【ラグビー/W杯】準決勝 イングランドvsフランス 試合結果
1 :
THE FURYφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:43:10 ID:XbwIno880
ウィルコキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:44:59 ID:1lVtAPow0
ルールが解りません
優勝はアルゼンチンに全ツッパ
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:45:36 ID:gqGMEq510
オランダって本気でラグビーやったら凄そうだよね
サッカーにしろ格闘技にしろデカくて器用なのがゴロゴロいるからね
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:46:09 ID:VsvJOTNb0
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:46:33 ID:bL1aqmdu0
駄馬ディざまああああああああああああああ
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:50:55 ID:qT5o9EC90
日テレしね
フランスが自滅したというような試合展開だった。
イングランド勝利!!
ヒッブキス、キタア――ーーーッ!!!
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:52:31 ID:Tl9wNcfr0
ラグビーよくわからないけど、日本が手も足も出なかったフランスに勝つ国があるのか
どのスポーツの世界もそうだが世界は恐ろしいな
イングランド勝利!!
ヒッブキス、キタア――ーーーッ!!!
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:53:26 ID:AMhc97ej0
事実上の決勝戦?
なんだフランス負けちゃったのか
かなり盛り上がってたんだよね
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 05:58:14 ID:R/K7sC1R0
ラグビーなんてやってたのか
さあ、フランス国民はどうんすんだろうか?
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:04:24 ID:VA/pSC490
3ケタ得点じゃないけど本当にラグビーなの?
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:07:23 ID:2GsebXeG0
ダバディ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:07:24 ID:vhyPHp5U0
イングランド:1トライ
フランス:ノートライ
意外でワロタ、ただトドメのジョニーキックがこの試合をもっとも感じた
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:08:51 ID:PKf5OTXr0
日テレはなんで5時からなんてふざけた時間からやってるんだ
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:10:20 ID:Jwfr0oWV0
ダバディ嫌いだから、これは素直に喜びたい
>14
次元が違うけど、サッカーの2002年の日本対トルコの後みたいな雰囲気になってるんじゃね?
NZにいい試合して勝って、よっしゃいけると思ったところで、
しょうもないミスと消極的な試合運びで、気がついたら負け。
ビミョーな空気になって、監督と最初のトライを許した15番は
当然批判されるんじゃね?
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:11:51 ID:pxcrevyM0
せこせこ稼がず横綱相撲が見たいっす
フランスダセえ
元々ラグビーなんか興味なかったみたいなこと言い始めそう
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:18:10 ID:wlLuPKm3O
てか見てわかる通り一番人気じゃね
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:18:19 ID:A8b+5alN0
イングランドのラグビー代表ってユニホームの胸に
イングランド王朝の薔薇の紋章をつけてるけど
サッカー代表も同じものつけてるの?
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:32:45 ID:ySU/QEVu0
んで結晶はイングランドとどこなんだ?
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:36:18 ID:gqGMEq510
伝統国同士のラグビーは迫力が違うよな
深夜にコツコツ海外ラグビー放送し続けたらサッカーの海外ヲタのラグビー版みたいなのが生まれると思う
>>28 どちらも白と赤を基調色にしたユニホームだから、胸のマークも同じだと思ってた。
3頭の獅子ってどんな意味があるんだろ?あとで調べてみよう。
でも代表チームは国王軍とかじゃないんだし、薔薇の紋章よりも3頭の獅子とかのほうがいいかもしれないね。
教えてくれてありがとう。
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:38:45 ID:xxI1XLnx0
これってネタバレ?
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:39:29 ID:FNFF2x/Y0
イングランドつええ
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:40:30 ID:FNFF2x/Y0
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:44:06 ID:ehOAPKZk0
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:44:26 ID:0ATlpNMmO
ラクビーボールて蹴りにくいわ取りにくいんだよな
あのスピンかけたパスてのは取りやすいようにかけてるつーのがやってみて初めてわかた
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:45:32 ID:55x92lwZ0
おフランス
負けたか
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:46:23 ID:Shbe9MAI0
前回のWCでも思ったけど世界のトップクラスのラグビーってあんまトライないよな
なんだかなぁって感じだわ
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:46:40 ID:wlLuPKm3O
まあ面白い試合ではあった
>>36 とりやすいパスはスピンをかけないパスでしょ
ブリット回転させるのは飛距離を稼ぐためだよ
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:48:39 ID:wlLuPKm3O
なんかさ、やっぱ日本のラグビーは技ないわ
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:48:45 ID:oCQkNYC+0
エリサルド涙目www
アルヘンが残って大いに沸かせて欲しいw
南アフリカさいきょ
やっぱ強いとこ同士の試合てほんとに点が入んないもんなんだねぇ
サッカーでもタイトルかかった試合になるほどガチガチに守り合いになるけど
それと似たようなもんかね
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:50:19 ID:FNFF2x/Y0
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:50:24 ID:7Ke20HkK0
イングランドはラグビーもつまらんな
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:50:45 ID:ruHi62NE0
>>5 それを言うならアメリカじゃね?
アメフトやってる化け物がごろごろいる
まあ、録画なら録画でいいわ
ネットを見ないで楽しめばいいから
イングランド、もっと時間稼いでからDG狙うかと思ったら
結構長い時間、フランスに与えたな
トライいけそうな気もした
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:53:08 ID:0ATlpNMmO
>>40 あ、そうだ無回転で投げるんだったすまんすまん
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:53:29 ID:EXAyJpZU0
ウィルキンソンだっけ?
左足で蹴って決めたひと
彼の蹴る前のポーズがかわいかった
アルヘンのユニ、かっこよすぎ
サッカーも横縞にしろよ、国旗にならって
>>38 トライがないとつまらんよな、あの2本の棒の幅もっと狭くしろよ
アメリカ人はそんなに大きくないよ
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:56:38 ID:jBmhBzwDO
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:56:50 ID:wlLuPKm3O
パリてラグビー人気なかったんじゃ
どうみてもサッカーいじょうだが
盛り上がりが
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:57:11 ID:ruHi62NE0
ラグビー詳しい人俺の疑問に答えて
ラインアウトしたボールを投げ入れる時、人を担いでボール取るよね
あれってなんかおかしくない?なんかずるいってゆうか、ああいうもんなの?
あと、アメフトとラグビーの起源は一緒でOK?
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:58:05 ID:WnM00aWU0
日テレ放送開始直後の
トーナメント表に結果でてたYo
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:58:10 ID:JyQTXPc30
やっぱジョニーのドロップゴールは次元が違うわ
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:58:40 ID:FNFF2x/Y0
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:59:12 ID:cVwUM7Up0
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 06:59:55 ID:ruHi62NE0
トニーはこの勝利を喜ぶのだろうか?
>>57 人担ぐのは、何年か前にルールでオーケーになった
アメフトの起源はラグビー
ちなみにラグビーの起源はフットボール(サッカー)
まめちしきな
ラグビーはスーパーのレジ待ちよりつまらない
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:00:30 ID:3cpYjYFo0
一過性の人気なのにラグ豚は何期待してんの
そもそも日本は無様な敗戦でもう残ってないし
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:01:39 ID:mdrRSNelO
地上波見てたが、パワー、スピード以外に
インスピレーション、バリエーション、意思統一で日本はまだまだだな。
フランスの観客が好意的なのも解る。
幼年カテゴリーを、経験者が微笑ましいと思って観てる感覚なんだろう。
100年は遅れてると感じた。
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:01:58 ID:ruHi62NE0
>>57 以前はリフト禁止でジャンプして競るだけだったよ。
攻撃側に有利なルール改正でああなった。
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:02:08 ID:wlLuPKm3O
しかし、何で日テレは生でやらんの
深夜だから視聴率気にせんでいいのに
面白さ半減した
フットボールなんだから、ボールをゴールに蹴り込むのが原点
端っこにトライして5点ももらえるのが邪道
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:03:57 ID:ruHi62NE0
72 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:04:10 ID:lwh85J0w0
フランスは消極的な試合運びだったなあ。
今回の大会は守りに入ると弱いってことを痛感。
イングランドの決勝進出は意外すぎ。
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:04:14 ID:DKPxzCxm0
ほんとになぜテレビでやらないんだ糞野郎
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:05:07 ID:oCQkNYC+0
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:05:25 ID:TwRBgYxF0
試合開始前のトーナメント表が最高にネタバレだった件。
試合前に結果流すってどんだけー
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:06:52 ID:388NF68OO
ルーニーとアンリくらいしか知らなかったわ
>>57 >ラインアウト
ルールが変わって認められるようになった。10年くらい前かな。
>アメフト
アメフトはいろいろなスポーツのおいしいところを取ってきたもの。
自然発生というよりは作り上げたもの。
ボールはラグビーに近いが、内容はむしろ野球に近い。
だからあのトーナメント表が出たときは後半途中でフランスがリードしてただろ
1時間のディレイなんだから
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:07:13 ID:WlXlyzQH0
真ん中にトライしたら10点あげてもいいな
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:07:27 ID:ruHi62NE0
スクールウォーズを見てラグビーに憧れてた時期がぼくにもありました
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:08:47 ID:wlLuPKm3O
パリで毎年6か国対抗やってんではなかったけ
監督スポーツ大臣になるんだろ
優勝してないのに
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:08:56 ID:TwRBgYxF0
開始直前に試合結果流すなんて日テレ死んだほうがいいよ
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:09:26 ID:DKPxzCxm0
>>80 俺は新日鉄釜石を見てからだな
未だに松尾雄二は神様だと思っている
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:10:10 ID:lwh85J0w0
フランスのゲームプランにはがっくり。
もっと積極的にいけばとれそうだったのに。
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:10:45 ID:DKPxzCxm0
>>81 昔はよくNHKでやってたのにな
今はてんでやってないね
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:11:05 ID:cdxvArc/0
今のラグビーはスペースがないから、本当につまらない。
もう13人制にした方がいいな。
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:12:35 ID:wlLuPKm3O
ラグビーの方がサッカーより上だからネットは当てにならんという結論
パリでなんで人気ないって嘘つくん。
ばればれの
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:13:01 ID:lwh85J0w0
イングランド!このゾンビ野郎!!!
