以外の本編うp禁止でいいんじゃね？
公式サイトで配信よりニコニコで色んなアニメまとめて見れる方がいい

240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:53:07 ID:+4Q8H0Sg0

コピー違法の世界を創造する
で、作り手、売り手は売りきる自信あるか？
自分の作品を誇れるか？

飽和状態の現状において良質になることは良いことなんだが
作り手売り手もさらに厳しい状態になるが大丈夫か？

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:53:17 ID:SGnCgB0TO

権利屋もひまだな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:53:19 ID:8SoJmcTi0

本気で守るならやはり提訴に踏み切るべきなんじゃないのかね
権利者側は。うｐしてる方も賠償金支払ってまでヒーローにな
る気はないだろ。で、相手が本気だとわかったらだんだん減っ
ていくはず。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:53:20 ID:/f66g4lX0

>>230
水でも頭から浴びたほうがいいとおもうぞ。加熱しすぎ。
まあそのほうがおもしろいんだけど

244 ：豚トロ一号：2007/10/26(金) 19:54:00 ID:3LMxLBQE0

アニメなんか価値ないから、只で問題あると思えない。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:55:02 ID:zvaTKJCE0

泥棒の論理程聞かなくていいものはないな。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:55:25 ID:8LbuWmgD0

>>244
なら見られなくなっても別にいいんじゃない？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:55:39 ID:kORWbtGB0

某アニメスレでここで発狂してるニコ厨と同じ事を言っている奴を大量に見たｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:56:09 ID:/f66g4lX0

>>246
ＴＶもアニメも廃止したほうがいいとおもうぞｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:56:11 ID:ldfNxJ9e0

10/19(金)に初めてニコ動からメールが届いた
10/22(月)にSMILEVIDEOの利用を停止する内容のメールが届いた
「何度かメールでご注意をお願いして参りましたが、」と書いてあるが一度しかメールが来ていない

-------------------------------------------------------------------
受信日時　2007/10/19 (金) 10:52

********様

いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より権利侵害との申し出がございましたので、
当該動画の削除とアップロード一時停止（24時間、現在一時停止期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置をとらせていただきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm*****　
お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。

なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
http://www.nicovideo.jp/support_form
※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません

-------------------------------------------------------------------
受信日時　2007/10/22 (月) 21:04

********様

いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
さて、何度かメールでご注意をお願いして参りましたが、この度、お客様が利用規約に反する動画をアップロードされていることが認められましたので、
誠に遺憾ですがSMILEVIDEOのご利用を停止させていただきました。今回の措置により、お客様は今後SMILEVIDEOをご利用いただくことができません。
また、お客様がアップロードされた動画は全て削除させていただきました。

なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
http://www.nicovideo.jp/support_form
※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:56:28 ID:XxzPUGoE0

>>231
＞その許可を得たかどうかが他人には分からない
はあ？通常権利者からの許諾があればそれと分かる表示をするが？
>>235
＞ニコ動画しないし、動画をＤＬして確認しているおまえとは違う。
あっそｗじゃあ「著作権侵害の事実がない」んじゃなく
単に「お前が知らない」ってだけだなｗ
じゃあ「何も知らないお前」は「この話には加わることはできない」な
だって「知らない」んだからさｗ

それとお前この板に張り付いてる暇があるなら日本語勉強しとけ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:56:31 ID:/pW0a9nC0

>233
まあ今回のラジオとか、こういう風に「感情的に相手をののしる人」がいるせいで
余計事態が悪化していくわけだが、そういう自覚はあるのだろうか。
特にラジオの方は、子供じゃないんだから感情的な発言を公の場でするなよと言いたい。
反感買うだけだろ。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:56:35 ID:nE1ygUzm0

まあ、どうせなるようになるし
無くなったらそれはそれで仕方ないな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:56:44 ID:ldfNxJ9e0

10/22(月)に質問メール

（質問の要点）
1. 急にSMILEVIDEOの利用停止になり、対象外の動画まですべて消されましたがその理由は何ですか？
2. ニコニコ動画にアップロードされているほとんどの動画は著作権に抵触していますが
　　アップロードしても良い動画と悪い動画はどのように決めているのですか？

----------------------------------------------------------
受信日時　2007/10/24 (水) 13:47

お問い合わせありがとうございます。ニコニコ動画サポートです。
この度は混乱を招いたことに関しまして、お詫び申し上げます。
ご指摘いただきましたの動画の件につきましてですが、権利所持団体からの削除依頼があったために、削除を行った動画でございました。
こちらにつきましては何卒ご了承下さいませ。
なお、弊社では権利者からの要請、また以下に該当する場合に動画の削除を行なっております。

●利用規約「禁止事項」に該当する場合
http://www.nicovideo.jp/static/rule.html

●動画データをアップロード時の禁止事項に該当する場合
　著作権(財産権及び人格権)を侵害する内容
　著作隣接権を侵害する内容
　他人の名誉、社会的信用を毀損する内容
　プライバシー、肖像権、パブリシティ権を侵害する内容
　性的表現、暴力的表現、残酷な表現
　その他、第三者の権利を侵害する内容

※動画/画像/音声などの一部分の利用であったとしても上記に該当する場合は削除の対象となります。
※プライバシー、肖像権、パブリシティ権などの場合、Web上での公開を前提としていなかった場合は削除対象となります。

何卒、よろしくお願いいたします。----
ニコニコ動画お客様サポート

254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:57:20 ID:qCYt3kK40

ニコニコも一つの企業コマーシャルを位置づければ
そんなに目くじら立てる問題じゃない

気になった奴は、オリジナルで金払って買ってるし

255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:57:54 ID:Mib9Gi0G0

まぁレンタルは多少延びるだろうが
それ以上にデメリットがでかいよな
口コミ商売なだけに

256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:58:28 ID:kduxkBBh0

>>220
ほとんど地上波だろ
それにニコ動上位100はMADだぞ
違法物で人を集めてるとは言えない

257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:58:38 ID:HgvhtyJj0

宣伝になるとか言って正当化しようとしても
ニコニコやようつべで気に入ってDVD買う人＜それだけで満足して買わない人
なのが現実
DVD買うほどの作品がない。とか言うなら見るなよ
万引きした言い訳に高い金払ってまで買う価値は無いから。とか言うようなもの
うｐした奴どんどん訴えて、ニコニコもようつべも潰れればいいのに

258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:58:38 ID:sSDVMr3Y0

>>251
間違いなく彼はヘビーユーザーだろうｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:58:53 ID:+4Q8H0Sg0

もっと、作り手、売り手、買い手が議論できる場を作れば良いのに

ま、えらいさんはそんなとこ出て来ないだろうけどね
電通の代表とか来てネットユーザーやファンとトークバトルすれば良いのに

260 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2007/10/26(金) 19:58:59 ID:L1rpc4590

アニメ関係者はだから貧乏なんだなと思った
愚痴こぼせば
あかの他人が自分の権利を守ってくれるとでも思ってるんだろうか？ｗ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:59:09 ID:/f66g4lX0

>>250
>＞ニコ動画しないし、動画をＤＬして確認しているおまえとは違う。
>あっそｗじゃあ「著作権侵害の事実がない」んじゃなく
>単に「お前が知らない」ってだけだなｗ

つまりオマエが著作権違反しているのを認めるということだｗ
自爆だｗ
己の行いをまず正してから（ｒｙ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 19:59:10 ID:RK4JyOn70

880 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 08:46:06 ID:sP1r0lgR
単局放送でニコニコも即削除
出来損ないアニメのDVD1巻を売り逃げするには使えなくもない戦略だが
全25話のアニメでそれをやるのは苦しいな

881 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 09:20:00 ID:Tzk6VJV7
テンプレに反する覚悟だが、
月刊連載でマイナーだった前番組のクレイモアも
ネットで見た人の良い評判が広まったから人気出たと思うんだよ(ラストはアレだったが)。
ネウロの第2話頃から日テレが急に厳しくなって、現れて数十分後には削除、
更に関東ローカル放送。GYAOやBIGLOBEなんかでの公式配信も無し。
更に見ることが出来た数少ない視聴者の多くが｢何これ｣な評価。
これで根強い原作信者いなかったら終わりだって･･･
DVDなんて余裕ある人ぐらいしか手出さんだろうし、
予備知識ない原作ファンが買って枕を濡らすのが落ちだろう。
(少数：これはこれでいいや)

それでもジャンプの見出しは｢アニメ絶賛放映中！！｣

そろそろアンチスレが要らない気がしてきました

882 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 09:23:59 ID:nEtwkL4/
※要訳「とっととニコニコで四話見せろ」

まぁ、俺も放送区域外で、ニコニコで見てるんだけどな。
こればっかりは、見れる奴より、見れない奴の方が圧倒的に多いだろ。

889 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 09:40:42 ID:Tzk6VJV7
>>885
何だっけ。作品名は忘れたが、製作関係者がブログの
｢自分の地域では見れないんです･･･残念｣てコメントに
｢今はYoutubeとかがありますから、そちらを利用してみては？｣
と返す世の中

263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:00:13 ID:o05RvjGF0

国内より海外のほうがひどいだろ
向こうのアニメファンは放映後わずか１週間で最新作を観られる

が、そのおかげで外国にもアニメファンが増えた原因でもある

264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:00:26 ID:vYkoq1oBO

作者に同意だけどｱﾆﾒのDVDは高いよ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:00:30 ID:M/P7/7i50

「ニコ動潰れろ」って叫んでいる人が、ニコ動な件について…

266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:00:49 ID:PoIj8CB50

売れっ子漫画家が立ち読み気にするか？

ようは売れる努力を怠り稼げないと嘆いてる醜い貧乏製作サイドの責任転換

267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:00:55 ID:NyWemSlj0

ニコニコ動画のアカウントなんて取ってないし

268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:00:58 ID:JQd8QYF20

>>251
ほんとに
折角正論も言ってるんだからもうちょっと冷静に話してくれればもっと共感得られたかもしれんのにね

269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:01:41 ID:+4Q8H0Sg0

僕の作品を見てもらいたいて、気もちで作られたものは面白いんだけど
これで一山当てたい大金持ちになりたいて奴は視聴者にこび売ってて面白くなくなるよね

270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:02:01 ID:kduxkBBh0

>>240
逆に本物だけが生き残れるってことだよ
誰でもパクれるようなごみならつぶれる
いいじゃんそれで

271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:02:07 ID:zvaTKJCE0

>>257
万引きで本屋がつぶれたりその万引きが殆ど少年窃盗団だったりするんだが
あの居直りも相当なものがあったがニコ厨も同じくらいDQNだな。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:03:21 ID:k3ItnLujO

文句があるならグダグダ言う前に訴えればいいのに
アクション起こさない限り何も変わらないよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:03:40 ID:Xp0oOXiQ0

著作権の侵害よりも、有料配信、有料放送、レンタル事業の損害のほうが深刻なんだが

274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:03:56 ID:+4Q8H0Sg0

>>270
うんうん、それはとても良いこと
企業努力もするだろうし
中間も搾取しなくなるし

275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:03:57 ID:XxzPUGoE0

>>261
は？著作権の侵害で違法となり犯罪者となるのは
アップした本人のみだけど？
バカが自爆すんなこの知恵遅れがｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:04:32 ID:x+gEJbvH0

>>266
立ち読みはテレビの本放送でしょ・・・
ニコニコは単行本をバラしてスキャンして不特定多数にバラまいてるんだよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:05:22 ID:+4Q8H0Sg0

>>272
企業もそれをやった後の世界が創造できない
むしろ悪くなるだろうと容易に想像できるから大きな声では言えないのでは？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:05:44 ID:WaZeQ/lI0

ＮＹもニコも大っぴらにやり杉

279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:07:14 ID:sHOH2BqE0

中間搾取に逆らえないから弱者に対して息巻いてるだけの奴に対して、
おまいら厳しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:07:24 ID:+4Q8H0Sg0

そりゃ、違法な方法で得てるやるらが全員間違いなく買えば儲かるかもしれないけど・・・
なんともいえないよな・・・

281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:07:38 ID:gb1dspbJ0

>>263

1週間どころか2、3日ってのもあるらしい。

最近は英語はもちろんドイツ語イタリア語スペイン語
なかにはヘブライ語までw

まずシナチョンサイトも含めて訳つけてる奴を引っ張れっての。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:07:48 ID:ndiPBBfx0

>>277
そこらのジレンマはありそうだわな。
てかようつべなりニコニコの広告効果と著作権侵害によるマイナス効果の
数字が出ないとなんとも言えんわな。
本気で何とかしたいならいくらでも出来そうなもんだけど。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:07:54 ID:4opqLy4m0

俺なんて２４時間up停止に２回なったけど、
削除理由が、著作権云々じゃなくて
ただのエロ画像だ、ってことだぜ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:08:26 ID:NT+abTtW0

ドクロちゃんで損害賠償1億て、どんだけボッタクリ脳なの？ww

285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:08:57 ID:zgHOZu3jO

人里に降りて来た動物は中々自然には帰れないんだよw
射殺されるまで人が作った畑を我が物顔で荒らすんだ
で｢かわいそう…｣とかいって禁止された餌付けするDQNもいるから余計こじれる

286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:08:59 ID:qCYt3kK40

ﾆｺ動を適度にプレッシャーかけつつ、てめぇらの商品・広告・情報をを優遇させてもらうに
すればいいだけ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:09:21 ID:/f66g4lX0

>>275
コピー時点して違法ではないが、勝手に作品を見るなど利用した場合は
コピーして中身を確認していなければ、利用したことにはならない。

これを利用し権利者が違法だと訴えれば違法になる。
基本的なことすらわかっとらんな。

つまり映画とかＤＬしたとして、それが自動でＰＣに入るまでは合法。
それを見た時点で訴えられれば違法になる。
頭わるくない？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:09:31 ID:KIu1elCA0

最近のニコニコ動画の広まりは拙い・・　　
ほんの1-2年前までは動画サイトに無許可で上げられたアニメもDVDの売り上げを減らすようなことも無く、
いや　むしろ売り上げを押し上げていた気配さえあったので無視できた。
しかし、このニコニコの広がりを見てアニメ製作会社の中でTV局やうちを通さず自主制作&ニコニコ動画
での公開という手段まで囁かれるようになった。
これをこのまま放置しては、我々の既得権益であるスポンサー料の搾取、グッズ売り上げの割分が侵食されてしまう・・・

アニメ製作会社には、放送局経由や時には直接、
「アニメをニコニコで配信とか考えている会社もあるようですが、そおゆう会社には今後の製作以来は少なくなるでしょうね・・・」
「アニメ直配をする会社なら、もううちが放送する必要なんて無いでしょ。」
と暗に圧力を掛け、ニコニコ動画に上げられたアニメの削除をしっかりやるよう言ってはいるが・・・
ニコニコ動画の効果を認めている製作会社の奴等、「いま新アニメの製作が忙しくって・・」だの「ネットに
詳しい奴が居ないんですよね・・」だの、あれこれ理由をつけて削除をしようともしない。

ニワンゴにも圧力を掛けたいが、もともと取引も無い上、あそこは「暖簾に腕押し」というか暖簾の方が手ごたえ有るぞ・・・といった返事しかない。

こうなったら、ネット上で味方を増やしその圧力でニワンゴに対応させるしか無いようだ。
とりあえず子飼いのアニメ製作者にネット上でニコニコ動画を批判させてみよう。

よし・・　　上手く行っているようだ。
2chにもｽﾚが立ち、動画upは不法という正論で押す工作員に賛同するやつらが増えつつあるな。
狙い通りだ。　　　念のためもう少し工作員を投入しておくか。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:09:50 ID:H56UGkBL0

>>273
特典映像アップしてる奴は死んでいいな
>>274
ニコ動等が売上に貢献している事実があって、それが製作者側に伝わればいいのだけどね
今の状態じゃ製作者側にやる気なくなっている人いそうだし良い作品ではなく
適当に稼げる安易な作品だけになるだろうな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:09:56 ID:PDf1QSvmO

声優とアニメータに金が入る仕組みになって、ＤＶＤが３０００円ぐらいになったら、買ってやんよ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:11:05 ID:UZEw0nuoO

ひぐらしのなく頃にとかももともと同人ソフトだからコピーされまくったけど、現状バカ売れだからなぁ

面白い作品をつくれば著作権侵害の損益なんてものともしないぐらい売れるよ。

日本だって高度成長期には世界を真似しまくってあっという間に発展したじゃん、中国もいまそういう状況だし

著作権法は文化の加速を殺す悪法だよ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:11:22 ID:EN1f6XNz0

DVDを買う奴の気が知れない　レンタルで十分

293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:11:22 ID:3sjdQaNE0

>>288
脳内妄想豊かで幸せそうですね

294 ：288：2007/10/26(金) 20:11:33 ID:KIu1elCA0

というストーリーが思い浮かんだ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:12:04 ID:Rg+L/xIp0

youtubeには同じこと言わないんだねｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:12:05 ID:M/P7/7i50

同じ穴のムジナが手を組んだようです。

【ネット】YouTube共同創業者スティーブ・チェン氏、ニコニコ動画に賛辞　「これまで誰も実現しなかった体験ですばらしい」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193394209/

297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:12:25 ID:m7OY5Y6H0

「ＤＶＤ高くて買えねぇからニコニコで見てる」って
マジで言ってる香具師はコンビニの万引き犯が
「物価が高くて物が買えないから万引きしました」って言ってるようなもんだよな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:12:27 ID:cn5zHJev0

製作者側があまりにもテンプレな煽りだからこちらもテンプレな煽りで返しているような気がしてきた。

ネットでのCMを極めたのがマジカルナース小麦ちゃんという訳か。売り上げは知らないけど。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:12:30 ID:k3ItnLujO

>>277
じゃあしょうがないね
何も変わらないね
裏で言った事が、後から公になった方がイメージ悪いと思うが

300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:12:38 ID:j4z8dWv10

テレビ放送以外に販売ルート作れないの？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:13:45 ID:JQd8QYF20

>>284
そこは文面そのままに捉えるところじゃないだろ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:13:53 ID:5rmeW2pW0

グレーゾーンにあぐらをかかせてもらってると自覚しているニコが
勘違いしたニコ厨が身の程しらずの振る舞いをして潰れていくさまを俺たちは見る事になるんだな

まさしくニコ厨どもはアホのレミングスの集団

303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:14:06 ID:m7OY5Y6H0

>>290
だから　それまではタダで窃盗しまつ　ってかｗｗｗ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:14:09 ID:/f66g4lX0

>>275
他人をバカでもアフォでも日本語おｋでも煽って構わん。

さいごまで粘着しておけｗ。であ～

305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:14:26 ID:vCa4JtZD0

食えないなら気色の悪いアニメの仕事なんて辞めちまえ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:14:44 ID:XJ8r19Re0

アニメっていつから年4回改変になったんだよ
糞アニメ連発で売れないくせに文句言うんだから困る

原作があるアニメを13話なんかで中途半端に最終回作って止めるなら作らないほうがいい

307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:14:49 ID:+4Q8H0Sg0

大田総理のマニフェスト風で言えば

違法コピー、ネット配信を禁止にする
すると、日本はこう変わる

飽和状態のアニメが減り良質なものが残る
無論深夜アニメも極端に激減

そして、今まで寝不足だった子供たちが規則正しい生活になる
いつしかアニメに興味が無くなり運動や学業に専念する
引きこもりだった人たちもこのままではだめだと外に出る機会が増える
国際競争力もあがり強い日本ができあがる

そして日本は平和になった

308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:15:00 ID:JQd8QYF20

>>291
あんたは著作権に関しては中国を批判できないな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:15:04 ID:kbfHBuww0

犯罪企業を野放しにするのは社会にとってよくない

ニコニコ潰すか何らかの措置は必要だろうな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:15:28 ID:gb1dspbJ0

>>293-294

噴いたw

ネタはともかく電通とTV局がヤクザのみかじめ料を請求してるのと
大して変わらんシステムは問題だわな・・・・・。

連中は売れようが売れよまいがノーリスクでぶんどるんだから
最悪の搾取連中だよ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:15:44 ID:pZCyLiyU0

違法アップロードと乞食の自分を正当化するなクソオタニコ厨どもが

312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:16:15 ID:qCYt3kK40

>>309
そのまえにTBS潰してくれ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:16:36 ID:uwjm9IUu0

削除のためのプログラムを用意するんじゃなくてさ、
訴訟のための個人情報とか弁護士のあっせんとか、そういうのを
ボタン一つでできるプログラムを提供すればいいんじゃね？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:16:59 ID:BVDgr/SC0

購入厨のうざさは異常

315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:17:05 ID:SpCRCrDxO

>>262
製作関係者でも1みたいな人もいれば262みたいな発言してる人もいるのがおもしろいな。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:17:21 ID:Mib9Gi0G0

>277
昔コナミがそれやってファンから総すかん食らって
いまでも「コナミだから・・・」と嫌われてる辺りを見るとねぇ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:17:26 ID:XxzPUGoE0

