【サッカー】鬼武チェアマン、天皇杯軽視にNO！札幌・東京Ｖ・京都・仙台から事情聴取の可能性も

東京Ｖや京都など、Ｊ２リーグの上位４チームが天皇杯で先発メンバーの大幅入れ替えを
行った問題で、Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６８）は９日、Ｊリーグの規定が適用されない
天皇杯に関してもベストメンバーで臨むべきとの見解を示した。

天皇杯でも発生したメンバー入れ替え問題を受け、鬼武チェアマンはＪリーグとしての
姿勢を明確に示した。
「直近５試合で１試合以上に先発した選手６人」先発メンバーに入ることを定めた
ベストメンバー規約は、リーグ戦およびナビスコ杯についてだけ適用されるが、
鬼武チェアマンは「天皇杯もベストメンバーでやらないといけない。その辺はプロスポーツと
しての精神の問題」と、天皇杯も例外ではないことを強調した。
川崎ＦがＡＣＬ準々決勝、セパハン戦の合間の柏戦（９月２３日）で８人を入れ替えたことに
端を発した騒動の中で同チェアマンは、ベストメンバー規約に従う以前に、ベストを尽くす
精神こそが重要と幾度となく強調してきた。だが、天皇杯軽視とも受け取れる今回の問題に
ついて、日本協会の川淵キャプテンが８日に「負ける前提ではやっていない。問題にはしない」
と不問に付したことで、天皇杯の位置づけがあいまいになってしまった。
事態を重く見た鬼武チェアマンは、天皇杯もリーグ戦と同様との認識を示すことで、
天皇杯軽視の流れを寸断。今回の当事者である札幌、東京Ｖ、京都、仙台からは今後、
事情聴取する可能性も出てきた。

この日、各クラブの社長を集めた実行委員会でＪリーグの犬飼専務理事は、サッカーくじ
「ｔｏｔｏ」の対象となっていることなどを理由に挙げ、ベストメンバーで戦う意味をあらためて
説明。また、メンバー構成の客観性を保つために、フロントと監督とのパイプ役になる
ＧＭを各クラブに置くことも提案した。
リーグ戦もカップ戦もすべてベストを尽くすことは確認された。ただ、どこまでメンバー変更が
許されるのかの線引きはあいまいなまま。メンバー入れ替え問題は、まだまだくすぶりそうな
雲行きだ。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/10/01.html

まぁ当然だろ

前節休みで練習試合感覚でベストメンバー出せた倍満はラッキーだったな

鬼武しつけーよ

昇格かかってんのにそんなとこで疲労させてるわけにいくかｗ

天皇杯は協会主催だろ

こんなことが問題になるのは
控えメンバーで負けるからよ
勝ちゃあなんの問題もならんのにな

♪あいつはいつもうるさい
椅子男♪

問題があるなら最初から禁止条例出しておけよ

じゃ一次予選の勝ち抜き後の代表戦もベストメンバーな。
ファンの期待を裏切っちゃいけないからな。

こんなのよその国のリーグでもあることなの？
異常じゃね？
スタメンなんて監督が決めることでしょ
チームのオーナーでもなく、サポーターでもない
完全に部外者の人間が口だすなんてどう考えても変な話だ

川渕、鬼武、犬飼に事情聴取をしたいのだが

天皇杯でメンバー入れ替えてくるのは今年に限らず前からあったことじゃね？
勝てばここまでしなかったと思うんだけど

Ｊﾘｰｸﾞ殺人事件

天皇杯は昔のシステムで
高校×Ｊ１みたいな極端な組み合わせがあった方が面白かったな

リーグ戦を中止すればいいんじゃね？

ブチと犬とタジと鬼は見解を合わせてから喋れ！

>>13
去年も横縞、神戸が負けてる

上の豚共!発狂するくらいなら日程を見直せよ馬鹿が!
選手殺す気か？

まずは日程を見直すことを明言しろよ。
なんでわざわざ日→水→土なんて中2日の日程組んでんだよ。
せめて土→水→日の中3日してやれよ。
J2はこの3連戦の前後1週間丸々空いて
JFLは中断期間なんだからできるだろ。
ばかじゃねえの

それを言うならまずＪ２の日程をどうにかしなきゃだめだろうな。
４回総当りでスケジュールがギチギチなんだから。

＞サッカーくじ「ｔｏｔｏ」の対象となっていることなどを理由に挙げ
今日のメンバーはベストじゃないなっていうことまで読んで賭けるだけの話じゃね？

トトの収益金ってJリーグに還元されてないんじゃないの？

軽視というより弱いんだろ
中途半端なプロチームが大杉

控え選手の意味無いな　クラブの登録人数15人にでもしろよ

鬼武は桜がJ1復帰しないと肩身が狭いのです

>>22
そのうち還元されるようになるよ。
その日が来るまでJの信頼性を高め続けなければならない。

Ｊリーグってよく考えると
ブラック企業だよなｗｗｗｗｗｗ
ぜってー就職したくねぇｗｗｗｗｗ

天皇杯よりJ1昇格のほうが大事に決まってるだろ。。。

>>12
おまえじゃ逆に論破されるよw

昇格争いの真っ只中なのに
カップ戦にリーグ戦と同じメンバー出すわけ無いじゃん
休ませるだろ

天皇杯＞＞＞＞＞J1昇格ってどんな脳ミソしてんだよコイツｗ

>>20
J１を２クラブ減らしてJ2を２回戦総当りにすれば簡単にできるよ
もっとも金がないJ2の大半が大反対するがね

分かるか？
日程の問題はJ2やJ1の下位クラブが全て悪いんだよ
それをリーグ執行部のせいにしているのがサポーター
守銭奴のお前達の自業自得

劣頭の外人FWなんてみんなシーズン終わると帰国するよな？

>>33
ポンテは残ってなかったか

てか入れ替えほぼなしであの連戦やってた浦和の方が異常だよな
Ｊ２の４クラブや川崎のほうが選手のこと考えたら普通の考え方だよ

＞札幌、東京Ｖ、京都、仙台

大学生だのアマに負けプロとして恥を晒した糞クラブども乙

こんな奴らはJ１昇格させない方が良いよ
上からC大阪、福岡、湘南の３つでいい

今年はヤケに突っ込むな

川淵の川崎は負ける事を前提にしていた、J2はそんな事は無いってのが
イマイチわからん
川淵はJ2が負けるのはよくある事って言ってるけど
それは誰もが控え出したら負けるって事がわかってるって事でしょ？
それこそ負け覚悟だと思うけど

その４つにケチつけて、得するのはどこかしら？

>>29
川崎華族って事情聴取しに行ってきたんじゃないの
聴取の内容は説明すべきじゃないの
あれだけの行動したんだから
まさかおめおめと論破されてきたんじゃないよな
はっきりさせろよ

馬鹿渕はこれについて、何も言わないと言い
田嶋とこいつはＮＯかよ！
協会で一致しろよ！
あ、上司が馬鹿だから駄目か(笑)

J2のようなレベルが中途半端なサッカーをやってると、
実力に差があっても却って負けやすいことがある
モチベーションや対戦相手のデータがない問題もあるしね

「軽視しちゃダメだよ？」「はいっ！」

仕事してないのがバレそうで、その矛先をかわそうとしてるようにも見える。

ドーハの悲劇
http://www.nicovideo.jp/watch/sm553920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554431
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm555750
http://www.nicovideo.jp/watch/sm555794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm555845

ペナルティは、勝ち点３０点減点

>>37
淵のことだから単純に試合結果の得点を見て発言してるだけと言う気が
しないでもない

>>32
来年1チームだけJFLから昇格だったら3回戦になるんでしょ？
今のチーム数でも別に3回戦でいいじゃん。
チーム数も何も全て決めてるのはリーグ執行部とやらだと思いますが。

川崎とJ2上位
倍満FC出身椅子男
テラワカリヤススwww

＞ベストを尽くす精神

昇格のためにベストを尽くしてるんだろ＜Ｊ２上位

これはもうオフに中山会長に頑張ってもらうしかないね。
何を言おうが選手が資本なんだから立場では完全に五分だろ。

つかベストかベストじゃないかは現場に決めさせろよ。
いくら直近の試合で出てたからって疲労があったら次の試合ではベストじゃないだろ。

>>47
決めてるのはJ１からJ2の全クラブの代表者による会議

ロッソとかが昇格したら２回戦総当りにしてあとナビスコに参加させたらいいよ

あんなひどい日程自分で組んどいてよくいうぜ

あと毎年クリスマス前にブラジル人帰しちまうチームはどーよ

天皇杯 日曜
リーグ戦 水曜
次節 土曜

１週間で３試合の日程組む方があほ

Jリーグと協会内部で意見が分かれてきたね。
これは良いこと。
現状のベストメンバー規定の問題点が顕在化するから。

ブラジル人は寒いの嫌いだしクリスマスは母国で過ごしたいみたいだし
モチベーションだだ下がりの中無理やり引き止めてもって感じでしょ

何でＪ２だけこんな過密なんだ？
Ｊ１と同じようにＨ＆Ａでいいじゃん？
今のＪ２ってＨ＆Ａ＆Ｈ＆Ａくらいだろ？
プロ野球並にグダグダやりすぎなんだよｗ

まず相手を褒めろよ、Giant Killingだぜ

>>57
答えは金

金が欲しい
金がないから試合数を増やして収入を増やしたい

水戸や草津に徳島や愛媛……この辺はみな金がないから試合数を減らせば死活問題なんよ
護送船団方式で来たJリーグが過密日程で自分の首を締めることは当然なんだよね

ＦＡとＦＬみたいになってきたな。
しかし、リーグのトップが協会主催のゲームも重視しろなんておかしな話だヨ。

サッカー協会ってアホ？
こんなの海外じゃ普通だろ
捨て試合作らな
レギュラー陣身体もたねえよ

疲れてる主力選手使うより
元気な控え選手使うほうがその時点でのベストなんだろ

助っ人外人帰っちゃうんだからシステム大幅入れ替えで使う選手変わるんだからしょーがねーだろ

日程の組み方が最悪なんだよ！

日曜開催ってのが痛かったな。中二日じゃ次の試合得影響しすぎる。
セレッソはその前節休み、福岡は今日試合のあと休みでレギュラー
出せたけど、休みがからまなかったら札幌あたりと同じことしてたんじゃないの?

昇格争いしているチームにしたら
天皇杯なんかさっさと負けて
昇格争いに全力で正しい

それなら北京予選でＪ休むやつはクビにしろよ

さすが桜出身ですね

川淵の擁護はポーズで協会は非難すると昨日書き込みを見たが見事に当たったな…こりゃひどい

鬼の正当性はともかく、この行動はつじつまが合う
つじつまの合わないアフォな協会トップよりまし

ただ、うるせえ！

あ

サッカーのサポーターはバカだから事の本質に気が付かないのが多いよな
先日の川崎サポーターは前世紀の学生運動のようなことを平気でやらかしてたし呆れたわ

ベストメンバーよりベストパフォーマンスやろ
日程が酷いからJ1もJ2も終盤はグダグダ感がヒドい

>>55
協会としては大学やアマチュアのレベルアップは喜ばしいことでも
あるからなｗ
Ｊリーグ側は死活問題だけども。

１チームだけならまだしも、４チームも同じ事やってんだぞ。鬼武はこれでも気付かないのか？

>>47
> 来年1チームだけJFLから昇格だったら3回戦になるんでしょ？

ならないよ
14チームまでは4回戦制を維持するのが決定してる
15〜17チームまでが3回戦制、それ以上でようやく2回戦という流れ

驚く事にＪ1をさらに2チーム増やして20チーム制にしようと企んでる
鬼武曰く「20まで増やす余裕ある」そうだｗ
現状で破綻寸前でいっぱいいっぱいなのに、銭金しか見えてないのが素晴らしい
はよ16に戻せ、と思う

>>77
２０は多いよな
3大リーグやリーグアンが２０だからＪもそうしようってことかね
でもまずはＪ２を２０ぐらいにすべきだな、いつかＪ３とか出来るんだろうか

>>78
仮にJ3なんかできても選手は生活できん

ACLサブMENで臨むのは問題ないのかね。

天皇杯予選と中2日でJ2の試合があんのに
昇格争いしてるチームは予選に主力出せるほど余裕あるわけない。
だったら日程考えて組めよ。
予選を日曜じゃなく土曜にしてりゃまだ良かっただろうね。

>>78
J3まで出来たら3年に1回ぐらいチームが財政破綻で潰れそう

プロスポーツとしての精神の問題とかはどうでもいいが
totoの公正性の点では確かに問題かもね
メンバーを落とすのも予想のうちって感じで買う人が多いとは思うけど

試合に出しちゃだめっていうなら選手登録抹消しろよ。
登録認めておいて試合には出るなってどういうことだよ
馬鹿協会が。

>>83
どれくらい落とすか玄人でも予想がつかんでしょ

1週間に3回しか試合が出来ない貧弱者の集まり税リーグｗｗｗｗｗｗ

>>83
公正性を謳うなら審判事前発表もして欲しいけどね
家本がどこで吹くかは重大問題

>>79
そもそも生活を安定させようなんて思う人間はプロにはなりません。
怪我やカットされた時点で無一文になるリスクを常に背負ってやってます。

ターンオーバーすら許されない糞リーグ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>86
1週間に6回エースピッチャーが先発登板してから言いなさい

>>88
やってないよ
J2下位レベル未満のJ3ともなれば
社会人でサッカーやってるはずだから
給料も賞与も退職金も出るからな

ギャンブルしてる人にとっては勝負度合いは予想の一部

>>87
もう家本はそういう対象ではなくなったよ

いつからスタメンをJリーグが決めていいことになったんだ？

>>87
今の家本が問題…？

『アマ』に負けたんだぞ？
おまえら何あまいこと言ってるの？

海外のtotoなんかはどうなってんだろうね
ベストメンバーなんてルールないだろうし
予想出来ないのも醍醐味の一つだと思うんだけど
それに大幅にメンバーが変わるのなんて年に1回か2回でしょ
協会が八百長に関するクラブ管理に対応出来る力があれば解決するような

>>87
何か２ちゃんだけで聞きかじった情報で書いてそう。

>>90
つ　藤川

相変わらずサッカーは軽いな 発展途上国のパーがやるスポーツだからな。

どうにも協会の管理能力の低さを「ファンの為」とか「ベストを尽くせ」とか
響きの良い言葉を使ってごまかしてるようにしか見えない

>>100
野球は？

鬼武うぜぇなあ。

勝てばいいんだよ。
負けちゃあ問題になるわなｗｗ

偉そうな事言う前に
無理なくスケジュール組んでみろヴォケ

終盤の大事な時に
くだらねーカップ戦だとか入れるんじゃねーよ

疲れてたらいいプレーできないから
ベストメンバーがベストじゃなくなるよ

サッカーのバカってスレ読まないでレスすんのな
日程の話なんて既出だよ

>>105
いや、天皇杯のほうが昔は権威あったみたいだよ。
J2上位が、アマに負けるのは悪いんだよ。

お前らの作ったＪ２の日程が一番天皇杯を軽視してんだよ。
あんな日程でまともに戦うことできるわけないだろ。
それにtotoの一番の障害はメンバーじゃなくて審判だ。少しは教育しろ、カス。

どうしてそんなに弱いんだ？ってきくのかな

控えは試合勘も連携もアレだろうしそりゃ負けることもある

>>99
ひとりだけかよｗ

昇格争いや降格争いやってるチームは
はっきりいって
カップ戦は邪魔なだけ

負けなければ良かったってのはその通りだね
リーグ側からしたらそら見たことかって言えちゃうもん

つーか、サブでも大学生ごときに負けんなよｗ

５−０ぐらい勝ってたら何も問題になってなかったんじゃねえの？

取り敢えずJのチーム数減らせ。それだけで日程問題は少しはマシになるだろ。

でもさクビスレスレのやつはこの試合がラストチャンスみたいもんだからむしろサブ強制出場枠作ってアマへのハンデにすればいい

まさにお役所的発想。
行間の読めないｱﾌｫが上にいると苦労しますなぁ。

カップ戦云々の前に、天皇杯は大事にしたいんだよなあ
嘘でも戦前から続いてる大会、この歴史は重いよ

一番軽視してるのがその協会という矛盾

>>113
無知なサポーターや、無知な現場にとってはそうだろうな
そうでない人はみすみす売り上げをドブ捨てにするようなことはしない
サッカーのサポーターが如何にバカか今回はよく分かるよねｗ

海外だってカップ戦の最初のラウンドはメンバー落とすのにね
それでアマだとか下部リーグに負けることだって珍しくないのにさ

>>121
一応、日本も見逃してはいるっしょ
ただし今回は川崎が酷くアホだったのでその反動じゃないかな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=qtMFpFv90

キモスギ

２プラトンとかカップ戦要員は禁止ですか、そうですか

J2のリーグ試合数減らせばいいんじゃない

Ｊ２・４８節　１０月２７日・２８日
Ｊ２・４９節　１１月１０日・１１日

天皇杯４回戦　１１月４日

　Ｊ２、天皇杯４回戦がなくなると２週間近くも試合がないんですね。
　「主力メンバー温存は天皇杯があるから」というのは、言い訳になるんでしょうか。

鬼武本線≧ショーケントレイン＞恋の列車はリバプール発＝お猿の電車＞ソウル市地下鉄＞常磐線＝大阪環状線＞京成＞近鉄＝南海＝阪神＞京急＝能勢＞秩父鉄道＞＞越えられない壁＞＞鬼武東上＞西武＝京阪＞京王＝阪急＞小田急＞東急

ベストメンバー云々って、お前らに決められたないんじゃボケ
試合に出てるのが今日その時のベストに決まってんだろ
マジで新しく協会もリーグも作り直したほうがいい

ウゼーが淵のダブスタよりは基準がずれてないのは評価できる

が、それより協会の各組織のトップが意思統一もなく
勝手な意見をマスコミ通じて述べるってどういうことよ
マスコミ通じたら全部公的な発言と思われるのに

アマに最強メンバーで戦えるかってのｗ

>>130 釣れますか

普通に考えて川崎もJ２・４チームも問題なしなのでは？

>>128
遠征帰りの川崎と違って、あの４チームが「今日その時のベスト」ってのは
さすがに詭弁だろ

何か執行部が必要以上に問題を大きくしてる気がするんだよなぁ
こいつらが何も言わなきゃここまでこじれることもなかったんじゃね？
双方に言い分がある問題なのにトップがこうも押し付けがましくちゃ反発されるだけだろ

鬼武は選手を壊したいんだな

アマに負けるような選手達の試合を金払って見ているなんてアホだと思いませんか？
　

怪我人とか病人のリスト全部協会やらJリーグに送って
鬼武とかにスタメン、ベンチ入り全部決めてもらったらどうだろう？

この４チームは昇格不可にしろ

野球のように毎日試合しても選手は壊れないと思っている素人さんなのか？

何が悪いんだ糞が

鬼武は選手のことは考えないからな

プロはリーグ８位まで出場でいい
リーグで低迷してるチームが運よく優勝しても意味無いし

こんなの過密日程じゃなければなんにも問題ないことだろ

なんでチェアマンが協会主催の天皇杯にまで口を出すの？

なんで日本人のトップって現実見ないのかね？

天皇杯軽視って
Ｊ１チームでさえ、層が薄いのにさすがにこの日程ではかわいそうだろ

身が持たないだろ。カップ戦はやめたら？

川崎は悪の枢軸

チェアマンは川淵のハア？の発言の火消しをしてるんだよ

キングカズは一言↓

来年のシーズン途中に名古屋あたりが
欧州や南米のバリバリ現役代表選手3人＋他チームの日本代表6人くらいを
シーズン途中に補強していきなり全員先発で出してもベストメンバーじゃあないんだなｗｗ

　J　リ　ー　グ　は　t　o　t　o　の　為　に　存　在　し　て　る　の　で　は　な　い


totoが理由でクラブのメンバー選考の自由を奪われるなら、
totoなんて止めちまえ

天皇杯ってtotoの対象になってないだろ

アマに負けたから疑問視されるわけで
いわゆる控えメンバーが弱いのが悪い。

これは、日本サッカー協会が全面的に悪い。

上の制度設計のミスを下に押し付けるなよ。日本帝国陸軍かよ。
いま、日本のあちこちで見られる光景がここにも。

日本の終わりは近い。

秋春制は論外として、J1のチーム数削減は真剣に考えてほしいな
やるやらないはともかく、せめて議題にあげて議論をしてほしい
日本のサッカーカレンダーは破綻
協会トップはあれもやるこれもやる、欧州がそうだから、収入の確保が・・・ばかりで話にならない

日本には日本の事情がある
はやく現実を直視してもらいたい

>>1
「軽視して何が悪いんだ？」って一言に尽きる

鬼武は一度年間52節48試合を戦ってみろ

きつい日程を乗り越えるための最善が控えメンバーで天皇杯です、
というのを強く言えるようになるには、それで勝たなければならない。
負けたら手抜きだヤオだ軽視だと言われてもしょうがないんだ。

サテライトも一応お客さんいるんだから「ベストメンバー」で出るべきだよな
この理論じゃｗｗ

負けなかったらきつい日程が続くだけだから昇格をねらってるところは負けることに意義があるんだよ

>>156
秋春制にしたほうがいい。

GM置くこととメンバー構成がどう関係あるわけ？
GMの主な仕事は補強とかチームの方向性のアウトラインを作るとかあくまでグラウンド外のこと。
メンバー構成の客観性とか言って監督の選手起用に口出しするのは越権行為でチームが混乱する。

>>162
なんで秋春制にした方がいいの?

>>162
欧州と同じになるから　とかいうアホ理論じゃねーだろうけど
なんで？

まあ、スタメン総入れ替えで負けるチームより、
相手なんか関係なく40-0で容赦なく点入れまくるインテルJrチームの方が立派だ。

犬飼の古巣に対する強烈な嫌味だなｗｗｗ

常に主力級を温存するために、5人しか出場できないルールにすればいい
少数にはフィールドが大きすぎるから、フィールドも大幅縮小する
そうすれば、室内開催が可能になるメリットも生まれる
さらに選手の負担を減らすために、交代数に制限はもうけない

ほかに良い案あったら追加して

川崎の時にあれだけ言っちゃったから、言わざるを得ないでしょ。
行動に整合性は取れてるよ。
聴取だって形式的なもんだろう。
整合性取れずに話しをでかくしてるのは川淵。
しかしこれだけマスコミが追って来るってのは、よっぽど反感買ったんだね、犬飼さんｗ

規約作っておかなかった協会の失策だろが。
死ね。

10/07　vs順大
10/10　vs山形
10/13　ｖｓ鳥栖
こんなふざけた日程なんだが。

連戦の疲れで動けない選手を出すより、
動ける選手を出した方がその時点のベストメンバー。

椅子男さん、
1週間前にフルマラソンを走った2時間10分が自己ベストの選手と、
3ヶ月調整してきた2時間12分が自己ベストのマラソン選手、
どっちがいいタイムで走れますか？
どっちがベストの選択ですか？

秋春制賛成

もうチェアマンのメンツの問題だなｗ
根回しなり段階を踏めばよかったのに
もう後に引けなくなっている。
交代するか各チームが表面上従って
メンツを立ててやるしか無い状態だｗ

メンツたててやってから時間を置いて
理由付けて勇退すると予測！

小手先だけの改革するなら　天皇杯予選出場クラブを大幅に絞って
７月までに都道府県代表決定　８月までに２回戦まで終わらせ
９月頭の国際マッチデー近くに３回戦をやることぐらいか

Ｊ２の昇格を優勝のみ自動昇格にして、ほかはＰＯで決めるとか

J1＝16クラブ、J2＝16クラブにしなよ。
これで問題の8割は解消する。

何でもかんでも軽視っていやぁいいってもんじゃねぇ…

協会の上層部はほんと池沼しかいないのな

>>171
それは山形戦と鳥栖戦で大幅にメンバー入れ替えてたら言おうぜ

>>151
お前は「ベストメンバー規定」を十分勉強してから物を言え。
お前の出した例の場合は、全員先発でも問題ない。

さすがチョンサカ豚　天皇に対して何の敬意もない

どのスポーツの協会も腐ってるなぁ。

軽視されるような大会運営だから軽視されるんだと思うが。
自分らの運営にも問題があるとは思えないのかな？
こんだけ自分に自信があると生きてて楽しいだろう。

１６＋１６でいいよな。
試合数はナビスコにJ2も参加させて調整すればいいじゃん。

>>181
サッカーの場合はラグビーやバスケと違って、腐ってるのはむしろサポーターだと思うが

>>144
多分、鬼武も日本サッカー協会の理事を兼任しているんじゃない？
Jリーグ専務理事の犬飼も日本サッカー協会の理事を兼任しているから。
確かに整合性は取れてるし、川淵のダブスタ発言の火消しが最大の目的なんだろうが、
誰かが言った通り上層部で根回しして意見統一してしゃべる知恵もないのか。
公式にこれだけバラバラな意見を好き勝手言ってるのは、
日本サッカー界の上層部は無能だと喧伝しているようなもんだが。
で、日本サッカー協会理事の犬飼氏のご意見はまだ？

もう頭の悪い理事とかいう人種を全員つまみ出せよ

いくら試合でても平気な豚すごろくでも見てろ

>>185
バラバラなことを言ってるわけじゃなし
総論は現状維持なんやし
各論は衝突してないし
お前アホだと思うが

>>171
>>133

>>187
バイト工作員乙

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂(.: ;@�u@)つ　　で、この4チームはフルメンバーなら相手に勝てたのかな？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>190
ホンダロックに苦戦したらしいなw

>>190
らしくねえなあｗｗｗ
やってみなきゃわからんのはよく知ってるだろうに

totoなんて無視しろ

>>190
ムカッ
パウとアンドレ、チアゴがいたらよゆーだった（ハズ）

川崎の件だって「やむを得なかった」と言ってる鬼武と犬飼はズレてんだろうが。
あれでバラバラじゃないと言える神経がわからんわ。明らかに足並み揃ってないだろ。

>>187
川淵は問題なしで、鬼武は問題ありって言ってるのに、現時点はバラバラじゃないの？
鬼武も聴取後はやむを得なかった、って公式見解を出すのは分かっているが

>>179
直前の何試合かに出てない選手なのに？
お前が勉強しろやｗｗｗ

>>195
「やむを得なかった」と言ってる鬼武と同席していたのは犬飼

ためしにもう一回劣頭をJ2に落としてみればいいじゃね？

同じ事すると思うお。

>>190
当時JFLの草津に負けた倍満さんだけに説得力あるよ

>>197
代表とA契の外人は関係ないんだよ

レギュラーが疲れてんだから、控えのほうがベストをつくせると思ったんだろ。

>>196
川淵は忙しくて放り投げた
失言癖はもとから

>>201
調べてくれてﾄﾝｸｽｗｗｗ

いや既に出場選手についてのルールがあるんだから
発言自体がずれているだろ。
呼びつけて聴取するんじゃなくて根回しして協議の上
ルールを改正すれば問題なかった。

ID:tos39qUH0は底抜けのバカ。

>>123
まともだと思うが

サッカーあんまり知らんのだけど、日程を見直すとか天皇杯の１勝を
なんらかの形で通常の試合の勝ち点に還元するとか、天皇杯で優勝
したらゴルフの永久シード貰えるみたいななんか凄い特典があるとか
なんかないの？

なんの工夫もせずに全部ベストメンバーでベストのパフォーマンスする
のが当たり前だって、なんか凄く無責任な気がする。
だ、

>>206
そうですね＾＾

鬼武ウルセー氏ねクソッタレ

ナビスコカップ 10/10 (水)

準決勝　第１戦 19:00 横浜FM vs 川崎Ｆ 日産ス
準決勝　第１戦 19:00 Ｇ大阪 vs 鹿島 万博
--------------------------------------------------
Ｊ２ 10/10（水) 第４４節第１日

19:00 仙台 vs 山形 ユアスタ
19:00 草津 vs 水戸 群馬陸
19:00 湘南 vs 鳥栖 平塚
19:00 Ｃ大阪 vs 札幌 長居
19:00 徳島 vs 東京Ｖ 鳴門大塚
19:00 福岡 vs 京都 博多球
----------------------------------------------------------
ナビスコカップ 10/13 (土)

準決勝　第２戦 15:00 鹿島 vs Ｇ大阪 カシマ
準決勝　第２戦 15:00 川崎Ｆ vs 横浜FM 等々力
---------------------------------------------------------
Ｊ２ 10/13 (土) 第４５節第１日

13:00 東京Ｖ vs 湘南 西が丘
13:30 札幌 vs 草津 札幌厚別
16:00 鳥栖 vs 仙台 佐賀
-----------------------------------------------------
Ｊ２ 10/14 (日) 第４５節第２日

14:00 京都 vs Ｃ大阪 西京極
14:00 愛媛 vs 山形 愛媛陸
19:00 水戸 vs 徳島 笠松

>>198
大ウソツキだなコイツ

>>208
難しく考えることはない。
Jリーグは試合で手抜きすんなって言ってるだけ。

>>208
ない
賞金もらえて、ACLへの参加権・ゼロックスカップの参加権以外ない
リーグとは全く別物だから

まず日程見直してから言えっての

>>214
またACLが罰ゲーム時代に逆戻りか・・・
川淵、犬飼にはさっさとやめていただきたい

今まで、何も言ってこなかったがな(´･ω･`)

日程なんて関係ない　落とせない試合とどうでもいい試合が混在すれば
こうなるのは仕方ない

鬼武も犬飼もクラブにいた頃は手抜きまくってたくせに。
特に浦和なんてブラジル人に毎年サボらせてたじゃねぇか。

天皇杯で疲労困憊のメンバー出して､怪我でもされたら一年間の努力がパー｡
Ｊ２はどこもギリギリなのに

こんだけ噴出するってことは、カップ戦の日程のありかたに問題があるって気づけと
totoとか協会が押し付けたくじなんかに問題をすりかえるな

全員がプロなんだからどこでどの選手使おうが自由だろうが。
その時出てた選手に失礼だとは思わないのか？

まあ後考えられる手法としては色々
利害関係者の手前ポーズで怒ってる
可能性もあるが。
正直この線は微妙だがｗ

>>165
欧州云々よりもとりあえず夏に試合をしなくて
すむから秋冬の方がいいんじゃない？
夏休みに家族連れで観戦って楽しみは無くなるけど

つーか今までだって天皇杯ベストメンバーで戦ってないチームなんてたくさんあったじゃん。
外国人選手が国に帰ってたり、移籍者リストに載ってる選手がレギュラーで出てたり。
なんで今更こんなことを言い出すんだよ。ひょっとして鬼武はいままで天皇杯見てなかったのか？

>>222
カズさんですか？

>>212
先月２８日に事務局で鬼武犬飼あともう1人3氏で

>>224
たしかに猛暑はつらいな。
けど極寒もつらいよね。特に観てるほうが凍え死ぬｗｗ

ルール改正なんて大掛かりなことしなくても、
鬼武が川崎の件をやむを得なかったと結論づけた時に黙っていれば良かったんだよ。
そうすれば今回も問題なしで整合性が取れた。
それなのに犬飼がやっぱり問題ありだと言ったり、
川淵に至ってはJFAのサイトに問題ありとコラムを書いてるのに、
今回は問題なしって言い出したからマスコミに突っ込まれてるんだよｗ

アマチュアごときに勝てないのが悪い
コンディションとか言い訳しちゃって恥ずかしいプロ(笑)

>>227
同席してただけって意味か
それならウソツキじゃないやごめんな
犬飼は鬼武の「やむを得なかった」発言後、問題を蒸し返してたからな
全く反省してないよ犬飼は

夏にやるようになってから
アウェイの中東でも試合に
なるようになった気もする。
まあ代表の話だけどｗ

恥晒したサブメンは
大量解雇なのは言うまでもない

J2は年間48試合やって、天皇杯も決勝に行ったとしたら+6試合の54試合
まとまったoffが取れずに選手死亡

大学に負けたのはちょっとひどいよな・・・。

天皇杯に手をつけようとしていた木之本さんを追い出した手前
天皇杯をいじれなくなったんだろう。

バカ。バーカ。

>>231
それを蒸し返しと言うなら、今回の鬼武だって蒸し返しだ
蒸し返しではなく規定路線だよキミ

>>228
観客の寒さはともかく、
「冬にホームゲームを開催すること自体が無理」なクラブが
存在するのが最大の問題だな。

蒸し返しなんていうのは、
蒸し返されて都合が悪い奴が被害者意識で使う言葉だよ

秋冬にしたら寒くていまより観客が減るのは間違いない
12月の平日19時からの試合とか誰が行くかと

>>237
メンバー入れ替え黙認が規定路線？
お前の言う規定路線ってなによ？

>>238
欧州でも寒波で試合中止とかあるけど基本温暖だからな。
たしかロシアリーグは春秋だったはず。

来年はＪ２は１４チーム　１３×３＝３９節　でも手抜くんだろうね天皇杯は

>>241
A発言後にB発言で蒸し返したのではなく
全てはA発言、A'発言、A''発言のシリーズだと

まぁ鬼武は言い分が一貫してるからいいわ
川淵のダブスタよりはマシってレベルだが

鬼武犬飼川淵全員同じ方向を向いてやっている
足並みの乱れなんてまるでないよ？

ただ天皇杯の場合は控え中心のメンバーが悪いんじゃなくて
そのメンバーが負けちゃうのが問題なんだろうけどねえ。
チーム運営に欠陥あるだろｗ

うるせー、俺達死ぬか生きるかなんだよ！

>>244
だから>>198には文字どおりいただけで、納得してないんだろ？
じゃあ>>195に対するレスとしては不適切だな

手を抜いた中に天皇杯を一生懸命がんばったらJ2に転落した
チームが二つ混ざっているから説得力があるｗ

>>126
2週間開くのは天皇杯を見据えて組んだ日程だからだろ。

こんなクズチームが来期はトップリーグにいるかもしれないんだぞ、J1の価値が落ちる

>>249
鬼武と犬飼が別の思惑を持っているという前提だから
そういう風に思ってるのだよ
彼らは一緒

これでベスメン規定がより厳格なものになったら苦しくなるのはクラブ。
自分の首を絞める愚行だと気付くのは規定が厳しくなったときなんだろうな。

>>253
どこが一緒？

昔、鬼武者で15000枚出したことあるから、鬼武はいい奴

鬼武は一応言ってる事は一貫してる
だが
川淵はアホ

だったら日程をもっと考えろタコ

J1：ACL＞リーグ　　協会もACLを獲れっていってたし当然
J2：リーグ＞天皇杯　昇格が大事、これに異論を出す奴はよほどの池沼だろ

>>255
この所帯でどう二人三脚をバラせって言うんだよ
大企業の派閥争いじゃねえぞ
鬼武と犬飼は言ってることやってることナイスペア

>>260
まんま派閥争いだろ
もっと具体的に説明しろよ

>>261
お前、>>1もろく読めてないんだろ？
鬼武の発言、犬飼提案もこの会合ではセットだよ

寸断？

>>262
スタンスが違うだろ
川淵犬飼　リーグ戦ナビスコ＞＞＞＞ACL天皇杯
鬼武　　　　リーグ戦ナビスコ＝ACL天皇杯

スポンサーと自分のメンツのみ大事なのが犬飼

>>190
JFLに2失点はしないと思うよｗ

だめだどうしても混乱させたらしい

>>264
お前、結局、川淵犬飼は悪の枢軸って連呼してるのと同じだよ……
ばからしいからもうやめた

天皇杯ベスト８でJ1昇格とかにしてくれれば、ベストメンバーでやるよｗ
J1に勝ったら賞金１０億円とかｗ

昇格争い>>>>>>>>>>>天皇杯

なんだから、天皇杯の価値を上げる努力をしたらいいのに。

>>267
そうだよ
あいつらは諸悪の根源だと思ってる
だけど協会のトップにそんな風に思うなんて悲しいじゃん
だからそうじゃないという君の具体的意見を聞いて考えを改めたいと思ったのに

そもそもは四回総当たりなんていうふざけた日程のせいだろ

>>269沢尻さんｗww

今の協会・Ｊリーグのトップがサッカー界におけるベストメンバーじゃないのではないか？

>>262
鬼武の口から「処分しない」と出たから犬飼を否定したって勘違いしてる馬鹿居るのな？

川渕(笑)以外の協会・Ｊの態度は一貫してるのに

器のちっちぇえリーグだなあ

バラバラだな

鬼武はまとも
犬飼はクソ
今回のJ2はやりすぎ
入れ替えてもいいが、入れ替えるならアマチュアには勝たなきゃ

控えメンバーだからゴールポストに当てまくったのかコンサは

くだらねーｗ

各国でカップ戦の凋落は激しいからな　それに業を煮やしたプラティニが
カップ戦王者にもＣＬに参加させようと規約変えようとするくらいだし

つうか解決策簡単だろ。　
【Jリーグ全監督共同声明】
監督から見れば１軍も２軍も無い。所属してる選手全員が１軍。ファンもサポーターもみんな理解してくれてると思ってる。　
以上。

これでOKだろ。

日程云々言ってるけどアマに負けたらはずかしいから控え出してるんでしょ？

>>277
コンサはPK戦１巡した事に価値があるｗ
控えメンバーが公式戦でPK蹴る機会なんて滅多にないしなｗ

一軍だしてても負けたかもね

いきなり負けた連中は昇格資格剥奪でもいいよ。
空気読めない馬鹿どもが。
負けるつもりならはじめから参加するな。

言われてばっかじゃなくていい加減クラブ側も一致団結してアクション起こせよ
天皇杯の日程がクソなのは誰が見たってわかること

棄権ができればみんな喜んで棄権するだろうねw

鬼武チェアマンって存在感無いな
ずっと川渕がチェアマンだと思ってた。

朝鮮サカ豚に天皇杯の価値なんてわからんだろうな
金正日杯にすれば全力で取りにいくだろ

一軍出して欲しけりゃ日程どうにかしろ　椅子男

日程どうにかしろと言っているのはＪ２の試合数減らせってことを言ってるのか？

>>281
控えでもアマに負けたら恥ずかしいよ
慌ててレギュラー投入して負けてるからさらに不様w
ベスメン規定云々以前の問題だわな

むしろチームのことを思った突込みなら
控えでも勝てるようにしろだろｗ

こういう事態も含めてのTOTOだろ。
それより予想不能な糞審判をなんとかしろよ。

>>242
つかFIFAは春秋制にしたいんじゃなかったっけ？
クリスマス休暇に大きい大会の決勝やリーグの優勝決定戦を入れたいからって。

>>288
朝鮮焼き豚落ち着けよブヒブヒうるさいぞ

>>288
働けよネトウヨ

>>290
年間どうしても水曜開催の時期は出てくるんだから、天皇杯の
緒戦の週くらいは外せばいいだけのような気がするんだけど。

>>295

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　 ／　イヤだなぁ、
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　＜　　ホンダロックはJFLじゃなくて
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼　地域リーグ所属ですよ。
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>298
レス番間違うなよｗ

>>298
どこにアンカー打ってるんだよ

空気読め鬼武
現場の身になってみろ

天皇杯の元旦開催が問題だろ
どうしても疲労がたまって争いが激化したシーズン終盤に
予選が入るからどっちかを捨てることになる
正月からサッカー見れるのは嬉しいが
選手の事考えたら他の時期に移すべき

ベスト問題以前に、アマにこう頻繁に負けると
プロとしてのメンツが無いだろ

>>298
で・・・札幌には勝てるのか？

水戸を見習え

日本代表も消化試合になったらベストじゃないメンバーで戦っているでしょ。
国立や他の日本国内のスタに集まったサポーターに申し訳なくないの。
この前のＵ２２代表戦とか二軍だったでしょ。
あれはいいのか。

経験を積ませるって意味では、二軍メンバーで戦う意味もある。
ちなみに仙台のＧＫ萩原はこの天皇杯がデビュー戦。
７年目でようやく公式戦に出してもらった。
最終的には負けたけれど、彼はいい守備をしていたよ。
他のＧＫだったら延長まで行かなかっただろう。

ガチのメンバーでいかないとアマチュアに勝てないJ2って素敵やん

>>303
つかプロとアマの間に壁があると思うほうがどうかと思うが。

J1の控えクラス≧J２のレギュラークラス
J２の控えクラス≧アマ

程度だと思うぞ。どのプロスポーツでも。

そもそも天皇杯３回戦はtotoの対象になっていないのだが・・・
今日の試合がtotoの対象なわけで。今日ベストメンバーなのだから問題無い気がするんだが

>>307
世界の中田擁するジーコジャパンも大学生相手に点を取れずに
苦戦してたからしかたないよ

高卒でプロになって２年目２０歳の選手と、大学在学中で２２歳の
サッカークラブ員じゃ遜色ないでしょ。

>>J1の控えクラス≧J２のレギュラークラス

これ逆転することも大いにあるよ。

>>307
それと、真剣勝負のオリンピックでほとんどアマチュアの豪州に
２回も負けたやきう日本代表もあっただろ？
アマチュアをバカにするな！

J1だろうがサテは糞弱いよ。
ガチでやってチーム力でJ2リーグの上位３，４チームより上ということはない。
試合やってる数が違うんだから当然だが。

プロとアマの実力差はともかく
サッカーだけに打ち込めて、それで食ってるプロがアマや学生に負けてるのは、
いかなる理由があっても恥以外のなにものでもないよ。
それが稀なら、アマ頑張ったってなるが
こんだけ負けてりゃ、プロとしての存在意義が無いだろ
いくらJ2にしてもさ
そもそも、アマと大差無いとかを平然と言い訳にして恥ずかしくないんかね？

>314
まぁ野球もシドニー五輪で倉庫番やパン屋さんに負けたけどｗ

>>314
サッカーは選手層が薄い新しいスポーツだからね
１００年構想の序盤だし、まだまだ未熟ですよ

やっぱりきたか

>>304

いくら必死こいても絶対に手の届かない賜杯とはいえ、
あからさまな手抜きをして天皇杯を冒涜した連中に制裁を加えてやります。

みんな、今日午後7時キックオフのセレッソ大阪vs道民ズに注目すると良い。

若干ながら当日販売分のチケットがあるようだから、
残っているうちに購入して長居スタジアムに観戦に来ると良いでしょう。

>>314
負けた試合に出てたメンバーは恥ずかしいと思ってるだろうし、言い訳も
してないだろ。
もしかして、ここでJ2の２軍が言い訳してると思ってるの？ｗ

>>314
それは「プロ」に対して幻想持ちすぎ。
プロとアマの差は「現時点で」職業として収入を得てるかどうかの差でしかないよ。

じゃっ‐かん〔ジヤク‐〕【若干】
《「干」を「一」と「十」に分解して、一の若(ごと)く十の若しの意から》はっきりしないが、それほど多くはない数量を表す。いくらか。少しばかり。多少。「―の金を借りる」「―問題がある」「―名」



若干・・・？

倍満の言うことの方が正しい
負けたから恥なのは当然なんだが手抜きしといて負けたという事実が恥の上塗りしてる
それを正当化しようとしてる奴はもっと恥かしい

これは鬼武が正しいわな。
だからこそ先日の川渕のコメントの矛盾が際立つ。

鬼武よ、天皇杯に魅力が無いのよ。
観客動員数見てみな。
天皇杯の価値を上げる事の出来ないフロントを俺が事情聴取したい

>恥かしい
はじかしい？

>>318
またそうやってフラグ立てるようなことを…

選手を殺す気か

守るべき立場の人間がアホだとどうしようもないね

天皇杯の勝敗もリーグ戦の勝ち点に加えればすむ話だな。

Ｊリーグが秋から始めて、初夏に終わるように日程を変えれば、
解決するかな。
いつかそうするって言っていなかった？

選手はオイルいれりゃはしる車じゃないんだぞ

鬼武！その前に試合日程見直せよ
こいつアホか

J1行けなかったら潰れるクラブもあるんじゃねーの？
天皇杯でがんばってもなぁ

天皇杯かナビスコ杯かどちらかをやめれば問題は解決する？

>>328
対アマ…勝ち点２
対J2…勝ち点３
対J1…勝ち点１０

くらいだったら真剣勝負になるだろうなｗ

>>318
なんだ若干しかチケ残ってないのか。
売り切れてそうだからやめとくわ

下克上の大ﾁｬﾝｽなのに

> 439 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/08(月) 13:26:55 ID:aFhRwrcI0
> >>434
> 日程なんぞ知らんな。
> 昨日の試合をJ2全クラブがガチでやれば条件は同じ。
> どこかが試合を捨てれば自分も捨てたくなる、ただそれだけだろ。
>

これ書いたの俺なんだけど、反論なかったんだよねぇ・・・

>>318
若干しか前売りが売れてないんだろｗｗｗ

19:00 Ｃ大阪 vs 札　幌 長　居 ■□□□□

J2だから厳しいんだよな
下位リーグだから厳しくなってる
嫌なら上位リーグに上がれと
じゃあリーグ戦が大事だから天皇杯はサブ組でと
以下ループ

てゆーか、天皇杯の前に「いつものメンバー」で臨んだヴェルディ戦に
1-5で負けてんのよ

ベストメンバーって何ですか？ってこっちが聞きたいわｗｗｗｗヴォケ

【サッカー】インテル少年部、空気読めずに40−0で圧勝！！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191937376/l50

これはベストメンバーでやらないほうが良かったんじゃ・・・

最終的には日本代表の親善試合の期間もリーグ戦を停止しない、
とすることでJ1の日程問題は全て解消される。

ナビスコカップだって代表抜きでやってるわけだ。
リーグ戦でいなくなっても平等だしファン側にも特に問題はない。

J2は絶対決勝には行けないってのは去年の準決勝でわかったからな 

審判使って負けさせる、J2が優勝なんかしたらアジアの大会に出さなきゃいけなくなる 

それが嫌だからサッカー協会は喜んでるよ 

>>1
やきうファンだけど
はぁ？
って感じだね。なんで出場メンバーまで口出しするの？

こんなことしてる限り一生視聴者離れしているやきうにすら追いつけんよ。

>>165
いや、単純なこと。NPBの開催期間を避けるため。
かぶっててプラスになることなんて、ない。

メンバー入れ替えても勝てばよかったんだよ
上位４チームが揃いも揃って負けて日本中に恥さらしたのに
リーグのトップがそれを放置してたら
逆に指導力を疑われる

案外ベストメンバーで出ても負けてたんじゃないかねえｗｗｗ

もう、バカですかね。
格下相手に勝てると踏んだら、控えを出してモチベーションを高めるってのは普通の指導法だし。
もちろん、それで負けたことは批判されるが、軽視してる訳じゃない。
totoを引き合いに出すなんて、墓穴。サッカーってのは試合前に勝ち負けが決定してるスポーツなのか？

Ｊ１チームの場合
　・パターン１　天皇杯優勝→アジアＣＬ→クラブＷ杯
　・パターン２　リーグ優勝→アジアＣＬ→クラブＷ杯

Ｊ２チームの場合
　・パターン１　例え、天皇杯に優勝してもＪ２以下のチームには
　　　　　　　　アジアＣＬの出場権がない
　・パターン２　リーグ優勝→Ｊ１昇格

>>350
そうだったのか
J２は天皇杯勝ってもACLでれないのかｗｗｗｗ

控えを出してモチベーションを高めるのは
その試合に勝手こそｗ
負けたらモチベーション下がるどころか
チームがばらばらになる
選手入れ替えはそれなりのリスクもあるってことだよ
だからこそ勝たねばならなかったんだよ

結局、フロントと監督が無能だってことが
明らかになっただけ

>>350
ベルデーは？

＞格下相手に勝てると踏んだ

ばかじゃんｗ

ターノーバーしなかったら
一番下っ端のやつらとかいつ出るの？
こいつらばかちんだな

>>352
そのとおり、だから監督コーチは「切腹モン」だよ。
チェアマンとやらが口出ししなくてもね。
仙台の試合しか見てないが・・・・・　望月への信頼度は半減した。

>>355
わざわざターノーバーしなくても
そこそこ入れ替えとけよｗ
一番下っ端のやつは、ずっと出番なくてもしょうがないだろｗ
仲良しごっこやってんじゃねえぞ

椅子にふんぞり返ってるやつに監督や選手の苦労が分かるわけない

>>355
お前の応援するチームは
実力で出場機会を掴むんじゃなくて
ぼーっと待ってたら一番下っ端のやつにもまんべんなく出場機会がめぐってくるのか？
ああ？

>>353
　ヴェルディの場合は優勝当時Ｊ１で翌シーズンＪ２に降格することは確定だったんだけど
チームの希望で参加することになった、まあ特殊なケース。

ヴェルディのような特殊なケースを作らない為にも
ＡＣＬの出場権をＪ１の１〜２位にすべきだと思う。

>>358
勘違いするなよ
今イスにふんぞりかえってても
昔はばりばりの選手だったんだぞ
今より遥かに環境の悪い中で頑張ってたやつらなんだぞ
お客さんなんてぜんぜんいなくて
売れ残ったチケットをドラム缶でばんばん燃やしてたんだぞ

そんな時代をすごして来たやつらからしたら
金払ってたくさんお客がきてるのに
実力無視したたーのばーかまして
負けても逆切れかましてる糞馬鹿どもが
首しめてやりたくなるくらい
腹立たしいんだよｗ

>>361
これまでＡＣＬ出場の条件
　・Ｊ１リーグ優勝チーム、天皇杯優勝チーム（Ｊ１所属チームのみ）

現在、協会が検討中のＡＣＬ出場条件
　・パターン１　Ｊ１リーグ優勝チーム、準優勝チーム
　・パターン２　Ｊ１リーグ優勝チーム、ナビスコカップ優勝チーム

>>363
それどこソース？脳内？

>>334
それなら去年のコンサは昇格してるなw

>>362
その当時ここまで過密日程だったのなら説得力あるけど。

過密日程って言ってもなぁ
所詮J２だしなぁ
浦和はこなしてるよ

天皇杯軽視やめて欲しいのなら、まずJ1ホームで試合するのやめろよ。
これで興味持てなくなったんだから。

>>366
その当時の昼間モーレツ・サラリーマンで取引先めぐりだったりする

芸スポってID:WdmMrnWd0みたいな無知ばかりなの？

>これ書いたの俺なんだけど、反論なかったんだよねぇ・・・
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>>362
ヒント：アマチュア

>>372
アマチュアだから楽だったってことはないぞ
弱かったが

昔は確かにプロリーグがなかったけど、選手達の精神は今よりプロだった
保険も入れない、保障もない、いつ怪我して路頭に迷うかわからない、安給料で未来も見えない
そういう人達が今の選手見て腹立たしいのはわかるけど、発展の為にはとにかく話し合うしかないんじゃないの

突っ込むのは勝手だが、ちゃんと試合見てからモノ言えよ

Ｊ２は日程に加え移動距離と時間がＪ１よりあるからな
昇格がかかってるところは昇格＞天皇杯だろ
昇格がかかってなければ去年のコンサみたいになるだろ

>>27
無職のお前には、何処でも無理

好きでチームのメンバーを落としたわけじゃない
J2のクラブだって優勝できる可能性はあるんだからな
精神論ばかりで日程を全く考慮しない鬼武は頭が古いんだよ

どっちもメイチでやれというのが協会、リーグの理念

>367
劣頭なんだなwww

マジレスすると世界でも有数の試合数が多いリーグだし、北は札幌、南は鳥栖。
しかもアクセスが悪いとこばかりなのに…。

>>374
> 保険も入れない、保障もない、いつ怪我して路頭に迷うかわからない、安給料で未来も見えない

…今のプロ選手って保険に入れたり保障があったり、怪我した後に路頭に迷わなかったりするのか？

運動部所属の選手は仕事時間を減らして練習するから出世できなかったり安月給だったりするが
基本的には「正社員」だったんだから厚生年金/社会保険で引退後もクビにならないだろ。

そんなに気に入らないなら
とっとと規約改定しろや。

ルール違反が無いのに事情聴取とは片腹痛い。
つか、まるで冤罪作りみたいな行為だぞ。

ベストメンバーは監督が決めることだろ。アホか鬼武

>>367
所詮J2って、レベルで疲労度が違うわけじゃないだろ。
だいたい「浦和はこなしてる」じゃなくて、「浦和だからこなせた」んだよ。

>>369
仕事ちゃんとやってたの？
今のご時世ならともかく、当時は籍だけおいてほとんど練習だったはずだが。

税は日程・移動距離共に欧州より大分ぬるいと思うが、
給料考えると地獄かもな

>>383
いや、今回は試合前に「次の天皇杯は控えを出す」って言っちゃったとこもあるんだな。

第41条〔参加義務等〕
�@ Ｊクラブは、公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会に参加しなければならない。

第42条〔最強のチームによる試合参加〕
�@ Ｊクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない。

単なる人数制限だけが1人歩きしてるね・・・

>>380
別に劣頭じゃないが年間48試合だっけ？すごいね

だったら日程もっとやさしくしてやればいいのに

>>384
それは間違った知識なんじゃない？
超やってたよ？

敗戦とそれに伴う諸々の損失をもって『罰』とすればいいだろう。
違うか鬼武？

>>374
そうでもないよ。
引退してもそのまま会社に社員として雇ってもらえたから。
引退後、サッカー部持ってるような会社は大体一流の企業だから
手取りで５〜６００万ぐらい貰えたし。

今のＪ２とかでやってる選手や
Ｊ１の有名じゃない選手の方が
引退後の後ろ楯がないからはるかに辛い。

鬼はうるさいね
だっらリザーブいらないじゃん

>>385
逆だろ？
Jより日程キツいリーグってプレミアくらいしかない。

っつーか天皇杯真面目にやって勝ち上がるメリットってあるの？

入場料収入も入らないとかいう書き込みあったけどマジ？

天皇杯を除いてJ2が年間48試合として
J1の強豪なら……

ゼロックス1試合
ナビスコ優勝したら6試合
リーグ34試合
A3 3試合
ACL優勝したら12試合

56試合か？
これに代表戦があるんだよな
J2にそんなものないけど

大体監督もアマチュア時代の不遇を経験したやつばっかだし
ラモスなんてバリバリの精神論者だったのにメンバー総入れ替えやってんだから
川淵や鬼武も監督やったら絶対同じことやると思うw

>>385
欧州でひとくくりにすんなよw
選手層の薄い二部でリーグ戦48試合もやってるとこなんかないよ。

>>390
実際見てたわけじゃないからね。
ただ、当時のスポーツ実業団チームは仕事より練習を優先していたところが
多かったのは事実だし。サッカーがそうじゃないのならｽﾏｿ。

>>395
一応クラブ・ワールドカップまで行けるがね。

いつまでも日本リーグ時代の感覚を引きずってもらっちゃ困る

アマチュアだったから楽だったとは言わない
アマチュアだからこそ常に全力が求められただろう
でも、逆に言えばそれ以上は求められなかった
負けても、降格しても、全力を出したと言えば許された
でもプロはそうはいかない

なぜかセレッソにはとことん甘い鬼武
しかもセレッソって3試合連続で相手に退場が出たりPK獲得したりしている

>>398
当時の古河では昼は仕事、
夕方から照明灯を落として練習していたよ
融通を利かせてもらえるのは試合の時くらいじゃなかったかな
他のスポーツはもっと恵まれていたのかい？
1980年代のバブル以降は恵まれるようになってきたらしいが。
例外もあるが昔は数年やったら引退したよ

すでにリーグ戦３０試合以上やってみんな体ぼろぼろなんだよ
天皇杯ｗｗｗｗｗ

むりむり

プレミアは年間何試合やってるんだい？

欧州はターンオーバーしているだろ。
大体、登録選手の誰が最強なんて誰が決めるんだ？

アホなのかな。

>318
>いくら必死こいても絶対に手の届かない賜杯

現にセレッソ自身がそうだもんな。
何回決勝で散ってたっけ？

仙台だけは全力でした。

鬼だな

>>395
浦和サポーターの友達が国立満員にしてもチームに
金入らないって言ってた
アマチュアも出るしスポンサーつかない大会だから
協会が経費持ち出しの代わりにとりあえず収入も
全部吸い上げるんじゃなかった？
そっからの分配は分からないが
プロ選手は試合給と勝利給がつくんだろうけど

だから言ってるじゃん！
Ｊ２以下のチームが天皇杯で優勝してもＡＣＬの出場権はないって！！！
まあ、天皇杯の優勝賞金１億円は獲得できるわけだが。

>>403
それは知らなかった。サンクス。
野球あたりだと特別待遇だった選手が多かったようで、ほとんど仕事してなかった
とか。江本孟紀も熊谷組にいたときはそうだったと著書で言ってた。

結果が悪すぎる。
プロとして相応の罰を受けた方がいい。
結果責任。

日本は冬時期のオフが長めなのと、j2は関係ないが６、7月は代表に日程とられがち。
真夏に週二回試合が続くクレイジーさもあって、秋はどこもボロボロ。

これ、セレッソサポあたりはどう考えてるかな？
｢あーあー、全力で行っちゃったよ｣って感じ？

>>411
開催地が固定されてる決勝や準決勝はどうかわからんけど、1回戦から5回戦？準々決勝？くらいまでは
試合の開催都道府県サッカー協会の収入になるんじゃなかったかな。
秋田でやれば秋田県サッカー協会の収入とかって感じで。

>>402
そうでもしないと昇格できないからな
今回も昇格争っている相手にやんわりとプレッシャー与えているわけだし

それでも昇格できないのがセレッソなんだけどな

結果出せなかったやつは何を言われても仕方ない
反論したいんなら勝て。勝てば賞賛されるし味方も増える

てか鬼武弁護しているのはセレサポじゃね？

>>416

日本サッカー界の盟主としては、皆の手本となるべき振る舞いを行うのが常であり、
いかなる対戦相手であっても礼を尽くすのが正しい姿だと認識しております。

>>417
そっか、何となく分かりました
ありがとう

今日のナビスコたのしみ
なのにスレがない

>>397
がいいこといった
モメるのは立場の違いだけなんだよ
逆にラモスが協会TOPなら全体の事を考えて発言するさ
J（又は日本のサッカー）を良くしたいのはみんな同じ

協会の上の方が誰を出しても良いなんていったら問題
監督が選手は壊れるまで働かせたらそれも問題

日王杯いらないよ
時期が悪すぎる

文句言われたくなければ、去年メンバー落としながら法政に勝ち磐田と引き分けた柏を見習うんだな

>>421
鬼武ジャッジについて一言述べよ

ベストメンバーって協会が決めるモノなのか？って話に尽きるな。

鬼武らがサポーターと言った場合それはスポンサーのことです

桜は43節が休みだっただけだろｗ

スタメン落ちしてる選手はどこで試合出ればいいんですか＞＜
スタメン取れなきゃ飼い殺しのまんまですか＞＜

>>431
サテライトがJリーグにはあるよ

>>431
規定の範囲内でリーグ戦に出ればいい。

結局totoか…

天皇杯なんてどうでもいいんだよ。
何より昇格したい気持ちを理解できない老害はさっさと死ね

>>433
『規定を守ればいいという問題ではない。ベストメンバーで戦う精神が大事』

って怒られますよ(＾ω＾)

手抜きするクラブは昇格見送りでいいよ。
上がってきたら今度はナビスコを捨てるに決まってる。
柏の二の舞はもうたくさん。

バカ鬼武氏ねや
文句あるなら天皇杯の開催時期ずらせ、昇格かかってるこの時期に
空気読まずガチでぶつかってくる下位カテゴリの連中に主力削られたりして
昇格逃したらそっちのが笑い者w
それとも椅子男はリーグ＞天皇杯という常識も知らないのか？w

>>421
お前のところはメンバーとっかえても
破壊の鉄球とおなべのふただものな

>>437
柏のナビスコの試合見たか？
控え組中心だが、手抜きはしてないよ。
最後も少ないチャンス狙って勝ちにいってた。
知ったかぶりは良くない。

代表だって常時ベストメンバーで戦ってるわけじゃないのに(´･ω･｀)

さらなる日程過密、4回戦以降は勝てる可能性の低いJ1が相手
J2にとって天皇杯は百害あって一利なし

昔、ガチスタメンでやって、先生の集まりに負けたとこもあるんで、コメントは控え目に

今回の最大の問題は、プロがアマに負けた。それも大量にって事

一ないし二クラブ程度なら、まだ快挙とかアマを讃えられるが、
J2それも上位。来年J1に上がるかも知れない所が軒並み負ければ
Jの価値やイメージが下がる。特に一般の人に。
アマに負けるリーグを金払って見ようとは思わないだろ。

サポ的には、こういった事もあると事情分かってるから気にしないし、天皇杯なんて準決勝ぐらいからじゃないと盛り上がってこないから影響はあんま無いと言えるが


プロとアマの差とか関係無く｢プロ｣としての自覚や意識を持って、
どんな事情があろうともアマにプロとしての差を見せなければならないよ。

>>440
そうじゃねぇって・・・
リーグ戦を4試合しか消化してないのを良いことに小汚い手を使っただろ。
そういうクラブは要らないってこと。

エジプト戦は軽視しないよな？
浦和勢もちろん呼ぶよな？

天皇杯はベスト4に残らなきゃ意味ない上
残ったら残ったで
準備が遅れて
次のシーズン沈む可能性がある。
ACLは魅力的だけどね。
(J1中位以上のクラブにとって)
過密日程J2の上位が捨てるのは妥当だよ。
鬼武自重しろ！

>>444
>>314

>>447
４クラブ中上がれるのは２．５クラブ。
全く意味のないことをやってるクラブの存在を認めるなら
天皇杯の意義にも理解を示すべき。

そもそもＪクラブとできると意気込んできたアマクラブに失礼。

ヴェルディは名波
京都は手島や角田が出てたよな
名波は言うまでもなく手島や角田も期待されてた選手だけに　悲しくなってきた

JFLの壁を長年やってるホンダFCと終わらないPKで負けたのはともかく
大学に負けてしまうのちょっとなぁ


まぁガチメンバーで望んでホンダロックに2点取られたチームの方が心配だけどな

今年のアウォーズでは
チェアマン登場時では初のブーイングが出るかもな

totoやめればいいじゃん。どうせ売れてないんでしょ？

>>452
2002W杯以前の長沼さん並のブーイングまだー？

一ファンとして無責任なことを言わせてもらえば
カップ戦なんてどうでもいい。ナビスコもいらない。
そのぶんリーグ戦の試合数増やしてくれよ。
Ｈ＆Ａで２回戦うだけじゃ面白くない。
Ｊ１のチーム数減らしてもいいから少数精鋭でガンガンやり合うのが見たい。

天皇杯やカップ戦もポイント加算すりゃいい。

ディープのローテも天皇賞軽視

くだらん拘束すんなよ。
バカかＪリーグは

明確なルールが決まるまではチームの勝手だろ鬼武


>>449
そもそも からのくだりは違うだろ

>>455
年に一度のアウェーだから行く気になる
対戦カードの価値が下がる
それやると飽きられる

totoに影響がでるってのが一番でしょ？

天皇杯と同様の大会でACL出場権が与えられる大会

・韓国FAカップ
・中国FAカップ
・インドネシアカップ
・イランハズフィカップ
・ウズベクカップ
・イラクFAカップ
・クウェートエミヤーカップ
・カタールエミヤーカップ
・サウジクラウンプリンスカップ
・シリアンカップ
・UAEカップ

札幌はガチで負けました。それなのに事情聴取って･･･FWが足らないんですとか言えばいいのか？

totoを口に出すのが逆に不自然だな。
本来totoはJリーグの結果を利用して勝手に別で運営してるモノのはず。
だからJの各クラブがどんなメンバーで戦おうと、どういうやり方でやろうと
totoはそれを受け入れるから公平性が証明されるはず。
なのに、Jがtotoに配慮してクラブにどういうメンバーでやれとか
口を挟む事は、逆にJがtotoに何か絡んでるという疑惑が出てくるのでは？

>>462
これは為になるなー
ついでにリーグ2位とかリーグカップで出場できる国がわかるともっといいのになー

ベストメンバー出して９０分間ピッチで寝転んどけばよかったんだよ

やきうって目の上のたんこぶがあるわけだし…人口とか、国の規模に
見合った試合の組み方して欲しいね。選手が疲弊してしまうようなの
は本末転倒だとｵﾓ

昇格の方が大事。降格したくないサポーターどもは総じて死ね
でなけりゃ失せろ

>>466
「疲れる」のが問題じゃなく「大事な時期に壊されたくない」ってのが大きい気が。
寝転がっていて踏まれて怪我したら無意味だろｗ

>>460
対戦回数が少ないと真の実力がわからない気がするんだ。
審判のご機嫌が悪くて一枚のイエロー／一回のＰＫで台無しになる
試合が多いし。
年４回（Ｈ＆Ａ２回）くらいやってくれると納得できる。

天皇杯って真の実力「じゃない」ところで勝ち上がるチームがあるから面白いんじゃね？

だけど天皇杯を一番軽視してるのは協会じゃないのか？
そもそもＨ＆Ａの大原則を全く無視してるし、開催期間も短期過ぎる。

しかも通常今年の浦和のようにリーグとカップを制して上の大会(ACL)に出場することになり、同一大会にもう一つその国からクラブが出る場合、もう一つはカップ戦の権威から考えてカップ戦準優勝クラブが常識。
しかし協会はカップファイナリスとの清水を無視して、リーグ二位の川崎を出場させた。
これは協会自らが天皇杯の権威を貶めてるとしか思えないけど。

J2潰せばいいよ。リーグやカップ戦のレベル下げてるだけ。
資本金あるクラブだけのこせばいい。

アジア各国のACL出場権
　注）　各国ともに、リーグ優勝チームとカップ戦の優勝チームが同一チームだった
　　　　場合に限り、リーグ戦２位のチームにACL出場権が与えられる。

　・日本　（Jリーグ優勝チーム、天皇杯優勝チーム）
　・韓国　（Kリーグ優勝チーム、韓国FAカップ優勝チーム）
　・中国　（中国スーパーリーグ優勝チーム、中国FAカップ優勝チーム）
　・オーストラリア　（Aリーグファイナルシリーズ優勝チーム、Aリーグレギュラーシーズン優勝チーム）
　・インドネシア　（リーガインドネシア優勝チーム、インドネシアカップ優勝チーム）
　・イラン　（イランプレミアーリーグ優勝チーム、ハズフィカップ優勝チーム）
　・ウズベキスタン　（ウズベクリーグ優勝チーム、ウズベクカップ優勝チーム）
　・イラク　（イラクスーパーリーグ優勝チーム、イラクFAカップ優勝チーム）
　・クウェート　（クウェートプレミアリーグ優勝チーム、クウェートエミヤーカップ優勝チーム）
　・カタール　（カタールプレミアリーグ優勝チーム、カタールエミヤーカップ優勝チーム）
　・サウジアラビア　（サウジプレミアリーグ優勝チーム、サウジクラウンプリンスカップ優勝チーム）
　・シリア　（シリアンリーグ優勝チーム、シリアンカップ優勝チーム）
　・アラブ首長国連邦　（UAEリーグ優勝チーム、UAEカップ優勝チーム）

　・タイ　（タイプレミアリーグ優勝チーム）
　・ベトナム　（Vリーグ優勝チーム）

>>472
本場のFA杯を手本としてるから一発勝負の大会なんじゃ？
日本で天皇杯が始まった頃、イングランドから何か貰ったとか聞いたことある。

>>475
それを言ってるんじゃなくて、一発なら中立地でやれということじゃないか？

>>476
上のカテのホームでやるのは特に違和感ないけどな。
ホームの観客の前でアマに負けるプロとそれを容認するサポには違和感あるがｗ

>>476
前は中立地域だったよね。
Jが登場する3回戦から基本的にJのホーム開催になるのは、やっぱり客入りを考えての
ことなんだろう。
札幌ｖｓホンダを九州でやっても客来ないし。

中立地なら準々決勝を台湾とハワイとグアムで一戦やってほしい

>>474
乙乙乙！

>>475
そうした経緯はわかるけど、そろそろ天皇杯も
決勝のみ伝統として元日開催のままでもいいかもしれないけど
残りはもう少し時間をかけてＨ＆Ａに変更したりする時期にきてると思う。

結局、欧州のように全国選手権のカップ戦は1〜5部リーグで、
リーグカップは1〜3部でとみたいに所属リーグのポジションで出場が決まるんじゃなくて
都道府県予選なんてのをやるから駄目なんだよな。
まあ、そうなると天皇杯の整備より先に下部の地域リーグまでを上下のあるリーグとして整備するのが先、
ってなっちゃうんだけど。

構造自体の問題だろ
昇格するのとしないのじゃ天と地ほどの差がある
昇格しなければ消滅の可能性さえあるクラブもあるのに
天皇杯なんて構ってる場合じゃないと考えるのは当然
クラブの責任押しつけるんじゃなく協会ももっと無い知恵しぼれや

昇格できなくても安定経営できるクラブになろうとは思わんのか・・・終わってるな。

>>477
常識的に考えたら下位チームのホームでやるだろ
実際はどこでやってるかも知らんがな

>>483
今の日本にJ2で安定した経営できるサッカー土壌があると思ってんの？
J1でもトントンのクラブが多いのに。
安定経営っていえるクラブなんか浦和くらいだろ？

ベストメンバーじゃないけど一応プロだろ？
アマとやるなら十分じゃん。

何故か負けてるチームもあるけどｗ

>>483
理想論は結構だけど、J2にずっといるんじゃ人件費を削らない限り安定経営なんか
望めない。そうなれば必然的に選手層が薄くなるんだよ。
そもそも、昇格目指さない前提で経営しようというのは、それこそサポに対して失礼だ。

天皇杯は、日本最強チームを決める大会な訳であって。
プロやアマを問わず、優勝したチームにＡＣＬの出場権を与えるべき！
それができないと天皇杯は意味がない！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

天皇杯なんて飾りみたいなもんです

>>485
無いだろ。
つまりそんなクラブが昇格しても砂上の楼閣。
そういう土壌を育てたけりゃ捨て試合なんかせず、地道に一生懸命やれよ。

こっちは生きるか死ぬかの大変な時期なんだよ
天皇杯なんか構ってられねえよコラ

どこのプロリーグでもカップ戦よりリーグ戦のほうが優先させるんちゃうの
よく知らんけど

>>491
具体案あるの？
現実に苦しい状況なのにそこから何かやれなんて無理だろ
土壌なんてすぐに育つもんじゃないぞ
徐々に協会と協力しながらやっていくしか方法無い
クラブの努力も当然だけどそれだけじゃ難しい
ただ協力すべき協会が酷い有様

天皇杯を軽視してるクラブは、不敬罪で罪に問うべき。

>鬼武健二チェアマン（６８）

なにこの高年齢ぶりｗ
６０才くらいで協会から出て行ってもらえよ。じじいすぎる。

ベストメンバーって誰が決めるんですか
　ベストメンバーって誰が決めるんですか
　　ベストメンバーって誰が決めるんですか

ベスト８で１億賞金だすならがんばるよ

天皇杯で優勝したＪ２チームは無条件でＪ１へ昇格

こういう特例でも作らんとダメかもね。

今回昇格を争ってるＪ２上位４クラブのレベルが著しく低いのが問題。
倍満ＦＣは津波を使う一発ギャグを引っ張りすぎた。

よって今年の昇格はなしで
横縞、大宮のみ降格の方向で来年Ｊ１Ｊ２、１６クラブ。

優勝→１０億
準優勝→５億
３位→３億
４位→１億
ベスト８→１０００万

こうしろよ｡

少年漫画じゃあるまいし全部の試合に全力投球なんて出来る訳ねえだろ老害
ただでさえ天皇杯はレギュラーシーズン後半から終了後のキッツい時期に開催されててそのスケジュールに
疑問の声さえ挙がってるのにそれを無視して自分の仕事もしないでとにかくベストベストってアホかこの糞爺は

プロのクラブだからこそいくつかある到達点の中でどれを重視するか、ベストを尽くすのはどこでベターな
選択に妥協すべきはどこかを考えながらやってるに決まってるだろ
何にも考えずにとにかく目先のことに無我夢中になってるようじゃそっちの方がプロとしての姿勢を問われるよ

天皇杯チケットは、収入どころか各クラブが割り当て分買わされてるって
だからぴあとかでなくクラブ直販から買った方がいい説が

札幌から勝ち点30剥奪しろ

>>494
新潟や日ハムや楽天を見習え、
やることやってれば結果は向こうから来る。
今までサボってたから苦しいんだろ、自業自得。

totoが原因でこういうこというのかもしれんけど、誰がメンバー入りするかってのも
予想のうちだろ？


ＢＩＧの場合予想もクソもないけどさ。

>>505
降格のない野球の例あげてどうすんだよ。
新潟だってJ1に定着したから安定してきたともいえる。
やることやったってJ2じゃ限界あるんだよ。

>>505
あまり参考にならないチームばっかりだと思うけど

Ｊ２の４回戦制を見なおすべき時期に来たな。

ロッソが昇格すれば全32チームになるわけだから、来期はＪ１からの降格が４チーム、Ｊ２からの昇格が２チームにして両方16チームにすればいい。
で、Ｊ１もＪ２も２回戦制にしてナビ杯にＪ２も参加させればいい。

それでも現行のＪ２の日程より余裕があるはず。
タイトなＪ２の日程が今回の騒動の原因なんだから、Ｊの日程を見直した方がいいと思うけど…

>>433
規定の範囲内でも文句言われます

もう愚痴の多い爺って感じ

この規定自体が間違ってる
ベストメンバーはクラブが決める事
若手を試したり、この試合ではこの選手の方が良いというのは当然ある
１１人で固定されてないクラブだってある
基地外じみた規定は廃止しろ

ベルディはあんなもんだろ

ラモスから事情聴取すんの？

控えで素人に勝てなかったのが問題だろう・・

蝦夷土民ざまぁｗｗｗ

規則にないのにけしからんって
馬鹿丸出しだな

日程の改善もしないで何を言ってるんだか…

なんか、サッカーの偉い人達って、
人によって言うことが違ってよくわからん。

個人としての私見なのか、協会やその立場として言ってるのかはっきりしてほしい。

天皇と上皇と法王がいるからな。

>>273
携帯で自演すんなよ、協会豚。　犬飼のチンポしゃぶってんじゃねーよ、死ね。

鬼　武「どうしてベストメンバーを揃えないんだ？」
チーム「揃えました」
鬼　武「○○も●●も□□も■■も出てないじゃないか」
チーム「連戦による疲労でサブメンバーよりもパフォーマンスが落ちていたので」


終了

>>505
いやいや野球とは違うだろ…
フロントがクズなのは認めるが
降格がない野球は補強しだいで優勝できるだろ

国内カップ戦は若手を起用するのが世界の主流なのにな

>>359
豚オヤジが粋がってんじゃねーぞ、コラ！！！！

サイドチェンジもまともに出来ねえレベルだったゴミ屑どもは、今の奴に何も言う権利は無い。

おまえらがタイやインドネシアに負けて恥を晒していた癖に。

国賊の中年豚は死ね！！！！！！

>>362
アマチュアで雇用も保障されてぬくぬくやってたくせに何言ってんだ？
今の若い選手よりはるかに好待遇で、それで弱かった国賊豚！！！！！！

年寄りはさっさと死ねよ。　キタチョンニも勝てなかったヘタレジジイ。

>>374
大企業の正社員で、辞めたあとの保障も十分だったアマチュアどもに、
どこのプロ精神があったんだよ？

厚生年金入って、会社の保険で守られてたチンカスどもにどこにプロ精神があったんだよ？

お門違いもいい所だが、上位陣が揃って負けちゃあ反論もできんわな

>>444
試合やればどっちかが負けるのは当たり前だ。
プロが負けたからどうなんだ？　おまえがオナニー精神論をといても何の意味も無い。
ババアはマンズリするな、死ね！！！！！！！

全ては過密日程が悪いんや・・・

>>449
豚女は黙って死ねよ。　ルールに従っているのに罰を受ける筋合いは無い。

おまえの幼稚な精神論は無意味だ。　勝手にマンズリしやがれ。

はあ？何が？
札幌はクラブの存亡かけて戦ってる最中なんだよ！
外野は黙ってろ！

Jリーグの日程が根本的に間違いだろ。

そもそも、春に始まって秋に終わる必要はどこにもない。

コンサドーレ札幌　三浦監督
　
「今日、協会からファックスが来て、はっきり言われました。
これについては、誰かが言わないと変わらないと思います。
当然負けようと思って、天皇杯に出るチームなんてありません。
うちとしては、年間Ｊ１昇格を目標に頑張ってきて、これから
本当に大事な試合が続く。そういう中でリスクマネジメントを
考えた中でベストメンバーを出したことは、胸を張って言えます。
そういう決断をどうこう言われてしまうのは残念です。」

「監督として、本当にうちの選手にＪ１でプレーさせてあげたい、
その一心でやってきた。だから天皇杯よりも大事なものを
優先した。天皇杯が大事でない、というわけでなく、Ｊ１昇格が
より大事な目標だということです。それにうちはＪ２でも
限られた予算でずっとやってきてる。ヴェルディや京都ぐらいの
戦力があれば、ある程度どちらも平行して出来るかもしれない。
でもうちは、ケガをした、すいません、では済まないんです」

>>483
ババアは眠たいこと言ってんじゃねえよ。おまえは何もしねえ癖に。
自分がガキをキチガイに育てるくせに教師に因縁つけるキチガイ親とそっくりだ。

>>532
１年中Ｊリーグをやっていれば春秋や秋春の問題も無い。
４月第１週開幕、３月最終週最終戦でいいだろう。　

あの日程くんだ方が悪いんだろボケ

>>533
三浦はこの前の糞ジャッジ事件の時といい、言うべき時には言うな。
ちょっと評価が上がった。

スミマセンでは済みません

まったくだ

>>533
真偽のほどはともかく三浦はおもろいな
気骨があるというかリーマン監督じゃないあたり、好感もてる

旧日本リーグ経験者じゃ今の過密日程の感覚がわからないんだろう

天皇杯は日本サッカー界では最高権威の大会。

例えばゴルフの日本オープンなんかは優勝したらツアー５年シードとかあるんだから
天皇杯で優勝したら例え全敗でもＪ１の５年シード権とか準優勝したら３年シードとかしたら？
Ｊ２が優勝したら即Ｊ１昇格とか。どうなの？　　

鬼茸椅子男

>>533
「怪我をしました。すみません。」（小野）

厳しいリーグだな

>>533
これ、どこにのってるの？

『ベストメンバー』の定義というか解釈が
人それぞれだからな。

天皇杯優勝がACL出場権っていうのもなんだかな
一発勝負のトーナメントだから勢いがあるほうが勝つんだよな
出場権はナビスコ勝者が妥当

>>545
メール欄

>>548
ｻﾝｸｽ

鬼武は傀儡

ベストメンバーでなくても勝てばいいだけのこと。

Ｊ２下位ならいざしらず
上位４クラブが揃って最悪の内容で負けたんだから
非難されるのは当たり前。

天皇杯を優勝したら。プロ・アマチュア問わず
・ホームタウン自治体への地方交付税額を来年度に限り20％上乗せ
　＊アマチュアクラブの場合は上乗せしない(準加盟クラブは除く)。
・優勝クラブの来年度の分配金を規定額より20％上乗せ
　＊アマチュアクラブの場合はＪ２基準の分配金を支給

ってなればどのクラブもやる気出すのに

>>329
雪国のスタンドは簡易型の屋根付ければ秋冬制出きるんじゃね？

ドイツ大会でどっかのドームがやってたよな、真中からビニールシート
張り出すヤツ

あれ日本製だろ？資金はＪリーグと協会で貸し出すとかすれば

筋が通ってないんだから鬼武氏の方が正論
もともと不問に付すべき類の軽微な話
事情聴取は川渕にのみ行え

>>553
秋−春っても７月開幕４月最終節なら雪国は７月〜11月と４月に集中開催すればいいんじゃねえ？　

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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>>553
練習場が雪で埋まって使えない。

＞事情聴取は川渕にのみ行え

かわぶち「やっとこうぎにきましたね。」
かわさき「なんだって？」
かわぶち「わたしが　つくった、そうだいなぎろんの　ゲームです！」
さっぽろ「どういうことだ？」
かわぶち「わたしは　へいわなじぇいりーぐにあきあきしていました。
　　　　　そこでべすとめんばーきていをもちだしたのです。」
べるでぃ「なに　かんがえてんだ！」
かわぶち「いぬかいはへいわをみだしおもしろくしてくれました。
　　　　　だがそれもつかのまのこと、かれにもたいくつしてきました。」
きょうと「そこでてんのうはいのもんだいか？」
かわぶち「そう！そのとおり！！わたしはぷろをうちたおすアマが
　　　　　ほしかったのです！」
せんだい「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ。」
かみ「なかなかりかいがはやい。おおくのＪ２がアマにまけて
　　　きえていきました。しょうかくというきぼうをせおった
　　　ちっぽけなそんざいがひっしになっているすがたは
　　　わたしさえもかんどうさせるものがありました。」

さっぽろ「おまえのためにここまできたんじゃねえ！
　　　　　よくもおれたちをおもちゃにしてくれたな！」
かわぶち「それが　どうかしましたか？
　　　　　すべてはわたしがつくったモノなのです。」
かわさき「おれたちはモノじゃない！」
かわぶち「キャプテンにケンカをうるとは‥‥
　　　　　どこまでもたのしいひとたちだ！」
かわぶち「どうしてもさからうつもりですね。これもクラブのサガか‥‥
　　　　　よろしい。キャプテンのちから、とくとめにやきつけておけ！！」

鬼武と犬飼は死ね！！！！
死ね！！！

そもそもヴェルディとかが負けてなければ
そんなに問題になってないだろ。

これは正しい
ＡＣＬに挑戦したフロンターレと
Ｊ２より格上のクラブも参加する天皇杯での手抜きは意味が違いすぎる

単にチェアマンって呼び方がわかりづらいとかでキャプテンに変えたと思ってたけど
チェアマンは他の人がなってたんだなｗ

鬼武は毎度川淵や犬飼に反抗してるなw

今度はNOだが
これはわざとやってるのか？

単に協会がこういうアメと鞭風（笑）で
いこうって3人で示し合わせた話なのか
鬼武が反抗してるのか
それぞれが基準そっちのけでしゃべってるのか
さっぱりわからん。

日本サッカーがこれほど遅れてるとは

川淵発言にスポンサーからクレーム入って慌てて事後対応

じゃねーの？

ヨーロッパのリーグのカップ戦てほとんど控えじゃなかったっけ？

Ｃ大阪 1-0 札幌 前半

今夜だけは倍満FCを応援したい

>>558
これなんかのコピペの改変？

順位表の用意でもしておくか

>>568
魔界塔士サガ
お前の生まれる前のゲームだ

年間で50試合を超えるかもしれないのに、リーグ戦も天皇杯も
ベストメンバーで逝けということか。

>>571
「いつもベストメンバーですが何か？」と
しれっと開き直れないクラブもいささか情けない。

誰をどう使うかはチームの監督の裁量の範囲内であって
その正誤善悪は「試合の結果が証明する」。これでいいんだ。

結果
倍満１−０札幌
けさい１−１山形
京都１−１福岡
東京Ｖ３−０徳島

札幌ざまぁｗｗｗ
さっさと潰れろ、カス。

倍満おめ！
おまいら間違ってなかった！それを証明したんだな。かっくいい

Ｊ1昇格＞＞＞天皇杯（どうせ後で負ける）

はいい、というか当たり前だが、素人に負けちゃいかん。
仮にもプロなんだから。一つ下のJFLならまだしも、その下とか、
大学生とかに負けるような奴らがプロだって事の方が問題。

２つ以上下のリーグのチームに天皇杯で負けたらＪ１昇格なし
とかにしたらいいかもな。

札幌の快進撃は痛快だな！

京都（笑）　仙台（笑笑）　札幌（笑笑笑）

ウゼェから上がってくんな。

>>565
天皇杯のｽﾎﾟﾝｻｰってどこ？
宮内庁？

FCバルセロナは数年前の国王杯をメンバー不足で
辞退した事がある

豆知識な

リーグ戦の終盤にかぶって
新たにカップ戦開始という構造ある限り
問題は解決せんね。

札幌
　　　仙台
　　　　　　京都

おまいら恥さらしだな・・・・天皇杯捨てといてこれかい

>>582
大学生に負けたチームがプロ相手に引き分けたんだから誉めるところですよｗ

何年か前の市船対マリノスの試合がおもしろかったな
増島がシュミとられて退場した試合ｗ

>>551
延長まで行った仙台札幌は、「最悪の内容」ではないだろ。
本当に負ける気満々なら、きっちり90分で負けるはずだ。
むしろバカ正直すぎて同情するくらい。

というか終盤戦に向けて調子が落ちているクラブがメンバー入れ替えたんだから
天皇杯も負け、リーグも負けで仕方ない

緑に関してはフッキがいるといないで大違いなので、
ここなら天皇杯軽視といわれてもしょうがない

まあＪリーグに「ベストメンバー規定」という理念がある以上、リーグ戦であろうが天皇杯であろうが
公式戦でＪクラブが故意に主力選手を外すことを認めないのは筋論だろう。
川渕の使い分けの理屈の方が明らかにおかしい。
しかしこれまでよりもＪリーグがクラブの現場に積極的に介入しようとしている現象はどこまでが正当な行為
なのかある程度の歯止めも設けないと、この傾向が拡大されれば世界的には極めて歪なリーグになってしまう。

>>586
でもヴェルディは、主力を温存して、結果として徳島に勝った。
天皇杯で良いプレーだった廣山や井上も、リーグ戦で活躍した。
アマに負けたのは恥ずかしいけど、チームとして得るものはあった。

>>587
まあ、協会は口だけだと思うよ。どうせ建前だし。
プロが負けたから、協会のトップが怒ってるのは理解できるけど、
そういう可能性も含めて、アマチュアが天皇杯に出られる面白さや
モチベーションや、開催することの意義になるんじゃないの？
こと天皇杯に関して言えば、「プロだから勝て」ってのは無茶な話だ。
「プロだけはベストメンバーにしなきゃダメだ」ってのも、道理が良く分からない。
J2やJFL昇格を狙うアマチームが「プロ相手に怪我したくない」と言って、
ベストメンバー組まずにボロ負けするのはありなの？とも思うし。
まあ仮定としては殆どアリエナイから無意味だけど。

>>563
そうそう。とくに川淵が乗り出してくると、
鬼武が逆のコメントを出して川淵のハシゴを外す。
権力闘争ってやつかねー　なーんかクラブが利用されてるようで不快

>>588
一応控えでもサッカーでメシ食ってますと言ってる以上
公式戦でアマに負けたら恥なのは確か
絶対に負けないと言えるほど力の差があるわけじゃないが
それでも負けたら指差して哂ってやらないと
選手も国内トップリーグでプレーしてる甲斐がなかろうよ


>>589
鬼武はもともと権力志向が強い
ヤンマーじゃガマ押しのけてお山の大将だった
ブチに対抗するには良い人選かもな

だからプロとアマをやらせちゃダメなんだって。
プロの権威がなくなる

もう天皇杯優勝したらＪ1・Ｊ２共にリーグ戦に勝ち点10プラスにすれば良いんだよ
そうすれば昇格・降格・優勝争いしてるチームが一発逆転狙って必死に戦うようになるから…

>>586
フッキは負傷してるの。
たまには休ませてあげて
去年は有休多かったけど
今年は頑張ってるから

川渕と鬼武の足並みが揃ってるとか言ってた奴今日も来てんのかな。
どう見てもバラバラですｗ

エリザベス女王杯なら高尚な感じするけど
天皇杯ってなんか安っぽい

>>586
フッキは定期的に休ませないと、「フッキが復帰」というネタが使えなくなるじゃないか。

普段試合に出れない若手の絶好のアピールの場と思うのは俺だけ？

ま　た　老　害　か