アメフトと違って、ラグビーはトライした位置の後ろから、キックだから、
真ん中でトライするのは大きいよ。ほぼ+2点確定する訳だし。
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:14:29 ID:ruHi62NE0
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:15:50 ID:lwh85J0w0
今ごろパリの街はイングランドサポーターが大騒ぎだろうな。
フランス人にとっては最悪の週末になったな。
>>90 平尾は神戸製鋼
松尾はその10年位前のスパースターにして雀師
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:18:15 ID:oCQkNYC+0
>>92 たけしのスポーツ大将によく出てたな
捕まるまでw
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:18:31 ID:SLfMkrpiO
>82
開始早々イングランドの勝ちあがってたのがTVに映されてたよなWWW
あんなのありか??
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:22:35 ID:lwh85J0w0
こうなったらアルゼンチン優勝してくれ。
イングランドの連覇は勘弁。
>>89 昔は、トライしただけでは0点で
そのあとキックが決まって初めて3点もらえた
今のルールはトライ重視しすぎ
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:24:44 ID:Jl2y7jugO
見た感想だけど、ラグビーって狩猟民族のためのスポーツだなって思った。
日本人には卓球とかバドミントンがお似合い。
>>96 そんなに厳しかったのか。
なるほど、トライしてもガッツポーズしないってのは当然だったんだな
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:26:46 ID:gvkaBCmW0
フランスは試合運びが下手杉田
ボール支配率的にはかなり上回ってたんじゃなかろうか?
>>97 たしかに、
使い道のない、牛のキンタマ膨らまして
暇つぶしに蹴り合ってたのが元祖らしいからな
フットボールは
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:27:25 ID:YiaUqs4iO
>>93 日曜の朝、たけしのスポーツシャワーって番組で、たけしと一緒に司会してたな。スポーツ大将には出てないんじゃない?
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:27:41 ID:ownTWMAl0
>>97 バレー板でサカ豚が「サッカーには大人数で攻め込む楽しさがある」とホルホルして突っ込まれてたなw
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:29:38 ID:lwh85J0w0
完全な勝ちゲームを自ら自滅に追い込んだ感じ。
アルヘン戦でまけたのと同じ。
開催国のプレッシャーに負けたな。積極的に攻めず
に安全な選択をしてしまう。
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:29:39 ID:ehOAPKZk0
>>82 日テレのスポーツ中継には何も期待はしてないが
その上を行く嫌がらせには閉口させられたな
俺の叔父が昔日本対イングランドの伝説的な試合(日本がイングランドをノートライに抑えたらしい)を
観たと今でも自慢する。
トライはキックへの挑戦権
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:31:45 ID:lwh85J0w0
>>107 日本ラグビー史上最高の伝説の試合です。
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:32:29 ID:gvkaBCmW0
それにしても鈴木健の実況が驚異的にお粗末だったよね・・・('A`)
>>107 観客がピッチに降りて選手と手を取り合ってたね
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:32:58 ID:oCQkNYC+0
>>101 あら、そっちだったか ごっちゃになってた
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:33:24 ID:UJ7jsHpr0
>>96 あのさ、0点だった時代って100年以上まえなんだけど
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:34:18 ID:ruHi62NE0
>>113 100歳オーバーの翁もやってる
それが2ch
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:35:12 ID:s1c0SEt4O
空気嫁ない イングランド GJ
昔は選手交代も出来なかった
つーかいつまでやってんだよこの大会
>>113 100年前なら、最近だな
用語は変わらず「トライ(コンバージョンへの挑戦)」だろ
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:37:57 ID:j5VXVYjbO
>>65 散々煽ってブザマな醜態さらしたサッカーよりマシだよ。サカ豚は消えろ!
>>119 どうやらお仲間みたいだよ
【プロ野球】日本ハム指名の中田翔が外国人監督を熱望、「しごかれるのは苦手なんで…」(東スポ)[1件]
812 : 名前:名無しさん@恐縮です E-mail: 投稿日:2007/10/14(日) 06:33:40 ID:3cpYjYFo0
北海道みたいな屯田兵でも今日び行かない僻地に飛ばされて可哀想
中田を東京で見たかった野球ファンにとっても痛手だ
122 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:43:30 ID:lwh85J0w0
前回のオーストラリア大会は前評判からNO,1の優勝候補
のイングランドがそのまま優勝、でも今回は蚊帳の外状態。
NZ、オーストラリア、フランスが破れてイングランドが決勝進出
なんて予想できないのもいいとこ。
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:46:07 ID:FNFF2x/Y0
>>121 サッカーと違ってスポーツだから
そんなに連戦はできないの
これで急激に盛り上がりしぼんじゃうんだろうな
でもアルゼンチンも負ければそれはそれで盛り上がるか
2回は負けれないし
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:54:55 ID:BxNGpY4HO
イングランドは今日のスタメンと南アに完封されたときと何人くらい代わってるの?
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:56:20 ID:oCQkNYC+0
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:57:39 ID:QqLkCS8MO
まあ日本じゃ所詮、ラグビー=レイプ、のイメージだからな。
競技としておもろいか云々以前の問題だわな
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 07:58:25 ID:z8Isf8tR0
サッカーと一緒でイングランドの試合運びは実につまらん・・・・
国民性がもろに出るもんだな〜。
俺、野球スレにもサッカースレにもラグビースレにもレスしてるけど
スレによって色んな豚にされるんだろうなぁ
なんでラグビーのスレでサッカー叩きしてるの?
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:00:43 ID:up9vt2Qi0
イングランド紳士ですね ^^v
>>131オンリンピック競技からおろされた怒りと悲しさを紛らわすために
サッカー叩きをどこにいってもやってんだ
ほっとけよ
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:08:36 ID:FNFF2x/Y0
>>129 スポーツは大道芸じゃないというのがイングランド。
これが正しいよ。
サッカーを大道芸にしたのは娯楽が少ない発展途上国。
テレビコンテンツのかわりだね。
逆に先進国だとそんな価値観より
アスリート同士の真剣勝負に重点を置く傾向がある。
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:10:09 ID:FNFF2x/Y0
真剣勝負の面白さと
サカ豚が望む面白さは違うから
むしろサカ豚はスポーツ観戦に向いていない層といえる。
言ってることめちゃくちゃだな
ID:FNFF2x/Y0ね
ID:FNFF2x/Y0みたいな人間がラグビーを見てることに恥を覚える
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:13:36 ID:FNFF2x/Y0
そうか?イングランドのサッカーがつまらないなら
アメフトもラグビーもテニスもモタスポも
野球もクリケットも水泳も陸上も卓球も柔道も
ツールドも総合格闘技も
全て見れないよ。
みれるとしたら、バスケくらいか。
それにしても観客の雰囲気が良かったな。
英vs仏だからもっと殺伐とした雰囲気になるのかと思ったけど
なんか上品な感じでよかった。
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:14:20 ID:FNFF2x/Y0
いや、プロレスも楽しめるとは思う。
人気無いからサカ豚と争って盛り上げようと必死なんだろ
焼豚の真似
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:16:12 ID:nqDO9QA70
イングランド、つまらんわ
終わるな、ラグビー
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:17:35 ID:oCQkNYC+0
>>140 決勝の相手がアルゼンチンでも
今日みたいな雰囲気なのかなw?
145 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:18:00 ID:FNFF2x/Y0
おわらんおわらんw
そもそも大道芸人じゃなくてアスリートだからw
アスリートの祭典としてRWCは
現在世界トップ。
大道芸人じゃなくて
アスリートが報われる世界になるのも近い。
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:18:47 ID:bNw2nHHJ0
>>82 その時点で結果出ていない。
たまたま結果が一致しただけ。
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:20:53 ID:FNFF2x/Y0
テレビ役者・・・・・・アメスポ
大道芸人・・・・・・・サッカー
そろそろアスリートが報われてもいい世界が
きてもいい頃だ。
世間はリアルファイトを望んでいる。
>>145 ぶっちゃけ
スパーボウル>>>>>>>>>>ラグビーW杯だろw
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:23:22 ID:nqDO9QA70
アルゼンチンの優勝が見たい
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:31:26 ID:XlPak/WT0
サッカーみたいにディフェンスラインの裏に足でスルーパスってできないの?
>>153 あるよ
ゴロ蹴って
自分でそのまま取ったりする
>>153 出来るけど、味方は自分より後ろにいるから
スルーパスをキャッチするのも自分と言うのがほとんど
157 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 08:43:41 ID:itYvg8wM0
ラグビーってレイプってイメージ(笑) 実際やってるしねw
ホモっ気もありそう
ラグビー恐ろしいな
高校時代、全国ベスト8を争うチームと戦った時
とても同じ年とは思えないほどでかくて強くて怖かった
でもそいつらの中の一握りが大学でラグビーやれて
さらに大学で活躍した奴が社会人に行き
更に凄い奴が日本代表になるんだが、それでも日本人だけでは全然勝負にならないので帰化人を入れる
それでも世界に行くと日本チームなんて子ども扱いにされる
そんな世界の頂点を争う人間達と俺はどのくらい生物的に差があるのか・・・・想像するだけで震えてくる
戦国時代に生きていたら、あんなのと同じ戦場にいなきゃいけないんだ
平和でよかった
>>158 プロレスの高山が高校時代に大八木を見てラグビーを諦めたらしいね
W杯16チームでいいな、力差ありすぎ。
日本はたまに出れるくらいでいい。
ところでフランスがトライ無しで勝ったらあまり後味が良くなかっただろうな。
161 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:08:55 ID:Ii6sv3frO
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:15:43 ID:bNw2nHHJ0
>>161 キックパスな。
一試合に1,2回見るよ
まだやってたんだ
キックパスもっと多様すべきだよな
京都成章のSOが01年の予選決勝で、
逆サイのウイングまでキックパスで飛ばしてたのを見て
試合でマネしてみたけど、なかなかうまくいかんねw
すげー怒られたw
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:28:28 ID:Pan9KcVR0
>>166 すごいいいと思うけどな
それで怒るのが日本のスポーツのおかしいところ
取られたら猛烈な逆襲を食らうんだもの
169 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:31:48 ID:oCQkNYC+0
>>168 監督の脳内は
将来を見越した育成より
目先の勝利
だからなw
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:33:45 ID:rpUQT00+O
なんか四年に一度だけ本番にピーク合わせ強くなる
マラソンのチェルピンスキーみたいなイングランド
171 :
.:2007/10/14(日) 09:34:34 ID:rNFclj780
よりによってイングランドに負けたか・・・・・
どうせなら前の試合に負けといたほうがよかったのにな(w
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:36:33 ID:Pan9KcVR0
>>169 練習試合は勝ち負けなんかどうでもいいのに意味がわからん
ほんと日本のスポーツはおかしい
元奴隷の子孫ニガーばっかの恥知らずな両国
>>169 つーかまあ練習してない事を試合でやるなってのはあるわな
175 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:38:38 ID:pZ9f9L+dO
欧州でラグビーが一番人気の国ってフランスだけ?