>>287
オレがいつダウンロードしたと言った？

オレはニコ動画またはその他の動画投稿サイトにオリジナルがアップされている
ことを「知っている」と言っただけだ。
お前「知る方法」ってのは実際に使用する以外にないと思うのかｗ？

ヤッパリお前は知恵遅れだｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:17:30 ID:/KcELAqu0

こいつらのアニメがうｐされたのとうｐ全くさせない状態だとそんなに差でるのか？
片手間で見るだけで買ってまでは見ようとも思わないけどなｗ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:18:04 ID:EiYrjaB80

アニメも声優も粋がりすぎだろ・・・

320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:18:09 ID:LEHwzSex0

無法地帯のニコ動も問題だけど、どうせ音楽CDと同様に
映像DVDもパッケージから配信方式に切り替わっていくんだろうな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:18:12 ID:m7OY5Y6H0

>>318
だから　ニコニコでただで窃盗しましたってかｗｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:19:08 ID:hAOjZBqF0

思うんだけどさ、単純にUpするのを身分証明書つきじゃないと、
Upできないようにすればいいんじゃね？
権利と義務を持たせれば解決する気がするんだが
まぁそれじゃニコニコが廃れるかもしれないがな
本来の趣旨には戻るだろ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:19:22 ID:D6zHCv6l0

この人たちは制作者かなぁ？
少なくても現場で作業してる人じゃないよな。なんか搾取してる連中が取り分が減って怒ってるみたいだ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:19:24 ID:zvaTKJCE0

本当に立ち行かなくなったらiTMSで売るようになって終わりだろ。
見る方も売る方も怠惰なだけだよ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:19:40 ID:B2MaMaCa0

>>317
中身の確認もしないで犯罪者扱いするのか

326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:20:03 ID:H56UGkBL0

>>317
いい加減に話切ったら？馬鹿だと思う奴の相手をし続けるなんておまえやさしいな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:20:39 ID:lzHQ4aik0

ニコニコに動画をうｐするのとうｐろだ等の鯖に動画をうｐして配布するのと、
どっちも投稿者の背負うリスクは変わらないはずなのに後者のケースは圧倒的に少ない
ニコニコの妙な敷居の低さは何なんだろうな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:20:42 ID:k3ItnLujO

食えない原因はもっと違うところにあると思うけど

違法にアップロードされなくなった→DVD購入者が増えた→会社の利益が増えた
ここまでは有り得るが、それが末端の関係者（社員含む）まで分配されて収入アップに繋がるかどうか
現状繋がらないからアニメ業界で食えない人が多いんじゃないの？
今回の件と結びつけるのはどうかと

329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:21:20 ID:+4Q8H0Sg0

音楽で思い出したんだけど
売り上げ悪いのはコピーが問題というけど

SMAPにしろ宇多田にしろミリオンが出てる状況で一概にそれが原因とは言えないよな

それとも何かな？これは売れてますよって印象操作してるのかな？
第一出荷枚数と売り切った枚数て比例してるの？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:21:26 ID:081EyU/90

>>327
群集心理
愚民は集まると犯罪集団になる

331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:22:10 ID:sSDVMr3Y0

>>327
コメントしてるひとがこんなにたくさんいる＝DLしてるひといぱーい　ってことだろうｗ
ろだだと危うくて手を出せなかったりするし、入りやすさもあるか。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:22:41 ID:kduxkBBh0

任天堂みたいにロムうｐしたやつ訴えればいいだろ
なぜしない
「イメージが～」って
訴えたアニメ会社GJって言われるだろ普通
なにビビってんだよ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:23:09 ID:Blxbmvsz0

ニコニコよりＴＶ放映止めた方がＤＶＤ売れるんじゃないの？
ＨＤ映像で放映してるのになんでわざわざ劣化したＤＶＤ買う必要あるのか？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:23:11 ID:QOyj7bob0

>>328
売り上げが実際に伸びたソース出せよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:23:34 ID:aFwR2CNn0

欲しい物をタダで手に入れて何が悪いってんだよ

うん確かに業者には悪いな
へへへ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:23:57 ID:+4Q8H0Sg0

>>332
うｐしてる奴等が特別な位置の方々と言う可能性は？

337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:24:13 ID:7V0BysOg0

ID:/f66g4lX0←オイオイ反論不能で逃亡かよｗ

＞つまり映画とかＤＬしたとして、それが自動でＰＣに入るまでは合法。
＞それを見た時点で訴えられれば違法になる。
バカじゃねえのどうやって利用者がそれを見たかどうかが権利者に分かるんだよｗ
低脳過ぎるｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:24:23 ID:T4t250Tb0

川瀬浩平　伊平崇耶　のプロデュースしたアニメ
↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/2NA.html
【ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて】
「THE SOULTAKER～魂狩～」のキャラ、中原小麦をフィーチャーした、いわゆる
「プリティーサミー」的な番外編アニメ。OVA用として製作されたがTVK及びキッズ
でTV放映される。その第１話で秋葉原をコピペ光線で攻撃する八頭身モナーをはじめ、
シラネーヨ、ぞぬ特急などの２ちゃんねるキャラが登場し、放映日からしばらくの
２ちゃんねるはお祭り状態と化す。
その後第２話ではお台場のコミケ会場が舞台となり、製作会社であるタツノコプロの
セルフパロディーが話題となる。
あまりの反響ぶりのため、当初の２話予定からさらに追加製作されることになったが、
これは２ちゃんねらーというニッチ市場に果敢に踏み込んだ企画の勝利と言えるかも知れない

339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:24:26 ID:sSDVMr3Y0

>>336
こえぇｗｗｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:24:50 ID:k3ItnLujO

>>334
「ここまでは有り得るが」って書いただろ
あくまで推測

341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:25:05 ID:PDf1QSvmO

コンビニがスーパーより高いのはそれなりに経費が掛かるからだ。それにくらべアニメのＤＶＤが高いのは広告会社やテレビ局の中間搾取がひどく赤字ぎりぎり赤字でやってる会社がほとんどだ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:25:11 ID:Se7CiCxX0

>>302
むしろ厨房をうまく勘違いさせたまま圧力装置として使おうとしてるのが
タラコの戦略だろ。

先に違法物ＵＰ全開で完全に中毒させてから微妙なグレーゾーンルール持ち出してる
あたり毎度ながらあざとい。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:25:20 ID:PoIj8CB50

ＴＶアニメに関して言えば自由な時間に見れるニコ動のおかげで
存在が広く知られるようになり市場などでも関連品が売れて潤ってるだろうな

ネトラジの奴はOVAに関して切れてるみたいだし

344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:25:45 ID:G9JwcVRG0

とりあえず、ニコニコをきっかけにブレイクみたいなのをどんどん作ろうぜ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:26:02 ID:pZCyLiyU0

>>336
深夜２時から放送されたアニメを４時や５時にアップするような犯罪者

これがやんごとなきお方だったら逆に知りたいわｗ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:26:26 ID:QOyj7bob0

>>340
売り上げが伸びたのは推測か

で、その推測と直結してるものは何だ？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:26:37 ID:dK/gDpDB0

>>338
小麦ちゃんも今やったらちょっと盛り上がる程度で終わっただろうな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:26:53 ID:+4Q8H0Sg0

中間無しで売る方法て無いの？口伝えの宣伝とかで

349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:27:45 ID:arZSFqag0

>>342
厨房だからこそ、裁判で本当に損害賠償請求されたら
蜘蛛の子散らすように逃げ出すと思うんだけどなあ。
今のガキってホントふぬけだし。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:27:46 ID:/KcELAqu0

＞捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。
思うじゃなくて実行すればいいじゃん
よかったね一億入って＾＾
実質の損害金額が一億いくわけもなくどうやって一億回収するんだろうかｗ
自己破産して終了

351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:29:24 ID:7V0BysOg0

>>325
オレは一回も相手を「犯罪者」とは言っていない
オレの過去レス全部読み返せ。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:29:37 ID:exuv9rA10

厨房の頃好きなアニメがあったんでDVDで揃えようと思ったんだ。
んで値段見て諦めた。2-3話であの値段はねぇよ。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:29:39 ID:DCdEQ+jz0

>>341
赤字になるほど搾取されるTVなんか使わなくてもいいんじゃないか
CM付きでニコニコで公開　→　高画質版をパッケージ販売する
見れる範囲時間が限られるTVよりも手軽だと思うんだが

354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:29:43 ID:+4Q8H0Sg0

>>345
業界内で製作サイドが互いにつぶし合いするためにupしあってるとか？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:29:49 ID:kduxkBBh0

>>350
なｗ
なんでしないんだろうか

356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:30:07 ID:pZCyLiyU0

>>350
Ａ：税金・健康保険料・年金、罰金など、故意の不法行為による損害賠償債務は免責の対象となりません。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:30:24 ID:BVDgr/SC0

購入厨も何時までもファビョってないで
負けを認めて謝罪しろよ
低脳厨房の嫉妬ほど見苦しいものは無いね

358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:30:58 ID:qCYt3kK40

ﾆｺ動嫌いな奴はドワンゴ株、全力で空売ったらどうだ？'A`)

一瞬にして天国に逝けるぞ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:31:01 ID:kbfHBuww0

ハルヒは製作者自らようつべのお陰でヒットしたと言ってたらしいが

360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:31:09 ID:Rrpu/HZX0

中国のこと馬鹿にできないよなニコニコ厨は・・

361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:31:24 ID:nE1ygUzm0

>>350
物の例えで金額言っただけだから揚げ足取りなさんなｗ
賠償請求金額増える程、裁判費用が莫大になるね

362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:31:31 ID:vmVQdDvB0

>>308

著作権法に関してだけはむしろ中国を奨励する

363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:32:11 ID:JQd8QYF20

>>359
いや、そういう例もないわけではないところが製作者側にとって厄介なところだろうな

364 ：.：2007/10/26(金) 20:32:15 ID:0QxSzQiQ0

>>358
ドワンゴホルダーがほぼ全員地獄へ行ったがな（ｗ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:32:50 ID:wHFpu+bQ0

アニメ本編違法うｐを繰り返す奴等は起訴して見せしめ逮捕まで持っていき著作権意識を高めさせるか、
それが出来ないのならアニメ関連は原則うp禁止にして全削除すべき。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:33:36 ID:QOyj7bob0

なーんだ結局ニコで売り上げ伸びたっていう具体的な数字がどっかでまとめられてるんでもないのか

367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:33:40 ID:krCWt1KT0

アニメはニコその他で、見れるから見てるというレベルで
見れなくなったら、見ないだけの話だけどな。
規制強化は業界にとって、いいのか悪いのか微妙なとこだね。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:34:37 ID:zgHOZu3jO

ニコニコ配信のみのアニメでもやってDVD売れば良いんだよww

369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:34:51 ID:+4Q8H0Sg0

>>367
無料の宣伝媒体がなくなるとも取れるしね・・・

370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:35:11 ID:T4t250Tb0

里見哲朗　のプロデュースしたアニメ
↓
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071011mog00m200011000c.html

こどものじかん：テレビ埼玉が放送取りやめ　札幌の教頭児童売春事件に配慮

　テレビ埼玉は11日、おませな女の子と新人教師が巻き起こす騒動を描いたテレビアニメ「こどものじかん」の放送を取りやめることを明らかにした。
同局では「札幌の小学校教頭の児童買春事件など社会情勢に配慮した」と説明しており、代替番組については検討中という。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:35:19 ID:qCYt3kK40

>>364
月曜、全力で空売ってよ('A`)

372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:36:06 ID:Qmq1UbXp0

ぶっちゃけDVDの売り上げってのは
ようつべやらニコ動できてから落ちてるの？

373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:36:07 ID:Rrpu/HZX0

>>362
著作権違法が当たり前の中国にまともな著作権系文化があるか？

374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:36:12 ID:Rl7qSyxp0

アニメのDVDを勝手に店内で放映してるアニメショップも潰せよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:36:56 ID:aFwR2CNn0

>>357
購入厨はお金持ちだから負け組ではないのです

376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:37:15 ID:PoIj8CB50

必死に作ったアニメの利益も鼻くそほじりながら
椅子に胡坐かいてる中間搾取人にぶん取られ雀の涙

無料でユーザーに見られて利益がないって嘆く前に上記の事の方が深刻だろ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:37:15 ID:+4Q8H0Sg0

>>374
いや、あれは宣伝の一環だから・・・

378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:37:16 ID:kduxkBBh0

>>373
ちょさくけんけいぶんか？
なにそれ、おいしいの？

379 ：.：2007/10/26(金) 20:38:17 ID:0QxSzQiQ0

>>374
許可得てるだろ（ｗ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:38:25 ID:Se7CiCxX0

>>349
権利の侵害だとかネット社会の後退だとか訳の分からん大義名分で
2ちゃんをバックボーンにネガキャン張られるのまで視野に入れないといけない状態だろ。

やってるのが頭カラッポでタラコにいい様に踊らされてる連中だから
理屈が通じない分だけ対応が難しいと思う。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:38:44 ID:X81tIQ9fO

儲けを考えずに無償提供の47氏が逮捕されて
エイベックスとひろゆきがつまからない理由は?

赤字でも儲けを見越しての投資だろ…

382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:38:47 ID:krCWt1KT0

>>369
だよね
俺なんか偶然誘導されて見たやつの影響で、マキシマムザホルモンのCD買っちゃったもんねｗ
映画版は実際に見たり
ネットで見てなかったら、絶対なかったな。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:38:51 ID:+4Q8H0Sg0

影で美味しい思いしてる奴らを引っ張り出してこないと解決しない問題だからね

384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:39:03 ID:JQd8QYF20

>>372
売り上げは知らんがレンタルは去年に比べて落ちてるっぽい

385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:39:26 ID:kduxkBBh0

これってひどいよ
どこの業界にも既得権益はあるのに
そこを打破できないからって末端の消費者に責任転換
ありえねーｗ
まずは自分達の不甲斐なさを反省しろ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:39:49 ID:yjKyHQCq0

>>316
そういう意味でもニコニコって卑怯だよな。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:40:06 ID:j4/8J1Jc0

>>328
そうやって儲けるのはいつだって上にいる一部の人間だけ
下っ端はいい様に利用されるだけか・・・

388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:40:14 ID:hAOjZBqF0

>>350
そんなんで、逃げれるならみんな自己破産しまくってるぜｗｗｗｗ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:40:55 ID:Arjpzn4O0

責任転嫁ね

390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:41:04 ID:rUT7DGXt0

著作物アップロード擁護派の醜態

・DVD作品等の違法うｐに対して売り上げへの悪影響を指摘すると
　「売れないのは作品の魅力が無いから」など見当違いな持論を展開

・明らかな著作権の侵害しておいて、注意すると自分の都合のいい著作権論を
　いきなり語り始める

・「ニコニコのおかげで知名度が上がった」などと自己正当化どころか恩までおしつける

・挙句の果てに「表現の自由」とか思考停止としか思えない詭弁を繰り返す

・製作側にお金が回るような施策を思いつきで勝手に語りだすが、
　アップを規制する方向には絶対に考えようとしない

・労働と報酬といった社会の基礎概念が欠如。アニメはタダだと思い込んでいる

・アニメが好きにもかかわらず自分がアニメの未来を奪っていることに未だ気づかず

・とにかく自分からは一銭も払うつもりは無い

391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:41:11 ID:tFZHhoMe0

アニメに限らず、映像、音楽関連も今じゃネットを抜きに考えられないから
制作側もよけいにジレンマ感じてんだろうな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:41:11 ID:rA0filBxO

>>372

国内・北米共に最高益更新していたはず

つーか売れるもんと売れないもんに完全に二極化してる

393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:41:22 ID:/KcELAqu0

>>388
貯蓄蓄えて自己破産して生活レベル高く過ごしてるやつもちらほらと・・・

394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:41:24 ID:+4Q8H0Sg0

ネットで画像を見てなければ舞HiME、舞乙のDVDは買ってない
俺、参上

395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:42:32 ID:fp4TU/iq0

何度も見れる
売物としての特典までUPされる
売物との画質の差が少ない

これじゃあ売物としての価値を保てなくなるね。でも、

放映されない地域がある
見逃し・録画失敗
現在放映されてない（放映済み）

動画UPサイトはこういうのカバーしてるから強硬に出れないと。

でもこれはテレビ放映やめてネット使えば自分達で出来るよね？
そうすれば心置きなく規制できるわけで、
売物としての価値を保つことと広く見てもらうことの両立が出来る。
みんなで集まってアニメ総合サイト作れば存在を知ってもらう点も問題ないし。
スポンサーと直接契約すれば>>107の半分の資金でも、
アニメーターの賃金の低さなんかも充分解決出来そうだよ。

これってどうしても出来ないことなの？それともなんか考え違いしてるかな？
教えて詳しい人

396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:42:36 ID:aFwR2CNn0

>>387
その下っ端の更に下にいる我々が業界全体のことなんか気にする必要なんて無いのさ
どうせ改善なんて出来やしないんだから

397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:43:04 ID:5i5DhLgVO

>>392
京アニはウハウハだろうな

398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:43:08 ID:kduxkBBh0

>>392
ならこいつらの愚痴はほんと責任転換ってことだな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:43:34 ID:Tvo8KSy90

スポンサーが何のためにCMはさむか
スポンサーはCM放映料だけを番組に出しているのか

ここからニコ厨は知るべきだろ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:43:36 ID:NQc/REAU0

ニコ厨は色々理屈つけて見せしめ効果はないとか言ってるが
見せしめは効果絶大だがなｗ
ウィニーつこうたのＰ２Ｐでも逮捕されたらうｐ激減したぞ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:43:49 ID:YZf7nudh0

らきすたのDVDを買った。雑誌もコンプティークなんて買ったことなかったが買った
らきすたが終わったんで、原作本買って、ハルヒ見て、ハルヒのを買って、原作小説を買った

402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:44:03 ID:+4Q8H0Sg0

製作に金払えないからグレンラガンの４話はああなったの？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:44:30 ID:Rrpu/HZX0

>>395
Ｑ：誰が制作費を出すの？
Ａ：スポンサー（とDVD購入者）

404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:44:41 ID:pZCyLiyU0

>>398
お前本気で言ってるの？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:17 ID:0EPyU7VZ0

ニワンゴが製作者側に自主的に金を払えよ。
盗難品でぼろ儲けしてんだから、それ位してもバチは当たらんだろ。
このまま儲け独り占めしてると、カスラックあたりにやられるぞ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:21 ID:JQd8QYF20

ID:kduxkBBh0は厨房か？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:27 ID:arZSFqag0

>>386
いや、コナミは他社の製品の著作権乗っ取りを企てた時点で擁護不能。

>>380
じゃあ今コナミや任天堂とかも2ch全体でバッシングされなきゃいけないな。
削除要請して消して、それでもしつこくうｐれば訴える。
手順踏んでればそれなりに周りも冷静なモンだ。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:33 ID:Qmq1UbXp0

売り上げグラフあった、普通に売り上げ伸びてんじゃん。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:37 ID:+4Q8H0Sg0

>>399
FREEDOMみたいに作中にCMつけて間のマージン省けば良いのでは？

410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:45 ID:yjKyHQCq0

訴えればいい、アップロードするやつらは危機感が欠如してるよ。
WinnyやShareにアップロードする気分でやってるのかも知れんけど。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:45:54 ID:kduxkBBh0

>>404
もちろん本気だ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:46:13 ID:NQc/REAU0

真のニコ厨ならうｐ主が逮捕されるのすら楽しむべき
他に趣味がなさそうなさえないおっさんが実名で報道されたりしたら最高に笑えるだろｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:46:18 ID:B2MaMaCa0

>>390
一番上
DVD全体としては売り上げが伸びてきてるはず
それなのに売れないのはそういうことじゃね？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:47:16 ID:Rrpu/HZX0

>>413
はずｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:47:48 ID:kduxkBBh0

>>408
それどこにある？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:47:50 ID:aFwR2CNn0

ID:kduxkBBh0
どうでもいいが責任転換ではなく責任転嫁だ
またひとつ利口になったな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:49:05 ID:rUT7DGXt0

>>413
はずｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:49:17 ID:kduxkBBh0

>>416
まず手書きの機会無いから大丈夫ッス

419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:49:43 ID:kbfHBuww0

今まで
良作品→ファンが買うからそれなりに売れる
糞作品→地雷と知らず買う人がいるから少しは売れる

だったのが

良作品→ファンが増えて売上増
糞作品→つまんないことがバレて死亡

になった

420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:49:46 ID:s2Fk4Ljh0

>>413
「はず」っていうなら具体的な例を数字を上げて出せよおめーは
当然比較するもんも一緒にじゃねーと意味ねーぞ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:01 ID:T4t250Tb0

だいたいニコニコが本格的に稼動してせいぜい半年くらいしか経ってないのに
現状目に見える影響なんかあるわけない

422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:03 ID:qCYt3kK40

ところでﾆｺ動を叩いているやつは、アニメとかの制作側なのか？
制作側なら、どれくらの損害が出ているか、手前のBlogで公開介したらどうなの？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:16 ID:H56UGkBL0

>>418
そういう問題じゃないだろｗｗｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:23 ID:kduxkBBh0

