【サッカー】東京Vに勝ったホンダFC・石井｢なめてるのかというのもあった｣大幅選手入替えで議論必至

終了の笛が響くと、ラモス監督は天を仰いだ。延長戦の末に格下のホンダＦＣに０―１で敗戦。
３年連続の初戦敗退となり「ほとんどチャンスをつくれなかった。気持ちで負けていた。
本当に残念でならない。情けないね」と肩を落とした。
だが、悔しさをにじませたのは、わずかな時間だけ。すぐに「大事な試合が待っているし、
選手には敗戦を引きずってほしくない」と前を向いた。

大事な試合とは中２日で迎える１０日の徳島戦。Ｊ２は残り８節と佳境を迎え、２位の東京Ｖは
Ｊ１昇格争いの真っただ中におり、この日は９月３０日の札幌戦から先発全員を入れ替えて
試合に臨んでいた。フッキ、ディエゴ、服部ら主力不在のチームは、シュート数で相手を
下回るなど内容でも完敗。ホンダＦＣの石井主将は「（試合前に）メンバー表を見て
“なめてるのか”というのもあったけど、関係ないと思って戦った」と振り返った。

格下に苦杯をなめたのは東京Ｖだけではない。Ｊ２で首位を走る札幌は先発を１０人変更して
ＴＤＫ（ＪＦＬ）にＰＫ戦の末に敗退。３位の京都は１１人全員、４位の仙台は１０人を入れ替えて、
それぞれ明大、順大の大学勢に屈した。Ｊ２上位４チームのスタメンで直前のリーグ戦にも
先発したのはたった２人しかいないという異常事態。Ｊリーグと異なり、天皇杯には
先発メンバーに関する規定がないが、物議を醸すことは必至。
９日にはＪリーグ実行委員会が予定されており、関係者は「議論になるでしょう」と話した。

Ｊ１では川崎Ｆが９月２３日の柏戦で先発８人を変更して問題になったばかり。
これには日本協会の川淵キャプテンも「規定を満たしているからいいというのではなく、
ベストメンバーで戦うという精神が重要」と強く訴えていた。
一方で、Ｊ２クラブの最大の目標であるＪ１昇格レースに万全の状態で臨みたいという
各クラブの事情もある。８７回目を迎えた歴史ある天皇杯の名を汚さないためにも、
来季以降の日程変更などを含めた改革を迫られることになりそうだ。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/08/01.html
延長後半１分、ホンダ・鈴木（右）に得点を許し、座り込む東京Ｖの富沢
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/08/images/KFullNormal20071008037_l.jpg

関連スレ　【サッカー】天皇杯3回戦　J２上位陣総崩れ…札幌・京都・東京V・仙台が敗れる★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191763085/

さて、
犬飼のコメントを聞こうか。

>>3
どうでもいいけど、お前って温水洋一と高橋克実を足して２で割ったような感じだよな…

夜空姉さん、サッカー好きだなｗ
ちゃんと寝てる？

札幌や東京VなんてJ1昇格がかかってるんだから
天皇杯なんか控えメンバーでさっさと負けたほうがいいからねー。

入れ替えなくても負けてたと思う
言い訳作っといてよかったな

実力ですよ。

日→水→土の中2日3連戦のチームがあるってどういうことだよ。
少なくとも土→水→日にすべきだったろ。まずは日程を考えろ

フッキ一人いれば勝ってたり

天皇杯なんぞで遊んでられるかっつーの
こっちはチームの存続かかってるんだ

Ｊ２は参加資格なしでいいじゃん。
じゃなかったらＪ２も４回戦制から２回戦制に移行するか。

ただＪ２のクラブは旨みがこれっぽっちもない大会なんだよね、天皇杯は。入場料収入がクラブに入るわけじゃないし。

うまく負けやがったな…
犬飼の制裁に期待だぜ

昨日のスレでは必死に擁護した挙句野球を引き合いに出し、
最終的には坂豚焼き豚論争に流れ込んでごまかそうとした
痛い奴が多数いたけど。
Ｊ２某サポの俺からしてもこの結果は反省しろと言いたい。

この場合どうみても優先順位はJ2の方が上だからな　協会がクソ

J2は昇格争いのためにワザと負けてるだろ

どうせJ1に負けて獲れないタイトルに必死になる理由がない

Ｊ１昇格を理由に
メンバー入れ替えなら
川崎より罪は重いな。

しかも4チームもやってたら
今後の天皇杯の動員に確実に響く。
これで犬飼が何もしなければ
大変なことになるぞ。

本当に反省は「気持ちで負けていた」しか言わないんだな
ラモスは韓国の方が向いていたんじゃないだろうか

J2はただでさえリーグ試合数多いからな

理由はどうあれ天皇の冠がついた試合で、手を抜くことは許されない
そういうことを川渕は言っているのです

アマチュアの大会にしろよ天皇杯は

わざと負けるなんてスポーツ選手じゃないね
昇格争いの事情を汲み取っても
最低のやり方

手を抜いたチームは
残りの昇格枠が1.5しか残っていないから焦っているんだろう。

当然の判断だろうなあとは思う
天皇杯は次も出れるけど、昇格できるかはわからないからな
ちゃんとやって欲しければ>>12の言うように
出場するメリットをもっとくれてあげなきゃ
名誉だけじゃどうにもならん

CLみたいに優勝賞金30億とかならまだしも、カップ戦多すぎなんだよw

昔は日本リーグより権威があったのに、今じゃこの有様。

>>24
そうだな。
札幌は決まったようなもんだからな。

昇格の方が優先だな
当たり前

ましてや相手はこの大会が目標なわけでモチベーションやコンディションの影響もあっただろ

>>24
札幌は昇格できるだろうしな。
倍満は昇格を諦めたのか…

4-0か何かで負けた浦和のナビスコもあやしかったな

まぁ我がチームは2連覇してるんだけどねｗ

>>28

違うよ、全然違うよ。

あんなに負けず嫌いのラモスが‥‥

天皇杯で良い成績を残したJ2のクラブには勝ち点をいくらかあげたら？

日程決めたヤツが悪いじゃん。

主力でないとはいえプロチームに所属している選手を使ってるわけだから
全く問題ないと思う。
いつものスタメンでなくとも力があるからプロをやってるわけだし、なめてる
とかいったら逆にその選手達に失礼。

>>33
見つけた！「残留」のの2文字

>>33
河村返すから
デカモリシちょうだい

>>33
倍満は昇格を諦めたから天皇杯を勝ちにきてるんだろ？
あれ、ほとんどガチな面子じゃん。

もうJのチームは天皇杯に出たくないんだよな。
アマチュアとあたると捨て身の相手に削られて怪我するし。

水戸がガチでやってギリギリで勝った事は内緒だぜ

近いうちにシーズンの真ん中になるから問題解決するね

>>41
去年の浦和・堀之内とかな。

ウチの昨日の対戦相手だった地域リーグ所属のホンダロックは
テクは劣るけど最後まで諦める事無く走りぬいた良いチームでした。

そんなひたむきな相手に対し手を抜くなんて無礼なマネは
どんな理由があっても正当化されるべきではないと思うのです。

口だけのラモス　死んでよし

天皇杯での主力温存は不敬罪にあたる。

天皇杯でメンバー落とすのって今にはじまった事じゃないんじゃない？
ただ負けただけだろ？もっと相手を褒めてやればいいのに

倍満はエジプト戦観に行くの？

>>45
まあ次の札幌戦で残留確定するわけだしな…

>>42
NHK-BSで一試合丸々放送されてましたが・・・

「わざとダヨ」

順天堂はともかく明治が何でＪ２のサブチームに勝てるの？
てか明治が東京代表なのか？それが信じられない

>>35>>41
モチベーション（動機づけ）ないとね。ベスト４だと何とかとか、入れ替え戦に天皇杯の成績加味するとかね。今の時代、名誉だけで満足するってチーム・選手はあまりいない。

>>23
わざと負けてるわけじゃないだろ

天皇杯ベスト４以上でJ１昇格とかにすりゃ
手を抜かなくなるんじゃないか

>>45
おはよう。二兎追うものは…にならないといいね。

>>56
４連勝がリーグ戦４８試合と等価になるなんてありえない。

別にメンバー入れかえるのはいいけど、アマには勝てよ。

舐めてます

天皇杯　そのものが無意味になっている。

川渕が馬鹿日程をやめさせたら認めても良い

賞金増やせばいいのに

倍満とこは鬼武がチェアマンやってるから大変だな

雑魚チームがACL行っても困るからな

>>59
控えの連中にはプライドがないんだろうな

なあ、もしホンダとかＪＦＬのクラブが天皇杯で優勝したら、
ＡＣＬに参加できるのか？

>>67
できるんじゃないの？

トヨタカップにゃ　セミプロが出てきたりすんだもの。。

>>67
出来るはず

試合にも優先順位あるんだから、メンバー変えてもいいだろ
ただ、Ｊの控えは大学生レベルなのか？

>>66
そうだな、この場合批判されるべきは各下チームにまけるプロの控え選手だ。
まぁ毎年あることではあるが…

>>70
大学生のトップクラスはJ1やJ2のレギュラークラス。
J2の控えましてや試合感の無い連中なんてそれ以下だよ。

>>70
外国でもそんなもんだと思う
アマチュアのクラブに負けるプロはいるからねえ
ただ相当恥ずかしいし、サポからブーイングされまくるけど

というか日程がクソだろ。

元旦にサッカーなんてやってられるかよ

正直当然だろ。
天皇杯で優勝しても収入は微々たるもんだけど、
J1に行ったらクラブの収入はガツンと上がるからな。

Ｊ２の上位争いを経験してみてくれよ…。
無茶な日程でやらされて、肉体的にも精神的にもズタボロなんだぞ。

J2優勝争いしてるチームで本気で天皇杯取りに来るチームなんていないだろｗ

元旦に試合をするのが最大の幸福みたいに解説者が毎年決勝の中継で言うけど、
今の選手達やフロントはそうは思ってないだろ。

プロがアマに負けるのは恥以外の何ものでもない。

アマに負けた時点でJ1昇格をなくせばいいんだよ。

>>79
カズはそう言ってたよ。それだけで十分じゃないか。

プロは生活が掛かってるから、そちらを優先するのはあたりまえ

天皇杯いらないだろ。
ナビスコカップもいらね。
リーグ戦、あとはACLとか海外クラブとの試合で十分

今年は上位チームがバタバタ負けてて明らかに手抜きなので
例年とはわけが違うよ

>>80
アマってか高校生に負けたマリノスの立場は･･･

初蹴りが国立でできるなんていいなあ

控えは活躍できなきゃ来年はお払い箱じゃんｗ
ここでアピールしないでどこでサッカーやる気だよ

控えとはいえプロだろ。
プライドはないのか。
比べるのおかしいけど、うちの高校はたまに中学生と試合したけど、負けたら坊主だからみんな必死だったぞ。

>>85
負けてないってば。

ヴェルディ、もう落ちる所まで落ちろ。
その方が復活した時に日テレも特集組みやすいだろうしさ。

天皇杯の管轄はサッカー協会のほうだから
Ｊリーグの幹部の犬飼さんはノータッチでしょうね

3試合とも見たが個人では完全にﾌﾟﾛが圧倒していた
球際の強さとか特にﾌﾟﾛは強かった
大学生ﾁｰﾑではひとﾁｰﾑに2、3人くらいﾌﾟﾛでやっていけそうな選手がいた