>>174 練習試合だぞ?
いきなり公式戦でしたらそりゃ怒られてもしょうがないが
>>175 ウェールズもだよ
国といえるか微妙だが
ウェールズはもう国技だな
>>176 どこに練習試合と書いてあるの?
まあ練習試合でもぶっつけで1人が勝手なプレーしたら怒られても仕方ないと思うけど
ラグビーもレベルが高くなるとFG一本が大切になってくるな。
181 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:44:15 ID:bNw2nHHJ0
>>176 恥ずかしい香具師www
脳内で「練習」追加したんだろ。
>>179 いやまさか公式試合でするわけないなと思って・・・
でもキックパスってそんなめちゃくちゃ怒られるほど勝手なプレーか?
>>182 練習してないプレーを適当にやって何か身に付くと思うか?
185 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:48:47 ID:kJAs7SUKO
>>184 テレビで見て試合で真似してみたんだってさ
>>186 いやそれが適当なの?
いいプレイヤーがしたプレイを真似ることが
てか俺もたしかに指導のあり方否定から入ったが
とりあえず詳しい状態がわからないしこれ以上なんとも言えないんだが・・・
188 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:52:31 ID:bNw2nHHJ0
>>187 とりあえずトイレ行って、水飲んで、落ち着けwww
団体競技は何事も練習してからやれ
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 09:54:24 ID:HZyWuk150
またキックだけのクソゲームか。
イングランドはラグビー辞めろ
日本も昔はスコットランドに勝ったことあるんだけどねw
あれはスコットの人にとってブラジルが日本にサッカーで負けたあの試合並だったのかねえ?
それとも1練習試合で痛くもなんともなかったのかな?
日本とやるとき、下手すると3軍の場合があるからねえ。
どっちも守備が強すぎてキックくらいでしか点が入らないんじゃねーの?
タックル速いわ強いわ
ドラゴンボールで言うところの
両者の動きが早すぎて見えない>互角の打ち合い
ってとこかw
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 10:59:10 ID:U9lvqJfW0
ラグビーのフランス代表というのはサッカーみたいに移民二世ばかりというわけじゃないのか
197 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:14:03 ID:x1wC1L9IO
>>192 あれって、
*相手は5か国の中でもスコットランドで
*しかも一軍半
*ヨーロッパにはない蒸し暑い時期に
*日本のホーム試合
この4つが揃わないと勝ち目がないと睨んだ宿沢さんが試合実現に奔走したんだとか。
後から知ってちょっと白けた。
まあ勝ちは勝ちだね。
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:14:41 ID:diL1+cax0
すごいね
まだやってたのか、ラグビー。
さっさと終われよ。
>>197 宿沢氏の人脈、行動力があればこそ実現できたんだろうね
アルゼンチンが勝ち上がれば決勝はラグビーじゃなくなるな
仏サッカー代表は、自国開催で優勝したのに。
ドイツでも準優勝。
サッカー代表以下じゃね〜かよ、仏ラグビー代表の結果。
>>201 フットボールには変わりない
南アが優勝したときの決勝戦も両者ノートライ
3点ずつの取り合いだった
勝敗にこだわれば自然にそうなる
サカ豚も消えろ
両方消えろ
206 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:40:27 ID:Haa8jdRk0
このレベルになるとキックばっかりなのか
207 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:41:47 ID:r2VnNNeD0
ウォー、予想が当たった!!
もっとヨソポ使ってれば良かった〜!
まだやってたのかw
いくらなんでも大会期間が長すぎる
209 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:43:14 ID:zRfertrQO
フランスついに負けちまったか
210 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:43:25 ID:r2VnNNeD0
>>201 最近キックも面白いと思うようになった。
あの、無駄な様で無駄じゃない時間がたまらない。
特にアルゼンチンの台頭で。
フットボールですからね。
211 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:46:43 ID:KmhxKVOg0
アルゼンチンはバスケも面白かった。細かいパス回しで。
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:49:33 ID:ErtnzrKrO
ハードすぎて間をおかなきゃいけないから
期間がながすぎて、オリンピックの競技になれないんだよな
オリンピック予選を長くとってベスト4からオリンピックにすればいいのに
213 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:53:50 ID:6er70MrO0
やはりオリンピックは7人制がいいよな
ほぼ決定してたのに
直前で採用されなかったんだよな・・・
214 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:54:42 ID:KmhxKVOg0
>212
あと競技場の問題
サッカーじゃないのかよ
やっぱりウィルキンソンは凄いな
伊達に前回のMVP?じゃないな
217 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 11:59:58 ID:ctFHnslr0
今日早起きしたから日テレで見たけど、みんなすごいわ。
ボール持ってる選手を首つかんで絞めながら倒すわ、何人も重なってサンドイッチにするわ・・・w
ほんと、格闘技だったな。まるでプロレスラーがプレーしてるみたいだった。
亀田って、案外ラグビーやると大成するかもしれんなとか思ったw
7人制好きな奴いるのか?
見てておもしろくないじゃん
>>149 面白い事言うねw
スーパーボウルに関心があるのはアメリカ人だけだろ。
世界的に見たらアメリカでの大きいスポーツイベント位の扱いだ。
日本でも20年ほど前まではマスコミが世界一のスポーツイベントと紹介し
信じている人もいたけどね。
220 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 12:33:14 ID:vzcNK2PW0
これ見たけどつまんない試合だった
キックを蹴りあってばっかで眠くなった
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 12:34:33 ID:FNFF2x/Y0
222 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 12:54:10 ID:lwh85J0w0
フランスに勝ってほしかった。イングランドは4年間も死んだふりかよ。。
223 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 12:56:09 ID:lwh85J0w0
ウイルキンソンはFWにガツガツタックル入ってたな。
またウイルキンソンの大会かよ。
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 12:59:37 ID:hkJy6pHb0
ラグビーはサッカー通用しない奴がやってるんだろ
サッカーはラグビーで通用しないやつがやってる
結局一番得意なスポーツやってるだけ
>>221 ドイツとかで結構人気あんだよなNFL
ラグビーは欧州で人気と言われてるが実際人気があるのは英仏だけ
他の国では超マイナースポーツで人気の格差が激しすぎる
227 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:12:49 ID:4BCo4YS90
イングランドってなんでサッカーもラグビーも代表になると糞みたいな内容になるんだ?
母国としての誇りは無いのかと言いたいが糞みたいな内容も昔からの伝統だからな〜
228 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:13:22 ID:IZgRWguOO
朝鮮焼き豚工作員うぜぇ
229 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:15:36 ID:hkJy6pHb0
>>225 中学までサッカーやってて
通用しなかった奴がラグビーに流れてくる
>>27 1455年から始まった、ランカスター家とヨーク家の間の戦争は、両家の紋章がそれぞれ赤と白のバラだったことからバラ戦争と呼ばれた。
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:26:24 ID:Oj9T3Avv0
ラグビー自体は面白いのだが
このレベルまでいくと守備が強固すぎて
結局キックで点の取り合いになってつまんね
大学ラグビー程度のザル守備の試合が素人には丁度いい
フランスの空気の読めなさは異常だな
>>60 yahooロゴの横にラグビーボールがあるな。
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:33:53 ID:rSLK4KxuO
>>30 海外ラグヲタって結構いるよね
スーパー14はJスポーツに任せて英と仏のプロリーグや
欧州代表戦をテレビ東京あたりで放送して欲しいんだが
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:35:10 ID:r2VnNNeD0
>>230 ??
ラグビーはその戦争に関係してて、サッカーはしてないって事?
236 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:36:47 ID:V5J//GMA0
>>227 百年戦争に関する本読めばわかるよ
なんとなく
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:37:31 ID:7Ke20HkK0
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:38:57 ID:lwh85J0w0
NFLヨーロッパが解散したのはなぜ???
>>235 いや別に。
昨日、エドワード5世に関する本を読んだので、なんとなく書き込みたくなった。
W杯ベスト8(南アフリカは第1回第2回出場停止)
6回全て ニュージーランド・オーストラリア・イングランド・フランス・スコットランド
4回 アイルランド・南アフリカ
3回 ウェールズ
2回 サモア・フィジー・アルゼンチン
1回 カナダ
ベスト4
5回 ニュージーランド・フランス
4回 オーストラリア・イングランド
3回 南アフリカ
1回 スコットランド・ウェールズ・アルゼンチン
優勝
2回 オーストラリア
1回 ニュージーランド・南アフリカ・イングランド
241 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:45:17 ID:CbHc+TKEO
常識的に考えてジダンがいなくなったフランスよりルーニーにジェラードがいるイングランドのが強いだろ
>>107 ワシのオヤジはイングランドに、インゴールでパスされた試合を見たと言っている。
243 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:49:15 ID:8GkNiBl30
ラインアウトのルールを変えないとクソつまらん
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:52:22 ID:e6IGHlp+0
245 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 13:53:55 ID:CcVfym8f0
でまた適応するのに時間かかるんだろ
フランスのロン毛のフランカー?