ニコが消えても
海外にある無数のyoutubeクローンにうpされるだけ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:35 ID:3yNSNBTR0

ニワンゴの管理責任がおかしいなら訴えればいい
うｐした奴も訴えればいい

ぐちぐち言う前にこれで解決だろ
汗かいて仕事したとかはお前らだけじゃないんだぞと

426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:50 ID:+4Q8H0Sg0

>>419
要するに負け犬がほえてると言うこと？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:50:54 ID:JQd8QYF20

>>418
これはﾜﾛﾀ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:51:38 ID:yjKyHQCq0

らき☆すたが良作品ｗ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:51:43 ID:9xD0cID+0

・画質２０％
・30分なら10分くらいまで　そのうえ1話のみ
・音無し（字幕を勝手に付けるのは許可）

くらいにしなければ駄目だろ。
よく「アニメを知ってもらいたくて～」とか言うが、
なら別に全部あげる必要ないんじゃないかと気づいた。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:53:00 ID:+4Q8H0Sg0

まあ、でも売れれば何でも良いんだて言うTBS脳も困るんだけどね

431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:53:30 ID:NQc/REAU0

ニコ市場も1000以上売れるのが当たり前なら商品効果があるが
大ヒット作品でも300とかどう考えてもしょぼいｗ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:53:44 ID:mOkMyNhp0

「著作権侵害は止めましょう」で、著作権侵害が無くなるんだったら、今みた
いに問題は大きくなってないだろうし、それは他の犯罪にも言えること。

あと、違法動画はの削除のために権利者側の労力を使わせるな、という議論に
ついて、その動画が９９．９％著作権侵害だろう、というものであっても、権
利者に本当に著作権侵害かどうか確認しないで削除してよいのか、というのは
疑問。最低限度、権利者に確認してもらう必要はあるのでは。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:53:51 ID:sKXQ8hCX0

FREEDOMはもう原作者予算の都合で降りて
それと同時に駄作になりはてたじゃんｗ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:54:40 ID:4xwxBPOjO

アニメは一通りネットで見れるからな
怒るのは当然

435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:55:24 ID:GXezLeOP0

早晩テレビが無くなってネット時代に移るんだし、
テレビ制作会社はさっさとニコニコ配信したらいいのに

436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:55:26 ID:8LbuWmgD0

>>392　>>372
ニコニコが出てくる数年前からアニメ市場は年々拡大傾向にあるから
ニコニコの影響云々はまだ言える段階ではないだろう。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:55:42 ID:+4Q8H0Sg0

>>433
そお？俺昨日DVD5巻買ったよ
普通に面白かったが駄作なの？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:56:04 ID:FmEL8XYH0

ニコやってるのって、ヒキコモリニートだろ？
オレとか、金持ってるから買うし

439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:56:19 ID:RinB/AD+0

>>223
売れていようがいまいが、それに対して購買意欲が湧かなかったら、
それは「買いたくない作品」。

やはり「買いたくなる作品をつくれ」と言うだろう。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:57:25 ID:qCYt3kK40

>>438
う～ん
こんな時間帯に2chやってるお前も俺もあまり変わらないような気が

441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:57:30 ID:+NP+Nhvk0

とりあえず削除されたのを何度もあげるやつと
ミラーとかいってあげまくる奴からまずなんとかしろよ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:57:33 ID:9xD0cID+0

>>439
卵が先か、鶏が先かになってしまう。
金が無いから三文字に描かせてる→駄作化のパターンもあるだろ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:57:36 ID:arZSFqag0

>>431
アヤカシが１０００枚超えてるよ。
モノノ怪も昨日発売で７００枚。多分近いうちに１０００枚行く。
ニコ無しでヒットしてる作品じゃ３００が限界ってだけじゃないのか？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:58:14 ID:dK/gDpDB0

>>429
さすがにそこまでしたらわざわざ見る香具師少なくて宣伝にならない悪寒

445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:58:44 ID:7eKX4UZr0

この話題の影響か
投稿動画サイトでアニメうｐしまくってた人の
アカウントがなくなってるな
いいことだ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 20:59:52 ID:RinB/AD+0

>>437
FREEDOMは駄作だろｗ
面白いと思うのは個々人の嗜好だから勝手だが。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:00:20 ID:IWleEFgmO

確かに深夜枠なんかでやるよりはネット配信にした方がいいかもね
どうせオタクしか見ないんだから

448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:00:24 ID:IPt4IlgK0

アニメ自体の実力売り上げもニコ厨にいわせれば「ニコニコのおかげ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:00:34 ID:+4Q8H0Sg0

>>431
アニメとは関係ないけど
初音ミクとかは例外？
初心者でも購入してるらしいけど・・・

450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:00:49 ID:wHFpu+bQ0

>>422
この問題を権利者の損得とか販促が出来ているかとかどうだとかそんな事で考える奴って何なの？

違法アップロードに毅然とした対応をしないニコニコが問題なんだよ。
まぁ違法アップロードが横行してるのを良い事に成長してきたニコ動なら今のままが一番良いんだろうが。

削除基準にしたって親告罪がどうたらなんて関係ない。ここまで違法アップロードが横行してるのはニコにそれを黙認するようなきらいがあるから。
アップロード前の検閲なりアニメ本編原則うｐ禁止なりいくらでもやれることはあるのにそれをしない。
ようつべより利用されているという実態があるのに。

こんなニコ動を擁護する奴らって一体・・・。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:01:43 ID:rUT7DGXt0

　　「著作権のことは知らずにアップしてしまいました。すいません」
　　「もし削除したいなら裁判所に訴えてくださいね。正当な手順ですから」
　　「でも訴訟費用、時間コスト、提訴による会社の社会的イメージダウンはそちらで解決してください(^^」

452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:01:48 ID:NQc/REAU0

イメージ検索ってのがあるがあれを利用して、本編動画をすぐ探し出せる
ツールとかできないのかねー
アニメ本編ってのは固定された内容なんだから切り張りのＭＡＤと違ってすぐ探し出せるだろう

いちいちタグで探すとかありえない労力だし

453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:01:58 ID:bfwij2Q00

ニコニコは業界が本気出せば潰れそうな気はする

454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:01:58 ID:+4Q8H0Sg0

>>446
ま、人それぞれだからね
あれみてカップヌードル食いたいて思う単細胞な私（ｗ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:02:05 ID:FmEL8XYH0

>>440
おいおい
こんな時間て、９時じゃんかよ
帰宅したばっかだつうの
金曜ぐらいは、残業なしでもええじゃんか

456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:02:38 ID:aFwR2CNn0

ただ自分の食い扶持をアカの他人が保障してくれるほど甘くはないんだよな
儲からない業界なんて腐るほどあるし毎日どこかで会社が潰れている
コピーする手段があってコピーで満足している連中がいるなら
その時点でそれだけの市場価値しかなくなったってことじゃん

457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:02:52 ID:Rrpu/HZX0

まともなオタクは皆ニコニコ反対だろ
文化っつーのは一人一人が作り上げていく物であり
一方的に寄生してくる奴が多いとその文化は腐っていく

458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:02:57 ID:kduxkBBh0

>>450
今からニコ行ってこいよ
上位のどれもがMADだろ
どれも素のまんまの違法物なんて無い

459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:03:15 ID:89DZdo6A0

せめて乞食並に低姿勢になればいいのにな

460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:03:24 ID:neuznsDy0

>>449
初音ミクは類似品で物凄く扱いにくいのが前からあったけど
素人でも扱いやすいレベルまでにしたプログラムだから売れて当然

461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:03:50 ID:9bqBgWl60

>>8
同意

462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:04:16 ID:9xD0cID+0

>>449
あれとアニメを同列に扱ってはいけない。
パクリではなく、オリジナルであるなら
所詮初音ミクの動画も「ある楽器を演奏している」動画に過ぎない。
だからやりたい人はソフトを買うしかないわけだ。
アニメのアップは言いすぎだが、初音ミクのソフト自体をＵＰしてるようなもの。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:04:18 ID:arZSFqag0

>>450
著作権法が親告罪である以上、違法アップロードに対して毅然とした態度を取らない
制作者側の態度こそ問題。
相手が泥棒であり、違法行為を行っていると言いふらすのに、警察には通報しないというのは
あまりに筋が通らない。訴えるなら訴えなければならない。

俺個人的には、グレーゾーンでこの先どうなるか分からないものより、きっちり白黒つけて貰いたいね。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:04:48 ID:CLFVg7390

地上波で見逃した作品とか見れるのはいいよな
ニュースなんて全局同時にチェック不可能だし

465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:04:52 ID:H56UGkBL0

>>453
いざ業界が対応して結果的にニコニコ潰れたら火病おこす奴いるだろうな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:04:57 ID:8jZTcGLnO

アニメじゃないけど、うちの会社のアルバム音源が丸ごと上げられてた。

削除申請したら翌日には事務的な削除報告が来たが、謝罪の言葉は一切なかった。

ニワンゴに金だしてるドワンゴに金だしてるエイベックスの大塚とかも
アルバム丸ごと上げられて放置だから、宣伝になるからいいとか本気で思ってんのか？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:05:00 ID:A/4ZLdjk0

ニコニコ見てる奴はちゃんと商品買えよ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:05:03 ID:nE1ygUzm0

>>460
ミクとかはネット利用した成功例だな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:05:10 ID:kduxkBBh0

>>457
だから腐る文化なんてその程度でしかないってことなんだよ
コピーぐらい乗り越えろよ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:05:15 ID:3yNSNBTR0

>>457
製作者側は文化じゃなく営利だけの問題提起してるんだが？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:05:44 ID:3KerX5/X0

>>467
買うわけねえだろ死ね

472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:05:51 ID:vmVQdDvB0

俺はニコニコ動画が、動画のコミックマーケット状態になって、
そっから(動画の)ヒット作品とかが生まれないかなとか思ってるんだけどな。

ぶっちゃけ日本の漫画家が次から次へと出てくるのは
コミックマーケットっていう著作権グレーゾーンの場があるからでしょ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:06:13 ID:NQc/REAU0

>>469
＞コピーぐらい乗り越えろよ
だから今ニコが潰れねえかなって乗り越えようとしてんじゃんｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:06:16 ID:Rrpu/HZX0

>>470
お前何の話してるの？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:06:36 ID:X+szskb90

とっとと訴えればいいし、ダウンロードできないように圧力かければいい。
で、それでも全然DVDが売れないようなクソ話やチョン作画の低レベルなアニメが淘汰されれば万々歳。

クソアニメ乱発しておいて「納期が厳しい」「人が足りない」ってアホか。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:06:57 ID:A/4ZLdjk0

>>468
成功したって数字ちゃんと出てるの？
まさかニコニコの再生数だけで判断して成功って言ったら笑われるぞｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:06:59 ID:FmEL8XYH0

ＴＶ放送のものとかならともかく、
ＤＶＤの特典とか即アップされてると微妙
買ったオレがバカみたいで、タダで見てるヤツが勝ち組みたいな雰囲気があるから・・

478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:07:17 ID:+4Q8H0Sg0

>>462
あ～なるほどね納得

でも、色々な人が関わって市場が一気に拡大して
商品自体以前に比べて使いやすくなったのもあるけど
これからの市場を考えるには良いモデルとなりうるのでは？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:07:30 ID:2w6MyGso0

かと言ってニコで満足している人からニコを取り上げて
彼らが購入してまで観るかといったら観ないに決まっている。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:08:23 ID:aFwR2CNn0

>>477
買ったおまいはお金持ち
それは間違いない

481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:08:38 ID:r8/uU1Y7O

現場側からすりゃプロとして仕事をしている以上、解せないとおもってるだろう。
まぁ宣伝以前に沢山の人がタダで見れちゃってるってことは必ずどこかにしわ寄せがきてるよ。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:08:54 ID:x+gEJbvH0

>>463
そんなに非親告罪化したいの？
そんなこと言ってたら
「じゃあ、非親告罪化します。」ってなるに決まってンじゃん。

そうなったらなったでまた政府叩くんだろうけど
こんなニコ厨中国人韓国人と変わらんよ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:09:11 ID:arZSFqag0

>>476
・・・多分本当のことを言っても君は信じないな。
DTMソフトのシェアが恐ろしいことになっているということを。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:09:21 ID:Rrpu/HZX0

>>472
違います。
プロの漫画に憧れる奴が多いのと。
一発当たれば金になるからです。

ファンの交流の場にはなるけどそれとこれは関係ない。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:09:22 ID:1mC/ID7S0

この問題はそのうち携帯でもでてくるだろうね

486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:09:25 ID:uosEiFVCO

>>479
そんな奴等みなきゃいいじゃん

487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:09:29 ID:rUT7DGXt0

>>456

>ただ自分の食い扶持をアカの他人が保障してくれるほど甘くはないんだよな ←誰もそんなこといってないしｗ

>儲からない業界なんて腐るほどあるし毎日どこかで会社が潰れている
>コピーする手段があってコピーで満足している連中がいるなら　　　　　　　←コピーって犯罪なんですけどｗ
>その時点でそれだけの市場価値しかなくなったってことじゃん

488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:09:46 ID:+4Q8H0Sg0

>>477
そお？俺は何普通にDVD買ってるけどあまり考えてないな・・・

489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:10:25 ID:NQc/REAU0

>>479
ただ見してる奴の存在は購入者に悪影響を与えるから
ただ見してる奴はどうせ顧客にならないんだからただ見を放置するべきって
意見は通らないがな

490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:10:28 ID:A/4ZLdjk0

>>483
信じる信じないじゃなくてさ売り上げの数字教えてよ
あといままでのＤＴＭソフトの売り上げとか

491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:10:41 ID:D5UbkXhhO

しかし、アニメ只見してる奴等に批判中傷はされたくは無いだろうなぁ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:10:52 ID:85yQHJLq0

>GENEON

電通１００％出資の子会社

493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:10:58 ID:9xD0cID+0

アニメ業界が取るべき、というか取らざるを得ない方法は
i-tunes方式なんだろうな。
切り売りできて、値段もＤＶＤよりかは安い。
しかし、そうなるにはアニメ業界が団結しないといけないんだけど、
そんな暇なさそうなんだよね。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:11:03 ID:hv3DqGax0

アニメーターの実状はこちらで。
国産アニメの危機です。

日本アニメーター・演出協会
http://www.janica.jp/

495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:11:04 ID:arZSFqag0

>>482
工作乙
「度の過ぎた物はきちんと訴えろ」＝「著作権法を非親告罪にしろ」
と解釈するとは、さすがだな。君こそ何人よ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:11:09 ID:L1VXfnT80

そんなに困ってるんだったら製作者は
アニメのレンタル廃止を訴えろっての
DVD直に買ってもらったほうがいいだろ
100円レンタルで見るアニメはいいってことだな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:11:10 ID:nE1ygUzm0

>>476
数字までは提示できないよ
そりゃそこまで調査するわけないじゃん

498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:11:56 ID:+4Q8H0Sg0

>>483
まあ、普通の人はDTMソフトなんて買わないもんね
今回は勘違いで購入してる人もいそうだけど
てか、ほとんどが勘違い？（ｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:11:59 ID:kduxkBBh0

>>481
まずは電通やらの既得権益が一番解決しなきゃならんことだろ
ニコとかめちゃくちゃ影響小さいのをやりだまにあげて
電通さんには敵わないからニコ動から小銭回収します＾＾って言ってるのと同じだぞ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:13 ID:8LbuWmgD0

>>496
前スレでも話題にでていたがレンタル用のDVDは
通常のDVDよりもかなり高いんだそうだ。
収益としてもバカにできない。
買わないがレンタルならやるって層は確実にいる。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:14 ID:QuCR0FZD0

お前等覚えてろ
ダウンロード違法化が可決されたら、お前等全員訴えてやから
それまでに訴訟費用ためておけよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:22 ID:SAavIwYO0

【1:128】　無　職　童　貞　の　癖　に　黙　っ　て　ろ　

503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:27 ID:Rrpu/HZX0

>>496
金払ってるから
ニコニコは金払ってないよね？

504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:30 ID:vmVQdDvB0

>>476
確か、DTMソフトは～本売れれば大ヒットっていうのの数倍売ったはず。
雑誌かなんかの初音ミク特集で書いてあったよ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:31 ID:kk/IpdnB0

>>496
ばかだな～

506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:44 ID:PoIj8CB50

>>457
新しい文化を受け入れることも必要ですよ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:46 ID:QvbUSZbQ0

ニコ厨＝映像乞食・著作権泥棒・特ア型知的財意識・コンテンツに貪欲な貧困層

508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:12:50 ID:Ezk96LZ90

違法アップロードは見て見ぬふりで、他社の便乗ソフトは即座に潰す。
まぁこうでもしなきゃ、ﾘｰﾏﾝの生涯賃金が年収にはならん罠。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:13:33 ID:iffW2fy40

訴えればいいじゃん
多分それやっても売り上げ増えないと思うけど賠償金分儲かる

510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:14:11 ID:RkS+Eit90

今は一匹ずつハエタタキで潰して、おまえらうざいって程度の削除で済んでるけど
そのうち殺虫剤で効率よく見境なしに削除されるようになるんだろうね

殺虫剤を使われないようにこそこそと今までのニコ厨はやってきたのに
厨房あたりの勘違いしたのが暴走するからｗｗｗｗｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:14:18 ID:H56UGkBL0

>>491
ここで製作者叩いている奴なんて自分のことを棚に上げている奴ばかりだしな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:14:18 ID:XZro7GYQ0

無料で見れるから見てるんであって、誰がアニメのＤＶＤなんて買うかよ。
そんなもん買うキモヲタはニコニコ無くても買うだろ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:14:51 ID:arZSFqag0

>>490
出荷で既に15000本越え。ニコで売れた数は1000本を越える。
DTMソフトのシェアがミクだけで30％を超えている状態。
さすがに他のソフトまでは知らんが、その情報で推測できる程度って事だろう。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:14:58 ID:kk/IpdnB0

>>504
アニメのコンテンツとDTMソフトは違うだろ
もしそのミクのソフトが無料で落とせたら誰も買わないだろ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:15:13 ID:rA0filBxO

つうか

この二人のアニメって
さいきんどうなの？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:15:20 ID:hKg6+1uL0

　　　　　　　　　そろそろ×××ゴの株、売っておいたほうがいい。大暴落する悪寒・・・つか、すると思う。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:15:24 ID:hCqZwKIo0

アニヲタきめぇｗｗｗｗ
まぁ、糞アニメ垂れ流してるくらいいいだろｗ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:15:36 ID:+4Q8H0Sg0

>>510
殺虫剤はかまわないが
普通に購入してる人まで犯罪者にしないでもらえれば
ありがたいのだが・・・

519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:15:51 ID:x+gEJbvH0

>>495
なにが工作乙だよ。
一つ一つ訴えられるほどの数じゃなくなってきたから
警察に一括お任せ＝非親告罪化ってことだろ。

＞「度の過ぎた物はきちんと訴えろ」
どんだけ手間かかんだよ。
権利者ひとりでやれる量じゃなくなってきてんだろ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:16:22 ID:eoZlqf0H0

こいつら中古屋は叩かないのな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:16:22 ID:Rrpu/HZX0

>>512
見なきゃいいじゃん

522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:16:26 ID:c37ykkBV0

>>490
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200709270020.html
こういう記事もあるにはあるよ。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:17:25 ID:kk/IpdnB0

>>512
見なければいいんじゃねバカ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:17:56 ID:B2MaMaCa0

>>417,420
今まで考えてたこととは逆にいいデータが見つからなかったので今回は勘弁

とりあえずこれの6.徴収額・信託契約数等のグラフのビデオグラムの推移とか
微増だけど一応増えてるぜ(笑)
http://www.jasrac.or.jp/release/07/05_1.html

525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:18:34 ID:vmVQdDvB0

いろいろ意見はあるが、別にどうなってもいいという気持ちもある……
ニコニコ動画が無くなろうが無くろまいが世界はあまりかわらんだろう。

2ちゃんと一緒でwww

526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:18:37 ID:x+gEJbvH0

つーかオレもニコニコには頑張って欲しかったけど
ニコ厨と呼ばれる奴がこんなんだと絶望するわ。
ニコニコもこいつらをカモにしてるみたいだし
もうさっさと逮捕されろよ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:18:37 ID:yjKyHQCq0

>>520
中古屋は決着のついた話だからね。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:18:39 ID:0vXmBLcv0

アニメDVDの売上って、萌えニュース板でスレがあったなと思って調べたら
2007年上半期が285億円で06年上半期が247億円と前年比で15%アップだそうだ。
これは日本のアニメDVDだけの売上による数字で、海外作品DVDを含めると
今度は前年比で売上は落ちてるという数字が出てる。
数字だと日本作品は売れて、海外作品が売れなくなってるという現状みたいね。
このへんも議論の参考にどうぞ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:18:41 ID:9VNwDJAQ0

ニコニ乞食は日本の恥

530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:19:21 ID:QuCR0FZD0

お前等何も創造しない無能な奴らは、大人しく金払ってれば良いんだよ
優秀なクリエーターが金もらって何が悪いんだ、バカか
Respect our contents!

