【サッカー】田嶋専務理事｢プロならばメンバーを11人入れ替えても勝たなければならない｣J2勢に苦言

Ｊ２の上位クラブがメンバーを大幅に入れ替え、天皇杯３回戦（７日）で格下チームに
相次いで敗れた問題について、日本サッカー協会の田嶋幸三専務理事（４９）は
８日、不信感を示した。
天皇杯では、Ｊリーグの「最強チーム規約」は適用されないが、「すぐにルールを作る
つもりはないが、プロならばメンバーを１１人入れ替えても勝たなければならない」
と不満をもらした。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071009-OHT1T00075.htm

天皇杯の入れ替え問題に関して、高円宮杯決勝を視察した日本協会の田嶋専務理事は
「天皇杯にはルールはない」と追及しない姿勢を示したものの、「勝たなくてはダメ」と
アマチュアに負けたこと自体に苦言を呈した。
同じ会場にいた日本代表のオシム監督は、千葉の監督時代から大学と練習試合を
こなしている経験から「大学に勝つのは簡単ではない」と話していたという。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/09/02.html
関連スレ
【サッカー】川淵会長が天皇杯でのJ2メンバー入替えに理解を示す「とやかく言うつもりはない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191878474/

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

３

4

モチベが違い過ぎるとはいえ、掃いて捨てる程度の差でA契約とかなぁ…多少なりともJ2クラブの無力を感じたな
ここから降格しないという安心感が駄目にしてる

協会は分かってるな。
主力温存は失礼じゃない。アマに負けるプロの控え組がだらしないだけ。

>>1
田嶋正論だな。
問題なのは選手を入れ替えたことじゃない。
控えの選手だろうがプロがアマに負けたことだ。
プロならどんな理由があろうが負けたら駄目。

この人嫌いだがこれは正論

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「プロに勝つアマチュアクラブが多数出るほど底辺が充実してきた」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>5
Ｊ２側は戦力外通告うけないために控え中心なら
よけいに頑張らないといけないのに
もう通告受けててやる気ないのかもしれんが

アマチュア褒めてやれよ

>>10
通告受けてるなら尚更アピールしなくちゃいけないんじゃないの？
次のチーム探す為にもね

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂(.: ;@�u@)つ　　まあ選手層の薄い他チームには
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　無理な話だわなぁ・・・。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>13
おたくリーグ戦とほぼ同じメンバーで苦戦してたやん

貴重なアピールの場だからな。
きっかけが無くてくすぶってる選手が注目されるチャンスなのに

この発言は尼のチームに失礼。

昇格>>>>>>>天皇杯
これが現実｡

中二日で主力は出せない｡

出してほしきゃ日程変えろよ

9人の市船をPK戦で圧倒した鞠は、やはり、さすがというべきか

これ天皇杯の意味を全否定してるよな
プロアマでやる意味全くねーじゃん
いつも強い方が勝つわけじゃないからトーナメントは面白いのに

>>12
そっちのほうが正しいな

>>14

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　 ／　イヤだなぁ、
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　＜　 　相手の良さを引き出つつ最後は勝つという
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼　横綱相撲を見せただけですよ。
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

結果を出さなくても高給を貰える職業だからな

これは正論
別に変えてもいいけど

何この倍満元気スレ

試合前にも言え

これと同じことをゲイスポに書いたら。。。

焼き豚氏ねって叩かれましたが。。。

この調子で川淵にケンカ売れ、田嶋

>>18
一応言っとくが9人だったのは草津

>>21
風車の理論ってヤツか

これは正しい。

実際はいくらプロでも簡単には勝てない。
でもあえてプロなら２軍でも手を抜いてもアマに負けんな、と言いたい。

税リーグがプロ？笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カレンとマッスゥの高校時代、J3連覇中の鞠に勝ちそうだったよな確か

でもまあよく考えてみろよ
海外じゃ4部くらいまで平気であるけど
日本では2部までしかないんだぞ？
つまりアマチュアが実質3部に当たる
3部のチームが2部のチームに勝つ
トーナメント戦じゃ別におかしくない話だ