凄い格好良かった
シャバルな。
フランカーじゃなくてロックだった気がしたが。
(まあ、どうでもいいけど)
スザルゼヴスキーだった
ロン毛ってほど長くないな、スマン
シャバルは有名だから、違う奴の事かと思ってた。ドンマイ
しかし、スレ伸びないなー
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:32:09 ID:1Q3fKtOA0
ラグビーW杯関連のスレ見るたび
日本ではラグビー人気無いんだなと思わされる
ルールもろくに把握されて無いんだなー
NHKがBSでやれよ。年間野球中継で何千時間使ってんだよって話。
252 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:43:14 ID:hkJy6pHb0
>>251 誰も見ねーよ
ラグビーが人気無いことにいい加減気づけよ
253 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:49:42 ID:1Q3fKtOA0
>>252 俺はサッカーよりもラグビーの方が面白いと思ってるんでね
ただサッカー不遇の時代を知ってる人はラグビーを貶めるはず無いんだがなあ
254 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:50:04 ID:IdZaozxiO
あれぇ?まだやっとったんや。
255 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:50:12 ID:3nq6CzJw0
>>151 アルゼンチン代表のエースでSOのエルナンデスはマラドーナとつながりあるもんな。
おじさんは1982のサッカーのワールドカップにアルゼンチン代表として選ばれてるし
エルナンデス自身も幼少のころはマラドーナのチームでサッカーやってたし。
>>160 16チームだったら今回のトンガやグルジアぐらいのチームが出場できなくなるぞ。
なので反対
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:51:20 ID:3nq6CzJw0
>>253 ホロン部や焼き豚さんが潜んでいるから注意して
ウィルキンソンは間違いなく伝説の名選手
今リアルタイムで見れる喜びをかみしめよう
258 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 14:59:31 ID:IdZaozxiO
>>253 日本でも
>>255 が言よるみたいに厨学までサッカーで、工高からラグビー
というのは、よくあった。
そういう奴も大事にしてやって。
259 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:06:55 ID:1Q3fKtOA0
>>258 俺んとこは中学時代ラグビー部なんて無かったし・・
ググってみると中学ラグビーも普通にあるけど実際どれ位の規模なのかは知らないや
260 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:14:30 ID:1vYKfu4J0
イングランドの試合は点が入らないよな
261 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:21:41 ID:MGylWEA+0
フランス自滅。またイングランドが盛り上がってしまうのか。
連覇は勘弁してくれ。
>>253 ラグビー協会の首脳や著名なラグビー評論家が
散々サッカーを馬鹿にした発言を繰り返してきたから
それを知ってる熱心なサッカーファンにはラグビー嫌いが多い
>>259 まあ、複数のスポーツを知るのもええよなぁ。
264 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:35:35 ID:MGylWEA+0
まあ20年ほど前まではラグビーがブームになって国立競技場
が常に満員だった。でもそれがあたかも当たり前のように感じてた
ラグビー関係者はサッカーなんぞ鼻にもかけてなかった。
その当時のサッカー関係者の悔しさが今の降盛を生み出してんだろう。
カズが「自分たちはどうせラグビーの前座ですから」といってた時代。
>>259 加盟校が344校みたい
ちなみに野球が9000校
サッカーが7027校
266 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:37:59 ID:hkJy6pHb0
清宮とかいうキモいおっさんも
中学までサッカーやってて高校からラグビー始めた
サッカー通用しなくて悔しいから
悪口言ってるんだろ
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:39:03 ID:1Q3fKtOA0
>>265 裾野を広げん事には普及もレベルアップも何も無いな
とはいえ成長期真っ只中な中学生
ラグビーよりサッカーとかの方が身体そのものにはよさげな気もする
カーワン続けるの?
続けるんやったら、未来が有りそうな気がするけど。
やっぱラグビーは白人のパワーがないとダメなんだな
270 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:43:07 ID:MGylWEA+0
日本代表選手は日本の中では化け物みたいな奴らの集まりなんだけどな。
あの化け物たちがあっさり子供扱いされるのをみてホント日本人はやっちゃ
いけないスポーツなんだなと痛感するわ。
271 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:43:45 ID:3nq6CzJw0
>>266 清宮は金子達仁の麻雀仲間らしいから
清宮が言ってるサッカーの悪口は金子が陰で言ってる内容だと思う
272 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 15:47:18 ID:MGylWEA+0
とにかくイングランド決勝進出にはがっかり。
>>267 新聞に載ってたが
アルゼンチンも競技人口は少ないらしい
普及度が低いから少数精鋭でやるしかない
日本のほうが大学ラグビーがある分環境はいい
それでもいい成績なのは情熱を持ってやってるからなんだってさ
274 :
.:2007/10/14(日) 15:57:48 ID:rNFclj780
オーストラリアやニュージーランドは雑魚は虐殺できるのに、
固い試合になるところりと負けるな
275 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:06:15 ID:MGylWEA+0
トップ10カ国ぐらいが横一線のほうがラグビー界
のためにはいいのかもしれない。
でも開催国のプレッシャーで消極的すぎだ。今日のフランスは。
276 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:10:51 ID:f/twkVMy0
高校のラグビー部を耐えられず半年で辞めた俺涙目
277 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:12:50 ID:MGylWEA+0
イングランドはこれから決勝まで盛り上がるな。
パリを占拠するのか。。。フランスにとって迷惑な話だ。
278 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:19:22 ID:3IzdtkJN0
>>264 J開幕で一気に逆転したよなあ。スクールウォーズの頃が、最後のきらめきだった。
279 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:22:58 ID:KmhxKVOg0
弁護士の橋下理論では日本ラグビーはあえてアマチュアを通してるそうだよ。
亀田騒動の時言ってた。
280 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:24:22 ID:Pan9KcVR0
そういう負け惜しみはほんと見苦しいな
281 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:24:24 ID:FNFF2x/Y0
カーワンもラグビーはアマチュアでいるべきだと言ってるし。
282 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:25:23 ID:FNFF2x/Y0
>>280 商業主義に呑み込まれたサッカーとは違うのだよ。サッカーとは。
そりゃもとから精神を持ってない競技だから
抵抗無くプロ化できるんだろうけど。
283 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:26:34 ID:KmhxKVOg0
カーワンはわかるけど橋下は明らかに後づけ
284 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:26:49 ID:uD2VYHyz0
スクラム組む前後のルールがイマイチ分からん。
高校の体育でラグビーしてたのに思い出せん。
ラグビーはもともとアマチュアリズムの強い競技だろ
世界を見てもプロ化されたのは最近だし
アマチュア=負けというのもおかしくないか
286 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:27:20 ID:/AFWV/OL0
>>231 おなじ。でもW杯で代表が活躍すればまた人気が出るんじゃない?
>>238 理由は3択じゃないんですか?
1)選手がヘルメットで顔を隠して機械の一部みたいに動くのがキモかったから
2)欧州人は頭が悪くてルールや戦術が理解できなかったから
3)野球も含めてアメ公のスポーツが嫌いだから
>>264 前日にアマのラグビー選手がスパイクで目一杯耕した国立のピッチで翌日クラブ世界一とかやってたしなw
287 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:28:10 ID:RHG0sehtO
>>282 ラグビーファンのこういう書き込み大嫌い
288 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:29:31 ID:RZXtlGArO
なるほど、だからラグビーは落ちぶれたのか
>>285 実際問題怪我もしやすいし金にもなりにくい
これじゃあ他のスポーツに流れるのしょうがないだろ
んでラグ全体がまだアマ主義ならともかく他はとっくにプロ化してるわけだし
290 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:31:24 ID:KmhxKVOg0
>282
ラグビーの日本代表はプロ化目指してたじゃんw無知をさらけ出すなラグオタ!
291 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:32:24 ID:1Q3fKtOA0
オーストラリアはラグビーの盛り上がり半端無いけどな
半年間だけ住んだけどそりゃ凄いものがあった
292 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:32:24 ID:MGylWEA+0
ラグビーは競技自体がプロ化してまだ10年ちょっと。
それでこんな規模のスポーツイベントが開ける。
まだプロスポーツとしてはこれから。
294 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:35:18 ID:IdZaozxiO
>>291 オーストラリアン フットボールの方なん?