ダウンロード違法化＆非親告罪化でお前等ダニどもを撲滅してやんよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:19:34 ID:PoIj8CB50

ニコニコ動画は痛みの伴う改革の真っ最中

それに耐えられない連中がついに音を上げてきたってとこか

532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:21:21 ID:kduxkBBh0

>>530
コピーで消えるごみ作ってる自称クリエーターなんざいらねーんだよｗ
てめーらの妄想に金なんぞ払うかボケｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:21:24 ID:arZSFqag0

>>519
出来ないと言うことを前提に話されても困る。むしろやって貰わないと困る。
一度訴えられれば、それが牽制の役割にもなるんだから。
本当に邪魔な存在なら、会社ごとでもニコニコ動画を潰すべきだろうし。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:22:14 ID:M+VgqOTI0

絵や動きが美しいアニメは普通に買うだろ
それより糞萌えアニメが増えすぎなんだよ
製作者はそこを棚に上げすぎ
売れなかったらすぐネットのせい

535 ：音楽業界人ですが：2007/10/26(金) 21:22:22 ID:8jZTcGLnO

>>490
15750円の商品が発売1ヶ月半で16700枚。
CDに例えれば、2500円のデビューアルバムが約10万枚出たに等しい。

いま、DTMソフトのシェアの6割が初音ミク。

テレビや音楽業界はビビりまくってるよ。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:22:45 ID:A/4ZLdjk0

>>522
なんか色物臭がプンプンするな。
ＳＯＬやキューベースを開発した所が作ったソフトじゃないんだな
クリプトンなんとかって聞いた事ないし

537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:22:54 ID:H56UGkBL0

>>528
2006年上半期に放映されたアニメ、2007年上半期に放映されたアニメ両方全てだして考えた方がわかりやすくないか？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:22:56 ID:bfwij2Q00

>>477
TV放送うｐも普通にひどいけどな・・・

539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:23:06 ID:wb9F5Ayb0

>>487
だから誰にもレスしてないだろ？
コピーは著作権法に従っている限り違法じゃない

540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:23:35 ID:8LbuWmgD0

>>528
その記事によると
>>2006年上期も6％増となっていたので、
なので前年から上がりつづけている傾向があるようだ。
あと、
>>これはレンタル向けのアニメDVDの売上が前年の167億円から、139億円と大きく減少した影響が大きい。

レンタルが痛手を受けているのか？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:23:52 ID:kk/IpdnB0

>>534
なんで論点を変えるの

542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:24:11 ID:DEXsiGm+O

ただ見で充分。
本当に面白けりゃ買う。
売り上げが低いのは作品に金出す価値がないからだろ。
その作品を所有したいと思わせなけりゃ駄目。
つまり、その作品には力がないって事。
こいつらは力不足を何かのせいにしてるだけ。
ニコニコ批判してる奴らは、ニコニコを利用した事あるんだろ。
一度でも、著作権に関わる動画をニコニコで見たなら同罪だよ。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:24:35 ID:x+gEJbvH0

>>533
>出来ないと言うことを前提に話されても困る。むしろやって貰わないと困る。

これは権利者がニコニコに言いたいことだろ。
ひろゆきは
「著作権チェックにもお金かかるんですよねえ。。。そのお金出してもらえるんでしょうか。。。？」
みたいなナメ腐ったこといってるけどそれこそ
権利者からしてみれば
>出来ないと言うことを前提に話されても困る。むしろやって貰わないと困る。
だろ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:25:29 ID:kk/IpdnB0

>>477
しかもアップした奴が評価されてる馬鹿みたいな構図
あんなの民事裁判でべらぼうな金額請求して裁判やって後悔すれば良いんだよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:25:32 ID:PzuAmGet0

　18世紀後半に英国で始まった”産業革命”は、その名のために”産業”のみに生じた大変革であったと理解されがちだが、実は社会構造そのものを根源から変化させ、
経済においても近代資本主義を確立させたところのいわば人類という種に生じた”進化”だった。”進化”は”淘汰”を併在する。
つまり産業革命以前のシステムにしがみつく者、団体、集落の没落がそこにあった。
人類にとって、今や”産業革命”は不可逆の歴史的必然であり、肯定的にとらえることが常識の”変化(進化)”だ。
当時存在したはずの旧態システムの保護に必死だった一派は、歴史的反逆者にすらなれなかった。それどころか、人類の記憶にも残っていない。
　2002年7月25日、”P2P Piracy Prevention Act"が米国連邦議会に提出され、ほぼ1年がたった。これは著作権保護による、ファイル交換ネットワークへの攻撃を
合法化する法案だ。具体的な攻撃方法は明らかではないが、これが認可されれば、著作権保有者がP2Pネットワークをハッキングし、妨害、遮断、無効化していくという
蛮行がまかり通る。アナクロだと笑っている間に、この法案提出を機にして、全世界はネット上の著作権保護を旗印に、
”現代の魔女狩り”、”現代の禁酒法”、”現代の生類憐みの令”とでも言うべき”非現実”方向へ進んでいる。頻発する著作権絡みの裁判、音楽のCCCDのみでの
リリースの増加、インターネット・ラジオへの強烈な圧力、著作権保護期間の延長、米国小中学校におけるP2Pを使用不可能にするためのトラフィック管理システムの導入、
ドイツ連邦議会によるIT社会に対応した著作権法改正案の可決、などなどなど・・・・・・。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:25:41 ID:7F/oFb+u0

ＤＶＤ得点の動画とかは商売敵がうｐしてるんじゃないの？

547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:25:43 ID:JRZ602IL0

伸びすぎだろ。おまいらニコニコ使い杉w

548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:26:10 ID:7saRNfQa0

業界はまだニコニコ等違法うｐがどうなるか様子を見ている状態なのか？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:26:17 ID:8woaZqX70

コメントが付いてれば見たいけど、
コメントがなければ見る価値がない動画ってのも一杯あるな
まぁこれは別の問題だが。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:26:27 ID:PzuAmGet0

　そして１年がたった今、今年６月１７日、米上院司法委員会で、3年まえの大統領選にも立候補していたオリン・ハッチ上院議員が、公聴会においてある提案を公にした。
”音楽ファイルの海賊的交換を行っているものに対して、著作権保護者が遠隔操作でそのコンピュータを破壊してよいという権利を認めるべきだ”と・・・。
　読者よ、驚いたか。私は馬鹿馬鹿しさに笑ってしまった。そして日本。ことし1月29日、JASRAC（日本音楽著作権保護協会）とRIAJ（日本レコード協会）会員のレコード会社
19社が、”日本MMO”を相手取って、著作権侵害などにより総額約3億6000万円の損害賠償を求めていた裁判で、
著作権保有者に無断での音楽ファイルの交換は違法であり、損害賠償の責任がある、との判決が下った。
　前例ができてしまった。これはわが国において、了承を得ずに、他人の音楽、画像、テキストなどをコピペしてアップしていた場合、今後、損害賠償義務が生じるということだ。
すべてのサイト運営者にとって、人事ではない。
しかし馬鹿馬鹿しいまでに、非現実的なことだ。”現実”とは立法よりも上位次元にあって、立法を変化、無効化するものなのだ。”現実”にそぐわない立法は、
いつしか無効化してしまう。ネット上での著作権を保護するのなら、本気で保護するのなら、ネットそのものを破壊してみるがいい。
すべてのサイト運営者を起訴してみるがいい。今日の社会も経済も否定してみるがいい。そう。ネットワークが今日の社会、経済の”現実”を形成しつつあるのだ。
その非現実さ加減を認識せねばならない。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:26:28 ID:2fTD3ZE70

と　ポーズだけはとっておかないとな…

もちろんupされないのが一番無難な選択であるが
ニコニコにあげればプレイクするかもしれないよ…。

まあ、なんでもそうだが食い扶持を得るためにやってるひとはだめだよな
冒険ができないから。

食い扶持関係なく個人で色々作れる時代になってるからねぇ…
そういうのも含めて丸ごとニコニコとかを拒否したくなる気持ちはわかるよー

拒否したところで無駄だけど。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:26:41 ID:A/4ZLdjk0

>>535
>DTMソフトのシェアの6割
うーん、なんか素直に喜べない。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:03 ID:D5UbkXhhO

>>531
改革って共産主義や社会主義にでもするつもりかよ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:22 ID:arZSFqag0

>>543
だからそこでようやく警察の出番だろ。
会社として経営している以上、断ることは出来ん。
しかもその状態から制作者が動こうとしていないのはどうなのよ？
誰も本気にならないからなめられるんだよ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:32 ID:PzuAmGet0

　この”現実”においては、いかなる情報もアップされたなら、共有されることを不可避の必然と認識すべきだ。（つまり保護すべき情報はアップしてはならないのだ）。
ネット上においては、画像ファイルも音楽ファイルも含め、あらゆる情報がコピーされ続け、血流のように流れてゆく。もはや著作権を盾に、個人が抱え込んでいられる
時代には戻れない。是か非かではない。直面し、受け入れるべき事実だ。誰か、などという矮小な次元ではなく、人類そのものがこの事態を求めている。
権利保護を訴える団体や個人が、いかに抵抗しようと、ネットワークが組まれた以上、この事態のさらなる加速を止めたり、
ましてや著作権者が、保護されていた時代へ逆行するなど、不可能なのだ。
　100年後、今の時代は”情報革命”と呼ばれるに違いない。この革命がこれから激変させる今日とは違う社会構造、経済システムの世界において、
そして未来の人々はこれを不可逆の歴史的必然とし、肯定的にとらえていることだろう。今日存在する旧態システムの保護に必死な一派は、
またしても歴史的反逆者にすらなれないのだろう。
　この”進化”と”淘汰”が今、劇的に進行中なのだ。

ギターマガジン2003年8月号に掲載されたJINMOが連載しているコラム「禁断の華園」より
JINMOのオフィシャルホームページはこちらhttp://jinmo.m78.com/

556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:48 ID:qfPAkHDoO

ひろゆきー！早く助けてくれー！

557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:48 ID:qCYt3kK40

>>450
権利を守るのは作りの方だろう？
無い寝入りして、そういう場を提供してる側に対して何もしないのは権利の放棄っしょ

違法アップロードにより一番困ってるのは作り手側なんだし
そいつらは正当な方法で訴訟なり、圧力かければいいだけじゃんw

558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:58 ID:pbk36LKL0

日経ビジネスの今週号読んだか？
角川はYoutubeやニコニコをコントロールできないものとして、お互いに
どういったビジネスに結びつくのか新しい方策を探しているようだ。
海外じゃ全く宣伝していないハルヒのDVDが7万本売れたりと、CGM的な
コンテンツの宣伝効果に可能性は感じてるらしい。
こういう考え方ができる経営者もいるんだなと思ったな。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:27:59 ID:aG4mZKBR0

こんなにアニメが隆盛してる世の中で言われても実感ない。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:07 ID:wESP+/pv0

561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:18 ID:QuCR0FZD0

そうそう、これからはアップした奴ダウンした奴関係なく、
著作権違反した奴は片っ端から訴訟だ

いままでクリエーターが搾取された分を取り返すときが来ただけ。
おまえら今までタダでみたんだから、それぐらいいだろｗｗｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:18 ID:yjKyHQCq0

Winnyとニコニコは情報の共有化、共産化という
21世紀の情報革命だな。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:25 ID:M+VgqOTI0

ドクロちゃんの映像特典なんて
一般人がそれ目当てで買うかよ
一部しか買わんだろ
業界の感覚が狂っとるわ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:26 ID:wHFpu+bQ0

早く見せしめ逮捕まで行ってくれればニコ厨の著作権意識向上に役立つのにね。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:32 ID:pw3+DYkE0

別に金を払うのはDVDだけじゃねーだろ
この調子でどんどんうｐされまくれば
CSのアニメ専門チャンネルとか誰も加入しなくなんぞ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:50 ID:PoIj8CB50

>>533
売り上げあがってるんだしニコニコのせいで売り上げ
落ちてるんじゃなくてネトラジの奴等が作ってるアニメが糞だってこと

567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:58 ID:rUT7DGXt0

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:22:14 ID:M+VgqOTI0
絵や動きが美しいアニメは普通に買うだろ
それより糞萌えアニメが増えすぎなんだよ
製作者はそこを棚に上げすぎ
売れなかったらすぐネットのせい

↑
内容と著作権って何か関係ってあるの？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:28:59 ID:NQc/REAU0

>>542
金出す価値がないという事はただ見を正当化する事にはならんから
お前の理論は崩壊している

＞一度でも、著作権に関わる動画をニコニコで見たなら同罪だよ。
罪なら訴えればいいだろｗ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:06 ID:arZSFqag0

>>535
6割いってたんだ・・・。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:20 ID:aG4mZKBR0

ID:QuCR0FZD0

ニコ厨叩いて優越感？ｗｗｗ
とんだ良識派なこと。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:21 ID:Rrpu/HZX0

>>534
萌えアニメが多いのは視聴者が金を貢ぐから。
お前の言うアニメは制作費が掛かる割に元が取れないので作れません。
そういうアニメが見たければおまえらが金を貢がないといけない。
逆に言うとそういう作品に今まで金を貢いでたなら今頃そういう作品で溢れてるだろうね。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:22 ID:N5PIUWGj0

>>535
> いま、DTMソフトのシェアの6割が初音ミク。
> テレビや音楽業界はビビりまくってるよ。

このコンセプトが新しいのであって、
この次は「(別の声優)版初音ミク」とか出てくるよｗ
出てこなければ結構早く終わっちゃうかも。
コーラスとかには使えないよorz

平井堅⇔一青窈も後が続かなかったしなあ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:28 ID:wESP+/pv0

PoIj8CB50

574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:31 ID:2md+IIDN0

ほんとに面白い作品はDVD買ってる
事実なんだから仕方なし

575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:29:35 ID:H56UGkBL0

>>554
本気にならないのか本気になれないのか俺らでは判断しかえるけどね

576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:30:20 ID:l2N3Fo9+0

削除規制厳しくなったくらいで騒いでるニコ厨うざいな

削除くらいでぴーぴーわめくなよ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:30:31 ID:B2MaMaCa0

>>450
正規の取引だって損得勘定があった上で著作権が行き来してるじゃない
だから金＞著作権って思考でもしょうがない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:31:10 ID:5CQ6nr2e0

一度地上波で放送したものは2000円（全２６話）くらいの価値しかないだろ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:31:26 ID:ILk3IOZF0

うｐ主って何が目的でうｐしてるの？自己満足だけ？

580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:31:40 ID:x+gEJbvH0

>>554
>だからそこでようやく警察の出番だろ。

そこでようやく警察がでてくるんだったら
最初から警察にお任せ＝非親告罪化でしょ？

>制作者が動こうとしていないのはどうなのよ？
動いてるでしょ？
それでもこなし切れなくなったからもう限界→非親告罪化で警察におまかせ

この流れでしょ？なんかおかしいか？
なめられるとか意味わかんない。
どんなに頑張っても上げる奴がいるならもう一つ一つ削除するより警察にパクってもらったほが効率いいじゃん

581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:32:03 ID:DEXsiGm+O

ニコニコ批判しに来てる奴らはいったいなんなの？
ひょっとして本人か？
自分の事じゃないのに、必死にニコ厨叩いてる奴らに何かメリットあんの？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:32:09 ID:+4Q8H0Sg0

て、言うか法律作れば良いんで無いかい？
グレートか無しで・・・

583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:32:15 ID:wb9F5Ayb0

>>579
それはまさしく神のみぞ知るところ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:32:38 ID:rUT7DGXt0

542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:24:11 ID:DEXsiGm+O
ただ見で充分。
本当に面白けりゃ買う。
売り上げが低いのは作品に金出す価値がないからだろ。
その作品を所有したいと思わせなけりゃ駄目。
つまり、その作品には力がないって事。
こいつらは力不足を何かのせいにしてるだけ。
ニコニコ批判してる奴らは、ニコニコを利用した事あるんだろ。
一度でも、著作権に関わる動画をニコニコで見たなら同罪だよ。

↑
内容と著作権って関係あるの？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:32:44 ID:+4Q8H0Sg0

>>579
他社が潰す目的でとか？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:33:04 ID:YJYcE8Is0

＞「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
金をもらえると思い込むことで満足している人たちがいる。

＞「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
人の汗を金で買う変な趣味はありません。

＞フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。
飯食いたいの？モノ作りたいの？

＞盗人猛々しいとはこの事か
同意

587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:33:40 ID:1mC/ID7S0

アニメで食っていけない事についてはニコは関係ないな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:09 ID:T4t250Tb0

＞偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！

いったいなんだろうねこのタイトルは
お前ら普段から「うｐ」に興味があるってことだよな？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:11 ID:rA0filBxO

>>431

ＤＶＤで３００ってかなりデカいんだが・・・

590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:25 ID:x+gEJbvH0

>>581
いや、オレからしてみればニコニコ擁護してるやつはいったいなんなのか
不思議でしょうがないわ。

ひろゆきが工作員やとってニコニコ擁護させてるんじゃないかと疑りたくもなる。
ニコニコとニコ厨叩いてるだけなのに必死で反論する奴のメリットってなに？

「犯罪者ざまあｗｗｗ」っていつもの調子であおっとけばいいじゃん

591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:26 ID:NQc/REAU0

>>581
＞ニコニコ批判しに来てる奴らはいったいなんなの？
＞自分の事じゃないのに、必死にニコ厨叩いてる奴らに何かメリットあんの？
ニコ厨が支離滅裂な論理で喚き散らすのをいじるのは楽しいだろ？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:34 ID:kk/IpdnB0

>>560
この書き込みの意見ってバカ丸出しなんだよな
悪い事してて逆切れ開き直りなんだもん

593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:46 ID:ILk3IOZF0

やっぱ著作権違反はまずいな。ニコ動は賠償金払えよ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:34:52 ID:9VNwDJAQ0

>>562
共産化というと反動的な感じがするな(笑)

595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:35:34 ID:H56UGkBL0

>>585
自分がアップすることで「アップする」という流れを作り出そうとしているのでは
他社がどうとかは何とも言えない

596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:35:34 ID:HpnIM+n10

ニコニコ最高やで！
アニメとかレンタルせんでも見れるしｗ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:35:39 ID:Q3eAROB60

>>586
すごい詭弁で呆れるぞ・・

598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:35:45 ID:3yNSNBTR0

>>593
いくら要求しましょうか？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:35:59 ID:+AesjN/dO

>>581
お前みたいな何も考えてないバカばかりではないからな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:07 ID:ILk3IOZF0

>>562
winnyとyoutubeだろ。ニコニコなんて単なる二番煎じ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:07 ID:NQc/REAU0

2chは根本的にまろゆきのノーガード戦法で成り立ってるが
ニコまでフォローできないんじゃないの
ニコ幹部が逮捕されたら面白い

602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:09 ID:aG4mZKBR0

>>590
そうだよな。
こんな所で全く価値のないレッテル貼られたくらいで、ニコやめる奴はいないだろうしなぁ。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:12 ID:kk/IpdnB0

>>581
擁護してる奴も何なんだと俺は思うぜ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:25 ID:aIrE/lctO

要するにネット時代のフリーライダー問題なわけだろ？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:27 ID:DEXsiGm+O

>>568
お前、本人か？
もう少し世の中の役に立つもの作れよ。
本人じゃなかったら、アニメ見てオナニーして寝てろ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:46 ID:wHFpu+bQ0

>>557
ニコニコの悪質なところはユーザー登録しないとアクセスできない点にもあるかな。
権利者は知っていながらの放置なのか、そもそもニコ動を認知すらしていないのかどっちなのかねぇ。
後者の場合権利の放棄といえるのかねぇ。

さらには削除作業まで権利者にさせて何様なんだろうかねぇ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:54 ID:Arjpzn4O0

権利者の考え方もグレーなのが問題かも

608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:58 ID:qSZXuI3m0

そもそもDVDが売れないと元が取れないような制作方法が間違ってるんだが

609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:37:46 ID:4LDQKgk10

オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:37:51 ID:SpTxaSFN0

>>590
こういうのが普通にアニメ板でのさばっていて
この流れで調子に乗っているだけ

880 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 08:46:06 ID:sP1r0lgR
単局放送でニコニコも即削除
出来損ないアニメのDVD1巻を売り逃げするには使えなくもない戦略だが
全25話のアニメでそれをやるのは苦しいな

881 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 09:20:00 ID:Tzk6VJV7
テンプレに反する覚悟だが、
月刊連載でマイナーだった前番組のクレイモアも
ネットで見た人の良い評判が広まったから人気出たと思うんだよ(ラストはアレだったが)。
ネウロの第2話頃から日テレが急に厳しくなって、現れて数十分後には削除、
更に関東ローカル放送。GYAOやBIGLOBEなんかでの公式配信も無し。
更に見ることが出来た数少ない視聴者の多くが｢何これ｣な評価。
これで根強い原作信者いなかったら終わりだって･･･
DVDなんて余裕ある人ぐらいしか手出さんだろうし、
予備知識ない原作ファンが買って枕を濡らすのが落ちだろう。
(少数：これはこれでいいや)

