【話題】「社会保障や退職金もない」アニメ制作の現場から悲鳴…労働環境改善求め協会設立へ

休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。
アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、
アニメーターや演出家が13日、「日本アニメーター・演出協会（JAniCA）」を設立する。
アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。

人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の
芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。JAniCAには約500人が参加。
代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。
このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。
JAniCAは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。

「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、1日12時間働いて月収は以前の半分。
徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない」。
都内のアニメ制作会社で働いて2年目の女性（32）は労働条件の厳しさを訴える。

会社員時代はマンションで1人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実家へ帰った。
生活費を切りつめるため化粧もやめた。
医療費がかかるからと、病気が悪化するまで病院に行かなかった同僚もいる。
「海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普通に暮らしたい」と言う。

ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。
人気アニメ「あしたのジョー」の作画監督として有名な金山明博さん（68）は
「40年近くアニメの世界にいたが、契約社員として働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。

体調を崩して59歳で一線を退いた。今は月12万円の年金が頼りだ。
「同年代の業界仲間には生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。
こんな環境で日本のアニメはいつまで持つのか」と心配する。

業界では近年、深夜テレビやインターネット配信向けにアニメの需要が増加。
テレビ向けに限っても新作は20年前の約3倍の年間100本も生まれる。

しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。
そのうえ、アニメーターは1作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、身分は不安定だ。
「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」（都内の23歳男性）状況が広がる。

【ソースは下記】
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071013mog00m200018000c.html

板違い

これって芸ｽﾎﾟか？

２０年遅かったな

ジャニか？

まだまだアニメの現場は劣悪な扱いだな

儲かった分はきちんと現場の人間に分配すべき

アニメ漫画速報があるだろ

原作作ればいいだけじゃん

アニメなんかなくなればいい。
オタクがキモイし。

広告代理店は日本人の敵

報道の裏側暴露
http://yaplog.jp/champion-ship/archive/411

マスゴミはアニメを利用するだけして
賃金の分配せずに
局だけ儲けている悪徳業者ｗ

電通に搾取されるなら直接ニコニコ動画と契約しちゃえば？

マスコミなんて悪口言ってるだけで
何も貢献していない

アニメのほうがマシｗ

ANIMEバブルがはじける日は近そうだ。

さらにDVDが高くなるってことか

リスクを嫌ってアニメ融資しないくせに

アニメアニメと騒いでる馬鹿マスコミｗ

アニメが無くなっても別に困らない。

ホント食えない職業だね
同情する

>>19
それを言うなら
相撲がなくても困らない
野球がなくても困らない
サッカーなくても困らない
フィギュアスケートなくても困らない
バレーボールなくても困らないｗ

いくらでもあるだろｗ

文句あんなら電通に言えよバカがｗ
国や地方自治体なんか関係ねーだろ
つーかコンビニのバイトでもしてろ能無しのクズどもめ

>>22
能無しは国でしょ
年金流用するし

アニメとアニヲタは絶滅すればいいと思う。

現在のアニメーターの過酷な労働条件作り出したのは、
手塚治虫と言う話、聞いた事あるなあ。

>>24
心配しなくても少子化になるから
娯楽全般は存亡の危機だよｗ

キモアニメ量産してる日本のアニメ業界などとっとと滅びろ

日本のアニメ産業 韓国などへの外注増加で「空洞化」


「主人公のアップを使おう」。東京都杉並区の大手アニメ制作会社「マッドハウス」の編集スタジオで、
深夜の人気テレビアニメ「クレイモア」の制作が進んでいる。韓国の制作会社「ＤＲムービー」に発注した
制作途中のアニメが、ネットのブロードバンド（高速大容量）回線で届いたばかりだ。マッド社のスタッフは
それを映し出すモニターを見て、出来栄えをチェックしていく。
(中略)
技術を日本から吸収し、腕を上げてきた韓国は日本の脅威になりつつある。韓国で昨年４月から
テレビ放映されているアニメ「ＩＲＯＮ　ＫＩＤ（アイアンキッド）」は「大元（デウォン）」など
韓国の２社が共同制作したオリジナル作品。フランスやスペインなど１４カ国で放映され、今年９月からは
米国にも登場する予定だ。
(中略)
日本の制作現場はどうか。「会社に入って数カ月の月給は４万円ほど。今も少し上がったくらい」。
都内の制作会社に勤めて３年目の女性は、厳しい生活が続く。
若いアニメーターが描く１コマの値段は２００円程度。２０年以上変わらない。３００枚描いても
月６万円ほどで、長時間低賃金労働が当たり前だ。海外への外注でコストが下がり、賃上げを求めれば
職を失いかねない。作画を含む一連の制作現場での低賃金は、韓国などに合わせた結果だ。
「巨人の星」の制作に携わり、現在は「虫プロ」の監督を務める有原誠治さん（５９）は「アニメーターは
たくさんの絵を描くことで習熟し、作画のコツをつかみ成長していくもの。今は人材育成から作品制作まで
すべての面で手間をかけなくなった」と嘆く。生活が苦しいうえ、技術も十分に教えてもらえず
辞めていく若者が後を絶たない。
(中略)
かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。
このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。(後略)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070820k0000m040081000c.html (リンク切れ)

>>27
ロリも滅びろｗ

アニメなんか見て二次だの三次だの煽りあって彼女一つも出来ない
やつは特にキモい。全員死んで欲しい。

>>28
民族主義アニメに興味はない

絶対見ないしｗ

オレらにはようつべとニコ動があるから別にどうでもいい。

とりあえず萌えアニメは日本の恥だから違法にしろ

>>32
見るだけなら誰でも出きるけど
作りだす側が減ると

見るものもなくなるけどなｗ

結局アニメ屋って頭悪いからこんな状況を自ら呼び込んでんだよ
国や自治体に支援してくれって
この国が資本主義国だってことすらわかってないじゃん

>親のスネをかじらないと仕事が続けられない

それは果たして仕事と呼べるのか……

ファンドでも立てて金集めすりゃ良いよ。
ブロードウェイ方式でさ。

当たりゃ世界でも配信出来るし、キャラクター人気でりゃ版権でデカイ。

>>35
おいおい昔から散々公金流用しておいて
知らん顔で許されるのかｗ

こんなもん、10年ぐらい前（もっと前？）から言われてるのに
今頃動き出すとはな・・・。もうダメかもしれんね

なんで労組じゃなく協会なの？
アニヲタはヘタレだなぁ（笑）

どうせエリートなんてくだらない女と酒と趣味にカネ使ってるだけだろ
他になんか貢献できないの？ｗ

どっかで資料流出してたよな

下品な人ほどお金もってるからなぁ
困ったもんだｗ

これも電通等、広告代理店のせい

とりあえずもうアニメ業界は韓国とかにもってかれるだろ
ただ、原作とか脚本とか
そういう面で食ってけば良いんじゃね

>>37
中抜きされて終りです。

韓国アニメなんてどうせ熱血民族主義丸出しアニメだろ？

つまんねーし見ないよｗ

アニヲタネウヨの皆さん、出番ですよ。

韓国みたいに
ファビョリまくってるアニメなんて

面白くないしセンスないしｗ

>>28
月に300枚しか描けない動画マンなんて、使い物になんないよ。

それってあからさまな労働基準法違反でしょ
何で労働基準監督署に掛け合わないの？

>>1板違い。
アニヲタ記者うぜーんだよ死ね

どうせ、中間搾取が多いでしょ。じゃ、そのようにならないシステムを
構築するこった。ネットでも配信できるだし、TVとかに頼る必要も
ないだろ。

新作ガンダムもつまんないし

アニメを目の敵にするのは筋違いですねー

スポーツだってなくても困らない種目沢山あるからなー

価値観の違いでそこまで叩かれる筋合いはないｗ

韓国だっけ？　中国だっけ？　国家ぐるみのプロジェクトでアニメ強化してるの。

アニメなんて無くなって困るもんでもないし保護する必要なし

やりたい奴だけやってろ

>１
これ憲法違反だろ
国は取り締まれよ

>>55
だからさーどうせ民族ネタで終始した内容だろ

つまんねーよｗ

文句があるならやめればいいのに。

>>56
じゃあ相撲協会も保護する必要ないし
NHKも保護しなくてもいいしｗ

>>54
他の事はどうでもいいから
自国のアニメ（笑）産業もっと心配しなされ。

>>61
漏れはただの庶民だから
心配しても意味ないだろｗ

よくわからんけど
アニメ製作のとき中間で金を取られてるんだって？
それを無くせばいいんじゃないの？

>>51
雇用契約ではなく業務委託契約になっているから
労働基準法は適用されないし労働基準監督署の管轄外

それに最低賃金を下回っていても別に違法でもない

韓国とかって

ふんはーふんはー鼻息荒くしてやってるだけで

内容にひねりも何もないからつまんないｗ

スポーツ報道の裏側暴露
http://yaplog.jp/champion-ship/archive/411

優良コンテンツを食いつぶすだけして

作り出せないならテレビの存在価値もないだろうｗ

>>58
アニメの内容じゃなくて、制作現場の充実とかだったような。
日本は現場環境が劣悪だから、このままだと全部持っていかれるんじゃとかってやつ。

やっとかよ！
ほんともう行政の介入・支援なしじゃ立ち直れないと思う

韓国なんてすぐ
昔のことがどうたらこうたらとかアニメの本筋と関係ない内容を
盛り込んで作るだろ

ああいうのはダメ

儲かっているのはＴＶ局と広告代理店（電通や博報堂など）だけで
制作会社は全然ですよ

高給取りのＴＶ局や広告代理店と低報酬の制作会社との格差社会の結果です

>>71
これは格差じゃありません

搾取ですｗ

政府がアニメや漫画は日本の文化って言ってるくせに救済しないとは口では文化
って言ってるけど実際は文化と認めてないんだね国は

おいしいところだけ持っていって

配分をしない悪徳代理店が悪の枢軸ｗ

ID:LH5GSOjk0

何だかんだで心配してるなｗ

おもちゃ業界が正当な金額を払ってやればいい。
ガキ向けアニメでガキの購買欲をそそるCMの連続にハラハラする。

これってテレビの制作会社にも言えることだよな

>>73
威張ってる割に公金流用とか
ロクなことしてないだろ官僚とかｗ

アニメーターの収入は月１０万です

大手の制作会社の社員は協会に入らないだろうな･･･

結局自分の足引っ張られるだけだし

アニメは制作スタッフや声優にもっと金を回すべきだな
散々言われてるのに何故か全く改良されてないよな
馬鹿みたいに高いDVDや、関連商品でアニオタから
搾取してるはずの金はどこに消えてくのか

>>63
その中間搾取してるところは宣伝も担ってるから、
泣く泣く金を渡すしかないんだよ。

そら漢字3文字も増えるわな

アニメも終わりか

技術の空洞化進んでますねー

みすみす他国に宝の山を切り売りして儲けさせてやってる

無能な失策のおかげでｗ

>>81
それでもアニメは制作費が高いから赤字は赤字だしな

まぁTV局の電波料を値下げするとか
代理店の手数料を落とすとか改善の余地はあるだろうけど、
『なんでアニメだけ？』って言われたらそれまでだし

つうか好きなことやってんだからいいじゃん

>>81　多分著作権料として大量に著作権管理？団体に流れてると思う

漫画家のアシスタントが普通に食える

アニメ描く技術あるなら広告製作会社に入ったほうが食える

アニメいらんなんて言ったらオイラの好きなモータースポーツもベースボールも否定することになるからな。
自分が興味のない物は無くてもいいって言い切れる人間は器が狭すぎるよ。

なんで局員の年収があんなに高く設定してるのか意味不明

原稿読んでるだけだｗ

アニメいらないって
いらないならアキバとかわざと持ち上げて集金活動に利用すんなよｗ

俺だってミュージシャンだけど食えないよ。
でも好きなことやってんだし、金は求めていないから
まあしょうがないと思う。まともな人生を求めるなら、普通に会社員やってろよ。

こんな扱いをしておいて、世界でちょっと売れたら速攻で政治利用。
凄い国だよな。

>>94
全然興味ないのに

興味ありましたって言っても嘘バレバレですよｗ

好景気とうたっているわりに

全然波及してないから

やっぱりプチ景気なんですｗ

こんな事に税金使ったらまともな大人からは顰蹙買うぞ

アニメの地位はまだまだ低い

>>73
言われてみればそうだ。
年齢的にアニメなんて見ないから個人的に切望って訳じゃないけど、
日本のアニメや漫画のクオリティーの高さを考えれば、
どんどん改善させるべきなのに。
こういう本当に改革が必要なところは無視ってのがなんともね。
結局技術外国に譲渡して終わりっておち。
あと今はどうか知らないけど、
昔は日本て諸外国に比べてアニメの放送が多いって言ってたな。
ゴールデンにアニメやるなんて外国じゃ考えられないと。
でもそういうところも日本の良さだったと思う。
目先の損得勘定だけじゃないところがね。

バッサリと変えないとダメだと思うのは俺だけか？
いくら待遇良くしろって言われても

その分グッズやらDVD値上げでまたファンが離れて視聴率ｵﾜﾀ

そんな予想が浮かぶんだが・・・

アニメは要るけどロリコンは要らないと思う自分は異端なのかな・・・

>>97
スポーツの地位も今は陥落の一途でしょう

分類が違うだけでそこまで揶揄される覚えはないｗ

くだらねーアニメ粗雑乱造しすぎなんだよ

>>100
同意。

ハリウッドなんか見てみ
国の援助があるからクオリティー高く発展してるけど

日本アニメなんて今まで独自で発展してきたのに

この扱いｗ

>>1
ぶっちゃけぽまいら行動起こすの遅すぎｗ

アニメーターなんて好きでやってんだろ？
文句言うな、誇りを持てよ。
嫌なら辞めていいんだぞ？

テレビ局との契約するときに今までの倍くらいで契約すりゃいいんだよ

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


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　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>73
相撲なんてリンチの挙げ句人殺しても文化だからなぁ…
犯罪臭がプンプンする利権の塊なんかスポーツでもないし文化でもないよな。
そう考えるとアニメはかわいそうだ。

TV局と広告代理店が金取りすぎなんじゃね？
普通に考えれば、ドラマよりもローコストで制作できるアニメが
ドラマのキャストやスタッフと比べて
雀の涙ほども無い賃金しか貰えないってのはおかしいよな。

>>100
アニメはいいと思うけど、オタ専用アニメやロリコン、エロアニメは不要。

>>108
宣伝も大事だけど
肝心の宣伝するコンテンツが磨り減ったら意味ないだろう

アナのお喋りだけで

テレビ見てくれると自惚れてんじゃねーよｗ

>102粗製濫造か？

マスコミが絶対に報道しない格差

ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

なんで赤の他人のアナの個人的な話テレビで見なきゃならんの？

興味ない奴を無理矢理出すなｗ

日本人のワカランとこは、そんなに労働条件を変えたいなら、
ストライキとか起こしたらいいんだよ
欧米じゃそれが当たり前だよ
なにもアクション起こさないで不平不満だけ言って奴隷の状態に甘んじてるなんてダセーんだよ
ホントに本気ならなにかやろうよ
大人なんだからさ

ま　今まで局が代理店にペコペコ頭垂れてばかりで

何も対処しないからこうなってるわけでｗ

あと声優も酷いことになってるね。
広告代理店の言いなりになってアニメが好きでもない上に声優としてのスキルのないようなお笑いタレントや
アイドルを受け入れて長年アニメに貢献した人たちをはじき出してないがしろにした罪は製作サイドにもあると思う…
そのせいでアニメ見なくなった人はオイラだけじゃないと思うけど。

いつまでもアナ出してりゃ埋められると思うなよｗｗ

とっくに飽きてるんだよｗｗｗ

コンテンツ作るのがオマエらの本業だろうｗｗ

本当にそれがアニメ化すべきものなのか良く考えろ

>>116 アニメ業界が下手にストライキやデモ起こすとますゴミお得意のアニメ
叩きが来ると思うのは自分だけかな・・・

それとイチイチ局のとか代理店の意向を

アニメの内容に盛り込むなよｗｗｗ

興味ないんだからｗ

職人がホームレスってありえねー

>>104
嘘つくな。
アメリカは国が映画に援助なんてしてねーよ。
国が映画を手厚く援助してるのはフランスとかだ。

オマエらは喋ってるだけ

こっちは手で書いて時間かけて作品作ってるし

まぁその世界に好き好んで入ったんだから仕方ねえべｗ

アニメあんま興味ないからあんな赤貧生活強いられてるとは知らなかった
好きだからやってんだろうけどよくやるよな

>>111
今あるアニメの9割が無くなるな

>>100
それが正常　
萌えアニメとか見てる奴はキチガイ寸前

サンライズとかジブリもそうなん？

>>126
今は薄利多売で内容なしのエロ・ロリアニメで集金しているだけだろうｗｗｗ

客と思ってないからなｗ

電通とテレビ局のピンハネ減らして現場に金が行くようにすりゃすぐ解決だろ

>>130
アレは自分とこのコンテンツは厳重に保護して
商売してるしｗ

世界名作劇場とか復活しないのかね…
正直サンライズやジブリも劣化酷いしマジでアニメ終わりの始まり？

手塚のせいなんだろこれ？低予算で仕事受けまくったから。

国が保護しないなら制作会社で保護しなきゃなｗ

パクリなんてザラの世の中だｗ

>>132
それは誰もが分かっているのだが、どうやったら実現できるのか

もし就職するならどこがいい？
月収どのくらいかな

>>134
アニメだけじゃないだろ
その他全般無理矢理盛り上げてるだろｗ

>>135
それは違うでしょ、最初は低くても視聴率が取れたりして価値が上がってくればその分報酬も上げるのが筋な訳で。

アニメーター支援基金とか創設されたら喜んで加入しちゃうよ

特典として原画複製とかもらえれば満足

>>139
いやまぁそうだけど。

でもそうやって日本人アニメーターの人件費が増すと
ますます中国やらに外請けさせるようになるから逆効果だよなあ

やっぱり、アニメ製作会社へのマージンを高くするほうが現実的
国の介入が必要だね

>>140
そうそう歩合制にすればいいじゃん
ヒットしたらヒットした分
分配するのが自然ｗ

そういえばタツノコプロって潰れたの？最近聞かないけど。
最後に見たのがスターザンス？あれはつまんなかったな。

同人誌描いてるヒマあったらまともな仕事しろよなアホアニメーターども

なにこのスレ…ゲイスポだぞここ

ヒットしたのに局と代理店だけ掠め取るのはおかしいだろｗｗ

オマエらヒットしなかったら融資しないくせにｗｗｗ

>>134
ん？復活して今やってるけど・・・
http://www.nippon-animation.co.jp/lesmise/

>>144
タレントとかを声優に入れた場合ギャラの配分とかどうなるのかね？
PR力があるから通常の声優の3倍（？）とか。

>>148
そのかわりヒットしない場合のリスクも負ってんだよ

当たるかどうかわからんものに投資する気にならないなら

初めから分け前大目に取るなよｗｗ

>>145
【テレビ】70年代の人気アニメ｢ヤッターマン｣が復活！来年1月より日テレ月曜午後7時枠で放送★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191917401/