すごい興味がある。
295 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:35:33 ID:3IzdtkJN0
>>282, 285
で、日本はどうなの?世界基準から考えれば、日本のは似非アマチュアだよね。
あいつらは、どう見たって、ラグビーをやることで給料をもらってるんだから。
296 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:36:54 ID:IZgRWguOO
>>282 精神も何も無いのはお前が好きな体脂肪焼き豚すぽーつだろ
やってるのは双六じゃねーかw
>>295 そう
で都合悪くなったらアマチュア精神だとかなんとか
お前らはそれでいいかもしれないが今らグビーやってるやつらのことを第一に考えろと
298 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:39:00 ID:MGylWEA+0
イングランドのおじさん軍団あっぱれ。
299 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 16:58:45 ID:mB/vNiZE0
EPLの前へ前へのサッカースタイルがラグビーっぽいなと思ったけど
やっぱりラグビーも強いんだな
300 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:21:02 ID:MGylWEA+0
イングランド空白の4年間。ワールドカップのときだけ復活。
出来すぎ。
301 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:24:55 ID:Lt/6C/9n0
サッカーのゴール前の攻防で感じるスリル、興奮
ゴールが決まったときの爆発的な感動
そういうものがラグビーにはない
302 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:25:04 ID:iBW+Bvrc0
プールの苦戦でイングランドダメだと思ったが・・
やっぱりウィルキンソンだな。
303 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:27:56 ID:1Q3fKtOA0
>>301 違うルールのスポーツなんだから同じものではなく違う面白さを求めようとしてみたら
さっきTBSでも最後に映像なしで結果だけ。>ラグW杯
野球は死ぬほど垂れ流してたけどな。
正確にはテロップすらなし。
またキックだけのチキンラグビーかと思ったらトライしてるしw
307 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:30:39 ID:Pan9KcVR0
>>304 腐ってるなあ
テニスもAIGオープンほとんど流さず
今車椅子サッカーのW杯を日本でやってるんだがそれなんて完全スルー
309 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:32:13 ID:FNFF2x/Y0
>>307 CS入れよ。公共放送以外で
無料でスポーツ流してくれる国なんて日本とアメリカくらいだぞ。
310 :
.:2007/10/14(日) 17:32:38 ID:rNFclj780
大学の野球は放送できてもラグビーの最高峰は放送できないと
ふざけすぎだろ、決勝ぐらいは頼むぜ、あんまり見たい試合でもないけど
別の意味では面白そうな組み合わせだがなぁ(w
311 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:34:13 ID:FNFF2x/Y0
BBCだって、もとはラジオ受信機メーカーで
放送を流すことによって「ラジオが売れればいい」って感覚で
無料で放送してただけだから。
どこもかしこも商売ですがな。
312 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:34:57 ID:34zZE3LZ0
>>309 別に本編流せなんて言ってない
ニュースでちょっと、30秒でもいいから流してくれればそれでいい
野球の報道に5分も割く必要はないはず
それはスポーツニュースではない
314 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:35:46 ID:FNFF2x/Y0
>>310 だから生放送してるだろ。無料で。見ろ。
>>304 確かにもっと流して欲しいけど、だからって他のスポーツを叩くのは人間の小ささを表してるよ
面白いんだからもっとメディアで取り上げて欲しいって思ってる選手がいる競技なんか、五万とあるぞ。
317 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:39:13 ID:FNFF2x/Y0
318 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:39:23 ID:3IzdtkJN0
>>312 日本も阿波踊りくらいすればいいのに。あっ、試合で泡吹いてたなw
319 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:39:44 ID:MGylWEA+0
フランスはNZ戦で燃え尽きちゃったのかな。
320 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:40:04 ID:mB/vNiZE0
少なくともNHKくらいはもっと幅広くスポーツを取り上げてもよさそうなもんだ
ところがそのNHKがメジャーばっかりだから仕方ない
321 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:40:34 ID:1Q3fKtOA0
>>315 スポーツそのものに責任は無いからな
とはいえ報道するものとしてどうなの、とはやはり問い詰めたくはなる
322 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:41:50 ID:cYgJSJKv0
これで相手にアルゼンチンが来ればフォークランド紛争か
仏と英は差は無かったと思う
キッカーの得点力が試合を決めてしもた
324 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:42:13 ID:WdWF2cbm0
>>313 ラグビーW杯は毎大会楽しんでるくちだが
この芸スポだけ見ても
野球>>サッカー>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラグビーW杯
なのに、一般メディアが野球、サッカー他をさしおいて
どういう理由でラグビーW杯を大きく扱うんだ?そっちのが意味わからんぞ。
お前も俺も見たいやつはちゃんと見てるだろうし、一般メディアに
扱ってほしいとか俺はこれっぽっちも思わないが。お前がファビョってる理由がわからん。
なんかサッカーでこんなに得点入る試合はあんまねぇなw
326 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:44:22 ID:MGylWEA+0
まあラグビーは人気あるとこは熱狂的だからな。
日本はそうではない。まず弱いし。
>>324 だれがラグビーだけって言ってる?
前のレスも読めないの?
328 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:53:07 ID:1Q3fKtOA0
>>324 とはいえメディアが扱わないとみんな注目してくれないのも事実だからね
今はメディアが扱わない、だから認知されない、の悪循環
>>325 得点は入ってるけど、トライ数をみると・・
>>324 いや、大会の格から言えば、プロ野球やJリーグよりも
ラグビーのW杯をもっと扱っていい。
あと、ACLもちゃんと扱って欲しい > テレ朝
330 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:57:26 ID:Lmkh8IbB0
サンデータイムズでは592年前の戦争にたたえているそうだ
331 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:57:42 ID:34zZE3LZ0
さすがにラグビーは体育の時間でやれるスポーツじゃないから、昔から好きとかの土壌がないと普及はしないよな
332 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:58:24 ID:MGylWEA+0
商売になれば、取り扱う。金(視聴率)を生み出せなければ無理。
ボクシングなんてK−1よりショーアップが醜い。
まあ一般層をとりこむにはあれしかないのか。
バレーのジャニーズしかり。日本のスポーツ中継はバラエティとおんなじ
になっちゃった。
ラグビーの他国代表の結果なんてそりゃ、スルーだろ
ラグビー豚いい加減にしろ
334 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 17:59:45 ID:1Q3fKtOA0
>>331 確かにサッカーや野球に比べたらラグビーはおいそれと出来るものではない
ただオージー達は広場で子供達が平然とやってた
日本代表の結果を無視なら怒るのをわかるけど、他国どうこう言ってるやつはCSいけ
>>327 それ言い出したらきりないぜ?
AIGオープン、車椅子サッカーW杯、ラグビーW杯。
ありとあらゆる世界大会を流さなきゃならなくなるだろ。
そん中でどれを優先とするかは国民の関心度の高い順になるわけで、そういった意味で
>>324はその順を示したんじゃない?
まぁ、あまりにもラグビーがかけ離れてるとは個人的に思うけど。
337 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:03:54 ID:5CQ/QTTD0
昨日CSで大学ラグビーやってたけど、
WC見た後だと大学生とは言っても、
日本人の身体がひ弱に見えてしまって、
コリャ駄目だなって思えてしまうのは如何ともし難いよね・・・。
338 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:03:59 ID:MGylWEA+0
まあ野球の取り上げられ方は日本では圧倒的だな。
339 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:04:22 ID:WdWF2cbm0
「世界視点」みたいなものも余計に意味わからん。
日本のテレビが日本国内のスポーツを扱うのは普通の話。
スポーツ好きはスカパー、BS、ネットを駆使して自分の見たい、地上波がやらない
世界のスポーツは個人でちゃんと見てる。一般メディアの煽りに頼る必要なし。
340 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:06:58 ID:MGylWEA+0
フランスがいくら大騒ぎでも日本のラグビーの状況
みればこの扱いはわかるだろ。
341 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:07:47 ID:1Q3fKtOA0
>>339 去年のサッカーW杯も同じように
日本が早々と予選敗退したのは今年のラグビーと同じだったんだけどね・・
まあ扱いの違いは需要の違いのせいと言われればそれまでだが
342 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:08:10 ID:f1Y63B5zO
>>330 お前いまNHK-BSのBBCニュース見てただろ。
俺には見える。
>>336 野球ってスポーツニュースの80%以上使っていいほど国民の関心事なの?
俺は別に大々的に、ましてや試合本編を流せなんて言ってない
ただ野球のしかも消化試合の結果をスポーツニュースのほぼ全てに使って
世界のトップが日本に来てたテニスの大会を
日本で開催されてる身障者のスポーツの祭典を完全スルーするのはどうかんがえてもおかしいだろ
344 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:11:25 ID:va5WTJsqO
今大会は無理だと思ったイングランドだけど、やっぱ強いんだなぁ…
セバスチャン乙
身障なんて誰が興味あるんだよ
346 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:15:48 ID:82N28UlcO
イングランドアルゼンチンとは燃えるな
☑☑
348 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:19:03 ID:3IzdtkJN0
>>343 それをおかしいと思わない人>>>>>>>>>>>思う人
このスレのレス見ても分かるわな。
349 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:19:31 ID:5CQ/QTTD0
>>339 まあ、それは強ち間違っては無いのよね。
アメリカのスポーツニュースなんて見てても、
今はNFLに大学アメフト、MLB、NASCAR,と国内スポーツの話ばかり。
(NHLの扱いが少ないのは気にくわないが・・・。)
海外ニュースにしても自国の選手が活躍しない限り報道などされない。
どこの国でもこんなもんよ。
>>343 だからそれ言い出したらきりないって。
世界のトップが日本に来て行われてる大会なんて知らないだけでたくさんあるぞ。
それと、野球はなんだかんだ言って未だに一番人気のあるスポーツであるのも事実。
不満があるなら放送局に抗議の手紙でも出したほうがいいよ。
たくさん抗議があれば取り上げる項目の見直しもするだろうし。
俺は日本ではあまりメジャーじゃないスポーツはネットで結果見るからいいやって思うもん。
351 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:21:32 ID:MGylWEA+0
今回のワールドカップはラグビーが超マイナースポーツのアメリカ
のCNNでも流されてたという現実。
日本はそれ以下の扱い。
352 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:22:31 ID:1Q3fKtOA0
>>350 俺は野球も好きなんだけど偏重報道は正直好きではない
試合ならまだしもシーズンオフの契約更改とかキャンプとか大々的に報道するのは
マジやめて欲しいと思う
353 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:23:11 ID:hkJy6pHb0
人気が無いから放送しない
それだけだ
>>343 テレビ局としては視聴率とれないものを流しても…
355 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:25:06 ID:1Q3fKtOA0
>>353 「人気が無いから放送しない」
「放送(報道)しないから人気が出ない」
卵が先か鶏が先か、の図か
テレビ局の立場では上、見る側の立場では下が重要視されるんではないかなと
356 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:27:34 ID:MGylWEA+0
亀田は視聴率が取れるがラグビーは取れない。
ホントそれだけだろ。
NO.1スポーツの野球だって放送されなくなったんだから。
大学ラグビーやらなんやら地上波で放送ある
人気ないくせに地上波ではJ並みだろ
>>349 よく世界っていうとアメリカの話を出す奴がいるけど
あんな特殊な国は他に無いだろ
自国優先なのはどこも同じだけど
359 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:30:35 ID:5CQ/QTTD0
>>355 テレビ局だって私企業なのよ。
儲けの少ないものに大金投資するほどバカじゃないよ。
それにそこまで好きなら自身の金で見に行けばいいだけの話だよ。
>>352 俺も野球大好きだけど、シーズンオフの報道なんてワクワクしながら見てるけどな。
ようは需要があるからでしょ。
需要が無くなれば放送されなくなるだけ。
現に野球の試合中継も地上はでは少なくなってるし。
それと、一昔前に比べたらサッカーの比率は格段に上がってるでしょ。
競技の本質とは関係ないけど、
Jリーグを見習ってある程度はメディア対策をしていかないとメジャーになるのは中々難しいんじゃないかなぁ。
361 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:34:07 ID:1Q3fKtOA0
>>359 ハイ、俺は千葉マリンスタジアムのシーズンシートで年30万払ってますw
サッカーや陸上もよく観に行くよ。スポーツはやっぱ現場観戦が一番
362 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:34:53 ID:hkJy6pHb0
>>355 何で人気の無いラグビーを放送してあげなきゃいけないの?