それでもジャンプの見出しは｢アニメ絶賛放映中！！｣

そろそろアンチスレが要らない気がしてきました

882 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 09:23:59 ID:nEtwkL4/
※要訳「とっととニコニコで四話見せろ」

まぁ、俺も放送区域外で、ニコニコで見てるんだけどな。
こればっかりは、見れる奴より、見れない奴の方が圧倒的に多いだろ。

889 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2007/10/24(水) 09:40:42 ID:Tzk6VJV7
>>885
何だっけ。作品名は忘れたが、製作関係者がブログの
｢自分の地域では見れないんです･･･残念｣てコメントに
｢今はYoutubeとかがありますから、そちらを利用してみては？｣
と返す世の中

611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:37:58 ID:8woaZqX70

ニコニコ潰してもWinny等のP2Pがある以上、「無料で見たい」奴らは絶対に払わない。
違法アップロードは正当化できるものではないが、
今の時代、デジタルコンテンツは複製されることを前提に考えなければいけない。
法の力ではもうどうしようもできないことは確か。

47氏の言う新しい著作権のビジネスモデルのような考え方ができる人間じゃないと、
この先コンテンツホルダーは生き残っていけない。

「どうあるべきか」というのは重要だが、あまりにも非現実的だと議論にならないよ。
ニコニコとようつべ潰しても何も解決できない。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:38:13 ID:DCdEQ+jz0

著作権の侵害と売上の低下を、関連性を出さずに結びつければ反発が出るのは当たり前
著作権の侵害だからUPするなとだけ言えば良い

613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:38:14 ID:NQc/REAU0

>>605
＞もう少し世の中の役に立つもの作れよ。
反論になってねえー　知能障害起こすなよ

＞本人じゃなかったら、アニメ見てオナニーして寝てろ。
やだよ＾＾　お前がオナニーして寝ろ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:38:18 ID:x+gEJbvH0

>>608
世の中のほとんどの商品が売れないと元取れないだろ・・・・

615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:38:48 ID:Rrpu/HZX0

>>608
それはアニメ専用板で議論する内容

ここはニコニコの著作権違反について議論するスレだ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:02 ID:HxWOmPHp0

>>608
そもそも違法アップロードが問題なわけで
アニメーターがメシ喰ってけるか、どーかまでは
知ったことでは無いんだが

617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:07 ID:kk/IpdnB0

>>608
違法でただ見してるのを棚に上げて馬鹿みたいな事言うんだね君は

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:11 ID:2C8IWt6aO

本編全部うpされてるのは即削除でいいよな。
ステ6とか超高画質で分割されずに配信されてる。
OP、ED、MADとかを削除しなければおk。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:22 ID:NHN4ibTk0

初音ミクの話してる人がいるが、ちょっと違わないか？
確かにネットで話題になったし、それが売上に貢献したことは事実だろう。

でもVOCALOID2のインストールメディアのデータがニコニコにUPされている訳じゃなかろう？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:36 ID:aG4mZKBR0

>>613
やれ、やれー、同属同士もっと罵り合えーｗｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:44 ID:ILk3IOZF0

winny使ったら懲役５年とかにすればすぐ廃れるけどね。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:52 ID:PUOBL3zd0

アニメ業界って夢のある仕事だなって思ってたけど、
実際に充実してて万足してる人っていないのかね？

623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:39:53 ID:rUT7DGXt0

607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:54 ID:Arjpzn4O0
権利者の考え方もグレーなのが問題かも

608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:36:58 ID:qSZXuI3m0
そもそもDVDが売れないと元が取れないような制作方法が間違ってるんだが

↑
だからって著作権侵害してもいい理由にはなんないよね

624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:03 ID:x+gEJbvH0

>>619
だよなあ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:18 ID:kfBZSedr0

>>618
昔の映像でビデオが出てなかったり出せなかったりするものを
持ち寄って補完してるってのはどうよ

一時マスターテープが無くなって権利元がDVD-BOX出せないとか
聞いてた作品の本編が根こそぎ消されていた時には我が目を疑ったんだが。
永久封印するつもりかって

626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:32 ID:+4Q8H0Sg0

一般の人でOVAとか深夜アニメとかどうやって知ればいいの？
テレビ媒体や紙面等で広告が出てるわけじゃないのに

で、そお言ったものに興味有る人はニコみたいなところに集まるでしょ？
宣伝になってるのも確かだと思うんだけど

ま、確かにいきすぎな部分もあるとは思うんだが・・・

627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:35 ID:XHPaW0/d0

>捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。

すりゃいいだけの話じゃないの
親告罪なんだからやれるのはお前らしかいないんだし

628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:55 ID:QvbUSZbQ0

「高いＤＶＤは買えないけど見たいからコピーするニダ！」
「我々がうｐする事で文化を普及させてるアル！もっと感謝するアルヨ！」
「つまらないアニメはコピーで十分ニダ！そんな事も分からない日本のアニメーターは低脳ネｗ」
「アジア全体のソフト産業は成長してるアル！これも我々のおかげヨ！」
「日本人に搾取されたくないニダ、だから仲間からコピーを買うニダ！」
「まぁ、日本人たちは我々に見てもらって喜んでるアルヨｫーーーーー！！！！！」

629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:55 ID:NQc/REAU0

>>620
＞やれ、やれー、同属同士もっと罵り合えーｗｗ

ｷﾓｯ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:41:21 ID:voFXLkYZ0

アニメあんまり見ないから「GENEON」って初めて見るな
EVANGENEON系かなにか？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:42:26 ID:kk/IpdnB0

ニコニコ擁護派って中国人とか韓国人のコピー商品当たり前の考え方と変わらない馬鹿だろ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:42:48 ID:x+gEJbvH0

>>630
もともとパイオニアのLD会社だったけど経営不振で電通に譲渡されたみたいだ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:43:03 ID:1QKk0PBL0

【レス抽出】
対象スレ：【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起★6
キーワード： :+4Q8H0Sg0
抽出レス数：30

634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:43:06 ID:NQc/REAU0

ニコ厨の論理はチョンコのレベルにまで落ちてるが
この中で「チョン市ね」とか日頃言ってる奴がいたら笑えるｗ
お前も同じだろうがｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:43:16 ID:Xiqg3UbS0

つか、このままタダで見ていたいと思うヤツこそ
こんな所で意味不明な擁護などせずに、
ニコニコに何とかするように進言すべきじゃないか？
このままだとヤバイよ。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:43:30 ID:Rrpu/HZX0

>>631
そのくせ自分たちはまともだと思ってる奴が多いからたちが悪い

637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:10 ID:ZekM3ww90

つうかドクロちゃんって何だよｗ
タダでも見てねぇよｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:12 ID:aG4mZKBR0

>>631
そうだね。
でもお前さんがいくらチョン認定しても無力なんだろうなぁ。
だからそうカッカしなさんなｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:25 ID:PoIj8CB50

何度でも言う。
ニコニコの登場以後アニメＤＶＤの売り上げは伸びてます。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:37 ID:rUT7DGXt0

626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:40:32 ID:+4Q8H0Sg0
一般の人でOVAとか深夜アニメとかどうやって知ればいいの？
テレビ媒体や紙面等で広告が出てるわけじゃないのに

で、そお言ったものに興味有る人はニコみたいなところに集まるでしょ？
宣伝になってるのも確かだと思うんだけど

ま、確かにいきすぎな部分もあるとは思うんだが・・・

↑
だからって著作権侵害していい理由には(ry

641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:45 ID:DEXsiGm+O

>>613
知能障害？
お前の方だろ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:48 ID:+4Q8H0Sg0

ぶっちゃけると・・・

金儲けしたいVS只で見たい

てこと？

643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:58 ID:ILk3IOZF0

金持ってないニートオタクは今すぐ死ね。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:45:05 ID:Arjpzn4O0

なんていうか、ニコにうｐしてる動画も権利者の意思表示がないんだよね。
どこぞのBitTorrentの掲示板だとどこどこの動画サイトの種は載せないで下さいと、
動画サイトから申し出とかあるのに、ニコではないからね。そういうのが。
変な文章で申し訳ない。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:45:18 ID:x+gEJbvH0

>>636
そう。それが虫唾が走るというか、「まさか、ひろゆきマジで雇ってるんじゃないだろうか。」と思ってしまう・・・
つーか、そろそろ２ちゃん自体も既得権益になってきたな

646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:45:24 ID:BGyzYjnG0

ニコニコで宣伝になる　ってのと
アニメがつまらねーから売れない　ってのと
こいつら糞アニメしか作ってないじゃん　って意見はマジ萎える
それがどう違法アップロードの正当性に繋がるのかと…もうチョンかと

647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:45:50 ID:7saRNfQa0

>>614
アニメ以外の番組はDVDを出さないのもあるんじゃない？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:08 ID:e+R35TrY0

>>256
おいおい、新番組が少し削除されなかったら、
余裕で上位に食い込んでくるじゃないかｗ
知らないとは言わせないぞ。
んで、削除されてランキングからも消える。
いたちごっこだよ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:12 ID:+AesjN/dO

>>626
バカじゃないのかお前

一般の奴はそんなの見ないし。知りたければ自分で調べるし。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:21 ID:kk/IpdnB0

>>642
何が何でもタダで見たい派VS常識人

651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:23 ID:wb9F5Ayb0

>>634
彼らのレベルまで落ちてこそ彼らの言い分も理解できるというもの
はるかな高みからものを言うだけでは彼らの心を撃つことはできない
敵を知り己を知れば百戦危うからず

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:26 ID:aG4mZKBR0

>>634
だから？
もうそんな煽りが効果ないこと分かったろ。
いいじゃん、お前さんは良識派ってことで。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:30 ID:T4t250Tb0

>>635
ここでアニメ屋を批難してる人間が
皆ニコニコでアニメをむさぼるように見てる連中だと思ってんだろうな
それじゃ話はいつまでも進展しないわ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:30 ID:+4Q8H0Sg0

>>640
わかってるよ
ならないよ
だからDVD買ってるよ

昨日
FREEDOM
らき☆すた
グレンラガン
買ってきたよ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:40 ID:kfBZSedr0

ただで見れるとか見れないとかよりも
金を積んでも見れない映像の命運の方がよっぽど心配ですよ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:47:04 ID:wHFpu+bQ0

>>639
うんうん。でもね、違法アップロードが違法であることは厳然たる事実としてあるんだよね＾＾

657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:47:13 ID:rUT7DGXt0

639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:44:25 ID:PoIj8CB50
何度でも言う。
ニコニコの登場以後アニメＤＶＤの売り上げは伸びてます。

↑
ニコニコが無かったらもっと伸びてたり、という可能性は絶対に無視するんだね

658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:47:29 ID:aG4mZKBR0

>>651
正解！！
取りあえず、ハルヒとグレンラガンを見ること。
話はそれからだ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:47:34 ID:vmVQdDvB0

無料ビジネスが今の流行なんだよ。
無料で見せて無料で利用させて、それでも＋にもっていくという

ビジネス風にいうと有名なwinwinの法則になるのかな？

訴えるよりそっちを模索した方がよっぽど建設的というか現実的

もう既存のビジネスモデルというのからは落ちてるんだから着地のときにいかにいい受身をとるか考えるべき。
その点、角川はわかってるなと思う。

擁護とか批判とかしてももうこの流れは変えられないし。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:47:48 ID:kk/IpdnB0

>>647
君は面白いね～

661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:10 ID:7saRNfQa0

>>645
すでになってるんじゃない？
サイトによってはURL張れなかったり
書き込めない言葉もあるらしいし

662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:10 ID:nE1ygUzm0

>>１
この二人もこんだけ熱く議論というか罵り合いが起きて
さぞや満足だろう

663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:28 ID:wb9F5Ayb0

>>659
それはWeb2.0といわれるものだ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:29 ID:UyQnwhcS0

http://d.hatena.ne.jp/daryuu/20071026
「いつでも話題のアニメが見れる環境→新たなファンの獲得のチャンス増」ということを考えればむしろプラスになってるんじゃないかと思えなくもない。

結局、アニメ制作側が潤うためには搾取されてる構造をどうにかするしか他ならないだろうに。

企画するほうは作れば作るだけ搾取できるのだから、アニメの数はどんどん増える一方で1作品全てDVDを揃えようとしたら
1クール＝12話＝DVD3話収録×4＝6000×4＝24000円かかるわけで。

2クールならまぁ倍＝48000円だろう。

で、自分の場合今期で興味を持って視聴しているアニメはハヤテ・みなみけ・CLANNAD・シャナⅡ・逮捕しちゃうぞだとして、5作品。

全てDVDを買うとなるとハヤテ＝2クール換算で、計10クール相当分だとして24万円。

DVDを買うくらいなら関連商品も色々手を出しそうなものですが・・・ここでは省きましょうか。

2クール＝半年ですから、興味を持ったアニメのDVDを全て買っていたら半年で24万円、年間で約50万円かかることになります。

とりあえず、フリーターやバイトがメインの収入源な人にはそんなの無理ですし、ふつーの会社員などでも気軽に出せる額でもないでしょう。

とくれば、やはり買うとしてもせいぜいお気に入りだけであり、「買ってくれなきゃアニメ制作側干からびちゃう」といわれてもどうしようもありません。

たとえ制作費がわずかしか出なくて作画崩壊や乱れた作画のアニメを作らざるを得なかったとしても、
そんなの大枚はたいて買うような人は多くは居ないでしょうから。

詰まるところ、アニメDVDなんてのはヲタにとってのブランド品であり、そんな高価なものアウトオブ眼中ですな人は、
近所のスーパーやらユニクロやら＝テレビ放送・ニコ動etcで十分です、ってことなんでしょう。

まして、そのブランド品の質は必ずしも良いわけではないとくるのですから。

・・・身内（搾取してる連中、搾取されるしかない現状の仕組み）に反発出来ないからといって、自分達の作品が
コピーさればら撒かれることに怒るならまだしも、違法アップロード者に「儲からない」という不満をぶちまけるのは、
いささか八つ当たりというものじゃないだろうか。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:29 ID:x+gEJbvH0

>>646
マジ笑えんよね・・・

666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:33 ID:LYVuZndFO

タダじゃなきゃ
違うものを見るかな
アニメ無しで生きていけない訳でも無し

667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:48:58 ID:BGyzYjnG0

タダで見せて良い事ずくめなら
作った奴がタダで見せるだろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:15 ID:QvbUSZbQ0

まぁ祭りとまでは行かないがスレ伸びてるから
ニワンゴは第一段階としてランキング操作して
オリジナルコンテンツが上位に来させる
それでも落ち着かない場合は期間限定の削除祭りを開始って感じだろう

669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:28 ID:NQc/REAU0

>>641
鸚鵡返ししかできなくなってますます知能障害が進んでるな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:28 ID:HxWOmPHp0

アニメのDVD売り上げなど知ったことか！
アニメーターの末路など、どーでも良い

問題なのは違法アップロードのことだけ
アニメDVDが売れるから、違法アップロードに目をツブりましょう
なんてのは、おかしな話

671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:30 ID:Rrpu/HZX0

>>666
うん、それで良いと思うよ。
金出してでも見たい奴だけ見ればいいと思う。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:36 ID:rUT7DGXt0

654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:46:30 ID:+4Q8H0Sg0
>>640
わかってるよ
ならないよ
だからDVD買ってるよ

昨日
FREEDOM
らき☆すた
グレンラガン
買ってきたよ

↑
(ry

673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:50 ID:aGiiHGyY0

まぁ、著作権保持者が嫌がる気持ちは分からなくも無い

ただ、こいつらは自分らが商売をさして貰っているっていう、一番大事なことを忘れてる。
仮にニコニコやらYoutubeが無くなったとして、自分らのアニメの売上が上がるとでも思ってるのかな？
こういう発言をして、「そうだな、DVD買おう」って思うやつが「ジェネオンはクソだな、もう買わない」を上回ると計算しての発言なのかな？

問題提起するのは結構だが、消費者の前では自分らが商売してる事をもっと良く考えてから発言した方がいいと思う

674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:08 ID:2vRCJ4Lb0

宣伝になる（かもしれない）と言ったところで
関係ない奴が権利無視していい理由にはならんわな。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:18 ID:+4Q8H0Sg0

只で見せて得する方法は作中に商品名を入れて宣伝媒体として使うことかな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:21 ID:RMXfOubu0

余計なことを言いたがる蛆虫が多いな。
「違法アップロードが良い理由」を言えない奴は黙ってろ。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:42 ID:dK/gDpDB0

>>647
アニメでもサザエさんは（亡くなったけど）作者の意向でＤＶＤ（関連商品）は出せないけどね
まぁかなりの異端ではあるが

678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:51 ID:xKykzK410

＞「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど

まさにこれ。こう思うことで自分の罪の意識を薄れさせてる。
てか何で訴えないんだ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:52 ID:H56UGkBL0

>>664
レンタルするという選択肢はなしなの？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:50:53 ID:NQc/REAU0

>>673
＞問題提起するのは結構だが
＞消費者の前では自分らが商売してる事をもっと良く考えてから発言した方がいいと思う

だから正規の購入者に配慮してただ見の連中を非難してるだろ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:03 ID:2C8IWt6aO

>>625
それも重要ですね。ネット上でしか共有できないわけだからなぁ。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:11 ID:m5XK7o5n0

>>646
まず「見る」のに金払うべきだよな
雑誌や映画だって最初から最後までじっくり見ようと思うとき
金払ってから初めて見るわけじゃん
タダ見してから「こんなの糞アニメじゃん」とかほざくんじゃねーよバカか
糞アニメか神アニメかは「金払って見てから批評するもの」だろうにね
金払ってみたんだから、面白いと絶賛するもつまらないとこきおろすも
買った人の自由

アニオタって死ねばいいと思うよ、自分らが一番アニメ業界を
崩壊させてるのに気付かないで偉そうに批判ばかり。うぜえ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:11 ID:e+R35TrY0

>>658
さすがグレンは厨房御用達なだけはあるな。
よい子と良識ある大人のハートをがっちりつかむ
プリキュア５とはえらい違いだ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:22 ID:kk/IpdnB0

なんだろう馬鹿が多い

685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:27 ID:2w6MyGso0

かと言ってタダ見している人達からニコ動を取り上げたとして
彼らが新規の購入者と成り得るかとしたら、答えは断然ＮＯだ。
買う奴は買う。買わない奴はやっぱり買わない。
むしろ逆にアニメを今まで知らずに買わないでいた一般人が
ニコ動で視聴することによって顧客に化ける可能性もある。

例えば画家で食う為には、まず大勢の人に自分の描いた絵を観てもらい、評価される必要がある。
無名のまま、日の目を浴びぬままでは、どんな絵もただの紙切れだ。
ゴッホがそのいい例。
ネットと言うこれ以上ない相乗効果を期待できる媒体を一方的に非難するような
自称クリエイターのおっさん達は、即座に口を黙らせるべき

長文スマソ。とにかくこれだけは言っておきたかった

686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:31 ID:aIrE/lctO

>>622
そんなの一部の名の売れた監督ぐらいなんじゃない？
アニメーターに至っては平均年収が１００万とからしいからね。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:32 ID:7BmfE7qX0

それにしてもバンダイはすげーな。
動画配信サイトの存在を前提に、
自社の利益につなげる方法を手中にしつつある。
動画の削除の仕方にもある程度決まりを作っていそう。

だいたいニコニコはつぶせてもyoutubeはbackを考えたら
つぶしようがないから会社の存続を考えたら
バンダイのやり方しかないんじゃないかな現実的には。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:37 ID:PoIj8CB50

アニメの売り上げ伸びてるのに売れなくなってきてると
捏造発言してるネトラジの奴等はなんなの？ｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:37 ID:x+gEJbvH0

>>673
>「ジェネオンはクソだな、もう買わない」

オレは「おい、ｋおまいら不買運動しようぜｗｗｗ」みたいに煽ってるやつがキモくてしょうがない。
けっきょく独りで何もできん奴がネットで咆えて必死で自分の犯罪を正当化しようとしてるとしか思えない

690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:42 ID:nbnJUmNyO

>>1
おい谷岡！
TDNスレじゃないのに「勃った時間」とか使うなよ
しゃぶれよ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:44 ID:T4t250Tb0

で特典映像とやらはそんなに参照数伸びてるのかね
ランキングでは見かけた試し無いが

692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:52:00 ID:hcATvBX40

問題提起した部分が当のニコニコにＵＰされている・・・

693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:52:15 ID:Ej2XOZIy0

動画を自動で削除できるツールがつくれるなら、
2chで特定のメーカーの商品に関する書き込みを自動で削除することもできそうだな。
それやられたらアニメ業界なんて特にきついのでは。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:52:25 ID:+AesjN/dO

>>673
それがわかれば商売なんか簡単だろ。お前計算できんのか？

695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:52:28 ID:QuCR0FZD0

お前等みたいなクズがいるから、ダウンロード違法化とか非親告罪化とかいう方向にむかってんだろ。
著作権違反があると社会も認めているから、法制化されるんだろが。
クズ共には何言ってもわからんかもしれんがな。