>>137
製作会社がアメ辺りの代理店と契約して輸入コンテンツになっちゃうとかダメかね。
ミュージシャンとかだと逆輸入の人結構いるけど。

>>153
おおサンクス！
まだ存続してたんだねぇ。
でもヤッターマンのリメイクなのか…シリーズでもいいから新作にすりゃいいのに。

団体権・団体交渉権・団体行動権（ストライキ権）があるんだから
協会ができていつでもストライキできる状態になったんだからこれから良くなるんじゃないか？
まあマスゴミがどういう報道するかで世論はあっという間に変わるが・・・

>>143
違う、薄給のアニメーターの給料がその分テレビ局の高給につながってる。
作品を安く買いたたいて、高く売ってる。
コンテンツ制作サイドがここまで不遇でテレビ局がここまで高給なのは先進国で日本だけなんだってさ。

アニオタのキモさがわかるスレ

>>151
打ち切りするだけの「リスク」ｗ

局と代理店のパターン


制作会社　「やたーヒットしたよーうれしいなー」

局　　　「おーなんかヒットしたみたいだね。おめでとう」

代理店　「それじゃ。今回儲かった分ウチが全部貰うのでヨロシク」

制作会社　「・・・・・・・・。」

>>157
キー局制度がそうだが、テレビ局の権限が強すぎるわな。

【中国】「あまりに退廃的だ」仰天の妹派遣サービス「妹妹楽園」に当局が解散命令[10/12〕
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176092911/

>>161
アイツら最近社会正義と盾に

チクって遊んでるだけだぞｗｗｗｗ

粘着過ぎだろｗｗ

TV局・広告代理店は東大早慶卒のエリート

アニメーター代アニ出身

収入に差があって当然
下層の人間は搾取されるために存在する

実力ない会社は作品つくらずに動画だけやれよ
チョンに丸投げするだけならさ

手塚治虫のせいだろ。

アニメが劣化してる原因としては
事件が起きるたびにマスゴミが今回の事件は○○の影響がありますね等の
アニメ叩きが一番影響あるよね？

>>164
あのねー

カネのなる木を最初に考えた人に
それ相応の報酬は支払うべきだろｗ

宣伝してやってるって何様だよｗｗ

たしかに宣伝による効果がなければ

どんな良作でも表に出にくいが


今はネットもあるからな

広告会社自惚れ過ぎｗｗｗｗ

テレビ局って、おそろしく公共性の高い職業なのに資格すら必要なくて
コネ入社や人事に股開いただけの女でも入れるんだよな。

>>168
残念ながらアニメーターは作ってるわけでもない単なる作業員だろｗ
最初に考えた人ってのは原作者だろ？
ドラゴンボールの鳥山だったりハンターハンターの富樫だったり
コナンの青山だったりは原作者は莫大な金もらってると思うぞ

今はオマエ広告会社がグルになってやっても

儲かってないだろｗｗｗ　気づけ馬鹿ｗｗ

>>171
それに付随して恩恵を受けてもおかしくないだろう？ｗ

まったくの無関係な人間にカネやるわけじゃない

2ch見てる時点で十分　ヲタ　ですよ〜

なら広告会社を仲介させずに資金集めなり宣伝なりしたらいい
ネットとか使って

日本アニメの平均点下げてる会社は廃業
代理店と共倒れしてくれないか

>>170
言われてみれば資格とか無いよな
これだけ世の中を動かせるなら旧司法試験並みの難易度の試験あっても良いよな
国家資格みたいに国から資格の要請って出せないのかな

たしかにカネのなる木を初めに考え出したのは原作者

その魅力を違う形で広めるのもアニメの役目でもある

すなわち無関係ではないｗ

エロ・ロリアニメは８９３がやらせて大量にコピーネット商売してるだけだろｗｗｗ

偉そうに自慢できることか？ｗｗ

深夜アニメでヒットしたらきすたとかは、テレビよりも
ニコ動で視聴してた人の方が圧倒的に多いはず

そろそろネットだけで配信するアニメが増えてきてもいいころだ

アニメはテレビ局なんかに依存しなくたってやっていける
コンテンツだよ。アニヲタでネットやってない人なんてほとんどいないしね

韓国アニメ・映画
半島分断物
戦争物
日本攻撃物
日本作品のパクリ

これら以外はありません

人手不足だからね。
声を上げるなら今がチャンス。

全て治虫のせいです。
ということで、真なんとかしろ！！

>>180
画質が悪いだろ画質が

配信速度も個々の家庭でバラツキあるだろ

手塚〜

オマエはここまで予測する能力はなかったなｗ

技術は進歩してるのに製作はそれ程楽になってないの？
楽して作ったものが良いか悪いかは別として

http://x20.peps.jp/deathsong2000

>>177
放射性廃棄物をそこらのバイトに扱わせてるのに等しい状況だよ。

>>178
末端の作業員ってのは代えがきく
期間工が我々は物作ってるって行ってるのと同じｗ

まあアレだよ
光回線が未だに割高なのは

テレビ局の陰謀だなｗ

>>184
ニコニコで見る分には画質悪いし画面ちっちゃいだろうけど
バンダイとかがやってるＶＯＤ配信を見てみるといいよ

充分視聴にたえられる。

回線速度もＩＳＤＮでないかぎり、問題ありません。

>>189
会社の存続に精一杯なだけのくせに

よくそんなに高圧的になれるなｗ

これからは労組復権の時代ですな

さらに言うなら、ネット配信をするのならば
アニメ製作会社は誰の助けもいらない。
自社でサーバーを用意して配信すればいいだけのこと。

この商法が成り立つようになれば、必然的に
アニメーターの待遇もあがると思う

野球も危ない

バレボールも危ない

よくアニメだけ批判できるなｗ

コンテンツの枠組み同じだろｗ

>>186
技術が進歩したらその技術の限界で皆シノギを削るもんです。
コンピューター社会になれば皆5時に退社して仕事は機械にお任せ、なんて幻想だったでしょ。

全国のアニメーターが半分以上辞める→残りのアニメーターが給料上がる
これでいいじゃん、どうせ一部のアニメーター以外はキャベツ作画で金もらってるゴミばっかだし

>>177
国による言論統制だと猛反対されるのは目に見えてるよ。
外人が日本を支配してるのは政府じゃなくてマスコミだって批判するのは分かるよ。
ちゃねらーですらマスコミに対してデモ一つやらないだろ？

テレビ局なんて自分達の給料減らなければ

コンテンツの優劣なんてどうでもいいもんなｗ

ただひたすらスポンサーにペコペコして延命してるだけだしｗ

米アニメ「シンプソンズ」の声優のギャラは1話当たり1300万円だった！


アメリカで放送されている長寿人気アニメ番組の「シンプソンズ」の製作が
声優の新規契約のギャラ賃上げ交渉のため一時ストップしていることが、明らかになった。
業界専門誌バラエティ誌によると、主要キャラクターを務める6人の声優が、
2話分の収録に訪れていなく、第16シーズンの製作が滞っていると言う。


内部関係者によると、声優陣は一人当たり、1話36万ドル（4000万円）のギャラ、
もしくは22話で8ミリオンドル（8.8億円）のギャラを要求していると言う。
現在では、各々のギャラは1話あたり12万5千ドル（1300万円）である。
http://abcdane.net/archives/000990.html


シンプソンズ声優1人の、一話あたりのギャラ　＝　日本アニメ一話の制作費

>>197
言っとくけど
インテリ層も株の話しかしてないし

なにか社会に役に立ってるんですか？ｗ

下請けのライター、テレビマンも悲惨なもんやけどな

>>200
あんな単純アニメでもそんなに貰ってるのかｗ

>>199
いつまでも愚痴ってないで何か具体的な計画立てて行動したらどうだ
それができないなら現状受け入れたものとみなされてもしょうがないぜ

>>189
カスが…

スポーツ報道の裏側暴露
http://yaplog.jp/champion-ship/archive/411

>>204
トップが無能だから

下が好景気にならないんだなｗ

縦割り行政どこでも同じ

掲示板で語るならココ
http://x20.peps.jp/deathsong2000

どうせくだらないことにカネ使ってるんだろ？

アニメに回せｗ

>>207
んじゃアニメ屋のトップが悪いってことで
他を責めるのはお門違いだな

アニメーター一斉のストライキも間近だな

>>210
監督指揮してるのは代理店及び局側じゃん
オマエらの発案能力がないのを棚にあげてよく言うｗ

おいおい、頼むからみなみけのアニメーカーがストライキ起こさないでくれよ

ほんとブッシュ氏ねよ
オマエが全部悪いｗ

>>212
代理店・局側は儲けてるんだから有能だなｗｗ
アニメ屋のTOPが交渉能力のないアホなんだろ
だから低開発費で引き受ける

アニメーターがスト起こして、アニヲタの嫌いな国が音頭とって改革するしかないな。

テレビ放送されてるアニメはほとんどが中国に外請けしてるよ
日本のアニメーターは１秒〜３秒間隔で１フレームを描いて
それを中国がつなげる仕組み

だからアニメーターがストライキしたってなんとか
やっていけるはず。これがアニメーターが冷遇される
理由でもあるよな

>>215
いやいやオマエが全部考えてやってるわけじゃないからｗ

おいしい考えを自分の手柄にして騙してる詐欺商法だしｗ

>>212
じゃその旨代理店や局に抗議しろよ

公務員じゃないけど優秀な人材集めるにはもっと待遇改善しないと
優秀な人はこない
これから少数化で多様な業界と新卒獲得で争うんだから

ましてや日本の中枢産業と政府も考えてるんだからもっと
法整備とトップクラスの給与体型を用意しないと
ほんとダメなニート崩れしかやってこない

次の衆議院選挙後の麻生政権にはこの辺の待遇改善を期待している

>>220
あいつはそんなことしないからｗ

自分と無関係な話題ではないから辛いぜ

それと原作者が儲かるのは印税というシステムが整っているからだよ。
上の意見で考えると脚本家だって期間工と同じ扱いになるはずなのに
ライターには脚本家印税というものがちゃんとある。だからＤＶＤが売れれは脚本家はそれなりに儲かる。

これ誰が儲けてるの？

アニメ業界が衰退？してる理由としてマスゴミのアニメ叩きと野田聖子等の
規制派のせいだよね？

職安で検索したら社会保障や退職金が無いとこなんて山程あるよ

>>218
大事なのは企画発案やからｗ
下っ端のゴミどもなんてどうでもいい

原作者は大事だから当然丁重に扱うけどな

今や

原作とアニメ制作の収益は別々に考えるべきだろうｗ

アニメなしに大ヒットする原作はないｗ

動画3年目で月5万なんて誰がやるんだ。
しかも時間的拘束が半端じゃないからバイトもできない。
親に食わせてもらうか最初に準備金を100万程用意するのがスタンダード。
なんらマルチ商法とかわりませんね。

代理店やテレビ局みたいな寄生虫を中抜きして小規模予算で利益率上げていけば
可能性あるとは思うけどね。
サザエさんみたいな国民的アニメは無理でもマニアックな濃い作品ならむしろ
そっちの方がいいかも。

>>226
原作にない表現をしているのはアニメの特徴だろ

原作だけで儲かるなら　アニメ化しようとか言うなよｗ

アニメなんぞ作るのをやめればいいのにねｗｗｗ

ネット配信の同人アニメが確立されたら一番利益でそうなのにな

>>231
株みたいに騙しあいで生計たててるより

アニメ作ったりしてるほうが知的に見えるがｗ

スポーツ報道の裏側暴露
http://yaplog.jp/champion-ship/archive/411

ファンサブ作った奴等からもお金回収すべきだな

>>226
原作者が丁重に扱われないことも多々ある。
いろいろと問題のある原作者もいるしね
また、詳しくは書けないが、アニメスタッフをうまく利用しようとする原作者もいる
ケースバイケースだよ

アニメ作ってるのが知的って・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のコンテンツで世界に売り出せる物がアニメと漫画くらいしかないもんな

漫画のアシスタントの方がアニメーターより給料は余裕で高いもんな

まあ　アニメ技術を他国に切り売りして

韓国・中国が日本の満足を得るような作品作れるなら

それでもかまわんけどなｗ　　民族モノは絶対見ないけどｗ

>>237
騙し合いが知的だと思うか?ｗ

刺し殺されても文句言えんｗ

いつまでも下請業界みたいな待遇で募集かけるのは時代錯誤
世界に向けて発信するジャパアニメの高いレベルを
維持する為には優秀な人材の定期的な確保は不可欠

今はニート崩れのテクでもなんとかリードしてるが
すぐにアジアの優秀な国が追いついてくる

そんとき高卒や専門卒で闘えますかと？

せっかくこれからの世界を考えたら
金の成る樹の業界なんだから真摯に改善と法整備を求める

つうか、きちんとＴＶ局や電通と渡り合うような組織にしろよ。
安値で買い叩かれすぎなんだよ。

偉そうにニコニコはどうだとか講釈垂れる奴が金を落としてやれば問題解決

べつにアニメなんてサザエさんとかドラえもんとかだけで十分だろ。
年間100本とかアホじゃね？

ニコニコなんてただの反射板じゃねーかｗｗｗ

元のコンテンツなかったら機能しないだろうｗ

独自ネタないんだからｗ

>>244
だからエロ・ロリアニメを刷新すれば

おのずと淘汰されるだろｗ

ようつべもアニメに限ればただの反射板だよ

元のアニメがなかったら成立しないｗ

どの業界でもコスト削減に血道を上げ、そのツケを一番末端の弱い部分にまわすのは経済の常識。
ツケをまわされた「弱者」が大量に離脱して、業界が立ち行かなくなり、消費者が困るようならおのずと待遇は改善する。
でも、福祉分野ですら「本当に困った」消費者はまだ出てきてないのに、アニメが減って困る消費者なんてどんだけいるのかね？

＞社会保障や退職金もない

そんなことないだろ。製作会社や下請け会社の社員なら
一応会社員だし社会保障も年金もあるはず。
労災だって適用されるだろう。

バイトや契約、派遣社員は知らんがね。

>>241
バカかアニオタ犯罪者。
国内で儲からない仕事は海外に移すのが正しいあり方だ。
無意味に金を投下することではない。

テレビ局はハナクソほじくって、まだー？って言ってるだけなのに
権利や著作権を全部コントロールされるのは明らかに奴隷状態
だから従業員たちも働いても働いても給料上がらない

もっと製作会社側が有利に成る法律を早く　麻生さーん

>>248
リスクを嫌って
都合が良い部分だけ取り上げてるだけだろ今はｗ

将来のアニメに関しては関知しないｗ

>>250
いやそれは企業側の理論であって

国益にはマイナスになるのは明らかでｗ

吸い取られておしまいだろｗ

>>248
参入規制で守られてるテレビ局、独禁法違反の疑いの強い代理店が言えたことか、って
話ですよｗ

アニメ業界の劣悪な労働環境を作ったのは手塚治虫。
「鉄腕アトム」が国産アニメ第一号という事でテレビ局はかなり意気込んでいて、制作費は膨大な額を提示していた。が、手塚は敢えてその10分の１の金額しか使わなかった。それが成功したもんだから、それが当たり前の労働システムになってしまった。

と、宮崎駿が手塚を大批判してたっけなぁ。

アニメとか声優とか
芸能・スポーツでないスレ建てる奴死ね

>>255
あのメガネ野郎ｗｗｗｗ

天才過ぎて現実的な話には疎すぎたなｗｗ

今や、アニメとか漫画は日本が他国に一番誇れる物になってるからなぁ〜
国が改善策少しは出しても良いんじゃない？まぁ日本の固い頭の人たちには分からないかも知れないけどさｗ

と言っても、そういう厳しい環境だからこそ本当に好きな人達が集まって仕事してる＝質が高い人達が残るのかもしんないけどwww

ぶっちゃけ中国とか韓国は

西遊記とか少林寺とかキョンシーとか作ってればいいわけで

期待してないよｗ

日本政府はもう成熟して安いコスト競争に陥った生産業界には
何も期待してない
これからはアニメを日本の基軸産業に育てて
世界中から金を巻取るのが目標と

自民党を中心とする政府は再三繰り返して提言している

>>260
巻き取るじゃなくて

勝手に叩き売りでしょ

それも自分達の取り分のだけのためｗ

そもそも、業界自体が社員を”一生面倒見る”という概念は無いんじゃないか？
そば屋や寿司屋と同じで技術と知識を習得したら一人立ちするべき業種なんだよ。
自力で歩き出す度胸と根性の無いやつらが文句言ってるにすぎない。

おせーよｗｗｗ絵が描けても経営のセンスが無い奴が制作会社なんかやるからこうなるんだよｗｗｗ

>>253
生産性が低い仕事をいつまでも国内で抱える方がマイナスに決まってるだろ。

これからの日本の国際収支を黒字にしていく原動力は
アニメやそこに登場するキャラクター著作権が中心になっていく

>>262
>>263
それにつけこんで

いやーキミ面白いねーウチで宣伝してあげるよと言いつつ

ピンハネしてるだけだろｗｗｗ偉そう過ぎｗｗｗ

もう遅いよ馬鹿

こんなに巨額を投しておいてもし失敗してしまったら、日本アニメの道はここで途絶えてしまうという危惧が手塚にはあったそうだ。
手塚は手塚で「ナウシカ」をこきおろしていたりして、素直になれない頑固爺の罵り合いはプロレスみたいで面白かったもんだ。

ID:LH5GSOjk0はなんで底まで必死なの？

アニメーターでもしてるんｗｗｗ

質の高い人が一人しかいないんなら作業は滞るよ
いくら天才でも数にはかなわない。
富野一人でガンダム００は完成なんてできねえよ

つーか実績（月産枚数）が変わらねーのに賃金アップを要求するのってどうなのよ？

>255
ジブリのアニメーターたちはちゃんとたっぷり貰ってるんだろうな？

そんな道を選んだ自分が悪い

>>268
要するにチキンｗ

払いますよって言ってるんだから

ありがとうございますで良いだろうｗｗ

>>270
いくら天才アニメーターがいても

一人じゃ出来ませんよｗｗｗ

脚本かいたり絵の構成を指定したりする人にはバンバン金出せばええ

実際に絵を書く単純作業員は中国あたりに発注しとけばええ

>>255
手塚治虫がシステムを作ったのが悪いと言っても
結局は今それを使っている人達が悪いわけだからなあ。

>>258
そんなもん誇りたくないけどね。
でも、なんで日本はこんな国になってしまったんだろう。
幼い頃イメージした未来の日本の姿とは、あまりにもかけ離れているよ・・・

それより、日本のアニメ版ディズニーランドみたいな、本格的な観光名所を、
自治体と複数のアニメ会社で協力してつくりゃーいーじゃん。
そっちのほうが、日本内外から観光客呼べて、
グッズとかも売れて絶対収入になるだろ。
ついでにカジノも解禁したら、世界に類を見ない、
大人も子供も楽しめる観光都市のできあがりだろ。

>>278
そりゃあ、思い描いてるだけで何もしてないからな

>>251 オマイラは痔民にいったい何を期待してるんだ…orz
まずは何が悪いのかよく考えよう。悪いのは日本の既得権益層、
いわゆる広告代理店とテレビ局等が儲かるように設計されたスキーム、
つまり法律や政令であり、それをつくる高級官僚(国�Tのみ)と政治家なワケだ。

そのスキームを高級官僚と共に作り上げて来た痔民に、その改変を求めるのは無理。
広告会社やテレビ局の社員を見てみろ！？某党の政治家の縁故採用が多いのが分からない？
自分達の“縁故の者”が居る会社(広告・テレビ)が不利になる法律を、誰が作るだろうか…？
むしろ下層民・下層公務員の味方＝ミンスにこそ、アニメ界の構造改変を求めるのが妥当だと思うが？

>>277
自分達で変えよう、って意識がなさすぎなんだよな

>>278
どう見るか、どんな意見を重視するかによって
物の見え方が変わる場合も多い。

>>281
おいおい、民主党は「古い」自民党と労働貴族のの溜まり場なんだが

>>278
オマエさｗさっきからなんか必死に毛嫌いしてるけど

サッカーだって誇れないだろｗｗｗ今はｗｗｗ負けてるじゃねーかよｗｗ

チョンゲーを原作にした会社も保護するんけ
日本のアニメといえるのかな

ソフトウェア関係もこれと同じ
プログラマーとかシステムエンジニ使い捨て

だからー目先の金のために

切り売り切り売りしてるだけの政策してるだけなのに

偉そうにすんなよｗ

いつも思うんだがアニメーターの人は漫画家に転向したらいいんじゃないの？

>>287
高い技能を求められるから、要求されるレベルで継続しないと
別の人に置き換えられてしまうのだろうか。
そう考えるとスポーツ選手等と同様、物として扱われる比率が高くなるのかもしれない。
そういう扱いなら、給料もその分上げて欲しいなと思った。
生活レベルも考えないと、金不足になりそうだ。

>>284 それは二分法的な混同。“新しい＝良い、古い＝悪い”は間違い。
「古い」物にも、「古くて悪い」物と「古き良き」物がある。
ミンスが求めている「古い」は、「古き良き」であって「古くて悪い」ではない。
“新しければ、何でも良い物”だ、と国民が混同した結果が「郵政選挙」の結果だしね…。

まあ今度の衆院選挙で、ミンスが政権獲るだろうし、その後のミンスの改革に期待したい所。
少なくとも、このまま痔民に任せていても、アニメ界は良くならないと思われ…。
(麻生さんの本を読んでみても、その目がアニメ界の底辺に至っているとは言い難い気がした罠。)

確か電通は企画まるごと購入して
そこから２〜３割抜いてＴＶ局に売り
またさらにそこから抜いて
下に下にってやってく仕組みなんだよ

で製作会社に廻るころにはスズメの涙程度
ＵＰを申し出ると「おまえのとこにはもう卸さない」ってやり方

手塚云々なんてのは関係なし

>>289
漫画家は狭き門だぞ

２ちゃんにスレ立ててニコニコに誘導してDVD売れば？

このままじゃジリ貧なんだから何か動いて欲しいな。
既存の搾取構造が崩壊するのを見るのが楽しいので頑張って。

やたら手塚叩いてる奴いるが、
今の日本方式のアニメの基礎は、
忙しい状況の中で、いかに手を抜いてよく見せるか、ってところから
始まってるわけなんだが・・・。
文句言ってるのは、ディズニー式のアニメ見たい奴らなのか？

そだね
７０年代のアニメなんて絵本に近いよ
殆ど動かないで静止画像が多い

出崎氏が静止画像をうまく魅せるやり方を考えたくらいだしな

アニメ（笑）

>>292
とすると、何でもかんでも電通に丸投げしてしまうプロダクションもアホってことか。

手塚がいなければ業界自体今のような形では存在しない。
そういう意味で手塚が悪いってならまあ納得。

エロゲのCG描いてる人の方が収入多そうだな

もうどうにもならんでしょ
才能あるやつは個人で同人商売してるし

電通って、受けた企画をＴＶ局に売り流す
問屋みたいな仕事でもあるのか。

影響力もあるから、ここを通さないと問題も出てくると。

>>295
ちゃんと文章読めば手塚批判じゃないとわかると思いますが。

>>298
ヤクザの組織通さずに末端の売人が薬の売買始めたらタダじゃ済まないのと
同じパターンでしょ
通常の経済行為って開き直って言える様なもんじゃあないと思う

>>298
だってそんな資金があるわけないじゃんｗ
電通の強みはソックリ番組を購入して
ソレを局に売りつけるんだから

んで大手の制作会社以外の下請けは自分らから金出して「使ってください」的な立場

現代の奴隷商法

クリエイターがプライド見せた名作系とかガンダムとか
そういうやつらが改善要求するならともかく
紙芝居アニメに妥協したメーターには同情しない

>>298
スポンサーは局や制作会社とは取引しない
電通だけができるのさ

この仕組みをブチ壊せればいいのだ

全部手塚治虫が悪い。

>>308 だから、その仕組みには、法律が関係しているだってば…。
今の政治が変わらない限り、その仕組みも変わらない。

世の中の代理店は電通だけじゃありません＞＜

電通なんて出身者に芥川作家・直木賞作家が多数いる
エリート集団だからアニメータごときじゃ相手にならんよ・・・

下請け　孫請けの労働なんてどこもそんなもんだ。
特に絵描きなんか古来乞食同然の職業だ。　その下請けだろ？
厳しいの承知で業界入っといてもうアゴ出してるのかよｗ
イヤなら辞めればいいんじゃねえの？　強制労働でもなかろうし。

電通を通した方法の他に、通さずに取引出来るような
選択肢も出来るといいのかもね。

まあ、亀一家の醜態見ると電通も昔ほどの影響力はないのは良くわかるｗ

キモヲタ童貞向けアニメばかり作るからスポンサーが離れていくだけ。自業自得。

>>313
お前馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

考えてみりゃ出来上がる前に雀の涙な給料で過酷労働に耐え
ようやく完成したものがブラウン管から30分で消化されていくんだから
考えてみると悲惨だなw

3Dアニメにすれば、原画マンなんていらなくなるよ。
ハリウッドアニメも3Dになってるし。

広告代理店の意図がミエミエになってきたからな
何見ても萎える

>>313
>下請け　孫請けの労働なんてどこもそんなもんだ

その理屈は分かるけど、そういう人達も基盤を支えているのだから
劣悪すぎる環境なら改善していくべきだと思うよ。
それに絵描きも立派な職業だよ。
ただ、わざわざ待遇が悪い職種を選ぶよりも
自分が中心になってやっていくって意味では分かる。

>>319
2Dのよさもあるからどうだろう。

>>313
車作りの下請けとかならそれは正論だが、代理店やテレビ屋みたいに製作面の
能力ゼロのヤツが言っちゃダメｗ

アウトサイダーはアウトハイかアウトローしかない世界。
アウトハイにいても常に不安との戦いなワケで。
アウトローで文句たれてる奴のほうが幸せかも知れんのにな。

てかアニメなんか作るな。アニメのおかげで日本人はキモオタばっかりとか外人に思われてんだよ
アニメーターなんて世の中舐めた餓鬼の仕事だろ？餓鬼の小遣い程度でぐだぐだ言うな

>>323
上になると背負うものがあったり、状況が悪化する危険などもあるから
それを知らずに下で文句を言ってた方がまだ幸せ…なのか。

またゆとりか。
あとアシスタントにシナやチョン使うなよ。

なんでこんな事になってるの？
なぜアニメーターに還元されないの？
すごく儲かってるように見えるのだが。

こういうの出来ると作る本数が半分くらい減りそうだな
その結果、仕事減るので下っ端のほとんどがクビになるｗ
でも、アニメの質は上がりそうだからいいかもね

見る側にとってはどうでもいいな
過酷でも自分が選んだ道なんだから責任持って全うしろよ

ぶっちゃけ視聴率なんてどうでもいいのよ
アニメはグッズを売ってなんぼ

その証拠に曽我版オバＱのように絶大な人気があったにもかかわらず
つぎの商品売りたいからあっさりパーマンに鞍替えって例もある

でも曽我さんはオバＱで長者になれたけどな

アニメのDVDって実写よりすごい割高なのにおかしいよ

アニヲタが海賊版やダウンで済ましてるから、しかたないw
漫画はまだそれなりの価値があるけど、アニメなんかゴミ
良質なアニメがあったとしても、日本で作られてないw

電通やテレビ局の社員なんて給料の半分以上はピンハネした不労所得なんだろ？
徹夜のアニメーターが月10万なのにこいつらは年収1000万以上、おかし過ぎる

>>328
地方局などでのアニメ再放送枠が激減したのは
再放送時やDVD制作時にも声優に利益が還元されるようになったのが原因だとか

食事と快適に寝る場所くらいは提供してやれよ。

まぁ、中間搾取を切ったら製作費が貰えなくなるからなぁ
これはコピペだが

233: 2007/10/05 03:52:48 s8e7c3ms0
ﾆｺﾆｺ市場などでｱﾆﾒDVDが販売できるのなら
いま悪評高いｱﾆﾒの広告代理店による中抜きを通さずに
ﾈｯﾄ配信できるのではないか(利益はDVD販売で上げる)､
と甘い機体をしてみたが……

ｱﾆﾒ制作費を､1000万円/話として計算すると(本来はもっと高い)､
最低でも､これだけを利潤として売り上げねば､製作会社は赤字だ｡
そして例として､終わったばかりで視聴者のDVD化の期待も高い
｢らき☆すた｣のDVD(4刊･限定版)を例に取ってみると､
購入者は209人｡2話収録で参考価格が6千円ちょっとだから､1話あたりはおよそ3000円｡となると:

3000円×209人=62万7000円(DVDﾆ係る経費は考慮せず)

どう考えてもﾑﾘだ｡
やはり､広告代理店を通して､ﾃﾚﾋﾞ受像器で放映するかたちが
一番丸く収まるということなのか｡

卸しがｺﾝﾃﾝﾂを守る気無いからな。利益が上がれば誰が作ろうが関係ない。
ただ中韓に日本人に合った演出は絶対出来ないと思うけど。漫画やﾗｲﾉﾍﾞ
は残るけど、ｱﾆﾒは本当に存続が危ういね。

麻生閣下に頼み込むしかないな

>>333
今は電通も局もだいぶ力は落ちてるらしいがな

結局電通は政治家のキャッチコピーまでやってるわけだから
その関係を壊さねばムリ

地域タウンミーティングとかバレてきたのはいいことさ

TXのアニメって‥

制作全部チョンじゃん！

>>336
購入者が209人？

>>341
恐らくニコニコ市場での購入者数だと

コイルはもう駄目だな
ゴミみたいなアニメ流すなよ
深夜で十分

アニメって元々子供の為の物なのに

アニメ製作は基本的に5本中4本が赤字だからな

代理店が入らなきゃ
それこそ制作スタッフは首を吊ることになる

>>345
と、代理店の必要性を必死に訴える、代理店勤務のID:QF4oskCt0でした。

今まで大ヒットしたアニメって１００も無いでしょ？
伝説になってるアニメだってゴールデンでは大コケしてるのが多いしね
マジンガーやキャンディ２だって視聴率は低い
グッズが売れてたから長期にわたって放映でしょ

そんなに儲からないのか。
存在していることが不思議。

女の私がイメージするアニメーターの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

例え中間搾取無くしてニコニコにしても今度はニコニコが中間搾取と同じ事をするだろうよ
ひろゆきは自分に利益が無いと面倒臭い事しないだろうしそもそもアニメで溢れ返ってるニコニコの現状はうんざりらしいし

日本のアニメーターはアメリカに行ったほうがよいぜ

待遇が段違いに良い



この国は捨てちまえ

>>346
いや、俺は放送局の人だよ
要するに、放送で数字取れないことが分かっている中で
いかにコンテンツのバリエーションで勝負するか
その時点で代理店ってのは必要になってくるんだよ

俺だってただスポンサー連れてくるだけで20％取られる代理店には頭来る時あるよ
まあ以前より直扱い増やしたけど

>>349
そのコピペ元は電通だろ

製作会社に著作権を持たせる世の中にすれば
作っても作ってもテレビ局や代理店にねこそぎ旨味持ってかれる地獄から
キャラクター権利で食っていけるウマ−になるんだが

視聴率≧玩具＞＞レンタル＞（越えられない壁）＞DVD販売・グッズ

製作委員会があるから大丈夫っていうが
局やスポンサーからしたら小遣いにもならんぐらいショボイ

>>1
２０年遅い。
絵を描く人間がいない。　技術は特アに垂れ流し。
スポンサーは金を出している。　誰が持っていっているか、だ。

アニメの量が増えて質は下がってるな
もうね、作画が醜いアニメの多いこと
まともに作れないなら
量を減らして質を高めるしかないね
視聴率を稼ぐやり方に変えた方が制作費も増えて
仕事も減り職場の改善につながる

例＝制作費１０００万円
電通２０％引いてテレビ局へ
テレビ局さらに２０％引いて番組担当者へ
番組担当者２０％引いて自分の下請け幽霊会社へ
そこからまた２０％引いて制作会社へ

コレが現状　

もしくは体力資本ある一流企業に製作会社ごと買収吸収されてしまえば
そんな発注先からの脅迫やお金のやりくりに震えないで済む

>355
もうアニメは大人向け商売になってるから
ＤＶＤ販売・グッズ＞視聴率らしい

中国も韓国もその内賃上げしてくるんじゃない？

てか生活できないじゃん

地方でも工場で月収18万で楽で社会保障完備で55歳でもOKな
とこあるのに。そこ池よ。
そうしないとほんと生活苦で死ぬぞ
漫画家のねーちゃんは俺の家に家賃０円で住ませてあげるから
そこに働き行けよ。

詳しい人に聞きたいのだが、
日本のアニメは文化的/クオリティーとしては世界で認められ、
需要あるように報道されている気がするのだが、
なぜ産業としては大きな利益を生まないのだ？
二束三文で売っちまって自分たちの価値を落とし続けた結果がこれか？
エージェントみたいのは存在しないんか？

>>360
それは製作側からしてな
視聴率が取れるアニメが作れないから
ショボイ商売

>>363
電通がかなり搾取するらしい

ＤＶＤが売れても儲かるのは製作会社じゃないんだろ？
バンブーの制作費が漏れたのは現状への抗議ととれなくも無いわな
仕組みから変えんと質の悪いアニメばかりになるな

宮崎駿は手塚治虫が鉄腕アトムをアニメ化する時にめちゃくちゃ安い制作
費でテレビ局と契約したのがアニメの制作費が安い原因になったと凄く恨
んでいたよね。ま、宮崎さんは東映時代労組にいたからね。宮崎さんのテ
レビ作品少ないもんね。

>>360
大人と言っても
20〜40、独身で童貞の人ばっか
かなり限定される。
既婚者でアニヲタの人まず見た事ない・・・

【韓国】違法視聴して｢右翼作品蔓延」と日本アニメを非難
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1191925218/

韓国で最近、日本アニメに対する反発が高まっている。
「軍国主義的・右翼的な日本アニメが多くなってきた」というのが主な理由である。
専門家は、「歴史観が歪曲される危険性がある」として警戒を強めていると、韓国マスコミは続々と報じた。

非難されている日本アニメの一つである「コードギアス　反逆のルルーシュ」、このアニメを韓国国内では、
「帝国主義の犠牲になった日本の惨状と深刻な差別を受ける日本人、日本皇室称揚、日本独立運動家の活躍など、
日帝占領時の被害と同様に描かれ、日本帝国主義願望を美化し、日本人達を被害者扱いとして歪曲している」として非難している。
ところが、「コードギアス　反逆のルルーシュ」は韓国のテレビ局で放送されていないのである。
それにも関らず、韓国人達はまるでこのアニメが自国のテレビ局で放送されたかのように情報を得ているのはなぜか。

理由として韓国人達は日本のTV番組動画を、ポータルサイトやP2Pサイト等からダウンロードして不法に視聴している実態がある。
すなわち、韓国人達は違法行為を犯して日本アニメを視聴しながら、ふてぶてしく非難し続けているのである。
以下韓国マスコミが報じた関連記事を掲載する。

■「日本文化をむやみに受け入れてはいけません」　ソース：大田日報（韓国語）（2007-08-29 23:33）
http://www.daejonilbo.com/news/news/newspage_11.asp?pk_no=709529&gubun=11_001
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188497975/　

アニメーターは大挙してアメリカ移住しろ


日本に未来はない

元々芸術なんてご飯が食べられる業種じゃない。
絵描きにしろ歌手にしろ漫画家にしろ作家にしろ芸人にしろ。
趣味や遊びの延長線上で同人や弾き語りなどで頭角を現す人や
パトロンが付いたりしてようやく脚光を浴びるものなのに、
工業デザインや建設デザインのような必ず消費される物的な
産業構造の中に入れちゃったのが間違い。
特に専門学校なんかが諸悪の根元。
お笑い番組なんかもそういう意味でよく似た構造に成りつつある。
本物の芸人がいなくなって使い捨て芸人だらけに成ってきてる。

人気とか、夢とか、やりがいがある業界ほど、人が集まりすぎて
過当競争になるんだよなあ。

麻生とか石原もアニメは日本が誇れる世界文化だとか尻馬に乗って
支持取ってるならこの惨状を何とかしろよ、所詮どうとも思って無いだろ

>>360
大人向け×
キモオタ向け○

未だに玩具屋の傘下に入ってるサンライズ・東映以外は苦しい

DVDはショボイ商売

>>371
アニメーターって絵をひたすら描く人でしょ。
芸術とは関係なくないか？自分には単なる労働者にしか思えない。
詳しくない自分が言うのもなんだけど明らかに変だよ。
別に芸術映画撮ってる訳じゃなくてアニメの大半は娯楽作品だろうし。
世界中で放映されているドラゴンボールとかの放映料とかどこに行っているのだろう。。。

マジでアニメーターはアメリカ移住しなきゃ野垂れ死ぬだけだぞ

中川翔子はアニメ作ってるやつの100倍は稼いでるんじゃないのか?
オタを売りにして直接オタから搾取したほうが儲かるって哀れすぎるな。

>>367
足元見られても仕方ないでしょ
とりあえず、アニメ産業を根付かせるのが
先決だったんだから

日本ぐらいだぞ
アニメにこれだけの製作費がだせる国は
他国の局は日本でいうとローカルレベルが主流
制作に多額の資金を投入できない

だから、仕方なく日本の中古アニメを安く買って放送してるのよ
面白いかなど関係なく、アニメを作る金がないから
これが日本製アニメが世界に広まった要因

外資系に買ってもらうしかないだろうな

　　　　　　電　　　　　通

>>380
そうも思ったのだが、日本ローカルじゃなく外国の手が入ると、
表現としては変容してしまう気がする。
良くなる悪くなるというのではく変化は必ずあるよ。
なんか外国資本で作るアニメには自分の好きな「ガンバの冒険」
みたいな作品は生まれない気がしてる。
他にもみんなが好きなガンダムとかもないのではないか？

本当に死ぬから今すぐ他の仕事就けよ
んで趣味で漫画とか絵とか書けばいい。
今後国民年金の掛け金もどんどん
上がるし後で払うのは大変だぞ
若いうちにできるだけ多く払っておけよ

>体調を崩して59歳で一線を退いた。
>今は月12万円の年金が頼りだ。
>「同年代の業界仲間には生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。
>こんな環境で日本のアニメはいつまで持つのか」と心配する。

恐ろしい業界だな・・

必ず組合破りをやる奴が出てくるのがアニメ

>>383
働いている人にはそうアドバイスするのが適切なのだろうが、
日本で独自に進化して認められるようになったアニメは、
本来なら金のなる木なのだろうから、
アニメ界の現場を支えて来た人たちを失うのは痛い気がするんだけどなあ。
賃金の安い国の人たちに任せてもまったく差し支えないのかね。

カスラックのせい

結局コミケみたいなとこで同人活動してる奴らの方が勝ち組ってことか。

って、何かおかしいだろ･･･

精魂込めて書いたプロの絵が１枚１００円だから　１００枚書いてやっと１万円　１０００枚書いて１０万

ま、政府もいろんな業界の格差問題に取り組んでるし
今はとりあえず問題になってる自動車期間工をまとめた次ぐらいに
アニメ業界の法整備に着手するんでは

>>376
アニメーターからステップアップしていける構造が無くなってるんだろうね。
昔は徒弟制度的に労働力の供給がコントロールされてたし、技術が
明確に受け継がれつつステップアップしていける構造があったんだろうけども。

>>382
まぁアナタの言うことも分かるけどさ
それってもう７０年代の話じゃん
出崎氏や長浜氏ならスポンサーや局の意向なんてシカトしたけど

もう９０年代からは友情だの正義だの悪だのって作品じゃないわけで
製作側の自己満足（押井とか）やスポンサーやＣＤ売るためでしかないわけで

だったら外資に買われたほうがいいと思うよ

>>388

売れてる同人作家は一度の同人販売で数百万稼いだりするんでしょ。　
アニメーターも業界から足を洗って、フリーターや派遣社員などしながら同人作家をやる
スタイルに転向したらいいと思う。

そっちのほうが全然稼ぎはいいよ。

労働法改正も考慮に入れた対策を練らないと、すぐに頓挫するぞ・・・搾取の構造がガッチガチに固まってるからな・・・

政府は経団連の犬なので
労働法の罰則強化なんてしません

人件費上がって益々中国、韓国にってパターンだな（w
そもそも、今の業界にこれ以上の人件費上昇を許容する余力なんて無いし。
アニメは金にならないから予算も作品も段々小ぶりなってるのに…

ジブリの初期のころと単価は変わってないんじゃないか？
あの当時でセル1枚200円・・・ちょっと無茶してわざとミス原画作って売って小銭かせいでた
そのほうが金になったからな

ドラマもアニメも

スポンサーは金をはずんでも、広告代理店とテレビ局が９割もってっちゃうシステムだから
現場レベルに落ちてくる金は雀の涙→劣悪環境

漫画とかアニメなんて子供の見るものなのだから
そんなものに高い給料を払う必要はないだろ
漫画やアニメがなくなっても人間が死ぬわけではない

そんなものよりも食料の自給率を上げるべきだ

>>390
トヨタ系は積極的な反面、日産や三菱は見かけない
トラック需要で完全な勝ち組のいすゞが期間工を募集してないのはなぜなんだろう？

逆に言えば同人作家が既存の漫画やアニメを殺してる部分も多いでしょ。
苦労して良いキャラクタを作って、そしてお金を掛けてそれを売り出しても
同人作家がそのキャラをパクって入ってくるはずのお金を横取りしてる訳だから。
同人市場を締め付ける事が既存の市場の健全化に繋がる。

>>391
なにかバカバカしさがあるよね。
ドラゴンボールとかドラえもんなんて世界各国で放映されてるんでしょ。
それなのにまったく実入りがないなんて。
なにか間違ったものがあるとしか言いようがないよ。

>>392
自分はまったく詳しくないんだけど、
ローカルであることは大切にして欲しい気がするがなあ。
ドメスティックな表現だったのに認められたってのが、
日本のアニメの世界的需要の特筆すべき点だと思うから。
自分は音楽好きだけど世界を視野に入れてローカルなミュージシャンが
レコード作ると持ち味まる消ししなったり残念な例がけっこうあるんですよ。
まー、両方があればベストなんでしょうが。

>>401
既存のマンガはドラマ化したほうがメディア展開は早い
アニメだと作画行程が入るから着眼が早すぎたか旬を逃すかのリスクが大きい

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

現場作業員は海外発注でもいいが
アイデアや発想絞る人材はやはり優秀な人が必要

介護福祉と同じで必要不可欠なものならば、
それなりの雇用待遇の改善して若い人確保しておかないと、
前線で頑張ってる人たちはいずれ引退して人材がいなくなっていく

▼企業平均年収ランキングトップ10
順位　会社名 　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年収 (万円) 平均年齢(歳)
1位　　フジテレビジョン 　　　　　　　　　　　　　1,574　　　　　　　　39.7
2位　　ＴＢＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,560　　　　　　　　49.5
3位　　スパークス・アセット・マネジメン投信　1,528　　　　　　　　35.3
4位　　朝日放送　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,525　　　　　　　　39.5
5位　　ミレアホールディングス　　　　　　　　　 1,499　　　　　　　　42.2
6位　　日本テレビ放送網　　　　　　　　　　　　 1,431　　　　　　　 39.8
7位　　ダヴィンチ・アドバイザーズ　　　　　　　1,389　　　　　　　　34.6
8位　　テレビ朝日　　　　　　　　　　　　　　　　　1,365　　　　　　　　41.3
9位　　朝日新聞社　　　　　　　　　　　　　　　　 1,358　　　　　　　　42.3
10位　電通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,335　　　　　　　　39.2

▼業種別平均年収ランキングトップ10
順位　業種　　　　　　　　　　　平均年収(万円) 　平均年齢(歳)
1位　 マスコミ　　　　　　　　 　　 1,230　　　　　　　40.9歳
2位　 海運業　　　　　　　　　　　　808　　　　　　　 41.8歳
3位　 保険業　　　　　　　　　　　　805　　　　　　　 39.7歳
4位　 石油・石炭製品　　　　　　　798　　　　　　　 41.7歳
5位　 証券・商品先物　　　　　　　718　　　　　　　 37.0歳
6位　 医薬品　　　　　　　　　　　　714　　　　　　　　39.8歳
7位　 電気・ガス業　　　　　　　　 705　　　　　　　　39.0歳
8位　 その他製品（玩具・遊具）　698　　　　　　　 35.9歳
9位　 空運業　　　　　　　　　　　　 696　　　　　　　 39.1歳
10位　電気機器　　　　　　　　　　 694　　　　　　　 38.9歳

アニメーター平均年収　１００万円未満

http://www.poor-papa.com/index.htm

>>404
酷いなこれ。作る人のとこにまったく金入らないじゃない。
アニメの効果でグッズ売ってもゼロでしょ。
なんだこのピンハネ構造。他の業界じゃあり得ないでしょ。

なんの取り柄もない俺みたいなのが低賃金なのは自業自得だけど
こうした技術があって必死に働いてる人には金やれよ
まあ代わりがいくらでもいるのかもしれないが

芸術関係団体７１団体が組織している芸団協が5年ごとにおこなっている調査で、
初めてアニメーターを調査対象に加えたそうです。
その結果、労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間。
アニメーターは出来高払いが８割を占め、１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。
年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。
ＴＢＳ及びテレビ局およびその労組諸君。諸君らは莫大な利益をあげ、世間様より
遙かに高い高給をはんでいるわけですが、この現状をどう思っているのでしょうか。
いまやアニメに限らず、実際に番組を制作しているのは下請けの制作会社です。
これらの制作会社の現場も金銭的には恵まれておりません。悲惨な状態です。
テレビ局は許認可権によって新規参入者か入れ込めない特権をもっています。
いわば護送船団的にまもられているわけです。しかも番組の制作の外注を進め、
外注費極小化することよって利益を上げてきたわけです。
換言すれば下請け会社の労働者の非人道的な低賃金でこき使っているわけです。
ところが自分たちの会社が買収されそうになると「報道機関としての公共性」だの
「目先の利益より大事な使命がある」「会社は株主だけのモノではない」などと、
のたまいます。自らは許認可という利権に守られていながらこのような下請け企業を
食い物にするような企業が社会的責任を果たしているのでしょうか。
テレビ局という摩天楼を支えている土台の部分が朽ちかけているわけです。
それは中長期的にみてテレビ局にとっても由々しき問題でしょう。
土台が崩れれば楼閣も崩れ去ります。ところが当のテレビ局にその危機意識がありません。

>>405
下積み無しにアイデアなんて出るわけ無い
今活躍してる監督も動画や原画からいろんな技術を体得したんだろ。
現場作業員を軽んじてる時点でもう将来は無いよ

政府もそれを心配して芸大にアニメ科を創設して
人材育成に本腰入れ始めた

韓国も近年の経済の成長によるウォン高や物価高で、国際競争力を守るために
サビ残の雨嵐って聞いた

>>392
今のアニメ映画は玩具メーカーなどとタイアップしなければ米で劇場公開しにくい
バックがついてない傑作は米で大きなブッキングできない事実
映画でさえリスクを恐れてるのに、ましてや他の国が手を上げないだろ
アニメをコンテンツビジネスとしてもて生やしてるのは日本だけだし

これはネットとかでいつかはひっくり返すべき構造だよな。
確かに娯楽作には華やかな宣伝は必要だがいくらなんでも異常だよ。
初めて知ったけど悲惨過ぎるって。

アニメーターとやらは好きでその仕事をやっているんだろ

楽しんで仕事をやっているのに、そのうえ金までくれとは
あつかましいにもほどがある

>>415

釣りの仕方がへたくそ

電通と糞テレビ局が悪い

>>>413
あれ？大ヒット作は世界中でヒットしてる物もあるのではないか？
キャプテン翼とかドラゴンボールとかすごい視聴率だって聞いたことあるぞ。

>>404
これ酷いなｗｗｗ

ニコニコ動画がこの構造をぶっ潰す可能性があるね。
ひろゆき頑張れｗ

１クールには50以上は多すぎだろ
見る方も辛いｗ

アニメーターって都市伝説だろ？

アメリカで電通資本の入ったジェネオンが多額の赤字抱えて配給から
撤退するし、益々きびしくなるんだろうな。

>>404
コレは片手落ちだな（w
>スポンサー
ここはアニメ制作側で版権持ってる所がスポンサーになってるのが主流だな。
下請けに金が回らないか以前に制作側がスポンサーにならないと放映できないのが
アニメの現状だな…衰退する業界でしょ。

今までは道楽的産業だったかもしれんがこれからは国が
本腰入れて成長期待する産業だから低賃金は問題ありでしょ

電通は世界一だぞ

それに逆らうということはどうなるか思い知ることになる

>>423
見られてるのに売り上げがなってアニメファンじゃない身からすると不思議でならないんだよ。
別にただで外国に売ってる訳じゃないよね？
なんだこれ。

ニコニコや捨て６を規制したら、アニメ業界にも少しは潤うんじゃね

アニヲタ何とかしてやれよ

>>418
DBは玩具メーカーとの組み合わせが凄いだろ
カードやら何やら

>>426
著作権に関してはそうだろうけども、放送インフラの独占が
搾取される構造に拍車を掛けてる部分でもあるからね。
有限でかつタダで垂れ流されるインフラは、良いインフラじゃない。
電波税でも取ってそのお金を無限に格段出来るインフラ整備に回せば、
インフラ感の競争が加速して制作側にもお金が流れるようになる。
これは、任天堂のゲーム機とソニーのゲーム機の関係に似てる。

>>427
アニオタも高齢化してるし、無理言っちゃ可哀想（w
しかも、少子化とゴールデン枠撤退で新たにアニヲタになる人材か
枯渇しつつ…

アニメーターの待遇の酷さについては
これまでも何度となく話題にはなったと思うけど
その度に何事もなく鎮火しちゃってるね。

低賃金が嫌なら辞めればいいじゃん
別に頼まれて描いてるわけじゃないんだろ

儲からないからなｗ
アニメーターを応援してる奴がｎｙをつかってたりするのが現実だし

>>425
制作費が安いというか中抜きがひどいのが問題。
あと海外に売れたからといって、スタッフ達に版権料が入ってくるわけじゃない（そういう契約・また訴える組合も存在しない）ので相変わらず貧困。

自営業なんだから、基礎部分は公的保険や国民年金っていう社会保障あるじゃん
それ以上を望むなら、保険会社で個別契約すればいい
あと退職金は、自営業なので退職金相当額を積み立てればいいだけ

>>434
下請けのスタッフでも出資できるアニメはあった
でもそういったアニメはヒットしなくて出資した人が損したので、
次からはだれも出資したがらず立ち消えになった

>>435
要するに保険料が払えないってことなんだが…

>>434
それは詭弁だよｗ
中抜きが酷いなら自前で資本を調達して作ればいいだけで
実際ＧＤＨやらマーベラスやらが実行してそこそこ上手くいったけど
ｎｙが蔓延した頃から収益が急速に悪化

さっさと他の職業に移ったのが身のため。

漫画家・ラノベ作家でいいじゃん。
アニメーターやめて漫画家・ラノベ作家に転向して、自分の作品がアニメ化されて
それを鼻くそほじくりながら見るほど、優越感に浸れるものはないよ。

国が強化育成に指定した業界は
介護ヘルパーと同じでみんな辞めればいいじゃんでは
済ませられない問題もある

こういう問題って、いつも予算がどうこういう奴がいるけど
仮に予算が今の倍になれば、
売上も倍になるのか、って考えるとそれはないだろうから、
ちょっと無理なんじゃないの、予算上げるのって

絵が描けりゃ漫画が描けると思うなよ…
上手いイラストレーターの漫画で余りにつまらなくて
速攻打ち切られた作品なんて腐る程あるぞマジで

>>426
ネットビジネスについてはまったくの素人だから失笑ものの案だったら謝るけど、
例えばだよ。ニコニコは有料サイトじゃない。あれがもっともっと大きくなって、
有料化も定着してきて、ネットの技術自体も高速化、大容量化して、
プロダクションが代理店やテレビ局を通さずに、
ニコニコ的なサイトに直接商品を売る時代が来たとしたら？
そして視聴者は月額だか一本100円だか、二時間100円だかの視聴料を払うと。
スポンサーはその動画の中にコマーシャル的なものを挟む余地は十分にあると思うから、
それによって無料での視聴も可能かもしれないし。

まー、あまりにも素人過ぎて荒唐無稽な意見かもしれんけど。。。

>>425
日本の著作権は金払った奴にしかないから。
で、現場には版権取る財力も無い。

数百円払うような国民性なら
今だってレンタルしてるでしょ

アニメ関連の会社全部集まって自分らでスポンサーやってアニメ総合サイト作って配信する

どうこれ？

>>442
小畑健もヒカルの碁まで読みきりやジャンプノベルの
挿絵とかだもんな（サイボーグＧちゃん出してるけどさ）

>>445
言ってることはその通りだと思うけど、
一本のレンタルと数万本の動画がプールされているサイトでは話が違ってくると思う。
ケーブルテレビのケーブルが来てなくても視聴可能な簡易版というか。

まー、もういいか。なぜか門外漢なのに熱くなってしまったよ。。。

>>446
低予算作品でも面白ければコアなファンは十分付くんだよね。たぶん。
なら広がって大きなうねりを作る可能性はあるのでは？

>>446
ＩＧ、ゴンゾ、マーベラス

世の中ってのは需要と供給で成り立っているんだよ
タダでもやりたいってやつがいればタダになる

それが世の中ってもんだ

薄給が嫌なら転職したらエエやん。

俺みたいに他に仕事なくて嫌々サラリーマンやってんじゃなくて、好きでなった仕事なら歯を食いしばって頑張れよ。

>>452
昔はそう思ったんだけど、アニメ好きだから作ってくれる日本人が居ないと嫌だ
三文字の作品は見たくない

版権の買取契約を法律で禁止するしかないな

例えば、売上の3％を超える金額は、
実作用を行った製作者に還元されなければ違法とする。

リスクを負っていなから額は当然安いけど、
それでも大ヒットが出てＤＶＤが売れれば少し還元される仕組み

注意としては、映画化されたり関連グッズが売れてもダメね
その利益をアニメータに分配する法的根拠がないからな

アニメ専門学校出た人間がゲーム業界に行きまくってる。

リスクを負わないのにリターンを得ようなんて商売は成立しない

一番の問題は月収１０万円でもやるやつがいるってことだ
誰かが辞めてもやりたいと言うやつが後をたたない

どこまでもアニメ好きなのが自分たちの首を絞めているんだろ

>>452
あなたがリーマンしかできないようにアニメーターも他のことできないんだよ。

ここの連中が思ってるほど世間はアニメなんて好きじゃないんだよ。
ジブリとサザエさんとまる子ちゃんさえあれば問題なし。

>>442
だからこそ、尾玉なみえの復活を

>>452
そりゃその場にたっていないから言えるせりふ
と、税込み13万5000円ﾎﾞｰﾅｽなし
社会保障制度もなし

と、いう劣悪な環境にいる俺が言ってみる。

現状若手芸人がギャラをあげろっていってるようなもんだからな

ファンサブ規制に反対するアメリカ人ファンサバーの意見

・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無
　料であるべき。
・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払
　ってまで見続けるファンは多くないだろう。
・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利
　用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。
・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの
　ではなく、プロによる翻訳を見たい。
・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン
　サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。
・価格が高過ぎ。
・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため
　には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな
　らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？
・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本
　ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を
　日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次
　放送にも影響を与える。
・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ
　リティのファンサブにお金を払いたくはない。
・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。
・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。

>>456
それは当然だから、金額は安くしておく
類似したものとして、企業で出願した特許権がある
実施製品の権利者に貢献率を加味して0.001-0.01%ぐらい利益が配分される
額はそんなに大きくて、大ヒットしても数百万円/年ぐらい。

>>451 452
いや金持ちにしてやりたい訳ではなくて、
月給十八万とかぎりぎり生活レベルにはしてやりたいなと。
ヒット作が出れば一方でお金が入る人もいるんだから、
少しはそれが回らないのはおかしいのではないかと言いたいのだと思う。
一人で売れない詩人やっていてどこにもお金が入らないって訳ではないのだから。
歴とした産業の一部に組み込まれてる人たちなのになあ。

アニメ業界より介護業界の待遇なんとかしろよ

>>456
それは、給料はこれまで通り薄給でってことじゃないの？

赤字の時に薄給でも給料を出している事をお忘れなく、
赤字の時は知らん振り
黒字の時だけ金よこせでは話にならない。

>>465
俺は宗教法人に属していて
>>461の環境ですが何か問題ありますか？
もう一人なんざ月給6万だ。
生活レベル云々以前の問題。

>>468
そんなの分かってる。額は安いと何度も書いてるだろ
特許の話だって、数億円レベルの還元を命じる裁判の判決はおかしいと思ってる

日本始まったな

ジブリなんか巨額の興行収入あげてDVDもほとんど値下げせずに売られてるのに
その巨額の売上げはどこへ消えてるんだ？

>>469
宗教法人は知らん。アニメは海外から外貨を集められるポテンシャルがありそうだから、
下っ端の貧困が気になっただけなんよ。

>>468
赤字になるのはアニメーターの仕事と関係なくない？
ひたすら言われた通り絵を描くのが仕事でしょ。
舵を取った側の責任だと思う。

>>472
宮崎以外が監督やってた赤字映画
>>470
わかってるけどアニメーターがかわいそうだから金払えってことじゃん
>>473
そうだよ、だから平均すりゃ赤字になるアニメ制作に金は落ちない

世の中の一般人に必要とされていない仕事が金になる訳ないだろ？
だいたいアニメ製作なんて、あんなの子供が砂場で砂山作ってるのと同程度の、遊びみたいなもんだ
アニメなんて日常生活に必要無いんだから、そんなもん仕事にしたって食えなくて当たり前だし、この世から無くなって当然

好きなこととはいえ、霧や霞じゃ食って行けない。
やっぱり食える環境下で仕事をしていないと人間おかしくなる。
『好きなことで飯を食ってる』
とはいえ雇用されている身。
師弟関係で師匠が独立できるまできちんと面倒見るって言うんなら
まだわかるけど、この業界はそういう世界じゃないだろうに・・・。

アニメの世界が究極的に歪で腐ってるのは
アニメファンを自称してアニメーターを庇護する人たちの多くが
一方でｎｙとかでアニメを落とす事を正当化している現実ｌ。

>>468
それは経営者の問題だろ
赤字は経営者の最終責任であって
赤字だろうが何だろうが労働力の対価である給料を支払うのは当然じゃね？

>>478
ところが経営者は『努力が足りない』といって逃げるのだよ。
素直に払う人はいない。

パイの奪い合いですなあ

アニヲタ必死ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>479
じゃあ経営者が薄給の原因だ。

>>462
若手芸人は、いくらピンハネされてもそこそこ売れればそこそこ収入は得られる。
テレビで少し名前売れば、あとはドサ周りの営業って確固たる収入源があるからな。
演歌歌手もしかり。
しかし、アニメーターはいくら人気になっても…。

むしろ中途半端に作監とかになると、自分の作家性を出すどころか
三文字どもの適当なヤシガニ作画の修正だけで仕事がパンク。
知り合いにヘルプ頼んだりするとその分は持ち出し。
…なんて悲惨な話を聞いたのが一度や二度じゃないってどうかしてるわ。

ほとんどバイトなんじゃないの？

夢を追いかけるのいいことだけど、
多くのミュージシャンだって仕事の傍らで、ライブや音楽作って細々と生きてるのに
アニメ―ターだけが社会保障や退職金を求めるのはおかしいと思う
そんなに金が欲しけりゃ、最初からその職業選ばなきゃいいんだよ

>>475
マジレスするのもアホらしいかもだけど
それならテレビは報道と情報系以外は何にも必要無いじゃん

>>472
映画の興行収入はほとんど映画配給会社（東映だっけ）が持っていって
映画自体でジブリはそれ程もうけられてない。

>>468
特許のことを知らない場合のために補足しておくと

特許出願費用（海外に出す場合は数百万円）や登録料は会社負担
使用されなくても、発明した会社員は負担なし
出願時に、会社に権利を譲渡しますと契約をするのだけど、
それでも買い切り契約ではなく、利益に比例した補償金の配分がされている
率はかなり低いけどね。10万円/年いけば良い方

アニメータだと、総売り上げの数％をページ数比例で分配したりするから
いずれにせよ、安いことに変わらないだろうが

アニメで特許にあたるものを無理矢理こじつけるとすればば脚本や原作
イラストレーターだろう、アニメーターじゃない

>>482
ある意味そうでしょ。
漫画家という師弟制度の中にいる人が会社立ち上げて作っていたのがアニメ。
その人にとっちゃ社員(特に製作関係)は『弟子』見たいなもんだから
扱いもそれ相応だっただろう。

で、後発の会社組織はそれを踏襲するんだからそりゃあ会社が潤っても
『弟子』に還元しようとは思わないよね。
悪意があればなおさらそうじゃない？

イラストレーターじゃないやキャラデザ

>>485
アニメーターってミュージシャンとか作家とは違うよね。
産業の一部であり、流れ作業の一工程を言われた通りに仕事する職人でしょ。
やりたいことをやるって言う人いるけど、
なんか違和感あるんだよなあ。

>>485
製作した動画1枚1枚に書いた人間の著作権と印税が認められているならそうもいえるだろうけどね。

>>485
アニメーターはバイトするような時間無いよ

電気工事自営でやってるけど退職金も保証もねえわ

>>489
脚本や原作は、確かに特許に似ている。当然権利が広いし強い。
映画化されたときや関連グッズの売り上げも還元対象になる

アニメータは書いた絵が使われるテレビ再放送、海外放送、ＤＶＤ販売に限定。
特許でいう新規性や進歩姓がなく、誰でもできる作業なので、額は安い
安くても良いけど、インセンティブ分を０にすることを禁止する

だったらやめろ、というか待遇改善を求めて国が法律の網をかけたら結果は目に見えてる
外注が飛躍的に増えるってだけ、それわかって待遇改善叫んでるのか疑問だ

>>492
個人的にはやってる事は職人芸だと思うんだけど

>>490
あー、ちょっとわかった。
弟子なのか。そうなのか。
周りにピンハネされるのと同じくらいそれが諸悪の原因なんだ。

まー、今さら言うのもなんだけどさあ、
国もさあ、労働基準法とかさあ、
禄に守る必要もねえ法律作ってそのまんまにして、
テキトーだよなあ。

>>485
本業が日雇い派遣よりも過酷な低賃金長時間拘束で、
ただでさえ寝る時間ないのにどうやってバイトすんだよ。

売れないミュージシャンや芸人はすなわち仕事はヒマだから
バイトする時間はうんざりするほどある。ここが決定的違いなんだよな。

絵を描くしか能の無い奴らが経営センスも無いのに分裂縮小繰り返して
発言力の無い弱小スタジオポコポコ立ち上げて来た結果がこれなんだろ

>>496
アニメーターにそれだけの価値があるというなら
屁理屈こねずに出資する側になりゃいいんだよ、ほんと簡単
ほしのこえって言うアニメは一人で作ったんでしょ
ああいう風にぜんぶ作ってＤＶＤに焼いて通販でもすりゃいい

ネット弁慶ｗ

日本アニメーター・演出協会
http://www.janica.jp/teian00.html

発起人一覧
青木康浩 宍倉　敏 浜津　守
芦野芳晴 四分一節子 林祐一郎
安部正巳 杉井ギサブロー 羽山淳一
荒木伸吾 須田正己 前田庸生
井口忠一 高橋信也 松下浩美
石黒　育 高橋良輔 村中博美
稲村武志 高谷浩利 本橋秀之
井上俊之 竹内杏子 百瀬義行
大塚康生 只野和子 森本晃司
岡迫亘弘 谷口守泰 森脇真琴
沖浦啓之 出崎　哲 ヤマサキオサム
奥田誠治 富沢信雄 吉本拓二
加藤　茂 友永和秀 吉田夫美子
金田伊功 中澤勇一 吉田　徹
兼森義則 中谷誠一 吉松孝博
金山明博 中村英一 りんたろう
椛島義夫 なかむらたかし 渡辺敦子
神志那弘志 なみきたかし 　
こだま兼嗣 西田亜沙子 　
今　敏 羽根章悦

今度は本物だ

オバＱんときはオバＱ一本で東ムもウハウハだったらしいじゃん

何兆円産業に向かって極論言ってる人がいるなw
国としては大事な税金収入源なのに

>>497
いや、だから、考えた結果、
単純な待遇改善なら、その通り他の会社や外国に発注しますよで終わってしまうから
下請け構造の改善はムリだという結論だった
市場に国が介在しても価格構造は変えられない

でも、作画者への印税支払いを義務付ける場合は、
海外でもどこに出そうが、販売会社に支払い義務があるだろ

自分は会社の研究員だから、興味本位で考えただけだが、
それ以外に上手い仕組みは思いつかなかった

>>506
その金はどこ行ってるんだろう。

そんなでかくないよｗ
アニメ映像ってレベルで見りゃゴミ
ゲームはデカイけどね

>>500
同意

アニメーターは作品の一端を担っているわけで
ミュージシャンだの芸人だのは個人もしくはコンビとかグループ単位の話だろ
プロジェクトに参加しているという時点で立場が全然ちがう

>>500
嫌ならしなきゃいいだけじゃん
文句言えるなら転職すればいいだけじゃん
おれなんかもだけど普通仕事に文句だらけだろ

>>486
んな訳無いだろｗ　俺は娯楽番組を否定してるんじゃなくて、ピンポイントにアニメだけ否定してるんだバカめ
お前、ドラマやバラエティやスポーツや映画なんかの娯楽番組とたかがアニメが同格だと思ってるのか？

ファンサブ規制に反対するアメリカ人ファンサバーの意見

・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無
　料であるべき。
・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払
　ってまで見続けるファンは多くないだろう。
・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利
　用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。
・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの
　ではなく、プロによる翻訳を見たい。
・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン
　サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。
・価格が高過ぎ。
・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため
　には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな
　らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？
・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本
　ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を
　日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次
　放送にも影響を与える。
・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ
　リティのファンサブにお金を払いたくはない。
・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。
・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。

>>357
そうだよなー
数打ちゃ当たるって考え安易だろｗ

贅沢させろなんて誰も言ってないと思うがw
この成熟した日本社会で最低限生活出来るぐらいの
保障をしてあげようよと言ってるんで

>>507
僕もさっき出したニコニコ論でも上手く行かない限り、
結局のとこそれしかないと思ってしまった。
さっきのニコニコ論だって大人数の大予算の作品では話にならんもんね。

なんか勘違いしてる人いるけど

オリジナルアニメあってのニコニコだからね

ニコニコだけじゃ何にもできない

もうアニメ作るの止めたらいいじゃん。

ジブリとサザエさんとドラえもん以外は
無くなっても誰も困らないんじゃないかｗ

>>512
同格だろ
どれもこれも所詮は生活には特に必要ないサーカスにすぎない

まあサーカスないと立ち行かないのが現在の経済だけどな
だから他人のサーカスに文句つけないのが現在を軋轢なく生きるただ一つのやり方

>>507
権利関係を複雑怪奇にすればコンテンツが使いずらくなって終わりだろ、時代に逆行してる。
それに君のいってる理屈を他の業種に当てはめてみ？
どれだけめちゃくちゃな事をいってるのかわかるよ

>>518
なにいってんの？ｗ
長寿アニメも例外なく衰退気味なんだよ

無理矢理やってるだけ

素朴な疑問なんだけど

下請け下請けで孫請け曾孫請けやそれ以上になったり
外注外注で間に余計なところを物凄い数挟んでて

本来発生しなくていい中間マージンでとんでもない額抜かれてるんじゃないの？

>>500
日雇いは保証ねえじゃん
いつ切られてもおかしくないし

>>511
仕事内容が嫌ですうとか人間関係が嫌ですうって話じゃない
月３万とか５万じゃ生きていけない。なのにそういった生活を強いられている人たちがいるって事が問題なんだ
そしてこれは搾取が緩和されれば多少は良くなる。つーかアニメとか漫画とかが世界的に売れていることって
日本の豊かさに少なからず貢献してんだぞー

例えばサザエさんの声優ガラッと変えてみ？

全然雰囲気変わるから

>>521
そうか。
じゃあジブリ以外はアニメ止めればいいじゃん。
きっとアニヲタ以外は誰も困らないよｗ

>>526
おまえさっきから何言ってんの？ｗ
パヤオが死んだらジブリも危ないの

アニメ業界全体の問題なの例外はなし

>>527
そうか。
じゃあアニメは全部止めればいいじゃん。
別に誰も困らないよｗ

>>524
日本の豊かさに貢献してるアニメなんて極一部だろ
多くはＨＥＮＴＡＩという名で日本の恥を晒してる

内職やらせればいいんじゃない？
何も正規雇用にしなくても。

根っこの根っこ、
「アニメコンテンツの売り上げだけではトータルだと赤字」
これが改善されなきゃどうにもなんね
逆にこれが黒字になれば幾らでも改善する。
でも当のアニメファンが数百円出すのを渋っている現実

>>528
オマエさっきからキライなら見なきゃいいだろｗ

ちゃんと勉強してこなかったツケが来てるんだろ
競争社会で落ちこぼれが叫んでも、自業自得
お前はまず勉強してきたのかと。話はそれからだ

国が力を入れると言ったと言う事は
金になるとお偉いさん方が色々統計取った上で判断したから

別に官僚の中のアニメ好きがこの分野好きだから
助成や育成強化しましょうって言った訳じゃ無いw

>>517
それはそうなんだけど、
グレーゾーンで押し切って人を集めてるってのも事実じゃない。
アニメは集客の一部に過ぎないし。
その他もグレーゾーンだけどw
そういった人の集められる場に新たなものをぶつけられたら、
新しい可能性が生まれることもゼロじゃないかなって。
自分はそんなになったら面白そうだなって思う。
ニコニコっていうかニコニコ的な人を集められる場から、
上手いこと新しい仕組みができたなあと思うんだよ。
これはアニメに関わらずさ。

生活に必須でないものは世の中に多いぞ。
ほとんど企業が必須でないものを欲望に火を付けることによって商売をしている。
偉そうなことは言えない。

>>533
あのさー勉強してても面白いもの作れない人多いだろｗ

テスト勉強だけ得意で面白いもの作れないなら

意見するなよｗ娯楽に

近年経済産業省が力を入れた分野はその後片っ端からダメになるという現実。
まぁ経済の原理に逆らうんだからダメになるのは当然だけど

>>537
それはアニメの内容じゃなくて会社とかの構造の話だと思うよ。

やたら業界に詳しいのに攻撃的な連中は電通関係者かテレビ関係者か

綺麗ごと大嫌いとか

どの分野にもイチイチクチ挟む奴って視野狭すぎだろ

同じ枠でくくるのはおかしい

IT事業や自動車、鉄工も皆その当時その当時
国がこれを伸ばしていけば税金たんまり入って
得になると踏んで力を入れてきた

>>539
なにいってんの？金儲けの発想が株取引だけで
文化的な金儲けの発想が思い浮かばないだけじゃん

>>523
アニメーターも保障ないし、仕事できなきゃいつ切られてもおかしくない。
単純に時間単価考えても、生活だけ考えるなら日雇いのほうがよっぽどマシな世界。

その産業そのものが廃れててこうなってるんならまだあきらめろって言えるけど、
業界自体には巨額の金が回ってるのに、搾取の構造が
派遣業界どころの騒ぎじゃないでたらめなところが大問題。

昔の芸術家みたいに金持ちのパトロンがつけばいいんじゃね？
アニオタの億万長者けっこういるだろ

>>535
ニコニコの仕組みは面白いな
動画ファンというよりも、広告効果をはっきり示したおかげで
著作権者との摩擦を和らげることに成功している

おかげでavexが運営に興味を示して
業務提携をした
これはものすごく意味のあることだと思う

手っ取りばやくカネ儲けしたほうが効率的とか言ってるけど

正当な商売が思いつかないだけだろｗ

それだけだろｗ
半導体、ＯＳトロン、ちなみにＩＴも負け、しっかり動けばＮＴＴ先導で大儲けできた可能性もある分野

手っ取りばやく儲けて自己の欲望のみに消費するだけで

記憶にも何も残らないのに尊敬を求める当たりが

非常に図々しい　そんなものは一生ないね歴史にも名は残らないし

>>544
回ってない、そこが間違い。
一番儲かるのはアニメのイラストさえついてりゃどれでもいい
キャラクターグッズの分野だけだ。アニメーターとか関係なし

搾取だけで与えない人間が偉そうなことをほざくなｗ

８９３家業は勝手にやってればいいのに
一般業にあれこれ注文つけるなよｗ

>>529
http://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html

>>537
いやだから今やってる自分の仕事に文句つけるなら
じゃあ納得がいく仕事やればいいって話だろ
好きな仕事やって金儲けできる仕事が普通にあるかよ

価値があるかないかは

大衆が決めることだから

黙っててもらいたいなｗ

>>554
今の時代無駄だろうがなんだろうが
組合作るのは個人の自由だろ
ほっとけ

>>520
理屈的には強引だと思うよ
そもそも市場原理に反して法律で意図的に決めたものは大体が不自然なもの

特許権、著作権しかり、あるいは労働基準法なども（憲法25条の生存権も似たようなものだろう）
市場に任せて放置すると困る何かを是正するため、法で意図的に制限を課すものだから
必ず対立する概念があって、杓子定規に適用すると別の問題が出てくる

理想的な運用はできないけど、それでも、何かの是正策は必要な場合がある

まあ、自分はアニメ関係者ではないので、これ以上は知らないが
ID:Bw+3me9N0さんは、経営側、発注側の人間？

ド深夜に放送しててパチンコのＣＭしか付いてないようなアニメって
どう見ても搾取の旨みがあるようには思えんな

要するに、分配の構造を変えて欲しいということ。
たとえばテレビ番組の下請け制作者は取り分が少ない。
テレビ局や広告代理店が一番儲けられて、当事者は少ない。

セルやって人は生き残ってるの？
CGだと作り全然違うだろ

テレビ局と代理店がバンバン宣伝しても効果少ないこの時代にだよ

一人だけ取り分多いのはおかしいだろう

波及効果少ないのになｗ

アニメーター月収６万円とか
都市伝説かと思ってたらそうでもなさそうだ。。。

>>543
いやいや、アニメ業界の人は専門バカで、
自分たちが儲ける為の努力を怠って来たって話だと思う。
それだとやっぱ良いように使われちゃうと思う。

>>557
どっちでもないけど、その回答によってレッテルを貼りたいって発想が透けて見えるよ

リメイクばっかり掘り起こしてその場しのぎで精一杯なのは

上がリスク嫌って無難な作品選んでるだけだろうｗ

>>559
テレビ局は儲けているかというと
実際はアニメでは大して儲けていない

電波量+スポットCM料
電波量+DVDグッズ収益

ではスポットCMの方がカロリー高いからな
スポットCM入るくらい数字取れたら状況は大きく変わるが

>>563
儲けるための努力はヒットする作品をまず生み出すことが先決だろう

その後局と代理店がのっかてるだけ

>>566
アニメやスポーツの放映権を手放して欲しいということです。
政治関連以外は規制する必然性を感じないのです。

今はもう>>108みたいな構造のアニメは少ない

搾取したい側の人間がなんだか必死だなあ
たいした才能も技術も無いくせに口だけは達者ってやつか
風俗接待いつも乙ですとしかいいようがない

>>568
娯楽規制でテレビの魅力が半減したな
品格とは違うだろう

>>568
ある意味バーターだからな
制作会社が払えない電波料を
代理店とテレビ局が著作権と引き換えにしているようなもんだ

月数万円で書かせた原画をヲタに1枚数万円で売るんだろ？
儲かる商売だな。

だいたい団塊だって好き勝手無規制で放映バンバンしてたくせに
自分達が年老いたらけしからんってどのクチで言えた義理かｗ

手塚が悪い

>>567
現実は逆、代理店がグッズやら放送枠やら金やらを用意して適当な所に割り振ってる

>564
興味もあったけど、多少の悪意を含めた質問だったね
自分は言いたいことを放出しきったので、これでお仕舞い

自分の才能で戦う人たちがいます
その分野では秀でていても、自分の身を守るすべを知りません
人より組織を大事にしするこの国では守ってくれる人がいないのです
自分で勝手にやってるんだから別にいだろ、と
勉強して公務員にならなかったんだから自業自得そういうのです

勉強して公務員になった人たちは
才能あっても自分を守れない人たちから金を巻き上げて
楽して生活しています

ゲームコンテンツも質さがってるだろｗ

売れるソフトが出てないｗ

>>578
公務員じゃないだろｗ

>>571
1ch-12chでちゃんねるを回せば映像が映る部分を、平均年収が1500万円もするテレビ局員や
広告を引き受ける会社に与えず、解放して欲しい。政治とかはやらないということで。

理論的に言い返せなくなると最後には>>570となる

アニメなんてキモヲタしか需要ないし
消えてもなんか問題があるのかよ。こんな事がニュースに
なるのがおかしいし

政治なんて本気でやる気ないんだから
クローズアップしても意味ないし

>>583
需要があるかないかより
金儲けのカードを捨てるか捨てないかの話

利用したら用なしの発想は８９３的でいいなｗ

電通社員やテレビ局員の優雅な暮らしを支える働き蜂か

>>586
優雅じゃネーよ
ドあほう

>>578
自分の身は自分で守るタフさも必要だと思う。
あんまり初なのもどうかなって思うよ。

まだ使えるかもしれない技術をあっさり捨てて

また目先の金儲けの道具を探すような人間に

指導されたくないなｗ

>>572
日本では制作者が著作権すら奪われてしまいます。そしてテレビ局が著作権を持って数十年間も権利者としてお金を儲けます。

じゃあ辞めればいいじゃん終了

>>590
権利さえ抑えてればテレビ局は
内容優劣なんて興味ない下劣な人種多いんだから

そういう人たちにヒットした取り分大目に渡すのは変でしょうｗ

バンブーブレード全体見積表
http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg

>>582
劣悪な環境を改善して欲しいねってだけなんだけど
ここで言い返すとか言い返さないとかそんなことじゃ何もかわらんしね
グチの一つも言わせてくれよｗ

とにかく若い優秀な人材確保の為には待遇を上げなければ
誰も来てくれない

>>591
辞めたらスタッフロールが3文字の名前で埋め尽くされるだけじゃね

>>595
農家と一緒だな

吉本とか権利をおさえたら
アホな客が買ってくれるみたいな発想で

マンガ事業やりますとかエセは見苦しいなｗ

>>585
普通の人から見たら気持ち悪いぞ
最初から見てみろ。普通ひくぞ

>>597
農家はまだ一応手元に食い物が残る可能性だけはあるけど、
原画やセル画やCGのデータは煮ても焼いても食えないからなぁ…。

>>590
結局その時点で
放送料も払います、数字も取れます
だったら、著作権は局になくても良いんだよ
昔と違って、今はテレビ局も目先の金が欲しいからね

現にイーストとかマンユニみたいな大手のテレビ制作は代理店と手を組んで
局の電波使って、局が手出しできない番組を作っている

でもアニメは各制作が企業としてその域まで達してないのが現状なんだよな
んで、テレビ局のほうが再放送とかイベント含めて、権利の使い方が上手いってだけのお話

>>599
見た目より消費してくれるなら問題ないだろうｗ

>>592
テレビ局は法律で規制された放映権があるからどんどんお金を儲けられます。
世の中に必要のないことといいながら放映して、著作権まで取得します。

アニメ製作現場から姫井、、、、、なにしてんだよｗ

>>582
ただのストレス解消か？(笑)
そりゃ経済原理にのっとった立場で、弱者の間違った意見を批評するのは楽だよ

でも、たまには社会全体のことも考えよう やり過ぎちゃだめだが是正策も必要

やはり流通システムを根幹から変えるしか道は無いぞ

小売も中間問屋を無くすことで利益を出してるから
存在自体が害悪な代理店、放送既得権会社を排除する仕組みを
制作関係者は考える必要がある

制作費の中抜きを防ぐ策を考えないと本当に良い文化が無くなってしまう

本来であれば制作費の７０％は制作会社に支払われるべきである

>>603
ラクなもんだよアイツら局内でテープ再生してりゃ
楽してカネ入るんだからｗ

そのくせ新しいヒット作品出ないからリメイクで誤魔化して
また権利で儲けるｗ

政治家のオッサンの尻舐めて恩恵があるのは
今はメディアだけだしなｗ

全く興味ないな

>>587
いやまぁ我々庶民からすればお羨ましい限りですよ。
我々とは周囲の階層が違うから実感できんだろうけど。

>>601
だから年収1500万円もする人たちが二回も間に入るような構造を変え、
1ch-12chの0時から24時まで、アニメやスポーツなど、政治以外の分野を解放して欲しいと言っているのです。
年収1500万円もする人たちが二回も間に入るような構造問題です。

現場はこんな状態なのに、大学院にｱﾆﾒ学科を作って人材養成とか言ってる
けど、大丈夫なのかねぇ(´･ω･`)

>>611
客寄席に決まってんじゃん
アホ学生ホイホイ

名門もなりふり構わずって感じｗ

綺麗に書けるだけじゃダメなんですよー

内容あって絵が下手でも許されるのｗ

>>606
流通方法を変える案は、理想的にはそうなんだが永遠に実現できないでしょう
全ての製作者が団結するなんてありえない
世界は市場が支配していることを忘れずに

>>605
社会全体のことを考えるなら答えは出てるよ、
金にならないサービス産業は淘汰されるべき。
本来は儲かる産業ではあるが、どこかが取り過ぎていて
下が潤わないというならそんな所と取引するのはやめればいい。

でも現実はそうじゃない、アニメなんて儲からない、これが現実

>>607
楽ってことはないと思うし、楽な仕事なんてなかなかないと思うが、
ここで教えられたアニメーターの貧困とは比べられないわな。
アニメは作るのに人数かかり過ぎるのかね。

「アスペルガー症候群とか言って、結局天才気取りなんだよね」「甘えてる」「勉強できても、
社会に通用しない人でしょ」などと嗤う人も少なくない。
早熟で、幼い頃ものすごい記憶力や理解力を示して天才などと呼ばれ、
「20すぎたらただの人」どころかただ以下の人になることも多く、
また犯罪率が特に多いわけでなくとも、「目立つ」ことをしてしまうために、
アスペ＝異常犯罪者予備軍と思う人も大勢いる。

一般企業だって昔と違って労働基準署が取り締まり厳しくしてる時代
当然といえば当然の流れ
今までがイケイケで放置されてただけ

>>616
ラクだよｗ
再生してるだけですよ
DVDの売上に支障をきたさない編集をしたテープを作るだけｗ

アニメ関係の仕事は
監督、声優レベルから現場レベルまで
好きでやっているから収入度外視って認識だったんだけど･･

こんな声がでるってのは
アニメ業界の地位が上がったからなのかな

>>612
そうなんだろうけど、知識ばっかりあって現場の苦労知らない監督とか
来たら現場大混乱だろうなぁと他人事ながら心配で。

叩き上げの友人のｹﾞｰﾑPGがｹﾞｰﾑ専門学校上がり相手に苦労してるから。

アニメーターなんてまだ全然ましだよ。
作曲家なんて、世界各国で演奏されるレベルの曲書いても
その辺のバイトより金貰えないんだぜ？まじで悲惨だぞ

作ってる側が罵られて

再生してるだけの奴が偉そうなのは

変ですねｗ

>>601のような流通構造がガンだ。こんなに人件費の高い人たちが間に入れば利益は出ないのは
規制産業以外では当然です。

だからニコニコとようつべはただの反射板ですｗ

偉いとか凄いとかシステムだけなｗ

>>620
若い頃役者やってたけどあの世界も似たようなモンだなー

有名になれば名前で客呼べるような役者や脚本家はまだ良い。
照明や装置やメイクとか裏方は見てて本当に辛いと思った

>>615
サラリーマン高額所得者の中抜きが現状の半分以下になればいいんです。

比較の数字と例です。

欧米では、史上最悪の労働搾取の例として
17〜18世紀のイギリスの紡績業をよく出してきます
ナポレオンの時代ですね
このころのイギリス紡績業は孤児などを使い
とても長い労働時間と搾取をしてきました
今でも映画やドラマで描かれていますので
わけがわからなくても、見た事がある人も多いと思います
このころのイギリス紡績業がどのくらいの搾取比率があったか、と言いますと
当時、イギリスを非難していたアメリカの発表です
「イギリスの紡績業者は孤児を使い、1日16時間も働かせ、7:3もの搾取をしている」
だそうです。
7割が業者の取り分ということですね
アメリカの奴隷制度のときでさえ搾取比率は6:4程度だったそうなので
奴隷よりひどいじゃないか、と
当時のアメリカの紡績業者団体はイギリスを非難しておりました
これが歴史に残る、至上最悪の労働搾取だそうです

では日本のアニメーターの場合はどうでしょう
労働時間は1日18時間以上、搾取比率は99:1以上、
実際には、ゼロの下、コンマの単位となります、ひどい話です

恥ずかしくないですか？
この国には、今現在、奴隷よりひどい労働をしている人達がいるのですよ
あなたがいるこの社会にですよ
人類の歴史上最悪です
その社会に所属して、今までなにもしてこなかったのでしょう？
アニメが稼ぎ出した利益だけは国民全員が受け取りながら、なにもしなかったのでしょ？
恥ずかしくないですか？

これは本当に気の毒な話。

「日本の誇るべき文化」とかいうなら、政府がなんとかするべき。

とりあえず電通をなんとかしる。

>>628
それにずっと甘んじて来たってのも信じられない話。
そんなんでもやりたい人いるんだねえ。

>>610
んで、コンテンツが集まって、
実際の編成は総務省のお役人がやるってことか？
現実的ではないよ

まぁ、仕組みがおかしいのはよく分かるよ
代理店がいなきゃ、確実に20％多いお金が制作に投入できるわけだしね
（同じように代理店も、局が口出ししなければ･･･って思ってるよなｗ）
でも今ある仕組みを壊したとして、全ての人々が幸せになれる仕組みが出来るかというと
これは非常に難しい

でもね、これまでと違って電波って、何が何でも王様って時代じゃないからな
上でもレスしたけど、ニコニコの仕組みは面白い
（コンテンツによっては10万に近い人間が見ていて、
広告効果はダイレクトレスポンスだからな）
テレビを食う可能性もある
特にアニメみたいなニッチが主要購買層のコンテンツは
電波よりも、こっちに力を入れた方が明るい未来が待っていると思うよ

己の理想論をぶちまけるが、
法をつくる地位にいない奴らばかり。
２ちゃんねる（笑）

>>629
そんな気サラサラないんだから
ウソ書くなよｗ

今、かなり問題視されてるから国もおそらく着手するでしょ

>>632
今は自分達の利益のために必死に書き換えようとしてますけど
選挙舐めないほうがいいですよｗ

鍵はネット配信の成熟
あと、代理店のシステムを製作会社が持てば良いのだ

アニメが全てニコニコ等に特化してしまうと、
業界が閉鎖的になってしまって市場が次第に縮小してしまわないか？
程々にしないと。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独占禁止法）の第19条（不公正な取引方法の禁止）及び第14号（優越的地位の濫用）に
抵触していると思うのですが？どうでしょうか？

【pdf 注意】アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

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　↓
5000万円（←ゴールデンのアニメ。深夜はこの半分ぐらい）
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

↑DVD売り上げがないと現状ではどう見ても赤字なんですね…
制作会社や基盤産業つぶしているのはどこなんでしょう
JASRAC様がアニメの著作権も管理するとDVDの売り上げから吸い取られて
さらに現場に流れるお金が無くなるようです。

>>629
まあＢＰＯとか怪しげな団体は黙っててもらいたいｗ

>>631
外国では個人がテレビの放映権を購入できます。アメリカです。
すべての人が幸せになるのは無理です。最大多数の最大幸福を目指すのが限界だと思います。

まるでコーヒーやカカオの農場だな

ちなみに電通は
そこまでアニメ業界にひどいことしていないがなー

代理店構造の親玉ではあるけど

アニメを見るときにはちゃんとＤＶＤ買うかレンタルするようにすりゃ全部解決する

>>637
だからニコニコは他人の作品をイジって遊んでるだけじゃん
独自性も何もないだろｗ

欧米ですと、こんなとこがあったら必ず抗議運動が起こります
こんな搾取をする企業は、搾取をやめるか、倒産するまで叩かれるのが普通ですが
日本人は今まで50年間、なにもしませんでした
知らなかった、というかも知れませんが
それは子供の言い分けにすぎません
アニメーターは今までことあるごとに社会に訴えてきました
ですからアニメーターの生活がひどい、という話はだれでも聞いたことがあるはずです
アニメーターが訴え続けたからです
でも日本人はなにもしてきませんでした
知らなかったのではなく、知ろうとしなかったのです
理由は簡単、めんどうくさいから
でも、これはあなたたちの生活に直接影響が出る話なのですよ

>>630
もし、お芝居の世界と似てる構造なら
「待遇で仕事選ぶような奴ではこの厳しい世界では生き残れない」みたいな感じかなー

お笑いとかでも多分似たようなもんだろうし芸術や芸能に世界って
多かれ少なかれそういうのあるんじゃないのかなぁ

だからジャロとかＡＣとか何もする気ないんだからｗ

日本産より、中国産とかやすけりゃいいって製品を求める人達が
増えたんだから、文化なんて消えて当然だ

制作が大変なのはアニメだけじゃねーぞ
メディア関係はどこでも同じだ

>>645
他の産業が衰退してるから
目立ってるだけだろう

昔は鉄鋼とか偉そうにしてたじゃんｗ

中国に業務委託するのは結構だが

質まで中国並に低下するのは見苦しいよｗ

>>631
インターネットでは当然のごとく個人が数万人に対してコンテンツを発信しています。
アメリカでは個人ですら番組を買い取って放映権を自分のものにできるので、
政治はともかくとしてもスポーツやアニメのテレビ放映権を除外する必要はないと思います。
1ch-12chでチャンネルを回せばすぐに映る権利こそが第一義的に重要なのです。

深夜バラエティくらいの制作費とスタッフ数で
アニメが作れたら何とかなる気もしないでもない

生活保護受けてる連中よりアニメーターの方が生活が逼迫してるからな

質を下げてまで

無理矢理アニメをやらなくていい

無駄だし

質の高い作品を作るのって資金がかかるんだねー

でもアニメの価値を疑問視する人が多いからｗ

今現在、この国で収入の格差が問題となっていますが
それはあなたたち自身がアニメの窮状を助けなかったからです
企業がこんなひどい搾取をしているのを社会が許し、前例を作ってしまいました
ここまでやっても日本人なんにも言わないし行動しないじゃん、
企業経営者達はこれを見てきました
当然、自分達でもやろうとします、もっと儲けて贅沢がしたいからです
それで労働者への搾取がひどくなってきたのです
これからどんどんひどくなります、
アニメのような前例を日本人自身が作ってしまったからです
当たり前の結果です
いずれ、今のアニメーターが受けている仕打ちはあなた達自身で経験することになるでしょうね
欧米で日本のアニメーターが受けているような仕打ちがあれば
すぐに抗議運動が起こるのは、こんな前例を一度でも作ってしまうと
いずれ自分達にその例が及んでしまうからです
アニメーターが受けている問題はあなたたち自身の社会問題なのですよ
それでも、なにもしませんか？

>>652
ぶっちゃけ
放送業の人間として恥ずかしいが
アメリカの放送権の仕組みってよく分からん

個人が放送権買うって言っても局からでしょ？
総務省が電波の使用許可を個人に下ろすわけじゃないでしょ？
それは法的な整備とか権利とかとは全く別問題じゃないかな？

要するに民放連の頭が古いだけでｗ

>>657
暴動しても何も変革なかったのは
安保闘争で実証済じゃん

>>657
アニメーターを助ける前に、介護ヘルパーでも助けるわ。

>>658
前に業界人批判のスレ立って物凄い勢いで擁護レス付きまくった時
やっぱり業界人って結構芸スポ見てるんだなーって思った

まあコピペなわけだが
http://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html
見とくといいよ

たまにちょっと言い過ぎとか思うけどまあ
惨状も知らんのにとりあえずなんか意見言ってみる叩いとけば俺カコイイとか
なんか勘違いしてる奴等にはちょうどいいかな

>>660
それは職種が違うじゃん
あっちは老人の死に水取りだろ

こっちは娯楽ね

前に労働組合を作ったら全員解雇され、
全部、外注になったと聴いた。
ハゲは昔、アニメは他のテレビの三倍の人間を使っているのに
金が安いといっとった。
電波料も年々上がると。
しかし、何もしないだろうな。
絵描き上がりじゃないし。

>>657
欧米では経営者の報酬は年間200億とかザラです。ボーナスも桁違いです。
株主の分配も優先されています。

今やテレビ局は娯楽の追及よりも
自局の社会理念ばかり押し付け中だからね

そりゃ高視聴率はムリだわｗ

>>661
まあみんな見てるよ
そりゃあ、自分達に関わることなら気になるじゃん

俺も自分が担当している番組の実況はノリノリでやるぞ

>>663
キモヲタのズリネタより
老人の死に水取りの方を助けたいわ。

【カオス】鳥居みゆき 絶対にﾌﾞﾚｲｸ【雛見沢症候群L5】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192283563/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263607
３：００から本編
カオスすぐる
普段は宣伝しない俺でもついつい・・・・
とりあえず、見てみろ・・

>>668
アニメのズリネタ化は８９３が先導してるんじゃん

普通のアニメと区別してよｗ

自分ちのばーちゃんで手一杯愛情も一杯だけどな
>>668はがんがれお前は介護界の星になれ
そして介護板いけ

今はいかに効率よく集金できるかだけが最優先だろう

そういう人たちに制作現場どうこう言われたくないなｗ

業界叩きの人は余計な人格批判によるレッテル貼りが多いですね
どうにもならない悔しさがにじみ出てますよｗ

>>673
己の足元が崩れかかってるのにヘラヘラしてるだけでしょｗ

>>658

私も全然詳しくはないです。ただ、制度の構造は他の先進国より封建的ではないかと思います。

日本の放送事業者に対する電波利用料は不当に安い
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231

各国の電波利用料およびオークションによる収入、そのうち放送局に掛かる金額を以下に示す。

米国
・電波利用料収入約240億円、オークション収入年平均4,600億円。
・放送局の免許も、原則オークションの対象。

英国
・電波利用料収入約213億円、オークション収入年平均2,250億円
・放送局に対する電波利用料は減額。代わりに放送事業免許料約538億円を徴収。放送局に対する特別措置を勘案して、総額は840億円となる。

フランス
・電波利用料収入約94億円、第三世代携帯電話免許料年平均約113億円＋売上げの1%
・放送局に対する電波利用料は免除。代わりに映画産業等の支援のための目的税等約380億円を徴収。

韓国
・電波利用料収入約200億円、出損金による収入約250億円
・放送局に対する電波利用料は免除。代わりに広告収入の一部約350億円を徴収し、放送発展基金に充当

これに対し、電波利用料制度の現況についてによれば、日本の現状は次の通りである。

日本
・電波利用料収入653.2億円（平成19年度）
・放送局に対する電波利用料はわずか7億円。アナアナ変換対策にかかる暫定追加電波料30億円。合計38億円。

俺は案外危機感もっているぞ

ボーナスもちょびっとずつ減っているし

テレビの役割はネットの出現で半分終わってるんだし
いつまでも影響力確保に必死で
やる気ないならやめればいいのにｗ

電通もさー昔はまあ質は保ってたから
取り分多くても許せたけど

今はヒットもないしボッタクリだろｗ

別に協会ぐらい作ってもいいだろ

誰も困らないしｗ

>>675
確かに日本の電波利用料は安いね
特にキー局は売上げとは全く比例していないな

これは他国は知らんが、
日本は電波の出力量によって価格がほぼ決められていることに関係していると思う
要するに、キー局だろうが地方局だろうがラジオだろうが同じだけ電波を出力したら
同じだけ払ってくださいというのがあるわけ
でも実際は同じ放送局でも売上げは100倍も違うわけだろ
だから安い方に合わせているなって印象

まあだからキー局の電波使用量を上げることには俺は賛成だよ

電波屋は電博に金取りすぎってちゃんと言えよ
あいつらの取り分なんて５％でも多いくらいだ

電波屋は実際システム運営もしてるわけだから
それなりに取ってもいいと思うが

>>680
あまりにも安いので当然でしょう。しかし、第一義的に重要なのは放映権です。
これをオークションなどで取得できれば経営がしやすくなります。
広告主を番組内でゲットしたり、いろいろな広告代理店から広告主を集えます。
ゲームのコンテンツとかなら任天堂やソニーのような大企業からの広告も取れると思います。

協会応援団に北村龍平がいるのに地味に笑ってしまった
別に龍平が居ても何か変わるかって訳でも無いとは思うけど
妙に頼り甲斐がある様な気がして来る…

>>628
あのなあ･･･
奴隷でも無く、孤児でも無い、ほとんどが親もいて普通に義務教育も受けてる分別を持つべきいい大人が
好きでアニメの仕事に就いてるんだよ
好きに自分の職を選択し、自ら望んで不自由な暮らししながら人生の時間を払って夢を買ってるんだよ
やつらはそれで幸せなんだろうよ？貧乏も餓死もしたけりゃさせてやれよ
人生の選択にアニメ以外を作らなかった奴が100％悪い

>>682
こんなのも出てきているから世の中変わってきたな。まあ電通っぽい荒っぽい売り方だ
http://cmgogo.com/
今の所、スポットCMだけだけど
そのうち地方局とかタイム売りもはじめるかも知れん

実は俺の妹が昔アニメーターやっていたんで、よくわかるよ
動画書きやっててね、休日もろく取れずにずっとスタジオに缶詰になって
動画書いてたけど、月収10万そこらしかなかったわ
因みに妹が勤めてたアニメ製作会社は、最近某二大アニメで大ブレイクした所ですけど…

>>684
そんなことねえだろw
一日十何時間も働かせて薄給でいさせてしまう業界にも問題があるだろ。

>>684
じゃあ労基法とかなんもいらなくね？
安い仕事についたお前が悪いってことか

>>684
おまえそう言いながら
視聴率稼ぎにはアニメ利用するよなｗ

>>制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の
芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。

ここは真っ当な賃金を払ってるんだろうな。

規制緩和がいかに恣意的に行われているかの一つの例だな

>>690
元々上から降りて来るお金が少なかったら
払いたくても払えないんじゃないのか

>>684
犯罪的でなければ主観は問題じゃないでしょ。アニメを否定するのは自由だけど。
農家のように所得補償をしろと求めているならそういった発言もわかるけど。
所得補償ではなく放映権の構造を変えてくれということ。話をそっちに持って行きたいのもわかる。

オマエらさー
アニメ撲滅運動も結構だが
詐欺まがいな番組作って数字とる方法しか思いつかないだけだろｗ

金持ちの手塚治虫が自分でアニメ作りたい欲望にまかせて
安すぎる契約金で引き受けてしまったのが諸悪の根源らしいな。
死んだとき、なんとかって業界人が恨みを込めて追悼の言葉として
綴っていたのを見て記憶がある。なんとかって映画監督。

なんか足舐めるばっかりで発想力に乏しい日本になったなｗ

趣味でやってんなら餓死しようとなんだろうといちいち口挟まんよ
でもビジネスとして成り立ってんならそれに携わったやつに相応の代金位払ってやれよ
これ超正論

>>693
農家は殆どの所が「自営」だからこういう時の比較対象に出すのはちょっと違う
実質的にはJAにぶら下がった小作農みたいなところも多いけどさ。

形はどうあれ「雇われの身」と「一応自営業」ではやっぱり色々と違うよ

>>685
一番の理想は広告代理店を通さずに自社（共同）制作の番組を自社（共同）で放映し、
番組内でスポンサー募集の広告を出すか、他の産業（ゲーム産業、映画産業）とタイアップで
資金コストを軽減し、どうしても自力では広告主を集められない場合に広告代理店を利用することです。

いちおう業務に入ると思うんだがなｗ
何百枚も書いて怠けてるわけでもないだろう？ｗ

オマエらそんなこと言いながら
ヒット作品が出た場合権利おさえてまたラクする気だろ？
偉そうに注意するなｗ

付加価値が無いから安いんだろｗ？
韓国とかでも代用出切るような技術しかないアニメーターが多いのに
それを他人のせいにしてるんだね
底辺なのを国のせいにしてる派遣社員と変わりないよね

>>697
だよなぁ。「好きでやってるんだから文句言うな」は余りに乱暴。
そもそもそう言う低賃金と過酷労働と言う現状がまかり通ってるって
事実その物に正を出しちゃうってのがもうおかしい。それは単なる人権無視だ。

>>702
代用じゃないよ流出だよ
重要な技術は電気メーカーも国内でやってるだろ

>>699
うーむ
よく分からんな。そのビジネスモデル
最初の制作費はどこから出るんだ？
考査とか編成は局主導でいいんだよな？

要するに局はこのままでよくて代理店だけ出しゃばり過ぎるなって感じか？

>>705
局はこのままでいい
都合がいい話だなｗ

どこもかしこも再放送ばっかりだろ
要するにやる気ないのに
偉そうに賃金について口挟むなｗ

>>706
なんか>>699的にはそう言うことでしょ
あと、放送料を安くしろってだけで

>>702
間に年収1500万円のテレビ局や広告代理店の人間が入るから利益が出ないだけ（駄作は論外）。
人件費が一番かかる。もちろんアニメーターのではない。ニーズも少なからずある。
コアな層で無料のテレビ放映ならニーズはある。

>>704
流出ってｗ
国内メーカーが韓国に技術売ったのも
これ以上価格で対抗できないような分野の技術ごと売っただけｗ
戦略なんだけどねｗ
重要な技術は売ってないｗ

じゃあさ無難に稼げるジャ二タレにこれからも依存して
楽してカネ集めるわけだろ？ｗ

それ以外できないならテレビいらないしｗ

ジャニタレにひっついてる小判ザメのくせに

態度デカ過ぎ　オマエは需要ないよｗ

イチイチさーアニメが何しようが
クレームするなよ

重箱の隅つついてるレベルだｗ

テレビ局からしたらアニメ関連の収入なんて微々たるもんだろ
元々ニッチな産業なんだし
単純に言うと需要が元々コアファンしか居ないアニメ分野なのに供給過多だから安いんだろ
ジブリとかスタジオＩＧとかちゃんとしたアニメ会社は養って育ててるんだろ

食って行けないなら無くなってしまえばいいじゃないか。
そんな趣味みたいなもん生活にするな。

昔から言われているが、一向に改善の兆しがないな

>>716
なのに利用だけはするんだよねー
キライと言いながら利用しているのだから

アニメーターに注意するなｗ

>>716
そうだな>>715みたいな馬鹿が多いからな

>>699
前提自体が成り立たない
代理店抜きに話を聞いてくれる局など存在しない

なんで末端労働者が労働環境の改善を要求しただけで、
こんなに叩く奴がいるんだ？下請けはこんなもんｗ
なんて言ってる奴、「こんなもん」自体悪いことって意識
ないんか？お前は人間じゃないよ。

労組とかないの？ストライキでも起こせば？

>>720
他人の幸せがキライなだけだろｗ

団塊が馬鹿みたいに子供作ったから
アニメも成立してたからな

少子化はアニメには厳しいｗ

>>715
なら好きな仕事についた奴は、その仕事で生活しちゃいけないってことになるな。

食っていけないから淘汰されて才能のある奴だけ残って発展すんだよ。
それよりもう少し番組減らせ。

昔は声優さんも悲惨だったよな？んで悟空やってた人が中心になって多少改善されたはず。
今回も大物のアニメ監督なりが動けば何とかならないものかな。

中小企業で､退職金出るとこは恵まれていると思う。

さすが芦田さんだけど、気休め以下だろうな
９割がフリーの状態で個々の会社が身銭を切って
やる気になるワケもないし、その金もない

ライブももうじき終わっちゃうだろうな…

>>705
局も代理店も競争性を高めて欲しいということ。
最初の制作費は、あらゆる起業の場合とあまり変わりはない。
有志連合から始まる場合もあれば、少人数で数年は低収入で制作することもあるだろう。
大きいのは、中抜きが減り、利益率が高まればファンドを利用できること。

>>719
自分たちの業界が局の立場になるか、それが無理ならもっと安くてまともな新テレビ局が登場するようにすべきということ。

>>715
すべてのプロのクリエイターとエンターテイナーに謝れ

>>729
どの業界も固定化しちゃってるだろｗ
ずーっと居座って死ぬまで独占
面白い作品できるわけないしｗ

声優のギャラも少ないので
最近はお爺さん役のベテラン声優（永井一郎など）が使えない
だから４０歳位の人が作ってやってるね

「生産性がないから」

この上司の一言で、皆残業代をあきらめる。

>>725
だからそれは大筋の流れの話だろ。当事者や
ましてお前なんぞには何の関係もない。
スト否定論者の犬か？

オタクがアニメを壊したんだよな
一般人には受けないような萌えアニメを絶賛して
普通のアニメを批判するような構造を作って
アニメーターもそれに媚びるような作品ばっか作って市場が縮小していく
のに深夜アニメを量産していく
そりゃ労働環境悪くなるわけだ

２ちゃん最大規模のアニメータースレ

作画を語るスレ392
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192282747/

パヤオが参戦してくれりゃあな
改善にも現実味を帯びて来るんだが

国や自治体から集ろうって根性自体ダメだ。

>>735
アニメーターの待遇の悪さは昔からだよ。

そもそも、毎週やるＴＶ番組でアニメをやることにそもそも無理がある。
いろいろ言われているが、手塚治虫の功罪の罪が現在のアニメシステムとも言われているし。

やっとこういう動きが起こり始めたか。安心した。

まぁ、ニコニコやwinnyでアニメ見てる奴等が言ってもお前が言うなだよなぁ
2chだとそう言う奴多そうだし後ろめたくてあんまり強く言えないわな

>>737
パヤオはそんな偽善者じゃないｗ

>>737

パヤオは鈴木Pの操り人形なので無理
昔は凄い親父だったんだが

>>735
ネタが切れたから
エロ・ロリに移行しただけ

特に大したきっかけじゃない
それに伴って見る側が大人にスライドしたからエロ・ロリが発展した

鈴木Ｐって表舞台に出たがってるよなｗ

>>729
まるっきりの夢じゃないか
「べき」論なんて糞の役にも立ちゃしない

ネット発信の可能性もとっくに潰された現在
もう変わる可能性などないよ

>>746
これも独占の弊害だな
都合が悪い部分は緩和なしｗ

いつまでもアニメにすがるのも大人げないし

冷却期間あっても結構ですけど

質の低下は見たくないＷ

>>746
競争性を高めるのは夢ではなく現実的に可能です。
実際、アメリカでは放送局の免許も、原則オークションの対象。
アニメやスポーツ中継に免許は必要ないと思います。

通信も独占
為替も独占
物流も独占

弊害だらけｗ

よく考えたら昔よりアニメが下手になってきたな

と気づき始めた時点で協会設立すべきだったなｗ

>>746
>「べき」論なんて糞の役にも立ちゃしない
多くの発明や制度は「こうあるべき」という必要性から生まれます。
「こうなって欲しい」「こうありたい」という気持ちがなければ新しいものは創造されません。

そもそもストを決行しても誰一人参加しない業界だ
雇う側も雇われる側も分かってる
組織同士の交渉など永久に有り得はしないことを

個々が己の能力を盾に交渉し待遇を勝ち得て行く、その方が
遥かに早くそして唯一現実に有効な手段だ、と。

ネット配信を発展するには無料動画サイトを何とかしないと無理
幾ら公式配信をしても無料に流れるからなぁ

全部手塚治虫のせい

>>675

>放送局に対する電波利用料はわずか7億円

この数字が事実なら、わかりやすく10局で全額7億円払っていた場合でも、
1局当たりの年間電波使用料は7000万円です。年間のすべての枠は不要です。
週1回だと1000万円です。しかし、24時間は不要です。
12時間で500万円、6時間で250万円。3時間で約80万円。1時間で約40万円、30分で20万円です。

薄給で死ぬ気で作ったアニメもニコニコ動画とかyoutubeで
放送した即日にアップして
それを喜んでみてるようなアニメオタクが元凶だろうね

>>755

正解！

まぁ、プロダクションで完備されてるから勝手は違っているけどな。
ただ、単価等を変えないのは業界が悪い。

まあDVDが大ヒットしても。アニメーターには還元されないし

>>759


そこを変えないとなー

需要がそんなに無いのに作り続けて
給料が少ないとか文句言ってる連中は正直恥ずかしくないの？
って思うよねｗｗ

意識の問題だろ
ニコニコの奴等を見てると全く違法意識を感じないしマナーやモラルは壊滅的だしお隣りの国と変わらないんじゃね？
本当にコンテンツ守りたいなら自国でそんなコンテンツの衰退を招く行為はいかんよ

>>759

日本のシステムで還元される順は、
スポンサー＞＞権利者＞＞＞製作会社＞＞＞（永遠の壁）＞＞＞現場
です。ＤＶＤの売り上げは、
プロデューサーやら監督にも還元されませんから。

>>757
外人のファンサブのほうが問題だ

日本人は何だかんだ言ってＤＶＤ買う奴多いからな

まあ、ストなりなんなリして自分等で何とかしてね

国に頼っても無駄だよ。世論はオタクに厳しい

このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断を消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　 推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」

>>763
だからこのシステムを変えるべきだと言ってるのに甘えとか努力不足とか需要不足とか交渉不足とか、すべて制作側の
責任にしている。電波使用料はめちゃくちゃ安く、中抜きの競争努力で中抜きの人件費が減ればペイできたと思うよ。
すべて制作側の責任に押しつけ、このシステムを守り抜こうと必死なんだろうけど。
大体、アニメやスポーツ中継に免許なんて不要だろ。

ど素人考えだけど
もしスポンサーからの制作費がなくても独立で採算が取れるとしたら
作品の宣伝や、新しい企画や新規参入者への投資の問題は
テレビやスポンサーに頼らなくても制作会社同士で協力してクリアできるんじゃないかな？

何であれ変えるとしたら、今不満を抱えてる人が動くしかない。
アニメーターがいなきゃアニメなんて作れないんだから
みんなが行動起こしたら変えられると思う。

作ってる人間達が一番酷い目見るって悲しいなぁ
最初に楽に金取れる図式を作ったモン勝ちだなー

>>757
DVDの売り上げ以前に放映されたアニメ製作の制作費
で食えないのが問題だろ。

でも今の形式だと制作会社は薄利だけどリスクは負わなくて済むんだな

>>770
ただアニメ需要無いから安いんでしょ
必要ならそれなりの制作費を出すし

>>766
難しくて普通の人間にはわからんが、最大多数の最大幸福を目指すのが最善だと思う。
常により多くの人が幸せになるように目指すんだ。これは改善哲学と少し似ているかも。
より、よくしていきましょう。

全てのアニメをOVAにする
これで解決

成り立たないんだから消滅してしまえばいい。

>>735 電動コイルのようなアニメが１つしかないもんなあ〜
異常だよ

悪いけど、これ芸スポじゃないだろ・・・
>>1は二軍で、どんな修行をしていたんだ？

アニメーターやアニメに金払うオタは遠慮なく切り捨てて構わんよ
それなのに切り捨てられたくない奴が薄給でも働く＆アニメDVDやグッズが高くても金を払う
そんな理解しがたい精神構造を持つ一部の変態どもの事情に社会の側が合わせる必要がどこに有る？

>>775
日本が世界に誇れる数少ない物の一つなので、それが消滅するのは痛いね。

>>775
年収1500万円のテレビ局や広告代理店の人間の人件費が激減すれば成り立ちます。
>>756の概算なら30分の放映権が20万円です。10倍でも成り立ちます。
ファンドが最近できはじめているので投資も期待できるのではないでしょうか。

>>776
電脳コイルとかロリ・ショタのキモオタぐらいにしか受けてない
萌えアニメと変わらん

>>780

３〜６割近くが広告代理店に入るからな・・・

仕事や契約の斡旋と放送枠の確保などの振り分けだけ。
企業が税金を調整する場というのが実情だが、
これを通さないと仕事にならないという８９３社会です。

インディーズ化してネットで流すほうが、遥に楽。
カスラックとかウザイのがくっ付いてくると思うけど。

>>771
じゃあ困窮してないであろう上の人達は絶対動かんのか

ひろゆきと組め

>>784
ひろゆきと組んだ結果が最終試験くじらですよ

テレビ番組制作会社も待遇悪いし

テレビ局社員は死んでくれ

カスみたいな腕でいつまでもスタジオにいるアニメータは
早く業界から足洗えばいいのに
本当下手糞が多いよこの業界
下手な奴ほど生活苦しいって文句多いし

アフリカにおけるカカオの児童強制労働奴隷搾取とそっくりだ・・・

動画や原画って作品によって1枚の単価に違いはないの？

モノを作らない電通やテレビ局みたいな連中が幅を効かせてるのがおかしい。
ネットのいい所はムダの排除がし易いこと、害虫を排除できるといいね。

さんざん既出だが、報酬に文句があるならストｏｒ仕事を受けないしか方法はない。
それで産業構造が変わらないのなら、一般人にとってはそれだけの価値の仕事で
しかないということ。

>>790
物を作らないニコニコが幅を効かせてるのはおかしい

>>792
それは同意。

>>792
感動した

>>人気アニメ「あしたのジョー」の作画監督として有名な金山明博さん（68）は
「40年近くアニメの世界にいたが、契約社員として働くことが多く、退職金ももらえなかった」
あしたのジョーのような超有名アニメの作画監督でこれかよ、終わってるだろアニメ業界。
プロダクションIGとかごく一部の製作会社の更に一部の社員はそこそこ景気がいいようだが。

>>790
金を出してるのは向こうなんだからしょうがない

>>796
金の入り口を不当占拠してる、と言った方がいいかと

>>780
年収1500万円のテレビ局や広告代理店の人間の人件費が激減…
しないでしょ、普通に。

格差社会は努力しない人間が悪い、とか
テメエは何にもしないで右から左に仕事流して間で搾取してるだけの連中が言うんだから
フザケきった社会だぜ全く

まぁ占拠してる連中は流れ切っちゃって他へ流しても困らないしなぁ

アホみたいにアニメは日本の文化だとかほざいて、カスアニメを垂れ流した結果じゃないの？

ネット放送局作って安く課金すりゃいいのに
このご時世テレビで流す必要性無いじゃん
特にアニメの視聴層には

>>802
馬鹿かおまえは。

>>797
それらから金を貰わないで作れば良い
ネット配信だけとか

よく知らない奴らばっかだなやっぱり


>>1この糞記者が

>>799
＞テメエは何にもしないで右から左に仕事流して間で搾取してるだけの連中

つーかこれが多分今の日本の産業の本質じゃなかろうか。
ヤフオク、株、コンビニ経営･･･

両末端(制作と視聴者層)は搾取され中間業者だけが儲かるこんな世の中じゃ

>>803
なんで？

>>808
元がとれないんじゃないの？

嫌なら辞めて趣味に留めたほうがいい

だめ？
今一本1000万あれば作れるんでしょ？
CM入れて1ヶ月500円くらい貰えば楽に元取れるんじゃないの？

>>811
それだとニコ動は今、ウハウハってことになるがそういう話は聞かない。

アニメだけじゃなく、音楽やモデルとか
やりたいヤツがたくさんいる業界は
代わりはいくらでもいると悪循環は続くものだ。
底辺を支えている連中が一斉に辞めてしまわないと何も変わらない。

もっと早くこういう動きがあっても良かった

アニメーターってセル画みたいなもの書く奴か？
どこまで行っても使い捨てで出世も糞もないじゃん
ADみたいにいつかは番組作りたい！とかならわかるけど
偉くなっても声優選考に口出せるわけでもないんだろ？

開き直って中国にすべて任せたら、立場が少し変わって日本がパクリ王国になったりしてね。

>>804
とっくに代理店が押さえてるよ
自前でサーバーを揃えたとしてもプロパが協力しない

取次を無視して直接本屋に置かせて貰えと言ってるようなもの
趣味レベルの規模でしか成立しない案

>>637
サンプル動画みたいなものを無料動画サイトで流して
アニメ業界で協力して配信する場所（専用ｃｈやサイトを作ってそこで本編を格安で配信すればいい
そしてDVDは最初からBD等の高画質、更に特典つけて販売

とにかく大手のテレビ局や広告代理店の中間マージンを排除するだけでもかなり違う

日本のアニメにもアニメーターに未来はない。
エンドロールにはチョンやチャンの名前ばっかだし

>>400
でもネットではトヨタがしょっちゅう不正雇用や海外からの研修生を正統な給金を払わず労働させてたりとか見るけど
あまりニュースではみないし話題にもならないよな、アニメーターが劣悪な環境で酷使されてるにも拘らず
殆ど問題にならないのと似てる気がする…

電通や上位出版社が制作費の9割を持っていくからなｗ

>>820
だってあれは一部の外国人研修生の待遇の悪さを宣伝しての外国人労働者を正規に入れる為の布石だもの

アニメには基本的に興味ないけど
ロリアニメだけは興味あるな

アニメーターが酷いってのは
大昔から言われてる事だしなぁ
未だに改善されてないのは不思議な話だ
それも、これも手塚のせいだ！
つって、宮崎の爺は怒ってるらしいがｗ

>>822
ん？あまりそのニュースが流れないから変だね。
って話なんだが…あの程度の報道で宣伝になるかい？

ああ芸スポ常駐のトヨタ工作員のご都合解釈か。

月数万って搾取しすぎ。バイト以下の時給じゃないか。

作画崩壊とか言って喜んでる
アニヲタの処分からまずしようや

社会保険制度ないんじゃどんなに給料安くても国民保険には自分で加入しておいた方が良いね。
あんまりアニメ見なくなったけどアニメーターの皆さんにはなんとか頑張って欲しい。

こういうのって社会主義だよな
やっぱ低賃金で抑えられると、そこに競争は生まれないし
向上心もないだろう
アニメーターとか良くやるわ

>>829
完全な新自由主義じゃないか？

アニメーターは需要があって強者になりえる
これは社会主義的だわ

テレ東以外のゴールデンアニメは消えるかもしれない･･･
月
名探偵コナン→もはや視聴率がジリ貧状態 映画で続けていられるようなもの。結界師が急遽打ち切りにあったため今年一杯は一時間のSP、再放送。来年からヤッターマンとタッグ
金
ドラえもん→視聴率は昔のようにはなく ギリギリのライン
クレヨンしんちゃん→以前より好調な気配で いつの間にかドラえもんに逆転
日
サザエさん→相変わらずの安定した視聴率だが昔のよりな高視聴率はない
ちびまる子ちゃん→下がったりあがったり 微妙なライン

>>831
そうなのか…政治・経済ってのは良くわかんないや。
とにかく楽してる奴に大金が回ってアニメーターの人たちにいい（普通の）条件で働けない状態なのは何とかして欲しいね。

マンガ原作はドラマ化した方が人気出るからな
アニメはひっそり専門チャンネルで流しておけばいい

わざわざ日本でアニメ作る必要ないんじゃね？賃金からして日本人はアニメ作るなって言ってるようなもんだし
今時アニメーターなんてやる連中は自分から奴隷になりたがるようなバカどもだろｗｗ

このような中で、テレビアニメの制作費（製作ではない）がどの程度の金額となるかが、経済産業省の資料に記載されている。

スポンサー（CM広告費として5000万円）
広告代理店（手数料1000万、テレビ局へ4000万）
在京テレビ局（収益1200万、テレビアニメ制作費800万、地方局へ2000万）

テレビアニメの制作費は1話（30分）あたり1000万円〜1300万円ほどであり、差額の200〜500万円を別の方法で回収しなくてはならない。

>>813
音楽はレコード会社抜きでアーティストの直接販売ヘのシフトが現実的に
なってきたね、欧米の場合だけど。

環境が良くなれば神作画が増えるんかいな

せめて高卒の初任給程度は最低でも保障してやらないと。
徹夜しても10万届くかどうかって、これじゃ人権問題だよ。

月給制にしただけで
高待遇って言われる業界だもんな

手塚

【韓国】平野綾や堀江由衣みたいな声優すらアイドル化する国、日本。韓国では考えられぬ [10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192329638/

>>832
ドラえもんは、大晦日スペシャルないだろうな…去年5.7％じゃ

国が広告代理店を指導すればいいんじゃない？

>>844
「国」を広告代理店が指導してるんです＞＜

一回崩壊させちゃって完全に別組織作っちゃえばいいじゃん。
それでそこから派遣させる。
競争で成り立たなくなるならその程度の業界なんで、完全に外国に委託しちゃえばいいさ。
現状のカタチのまま上の給料減らして少ない方に回せばいいとか言う馬鹿な意見よりはずっとまともで現実的。

中国人やインド人に出来る作業は彼等と同じ賃金にならざるを得ない。

トミーってまだライブの社長だったんだ
いいちこ抱えてGON!に載ってたときは危なそうだったんだけど

>>842
それについては、散々言われている。
アイドルに求める処女性が、現在のアイドルには感じられないため、
処女性として可能性のあるやつに目を向けられてアイドル化して出しているだけ。

結局、枕とかいわれる部分はなんら変わらないんだけどね。
狭い業界だから。

枕でプロダクションに入って枕で仕事取ってるくせに処女性とは笑わせてくれるｗ

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　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　＜　 枕営業なんて卑劣だわ
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ジブリでさえ魔女の時は10万切ってたからなぁ

原作者が印税で御殿を建てるのとえらい違いだなぁ。

アニメオワタ

日本アニメーション


知り合いが働いてるけどにたようなこといってた

新海誠はどのくらい儲けた？

便通を排除すれば万事解決

そりゃ、代理店なしで局＆スポンサーと交渉できる豪腕プロデューサーがいれば万事解決だわな。
いればね。

どっかの糞ボケ株成金持ちがせめてもの罪滅ぼしとして資産寄付しやがれですぅ！

アニメーターｗ
そんな社会の底辺になるために、金払って代アニとかに通ってるバカもいるんだよなｗｗｗｗ

星のカービィでそんな話やってたなぁ
あれはマジだったんだなｗ

ハヤヲなんて偉そうな事言って何もしてないからな。
結局無能なアニメーターが労働環境をとやかく言うなってスタンスだからな
共産国家のエリートと思考がまったく同じ

月200時間残業して19万円でも案外恵まれてたんだな、、アニメータの中では少ない方なのかと思ってたが

セル画に色塗るだけなら２０歳以上は採用しないで学生のバイトか
アジア諸国にやらせるようにしないと。

ワーキングプアの代表ですな。
政府はアニメ産業に力いれると言ってなかったっけ？

アニメーターの生活

・時給換算すると時給300円程度
・給料日だけ食べられる袋ラーメンが最後の希望
・ライトボックスが買えないのでガラスかアクリルを盗んできて自作
・電気がしょっちゅう止まる
・冷蔵庫は何も入ってないので、勿体ないから電源を切ってある
・銭湯には週一回
・飲み物は砂糖と塩少しを入れた水。水分と砂糖と塩を摂っておけばとりあえず死なないから
・「止まる順番は電気2ヶ月、ガス3ヶ月、水半年」と熟知。もちろん滞納時の停止措置までの時間である。
・保険・厚生・保障その他一切無し。病気になっても保険証はとっくに切れており、金もない。
・納品の際の交通費すら痛い。
・漫画家やコメディアンが極貧時代の思い出話をよく語るが、聞いてもアニメーターとってはごく普通の話であり、
　しかもアニメーターである限り永遠にその極貧は続く。作画監督などにならない限り、永遠に売れたりしない。

ミンキーモモ乙

確かに宮崎駿ぐらい知名度あれば
なんとかなりそうなものだけどそんな話聞いたことねーな

ヘタに中途半端に人間が残ってるから現状が続くんだろ
一切人がいなくなりゃいいだけ

>>868
東村山市に開発できない森を買わせるだけの力はあるのにねぇ…

一応ジブリは給料倍になったんだけどな
そのかわり制作費も倍になったけど

その昔声優に再放送の金が支払われておらず
権利を勝ち取ったことがあった
製作側もガンガレ！

今更だな…

その意見に同意。

漫画なんか知らねーよ


日本くらいだろ漫画に熱中してる大人がいる国は。本読め馬鹿がよ。

最近じゃアニメ化するよりもドラマ化するほうが儲かるから
原作者もアニメ化はあまり力入れてないみたいね

嫌なら辞めればいいのに
転職する度胸も無いから搾取され続けるんだろ

宮崎駿はうちのゴローみたいに他に手に職持ってんのが次の時代の覇者じゃね？
ヲタは一回滅びた方がいいよぐらいの事は思ってそうだな
声優すっかり無視だし

組合作ればいいのに

あーやっとこういう声が出てきたんだねえ。
世間を知らないのか、憧れの職業だからかは知らないけど今まで物を言わなさ過ぎた。
ストライキだって何だってやりゃいいんだよ。結果、局や代理店にそっぽ向かれたって
それはそれで避けて通れない道なんだから。今のままじゃ確実に廃れる一方だよ。

消費者たる俺達アニヲタがストライキしてやればいいんじゃね？
不買運動とかで　

エロ同人誌で一発当てた方が儲かるんだよな

>>880
無理だろ

やりたいなら趣味でやればいいのに。
安いと分かってる世界に自分から進んで生活かけて飛び込むなんて。

>>1
全部、手塚先生のせい

手塚先生の場合は自分の漫画の原稿料で損失補填していたわけで。
そんなことやってるから虫プロが潰れたんだよな。
おかげでサンライズができたけど、それもバンダイに買収された。
そのバンダイも経営不振でナムコと合併。
もう、ぐだぐだだから、そろそろ終わりにするか？

>>885
いや明らかにナムコが吸収されたわけですよ
これが

>>871
ジブリは給料いいけど一種のパヤオ教みたいな雰囲気があってイヤだ
と、高校時代の同級生が言ってたな

まず麻生やひろゆきと対談しろ
味方を増やすことだな

>>885
バンダイとナムコが逆

いつまでも夢見てないで才能ないと気がついたら若いうちに
辞めてけって事なんじゃ。

アトムは価値を見とめさせて大幅アップさせてる
誰かさんの都合が悪いのか最初に安く作ったこしか言わない
オイルショックの時に人件費圧縮してそのまんまのが問題じゃないの

売れるアニメを作れば>>1のこんな心配は無いはずだが

漫画という原作に頼らずオリジナル作品を作っていけばアニメは復興するのでは？
今のような薄利多売の粗製乱売のような状況が焼き畑農業的でダメなのでは…( ﾟДﾟ)？

アニメってウリナラにアウトソースしてるんじゃないの？

監督官庁が規制強化してください
長距離バスみたいに

>>895
バスは長時間労働の運転手が客を乗せて事故をおこすのが増えたから規制された
アニメは、どんなに長時間労働のアニメーターがつくろうとも、
それを見た視聴者が死んだりしないので関係ない

アニメーターが神殿ねんで！

まるでIT業界やあ、マゾだらけのところがそっくりやあ

いってること全部やったらTVアニメ、特に深夜ものは作れなくなる。
今でさえアニメは7割が赤字なのに。

なら映画に…といっても、定番ものとエヴァ劇とクラナド以外は大コケもいいところ。

さあ、どうしますか?

もはやアニメを芸術まで高めるしかない！　アニメは芸術作品！
声優が自分の出演作品のキャラ名を誇らしげにプロフィールに明記しているように
ただの商売ということではなく芸術であり作品！アニメーターも職人！
尊いのだ！　言ってることがよくわからんけどな！(・Д・）　

>>899
深夜アニメなんて気持ち悪いのばっかりだから全滅してくれて結構

動画は韓国に丸投げだから
そうなると原画が育たない（動画で経験を積んで原画に昇格するため）
今のままだと日本のアニメ界は終わりなので
ストでもデモでもやるべきでしょ

便通はそれほど悪ではないと思う
むしろ必要悪だろ

問題なのはＴＶ局〜制作会社までの不透明な信金の流れだよ
チーフプロデューサーの実体の無い幽霊会社が搾取したりしてるんだからさ

マスゴミはてめーらが格差社会の加害者ノクセしてこういうこと言うから対したもんだワナ

まあアニメなくなたって
逆に喜びそうなやつのほうが多そうだしな。

アニメの立場が低くなってのでは改善は厳しい

>>903
プロデューサーの実体の無い会社が搾取してるのは、バラエティーですよ
アニメなんてプロデューサーが美味しい思いできないから避けられてるんじゃ

>>904
子供の為になる努力・友情をそれとなく盛り込んだアニメはあってほしいが
萌えロリペドアニメは一切必要ないな

中間搾取しすぎなんだよな、特に電通とＴＶ局。
悪の会社だぜ。

たぶん、アニメの質が下がりまくって、もう駄目だという状況に
ならないと変えるのは難しいかもな。もしくは、麻生閣下に期待するか。

資金のあるところは、自分で枠をかいとって自分で放送するのがいいんだよな。
スポンサーも自分でみつけてきて。バンビなんかの大手は最近そういう傾向
あるんじゃなかったっけか。

劣悪なままでは最終的には衰退する産業になるというのが目にみえてるんだよなぁ。
普通のリーマンよりよほど有意義な仕事だと思うので、政府がなんとかせんといかんやろ

普通のリーマンより有意義って…ちょっと気持ち悪いよ

>>880
不買運動って、何を不買するんだ。
DVDやグッズ？　スポンサーの商品？
そもそも、買ってるのか？

団結したアニメーターはカンパ的にアピールアニメを一本作ってくれ！
デモストアニメじゃ！　それを俺達アニヲタが買う！　三千円くらいで！
できるならクオリティー高いのでおながい！　

テレビでやってたけど、オタクがアニメのダンスを真似て踊ってた。
端から見たら気持ち悪いの丸出しだが、
萌えきゃらとか巨乳キャラでビリーズブートキャンプみたいなエクササイズアニメ作ったら、
売れるんじゃね？CGだと元が取れなさそうだけど。
上下巻にわけて値段設定割高でｗ

>>908
普通のリーマンの仕事は誰にでもできるからな。

麻生は単に人気取りでアニメだの漫画だの言ってる事にまだ気づかんか

アキバでデモ行進すれば相当な動員かけれるのでは？ｗ

まぁアニメーターにファンが付いてるわけじゃないから尻すぼみになるだろうな

>>912
普通以下で潰しが全く聞かないアニメーターって可哀想。

名の知れたアニメーターなんて一握りじゃん
普通のリーマンもアルバイトと違うんだから
程度の差があれ代わりがすぐ効くわけでもあるまいし
客観的視点が持てないオタクってキモイな

アニメーターは職人だよ　絵がかけるのは才能だし

今ってほとんど韓国に卸してんだろ？
それでもまだそういう状況なの？
セル画描きからコンピューター管理になっても
状況が変わらないってなにそれ。

なんか思ったんだけど　アニメ製作現場も相撲部屋みたいな感じなのかもな
幕内に上がらないと金稼げない感じで　
でものし上がらなくても普通の職業としてただ絵を描きたい人もいるだろうから
そういう人の生活は協会が保障するべきだな　ってその協会が無いのが問題だったのかな

アニメで設けようとするバカは消えていいから
もっと安定した作品の品質を保って欲しい　ようするに現場を大事にしてください
アホな投資家とかいらんから

age

カラカラになるまで吸い取って
その上骨まで綺麗にしゃぶってポイ、て
消費ばかりで産み育てる事をしないどっかの国の人々みたいな
やり方ですね。

絵じゃ食えない、の典型例だな。

片方でバカみたいにHDにSDディスク付けて高値で売っていて、
もう片方ではこの状況。
893だろまるで。

真面目にやってりゃ、ある日最高権力者が助けてくれるという水戸黄門みたいな
ファンタジーが大好きな莫迦が多いけど少しは変わってきたのかね。

やっと権利は自ら勝ち取るものだということを学びつつあるわけだ。