>>84
是非昨年の結果を調べてみてくれ。

とりあえず次楽しみ

選手を入れ替えることが問題というより、
千載一遇のﾁｬﾝｽ、自らの存在意義を示すための戦いで敗れてしまう、
控えの選手の不甲斐無さに問題があると思うけどね。

>>72
そんなに大学生のレベルは高くない。
J2控えのレベルに達しているのは各チーム数人だろう。

試合感の無いJ2控えの即席チームと洗練度の高い大学生チームが
良い勝負になるのは個人能力に差があるから。

>>70
試合経験を積んでない、実戦から遠ざかってるベテランは
得てして実戦経験豊富な下位カテゴリーの選手よりもダメな事が多いよ

だから控え層を実戦に近い形でプレーさせられるアマチュアカテゴリーを
どのJチームももっと持ったほうが良いと思うけど

自分の実力に自信があって有名チームに即入りたいって若手ほど
この実戦経験の不足で潰れやすい

セレッソ勝ち組じゃね？
これはもしかするともしかしちゃうかもよ？

>>96
書き方が悪かった。
チームがじゃなくてトップクラスの選手がって事で。

磐田といい勝負したときの駒大の様なプロクラス勢揃いっていう例もあるけどあれは例外だし。
大抵はプロ相手に孤軍奮闘した川口信男みたいな感じで終わるよな。

実戦に即投入用可能な状態の選手を
常時２セット、ちゃんと維持するって大変だな。

中２日でリーグ戦なんて日程じゃなきゃ先発の入れ替えなんかしない。
ただでさえＪ２は５２節４８試合もあるんだから。

今週のヴェルディ
10/07(日)vsホンダ…味スタ
10/10(水)vs徳　島…鳴門
10/13(土)vs湘　南…西ヶ丘

昨年の神戸のようにJ2優先でわざと負けたんだろ。

ただ負けた4チーム中確実に入れ替え戦にも行かれない1チームが出るんだよな。
そうなったら悲惨すぎる。

>>104
待ってけさいはそこが一年で一番の見せ場
今年も結局定位置４位で終わりそう

むしろ控えの選手に真剣勝負の機会が少なすぎるのが問題じゃないか
ナビスコなんか、むしろ控えを見たいというファンも多いんではないか

さて、犬飼と川渕の出番だな。
とりあえず、クラブオーナーを呼び出すくらいはするんだろ？

ホンダなんか昇格する気ゼロなんだから、別に道でもいいだろ
悔しかったらＪ２に上がってみろ
そんな気無いくせによｗ

勝手にベストメンバーを決めるリーグ側。

>>106
そう思う
ベスメン規定なんてものがそもそもお笑いルールだよ
現状のサテライトリーグだけでやる気出せ実力伸びないのはオマイが悪いってのが
かなり無理がある
最近の日本は、なんかそういう仕組み自体を各Jチームに丸投げで
おまいらの努力が足りないって連呼してるだけなのが本当に多い
いつからこんなに横柄になったのか

スポンサーに気を使ってるだけなんだろうけど、
スポンサーもそこまで気にしてないぞ多分

>>106
たしかにな
まあ控えとはいえ全員プロなんだから、それでも勝てなきゃ駄目だよ
こういうとこで負けるから、控えに甘んじてるという自覚を持って欲しいね

J2の、しかも控え中心のメンバーだとしてもプロなんだから学生には負けてほしくなかった

>>97
現状では高校出て下手なJのクラブに行くよりも、流経大あたりに行った方が
伸びる可能性はあるような気がする。

>>108

>>86
寒いけど、観戦している方もいいよ。

明治神宮で初詣→天皇杯決勝（個人的には、歩いて国立まで逝く）
毎年ＳＳ席で観戦しとる。

フッキ・ディエゴがいないとJFL中位レベルのヴェルディ

天皇杯の１勝でリーグ戦の勝ち点１とか与えればＪ１上位、下位、Ｊ２上位チーム死に物狂いで天皇杯戦うんだろうけど
元日まで優勝、昇格、降格決まらないことも出てくるなｗ
Ｊ２は初戦（３回戦）で負けたら勝ち点−１とかどうだろう？

>>116
差なんてそんなもんだろ

>>76
優勝は１億でJ1の２位相当、ナビスコ優勝と同額、J2優勝の５倍

焼き豚が犬飼派になってるなｗ

現実的に天皇杯優勝なんてJ2じゃ無理
ベスト4すら現実味が薄い
それなら一番大事で現実味のあるJ1昇格に全力を傾けるのは分かる話

なんで議論になるか分からない、チームの勝手だろ？
サッカー協会に干渉する資格は無い

>>119
放映権・観客動員収入が違ってくるから
やっぱ上がるんだよ
しかも天皇杯で優勝できる確立もそれなりに低い
J2で昇格の可能性を争える位置にいるならそっち優先したくなる構造になってるんだから仕方ない

そうしたくないなら、上で色々出てるようにシステムを改善しなきゃ
ただ罰を与えるだけじゃ、Jチームを弱体化させるだけで長期的にみて良い事ない

今の協会やJはそういう叩くだけの方向に行ってるけどさ

去年の札幌のベスト４入りだってJ1チーム3勝して成し遂げたものだからな
といっても相手が
千葉
新潟
甲府
だったけど

おととし、去年と札幌は天皇杯で躍進したが、それで
得たものなんて何一つない。

固い事言うなよ。
控えの選手にしたら貴重な試合。
負けたのはちと問題有りだが。

>>112
控えにとってはアピールの場だからな

アマ以下ばれた以上、クビが涼しくなったな…

で、控え選手中心だったチームの出来はどうだったんだ。
個人、組織、それぞれの支店でよ。

>>125
JFLレベルのチームとなら練習試合でいくらでもやってるだろ。特にサテライト組は。
客の前で本番用ユニで試合するぐらいしか違いはないだろ。

ヴェルディにフッキとディエゴがいたら､９人でも勝てるよw｡
だいたいいつも２人で攻撃してるし

天皇杯3回戦で負けたチームは来季のJ2残留決定ってルールにすればいいだろ

犬飼よ、早くファビョれｗ

>>126
印象は良くないが、実際この試合のみで判断することはまず無いよ
だからこそ選手も身が入らずってこともあると思うが

本気で天皇杯とりに来てるなら、それこそ控えを出さないし、その時点で
チーム側がいくらハッパかけても説得力に欠ける面がある

チームも実際はそれ程身を入れてる訳じゃないのに選手だけは責任云々は
どこも言い出しにくいと思われ

マリノスなんかは監督以下、明らかに天皇杯は力入れてないニュアンスのことを
言っちゃってた
勝ち抜くほどシーズンオフが短くなり来期に影響するっていうことから
プロとして収益の最大化、最も重要なシーズンの優勝を狙うって場合は
論理的には正しいから余計事は複雑になっちゃう

シーズンを秋〜春制にするか、元日決勝を変更するかどちらかにしない限り
根本的には解決しないと思うが

>>129
この前の札幌戦を見た限り飯尾やら大野やらの動きが良くて
その二人だけのチームには見えなかったけど

ってかメンバー落としても負けるのって・・・

J2より下のチームに負けたらJ1昇格不可にすれば
少しはましかな。

>>132
アピールできなかったんだから判断されても仕方ないぞ。
J1上がれば補強位するだろうし、代わりに追い出されるのは結果を出せなかった選手だ。

まあいずれにせよ、

ラモスが悪い

ヴェルディも京都も天皇杯優勝経験があるから、この大会でがんばる
ことのむなしさはサポーターも含めてみなよくわかっているだろう。

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191796577/7
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>136
それはこんな一試合で決まらない
シーズン中のパフォで判断される

逆に言えば天皇杯で活躍しても、シーズン中に戦力にならなければ（そのパフォを
見せられなければ）切られる

そりゃプライオリティはシーズン＞天皇杯になります罠
勿論控え選手はチャンスなんだし頑張らないかんとは思う
でも頑張ってない訳じゃ無いと思うよ
サッカーは個人が頑張っても、連携が合わない、実戦から遠ざかってるので勘が鈍ってる、
相手は勝てば大物食い、こっちは負ければ恥で叩かれる受身の立場、
しかも組織としては相手のが遥かにキッチリしてることも多い

となれば、「チームとして」下部カテゴリチームを下回ることもままある

現在のルールに従ってるわけだから何の問題もないな
というかリーグが大詰めを迎えた時期にカップ戦の初戦をやること自体おかしい

http://220.98.219.68:8080/4DACTION/DogProfile/001461/1/

元日決勝にこだわる協会が悪い。日程をもっと考えろよ。

12月集中開催に戻せよ

基本的にサテライトチームはＪＦＬよりレベルは高いがモチベーションがないからな

天皇杯に勝てばACL出られるぞ！

倍満のポジティブさはすごい！！

普通は暗黙の了解みたいな紳士規定が自ずと生まれると思うんだが、なんでも枠
組みを作らないとルール内ならギリギリまでやっていいと思ってるんだろうな。

ｼｰｽﾞﾝ終盤に始まるｶｯﾌﾟ戦はやっぱこうなっちゃうんだろうな

嫌な事だけど、天皇杯は早めに負けた方がメリット多いよな
格下に負けるにしても、4回戦まで注目度はゼロに近いから騒ぎも一過性で終わるｗ
で、リーグに集中できるしオフも長く取れる
ただし、控えや立場が微妙な選手はアピールする場が減ってしまうけど

HondaはJに来い。資金力のあるクラブが必要だ
過去の事は忘れてやるから

>>123
あれのわずかな賞金、天皇杯に向けた遠征と合宿費用だけで消滅したんだよね…。
逆に選手はオフが半月以上短くなったり新チームの発表が遅れたり大変だった。

　　　　　　さ　あ　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

浦和のエメルソンて毎年天皇杯出ずにブラジル帰ってたよねｗ
サポも容認してたし
もう権威もへったくれもあったもんじゃない

入れ替わって出場した選手もプロ


負けるべきではない

今年は露骨すぎるな
まあ、規定がないのならチームとしてはさっさと負けたいわな

>>154
エメに限らず、外人の多くはシーズン終了とともに帰国するのが通例ｗ
ポンテのような例外もいるけど、基本的にアウォーズ翌日にはバカンスへ出発

J2クラブにとってはJ1昇格が全て。

アホか天皇杯なんてJ1昇格狙ってるチームがまともに戦ってる場合じゃ無いだろ

だからＪのベスメン規定がなければいいんだよ

リーグなら全員変えてもなめてるとは思われない

なんでJFAは日程変更したんだか、昔の通り12月から始めてれば主力だせるのに。
日程を10月〜12月と長期間に分散したことで注目度まで低下してるし。

天皇杯
優勝＝1億円
準優勝＝5千万円
3位＝2千万円
その他、一試合勝ち抜くことにいくらかの賞金が出るそうな

去年の札幌は少なくとも2千万円はゲットしてるが、一瞬で使い切ったのか・・

熊本とか岐阜とかが昇格したらJ2を2回戦制にして
かわりにナビスコ杯参加とかにすればいい

Ｊリーグは天皇陛下を舐めてるんだな！

お〜い右翼さん、チェアマン宅に街宣車まわして！

J2じゃ端から優勝無理だし 若手で正解

プロ、アマチュア、学生も全部ごちゃまぜの
トーナメントの大会って、どこの国でも権威が低いよ。

そもそも、控えがこんなに層が薄いんじゃ、Ｊ１いっても
話にならないと思うな。もっとチームの底上げをしてから
出直したほうがいいんじゃないか？

普段出られない選手（若手、首筋が寒くなっている人たち）が実戦経験を積んだり、
新しい職場を探す意味はあると思う

>>148
仮に海外で同じ仕組みでやっても、やっぱ同じ事が起こると思うよ
まあ元々海外もカップ戦は力抜いてるチーム多いけど
割と力入れてるイングランドですら、この日程（シーズン終盤開催）だったら
ターンオーバーできる層を持ってるビッグクラブ以外、降格圏や昇格圏のチームなら
尚更メンバー落とすよ、間違いなく

>>154
エメルソンに限らず、外国人は祖国に帰省しちゃうこと多いよ
ベスト８入って本気出し始めても外国人はどこも居ないなんてこと普通にある

基本的にシーズンが終わったのにまだチームに拘束されるのは理解できないって
外国人も多いんだよ
それがブラジル人の場合だと怪我とか急病を理由に帰っちゃうことが多い

>>168
その役目はサテライト戦が補う、でも実際はコストの問題なのか形骸化してるね
公式戦と同一カードを試合前か後にすれば、客の前で試合できるし、
移籍も活発化すると思うんだが・・・机上の空論かな