696 ：sage：2007/10/26(金) 21:52:36 ID:jOfYXhtR0

権利持ってる製作会社が古いアニメ放流して
コンテンツ提供料としてニコニコから金取れば、維持費かけずに儲けだせんじゃないの？
再放送で人気でたアニメもあるんだし、いいと思うんだが。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:52:40 ID:OM3QeVwI0

ニコニコ面白いけどアニメのアップロードはいらないな
アルパカやアリ地獄みたいな映像だけでもいいやｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:53:01 ID:aG4mZKBR0

>>682
で、どこら辺が崩壊してるの？
本数多くて、ＣＤもランキングに頻繁に入っているのに？

699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:53:03 ID:+4Q8H0Sg0

>>672
へ？だめ？廃人認定？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:53:04 ID:x+gEJbvH0

>>682
まさに！！！
> 糞アニメか神アニメかは「金払って見てから批評するもの」だろうにね
> 金払ってみたんだから、面白いと絶賛するもつまらないとこきおろすも
> 買った人の自由

これだよこれ！！
カネ払った奴がこき下ろす権利を持ってるんだよ！

701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:53:09 ID:ILk3IOZF0

>>673
まーた抽出レス１の論点そらし馬鹿が出てきた。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:53:12 ID:2Y6fZ66l0

>>1見る限りは飯食えないから違法うｐやめろ
って言ってるように見えるが

現状違法なんだから今は削除したほうがいいと思うが
今後宣伝になるからとかそういった面での
議論は必要だと思うがな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:15 ID:rUT7DGXt0

673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:49:50 ID:aGiiHGyY0
まぁ、著作権保持者が嫌がる気持ちは分からなくも無い

ただ、こいつらは自分らが商売をさして貰っているっていう、一番大事なことを忘れてる。
仮にニコニコやらYoutubeが無くなったとして、自分らのアニメの売上が上がるとでも思ってるのかな？
こういう発言をして、「そうだな、DVD買おう」って思うやつが「ジェネオンはクソだな、もう買わない」を上回ると計算しての発言なのかな？

問題提起するのは結構だが、消費者の前では自分らが商売してる事をもっと良く考えてから発言した方がいいと思う

↑
言ってることは正しいけど、それと著作権侵害の問題とはちがうよね

704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:17 ID:kk/IpdnB0

>>669
ニコニコがコンテンツに対してお金を払うとは思えない
逆に「うｐよろ」スタンスだろ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:26 ID:kfBZSedr0

>>677
あれって映像関連も含まれてたのか･･･知らなんだ

そういや財前丈太郎てローカル深夜アニメが放送されてから1年以上経つが
このご時世なのにいまだにＤＶＤどころかビデオも出ていない件。
週刊ストーリーランドはビデオ化されたが選出エピソードが少なかったな･･･

706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:30 ID:wHFpu+bQ0

>>685
問題の所在がどこにあるか判らない奴は黙ってろ。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:33 ID:kf8MehDI0

グダグダつまらねえクダ巻いてないでとっとと訴えろよカスどもがｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:41 ID:Rrpu/HZX0

>>673
救えない馬鹿。

制作者が作品を作り消費者がそれを金を払って見る
制作者が作った作品を一方的にただ見してるお前らは何様だよ。
商売をさせてあげてるじゃなく制作者に寄生させてもらってるの間違いだろ？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:54:52 ID:wb9F5Ayb0

>>702
それは視聴者の判断することではないよ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:55:02 ID:H56UGkBL0

>>685
高い金を払ってくれたファンの為に気合いれてつくった購入者特典がアップされてたら普通怒ると思うよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:55:25 ID:oN/1x0o/0

犯罪者が増えるほど西村はウハウハなんだろ

アニメとかどうでもいいが、西村を逮捕できるように法律を改めるべき

712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:55:33 ID:HxWOmPHp0

>>707
それが正解だよなｗｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:55:33 ID:zmXHZ/480

これで最後です。最後まで見てくれてありがとう(笑)

批判から俺を守ってくれてありがとう。マジでうれしかった。(笑)

お前の作品じゃねーだろｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:55:56 ID:kk/IpdnB0

>>685
バカ丸出しだぞ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:56:11 ID:PoIj8CB50

>>682
ＴＶでタダ見してる奴等を敵に回すつもりか？ｗ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:56:25 ID:2w6MyGso0

>>706
でもこれが真理だ。
問題を複雑化して責任の居所を曖昧にしているのは誰？

717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:56:54 ID:nVv+UNcE0

>>682
アニオタがいなかったら今のDVD価格では到底市場が成り立たないぞ。
今のアニメ業界はターゲットをコア層に絞りすぎ、なのにそいつら叩いてどうする。

せめて学生でも手軽に手を出せる価格にして、購買層を拡大させるべきだ。
厨房の小遣いで高いDVD何枚も買えないっての。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:56:58 ID:dK/gDpDB0

>>705
だっぽんは今月にようやくＤＶＤが販売・レンタル開始されたよ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:57:17 ID:JRZ602IL0

もうDVDで儲け出そうなんて思わないで超合金ロボットやプラモで
利益出せるようにしなさい。
というかまともなロボットアニメを作ってください。おねがいします。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:57:18 ID:rUT7DGXt0

685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:51:27 ID:2w6MyGso0
かと言ってタダ見している人達からニコ動を取り上げたとして
彼らが新規の購入者と成り得るかとしたら、答えは断然ＮＯだ。
買う奴は買う。買わない奴はやっぱり買わない。
むしろ逆にアニメを今まで知らずに買わないでいた一般人が
ニコ動で視聴することによって顧客に化ける可能性もある。

例えば画家で食う為には、まず大勢の人に自分の描いた絵を観てもらい、評価される必要がある。
無名のまま、日の目を浴びぬままでは、どんな絵もただの紙切れだ。
ゴッホがそのいい例。
ネットと言うこれ以上ない相乗効果を期待できる媒体を一方的に非難するような
自称クリエイターのおっさん達は、即座に口を黙らせるべき

長文スマソ。とにかくこれだけは言っておきたかった

↑
残念だけど話が違うかと。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:57:19 ID:XHPaW0/d0

アニメジャンルはまだいいよなあ
映像タダ見させても萌えだのフィギアだの関連商品で売ればしのげる
一般映画の方が被害深刻そう

722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:57:20 ID:kk/IpdnB0

>>715
論点を取り違えてますよ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:57:29 ID:e+R35TrY0

>>685
正直、この発言内容でそこまで言われたら、
制作者側としては、まじでやりきれんな。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:57:55 ID:9Jmo6hiH0

権利侵害対応プログラムで、飛び飛び・歯抜けな状態にして【関連商品の追加】で儲ければ良いんじゃねーの？

725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:58:11 ID:9xD0cID+0

>>685
ゴッホは、贋作作られるのを望んでたのか？
飯食うために絵描いてる人もいるし、
名声を欲して絵を描いてる人もいるし、一緒くたにすんな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:58:22 ID:DCdEQ+jz0

ただ見はTVでも出来る

727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:58:25 ID:T4t250Tb0

>>705
実はひっそりと発売されていた

アニメ「財前丈太郎」DVD BOX、MUSASHI並の品薄
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/10/zaizen-dvd-071012.html

『MUSASHI GUN道DVD-BOX』はオンエアしたものをそのまま収録していたからか売れて品薄だったけど、
「財前丈太郎」DVD BOXは、在庫がなかったショップのスタッフに聞いてみたら発注すらしていなかった。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:58:33 ID:HxWOmPHp0

なんでアニメ業界の行く末まで心配してんだよ
とにかく違法アップさえ止めれば良いんだよ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:59:01 ID:mOkMyNhp0

違法アップロードに対して、サイト側の責任で削除できる場合のガイドライン
作成が必要かもね。アニメの映像等は明らかに著作権侵害と判るだろうけど、
そうでない場合は、サイト側の判断で削除できるようにすると、本当は著作権
侵害では無くても、サイトが気に入らなければ、著作権侵害ということにされ
て、削除されたりする可能性もある。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:59:20 ID:+AesjN/dO

>>716

731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:59:32 ID:Rrpu/HZX0

>>715
テレビはただ見じゃないよ。
視聴者がスポンサーの広告を見ることで
制作者が金を得ているから。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:59:42 ID:+4Q8H0Sg0

>>726
NHKには払っていますか？

733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 21:59:46 ID:wHFpu+bQ0

>>716
気が狂っとる。
新しい脳に変えてきたほうが良いよ。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:00:46 ID:x+gEJbvH0

>>715
テレビでタダ見→立ち読みの範囲
テレビ録画を個人で見直す→まあ、おｋ
テレビ録画を友達に貸す→うーん・・・厳密に言うとアウトだけどまあ、影響力も小さいから黙認
テレビ録画をネットで無差別放流→被害甚大。立ち読みってレベルジャネーゾ！！

735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:01:20 ID:H56UGkBL0

>>731
スポンサーが投げだしはじめたらTVが有料になるのは間違いないだろうな

736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:01:23 ID:3yNSNBTR0

これでアニメあげてるのが
そのアニメ製作会社の末端社員とかだったら面白いんだけどなｗ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:02:01 ID:x+gEJbvH0

>>734
追加

DVDリッピングで高画質エンコを無差別放流→ケンカ売ってんのかコラ！
DVD特典までも無差別放流→おいおいおいおいシャレになんねーぞ！！

738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:02:15 ID:kfBZSedr0

>>718
マジですかwwwようやく日の目を浴びたかwww

とりあえず商品化されてない物(新作は除く)とかワケ有でできない作品なんかは
ある程度黙認してもらえないもんかと思う今日この頃。

消防の頃BSで見てたエトレンジャーはYoutubeで全話揃ってるが、
なかなか消えない一方で映像化される気配すらない。マイナーすぎて売り出しても
大した利益にならないからと踏んでるからなんだろうか。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:02:27 ID:rA0filBxO

>>700

そうだな

中の絵がキャベツだろうが
アイドル歌手の話からロボに乗ったり近親そうかんする話になっていようが
主人公が分裂していてそれぞれヒロインとくっついていようが

買ってから文句言え

ってのは正しい罠

正直昨今のアニメ制作の
糞みたいな自己主張見てると恐くて
テレビアニメすら買い辛いけど

買わない奴は文句言う資格ないんだもんな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:02:40 ID:3yNSNBTR0

テレビ録画を友達に貸す→うーん・・・厳密に言うとアウトだけどまあ、影響力も小さいから黙認

これアウトなのか？
不特定多数じゃなかったらいんじゃないの？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:02:43 ID:7BmfE7qX0

ニコニコはもうそろそろアニメ本編をエロ動画並みに叩き潰してもやっていけるステージなんじゃないかな。
もちろんリスクはあるからなるべくうやむやにして引き伸ばした方がいいのは確かだけど。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:02:55 ID:wb9F5Ayb0

自分がいいと思うものを出来るだけ安く手に入れたいと思う心に偽りは無い
自分が満足することそれが一消費者としての全てだ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:03:00 ID:01WBXzRd0

1クール＝12話＝DVD3話収録×4＝6000×4＝24000円かかる

744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:03:19 ID:2vRCJ4Lb0

>>716は誰に責任があると思ってるのよ？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:03:25 ID:/siE57N50

削除している側は削除する権利があってやってるからそれに文句いわなきゃいい

宣伝になってるから消すなとか文句たれてるのが馬鹿なんだよ

権限ある奴がやってるんだから筋違いで吠えるなよ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:03:59 ID:wGUM04uL0

動画登校サイトそのものに課税してそれを権利者側に分配するようなシステムは？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:04:11 ID:DEXsiGm+O

ニコニコはきっかけなんだよ。
ある作品を何も予備知識ない奴らが見る。
んで、面白けりゃ買うだろ。
本当に面白い作品は何度も見る。
このドクロちゃんだかって作品は、面白くないから売れてないのと違うか？
まあ、要はニコニコを情報源として使うだけ。
それに作品自体古いもので、DVD化も期待出来ないものを権利持ってるところ等が期間限定して、アップすればいい。
んで、要望が多数集まったらDVD化するとかな。
そういう営業を版権元にサイト運営側がかければいいんだよ。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:04:30 ID:+4Q8H0Sg0

>>743
うんうんかかるね

749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:04:42 ID:Xiqg3UbS0

TVでタダ見ってｗ
そのノリでいいなら、視聴数に応じてニコニコが製作者側に金を払うべきだな。
ていうかコレで解決じゃんｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:04:49 ID:2w6MyGso0

>>725
贋作とは金を得るための物。
ただしニコうｐの根底には作品に対する思い入れがある（金は関係ない）。
根本的に違うものです。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:04:52 ID:kfBZSedr0

>>738
間違えた

映像化→ソフト化
放送終了後に出る予定だったベストセレクションのビデオすら発売中止になったくらいで
ソフト化されてるのは中国のＶＣＤくらいしか知らない

752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:04:57 ID:QvbUSZbQ0

>>736
いやーアニメあがって一番メリットあって
リスクが少ないのはニワンゴ社員だろｗ
自分達でＩＤ作って、ＰＶ稼げそうなコンテンツうｐってウハウハです
いざとなったらＩＤ検索不能にするのも出来る

753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:05:20 ID:nVv+UNcE0

>>728
>>1の内容が著作権の話だけしてるのならそれで結構だが、
お金やら業界の話にも触れてるんだから別にかまわんだろ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:05:20 ID:kk/IpdnB0

もし自分がお金をかけて作った作品や商品が無料で取り放題で放置されて
自分がお金を貰って売ろうとしたときには誰も買う人がいない状態になったらとか考えないんだろうな
ニコ厨の脳内では

たぶんニコ厨の中では「見てもらったからいいか」とゆう考えなんだろうな
でも次に作りたくても資金が無くて作品が作れなくてその才能を発揮できなく消え去るわけだ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:05:22 ID:9Jmo6hiH0

自らの権利を主張して、著作権を保護したいってなら、ご自身でドーゾ
通報してもらって削除するんじゃ、お互いに手間がかかるし

756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:05:31 ID:ukqcHnPE0

時代は資本主義ではなく共有主義に移行している
共産主義ではない、共有主義だ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:05:40 ID:2w6MyGso0

>>733
論理性に欠ける返答ですね。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:06:17 ID:9xD0cID+0

>>747
ならきっかけ程度にうｐすればいいと思うよ。
わざわざＤＶＤ並の画質で全話あげられたら
誰も買わなくなる。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:06:34 ID:VcHdUG+v0

そもそもアニメが萌ヲタ対象にしたニッチ産業になったんだからそれほど売れるわけないじゃん
そういう年代が一番ネットに精通してるっていうのも少しは関係あるかも知れんがな

ジブリ見たいに大人から子供まで対象に商売しないと儲からんよ
ゲーム業界は違法うｐに負けずに回復してるしな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:06:38 ID:DCdEQ+jz0

>>749
製作側がCMを入れて流せば、円満解決になりそうなんだけどな
それでもCMカットで流すような奴はしらん

761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:06:41 ID:+AesjN/dO

>>747
だから買う奴とタダ見する奴どっちが多いかわかんねえだろ。
オレはタダ見が99パーセントだとは思うがね。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:06:45 ID:oQ+sE5lh0

そういえば、ニコニコについては皆さん色々意見がありますが、youtubeについてはあまり言っておりませんがいかがでしょうか？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:07:01 ID:2ARiLve8O

ＴＶで見るのはいいんだろ？

じゃあさ、地方でもアニメやってくれよ。なぁ。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:07:05 ID:/siE57N50

765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:07:25 ID:x+gEJbvH0

>>756
それを共産主義といいます

766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:07:38 ID:pw3+DYkE0

ブレンとかキンゲなんかは当時見るのにも金かかったもんだが
もしネットが発達してたらタダ見されまくっただろうな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:07:54 ID:LYVuZndFO

>>763
だよねー

768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:08:08 ID:HG34314xO

>>763
テレ玉、ヂバテレ、tvk、mxが見れる俺、勝ち組

769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:08:09 ID:wHFpu+bQ0

>>752
盲点だったわ・・・。そうか・・・。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:08:44 ID:wVMPTRjs0

マンガのタダ読みサイトも潰れたしニコニコもこのまま違法UP黙認続けてるといずれは菊と桜のお世話になるかもね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:08:44 ID:IWleEFgmO

ニコニコ運営は金儲けしてるわけだけど？

772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:02 ID:7BmfE7qX0

>>762
googleはアメリカの有力企業だから敵には回せない

773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:09 ID:/siE57N50

774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:10 ID:9xD0cID+0

>>750
ごめん、ゴッホで話を進めるからややこしくなる。
結果が良い結果になると決まってようが、
悪い結果になろうが、作った人が許可してもないのに
うｐすれば、それは作った本人にしてみれば「いい迷惑」でしかない。
理解できますか？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:11 ID:2w6MyGso0

>>744
責任がどうのこうのよりも
ニコのおかげで市場が脅かされたとか
短絡的でおめでたい頭のクリエイターがムカつくだけです。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:24 ID:kfBZSedr0

ローカル番組に関しては公式がネットで定期配信してくれと言わざるをえない

どのアニメもガンダム00とかみたいな待遇受けてるワケじゃないんだぜ･･･

777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:31 ID:Rrpu/HZX0

>>762
ようつべまだアニメとかupされてるの？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:34 ID:+AesjN/dO

>>757
キモオタのお前に言われたくないんじゃね？
そういうのってアニメの無機質な少女とかから学んだの？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:39 ID:nVv+UNcE0

>>762
基本的に日本人は外人と権力には弱いんです、勘弁してください。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:49 ID:O5w7rHaR0

damedakorya

781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:54 ID:X3mKtHE30

適当だがこんな感じじゃないの
http://www.imgup.org/iup490188.jpg
うｐ○でDVD買う人　→　Ｅ＋(Ｃ)
うｐ×でDVD買う人　→　Ｅ＋Ｄ
どっちが多いかはわからない

782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:10:10 ID:/siE57N50

783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:10:19 ID:wHFpu+bQ0

>>757
そしてあなたには倫理性がありませんね。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:10:28 ID:x+gEJbvH0

ケーブルとかアニメチャンネルないんか？＞地方民

785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:10:59 ID:2PO18Ycj0

>>763
>>768ぐらいに見れる世帯が、日本全体の半分まで行かずともかなりの数はあるから
それでご容赦下さい、という事なんじゃないかね。

とはいえども、地方のテレショップ地獄はウンザリだ。
都会より給料も低いのに、そんなにモノを買えるかってんだ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:11:15 ID:H56UGkBL0

>>775
短絡的でおめでたい頭ねぇ・・・

787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:11:17 ID:wb9F5Ayb0

>>753
それは彼らが業界の人だからだよ
アナクロなCRMでヲタは自分たちも業界の内側にいると錯覚しているようだが
実際には消費者は利害関係者ではない以上業界の外側にいるのさ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:11:19 ID:WaZeQ/lI0

>>762
ようつべが削除の嵐で、ニコニコに違法うｐが流れてきて、今の現状じゃねーか。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:11:42 ID:2vRCJ4Lb0

>>771
そうだな。>>750の理屈で言えば贋作者をただ働きさせて儲けようとしてる。
責任を取るのも贋作者。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:11:46 ID:2w6MyGso0

>>774
いい迷惑というのは、あくまでも制作側の個人的な価値観だ。
結果としてニコ動が彼らにとって良い方向へと出向いている事に気付いていない。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:12:06 ID:e+R35TrY0

>>739
論点ずれすぎｗ
「winnyで落として『デビルマン』見ましたけど本当に酷いですね。
　死ね！って感じですよ。」
などと映画関係なり漫画関係なりのＨＰのブログに書いてあったら、
書いた奴の神経疑うだろう。
そういうことだよ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:12:33 ID:lWyxs/kw0

たとえ最初が違法でも、それがタダだと、あとで問題が生じるとゴネまくる、それが人間

ニセディズニーランド騒動を笑えない

793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:12:35 ID:kk/IpdnB0

>>781
俺には何がなんだか適当すぎてわからねぇ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:12:37 ID:oQ+sE5lh0

>>777
そういえば、らき☆すたなどはupされていましたよ。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:13:02 ID:JRZ602IL0

>>759
エロゲー産業とかと同じようになってるよな。
あれも7割方ワレザーだし。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:13:12 ID:Rob4dptu0

消そうが何しようが権利者の自由だね
うｐは犯罪だよ

ただＤＶＤの売り上げはサラサラ関係ないよねｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:13:15 ID:9xD0cID+0

>>790
だって製作者だし。
なに第三者が主権者にモノ言ってるのよｗ
あなたがそういう立場なら別だけど。
平社員の俺にはそんなアナーキーな態度はとれねえよ。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:13:39 ID:Rrpu/HZX0

>>790
ワラタ
＞結果としてニコ動が彼らにとって
＞良い方向へと出向いている事に気付いていない
これもお前の個人的な価値観だろ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:13:50 ID:rUT7DGXt0