他にもスポーツはあるのだが
なんで人気や金の話になるんだ?
スポーツニュース内の野球ダイジェストで打席一つでも削れば15秒は空くだろ
それで車椅子サッカーとテニスの2つは触れられるでしょ
触れもしないことがおかしいって言ってるんだが
>>361 小林が降板した時はどうなるかと思ったけど、今日は酒が旨くなりそうだなwwwww
>>363 車椅子サッカーとテニスの2つはね。
366 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:39:12 ID:MGylWEA+0
ラグビーW杯は規模がでかいからな。
サッカーの女子W杯より扱いがわるいのはなんだかなぁとは思う。
まあ日本が強くなるのが一番早道なのは間違いないわな
368 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:40:19 ID:5CQ/QTTD0
>>363 車椅子サッカーは、
NHKで試合の映像や選手のインタビュー付きで結果流してくれてたじゃん。
それでは不満かな?
369 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:45:21 ID:MGylWEA+0
フランス自滅。
>>368 いややってますくらいは民法でもできるでしょ?ってこと
特に車椅子サッカーなんて日本で次開催するの10年はあとなんじゃないの?
10年に1回、たった10秒ですら割けないの?
371 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:45:53 ID:3IzdtkJN0
>>363 おまえが削れと言ってる打席を見たい人>>>>>車いすサッカーとテニスを見たい人
ただそれだけ。少なくともTV局は、そう判断した。
どんだけ車椅子サッカー押しなんだよw
373 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:49:17 ID:hkJy6pHb0
374 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:49:43 ID:WdWF2cbm0
スポーツ好きになっていったら、地上波への依存度とか減ってきそうなもんだが。
・地上波でのスポーツ放送、スポーツニュースゼロ
になってもかまわんよ。他でちゃんとやってくれるのなら。
375 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:50:45 ID:qwGD+y3oO
フランス負けてしまったか
376 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 18:56:05 ID:MGylWEA+0
■仏、ラグビー景気、英仏決戦に4万人が英国から応援
ラグビー・ワールドカップ(W杯)の主催国フランスがラグビー景気に沸いている。
13日夜(日本時間14日未明)には、パリ郊外のスタド・ド・フランスで前回の覇
者、イングランドとの準決勝が行われる。仏当局によると応援のため英国から約4万
人がやってくる。英仏間の超特急ユーロスターも、11日から13日まで3本の臨時列車
を増発する。シャテル消費・観光担当閣外相によると、今回のワールドカップ期間中
(9月7日~10月20日)、フランスを訪れる観光客は約35万人。パリやマルセイユ、
ボルドーなど試合が開かれる都市のホテルは9月以来満室状態。9月のホテル、飲食業界
の売り上げは通常より1億5000万ユーロ(約249億円)増で、どこもホクホク顔だ。
今回の決勝リーグには、ニュージーランド、アルゼンチン、オーストラリアなど遠方
の国が多く残ったこともあって、応援と同時に観光を兼ねて少なくとも1週間は滞在
する人々が多いため、売り上げ増につながったという。ルモンド紙によると、インター
ネットでは正規の入場料の3、4倍、1枚1000ユーロ(約16万5000円)の闇切符が売買
されているという。
>>373 きりなくないだろ
日本開催で
片方はマイナーじゃないテニスの国際大会
もう片方は一応W杯
これで完全スルーはいくらなんでもって言ってるだけ
>>374 それだと親がスポーツに興味ないと子供がスポーツにほとんど触れられない
>>376 どっからそんな大量にチケットでたんだろうな
イングランドが前回優勝から不振のずんどこで
突然復活したのはその時期ウィルキンソンがずっと怪我してたから
それ以外に説明がつかない
ほんとにすごいプレイヤーだ
>>377 テニスは試合の中継もしたし結果もニュースでやってただろ
380 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:09:17 ID:XSiAjJRs0
>>377 どんだけ過保護な家庭で育ったんだお前は。つか、お前の親も。
「受け身」でないと何もできないのか?
>>379 民放では
NHKの中継は見た
>>380 過保護?
んじゃ小さい子供がどうやって見るの?
スポーツは小さいころに見て影響受けてはじめるだろ
10番をスタンドオフって呼ぶのは日本だけなの?
他の国ではフライハーフって呼ばてれるけど。
>>359 私企業とはいえ、公共の資源である電波を使う事を 特別 に
許されている立場だから、一定の配慮が必要だろ。
ましてや、公共放送として、強制的に受信料を取っているNHK
がこれ↓では困るだろ。
【NHKニュース 今日のスポーツ】
・誰も観ないMLBたっぷり、アホみたいに長い
・松豚投
・松豚打
・井口
・松豚2打
・岩村帰国
・NPB(クライマックスシリース連呼)
・ラミレス200本(鈍足の俺こそ価値がある)
・中日
・ロッテ
・おさらい(ウザ)
今夜のスポーツは以上です
384 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:30:46 ID:XSiAjJRs0
>>381 そんなお前はガキの頃なにかに憧れ
スポーツなんかやってたのか?w
>>382 イギリスはスタンドオフハーフ、フライハーフ、アウトサイドハーフって3つの呼び方がある
んでNZはファーストファイブエイス
オージーはファイブエイス
南アはフライハーフ
となってる
>>384 別に答えてもいいけど煽りたいだけなの?
387 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:36:39 ID:EpRXz0/m0
>>107 滝沢健治...じゃなかった、山口良治が唯一の得点(PG)を決め
3−3で引き分けたんだっけ?
388 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:38:11 ID:ojzH+IWL0
ラグビーって英仏とその植民地圏のスポーツだよね
>>74 べっくはむかっこよいーー
最後の "easy" がまた決まってますなあ
390 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:46:50 ID:XSiAjJRs0
>>386 お前が生まれ育ったなかで、ガキの頃テレビで
どういったスポーツを見て憧れ、そしてどんなスポーツをやってきたのか
はい、どうぞ、よろしく
391 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:48:39 ID:tlMnFISk0
イングランドはウイルキンソン様さまだな。
復活したらいっきに調子が上向いた。
もう南アともいい勝負できそうだな。
392 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:49:00 ID:evCBIZyN0
ダバディm9(^Д^)プギャーーーッ
393 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:50:52 ID:4gRcNFFT0
おいおい、フランスノートライかよ
394 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:55:11 ID:tlMnFISk0
NHKはMLBに100億以上払ってるんだっけ>>>
おかしいわ。
>>390 バスケ
ジョーダン全盛+スラダン(その時はまだ7歳くらいだったからアニメ中心だが)
でもちろんバスケをずっとやってた
小学生のときは休み時間ずっとバスケ
日本代表の試合も何度か見た
5年生からはミニバスにも入ったし
で中学の2年で足首の靭帯切るまではちゃんとやってた
治るのに9ヶ月くらいかかったからその後は試合にもあまり出られなくなったし
んでその後スポーツするか迷ったが(バスケはもう諦めてた)高校でラグビーやった
まあラグビーはテレビの影響あんまないな
396 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 19:57:34 ID:tlMnFISk0
バスケは日本では全くだめだな。かわいそうなほどに。
ラグビーW杯
イングランド×フランス
と関係ない無駄なレスの数々、ジョーダンに憧れてバスケやってた
無駄な努力
ほんとお疲れ。
398 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:07:27 ID:tlMnFISk0
フランス人はがっくり。先週と違いパリの街は静まり返ってるとのこと。
好きなスポーツをやるのに無駄な努力なんかねーだろ
401 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:18:35 ID:pZKVTOhkO
>>397 〉無駄な努力
お前の人生が無駄なんて一々言わないでもわかってるから
>>398 フランスがラグビーで盛り上がるのは後4年後
>>397 たしかにちょっとスレ違いなことも書いてるが一応関係してる事柄なんだが
まあ煽って満足してくれるならそれでいいけどさ
404 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:22:44 ID:hlJ5ljyR0
>>387 いや3−6。ノートライの激戦
のちの阿修羅原こと原進も1番プロップのポジションで出てた
405 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:29:35 ID:hkJy6pHb0
>>395 俺の主張通りだな
言っちゃあ悪いが
他のスポーツで通用しないからラグビーやるんだろ
406 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:33:00 ID:qxbLip/t0
盛り上がってるのかどうなのかさっぱりだぜ
407 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:36:34 ID:tlMnFISk0
408 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 20:54:04 ID:6er70MrO0
>>402 毎年フランスリーグの決勝はサンドニで7万以上入ってるけどな
>>405 お前の周りではみんな子供の頃からプロ目指してたのか?
そんなのはスポーツバカ親の手厚い過保護な環境があってこそだ
ほとんどはそれほど考えてなくてたまたまあったスポーツに出会うんだろ
409 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:06:24 ID:hkJy6pHb0
>>408 怒るなよ
おまえだって本音はバスケ続けたかったんだろ
410 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:08:38 ID:6er70MrO0
>>409 いや悪いが全く違うw
だがおれは他の競技やってるやつを見下したりはしない
確実に専門でやってるやつのほうがそのスポーツでの能力は上だから
アルゼンチンは南アフリカに勝てないだろうなー
アルゼンチンは黄金世代が主力で
この世代が引退したらもう次がないらしい。
だから必死だとか。
412 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:10:14 ID:Yg52/2wp0
結局イングランド勝ったのか
ラグビーは番狂わせがほとんど起きないとか言っといて、全然予想当たって無いじゃん
414 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:21:26 ID:QLOZKxV/0
ていうかイングランドは強いから
なぜか評価しないカスが多いだけ
415 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:29:39 ID:FNFF2x/Y0
>>414 てか、イングランドなんかテストマッチでもボロボロだったじゃん。。。
ロートルが復帰しただけで決勝なんて誰も思わないだろ。
416 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:31:35 ID:90RRZ2iN0
テストはテストだということだ
つーかサッカーとラグビーって求められる能力が全然違うのに通用しないも何も
Jリーガーがタックルなんてやったら死ぬぞ
418 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:50:03 ID:uefh0HOZO
結果論で偉そうにww
419 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 21:59:20 ID:rOyKVkFF0
日本サッカーはレベル高くないが日本ラグビーはそれ以上に糞
レベル低すぎてワロタ
420 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 22:07:26 ID:hlJ5ljyR0
>>419 はあ?W杯本大会での奮闘ぶりはサッカーより上だぜ?
本国で期待されもしないのに熱い試合して現地の客沸かせてるし
>>414 予選で南アにぼろ負けしてるからな
決勝で再戦したらまた大差でやられそう
422 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 22:16:07 ID:DUdhamqH0
日本人なんて、甘すぎるんだよ。
中学までサッカーとか陸上とかやってた人が、高校でラグビー始めて日本代表に選ばれるくらいのレベル。
イギリス人は、6歳から厳しい寄宿舎に入れられ女っ気もなく、エロもない物凄く閉鎖された世界で、唯一の鬱憤晴らし、それがラグビー。
そんなレベルで本気で幼少時から何年もやってきた人達に敵うわけが無い。
レイプやホモビデオ出演の片手間に出来るような部活動とは根本的に違う。
>>420 なんか凄い数の客入ってたよな
正直驚いた
425 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 22:23:47 ID:e6IGHlp+0
あらら勢いあったのに負けちゃったのか
どうでもいいけど、なぜウィルキンソンはプレースキックを蹴る前にウンコを我慢してるような姿勢をするんだろ?
428 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 22:49:03 ID:mA3X4jIT0
429 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 23:14:51 ID:3nq6CzJw0
>>422 どこの世界にも例外はいるもんだぞ。
フランスのジャバルだってラグビーはじめたのは17歳と多くの日本人ラガーマンと変わらん。
とにかく日本ラグビー関係者は自分たちより軽いFWのフランスがベスト4に進出したことをきちんと受け止め
体格よりもスキルではるかに劣っていることを自覚するべし。
スキルで追いついたのに、どうしても体格で勝てなくなったときにはじめて体格を言い訳にしろ。
>>424 少なくとも自国開催以外で日本のサッカーであんだけのスタンディングオベーション貰うことなんて
この先いったい見られるのかどうかすらも怪しいくらいだし…
431 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/14(日) 23:45:25 ID:+VEuoFHy0
>>429 今回ジャパンのFWはよかった。
スキルはもちろん体格でも明らかに劣っていたのはBK
432 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:17:07 ID:1DKnBZc30
>>431 善戦はできたけどまだまだでしょ。
たしかにBKの組織力はワールドカップに出場した歴代日本代表で最低だったと思う
>>430 今までだと、メキシコ五輪のメキシコ戦、アトランタ五輪のブラジル戦ぐらい?
434 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:39:08 ID:St7Vq/O1O
>>420 そうですよね。
数年前のワールドカップも日本の試合は面白いって言って 現地のラグビーファンが かなり入ったこともありましたよね。フィジカルではなかなか勝てないけど 戦いぶりが面白いって....
イングランド空気読まなかったんだな
436 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:43:59 ID:6VeFriCN0
芝のグラウンドで練習できないのが癌
これさえクリアできればベスト8も狙える
437 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:44:55 ID:6ZU71o8x0
イングランドだけは勘弁してください。
ウィルキンソン老けたな
439 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:51:07 ID:6l6CGEci0
なんで南アフリカ代表って白人ばっかなの????
ここも日本と同じでイギリス人とかの外人ばっかりなのかな?
440 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:52:17 ID:vk2Xl6bk0
441 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 00:56:49 ID:U9HDRozx0
>>93 この前松尾の知り合いに近況を聞きつつ「麻雀やってるの?」って聞いたら
「もう金輪際やらないって言ってた」だとw
フランスのサッカーの方が面白いな。
イングランドはいつもきつい守備して得点許さず、
キックで得点するだけでつまらん。
443 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 01:02:24 ID:ghgHp+Xw0
黒人プレイヤーはたくさんいるんだが
やはりあの糞政策の影響でなかなか当時プレー出来なかった
いまはユース世代なんかは半分くらいは黒人だな7人制は黒人ばっか
これからに期待だな
444 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 01:27:58 ID:6ZU71o8x0
さあアルゼンチンのエルナンデスが波乱起こせるか??
445 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 01:35:31 ID:zzg5WLVV0
キックで決着ついてたよな。
今週のマンデーナイトのアメフトっぽくてかなりしびれた。
446 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 02:50:22 ID:N7IPdiYI0
フランスの自滅。勝てる試合をおとした。悔やんでも悔やみきれんな。
448 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 03:40:43 ID:N7IPdiYI0
>>439 > なんで南アフリカ代表って白人ばっかなの????
アパルトヘイト政策の影響
昔は南ア代表のスプリングボグスに対して
南アの黒人だけの代表レパーズなんてチームもあったなあ
451 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 14:40:06 ID:1DKnBZc30
>>449 80年代にはワトソン兄弟事件とかあったよな。
※南アフリカ代表の選手が黒人とラグビーをしたら嫌がらせを受け
しまいには兄弟で経営していた店に放火された事件
452 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 14:47:42 ID:Okr9rBjuO
日本じゃ一般人のイメージは、
ラグビー(特に大学ラグビー部)=レイプ、だからな。
453 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 14:49:44 ID:kSGkTHb90
フランスのラグビーってつまらなくなったな。
昔のような芸術性がなくなった。
454 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 15:10:51 ID:69le5Gx/0
イギリスの例だと一般的に裕福層がラグビーファンが多く、
その下がサッカーファンが多いと言いますね。
友人のサッカー命のご主人(イギリス人)がそう言ってました。
そしてラグビーとサッカーの両方をの熱狂的に応援するファンも
あまりいないそうです。
455 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 15:12:28 ID:69le5Gx/0
日本も早くニュージーランドやオーストラリアのような
体格重視のラグビーから フランスのようなスタイルに
脱皮して欲しいです。。。。。。。
その為には 特に高校ラグビーの立直しですよね
456 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 15:21:51 ID:1DKnBZc30
>>455 フランス国内のラグビーはFWがガツガツぶつかりあうラグビーだよ
ウィルキンソンは既に勲章貰ってんだな
458 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 15:26:11 ID:/RtanOza0
>>455 お前フランスラグビー知らずにカタルの痛いよw
459 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 16:00:11 ID:1DKnBZc30
>>455 そもそもオーストラリアってフランスと比べて体格重視のラグビーですか?
あの国はスキルとシステム重視(相手のミスが出るまで耐えるディフェンスシステムゆえにつまらないときもあるけど)だと思いますが。
また体格や才能に頼ったラグビーをしているのは大学有力校であって、
高校ではしっかり仕込んでいるチームが少なくありませんよ。
日本では才能ある選手が大学でディフェンスを教わらないケースが多々見受けられます。
>>439 ラグビーは裕福な者が選ぶ競技と認識されてる。
実際、練習場や用具一式など経済的な負担は大きい。
南アフリカに多い貧しい黒人は、どっちかというと
気軽に始められる上に、プロとして成功できる道があるサッカーをやる。
実際、南アフリカのサッカー代表は黒人が多い。
歴史的に関わりの深いイギリスも似たような状況にある。
全部俺の妄想な。
工工エエエ(´д`)エエエ工工
462 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 20:21:10 ID:YFYZDqoQ0
>>454 > イギリスの例だと一般的に裕福層がラグビーファンが多く、
嘘ばかり書くなよ。
スコットランド、ウェールズ、アイルランドは全然違うよ。
この3国のラグビーとサッカーを支えているのは間違いなく労働者階級の人たち。
イングランドに侵略され、常に虐げられてきた労働者階級の人たちの
心の支えであり続けたのがラグビーとサッカーなわけで、
「イングランド死ね」て思う過酷な歴史が原動力のひとつになって強豪国に上り詰めたわけ。
たしかサッカー日本代表の中村が活躍してるセルティックは、その象徴的なクラブだったと思うよ。
(´-`).。oO(・・ここまで書いてふと思ったけど、イギリスとイングランドの違いは判ってるよね?
もし判らなかったら自分で調べてみて。
裕福層のことはよく知らないけど、たぶんフットボールよりも
クリケットなんかのほうが人気ありそうな気がする。
競技中にティータイムとかランチの時間があってお金持ちって感じするし。
あと乗馬とか。
463 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 20:22:40 ID:6VeFriCN0
>>462 下層が支えたというのは間違い
「クラブ」を知らないお前はニワカ以下
464 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 20:42:14 ID:YFYZDqoQ0
>>463 10代の頃オーストラリアに住んでいて地元のクラブでラグビーやってたのに
「クラブ」を知らないとか言われた(´・ω・`)欧州のクラブと同じなのに…
玄人のあなたの正しい知識をにわかの僕に教えてください。
よろしくお願いします
465 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 20:56:41 ID:zGaoimtLO
お前らとりあえず世界ラグビー基礎知識と大西さんの本でも読め
466 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 22:00:35 ID:1DKnBZc30
>>465 >大西さんの本でも読め
間違って大西一平氏の本を読んだらどうするんだ。
そこはちゃんと「大西鉄之祐さんの本」と書かないと。
>>464 シドニー住んでた俺はリーグ(特殊ルール)しか見てなかったので
ユニオン(WCとかの国際ルール準拠だと思われ)のルールが未だにわからない
パラマッタイールsズとかクロナラシャークスとかマンリーイーグルスとかそんな時代
オージールールのがはやり始めた頃
オーストラリアンラグビーはなんか観ていて楽しい
試合前のパス回しとか審判のパフォーマンスとか
469 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 23:00:49 ID:vHZZeU/c0
イングランドは南アには勝てねえだろう。
決勝でそこまで確変しねえよな。
470 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 23:17:02 ID:vHZZeU/c0
ハバナ決勝も宜しく。
471 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 23:43:20 ID:1DKnBZc30
>>469 すでに豪州に勝ってるからなあ。
ガンダム(もちろんRX-78)でビグザムと一騎討ちしたときくらいの勝率はあると思う
472 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/15(月) 23:56:17 ID:Q1AmxmiX0
MVP候補のエルナンデスが南ア戦で消化不良の敗戦。
ハバナがMVPかな。
473 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/16(火) 00:28:24 ID:I8dn7hns0
伝説のラグビー大国、南アフリカ。
474 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/16(火) 01:49:52 ID:nJUQg+Tx0
475 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/16(火) 03:43:11 ID:+vwihyE70
>>463 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
476 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/16(火) 03:44:10 ID:kR4q6GqzP
>>464 階級が分かれてる英国と、流刑囚と移民の国で歴史の無いオーストラリアでは、クラブ成立の
過程も全く違うだろ
>>451 1976年モントリオールオリンピックをアフリカ諸国がボイコットしたのも、
アパルトヘイトの南アとブリティッシュライオンズが試合したからってのもあったな
479 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/16(火) 22:20:15 ID:pAD6Y9yh0
イングランドFWが仕上がってきたな。
もう1カ月以上やっているんだな。
ラグビーのWカップって。
基本的にラガーは暇なのか?
481 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/16(火) 23:53:47 ID:kaLCuN0d0
開催期間の長さはちょっとね。見てるほうも疲れる。
482 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 01:23:19 ID:vcAEN1wf0
483 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 20:23:32 ID:fj+RfYpX0
>>463 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
484 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 22:44:03 ID:GUYPVNIJ0
イングランドFW復活。
485 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 22:44:44 ID:2/0soNI/0
元祖キック&ラッシュキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
486 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 23:05:23 ID:yNqylbvR0
3位決定戦イラネ。
487 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 23:10:25 ID:0MEMalvv0
>>343 私もおかしいと思うけど
地上波のスポーツ専門チャンネルみたいなものができない限り
この偏りは改善されないと思う
488 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 23:55:31 ID:UXol2nrq0
ラグビーW杯 決勝戦控え英国沸騰 入場券94万円 6万人大移動 政局にも波紋
10月17日16時14分配信 産経新聞
【ロンドン=木村正人】ラグビー・ワールドカップ(W杯)フランス大会の決勝戦
は20日夜(日本時間21日午前4時開始)に行われる。イングランドが史上初の連
覇をかけ、12年ぶり2度目の優勝を目指す南アフリカと対決する。英イングランド
地方から6万人が観戦のためドーバー海峡を渡ると英紙は予測。ネット上では入場券
の闇価格が高騰し、決勝の行われるパリ行きのプライベート・ジェットの予約も相次
いでいる。
イングランドは、前回大会で113点のドロップゴールやペナルティーゴールを決
め優勝の立役者となったキックの名手ウィルキンソンを中心にまとまり、試合ごとに
強さを増してきた。一方の南アは、100メートルを10秒20で走り、今年4月に
は野生動物保護団体の依頼でチーターと競走した“世界最速”ウイング・ハバナが切
り札。これまで通算8トライを挙げ、トライ王争いを独走する。
両者は1次リーグで対戦し、南アがイングランドを36−0と圧倒した。
英紙タイムズによると、入場券はネット上で4000ポンド(約94万円)
以上で取引。ラグビー・ファンの熱狂は英政局にも波紋を広げている。
準決勝前日の12日の記者会見で、「ブラウン首相から激励はあったか」と
聞かれたイングランドのアシュトン監督は「ない。彼はスコットランド人だか
ら」と発言。支持率の急落に悩む首相は決勝戦の観戦を決めたものの、記者会
見を見た有権者には逆効果になりそうだ。
489 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/17(水) 23:58:36 ID:vcAEN1wf0
>>487 亀田を持ち上げるマスコミには期待しないほうがいいよ。
ハンカチ王子にしろ、ハニカミ王子にしろ、マスコミのやってることは亀田と同じ。
実力や世界的評価よりもバラエティとして受けるか受けないかだけで判断してる。
490 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 00:01:50 ID:v/+0biEe0
視聴率(数字)だけだから、使い捨て。スポーツ中継に対する
理念なんてないよ。
491 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 02:57:27 ID:ECR7bIy80
492 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 14:22:11 ID:ClwlEPoO0
ウィルキンソンだけ覚えた。
493 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 14:56:07 ID:m+B/ZxAI0
日テレのアナがウイルキソン ウイルキソン うるせーのがうぜえ
ウィルキンソンって普通にいえや
494 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 18:51:12 ID:gBSrTMac0
>>493 覚えた選手の名を連呼するのはラグビーに限らず日本テレビ実況の基本。
495 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 19:30:09 ID:7l0Mt8cd0
ルーシーをルースィーと発音してたな
496 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 19:35:44 ID:2NvQhSCG0
トライをトゥラァーイって言う奴だからしょうがないが・・・・何かぶれてんだよって感じ
全然かっこよくないわ
まじ新で欲しいって
497 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 20:13:52 ID:gBSrTMac0
>>496 そのくらい許してやろうよ。
南アフリカを南フランスと言い間違っていたのにはクラクラしたが。
498 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 22:00:03 ID:L+m7RuRR0
日テレアナ1試合目は本当の素人だったが界を重ねるごとにまともになってる。
勉強してるなと感心した。まあ俺はJ−SPORTSだけど。
499 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/18(木) 23:19:21 ID:L+m7RuRR0
南ア優位はまちがいない。
500 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:07:42 ID:a8xW6+K10
決勝戦っていつやるの?
501 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:09:35 ID:a8xW6+K10
今J-SPORTSで前回の決勝戦放送してるけど
これ、何回見てもいい試合だよね。
502 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:12:41 ID:29gzaXo00
ラグビーW杯って本当にやってるの?w
日本じゃ全然報道されないね
503 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:15:22 ID:GKkuJCz40
ほんと意図的に報道してないように感じるよな
なんなんだろか
504 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:17:17 ID:9QgOHxmu0
フランス今回の大会、もりあがったんだけどなあ。
全く大会の雰囲気が日本にいると伝わってこないのが残念。
505 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:36:32 ID:hHfTdf9A0
>>503 自分たちが得しないものを報道するわけないよ。
放送権を持っている日本テレビが全然報道しないのは彼らの価値観においてラグビーが低いからでしょ。
Numberといっしょ。売れなきゃ切るだけ。
まあかつて人気があったころに胡坐をかいてたラグビー界にツケが回ってきているだけとも言えるけど。
506 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:41:26 ID:GKkuJCz40
いやいや別に夜のスポーツニュースで
ちょっとながすくらいいいんじゃないかと
20秒とかで
507 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:52:34 ID:1zswbyrN0
508 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:55:24 ID:99lllfK6P
日テレよりむしろフジの方がやりたがってる感じすらする
何年も前から金曜すぽるとで海外ラグビー取り上げてたし
日テレは放映権買った割りに全くやる気が見えない
509 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:58:29 ID:1zswbyrN0
510 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 00:59:26 ID:o0r9bXQO0
奴の上から目線は典型的な「出来ない奴」の視点だけどね
斬新とか言いつつ後だしの多いし
511 :
510:2007/10/19(金) 01:00:15 ID:o0r9bXQO0
512 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:00:51 ID:1zswbyrN0
513 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:03:53 ID:hHfTdf9A0
>>510 そうか?
だが大学チームで社会人チャンプを倒し、日本一に導いた数少ない監督の一人ではあるぞ。
514 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:04:54 ID:29gzaXo00
テレ東はかつてのダイヤモンドサッカーみたく深夜枠で海外ラグビーヲタを養成せよ!
今更野球になんか手を出してないで
515 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:08:28 ID:1zswbyrN0
>>514 そういうところがラグビー異常だよな
ラグビーしてたのにオールブラックスの有名選手知らない人とかいるし
516 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:14:49 ID:GKkuJCz40
むおー ファイヤー!!
517 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:15:51 ID:eegzMt/Z0
どうでもいい
518 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:16:42 ID:GKkuJCz40
↑げきさむー
519 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:20:51 ID:loemn8gP0
>>514 ひとつぐらいそういう番組があってもいいよな。
>>498 それは思った。まぁ基本、日テレ見ないけど。
どうせなら続けてほしいな。深夜でいいからPNCとかも。
520 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:30:40 ID:99lllfK6P
太平洋対抗は放送する価値有るよな
これから日本の成長が見られるわけだし
521 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:35:37 ID:hHfTdf9A0
>>515 1998年のACT来日の際、秩父宮ラグビー場のすぐ近くにあるカンタベリーショップで
ケガで出場できないグレーガンが即席サイン会を行ったんだが、閑古鳥が鳴いていたんだぜ。
試合当日だったのに・・・
ラグビーやっていてもエルナンデスを今まで知らなかった人は多そう
522 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:44:32 ID:99lllfK6P
野茂が成功するまで、メジャーの最多勝投手やホームラン王なんか、野球ファンはだれも
知らなかったよ
523 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:46:44 ID:1zswbyrN0
>>521 あのあんま大きくないハゲの人誰?みたいなもんだったんだろうか・・・
てかエルナンデスどころか本当にウマガすら知らない人も多いんだろうな
524 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 01:53:19 ID:1zswbyrN0
>>522 日本にはほんとスポーツ文化が根付いてないんだな
525 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 02:06:30 ID:99lllfK6P
同じスポーツなのにメジャーリーグは完全に視界外だったよね
ファミスタのメジャーリーガーズぐらいしか触れる機会無かった
鎖国してた頃の庶民ってあんな感じだったんだろうな
もう全く外の世界に意識が行かない
526 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 02:18:45 ID:hHfTdf9A0
>>523 ハバナを知らないってのも普通にありそうだからねえ。
1990年代初頭まではNHKが地上波や衛星で放送していたので
海外ラグビーに触れることができたんだけどなあ。
NHKの朝のニュースのスポーツコーナーで五カ国対抗の結果を映像つきで流していたんだよ
527 :
名無しさん@恐縮です:2007/10/19(金) 13:23:10 ID:hHfTdf9A0
南アフリカのモンゴメリーあたりをフィーチャーすれば
ベッカムに心ひかれた女性層を多少は取り込めそうなんだけどなあ
528 :
名無しさん@恐縮です:
ほう