海外だって国内カップ戦はベスト4とか決勝ぐらいにならないとサブ主体だしな

>>170
それいい案だな。３０分ハーフくらいの前座でサテライト戦ってよさそうだ。

ジーコも天皇杯見ないで帰ってた

中払FWはなめすぎだとは思った
やりたいポジションやっていいよ＾＾で決めたとしか思えないｗｗｗｗ

こんな日程なのが悪いよな
Ｊ２の日程の過密さの中だし、しかももう終盤だもん
まぁ天皇杯はいろいろ問題がありすぎ

1位札幌→敗退
2位東京V→敗退
3位京都→敗退
4位仙台→敗退




5位 大阪→勝利

　　桜
（；＾ω＾）・・・・勝っちゃったお・・・・

けっこうガチで向かっていき
ギリギリＰＫ勝ちした草津は・・・

Ｊを８月〜６月開催に汁

カップ戦はもう自由参加で良いじゃん

スケジュールが悪すぎるだろ

あと言い忘れたけど
これも開催時期とJの契約制度の問題で、クビ宣告されてる選手を
天皇杯で戦わせてるなんてことがある

来季契約が無いのにそのチームで戦えというわけだ
契約が残ってる以上頑張るのは当たり前とはいえ、体が資本のプロで
天皇杯で怪我しても保障がないのにプレーさせてるってのも問題ある

これは外国人記者や外国人選手にもすこぶる不評だった
海外ならボイコットする選手も居るんじゃないかなと
だって向こうはもっと単純で論理的だし、契約延長がないと決まってて
なんでそのチームのために走らなきゃならないんだ？と露骨に聞いてくる

日程は、その契約通達の問題もあって変えたんだと思うけど、
やっぱり片手落ちになってる感は否めない

去年の優勝チームも半分以上リーグ戦とは違うし面子だったしね。

Jリーグが無い時代と違うだろ。元旦までサッカーやるよりオフの方が良いだろうし

>>1
何このタイトル。ほんとあほだな。読解力ないんじゃないの？

12月開催に戻せよ。日程分散して注目度下がりまくりジャン。
クラブにしたってリーグの成績気にして全力で取り組みにくいだろうが。

上のチームにとってはサテライトや新人育成のための大会
てことでいいじゃん。
あれだろ、皇族絡んでる大会だから無下にできないんだろ、JFAも
ならさ、
実害被ってる各クラブのフロントや選手代表が、皇族に直談判すりゃいいよ。
無論、JFAに話し通してからね。
JFAは天皇杯で世話になったとか政治的なこともあるし、低レベル化を容認する訳にいかない。
たとえスケジュールがタイトと分ってても立場上、
「ならリーグ戦で主力温存しろよ」とかしか言えない。天皇の名を冠しちゃってるからね。
だから、
JFAすっとばして現場が訴えるしかないだろ

やっぱりﾆﾜｶだけだな騒いでるのは


サッカーファンは予想してたし

ﾘｰｸﾞ優先なのは 当たり前

>>177
リーグ戦は実質終戦だし
ダメモトで天皇杯上位を狙ってもいい
うまくいけば賞金もゲットできるし

>>151
浜松から移転しないと無理だろ、ＳＵＺＵＫＩが黙ってない。

プロの割に層が薄過ぎじゃ無いのか？

Jリーグができる前は、年間の最大目標だったんだけどな。

札幌「俺は勝つよ。」
東京V「いや俺も勝つし。」
京都「え？俺も勝つって。」
仙台「まてまて、俺も勝つから。」

大阪「じゃあ俺も勝つよ。」
一同「どうぞどうぞ」

>>162
天皇杯の遠征費で使い切りました。
一試合勝ち抜くごとに遠征費とかで金も減っていくし疲れも出てくる
なんで本気でやらなきゃならないのか…
いや、勝ってほしかったけど(´･ω･`)

リーグ戦終盤の真っ只中でカップ戦に力は避けないよ。

いいんじゃね？
サッカーファンとやらにはわかってる事らしいし
このままサッカーファンて人達と内輪興業やって赤字垂れ流してけば

>>166
イングランドのＦＡ杯とかスペインの国王杯の権威は高いよ
特にイングランド人のカップ戦好きは異常なほどｗ

J2がプロ以外を倒さないと駄目だろ使えねーな
J1出てきて明治大学に負けたらどうすんだよ
露払いしとけよ

ブサイク夜空は平山でオナニーでもしてろ

ナビスコやめちゃえよ

Ｊ秋開幕にしないとダメだよね。夏休みに天皇杯は二回戦まで終わらせといてさ。

こういうのがあってもいいね。
だってサブでも、負けるって恥ずかしいことだから。
ヴェルディとか札幌はJ1きてもこれじゃあすぐ落ちるね。
なぜなら、あがった時に、有力外国人はどこかに移籍するだろうから。
横浜FCの二の舞だよ。

もう天皇杯なんて無くせばいいじゃん

>>197
J1チームVS学生・アマチュアの対戦になると
必死になったアマチュアが危険なタックルとかしてくるからJ１チームは嫌みたい。

スタメンだろうがベンチだろうがプロ選手なのに負けるとはw

>>186
単純に、それほど文句言うなら普段サッカーの収益の大部分を吸い上げる構造にして
金を収奪してるJFAがもっと金出せばいいっていう話だと思うな
「4回戦勝ったチームに一億、これを選手に直接分配方式」
これなら力入れるチームも選手も多くなるんじゃないかね
出すもの出さず、システムも変えず、文句だけ言うのが間違ってる
いつのまにか権威主義化してる協会らしいっちゃらしいが
JFAアカデミーなんて作ってる場合じゃないよホント

>>190
実力があっても実戦から遠ざかってる選手は良いパフォは出せないっていう典型よ

じゃあその勝った下部カテゴリーの選手やチームが上部カテゴリーにいって
通用するかというとそうじゃない事が多いのが実情

情けないな、JFLはともかくプロなら学生をボコって貫禄を示さないと
たとえそれが二軍でもだ

逆にアマチュアと公式戦で戦う場合、ハンデ付ける制度にすればいいんじゃない？
外人抜きとかさ

>>207
障害者バスケみたいな感じでやると面白いかもね。チーム内がばらばらになるか。笑

京都と緑は天皇杯優勝したその年にＪ２降格だっけｗ
決勝の元旦からキャンプインまで短すぎてコンディション調整大変だろうからな
勝ち残れば残ったでまた別の問題が生じてくるのが天皇杯の恐怖

その短いオフの中浦和はよくやっているね
今年も天皇杯取ったらさすがに翌シーズンには響きそうだが

今回の　J2-天皇杯-J2　の日程が
J2-J2-J2　だったら協会はどう言うんだろ？
１１月にJ1・J2のリーグ戦を決着つけて
１２月から天皇杯に専念する形にしたほうが
注目度や分かりやすさの面からもいいと思うのに。

まあいくらがんばっても結局浦和が優勝駄だしな！

規定を満たしてるからいいってわけじゃなく
精神の問題？

何言ってるんだ、こいつは。
規定をほごにするなんて組織の長にあるまじき発言だな

>>211
なおさらさっさと負けて休暇とりたいわ

超ビッグクラブと京都東京を比較するなよ
環境が全然違うだろ

いやでもよくやってるわな。だからこそビッグクラブなんだろうけど。

セレッソもガチで行かなかったら、危なかったろうな。
ホンダロックも、地域リーグとはいえ前JFLだし。

もう、天皇の冠返上して
宮杯にでもすれば良いんじゃね？

(^ิ౪^ิ)

川崎の時もそうだったじゃん
ベスメン規定を守っていたのにケチつけてきやがったし

それも負けた結果をみてから後出しで文句言ってくるという卑怯さ

少し変えただけかと思ったら
４チームで２人しかレギュラー陣は出て無かったんだなぁ…

桜、蜂、湘南　がんばれ！！！

アマ以下のチーム昇格するな！

>>216
前半終了時で１−１だったし
4点のうち1点はPKによるもの

考えようによってはベストメンバーな分こっちの方が重症かも
勝ったとはいえ

こういう試合で控え選手を試すのも大事だと思うんだがな。
公式戦という舞台で個々の調子を見れるし。

あらゆるチーム事情を考慮した上でのベストメンバーだし問題ないだろ
決勝戦で控え選手のみをスタメンで出してきたら完全に侮辱だがｗ

　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　 ／　イヤだなぁ、
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　＜
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　 ＼　あの2点は、おみやげ代わりですよ。
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

学生にまけるならプロやめろ

天皇杯はアマチュア限定でいいよ

秋開幕は北国を考えたら非現実的じゃないのか？
天皇杯の日程変える方がよほど簡単だと思うけど。
天皇杯は元旦に決勝やることに意味があるってわけじゃないんでしょ？

リーグ戦が終盤の佳境を迎える大事な時期に
天皇杯が始まる、という変な日程が問題。
これはJリーグを秋開幕にすることで解消できる。

>>226
箱根駅伝開催を別の月にしたら反発が凄いだろうな・・・

要は天皇杯とJ、どっちの権威を重んじるということだな。
どっちも引かないようなら共倒れする可能性もあるんじゃね？

>>218
川淵はわかるのよ
あれは本気で馬鹿な面もあるが、記者にネタくれてやることで話題作ろうとする癖ある香具師だから
ある意味ビンスマクマホン

川崎の時の問題はJ協会の方の、特に犬飼だな
あれは別にベタな芝居打つ立場でもないのにデカイ顔してでしゃばりすぎた

おかげで身内擁護の為に鬼武もわざわざ火消しに走るシマツ
サポにも否定され無茶な言い訳で食い下がる見苦しい事態になってるが

こういうのも含めて天皇杯の魅力だと思ってます。
本田さんはこのままJ1チーム破ってくらさい。
選手の一人二人が移籍したらエエ話じゃないですか。

>>229
まあどこまで本気で言ってるのかわからんから

建前はどうあれ実際はリーグ重視なのは間違いない
スポンサーの手前芝居打ってる気もするしな

特に天皇杯に関しては現状でもさほど問題とも思ってないんじゃね
変更もお咎めも無いと思うがな

ナビスコと違ってスポンサー絡みじゃないから
天皇杯は各県協会の収益の問題になるから

こっちにも貼っておく

10/7 (日) 13:00 天皇杯３回戦vsHonda[味スタ]
10/10 (水) 19:00 J2第44節vs徳島[鳴門]
10/13 (土) 13:00 J2第45節vs湘南[西が丘]

週３試合(しかも真ん中に徳島へのアウェー往復含む)なわけだが
これで主力休ませない＝リーグ放棄と言われてもおかしくない

>>232
つか、犬飼が暴走してなきゃ別に記事にもならなかったろ。
こんなの毎年のことで、去年も昇格した3チームは初戦で敗退している。
犬飼の一連の行動はマスコミの反感も買ってるから、
それならこれはどうするのかとわざと大きく取り上げられただけ。
今年の4チームはいい迷惑だし、犬飼は更にクラブの反感を買っただろうね。

>>223

ガチでやって死闘演じたのはJ2残留覚悟のお前のとこだけだな。

天皇杯を密かにマジで狙ってるな

4チームもやられると
自身の政治力が弱まるから川淵も犬飼も先走ってコメントださないｗ

シーズン後に続々と帰国するブラジル人にもなんか言わないとだね

>>190
J2はどこも層薄いよ

サカヲタ、Ｊヲタには理解出来ないようだろうが、233の日程見ても分かるように、
リーグが佳境に入った段階で少しでも主力を休ませないと選手の体が持たないとよ。
Ｊ１昇格〉〉〉〉〉〉〉天皇杯優勝
トーナメント大会をシーズン最後に持ってくるスケジュールを改革せんとな。

リーグ優先、昇格優先。
これの一体何が悪い？ブチ答えろ！！！

芸スポってその競技に興味ないのに
机上の構造論やシステム論語るの好きなやつ多いよな

選手総入れ替えはしかたがないとしても、敗退は許されないだろ
どんなメンバーでも勝たなければならない、それくらいはわかれと
札幌のサポだけど不愉快で不愉快でたまらんわ

仙台のキーパーなんかプロ7年目で昨日が公式戦初出場だったとか聞いて驚いたなんでそんな選手をいつまで雇ってんだろ

犬飼に天皇杯に勝ってＪ１残留や昇格出来るの？と聞いたらあいつ何も答えないだろ

>>243
キーパーならそれくらい普通にいるよ

天皇杯でも優勝の可能性があるチームは手を抜かないだろ

>>242
勿論、敗退は許されんよ。
俺もコンササポで先日の味スタにも行ったけどストレス溜まりっぱなしやわ！！
控え選手が何故控えのままなのか？選手に問いたいよ。

前後の日程じゃなくて、大事な終盤を迎えるにあたり、アップセットを狙いにくる血の気の多いJFLや大学生に、大事な主力選手を削られ怪我でもされちゃしゃれにならん。
てとこでしょ

犬飼と川渕、早く何か言えよ。
スポンサーの顔色ばっかりうかがって一人前のビジネスマンのつもりかも知れんが、
お前らは客であるサポのことを何も考えていない。
不用意にクラブと選手を貶めやがって。
いろんなクラブからこういう問題を起こされて良かったね。
せいぜい苦しめ、バーカ。

>>226
ラグビーが虎視眈々と元日決勝を狙ってるｗ
それぐらい価値がある＞元日決勝

元々元日に国立で試合なんて無理だろと誰もが思っているところにたまたまサッカー協会が
元日試合できますが？って聞いたらＯＫの返事で飛びついたって話らしい。
それを聞いた同じく元日決勝を狙っていたラグビー協会が地団駄踏んで悔しがったって言うのを聞いたことがある。

>>237
だよなぁ〜
宗教の絡みもあるけど、
12月にさっさと帰るのはムカつくよなぁ
そのまま帰ってこない奴もいるけどな

とりあえず、川淵と犬飼はコメントを出せ

天皇が見に来ない天皇杯なんて
野球は見にきてたのに

ぶっちゃけ昇格の方が大事だしな

犬飼さん、どうするの？
もうあんたは、後にはひけないんだぞ

>>253
準決勝とか来たよ

川崎の８人入れ替えを問題なしなんて寝言言ってれば
こういう事態もあり得るだろ

>>253
野蛮だからじゃないのか

天皇杯なんて勝ち進めば勝ち進むほどチームが疲弊する
ただの罰ゲームでしかない。

入れ替えてもプロでサッカーでメシ食ってる選手が負けかよ

>>242>>247
９月中、ほとんどブレーキかかりっ放しで
えらい勢いで坂道転がり落ちてきてるってのに
よくもまぁ、そんな余裕物故居てられるもんだわｗ
敗退で集中できるようになるんだから喜べっての

>>250
ラグビーの元日決勝はありえないと協会自体が言っている

控え組でも勝てと言っても、勝ち進むと次の試合の遠征や
試合前には控え組の為の練習に時間を取らなければならなくなるしで
クラブとしての負担が増えるだけだからな。
昇格争いしてるクラブにとっては、余計な負担を増やす事はしたくないのは当然。
プロだからこそ、一番重視すべき目標に向けて行動するのべき。
全てに全力なんてのは、むしろアマチュアの考え方だよ。

>>259
浦和とかガンバとか、強いチームほど本気で天皇杯取りに来るな

サッサと抜けて正解

>>264
微妙だけど、清水もガチだな

いくらＪ２チームの控えって言ってもアマに負けるなよ。プロなのに恥ずかしすぎるぞ

>264
ガンバはともかく浦和サポならJ1の日程がどれだけぬるま湯で
J2の日程がどれだけキツイかわかっているはずだが

疲労してるレギュラーより、フレッシュな控えって考えもあるだろうにな
なんか、老人らは顔をそろえることだけがベストメンバーと思ってそう
まぁ、この天皇杯に関しては完全に捨てにいってるけどｗ

Vの非スタメン選手が屑揃いだって事が良くわかった。

天皇杯こそ大卒組にチャンスを与えて欲しいけど
主力メンバーでいって疲労ためるんだろうな

まあ、緑は相手も悪かったがね。
HondaFCなら、ベスメンのJ2中位ぐらいなら普通に戦える力があるから、
J2のサブメインのチームじゃ話にならんよ。
大体緑は去年ほぼベスメンで、まだ全員アマチュアだった栃木SCに完封負け食らってるから、
それに比べたらまだサブで負けた方が格好つくだろ。

ヴェルディは天皇杯がトラウマになってそうだ

>>256
まじで？
知らんかった

どこも会場、ガラガラじゃん
チームもやる気ないし観客もいないし、この大会やらなくていいんじゃないの？

こうなるから川崎のときにも苦情を言ったのに、
サポがなんか勘違いしてたからなぁ
馬鹿にされた選手は本当に屈辱だろう

倍満ＦＣが２失点してることを考えても倍満ＦＣが真面目に戦ったことが表れてるな

倍満ＦＣが手を抜いたら相手を完封してしまうところだったぞ



ところで倍満のとこも昨年か一昨年にホンダＦＣと対戦して苦戦してなかったっけ？

こうして焼豚は天皇杯はＪ２の仕組みを知らず知らずのうちに学び
サッカーファンになっていくのだった・・・・・・

>>151
本業（モータースポーツも含む）以外のことには手を付けるなって宗一郎の遺言があるからなぁ…
ホンダにとって宗一郎は神同然の存在だし。

野球もサッカーもアマチュアだからやってるけど、プロになる気は全くないからな…

>>181
マリッチは神だな…

>>279
HondaFCはもう今のままでいいと思うよ。
門番チームがあると、J2昇格を狙うクラブの実力も計りやすいしね。

甘やかし過ぎ、
さっさとJ3を作ってJ1J2のクラブは天皇杯で逆トーナメントもやれ。
最後まで負け残ったら降格にしろ。

>>181
次の契約に向けて絶好のアピールの場だと思うがな。
それを考えて使ってくれる指導者もいると思うよ。

>>18
仙台はメンバー落とすと明言してても、去年と動員数変わらないんですけど。

>>256
決勝観にこいよ
まぁ元旦の日に天皇陛下がサッカーなんか観たくもない気持ちも分かるが

>>284
今後の、と書いてるじゃないか

>>284
チームが好きで観に来ている人が多いからだな

来期Ｊ２のチーム数増やして総試合数減るから
問題ないんでないの？

マジレスで倍満FCはたまたま休みにあったったからじゃないの？＞メンバー落とさず

>>288
試合数は減るけど、昇格争いのクライマックスの時期なのは変わらん。
元旦決勝をやめるかリーグを秋春制にしないと永遠に解決しない。

でも前者は川淵にとっての権力誇示のマスゲームみたいなイベントだから
廃止はありえないし、後者は言わずもがな。結局このままズルズル･･･

>>285
元旦は天皇陛下は皇居でたくさん行事があって、
サッカーは観たくても観られないと思う

>285
バカは書き込みするなよ

>>290
以前のようにシーズン終了後に３回戦やればいいんだよ。
戦力外選手は、アピールの場として使ってくれ。
去年も札幌の川崎が、再契約を勝ち取った。

>>289
１０日に、セレッソも試合あるんですけど。

>>283
９８年にホンダが犬相手に勝った勝った試合で
ホンダもそういう選手使ったな。
ただ状況が違うのは、ホンダがアマへ移行するので
プロ選手との契約更新しないってことだった。
職場探し選手のアピールの場ってのは昔から変わらないよ。

>>293
先週試合なかったでしょ

>>279
>>本田宗一郎の
それ、嘘だよ。
ホンダに関わる人は、本田宗一郎って名前が出されれば多少腑に落ちない事でも納得しちゃうから。

つーかまだ信じてんのか、そんな与太話をw

戦力外選手が天皇杯でアピール→再雇用とかあるんだから
サブメンバー出すことは否定しない
でも連携とれなかったり、試合のキーになる選手がいなかったりで苦しくても頑張って欲しい

天皇杯勝てるわけもなく、J1かJ2かで収入が全然違うんだから、そりゃ選手温存するに決まってるわな

>>295
その前の水曜に試合あったから、２週半試合がないわけじゃないぞ。

天皇杯初戦敗退した1,2位は入れ替え戦
天皇杯初戦敗退した3位はJ2残留
天皇杯でJ1チームに勝ち、4位以内に入れば自動昇格

>>230
そうそうそう。
犬飼は能吏というイメージでのし上がって来たんだから、
専務理事程度のポストで、川淵みたいなキャラを気取ってどうすんだって話。

下手にプロになるより
ホンダの社員選手してるほうが良い

>>299
1週半試合がなかったら休養充分だろ

>>302
古橋に謝れ

>>299
一週半試合無くて水曜もホームゲームなんだからセレッソは日程的に一番余裕があるチームなのは事実

＞「規定を満たしているからいいというのではなく、
＞ベストメンバーで戦うという精神が重要」
シーズン通して考えた場合のベストメンバーだったのだろう

ラモスはシーズン当初からわけわからんターンオーバーしてたじゃん
今更何をいってるんだか

天皇杯はＪＦＬ以下の大会にするべきだと思う。

この試合って無料？
金出した人は悲惨だな

十把一絡げにできなくなったよね
チームそれぞれ目指すものが違うんだから

J立ち上げ当初はみな優勝を目指してたけど、今はそうじゃなくなった

J1は１６チーム、J2は１２チームくらいでいいよ。

サンガは一回取ったからもういいよ
だいたい天皇杯で優勝してもろくなことないよ

今はJ1上がる方がサポも重要視してるし
当然上がるのが最大の目的でJ1自体はどうでもいいんだけど

>>304
謝らなくても良いだろ。
実際彼は社員選手とプロ選手で悩んで
プロへの挑戦を選んだんだし。
本人も悩んだと言ってるし。

犬飼はTBS感謝祭のマラソンでスタートから全力疾走する団長とか大好きなんだろうな

どうせ4回戦はJ1もメンバー落とすんだろ

明らかに格下なんだからなめられるのが当然じゃん
JFLのチームがJ2相手にリーグレベルの選手出せって言う方が思い上がり

やる気の無いクラブは除名でいいよ、日本サッカーにとって邪魔。

これはラモスが悪いがが悪い

Jの日程が悪い
糞すぎる

>>261
お前に言われんでも喜んどるわwww
去年、天皇杯での立役者の砂川が最後にPK外したのは何とも言えん皮肉だったけどな

J2がｱﾏに負けたらリーグで勝ち点3剥奪。
J1がJ2に負けたら勝ち点3剥奪でｱﾏに負けたら勝ち点6剥奪。
J2がJ1に勝ったら勝ち点3もらえるとかにしたら良い。

>>39
おいｗｗｗ
一応、河村は磐田からのレンタルだぞｗｗ

>>305
１０日休んで３連戦の３戦目と、１０日休んで２連戦の２試合目じゃ、疲れの蓄積は
そうとう差があるんだが。

>>316
相手を舐めて、そして負けるって、格好悪いよね
で、自尊心を守るために天皇杯よりリーグが大事だと自分に言い聞かすｗ

>>316
でも負けましたよね

>>274
二回くらい来てるよ。国立競技場に。
貴賓席に両陛下が到着されるまで選手達は後半開始待たされたけどな

ラモス馬鹿だから勝ちにいくと思ってたけど
負けたから案外馬鹿じゃなかったのかなと

天皇杯はJ1のチームだけでやってればいいんじゃね？ｗ

>>321
JFLはアマとプロと両方あるんだが。
アマではなく、JFL以下と定義すべきかと。
ただ、J1は高校生に引き分け以下（PK戦以下）の場合、J2降格な。

Ｊ2にとったら天皇杯ってなんの意味もないしな

やっぱ金だよな
名誉で飯は喰ってけねえもの

格下カテゴリーに負けたら来年の出場権剥奪。
＆J1なら降格、J2なら10年間昇格見送りくらいでちょうど良い。

>>328
２００１年はJ2の川崎が決勝近くまで行ったような、、、
去年も札幌がベスト４だし。

実際天皇杯なんてJ2のチームには全く重要じゃないじゃん
調整とか普段サブにも入れない選手を試す場って認識じゃないの

でも、リーグ中に天皇杯やるのはおかしい気がする
昨日の試合をリーグ戦にして、リーグ最終戦を天皇杯にする事だって出来るのに

>>321
俺も同じようなこと考えた。
だが、没収勝ち点はその半分くらいでいいと思う。

>>330
リーグ戦の負担にならないスケジュールですれば問題なし。
４回戦はJ2のリーグ戦、前後１週間あいてる。
それくらいじゃないと。

天皇杯優勝チームって翌年はリーグで低迷、降格、消滅のイメージがある

まぁ、確かに所詮Ｊ２のチームなんかＪＦＬ相手に勝ったって
最終的にＪ１のチームに駆逐されて優勝なんか出来る訳ないんだから
はなっから諦めるのも分からないでもないけどね

日程に文句言う資格があるのは浦和川崎だけ。
他のはただの自己中ワガママ、我慢できないゆとり教育と同じレベル。

３日後に試合あるのにベストメンバー出せねえよ

J1にいないチームをカスみたいな扱いしといて、天皇杯ガンバレは通用しない
J1に勝ったらJ２に残留しても、スポーツニュースで毎試合３分取り上げる権利がもらえるなら頑張ってもいいよ

>>339
黙れヤリマン

J2がJFLに負けたらその年のJ1昇格は認めない、でいいだろう。

犬飼「わたしは川淵さんの犬です！！」

昔と違って天皇杯なんて価値のない大会
ナビスコ杯もな
Ｊ２チームなんてどうせ勝ちあがれないんだから　しかたない

そしたらJ2のチームは全部辞退するだろな

今日はゲイスポで美香だのチップだのをよく見る日だな

Ｊ１昇格無理なチームは頑張ればいいよ
名を売るチャンスなんだから

>>347
Jクラブは天皇杯参加義務がある。

第40条〔公式試合〕
�@ Ｊリーグにおける公式試合（以下「公式試合」という）とは、次の試合をいう。
(1) Ｊリーグディビジョン１（Ｊ１）
(2) Ｊリーグディビジョン２（Ｊ２）
(3) リーグカップ戦
(4) スーパーカップ
(5) オールスターサッカー
(6) Ｊ１・Ｊ２入れ替え戦
(7) 前6号のほか，理事会が指定した試合
�A Ｊクラブは、前項第1号または第2号のホームゲームの80％以上をホームスタジアムで実施しなければならない。
　　ただし、理事会の承認を得た場合は、この限りではない。
�B 第１項第１号から第４号までの試合は、トップチームに限り参加できるものとする。

第41条〔参加義務等〕
�@ Ｊクラブは、公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会に参加しなければならない。
�A Ｊクラブは、所属選手が、代表チームまたは選抜チーム等の一員に選出された場合、
　当該選手をこれに参加させる義務を負う。

第42条〔最強のチームによる試合参加〕
�@ Ｊクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない。
�A 第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は、
　当該試合直前のリーグ戦5試合の内、1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければならず、
　詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする。

当たり前だけどＪリーグはこっちには何も文句言わないのな

誰も言わないから俺が質問するよ
負けた４チームはベストメンバーで戦い続けたら天皇杯優勝する確立高かったの？
優勝する確立低いなら早めに負けても良い気がする

ﾁｯﾌﾟ氏ね

>>328
逆アマチュアの大会にすればいい
まあアマチュアと戦う機会もあってもいいんだが

ホンダはサッカーもやってるのか

じゃあ、無意味なラフプレーでJの選手を削るのやめてください。
アマチュアの分際で生意気なんだよ。

弱いチームが頑張っても
金満に買収されて終わるからな
J2以下は賞金3倍とかにすれば
力入れるだけの価値はある

テストでヤマ張ってるみたいだ
こっちは捨てて、あっちに集中しようって…

>>358
大概両方落とすんだよなｗ

時が時なら不敬罪

優勝する可能性はあったかもしれないけど、薄いでしょ
チームとすれば、どうせ薄いなら早めに負けちゃって日程を楽にしたいってのも心のどっかにある
J2のほうがJ1より試合多いし、もし天皇杯なんかで主力が怪我したら目も当てらんない
サポーターとしてもJ1昇格の方が天皇杯健闘より上位にあるのは明らかだし

>>352
天皇杯でまともに戦えないのなら
Ｊ１に上がってもまともに戦えるはずないよ
所詮、横浜ＦＣの二の舞だよ

今回のホンダってスタメンに出てた
柴田（１９）は鼻骨骨折
石井（３）は左手小指骨折
で強行出場。
柴田にいたっては、数日前にフェイスガードが
出来上がってきたばかりだったらしい。
前半途中で視界が狭いので外しちゃったけどね。

アマチュアの分際で生意気って言ってる時点で終わりだね

緑は去年も３回戦で負けました。２年連続はいただけません

いっそのこと都市対抗野球みたいに全部アマで開催すれば？
その分高校枠、ユース枠、大学枠を増やす

　　ま　　た　　気　　持　　ち　　か

　

天皇杯って優勝すると来期消えるか降格するかの忌まわしい大会だからな
なくていいよ

ヴェルディって読売時代から他チームを見下してたよな。昔は強豪だったから分かるけど、今はＪ２なのにまだエリート意識があんのかね(笑)

>>361
まあそういう事だな

たとえ１シーズンでもＪ１に上がれれば利益があるからな
天皇杯に価値なし

>>367
レッズが２連覇中なんだけどな(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

天皇杯はアマにゆずってやれよ

優勝したらＡＣＬ出れるっていっても
今年からクラブＷ杯の自国開催の枠できてしまったから
更に魅力なくなったよな・・・

リーグ戦の好調を失いかねない結果だからな

こう考えるとラモスにはチームマネージメントはやっぱり向いてないと思う・・・

天皇杯はＪリーグとは関係ないんだったっけ
ベストメンバーなんて縛れないわな

アマにすら戦う気持ちで負けるＪ２勢(笑)

>>372
んで、ホンダFCがACLに出るわけですね？


つーか、アマのチームが本当に天皇杯優勝しちゃったらACLはどうすんだ？

天皇杯決勝をアマとプロでやればよくね?

>>377
それはないから心配すんな

ＡＣＬなんてもう何も魅力ないだろ

>>376
土俵が違う
今の状態は力士が巡業でちびっこ相手にしてるようなもん

>>377
川渕が屁理屈こいて規則変えるんじゃね？

>>375

第41条〔参加義務等〕
�@ Ｊクラブは、公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会に参加しなければならない。

第42条〔最強のチームによる試合参加〕
�@ Ｊクラブは、その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって前条の試合に臨まなければならない。
�A 第40条第1項第1号から第3号までの試合における先発メンバー11人は、
　当該試合直前のリーグ戦5試合の内、1試合以上先発メンバーとして出場した選手を6人以上含まなければならず、
　詳細に関しては「Jリーグ規約第42条の補足基準」によるものとする。

結局、アマの上位＞プロの底辺って事なのかなぁ？

このコテなんか嫌な事あったのか？
それとも何時もこんな感じなのかな

美香＞チップってこと

>>381
それでその幕下力士がチビッ子に力負けしちゃね・・・(´･ω･｀)

天皇杯優勝なら昇格させてやれ

>>387
負けてもいいって考えがどこかにあるってこと

必死すぎて携帯のボタン凹んでんじゃないか

>>380
たしか次回あたりから
優勝賞金が50億にあがるらしい

３回戦はJ2上位に対する理不尽な試合だとするなら
次の試合はJ1下位に対する罰ゲームのようなもの。
特に甲府と大分は犬飼が何を言おうが主力を温存させたいはず。

>>384
緑は底辺じゃないっす

>>384
常にこのメンバーでやってるホンダととりあえずやってみた緑ってのはある

>>385
女の子の日

>>389
どこか、じゃなくて目いっぱいあるだろ。
J2の1位から4位まで揃って敗退なんて、露骨にも程があるｗ


こういうの見るとホント、J2には落ちたくないなぁと思う。

>>374
中2日で水曜と土曜に連戦あるのにベストメンバーで勝ちにいけと？
チームマネジメントとしてならそっちのが悪いだろ

こういうことするクラブが多いと逆にベスメン規定が厳しくなるだけ。
自分の首を絞めてるのに気付かない、本当に愚かな行為。

やっぱりリーグ終盤戦とリーグ中の天皇杯を入れ替えて
天皇杯の順位賞金をＪ２順位賞金より上げるしかないんじゃない？

逆にリーグ戦メンバー落として天皇杯に賭けろ

>>391
じゃあ、天皇杯を６０億円に・・・

いい加減もう『天皇杯』という名称を返上しちまったらどうなんだ
ただの『全日本オープン選手権』にでもすれば、メンバー落として戦ったぐらいで騒がれることもないだろうから…

天皇杯にはベストメンバー規定がないんだけど
ほんとうに芸スポはバカばかりだな

>>393
いや、緑だけじゃなくて
Ｊ２上位チームの『控え』メンバーって意味で
『控えメンバー』にしたら、せっかくのチャンスなのに負けたっていいや〜って意識しかないのかなぁと思って

>>403
>>383

控え軍団は普段まともに出る機会ないのに
こういったときにモチベーション上がらないもんかね

>>397
本当に強いチームはそれでも負けないけどね
レッズの様に(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

天皇杯は優勝と準優勝以外はどこで負けようが同じ。
４回戦以降は、来期の年棒査定にも含まれない。
ええ。罰ゲームです

>>377
ACLとJに日程を重ねる川淵はACLどうでもいいんだろう
あんな罰ゲームやる必要はない

プロ弱すぎｗ

第40条〔公式試合〕
�@ Ｊリーグにおける公式試合（以下「公式試合」という）とは，次の試合をいう．
　(1) Ｊリーグディビジョン１（Ｊ１）
　(2) Ｊリーグディビジョン２（Ｊ２）
　(3) リーグカップ戦
　(4) スーパーカップ
　(5) オールスターサッカー
　(6) Ｊ１・Ｊ２入れ替え戦
　(7) 前6号のほか，理事会が指定した試合
�A Ｊクラブは，前項第1号または第2号のホームゲームの80％以上をホームスタジアムで実
施しなければならない．ただし，理事会の承認を得た場合は，この限りではない．
�B 第１項第１号から第４号までの試合は，トップチームに限り参加できるものとする．


４０条第１項、１〜３号じゃないから、チームが現時点のベストと言い張れば大丈夫

犬飼のわんわんパラダイス

JFLの門番は愛媛や草津よりは確実に強いからなあ
ベスメンでも苦戦したと思うよ

>>338
去年優勝のレッズは過密日程で、決して絶好調とはいえないな。
でも首位だぞ。

レッズは別格だろもはや

堂々と八百長擁護するやつがいるんだな。やっぱ未成年強姦しても半年もたたず復帰できるサッカー界にモラルやスポーツマンシップなんてないんだな。

>>406
昇格したら首になるランキング上位ですが

ニートチップが沸いてますな

>>416
目先の勝利にとらわれて最大の目標逃してちゃ話にならんだろ
つねに100%で戦えるわけじゃないんだよ

当然今年もレッズが優勝だよな？

Jリーグに参入させてもらえず狩場になって弱体化し
Jには絶対に参入しないホンダには頑張って欲しい

捨て試合に必死になることもないし・・・

>>411
それなんて川崎理論？
チームとしての品格の問題だよ

例えるなら、試合中に選手が倒れてるのにルールにないからと試合を止めないとか
味方が倒れてて相手がボールをだして止めてくれたのにボールを返さないとかと一緒

>>404
負けたっていいやという意識はない。
戦力落としたら、本当に負けちゃっただけ。
負けてもいいなら、延長前に失点して、わざと負けてる。
わざとかどうかは知らないけど、京都みたいに。

>>421
自分でJ不参加決めたホンダには全く期待しない

>>377
辞退しないならそのまま出せばいいじゃん。
バンコクユニバーシティーだって厳密にはプロじゃないけどＡＣＬ出てるし。

>>411
ちょこっと変えるだけで済むな。
40条1項に天皇杯を加え、42条2項の範囲を拡げる。
ついでに直前5試合を3試合、6人を8人に変える、
そうされかねないことをやらかしてるといい加減気付いたほうが良い。
キチンとやってるクラブにとっては本当に迷惑な話。

一年通したリーグ戦の成績とトーナメント一試合の結果を同列に扱うスレはここですか？

>>421
おいおい、ホンダはＪに誘われたんだけど、
Ｆ-1で金がかかってそれどころじゃないと辞退したんだぞ
いくらＪが成功したからって逆恨みもいいかげんにしろ

オラオラちゃんと吠えないと飼い主様に怒られるぞ

　　　犬　　　飼

短期決戦だから調子の良い、やる気に満ちた選手と入れ替えた、っていう言い訳は通用しないのだろうか

>>423
浦和がボロボロでお荷物と呼ばれていたのは、俺にとってはつい近年の話だが
その時代に同じことが言えたか？
なりすましかニワカはカエレ
本スレでも無視されてるくせに

J2で昇格争いしてるチームにカップ戦まで
ベストメンバー出せってほうが無理
天皇杯の週はリーグ戦休みにするとかしろよ

>>427
だったら日程も考慮しろって話。日程は動かさず文句言うなんてまさにド素人の
話だぞ。

>大事な試合とは中２日で迎える１０日の徳島戦。

>>432
こいつはそもそも埼玉に住んでないから

>>432
レッズは天皇杯で格下に負けようものなら、サポはバス囲んでたが？
まぁ、弱いチームはチームもサポも弱い頭しかないって事だね┓(・Ａ・)┏

日程日程って騒いでる奴が居るが、じゃあいつにやれって言うんだろうね
代替案なんか絶対に出せない奴らなんだよなぁ

Ｊリーグ重視なんだから
犬飼が吠える必要はないんだが

>>434
日程なんぞ知らんな。
昨日の試合をJ2全クラブがガチでやれば条件は同じ。
どこかが試合を捨てれば自分も捨てたくなる、ただそれだけだろ。

今度ばかりはラモスが正しい

>>436
バス囲むサポこそバカの象徴だろうがｗｗｗ
ほんといかれてる奴の発想ってのほ凄ぇな

もともと元日決勝になったのは客が殆ど来なかった時代
明治神宮の初詣客が流れてくるのを狙ったため

もし現在の天皇杯決勝固定客が付いてきてくれるならもうずらしていいと思う

>>441
はいはい
反論に困って論点ずらしました┓(・Ａ・)┏ﾔﾚﾔﾚﾀﾞ

>>438
まったくだｗｗｗ

天皇杯はJクラブ以外が決着つければいい。
春にナビスコ王者VS天皇杯クラブでやれば？

12月は休ませてやれ

>>443
ﾆﾗﾆﾗ

　　｜・チップは加齢にスルー、つーかリアルで氏ね　　　　←ｼﾞｭｳﾖｳ!

>>436
J2時代選手バスを囲むどころか遠征先で新潟交通の選手バスをボコボコにしましたが、何か？

>>443
それはお前だw

>>446
かまっておいてそのコピペはるんか

今のJ2上位チームが天皇杯に勝ち残っても何一つ得なことなど無い。

>>437
日程がきついんだから控え出すってのは当然の話代替もなにも自然だろ。なんでも
ベストメンバーって言う方がおかしいぞ。

ﾁｯﾌﾟってTVで見て的外れなことしか書かない福島県人じゃなかったけ

>>438
犬飼は日本サッカー協会の常務理事でもあるよ。
常務理事としては仮にもプロが2クラブも大学生に負けるぐらいメンバー落とすのは、
天皇杯の権威付け上、問題あるんじゃない？

客入ったってサッカー協会がもってくんだから

あほらし

大口叩く奴程できないクズなんだ

過去に横浜マリノスというＪ１のチームが高校生相手にＰＫ戦までいったらしいぞ｡
Ｊ２で格下に負けても悲観するなw

なめてるどころか負けたかっただろ。
もしおれが緑サポならそう思う

中2日で体調的にベストじゃない選手に試合をさせたら、
お客さんを馬鹿にしたことになるだろ。

全てのチームがそんなことを始めたら、Ｊリーグはどうなる。

>>455
んな事はないと思うが


面子見た瞬間負けたチームは勝てると思ってるのか？と思ったよ。
主力いて枝葉半分くらい入れ替わっても何とかなるかもしれないけど
ほぼ総とっかえしたらゲームコントロールできる奴もいないし
負けるのは自明の理だよな

天皇杯でJ2のチームが優勝したら昇格させればいいよ

>>443
バス囲みを正当化するのはちょっと頭悪い。

>>461
そいつの頭の悪さはみんな知ってる

J1に上がったら今度はナビスコを捨てるのが目に見えてる。
こんなクラブに昇格されても迷惑。

>>450
お前が２ちゃんにレスして得なことって何かある？

>>461
バス囲みを正当化してないよ
ただ当時の弱かったレッズでも、それだけ真剣に天皇杯に取り組んでたって言いたかっただけ

少なくともメンバーのほとんどを落としたり
サポも早く負けた方が良いなんてヘタレた事は言ってなかったよ

>>456
二人退場したJFLチームにも負けてるぞ。

>>460
優勝して消滅したチームもあったけどな。

>>465
お前な。
当時と今じゃ、天皇杯の日程が違うぞ。

今の天皇杯は、天皇杯の名称をはずしてアマだけの大会にして、その優勝チームとＪリーグの優勝チームで一発勝負の決勝戦を行い、それに天皇杯の名称を与えれば、天皇杯が日本一ということにもなって天皇杯の権威も守れる。

>>469
それじゃつまらない。
そもそも、アマだけの大会にしたら、JFLや地域リーグでも出れないチームや選手が続出するぞ。
野球と同じだと思ってないか？

しかし緑はフッキを川崎に回収されたらどうするのかしら…
今度はドゥンビアあたりを借りるのかしら

日程も知らない、バス囲みを「それだけ真剣」と正当化して他のサポを「頭が弱い」と罵倒する


つまりキチガイなのか

これが真のサポーターの姿とか勘違いしているだろうしな

ベストメンバーなんてシーズン通じて組めるもんじゃないし
天皇杯に照準を合わせてるチーム以外はこの試合に合わせてコンディションを整えるのは難しいし、無計画とも言えるよ

戦力外された後に試合しても
モチベーションが上がらない
ってリーグ戦開催中に組み込んだ結果が
天皇杯自体を捨てられたってだけのこと

>>469
なんか昔のラグビーみたいだな
学生vs社会人…成人の日にやってたっけ？

プロが負けたらいかん
まぁ天皇杯なんてアマOnlyにしてプロはやめたらいいよ
ナビスコカップもあるし馬鹿らしい

日程よりもユニフォームをパンツからだしてプレーしてる選手を
どうにかしてくれ！審判は注意しろよボケェ！

FIFA公認リーグの条件がカテゴリーフリーのカップ戦開催じゃなかったっけ？
天皇杯をアマ限定にしても、それに替わるカップ戦を更に増やす事になるじゃん。
天皇杯の日程変更しか現実的な改革方法はないでしょ。

>>478
審判は選手がコケた時に笛を鳴らすためだけに存在しているので。

》470
アマに限定せずオープントーナメント形式にして、プロも参加したければ参加出来る（強制ではない）ようにすれば無問題

サポーター同士の殺人予告スレはどこだ

>>479
そういやそんな決まりがあったような無かったような気がするな

>>477
だから、アマオンリーなんて制限は無理。

プロ選手とアマ選手が混在してるんだぞ。
チームのあり方で考えたら、相当数のクラブチームはプロチームということになりそう。
学校チーム、同好会だけが出場可能だ。

>>481
上位も狙えず、昇格、降格も関係ないJチームが、賞金目当てで参加しますが？

>>392
大分はわからんが、甲府はそういうことしないです。
どんな試合でも主力がバリバリに出てきます。
だれが出ても２軍みたいなチームではありますが。

名古屋はいつだってベストメンバーだぜ

》485
その場合は強制ではなくてクラブが希望して参加する訳だから、問題は無いと思う。

天皇杯は年末開催に拘らずに5.6月に開催とかがベストなのかなぁ。
シーズン最後にトーナメント大会は最終試合の終わる時期がそれぞれバラバラになるから不公平。
雪国チームもあるからＪリーグを秋春にするのは無理だし。
天皇杯の開催をづらすしかない。
ナビスコはリーグ冠スポンサーになったら？

抽出対象:全文 文字列:ラモスが悪い レス数:2

芸スポｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>489
そうすると、学生さんが出づらい。

１チームがうっかり負けるならわかるが
これはわざと負けてるとしか思えない

J2首脳は今上天皇より川淵天皇が好きなんだからしょうがない

>>492
わざと負けるなら、３チームも延長までいかねえよ。
札幌、緑、仙台はある意味ガチだったんだよ。
だからと言って、京都がわざと負けたわけじゃないと思う。
でも、９０分ぎりぎりの失点なんだよな。

天皇が見に来ない天皇杯に価値はないよ
あのじじいも正月くらいこいよ

下を二期制ににするなり
天皇杯の頃には日程余裕組む形にするなり
しないとむりでない？

昇格狙ったり降格争いしてるチームにとったら
リスクに差あり過ぎるし

そんなに昇格降格が気になるなら

J2チームが優勝したら自動昇格
J1チームが優勝したら降格なし

にしたらいいんじゃまいか

>>489
代表活動と重なるから強豪チームほどベストメンバーは無理だぞｗ

>>489
殆どの都道府県予選が間に合わないな
1月から開始のところもあるし

>>497
でも、消滅しちゃうこともあるんだよ。

TDKが優勝すれば問題ない

悪いのはラモスだけだな

>>1
夜空が緑を嫌いなのは別に構わないけど、
もうちょっと考えてスレタイ付けろや、とは思う。
丑かオマエは。

まあ、プロとはいえ、控えを寄せ集めてチームを作ったところで、
シーズン通して戦ってきたモチベーションの高い相手が、
ちゃんと対策してこられたら、楽に破るのは無理だろ。
J1ですら、練習試合とかサテチームがJFLや大学に負ける例は珍しくないし。
せめて今週がこの試合だけで、次まで１週間空くなら、
もう少し本腰入れて挑めるかも知れないのに。
協会はもう少し配慮してくれないと。いやマジに。

JFLでも優勝したらACL出るの？

しかし、名波も落ちたな・・・

>>504
優勝さえすれば地域リーグでも高校生でも出るよ

>>504
J1チームしか出れないってんで、２００２年天皇杯優勝の京都は辞退した。
J2の日程的に、ACL参加は難しい、というのもあったからな。

ところが、緑は親会社がクラブWC放送の関係もあって、J2だけど強引に参加。
そしたら、同じグループの２チームが辞退。ACLは２戦だけに。
A契約選手を２人多くかかえることもできて、ラッキーだったんではないかと。

ということから、JFLでも、強い意志で出場を志願すれば、出ることは可能なんじゃね？

>>499
半年本大会開催を先延ばしにしてリセットすれば

結局昇格の可能性がなくなったＪ２中位以下と、優勝・降格の心配の無いＪ１中位しか本気でやらない

>>507
二兎追って見事に失敗したチームがラッキーってｗ

>>510

そりゃ結果論でしょ。

状況だけみればラッキーだったと思うよ。
それを緑が見事に潰しただけで。

昨日のスポーツニュースで見たんだが、どこもひどいガラガラだったな
正直、天皇杯が楽しみって奴いる？
あんまりいないだろ
プロ側もこういうことやるんなら、大会の存在意義自体がなくなると思うけど

てかそんなボロ負けするような控えで良いのかよ
いる意味無いじゃん

>>512
勝ち進むに連れて客は増えるだろ。満員の国立での決勝がステータス。クラブによって
スタンスが違うのは仕方無い。どの試合でも全力なんて建前でしかないし。けど決勝まで
行って戦うチームのサポは楽しいだろ。中位チームでもカップ戦ならチャンスある。

どんな試合でも満員とかって幻想を負わなければ楽しめる。

>>510
A契約２７人（実際はA契約選手をB契約にした選手がさらに数名いた）もてるだけでも、
優位にリーグ戦を戦いやすいぞ。
資金的にも豊富だから、他のチームがうらやむほどの選手層になったし。

それで勝ち抜けなかったのは、また別な話。

>>512
控え選手主体で望むのが楽しみで、６５００人が出かけましたが何か？

んで負けてりゃ世話ねーな

>>516
6500人が１番入った試合？
なんかさみしいな

ほれ

10月7日（日） 第87回天皇杯3回戦
明治大学 1 - 0 京都　（13:04／西京極／1,663人）
東京V 0 - 1 Honda FC　（13:00／味スタ／2,428人）
水戸 1 - 0 ツエーゲン金沢　（13:00／笠松／1,054人）
鳥栖 1 - 0 筑波大学　（13:00／佐賀／1,606人）
草津 0 - 0（PK 5 - 4）アローズ北陸　（13:00／群馬陸／2,056人）
C大阪 4 - 2 ホンダロック　（13:00／長居2／2,201人）
仙台 1 - 2 順天堂大学　（13:00／ユアスタ／6,546人）
沖縄かりゆしFC 0 - 1 愛媛　（13:00／愛媛陸／1,161人）
札幌 1 - 1（PK 9 - 10）TDK SC　（13:00／札幌厚別／4,177人）
福岡 4 - 0 栃木SC　（13:00／博多球／1,965人）
湘南 3 - 0 V・ファーレン長崎　（13:00／平塚／1,591人）
山形 3 - 0 鹿屋体育大学　（13:00／ＮＤスタ／1,924人）
徳島 2 - 0 FC岐阜　（13:00／鳴門大塚／1,479人）

>>519
これ味スタ最低動員数じゃないの？

ウリだけのﾁｯﾌﾟ

>>477
大宮やガスには未だに社員契約のアマ選手が居る

ヴェルディは優勝して以来、三年連続初戦敗退。

>>520
横河武蔵野って知ってる？

>川淵「規定を満たしているからいいというのではなく、ベストメンバーで戦うという精神が重要」

なにこの精神論の人治組織

天皇杯ベスト４に入ったJ1昇格で解決

>>525
順当に行けばベスト4までJ1チームに3回勝たなければいけなくなるから
過密日程だったら今年みたいに僅差で昇格争いしてるチームは
リーグ戦に集中して同じ結果になるでしょ。特に3位までのチームは
リスク犯す必要が全くないし。
やる気になるのは中位以下

＞Ｊ２で首位を走る札幌は先発を１０人変更してＴＤＫ（ＪＦＬ）にＰＫ戦の末に敗退。
＞３位の京都は１１人全員、４位の仙台は１０人を入れ替えて、




どのチームも明らかに天皇杯を捨ててるのに、何を議論だの物議を醸す事があるのか

>>527
つ犬飼

Jには理念があるけど天皇杯には理念が無いから問題ない

>>528
犬飼はＪリーグを軽視したことを問題視した。
つまりリーグをACLより優先しろと言うようなもんだから、
天皇杯を軽視することは問題にしないだろ。

>>530
正論すぎるわ

ＪのトップがＪＦＡの幹部なら、もう少し日程調整しろよ
ホント、使えねー奴だな

まあ、メンバーを落としたらこういう体たらくじゃ、仮にＪ１に上がってもどんぐりズの仲間入りが関の山だな。

Ｊ１じゃ、主力の中の核を封じ込むのは容易いことだし。
神戸みたいにしっかり補強するなら別だがｗ

上位4チーム全部は露骨過ぎたなｗ

たとえメンバー全入れ替えでも、全員プロ選手だろ
たとえ２軍といっても、相手はアマチュアだろ
１軍じゃないと勝てないって、お前らそれでもプロかよ

>>535
このスレを最初から読め
相手は純然たる意味でアマじゃない

スタメン出場を強いるんじゃなくて、カップ戦の価値を上げるしかないだろ
簡単には賞金を上げる

天皇杯は金にならない。優勝は無理。今年だけじゃない。

J1昇格＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞天皇杯緒戦

どっちか重要かなんて火を見るより明らかだろ。

天皇杯優勝で無条件昇格とかじゃないとやる気出さないだろうな

所詮J2の糞チームがいようがいまいが、天皇杯の権威には関係ないでしょ。

去年の昇格チームの天皇杯

・横浜FC
３回戦ﾊﾞﾝﾃﾞｨｵﾝｾ神戸０-１●
・柏
３回戦　法政大学３-０○
４回戦　磐田１-１(PK8-9)●
・神戸　
３回戦　YKK AP２-４●

今年のＪ１での順位と比べてみようｗ

別に控えでも構わないが、控えでも負けるなよ

>>542
確かに情けないのは負けてる控え選手。

天皇杯の価値をどれだけ上げた所で昇格を狙うチームにとって
リーグ＞天皇杯の構図はこの先も変わらんと思う。
これは多少目をつむるべき部分なんじゃないかな。まあ、あえて言うなら日程が悪い。

やきうの日本代表がオリンピックに出るときと状況が似ているな

>>544
更に言えばＪ１で来年本気優勝狙うチームも天皇杯は早目に敗退した方が休養が取れて
いい。浦和みたいにヨソの主力獲る事ができないチームは特に。

>>539
なら、J2で戦った方が得

>>541
まず、去年の日程も見てみよう。
今年のように、中二日で試合はない。
それで選手落として負けるチームこそ糾弾しろよ。

リーグの勝ち点組み込むとかじゃいかんのかい
準々決勝から勝ち上がる度に＋１ぐらいで

>>549
準々決勝のころにはリーグ戦終わってるんですが。

昇格・残留争いが佳境に入る時期に3・4回戦なんかやるからいかんのだ。
3月ごろから毎月1回ペースでやるべきだ。地区予選やシードは
前年の結果で決めればいい。

だから、以前のようにリーグ戦終了後に３回戦すれば(・∀・)ｲｲ!!だけ。
どうせ今でも５回戦以降は、戦力外通知後なんだから。

なめてるのかって…
なめてるに決まってんだろ
相手は昇格かかってるプロなんだから天皇杯が第一目標のアマチュアとは違うんだよ

>>478 副審が注意してユニ直したら遅延行為で主審にイエロー出されるよ？

面倒臭いから
ゼロックスを天皇杯に換えちゃえば

甲府を見習え！！

ゼロックスはタイトルと言うよりイベント的な意味合いが強い。

しっかり日程空けてその上でベストメンバーでなければならないというのなら理解できる
が、厳しい日程の中クラブの命運がかかる昇格争いと、まず優勝はありえないカップ戦
を天秤にかければ昇格争いの方に傾くのは責められない

緑の勝ち点を30くらい剥奪してしまえ

別に選手入れ替えたっていいじゃん
つか、サブ主体だとこうもアプセットが続くことのほうが問題じゃね？

>>523
旧佐川東京主催試合の方が少なかったような？

キャプテンも「規定を満たしているからいいというのではなく、
ベストメンバーで戦うという精神が重要」と強く訴えていた。


なんの為の規定だよ死ねよ川淵

天皇杯なんてＪ２のチームにはただの罰ゲームだろ。どうせ優勝できねえし。
そもそも天皇に敬意払う世代が選手に(ry

つーか今まで通りリーグ後でよかっただろ

>>560
J２のｻﾃﾚﾍﾞﾙならJFLのｽﾀﾒﾝｸﾗｽと力の差は無いぞ。
犬ｻﾎﾟだがﾘｻﾞｰﾌﾞｽがﾄｯﾌﾟﾁｰﾑの若手中心でJFL出た時2試合で9失点してる。
大学相手はともかくJFL組相手に総入れ替えしたらｱｯﾌﾟｾｯﾄでもなんでもない。

Jだけが勝ち残ってもつまらんからいいんじゃねーの？
負けたJ2の控え連中だって、来年の職のことを考えたら必死のはずだろうし。

JFLとはいえ古橋みたいなのがゴロゴロいるのに

”ディスってんのか”というのもあったけど関係ないと思って戦った

去年ベスト４までいったJ2チームあったけど準決勝で露骨に審判に差別されて
負けさせられたっけな
あれでJ2やる気無くなったんだよ

ホンダはプロ化しないのか？
四日市をホームタウンにすれば盛り上がると思うんだが。

サブを出した場合、たとえ個々では上回っていても試合が作れない
そしてそんな事解っててサブを出した
これはもう最初から勝つつもりなんて無い
もしくは、そんな事も理解できない監督やフロントなら辞めた方が良い

別にいいじゃん。手ぇ抜いたって。

>>572
そうだ！俺だって仕事で手抜きまくりだし。

>>571
そんな状況でこそ局面を打開できる選手じゃないと、スタメンで使う価値はない。
上位4チームのサブはそれが出来なかったんだから、来年は無いだろうな。

佐川ならJ1のボトムズあたりには勝ちそうな気がする

J1、J2がJFL以下のチームに負けた場合は、罰金。

J1＝1000万円
J2＝500万円

なんならプレシーズンマッチでトップとやりゃいいじゃん

フッキにフルボッコにされて自信なくすだけだよ

Ｊリーグ以外のチームが手を抜いたらどうなる？

わざとくせえな

控えでも大学に負けるのは恥で済むレベルではない。控えは全員解雇。

手を抜いた抜かないじゃなくて
Ｊ２のベンチじゃＪＦＬ以下とレベル差ないんじゃないかな？

>>570
昔、コスモ四日市と言うチームがあってな…

>>581
たぶんそうだと思うわ
そんなに力差ないのに、連携不足実戦不足じゃ負けても不思議じゃない
学生に至ってはJ1の即戦力候補がいるくらいなんだから、舐めてたら負けるわな

天皇杯は元旦の風物詩というほど浸透してないから別の時期にずらせよ

>>581
実際ないよ。特にJFLには昔はJにいたやつがごろごろしてるし。
実際チーム戦術練習してない出場不足でゲーム感薄いJ2の控えじゃ戦術不足で勝てないと思う。
相手はJ2の控えかちょっと下レベルがチームでゲーム組み立てて来るし。リーグ戦してるし。
やっぱゲームしてるとしてないじゃ雲泥の差。

>>584
俺の元旦の唯一の楽しみが・・・

リーグ戦以外に色んなカップ戦とか試合が多すぎんのよ
国内はリーグ戦と天皇杯だけにしとけよ

つーか東京ベルディは本気出し過ぎだろ。
J2食い荒らしてそんなに楽しいか！？

まぁ下手にプロ選手になって潰しが利かないより、
ホンダの社員になったほうが賢いわな。

>>574
1人2人入れ替えた時と選手ほぼ総とっかえの時とじゃ意味が違うぞ、全然
個々がスタメンと入れ替わっても問題なくても、大半を入れ替えると組み立て方から何から全部おかしくなるって事だぞ？

>>585
なるほど　試合勘みたいなのは大きいかもなー

川淵氏ね

やはり東京ヴェルディ1969サッカークラブチームの関係者にはあえて発言したい、
Ｊ１柏レイソルの対Ｇ大阪戦試合プランを見習え！と「強者には負けて、
弱者には勝つのがサッカーの醍醐味で常識？？」
http://www.j-league.or.jp/preview/00000323.html

元旦、見るテレビって天皇杯しか思いつかん。

どう考えてもリーグ戦のほうが重要なのに
無茶な規定とか作るなよ。

いいわけになるがろくな練習試合も組めない
道産子オーレのサテライト選手は不利

>>585
ｻﾃﾒﾝﾊﾞｰは試合数少ないんで戦術も試合感もまるでないからな。
以前はJFL相手なら個の力だけで勝てると思ってたけど佐川に0-5で虐殺されて認識変わったわ。

つーか2軍でも格下相手だと高校生ｖｓ中学生みたいなもんだろ
それで負けるってのもホントにプロなんですか？ッテ感じ

てかさ・・・
負けたチームのサポは、言い訳するなよ。

>>598
大学生VS社会人みたいなもの。どっちが格上か正直わからん。

>>279
浜松の冠を渡したくない鈴木修の横槍だお

ちょっと前まで市の中に村を作るくらいのことは平気でやる人だし
あとボラーレって市民チームがスズキ本社の近くにあってJを目指すとか言ってるし

控えの層が厚ければJ1にいるｗ
逆に言えば、控えの層の厚さは負け方によってわかると思う
京都が一番薄いんじゃないかな

　　 　∧＿∧　
　　　(.;@�u@) 　　赤い方のさいたまが生意気な口をきいているようだな。
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ ウチがぶちのめしてやるから勝ち上がって来るがいい。
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　 ヽー―'^ー-'
　　　 〉　　　　│

>>570
>>601
ホンダに関しては鈴鹿に移転したほうが望みがある罠
「ホンダ鈴鹿FC」があるし、改修でJ規格満たせるサッカー場もある

>>604
その話はホンダサポのために辞めてやれ。

>>603
山田の後釜として香川くれよ

　　　　　　　　　
　　　　　　　【またTBS】金八先生を放送中止に【非国民】

　　　　　　　　　　　　武田鉄矢が日本兵を罵倒

10月4日放送の「鶴瓶のメインキャスト！」という番組で、
ゲストの武田鉄矢が鶴瓶と福岡の菊兵隊の中尉を交えてトークした際、
「大阪の軍人は使えなかった」
「出撃！と言っても、今行ったら危ないですや〜んとか言って
　逃げちゃう奴がいたんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と発言した。

ちなみにこの日は菊兵隊の慰霊祭で、中尉はそこから帰ってきたばかりだった。

日教組ドラマに洗脳された信者が必死に金八擁護
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1190731544/
東京放送への抗議先
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0074/enquete.do

>>606

香川は目立たないけど非常に良い選手だからあげません。

ああ、昨日の試合での柿谷との連携をみんなにも見せてあげたいぜよ・・・！

どれか一つに絞るのが何が悪いのか
負けたら賞金少なくなるし別にリーグがどうこういう問題じゃないだろ

そもそも犬飼が悪い

>>606
50億ぐらい出せば考えてやる

>>609

そういう事だが
犬飼や川淵がお漏らししたばっかりだからね・・・・・。

結局、日程が問題なんだよね。

これは犬飼さんの持論である
秋春制導入へのきっかけになるだろうな。

秋春厨は根本的に頭が悪いな

天皇杯１勝につき勝ち点１でいいよ

>>597
日頃のリーグ戦からローテを組んでおけばよかったんじゃない？

ハードスケジュールなんて元々わかってたんだしさ。

>>599
そうそう。
チームはそういう謗りを甘んじて受ける覚悟でメンバーを落として負けたんだし。



しかし、メンバーを温存しといてＪ１に上がれなかったら惨めだなあｗ

天皇杯は2月にやればいい
プレシーズンマッチとしてもちょうどいい

JFLや大学生にとっては、年に一回のJとの試合ですげー気合入れてるのに
それをこんな風にしたら、そりゃ怒るよな

>>619
年に一回て・・大学はJとよく練習試合してるじゃん
まぁ主にベンチやサテの面子だけど

>>619
相手にしたら有難いだろ。わざわざJ1と試合させてくれるんだからw
残留争いしてるところと当たればまたｻﾃばかりのﾒﾝﾂになる可能性はあるが。

>>13-18
犬飼大先輩に「乞う御期待!!!」

>>619
勝ったんだからもう一試合できるじゃん
負けるようならそんなこと言えるレベルじゃないし

>>575
佐川って今日、クール担当なんで行けませんとかあるの？

勝てば上にいけるんだからいいじゃんか

そもそも控えと全とっかえしてチームになるわけがない
控え選手はトップチームの一員になる練習してても控えでチーム組んで公式戦に出るような練習してない
きっちりチーム作りしてきたアマチュアトップクラスのチームに負けても不思議じゃないわ

結局みんな天皇が嫌いなんだろ

嫌いというか普通に興味がない

犬飼の負けか。

サテライトを地方予選から出しとけよ

日程がおかしすぎなんだから仕方ない。J2以外でも昔から散々言われてるのに。

甲府を見習えや！！
ってか仙台はまた同じ過ちをするんだろうな・・・

レギュラーを抜いたのが悪いのが問題ではなく、サブを育成する環
境がJにないのが問題。高卒サテライトよりも大学のほうが余程し
っかり育成してくれる。

>>607
スレ違い承知で書くけど、武田鉄矢は、朝のラジオ聞く限り、ｻﾖｸじゃないぞ。
金八先生は、自分の信条とは異なる役を演じてたはずだぞ。

>>633
それなんだよなあ。
公式戦に出る機会が、一挙に減るんだよなあ。

Jのオフィシャルでサテライトリーグのとこ見ると各クラブ8試合しか予定にないけど、
他に何試合くらいやってるのかね。
あと、徳島ってサテないのか？

サテライトリーグなんてメンバー足りなくてユース投入してたりするしな

大分だがシャムスカの方針で、サテライトリーグにはいわゆるサテを出さないで、
ユースの子がどれだけプロに通用するかの試しの場にしている
その代わり毎週のように練習試合を組んで、そこでサテを出している
（試合の間が空いて、適当な練習相手がいない時や
重要なユースの試合でユースが足りない時はいわゆるサテがでてくる）
他のクラブには馬鹿にしてるのか、とか言われるけど
実際サテリーグで頑張ってもあまりいいことないし、
ユースが他のクラブのプロとやる機会もそんなにないし

>>613

でも秋春制にしたら、地域的な問題もあるが
ウィンターブレイクの問題もあるよな。
いつからいつまで、どのくらい取ればいいのか。

おそらく、日程消化の関係でどっかのリーグみたいに
元日にリーグ戦を行うハメになると思うがｗ

>>391
これマジ？

クラブに30人いたら、トップチームに11人＋7人ですでに18人だからね。
サテライトは12人しかいない。
ユース入れないとメンバーが足りませんになってしまう。
グランパスの35人が最高かな？　レッズとかあれだけ過密日程なのに30人いないんだな。

>>640
額と、次かどうかは知らないけど、賞金が億単位で大増額になるのは本当。

>>640
50億ってのは間違いだけど、上げる予定ではあるみたい。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200709250084.html

優勝賞金がいくらなのかは書いてないからわからんし、本当にこれだけのスポンサーを
集められるのかって疑問もあるけど、でたらめな見込みではないだろうから、優勝賞金で
最低2億は望みたいところだな。

>>639
今と同じ期間のシーズンオフを夏に挟み、欧州より遥かに長いウィンターブレイクが
必要になり、今より過密日程に。
それを解消するためにシーズンオフが短くなり、チーム作りが遅れるわ
夏の暑い期間にも試合が入ってくるわで、本末転倒な結果になるだろうな。

>>604
あんな山奥に誰が行くのさ

>>636
もっと多くしてほしいところだけど、トップの試合との兼ね合いを考えると、
大幅に増やせないんだよなあ、、、

で、J2はサテ戦に参加する義務はない。予算の関係もあるので。
J1は必須。

>>638
大分だと、どこと練習試合を組むんだ？交通の便考えると、あまりチームが
ないような気がする。

うーん、ベルディはあのメンバーでJFLに負けちゃいかんだろ
J1に上がる事を考えるなら、お前ら今年でクビになるぞ

>>646
kyuリーグのクラブとか大学とか結構いろいろある

芸能人相手のお遊び企画ですら本気を出す位負けず嫌いのラモスが悪い。

そこで徳島に敗れるのがラモスクオリティ

来年からは佳子様杯にすればいいよ

天皇杯ってババ抜きのジョーカーみたいなもんだって事を
コイツはわかってないんだろう

>>42

ワロタ

>>51
ん？

水戸ふつうに後半押し込まれてたな

天皇杯で本気出してJ2に転げ落ちた緑のチームがいたよな

京都もそうだが別に天皇杯のせいで落ちたんじゃないんだけどね

あっさり敗退してる糞クラブが天皇杯なんてどうでもいいって話を広めてるだけ

>>181
戦力外通告された選手が天皇杯で活躍して再契約を勝ち取るパターン(神戸の小島とか）もあるぞ
あと戦力外の選手にとっては天皇杯は他のチームに対して獲得をアピールしようと頑張るので
強ち悪いことばかりではないぞ
個人的にはトライアウトよりよっぽどアピールの場になると思う

コンサドーレなんてまだあったの？
お前等が格下チームだろｗ

川淵Ｃ「１１人入れ替え問題ない」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/09/01.html

サテライトみたいな感覚で良いよ
若手にどんなのがいるか観たいし

つかさ

読売クラブ×本田技研浜松って

ﾒﾁｬｸﾁｬ黄金カードじゃん（15年前なら）

昇格がかかってるリーグ戦があるから言うのはまだわかるが
翌年のシーズンの準備のために早めに敗退したいというのはあきれるな

寧ろ若手の方が、いいところ見せてやろうってモチベーション上がっていいんじゃん？
空回りするヤツもいるんだろうけど

どうせならリーグから処分覚悟でラモスが出場すれば面白かったのにｗ

J2は絶対決勝には行けないってのは去年の準決勝でわかったからな

審判使って負けさせる、J2が優勝なんかしたらアジアの大会に出さなきゃいけなくなる

それが嫌だからサッカー協会は喜んでるよ

>>461
バス囲みも悪くないぞ．２００２年暮Ｊ２福岡に駒場で負けた時オフト
や大将の乗った選手バスを盛大に囲ったら、翌年から毎年何らかのタイ
トル獲るようになった。今考えると浦和はあれが最後のバス囲みw

一応、誤解のない様に書きます。

今のHondaFCは１００％アマチュア
スタッフも含めプロ契約は０人です。

あと、2回目のJ断念は、行政の問題、某社の問題以外に
スタジアム改装するにあたってJからかなりの無茶を言われ
当初の改装費を大幅に上回った為、断念しました。
ホンダ側は運営会社へチーム譲渡やスタジアム用地の準備等
したんだが・・・・
遠い昔の話だね。

というか・・・
今のJチームで胸スポ困ってるとこはHonda本社に営業したら？

>>661
しかも、キーちゃん移籍直後の遺恨試合だし。

>>656
はぁ？
J2はともかく、J1のチームは天皇杯に勝てば勝つほど、
オフ期間が短くなるから、本音は早期敗退だ。

　

■ホンダ 裏の姿　〜　　欠陥隠しの一部始終　　〜

ホンダは修理対策を取る旨言明していたが、後に、放置されていることが判明。
私が抗議すると、担当者がやって来て延々と嘘、屁理屈を並べ立てた。
担当者では埒があかないので、社長宛に手紙を書いた。
すると、相談部所長等がやって来て、｢欠陥などなく、修理対策を取る意思もない｣ と居直った。
本社のサービス会議の決定であり、抗議しても無駄、これ以上話し合いに応じない旨告げられた。

しかし、その９ヶ月後、ある雑誌社がこの問題を取り上げたことによって事態は急転する。
月刊誌に記事が載るや、ホンダは ｢設計ミスの製品に対して改善対策を取る｣ と表明。
運輸省（国土交通省）にも報告を上げ、市場措置を取る旨を伝えた。
問題が公になってホンダは豹変、その表裏の差は大きかった。

http://www.geocities.jp/honda_csr/index.html

よりによってラモス相手に
こういう議論をしてもな。
なんか本田のコメントは卑怯だな
ちゃんとチーム作りをしてるチームに
対してこういう発言を行うべきだ

リーグの昇格争いと天皇杯を同じ時期にやるのが間違い。以上。

取った手段の正誤善悪は試合の結果が証明する。それでいい。

ラモスが京都の監督でなくて良かったよ。今頃クビになってるから。
ラモスのいないJ2はつまらないし。

リーグ終盤戦で昇格かかったチームが優勝する確率の低い天皇杯やって、真面目に試合するわけないだろ
文句は日程変えてから言え

【全日本サッカー選手権大会　決勝】
横浜フリューゲルス ― 清水エスパルス