775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:09:11 ID:2w6MyGso0
>>744
責任がどうのこうのよりも
ニコのおかげで市場が脅かされたとか
短絡的でおめでたい頭のクリエイターがムカつくだけです。

↑
>>1をもう一度よく読んでください。ニコのおかげで市場が脅かされたとか
そんなことは一言も言ってません。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:13:54 ID:T6OqocFfO

なんで違法うｐ擁護してるやつがいんの？

801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:14:14 ID:F5xANHba0

・・・あんまり話出ないから興味ないんだろうけど、

ストリーミング配信（7日見れる）で1話100円～150円くらい

なのは全く無視なのな。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:14:31 ID:wHFpu+bQ0

>>790
ほーう？善意であれば何をしても良いという訳だ？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:14:32 ID:CKNkp8XG0

そもそもニコニコ見るのはコメントを見るため
だったりもするんですが、まぁ確かに本編もみるけど
ニコニコじゃなきゃならない理由はコメントの一体感
これに尽きるんですが、まぁ、「皆でテレビを見たい」欲求ですね
ちょっと昔に実際にあった時間を擬似的にでも再現してくれる
ささやかな、楽しみなんですが、
そもそも、うｐなんて、１万もいかない場合があります、
たった１万人が集まって思い思いに、一つのテレビを見る
そして笑う、、それ自体は否定しないで欲しいです

804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:14:48 ID:kk/IpdnB0

ディズニー作品は直ぐに消すくせにニコニコ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:15:13 ID:HG34314xO

>>800
だな。違法は違法。
法律にも違反してんだから、擁護する意味なし。

まあ、それと違法upを見るかは別だがなwwww

806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:15:15 ID:Rrpu/HZX0

>>800
ひろゆき親衛隊

807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:15:31 ID:+AesjN/dO

>>800
ゴッホが大好きだから

808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:15:33 ID:wb9F5Ayb0

>>800
神の信徒になる自由もあったもんです

809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:04 ID:PoIj8CB50

ＣＭやスポンサーなんていう不特定収益じゃないよ。
ＴＶは金のかからない娯楽っていう感覚は根強く浸透している。
ニコニコも同じ感覚で見てる奴は多いぞｗ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:09 ID:kfBZSedr0

例をひとつ。

瀬戸の花嫁のＴＶ版17話なんかはどうだろう。
ＤＶＤに映像収録されるかどうかも怪しいが。
「権利者」がＮＯと言えば何でもＮＯだろうけど

811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:10 ID:jBzwUXzO0

アニメ製作現場のトップの人間の意見が聞けると期待して>>1を聞いてみたら、
この人たちには、既に議論が展開されていることを結論もなくただ愚痴っているだけでガッカリだった。
>>611の意見は至極もっともで
だがそういうビジネスができる人間がこの業界にいないということがひしひしと伝わってきた。
有能な人間はもっと上の世界にいってしまうんだね。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:25 ID:DEXsiGm+O

権利持ってる元の会社がアップすればいい。
面白い回の話をアップする。
違う話も見たいって思う奴らもいる筈。
で、そこでニコニコ市場なんだよ。
DVD化されてるものなら、そこですぐ買える様にしたらいい。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:30 ID:x+gEJbvH0

>>801
ニコニコの出現でそういう真っ当なコンテンツ配信の芽をつぶしたよなあ・・・
みんなコンテンツはタダで見るもんだ、って勘違いしちゃったし・・・

もうオワタよオワタ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:30 ID:WaZeQ/lI0

>>800
「俺が正しいから」っていう理論じゃねーの。
一方でシナチョンの海賊版スレなんかでは、シナチョン市ねとか書きまくってるダブスタが目に浮かぶよ。

ダウソも違法うｐも、アングラコンテンツだとわかってひっそりやってるヤツはまだしも、「やってなにが悪い」ってバカが増えすぎなんだよ。自覚しろよハゲ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:40 ID:SUVuqAOB0

ニコニコもユーザーも悪いとは分かりながらやってるんだよな。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:41 ID:rUT7DGXt0

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:11:46 ID:2w6MyGso0
>>774
いい迷惑というのは、あくまでも制作側の個人的な価値観だ。
結果としてニコ動が彼らにとって良い方向へと出向いている事に気付いていない。

↑
単純に著作物がアップロードされたことに起こっているのであって
ニコニコ動画の相乗効果云々は別の話では？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:16:49 ID:2vRCJ4Lb0

>>775
向こうは短絡的に宣伝になるケースしか考慮しない頭に
ムカついてるんじゃないの？
特典映像のアップのように営業妨害になるケースだって
大いにあり得るのはこいつらの話の中にも出てるわけだし。
そこには論理的に反論しないの？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:17:07 ID:HG34314xO

>>803
ニコ動がうけてんのはそこなんだよな…
制作が1週間限定とかで配信するとか無理か

819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:17:23 ID:wHFpu+bQ0

>>803
ニコニコ自体を潰せなんて誰が言ってるの？妄想？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:17:35 ID:cWAtZbDD0

保証する
この手の動画を見てないアニメーターなんかいない
資料探しや過去作品の確認のために、なきゃ困ると思ってる人も結構いる

821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:17:58 ID:x+gEJbvH0

>>814
そうそう、ひっそりやっておくべきだったのに
何を勘違いしたのか
「ネットの最先端カッコイイ！」みたいな感じで恥知らずが増えてきてるのが見苦しい

822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:18:18 ID:kfBZSedr0

>>804
細かいところまで知らんが
著作権切れてる大昔の短編は普通に生きてるぞ
Youtubeですらちょくちょく見かける

823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:19:01 ID:+AesjN/dO

>>817
ゴッホに何言っても無駄
逮捕されても正しいと思うだろうよ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:19:04 ID:oQ+sE5lh0

>>772 >>779
なるほど、とりあえずyoutubeよりも改善させやすいニコニコに議論が集中していると言うことですね。
了解です。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:19:16 ID:x+gEJbvH0

>>803
いやいや、ラジオのひとも
「この仕組み自体はいいと思ってる。」って言ってくれてるじゃん。
でも
「おまえやってることは犯罪だからな？それはわかっとけよ？」とも言ってる。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:19:20 ID:7BmfE7qX0

まあ本編はそのうちなくなるって。
著作権者も気にしないようなやたら古いアニメは残るだろうけど。
結局人集めのスタートダッシュに必要だったわけで
一度一定以上の人が集まってしまえば自己生産するコンテントだけで
維持できるようになる。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:19:39 ID:HG34314xO

>>821
あれだな、ニコは確実にようつべから厨が輸入されてるな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:20:04 ID:H56UGkBL0

>>815
罪悪感もってる人ならまだいいのだけどね
開き直り、制作叩き、すり替えなんてやられたらそりゃ現場もやる気なくなる人もでてくるわな

829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:20:12 ID:rUT7DGXt0

820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:17:35 ID:cWAtZbDD0
保証する
この手の動画を見てないアニメーターなんかいない
資料探しや過去作品の確認のために、なきゃ困ると思ってる人も結構いる

↑
それと著作権とは別問題ですよね

830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:20:44 ID:e+R35TrY0

>>2w6MyGso0
ともかく、元のラジオの発言をちゃんと聞いた上で、
（少なくとも>>1に出てる発言をよく咀嚼した上で）
もう一度自分の発言を見直した方がよいと思うよ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:20:49 ID:3+y1in8B0

>>811
確かに「ビジネス」としてアニメの仕事ができる人間がそれなりにいたら、
ここまで制作側が代理店やテレビ局に搾取される業界にはなっていなかっただろうな。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:20:56 ID:Rrpu/HZX0

>>828
よくねーよｗ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:20:59 ID:kfBZSedr0

>著作権者も気にしないようなやたら古いアニメは残るだろうけど

ああ、個人的には十分だ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:21:03 ID:2w6MyGso0

>>802
経済効果を見越した上ではな。
もちろん知的財産権としてはアウトだが
>>1の自称クリエイターのオッサン達は
どこをどう聞いても目先の利益を追った事しか問題視していない。
でなきゃ「飯が食えないだろーが」とか
クリエイターとしてのプライドの欠片も無いセリフは吐けないはずだ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:21:32 ID:kk/IpdnB0

>>822
ディズニーは直ぐに動くから速攻で消すんだよ
普通のアニメ作品はそこまで圧力が無い

836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:22:23 ID:e+R35TrY0

>>803
その楽しさは十分承知してるけど、
映像コンテンツの権利者が怒るのは当然だということも
理解しないといかんよね。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:22:40 ID:F5xANHba0

今放送中のアニメでも最新話は1週間無料で見れるとかやってます。
それ以前の分は>801みたいな値段で有料配信してたりもします。
こういうのはアニメのＨＰで案内もしてます。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:23:00 ID:2w6MyGso0

>>816
自称クリエイターのオッサン共は「金の話」しかしていませんが

839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:23:11 ID:itt7ooqP0

生活できないのは電通に搾取されてるからだろうに。
著作権云々は正当だとしても、そういうところから是正しようとしない馬鹿たれどもが何を言うか。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:23:32 ID:kfBZSedr0

>>835
長生きワロタ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7382

841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:23:40 ID:9xD0cID+0

>>834
ゴッホだけあって、働いてないのか？
霞食って生きてる仙人様か？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:24:34 ID:WlqoBGaQ0

ニコニコに無くなったら見ないだけで、金出してDVD買わないだろ？

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:24:35 ID:QvbUSZbQ0

ディズニーばりの圧力団体を映像制作会社で作るしかないのかね
映像見たけりゃＣＭ見るか、金払え、それが嫌なら一から自分で作れと

844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:24:36 ID:rUT7DGXt0

834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:21:03 ID:2w6MyGso0
>>802
経済効果を見越した上ではな。
もちろん知的財産権としてはアウトだが
>>1の自称クリエイターのオッサン達は
どこをどう聞いても目先の利益を追った事しか問題視していない。
でなきゃ「飯が食えないだろーが」とか
クリエイターとしてのプライドの欠片も無いセリフは吐けないはずだ。

↑
たとえ目先の利益だろうと内容がつまらないものであろうと
著作権を侵害していい理由にはならないと思います

845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:24:49 ID:2vRCJ4Lb0

>>834
そんな経済効果なんて言い出すんなら
せめて違法アップの宣伝効果が不利益を上回る
客観的な根拠を出しなさいよ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:24:55 ID:2ARiLve8O

>>784
だから金払わなきゃ見れないってことじゃん？

847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:25:19 ID:wVMPTRjs0

日本も著作権についての教育が必要だな

848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:25:34 ID:x+gEJbvH0

>>834
> でなきゃ「飯が食えないだろーが」とか
> クリエイターとしてのプライドの欠片も無いセリフは吐けないはずだ。

オマエだってなんか仕事して金もらってんだろーが。
最低限のカネを求めることのなにがわりーんだよ

ワープア・派遣社員と同じようにアニメ関係者の叫びも聞いてやれよ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:26:21 ID:cOfR9kDb0

>>781
一番上の線はなんだ？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:26:35 ID:SCrG3sau0

>>812
わざわざ面白い物をタダで提供するバカがどこにいるんですか？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:26:37 ID:e+R35TrY0

>>762
youtubeもかなり作品丸ごとupしにくいように「改善」はされてる
からね。
あと、なんだかんだいって、意味無いと意味ないんだけど
やっぱニコニコのほうが、日本語な分「使いやすい」んだよね。
ハードル的に。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:26:39 ID:PoIj8CB50

コメントがなければアニメ見る気がしないって奴を量産してるのがニコ動画

853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:26:43 ID:B2MaMaCa0

>>828
だからすり替えんなよ
どっちかというと製作じゃなく中間搾取してる奴が叩かれてる

854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:27:00 ID:WaZeQ/lI0

>>828
すり替えと開き直りが酷いよな。
まあ、この製作者がカネカネ言ってるのは見苦しく見えるのはわからんでもないが、実際それで飯食ってる立場からなら、言いたくもなるわ。
海賊版で見て、デカい声で「このアニメつまんねーよ金払う価値ねーよ」だもんな。そりゃ頃したくもなるわ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:27:06 ID:cWAtZbDD0

ニコ動がどうだなろうと現場に金なんか回ってこねーよ
動画サイトができる前と今とで給料が変わったわけじゃねーよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:27:46 ID:W+Nf5fOYO

>>803
それに尽きる。しかも不特定多数の意見が飛び交うのが醍醐味
でも商品DVDの中身をニコ動で簡単にタダ見できる状態は異常。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:28:04 ID:NT+abTtW0

>>848
もちっとマシな作品作ってりゃ話も聞いてやろうて気になるが、安直なエロアニメしか
作れないプライド捨てた生産性皆無の輩のグチじゃねぇ。。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:28:12 ID:rUT7DGXt0

838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:23:00 ID:2w6MyGso0
>>816
自称クリエイターのオッサン共は「金の話」しかしていませんが

↑
アニメを作って売って利益を上げている方たちなので
勝手にアップロードされたら利益にかかわるのでお金の話になるのは当然だと思います

859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:28:20 ID:3+y1in8B0

>>815
別に悪いとは思ってないんじゃないの？
ラジオを聴くとこの製作者たちも、過去にレコードを録音して
人に渡したとかやってたらしいし。
単純にその時代は不特定多数にばら撒く技術がなかっただけで、
その技術があったら彼らも平気で利用してたと思うよ。
今のニコニコ動画ユーザーのように。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:28:20 ID:jBzwUXzO0

ジェネオンはアメリカ市場から撤退しました。
現地では喉から手が出るほどアニメが見たい人がいまだ沢山いるのに
結局ビジネスにはできませんでした。
結局アニメ業界にはいつまでたってもビジネスのできる有能な人間なんてでてこないんですね。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:28:46 ID:x+gEJbvH0

>>853
ちがう。
製作じゃなく中間搾取してる奴『も』叩かれてる
ニコニコ『も』叩かれてる
ニコ厨『も』叩かれてる

そしてニコ厨はあろうことか制作を叩いている

862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:29:39 ID:wHFpu+bQ0

>>834
自分の利益を追求する事のどこが悪いのか。
そこに違法性があるかどうかだけが問題とされるべきなんだよ。

それと、一点において黒であれば全体も黒だ。
違法アップをグレーのままにしておきたいニコ動、それに違法動画投稿者が元凶なのは間違いない。

クリエイターのプライドがどうたらなんぞの寝言は寝てから言え。おやすみ。ノシ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:29:45 ID:ud2o/V+9O

アニメだけの話ではない
ゲームも音楽も落とし放題だからな

864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:29:48 ID:yZx4xkrk0

普段亀田とかは叩くくせに自分らは超絶ＤＱＮどころか犯罪じみた事して人の権利を侵害してるくせに
私たちはＤＱＮを許しません、みたいな態度をとってるんだよな２ｃｈネラーって。
自分に甘く他人に厳しい。
ニコニコにＵＰされてるのも作品の宣伝になるなんて製作者の前で言えるのか、
電通とかジャスダックが中間搾取してるってのも、自分よりＡの方が悪いことしてるよってガキの言い訳に過ぎないし、こうしてみると２ｃｈ全体の理論って相当ＤＱＮだな・・・
俺もその一部なんだが今までなんとなく流されてニコニコ楽しんでたなあ。
一体どうすりゃいいんだろうな、ニコニコは見たいし製作者はかわいそうだし
国がちゃんと規制してくれれば不平等感なく従えるんだが自分は見ないけど他人は無料で視聴してるって思うとすごい損した気分になって金払う気になれないんだよな。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:30:46 ID:HG34314xO

>>861
まあひどい順に並べると
製作＜ニコ動＜＜＜＜＜中間搾取≦ニコ厨
かな

866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:30:57 ID:7BmfE7qX0

マジメに語るのはいいことだが、
現実に行動する頃には、もう本編うｐは出来なくなってるだろうから
あまり意味がないかもしれない。
そう遠くない将来、兄弟たちのように殲滅されるだろ。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:31:27 ID:Rrpu/HZX0

>>864
どこから突っ込んで良いのやら

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:31:46 ID:2w6MyGso0

>>845
タダ見している人達からニコ動を取り上げたとして
彼らが新規の購入者と成り得るかとしたら、答えは断然ＮＯだ。
買う奴は買う。買わない奴はやっぱり買わない。
むしろ逆にアニメを今まで知らずに買わないでいた一般人が
ニコ動で視聴することによって顧客に化ける可能性もあるということ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:31:53 ID:x+gEJbvH0

>>864
やっとひろゆきの洗脳が解けたか
おめでとう、アンダーソン君。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:32:12 ID:lWyxs/kw0

人気マンガのページを画像に取り込んで
１ページ40秒ぐらいで切り替わっていく映像をアップしたら・・・・やっぱマズイか。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:32:20 ID:EZfMNT8C0

>>839
電通の搾取ｗ
受け売りの知識（しかも「知識」であるかどうかも怪しいこと）をひけらかし
ていると恥をかくだけだぞｗｗｗ

広告代理店が取っている金・テレビ局が取っている金、それが大体何割で、そ
れが『適正な金額』なのか『そうでない額』なのかを言えるのかよ？

どうせ知らないんだろうが、そんなことも知らないで制作者を馬鹿呼ばわりす
るとは、恥を知れ恥を。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:32:37 ID:wVMPTRjs0

Youtubeが出現して以降こういう違法UPが済し崩し的にOKになってきたからな
ここら辺で一回引き締める必要性はありそう

ニコニコなんて音楽などの著作物を勝手に繋ぎ合わせたものをmp3とかで普通にやり取りしてるし異常

873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:32:55 ID:rUT7DGXt0

865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:30:46 ID:HG34314xO
>>861
まあひどい順に並べると
製作＜ニコ動＜＜＜＜＜中間搾取≦ニコ厨
かな

↑
著作権を侵害する行為を同列するのは違うんじゃ？

874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:33:13 ID:+AesjN/dO

>>845
ゴッホは、自分は論理的と思ってますがその根拠を出すことは無理w

バカだからw

875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:33:52 ID:7BmfE7qX0

>>870
手間かけて動画観るより単行本買った方が楽。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:33:55 ID:x+gEJbvH0

>>857
> プライド捨てた生産性皆無の輩のグチじゃねぇ。。

これって良く叩かれてる経団連の言い草そっくりなんだけど・・・・

877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:34:43 ID:HG34314xO

>>868
確かにその面もあるが問題は「違法」に上がってること。
製作側もうまく立ち回ってく必要もあるが、違法up擁護は違うだろ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:35:04 ID:e3uroYvd0

ここで奮闘してるニコ厨は社会で働いたことが
まるっきり無いと思わざるをえない程、思考がファンタジー。

マッシュアップでなくてゼロから物を作ったことがある人間なら
現状のニコ動、何よりﾆｺ厨には眉をしかめるだろ。

>>691
その少ない数千の視聴カウントが
裁判だと販売損失数にされるのよね。
何かと感覚マヒってるのが多いのがニコ厨。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:35:07 ID:rUT7DGXt0

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:31:46 ID:2w6MyGso0
>>845
タダ見している人達からニコ動を取り上げたとして
彼らが新規の購入者と成り得るかとしたら、答えは断然ＮＯだ。
買う奴は買う。買わない奴はやっぱり買わない。
むしろ逆にアニメを今まで知らずに買わないでいた一般人が
ニコ動で視聴することによって顧客に化ける可能性もあるということ。

↑
その話と著作権侵害とは何にも関係ありませんよね

880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:35:18 ID:+AesjN/dO

>>868
だから数字で示せよ
なにが可能性だ池沼。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:35:49 ID:wb9F5Ayb0

>>871
経済産業省文化情報関連産業課
アニメーション産業の現状と課題
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:35:59 ID:q+Rqp7s20

最近ニコ動に行ってないんだけど、動画が消された時にふざけんなとかうぜーとかコメントしている奴ってまだいるの？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:36:13 ID:VpXa4DJh0

言ってることは正論だし正しいと思う
でもニコ動をつぶしてもYoutubeがあるし
ファイル共有ソフトがあるって状態で
しかも同業者がキンタマにかかってる現状

薄利多売でやるか既得権益貪ってるのを
完全に切らないとどちらにしろ苦しいんじゃないかな
ハルヒとからきすたぐらいなら北米並の値段で売ってくれれば買うんだが
シャナ1期とか試しに500～1000円とかの廉価版出してみればいいのに
または全話入りで3000～5000円とか結構売れるんじゃないか?