「男なら、危険をかえりみず、死ぬとわかっていても行動しなければならない時がある‥
負けるとわかっていても戦わなければならない時が‥ 鉄朗はそれを知っていた」

これは正論。
川淵や犬飼に比べたら、論理的に考えられる人なんだな。
見直した。

>>34
いや、おかしい、なぜならそれがプロだから。

そんなこと言ってもJの控えは
ろくに試合できないからモチベーションも試合勘も養えないだろ。
それ以前に天皇杯は優勝できないならさっさと負けた方が得だし。

川淵一味は本当にアレだな

Jリーグって、もしかして観戦するのに金とるの？

まさかね＾＾

＞天皇杯は優勝できないならさっさと負けた方が得

そんな大会なんてやめちまえ。

ＪＦＬならまだしも、地域リーグに負けたら恥ずかしすぎるよな

プロじゃないからな

普段、みんなして「天皇杯イラネ」とか吹いてるくせに、
ウチの天皇杯制覇をことごとく邪魔するのは合点がいかないです。

>>37
「それ」を明確に書いてくれ。

>>45
サッカーで金をもらって生きるのがプロ。
どんな状況でも、サッカーが無くても生きていけるアマに負けてはならない。

それがプロというものだ。

これは正論

>41

何を今更ｗ
Ｊチームはやめたいに決まってるだろｗ やめさせてもらえないだけで……

>>33
あの時の鞠は疲労がたまってた気がする
それを差し引いても市船は頑張ったと思うけどね
余談だが、もし、あれが市船じゃなく国見だったら勝ってたかもしれない

平山(ヘラクレス→ＦＣ東京、アテネ五輪代表)
兵藤(早稲田→プロ入りは間違いない)
千真(早稲田→多分来年プロ入り)
北斗(アビスパ)
城後(アビスパ)

プロになれる選手がこれだけいたんだからそりゃ圧倒的に強かった

ヴェルディとかコンサドーレとか、どうせ準々決あたりでJ 1に負けるしな。
すべてのチームがレッズのようにレギュラー2チーム分持ってるわけでもない。
今年の目標は昇格のみであと一歩。

サッカーは勝とうという気持ちが弱いと簡単に格下に負ける。

しょうがないよ。
棄権ってできないんだろ。

興味なーし

>>21
(・_・)エッ......?

>>46
> サッカーで金をもらって生きるのがプロ。

これだけでプロの十分条件じゃないのか。

> どんな状況でも、サッカーが無くても生きていけるアマに負けてはならない。

これは願望だなあ。

>>46
なんかそれだと、相手がプロなら負けていいみたいに聞こえるな

>>50
まあ、一回戦でベストメンバー組みながら完敗してさっさと天皇杯罰ゲームを離脱。
その上でJFLに集中して来年いよいよJ2に上がるクラブもあるしな。

天皇杯が日本サッカー協会の管轄だから言うのであってJリーグ協会管轄なら
何も言わないんだろ？現にこの人ナビスコの時は何も言ってなかっし。
犬飼はJリーグの専務理事だよな確か？だからこの件については何も言わないw

理想はそうだけど現実にサッカーで100%勝つのは無理でしょ。
実力差の出やすいラグビーですら早稲田が数年前トップリーグに勝ってるし。

天皇杯っていらないんじゃないの？

>>57
確かにそうだが、俺が見た京都ｖｓ明大は明大の方が試合巧者だった
監督は明大の方が上だった

まあ内容でも負けていたということです

>>19

確かに、天皇杯はジャイアントキリングがあるから面白いのに。

それじゃあアマ参加させなきゃいいじゃん。

鞠が高校生相手にPK戦までいったのとか、当時アマの草津が9人でJ1チーム倒したりした時は最高に面白かった。

>>58
それは言ってはいけないことだ。
殆んどのJチームには確かに負けた方が得だが、
それでもワガママなほしがり屋レッズ、
消滅の前に欲しがったフリューゲルス、
降格してまでも欲しがったウェルディやサンガもあるくらいだし。
侮ってはいけない。

負けたらプロじゃないんだったら除名とか追放すればいいのに

主力温存もあるけど試合間隔を楽にするためにも負ける必要があったんだって

>>63
殆ど控えなんだから関係ないだろ

>>64
J1相手にも控えでいっていいならいいならそれでいいけど

>>34
明治大学

天皇杯は下が上に勝ったりするから面白いのに…

佐川とかJFL上位はJ2下位より強かったぞ。
まあ最近はどうか知らんが。

>>63
降格争いしているチームとか、天皇杯を勝ち進んだら辛いだろうね。

天皇杯て助っ人は帰国するし、レギュラーは外れて来期戦力外や若手使う事多いけど、
過去問題にならなかった。結局サポーターの為て言うのは詭弁だよなw

ベストメンバーじゃなきゃアマチュアに負けるってどんだけヘタレなんだよ。
そんなやつらはプロなんかやめて働けよ。

>>66
明大はソニー仙台に勝ってるから､地域１部ぐらいの実力はあるよな｡
順大もベガルタに勝ったし｡
関東大学リーグは３部ぐらいのレベルじゃない?

>>72
訂正｡ソニー仙台はＪＦＬ(３部)だね｡
そこに明大は勝ったわけだからすごいよ

個人としてのプロとチームとしてのプロがごっちゃになってるな。

控えにとっては厳しい冬になりそうですな

　1999-2000シーズンのフランスカップについては4部リーグに相当するCFAに所属する
カレーが快進撃を続けて、アマチュアチームとして初めて決勝に進出し、カレー現象という言葉が
誕生したシーズンである。そして同シーズンのリーグカップでも、2部リーグに所属するグーニョンが優勝
したことに加え、3部リーグに相当するナショナルリーグに所属する名門チームであるレッドスターが準決勝に
進出したことも見逃せない。


　　これがサッカー　　だから面白い　だから世界に90万チーム以上ある

麿も緑も外国人選手が抜ければ何も出来ないゴミチームってことです・・・・

まぁ、そりゃそうだ。
控えだろうがプロなんだからな。

>>76
でもそれって格上がガチで来なければ面白くもないじゃんね。
今回のJ2上位陣は明らかにヤヲ。

ラモスだけには心底がっかりした。

>>65
去年の柏はそれでJ1相手に戦ったな

確か控えメンバー中心の柏相手に磐田がｷﾜｷﾜで勝ったはずだが

しかし、去年の札幌で戦力外宣告されながら天皇杯で大活躍し、再契約した川崎健太郎が
今年の天皇杯ではボロボロだったと言うのが印象深い

まあ、川崎はSBで使われたと言うが、そういう使い方した三浦の問題だと思うが

まあ正論だけど、協会の中の人が結果論で四の五の言うのは見苦しいな
ファンやサポ、メディアならともかく

どうせJ1のチームに負けるなら早めに負けておいた方がいいよ

札幌には「Ｊ２で天皇杯制覇」という偉業を成し遂げて欲しかったんだけどな…
去年いいとこまでいったし…

>>79
日本人は相手が120％の状態で勝たないと文句言うよね

>>86
相手にやりたい事をさせずに勝った場合も本調子じゃなかったとか言って文句言うからな
プロレスみたいに相手の100％を出させてその上で勝たないと文句いう馬鹿ばっかり

あと定型句としてはホームだと勝とうが負けようが「ホームだから当然」「相手は移動でコンディションが悪かった」
アウェイだと「相手は本気じゃなかった」「本気だったのは前半（後半）だけ」

>>77
ヴェルディなんてJ1昇格したらフッキを川崎に返さなきゃいけないんでしょ？
未来がないよなｗ来年どうするつもりなんだろ

>>72
ＪＦＬ（３部）でも、流通経済大のトップは岐阜ＦＣに勝ってる。
試合日時点で、岐阜はＪＦＬ３位。
流経大は１週間前に大学の全国大会で優勝した面子。

　大学のトップクラス＞ＪＦＬ
　大学のトップクラス＞Ｊ２控え

はもう証明された。
ＪＦＬやＪ２控えに、五輪代表はいない。
移籍してすぐにＪ１のレギュラーや代表になれるやつもいない。

馬鹿日程を組んだサッカー協会が悪いじゃん

相手がアマだからじゃなく、プロなら全部勝て！が基本じゃねえの

早く田嶋さんが会長になればいいのに･･

>>88
営業収入が鳥栖並なのに使える金はたんまりあるから
また新しい優良ブラジル人を買うんだろよ

正論だな

どっかの誰かとは大違い

田嶋にしてはいい言葉だ
特に大学生に負けるのはもってのほかだ

負けたチームの選手達は何らかの形でサポにお詫びせい！

控え選手はここで目立てばレギュラー奪えるかもしれんのにね。

>>1
言う事だけは偉そうだなｗ
能力、実績は大した事無い癖にｗ

Ｊリーグの控えはプロを名乗るのもおこがましいレベルということで。

だからさ「レギュラーとその他」っていう思想がナンセンスなんだよな
ここんとこ解決しないと日本のサッカー全体の層は厚くならない
まあこれはサッカーだけじゃなく他の競技でも言えることだがな

J2は弱いって、認めたほうが
ファンの共感得られるよ

税金に頼った公務員だから、プロじゃない
甘いんだよ

JFLとか大学生がここぞとばかりに張り切って挑んでくるから
勝てないこともあると思うけど協会の連中はわからないんだろうね。
協会の奴らってサッカーしたことあるのかな。
オフサイドとかいまいちわかってなさそう。
４−１で勝ったチームに勝ち点４入るとか思ってそう。

プロ(笑)

まだラグビーのトップリーグ勢の方がましだな
大学王者相手でも大差で勝つから

プロアマ合わせて強弱をはっきりさせるあたり、
腐りきったプロ野球と違って好きだ。
ついでに昇格/降格のシステムも好きだ。

でもアマに負けるなんて。orz

強豪国になればなるほど、カップ戦の波乱は増えるよ
フランスやドイツでは、アマチュアが優勝したりするからね

J2の万年控えは、大学生のトップレベルより実力が下なのは疑いようがない。
多分、どこのサポも認めると思うが。

>>107
というか、大学のレベルが高すぎるんだよ・・・

大学はJ1の即戦力、ベンチ、J2即戦力予備軍だからな。
J1の即戦力どころかJ2の現戦力にもなれていないベンチ外でチーム組んで戦って、勝つほうが難しいだろ。

>>104
ラ式は１に体力、２に体力、３４がなくて、５に体力

J2ベンチメンバーって大学生よりバイトしてるイメージあるな


バイトが出来るのかはしらんが。

>>102
正気ですか？

負けたJ2のチームに苦言を呈すのはいいが、J2相手に勝ったチームを褒めることも忘れるなよ。

>>108
日本の大学のレベルはユニバーシアードで何度も優勝してるくらいレベル高いんだよな
まあ、他の国の学生はレベルたいしたこと

勝ったといってもあからさまに手抜きされたのが相手では
褒めちぎるわけにもいかんだろうな。

アマが強くなってるってのは良いことだと思うけどね

サテライト組はまだ出れない若い選手と落ちた年寄りが多いからなー
プロとして活躍し始める年代の大学生の方が強いのかもね

プロ側は、ベストメンバー立てられないから負けてもしょうがない、
という言い訳ができるんだよな。

アマが強いといってもいいけど
そんなアマより弱いプロを雇っててどうするんだって話にもなるし。

単にアマチュア＞＞プロ控え
なんだろ

レギュラーと控えっていう区分けもなんとかしないとな
レベル上げてきたいんなら試合経験積む層をふやさないと
日本サッカー全体のサッカーの試合経験の層はいつまでも厚くならないってことに
なんで気づかないんだろうかねえ？

>「天皇杯にはルールはない」

まるで川崎がルール違反でもしてたかのような物言いだな

いわゆる「控え」も使えるようにしとくのがトップチームの仕事のうちだよな
長丁場のシーズン乗り切るにはチームの総合力も問われてくるんだしさ

でもこれアマにとっては失礼な発言だよな
協会はアマ側が負けることを望んでる、ってことじゃん
そこは平等であるべきだと思うんだが

>>123
でもプロはプロとして力の違いを見せなきゃ恥だろ
アマつっても大学の部はほとんどセミプロなんだけどな

控えの選手だって状況によっては水曜の試合に出る可能性もあった訳だから、全力は出せんやろ

>>125
そこまで言うなら出なくていいよ、最初から辞退してくれ。

名古屋とか新潟だけだろ。本気で構えてるの。

日本代表は全員控えでもレアルに勝たなきゃいけないって話？

元祖ベストメンバー問題
アビスパ―ベルマーレで
アビスパが10人控えで戦って勝ったのにも拘わらず
目くじらたて立てたくせに
よく言うよ

自分でレベルを落としておいて何だこの言い様は

ヴェルディにはＪ２残留を果たしてもらわにゃ。
熊本の人らが可哀相だ。

これじゃあプロとアマが戦う必要ないじゃんｗ

つか余計なお世話
プロがアマに負けるのが気に入らないなら
天皇杯やめればいいだろ

なんでアマに負けるか？
そんなもん
弱　い　か　ら　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

様はこう言う事です

戦術が浸透しているアマチュアクラブ＞＞＞戦術浸透皆無の連携無視のプロ

ここでおもしろがってる奴は「ジャイアント・キリング」という漫画を読むといいよ

そのとおりだね。メンバー変えても勝てばいい。メンバー変えて大敗するからいけない。

ホンダFCとか佐川とか、J2下位で負け癖付いてるよーな連中よりは、よほど強いだろ。
>>130
Jのクラブ増やしすぎって事だよな。

クラブを増やしたのが問題じゃなくて
totoのベストメンバーなんとかのせいで
控えの出場機会を奪ってるのが問題じゃないかな

大学の上位とかJFLより環境整ってるよ
練習場はJ2よりいいのもってるし
授業なんて出席0答案用紙に所属部明記他白紙で可もらえる

ナビスコカップ 10/10 (水)

準決勝　第１戦 19:00 横浜FM vs 川崎Ｆ 日産ス
準決勝　第１戦 19:00 Ｇ大阪 vs 鹿島 万博
--------------------------------------------------
Ｊ２ 10/10（水) 第４４節第１日

19:00 仙台 vs 山形 ユアスタ
19:00 草津 vs 水戸 群馬陸
19:00 湘南 vs 鳥栖 平塚
19:00 Ｃ大阪 vs 札幌 長居
19:00 徳島 vs 東京Ｖ 鳴門大塚
19:00 福岡 vs 京都 博多球
----------------------------------------------------------
ナビスコカップ 10/13 (土)

準決勝　第２戦 15:00 鹿島 vs Ｇ大阪 カシマ
準決勝　第２戦 15:00 川崎Ｆ vs 横浜FM 等々力
---------------------------------------------------------
Ｊ２ 10/13 (土) 第４５節第１日

13:00 東京Ｖ vs 湘南 西が丘
13:30 札幌 vs 草津 札幌厚別
16:00 鳥栖 vs 仙台 佐賀
-----------------------------------------------------
Ｊ２ 10/14 (日) 第４５節第２日

14:00 京都 vs Ｃ大阪 西京極
14:00 愛媛 vs 山形 愛媛陸
19:00 水戸 vs 徳島 笠松

というか　シーズン中に天皇杯の試合が入ってるのが問題だろ。
ナビスコもあるのにカップ戦2つもイラネ

うん、そうだな
そうだよね
サッカーは好きだよ

モチベーションの差はあるかも知れんが
アマに負けるプロに価値は無いよ
それで飯を食っていこうなんて世の中舐めてるよな