884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:36:16 ID:7BmfE7qX0

要するに、製作者が無能であることを叩くのは正しいが、違法うｐ擁護は間違いということだろ。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:36:28 ID:x+gEJbvH0

トヨタの奥田・キャノンの御手洗が
「もちっとマシな仕事してりゃ話も聞いてやろうて気になるが
プライド捨てた生産性皆無の輩のグチじゃねぇ。。。」

といえば叩きまくるくせに

ニコ厨は
「もちっとマシな作品作ってりゃ話も聞いてやろうて気になるが、安直なエロアニメしか
作れないプライド捨てた生産性皆無の輩のグチじゃねぇ。。」

で自己正当化する。

ひでえダブスタだ。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:36:32 ID:NT+abTtW0

>>871
そんなケースバイケースの金の流れを言える奴なんか代理店の当事者しかおらんだろ？
それからこんな程度の低いのもひっくるめて制作者呼ばわりすんなよ…　自称クリエイター並じゃねぇかこいつら。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:37:19 ID:lWyxs/kw0

これたぶん、コミケの初期みたいに
何人かが“生贄”にされてから、規制のガイドラインが出来るって流れになりそうだな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:37:29 ID:B2MaMaCa0

取らぬ狸の皮算用 vs DVD売り上げ944本≒674万円(絶望1巻)

889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:37:45 ID:e+R35TrY0

>>854
笑ってしまったよｗ

>>860
なんつうか、アニメ業界って、
オタクが関係する産業の中でも、受け手も作ってる方も
「底辺」に近いのではないか、とよく思う。
よく言えば「一般大衆」相手で、当たった時の見返りも大きいし、
ハードル低くて人材が流入しやすい、ともいえるんだろうけど。
あれかね、出版産業における「漫画etc」ほど、
映像産業における「アニメ」が圧倒的な力を持ち得なかったからかね。
ゲームは無から業界作っちゃったし。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:37:48 ID:e3uroYvd0

>>883
買う人間は今の価格でも買う。
今の国内アニメのほとんどはニッチ商品だから。

で、君みたいな～円なら買うって人間は。
どんだけ安くしても買わないのが通例。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:38:11 ID:2md+IIDN0

mp3みたいな音質の悪いもんが、元のと同じだとは思わないな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:38:14 ID:HjyZJqZl0

ニコ厨はガキが多いから
DVDを買うという選択肢はないだろ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:38:18 ID:rUT7DGXt0

884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:36:16 ID:7BmfE7qX0
要するに、製作者が無能であることを叩くのは正しいが、違法うｐ擁護は間違いということだろ。

同意

894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:39:02 ID:WaZeQ/lI0

>>885
ニコ厨はダブスタの糞さが臭すぎるのに、その自覚がまるっきりない所が痛杉。まさに、謝罪賠償言ってるチョンと同じレベル

895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:39:12 ID:HG34314xO

>>873
すまん。いろいろと混ぜちまった。
著作権関係においては
DVD購入、tvで見る＜友達から借りる＜＜ニコニコで見逃した回補完≦(法律の壁)＜知ってもらいたくてup＜＜＜＜はじめから違法のみ＜＜(越えられない壁)＜＜製作を叩くニコ厨

896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:39:33 ID:e3uroYvd0

とりあえず、手塚神が悪い。
これだけは誰も異論を挟むまいて。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:40:22 ID:jzJRph2v0

>>868
どうみても盗人の詭弁です

898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:40:47 ID:kfBZSedr0

ところでウルトラセブンの12話を明らかなタイトルで公開してたら
決まって権利元に消されるんだが、バンダイは商品として世間に出すつもりはあるんだろうか。
まあ入手方法はニコニコに限らんが

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:40:51 ID:VpXa4DJh0

>>890
値段結構重要だと思うけど
例えば俺はシャナなら買わんがハヤテやローゼンなら
1巻1000円なら間違いなく買う
北米版ハルヒもだから買った
結構1巻5000円以上って新卒リーマンでも痛いよ
精々毎月1､2本しか買えない

900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:41:10 ID:H56UGkBL0

>>868
PVならPVらしくしてればいいだけの話

901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:41:12 ID:cApD8EK90

とりあえず、訴えでもしないと
なにも変わりそうにないな。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:41:36 ID:e+R35TrY0

>>691
いや、俺、ランキングで知ったぞ…。
マジで。
結構長期間上位に食い込んでたはず。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:41:51 ID:zlphlxYk0

見る事により売り上げがあがるかもしれないとか言ってる奴は何なの？
ダメな物はダメって決まってるのに

904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:41:53 ID:HG34314xO

>>899
ちなみに北米版の値段についてkwsk

905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:41:58 ID:3+y1in8B0

>>878
ここで奮闘してるのはどうかわからないが、
ニコニコユーザーはそれほど他のやつと比較して、
モラルのない人間たちとは思わないな。
誰だってただで見れるならそうするだろ？
人間なんてほとんどのやつがそんなもんだよ。
この問題をモラルの面から解決しようとするのは無駄だと思うな。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:42:00 ID:h8CJWStI0

仕事から帰ってきて見てみたら
ま～だニコニコニート達が言い訳したり矛先を変えて誤魔化してるんだなｗ
そんなんじゃ亀田やチョンと何も変わらんぞ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:42:19 ID:B2MaMaCa0

だからまず法律を変えようよ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:42:50 ID:e3uroYvd0

困った事に、今のリア小中学生って
親がコピー厨で、それが普通だと思ってるのがいるんだよね。
こうなると話がまるで通じない。

この手の認識が世代を跨いでリレーされはじめると
早晩日本は、総中国人化しちゃうアルね。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:42:50 ID:XkoLm9dP0

これでニコニコ側がいつもの調子でふざけた見解ブログに示したら
大炎上だろうなｗｗｗｗｗ

さっさとつぶれろ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:43:20 ID:JlNAKxQH0

>>907
法律なんて変えなくても著作権持ってる奴が本気で潰しにかかったらそれまでだ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:43:24 ID:Rrpu/HZX0

>>905
お前だけ。
誰もが自分みたいに落ちぶれてるとは思うなよ。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:44:06 ID:T4t250Tb0

>>899
撲殺天使ドクロちゃんが1000円なら買うか？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:44:12 ID:e3uroYvd0

>>905
まぁ、お前は悪くないよ。
教育や環境が悪いんだ。

可愛そうに…。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:44:32 ID:ILk3IOZF0

再生10万、クリック1000購入５とかいう糞市場はさっさと閉鎖しろ。まじで
乞食にしか見えん。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:44:33 ID:2vRCJ4Lb0

>>868
結局宣伝になるケースの話しかしてないじゃないか。
こいつらの話に出てきた特典映像なんて
DVDの販促のための物（買わないと見られない）だと思うんだが、
それが速攻アップされてたら販促効果が損なわれるよな。
客観的なデータを持ってないのは分かったから
せめてそういうマイナス面にも触れた上で言えよ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:44:58 ID:wb9F5Ayb0

>>911
それはおまいだけかもしれない
誰もが誇りを持って生きていると仮定するにはあまりにも時代が下っている

917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:45:25 ID:EZfMNT8C0

>>883
そもそも、テレビ放送以外でも積極的にアニメを見ようとする人達は、そんなに
多くない。購買層の絶対数が少ないわけだから、値段を下げると致命的。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:45:49 ID:B2MaMaCa0

>>910
そっちじゃなくてうｐ合法側にさ

まあそこまでじゃなくても、現状は供給側に有利すぎな気がす
経済的なものを考えるならその一端を担う消費者にも何か権利くれと

919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:45:56 ID:doORI93f0

正直ニコ厨より朝鮮人の方がモラルがある

920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:46:02 ID:h8CJWStI0

ひろゆきはいまだにネットやってる一般人は自分の味方だと思ってそうだな

921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:46:12 ID:x+gEJbvH0

>>914
> 再生10万、クリック1000購入５とか

これマジ？
宣伝になってねえじゃん

922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:46:17 ID:7BmfE7qX0

>>914
市場は売り上げのためじゃなくてネタのためにあるんじゃね？
鉈とかツナギとか。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:46:34 ID:zm1qfRi10

DVD映像特典やOVAうｐしてる奴が理解できん
自分が金払った物を他人にただで見せて何のメリットがあるんだ？
そんなにチヤホヤされたいのか？
よほどリアルで誰からも相手にされてないんだろな
マジで何匹か逮捕してくんねーかな

924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:46:40 ID:O9i7kb2O0

>>895
所持してるけどコメント目的で利用する奴は？

925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:46:48 ID:HG34314xO

まあ、つまり日本国民が総オタ化すればいいわけで

926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:47:13 ID:RUagiRM7O

著作権を何だと思ってるの？

927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:47:26 ID:IJB+Z6Et0

ニコは永井先生だけでいいよ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:47:34 ID:e3uroYvd0

>>916
自分には誇りがないって胸をはるのも変な話ｼﾞｬﾏｲｶ。
だから盗人猛々しいって言われるんだよ。

盗人は盗人らしく日陰でこっそりやってれば良かったのに
2chでニコ動画のリンク張って宣伝しまくった連中は
余りにも考えが浅すぎですわ。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:47:36 ID:3+y1in8B0

>>911
そうかな？
このラジオでしゃべってる製作者たちだって、
自分たちが過去にレコードを録音して人に渡していたと言っている。
P2Pソフトでウイルスに引っかかっている制作側の人間もいる。
あまり人間というものを過大評価しないほうがいい。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:48:26 ID:NT+abTtW0

>>921
物によっちゃ結構売れてんのもあるけどね。あれはアマゾンにとっちゃかなりいいお客さん。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:48:32 ID:WaZeQ/lI0

> 再生10万、クリック1000購入５とか

購入５ﾜﾛﾀ。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:48:36 ID:kfBZSedr0

>>914
ただの個人撮影映像にネタとして笑える商品を登録してるケースもあるが。
狙ったタグ見てニヤリとするのと似た感じ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:48:46 ID:wb9F5Ayb0

>>926
知的財産権の中で唯一一個人に対する刑事罰が法で規定されている権利だ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:48:47 ID:QvbUSZbQ0

購入厨って言葉を知ってびっくりした
乞食の発想スゲーーーー

935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:49:15 ID:jcu1YEew0

結局、俺たちがどうこういってもしょうがないよな
グダグダ言ってないでさっさと訴えれば良いのに

936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:49:19 ID:H56UGkBL0

>>929
他人も何かしてるから～っていう言い訳じみたレスはもう飽きました

937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:49:35 ID:HG34314xO

>>924
そりゃいいほうだろ。友達から借りるレベル。
違法を違法と思ってないやつがやばい
前で書いてあったがまだ罪悪感あるやつは今じゃましな方に入ると思うよ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:49:48 ID:0M+uFwtF0

別に金払ってまでみたくねえし
勝手に死ね

939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:50:00 ID:RUagiRM7O

ＷＣＣＦの話だけど、欲しいカードを引くために入らないカードを金をかけて引いた
アニメ業界もこれに通じるものがある。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:50:08 ID:kfBZSedr0

>>930
アイドルマスター系の売れ行きは異常www

941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:50:13 ID:C17y8Rcs0

>>925
オタ同士のカップルが増えるとも思えないし少子化が進みそうだなｗ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:50:14 ID:x+gEJbvH0

>>929
> 過去にレコードを録音して人に渡していたと

「これの延長で悪気なしでやってるんだよねー」って半ば自嘲気味に言ってるじゃん
つーか個人の周囲での貸し借りと
ネットでの不特定多数への頒布の違いを理解できないのってヤバいと思うよ。

わざとトボけてるのかもしらんけど。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:50:44 ID:B2MaMaCa0

>>931
ここでニコ厨批判してるだけの奴とか批判されてるニコ厨どもよりは偉いと思うよ、その5人

944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:51:06 ID:VpXa4DJh0

>>904
通常版は25＄くらい、約3000ぐらいか
限定版は日本と同じくらいだがやたら豪華
マーケットプレイスなら約4000くらいか

>>912
俺は間違いなく買わない
興味ないものは流石に買わないよ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:51:27 ID:Rrpu/HZX0

>>938
いやなら見なくていいんじゃよ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:51:45 ID:NT+abTtW0

>>943
別に偉かねぇだろww　そいつが買ったの馬のお面かも知れんぞ？

947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:51:57 ID:x+gEJbvH0

儲けるはアマゾンとニコニコとひろゆきのみか・・・・
ひろゆきも年収1億超を公言するようになったしな・・・

948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:52:19 ID:HG34314xO

>>941
いや、今cmでウザイほどアクエリオンやってる状況を考えると
下地はできてる。それがいつ爆発的に表面化するかの問題だと思う

949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:52:48 ID:DX1tMk6VO

とりあえず、モラル遵守派な人は違反動画見つけたら運営にチクればいいんじゃないかと思った

950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:00 ID:kfBZSedr0

>>944
日本では2話で5800円なのが
向こうで4～5話でその値段だったりするがな

951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:05 ID:AF2zu+hL0

これでつぶれたら課金厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:18 ID:rUT7DGXt0

938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:49:48 ID:0M+uFwtF0
別に金払ってまでみたくねえし
勝手に死ね

↑
違法アップロードに対して何も考えない人たちを
たった2行で見事に象徴してるね

953 ：強竜黄金時代到来 ◆Zt/Bue9Hx6 ：2007/10/26(金) 22:53:18 ID:9XO8inBc0

ニコニコで見れるおもろい野球アニメ何か教えてくれ。
巨人マンセー作品はいらん。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:27 ID:3UKE2VeB0

いっぺん巨額裁判起こして、びびらせればいいんだよ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:30 ID:3+y1in8B0

>>913
君こそ人間というものをもっとよく知ったほうがいい。

>>936
勘違いしてるようだが、別に違法アップを認めているわけじゃない。
ただ、モラルを振りかざしたところで解決するような問題じゃないと言ってるんだよ。
そんな役に立たない方法よりも、ちゃんとしたコピープロテクトなどで対応したほうがいいと言いたいんだ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:42 ID:PoIj8CB50

リスク無しにタダで見れるのにモラルも糞もない

法律が何かを示さなきゃニコニコは拡大するだけｗｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:45 ID:jBzwUXzO0

>>908
それが一番怖い
ニコニコで以前ラピュタあげてる奴がいて、ニコ厨からですら削除しろと忠告されてんのに
通報厨は死ねなんてタグつけて逆ギレしている奴がいたもんだ
それを見たときに　あー始まったなとやるせない思いで一杯になった。

ニコニコにあげるにしても仮に権利をもつ人間がアップするのと権利を持たない人間が勝手にアップするのとでは
作品の著作に対する認識に大きな隔たりがある。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:51 ID:AmyCr2800

「ここで俺らがDVDとか買ったら製作がつけあがる」
とかいってるニコ厨もいたなあ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:55 ID:HG34314xO

>>944
その値段なら買うか真剣に検討する

960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:57 ID:tH//SZv8O

アニヲタ自らアニメを駄目にしてるわけだ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:53:59 ID:XkoLm9dP0

ひろゆき訴えてもどうせ賠償金はらわないだろうから
ニワンゴ訴えればいいよ＞アニメーター

962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:54:03 ID:T4t250Tb0

>>948
あれはアエクリオンのｃｍじゃなくてパチンコのｃｍ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:02 ID:x+gEJbvH0

>>958
まさに外道ｗｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:02 ID:RUagiRM7O

アイマスと初音ミクの画像はそれ自体著作権侵害

965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:13 ID:WaZeQ/lI0

>>943
スマン。煽りとかそういうのマジで抜きで、なにが偉いのかが俺には全然わからん('A`)

966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:16 ID:2vRCJ4Lb0

おおっぴらにやってる上にアップしてる奴が宣伝効果がどうと言い出したら
権利側も動かざるを得ないという面もあると思うんだが。
仮にプラス効果を認めていたとしても見て見ぬふりばかりもしていられんだろう。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:19 ID:p5K16mJJ0

>>948
俺たちオタには二次元嫁しかいちゃいけないんだぞ。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:20 ID:zlphlxYk0

>>947
ひろゆきはニワンゴでの給料は0だとひろゆきのblogかニュースかわからんがどっかで見た記憶がある

969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:55:47 ID:QZzPWonXO

二十歳過ぎてもアニメなんかみて喜んでるのがそもそも異常つーかきしょい。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:56:04 ID:AF2zu+hL0

>>965
物を買ったから偉いってことじゃね？

971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:56:08 ID:kfBZSedr0

>>964
権利元は気にしてなさそうだが

972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:56:48 ID:F5xANHba0

ドクロちゃんも2話100円で配信してるけどね（1期）

あとバンダイはアメリカでの安値販売見直すようなこと言ってる（安くしても期待したほど売れなかったから）

973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:57:00 ID:z3UUnZSe0

アニメが売れない理由はつまらないから
面白いアニメなら売れる
いまやアニメクリエイターｗｗが増えすぎてつまらない物でも企画して売ろうとする
特にオタク向けの物

音楽もそう
実力がある歌手だけ売り出してれば現状のようにはならなかった
今や声が出ればCD出して金儲けしようとする
そんなことやってたら魅力が薄れ、離れていくに決まっている

アップロードは逆に宣伝になってるというのが本当の所

974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:57:46 ID:HG34314xO

>>962
あ、そうか。
でも、そこからアニメサイドに落ちる奴はかなり多いのでは？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:57:49 ID:VpXa4DJh0

>>959
ハルヒ　北米版とかでググれば
どんなんか分かるよ
少なくとも俺はアメリカから取り寄せる価値はあると思う

976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:01 ID:pwc4Fv760

>>973
つまらないなら宣伝はいらんだろ？

977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:09 ID:kbfHBuww0

>>931
これもニコニコが金儲けしてなけりゃまだ擁護のしようもあるけどな
盗品で商売してたらさすがにチョンだろ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:19 ID:x+gEJbvH0

>>968
ニコニコが黒字化したらもっと収入増えんのか・・・

979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:20 ID:XN9MXqVeO

共倒れになってくれりゃ良いのに

980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:23 ID:3+y1in8B0

>>942
> ネットでの不特定多数への頒布の違いを理解できないのってヤバいと思うよ。

うんやばいと思う。
ただそれをやばいと思いにくい、感じにくい世の中だと思うんだ。
時代や技術の影響でそういうことが簡単にできてしまうから。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:30 ID:7BmfE7qX0

コメントのない良作アニメより、コメントのあるクソMADのほうがエンタテインメントとして上だと思う。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:37 ID:rUT7DGXt0

973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:57:00 ID:z3UUnZSe0
アニメが売れない理由はつまらないから
面白いアニメなら売れる
いまやアニメクリエイターｗｗが増えすぎてつまらない物でも企画して売ろうとする
特にオタク向けの物

音楽もそう
実力がある歌手だけ売り出してれば現状のようにはならなかった
今や声が出ればCD出して金儲けしようとする
そんなことやってたら魅力が薄れ、離れていくに決まっている

アップロードは逆に宣伝になってるというのが本当の所

↑
いくら内容が悪くても著作権を侵害してもいいことにはならないよ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:40 ID:wHFpu+bQ0

見せしめ逮捕への道のりはマスゴミにセンセーショナルな内容で取り上げられることかな。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:58:49 ID:kfBZSedr0

>>975
リージョンには注意だな

985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:59:07 ID:e3uroYvd0

>>955
丸一日で2chに張り付いてニコ動擁護してる人間なんて
判らなくても困らないと思うのですよ（＞＜）。

必死チェッカーで見てﾜﾗﾀ。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:59:13 ID:VpXa4DJh0

>>969
でも、20歳以上の層が見なくなると
アニメ業界崩壊だろう
少なくとも高校生に今のDVD代はきつい

987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:59:33 ID:HG34314xO

>>967
そこで全世界に広めて人口抑制ですよ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 22:59:53 ID:x+gEJbvH0

　　　　　,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
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　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　彡::::´ __ `　　　　　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::|
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/　　　　　サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭﾉ　　・　　　　　　ﾉ-'ﾉ:::::| 　　　　　だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　　　ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､.　　　　　で、その人たちが生涯にわたって払う
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ 税金の額ってあるじゃないですか。
　　　　'､弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／僕が去年払った税金の額は、多分それより多いです。。。
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／
/　　:　＼､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /

989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:00:04 ID:edqv/X/kO

アニメとかは厳しく取り締まるべきだと思うけど、MADとかは残して欲しいなぁ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:00:08 ID:pwc4Fv760

>>986
幼稚園児～小学生対象のアニメは生き残るんじゃね？
グッズ販売とかで

991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:00:10 ID:VpXa4DJh0

>>967
結婚資金出すぐらいならその分DVDでも買うよな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:00:40 ID:yZx4xkrk0

購入厨とか製作厨とか最初マジで意味がわからんかった

993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:00 ID:p5K16mJJ0

>>991
当然。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:00 ID:0M+uFwtF0

見たいものはレンタルで見る
レンタルないならあきらめる
誰が2話50分に5800円も出すかよ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:01 ID:VpXa4DJh0

>>990
縮小は免れないだろうな
せめて洋画ぐらいまで下がってくれればな

996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:09 ID:h8CJWStI0

金払わずにサービス受けようって姿勢は
一口食べておいしくなかったから返品するっていうチョン文化をも下回るぞ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:13 ID:rUT7DGXt0

1000かな

998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:21 ID:AF2zu+hL0

１０００なら

999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:25 ID:e3uroYvd0

まぁ、ニコ厨は死んどけ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/26(金) 23:01:29 ID:12nFfIua0

一部の勘違いしているニコ厨「うｐさせてよ！売り上げ伸びるよ！売れないほうがいいの？ばかじゃねーの？！ばーかばーか！」

うｐうざくてしゃーない制作側「いや、実力で売れないならそれまでだから消してるんだけど」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread