横綱・白鵬、“かわいがり稽古”を批判　『みんな逃げちゃう。よくないこと』

★白鵬が来日“かわいがり”を批判

　大相撲秋場所で横綱として初優勝した白鵬が２９日、横綱昇進などを祝う
パーティーに出席するために帰国していたモンゴルから、日本に戻った。

　時津風部屋の序ノ口力士が、兄弟子から暴行を受けて死亡したとされる一件で、
いわゆる“かわいがり”に触れ「いま、かわいがりをしたら、みんな逃げちゃう。よくないこと」と、
横綱としての立場から意見した。自らも三段目、幕下時代に数回、先輩力士から
“かわいがり”を受けた経験を明かし、「本当にきつかった。最後は心臓がついていかなかった」
と振り返った。白鵬は来月２日以降にけいこを再開する予定。
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200709/sp2007093008.html

>>1
横綱の批判ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

相撲ｵﾜﾀ

６ゲットくらいかな？自信ないけど…

美しい日本の伝統文化

今その先輩を吊り落としてんだろ？

鬱が完治してかわいがりでストレス発散するやつがいそうな気がする

昔の人の考えはよーわからん

うん、いじめヨクナイ

大相撲の崩壊が始まったな。

78はどうした？

＞その後、親方の呼びつけで駆け付けた兄弟子らが意識がない状態の斉藤さんを見つけた。
＞あざがはっきりと浮き出て体全体が土気色だったが、かすかに息はあったという。親方の指示で水がかけられたが次第に体が冷たくなり、
＞今度は温めようと風呂場に運び、湯をかけたが意識は戻らなかった。

アホすぎる対応だなw

せっかく優勝したのに色んな騒動で霞まされて気の毒だわ…。

そもそもアイスピックで刺したりするののどこが稽古なのかと
角界の連中って誰一人今回の事件の実態を知らずに話してるんじゃないだろうか

>>12
脳が筋肉と脂肪に支配されてるんだから仕方ないよ。

かわいがり強制Ｍ字開脚

>>14
だろうと思うよ。白鳳も
まさかビンでなぐられたりしてねーだろうし。

そんなことより７８だろ
どうでもいいスレたててんじゃねえよボケ

金属バットだと死んじゃうからダメだろ？
かと言って竹刀だとすぐ折れちゃうし

なのでムチで可愛がることをお勧めする
あれなら痛いけど死ぬことはない

白欧は、親方の命令で、半年間飯ばっかりたべてたそうだ。
完全にエリート教育だね。

おお白鳳かっけーな

これならドルジいらないかも

>>19
冗談抜きで数回でショック死する


ってか
そんなことより７８をたてろボケ

白鵬ようやく横綱の仕事をしたな

これで相撲オワタかもな。
デーモン閣下はこの件でコメント出してましたっけ？

今回の件はいじめを超越してる。
いじめやかわいがりと言ったオブラートに包まれた言い方しない方が良い。
集団リンチ殺人と呼ぶべき。
(しかもバッチリ隠蔽工作&反省の態度なし)
主犯角の親方は無期懲役、暴行に加わった力士は数年の実刑を受けないとおかしい。

相撲界うんこすぎるだろ
廃止しろ

>>1
良く言った！　かわいがりなんていうものは日本の恥

石原閣下の意見がぜひ聞きたいね!!!

>>25
傷害致死で無期なんて出るわけないだろｗ
実刑が出るかギリギリの線だわな。
親方廃業、部屋潰し、民事賠償、

などなど・・・
これで制裁を受けているとして、
執行猶予だろ。

過去にやられたことを、後輩にやるんだろ
部活動ではよくあること

かわいが・る
↓
（反語的に）いじめる。しごく。
「たっぷり―・ってやるから覚悟しろ」
↓
しご・く
↓
いためつける。転じて、厳しく訓練する。
「合宿で―・かれる」「芽ざし柳を―・く朝風に/色懺悔（紅葉）」

最近白鵬の発言は良く言ってくれたと思うものが多い

でもしごかないと強くはならないんだよね。
体育会の実力がしごきに比例するのは事実だし。

練習なんかさせないで
単にナチュラルデブの闘いにすればいいじゃん

スパルタで伸びる実力はたかが知れてる。

南京大虐殺で平気で２０万人の人間殺したり、従軍慰安婦連行してレイプしたり、弁当に精子ぶっかるようないじめをしたり
ホント日本人はキチガイの見本市みたいな民族だね、おまえら恥ずかしくないの？平気で人権無視して、なんとも思わない
のが日本人、クズの集まり日本人、ぺこぺこしていい人ぶって裏では人を平気で傷つけるがん細胞民族、それが日本人。

>>29
さすがに死人出して執行猶予は無いんじゃないか？

よー兄ちゃん。よくもやってくれたな
今度は俺が十分に「かわいがって」やるよ

親方とリーダー格の兄弟子は実刑だろう
最低でもその二人は実刑にしないと世間が納得しない

>>36


やっぱり相撲界叩いてる中に在チョンがいたかｗ
おまえの国の自称国技とは関係ないから
このスレから出て行けよ。

チョン抜きで議論するからｗ

>>33
陸上プロ集団のＨＩＳなんかシゴキと無縁だぞ。
徹底した科学トレで金取りまくり。

もうここは徹底的な罪刑法定主義で主犯格以下かわいがりしてやるべき

誰も公然とは言わなかったけど
あの国技は腹の底で笑ってたよな

みんな逃げちゃうから、よくないこと、って思ってんの？
もしそうなら、それは違うだろ。そういう問題じゃない。

相撲終了

>>33
つかシゴキと暴力は別物だろ
バットで殴ることで実力が上がるとかドラゴンボールかよ

つーか、あの部屋だけが異常だったわけじゃないんだな。

日　　本　　の　　誇　　る　　国　　技　　で　　す

何言うとんじゃ〜！　テメエの国の誰かさんが、時津風部屋の弟子を
たっぷり可愛がって半殺しにして、モンゴルに逃げ帰ったからだろが！

白鳳は入門した時体重が６５キロしかなく
最初の半年間身体つくるため稽古しないで飯ばかり食ってた
この時点でかわいがり受けていたら間違いなく白鳳も潰されていたはず
白鳳のように身体が出来てからのかわいがりならなんとか耐えれるけど
素人同然（序の口）の段階でかわいがりされたら死んでも不思議でない

しごきと精神主義で育った選手はたいてい本番に弱い気がするｗ

白鵬も朝青龍のまねして過激な稽古してたがなｗｗｗｗ

>>36
南京大虐殺で虐殺の主体になって活躍した兵士は朝鮮語を話していたと聞くが‥
ベトナム戦争でも韓国兵の残虐さは有名。
犯罪を犯すときはいつも｢日本人｣だろ。

マスゴミはこの事件を全世界に発信したほうがいい。
国際的な非難の的にでもならなきゃダメだ。

そうしないと伝統の名のもとにあぐらをかき、
自浄能力もゼロの相撲界は体質改善できない。

元角界関係者は内情を晒してくれ。
その中でも日本人と異なった感性を持った外国出身力士に
積極的に語ってほしい。

ハクホウは現役力士なのに批判的な発言をした。偉い。

横綱のお墨付きだな
逮捕決定

よくぞ言ったと思うよ。陰湿な部分まで「伝統」だなんて馬鹿げてる。

>>44志願者が減って、結果相撲が衰退することになるからよくないこと、
という相撲界を憂えた意見です。

>>49そんなのカンケーネ

>50

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

６５ｋｇから１５５ｋｇまで増やしたのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やっぱ太れるのも才能のうちなんだろうな・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B5%AC%E7%BF%94

今こそ北尾光覇の出番だな

つか、相撲部屋は外人には甘いんだよ。下手なことすると国際問題になるから。
（昔、モンゴル人が集団で大使館に逃げるという事件がおきた）
それで、日本人の新弟子は昔ながらの荒稽古で痛めつけている。ムチャクチャなんだよ。

しっかしどこの世の中もイジメイジメばっかだな
学校相撲会社芸能界・・・

正直大相撲は無くなっても何の支障も無いんじゃないか？
あきらかに日本人力士より外人力士の方が強いし、フランスでも相撲は知能の低いスポーツって批判されてるし
あんな悲惨な事件も起きちゃうし

>>12
中卒だらけの集団だから仕方がないｗ

タニマチ筋の医者に連絡すればいいのにな。

白鵬はモンゴルでも有名な力士の息子だし、
その辺は大事に大事に育てるだろうよ

>>62
政界も安陪イジメだし

プロレスとかでも新人イジメで氏人でてるだろ
こういった体質は永遠になくならないんだろうな

ドルジより怪我させてる人数多い人に言われても

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　かわいがりは相撲の伝統だおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　 しごきってのは必要なんだお、バーカwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ　　　　　　
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

雅山も新弟子にかわいがりすごかったんだろ

>>19
竹刀なら良いという意見はどうかと思う。
集団暴行なら素手でも死亡する、
ましてや体重が100kgを超える巨漢の一撃の破壊力は計り知れない。
竹刀で袋叩きに遭えば致命傷もありえる。

>66
あれはヘタレなだけ

ボノさんは告白せんのかね？もう縁切ったようなもんだからできそうだけど
初めから特級サイズだったボノさんはヒドイかわいがりも受けなかったんかな

>>71
普通に逃げ場が無いところで拷問うけたら、体重100キロ以前に大人１人でも無理だから。
これはただの殺人事件。
凶悪犯罪だ。

これかわいがりとか関係無いよね、タダの集団リンチ
同じ次元で話すのはおかしいよ

豚は見た目どおり陰湿

>>73
ボノさん笑いながら告白してなかったか？
横綱なのに親方に殴られて流血したってｗ

・・・・まあボノさんの体格だから笑い話で済んでるんだろうけど、ほぼ素人とかわらん新弟子がかわいがられたらそりゃ大怪我したり死んだりするわ

これから相撲を観たら、この力士もかわいがられたんやな？って思ってしまう。
額に傷はないか、あざはないかとか？ハイビジョンで鮮明にわかるぞ！

外国人はそれでもまだマシなんじゃね？
さすがに死んだりしたら国際問題避けられんだろうし。
何にしても今回の件は事故なんかじゃなく事件ってかもう犯罪だしなあ。

おいおい、モンゴル人のほうが冷静に分析してるよ…

以前、TVで朝青龍がかわいがりをやってるのを見たが、単なるいじめにしか
見えなかった。竹刀で殴ってた。
あれが国技か？
恥ずかしいったらありゃしない。
結局国技という盾で守られて今までぼろが出なかっただけ。
横審の問題など、実態は終わってると思うよ。

平成の大横綱って言われて人格者扱いされてた人が
カメラの前で弟子の頭を竹刀でぶん殴るような世界だからね…
でもその人やドルジもそうやって殴られてきたんだよね、虐待の連鎖だな

リンチ殺人であってかわいがり稽古じゃありません。

>>81
先割れ竹刀は痛いだけでダメージは少ないからまだマシ
むしろドルジや白鵬が問題なのは相手が怪我するような大技を、出稽古等で平気で使用する事

元NHK会長のエビジョンイルのコメントまだー？

ばばあがドルジ馘にしろとか言ってるけど、まず辞職しろよｗｗ

朝青龍もやってるしな
出稽古で恐怖心与えておくんだと

>>87
出先に金属バットもっていくわけじゃないので。
もちろんビール瓶も。

自分もついこないだ旭南海かわいがっただろが！

程度はどうであれやってることは事実だろ
武道と格闘技を履き違えてないか？

もういいよ相撲なんて。
解散しろよ。

スポーツは見るのもやるのも好きだけど
こういう体育会系特有の後輩イビリを
伝統として残してるのは大嫌い。
教育として厳しく指導するのは理解できるし必要だと思うけど
明らかに後輩をストレスのはけ口にしてるような人は
何か勘違いしてる。
先輩にやられたのが嫌だったなら、それを後輩に
やらなきゃいいだけの話じゃない。

>>84
確かによくないね
でも竹刀もそれも根本は一緒だし角界の伝統なんだよね？
教えたのは兄弟子であり親方達なんだから個人がどうこうって問題じゃないよ

かわいがりって言葉はよくないよね。
子供をレイプしたのにイタズラと言う言葉ですませるのと似てる

>>92
仰るとおりなんだけど、
＞先輩にやられたのが嫌だったなら、それを後輩にやらなきゃいい
嫌だったからこそ自分もやる、という精神構造してるのが多いのよ。
昔ながらの体育会系には。（自分もリア中時代の部活とかで
そういう事を当たり前のように口にする連中を目の当たりにして
さすがに信じがたいものがあったが）

>>14
ある程度以上の地位の力士以外は相撲部屋に住んでるから親方によって情報遮断されてる
ある程度以上の地位の力士もアホだから朝から新聞読むなんて習慣ないだろうし、
ニュース見る習慣もないだろう。つまり全員情報遮断されてる状態。

リンチや人殺すのはよくないけど、ある程度のしごきは
必要だと思う。
そういうのは、相撲に限らず、プロレスだったり、体育
会系の大学とかでは日常茶飯事でしょ。
そうすることによって、精神面の強い選手なり人間が
作りだされるんだと思う。
ただ、しごきと、リンチ・イジメの境界線は難しいけど。

白鵬と朝青龍は同じ国出身とは思えないな。
白鵬は完全にベビーフェイスで朝青龍はヒール。

>>92
そういう奴ってセンス無いだよな。
イジメは暇か妬みからやる。

おでこに凹んだ痕のある力士とか
やっぱリンチ食らってたのかな

最悪竹刀とか木刀まで

でもこの発言から見るに通常のかわいがりは
バテバテになっても竹刀やらでバシバシで気付けされたりしながらぶっ倒れるまでしごくことなんだろうな

でももう全てが黒く見えちゃうからなあ

>>84
”土俵内の竹刀による暴行は容認できる。”という趣旨であれば、
あなたは相撲協会と同じ考えの持ち主ということになります。

白鵬もっと言ってやれ。
白鵬なら許されるだろう、キャラ的に。
朝青龍が言ったら、何か余計大変なことになりそうだが。

>>102
でも日本人弱いわな
竹刀で気つけて稽古の時間＝無駄だろ
むしろ、相撲＝無駄
相撲部屋＝リンチか

>>97
しごきが問題なのは、指導者ではなく先輩後輩で行われる点なんだが。
けいこのあとにさらに暴行が行われるし。

科学的なトレーニングをしている所だと、しごしなんてしない。なぜなら
時間や体力がもったいないから。強い奴がより練習場（土俵）を自由に
使えるのが正しい。なんで新人中心に練習するんだ？
そんなもん、外で走らせてこい。

将来いい力士になったであろう人材も相当逃げ出しただろうな。
本当に頭悪い世界だな。

暴力で強くなるとかどこのサイヤ人だよ。

>>103
土俵内の竹刀は、バラエティ内のハリセンみたいなもんだろ

白鳳以外誰もこの件について触れようとしないってのもなぁ
特に最近はブログなんかをやってる力士もいるが、こういう時こそ
TVじゃ言えない様なことでも明らかにしてもらいたいのに

>>1
昔可愛がってくれた先輩たちを
今では自分が「かわいがり」してんだろｗ

>>104
援助交際批判もしなくちゃな。

テレビのコメンテーターなんかは「やりすぎだ」とか言ってるけど、
これは集団リンチ殺人事件以外の何ものでもない
コンクリや栃木リンチ、アベックと何ら変わりはない

北の湖のバカさ加減にも呆れる
（ドルジや杉山元アナの問題も含めてね）



でも白鳳の奥さんって美人だな

>>107
それは日本のスポーツ界全体に言えることだ

「かわいがり」も良くないが
あんまり甘いのも良くないしな…
餓鬼の教育じゃなくてプロの養成の場なんだから

生中継の土俵の上でかわいがりをしてる白鳳

>>114
日本の社会全体な。

千本ノックならまあいいが暴行は犯罪ってとこか

1対1じゃないから、ﾘﾝﾁとゆう括りにされるんだ。
親方1人で素手の指導したからと言って、対人間だから限度をわきまえる。
人間不思議なもので、集団になると感覚が麻痺する節がある「周りがやってるんだからｱﾘなんじゃね」的な錯覚をおこす。
普段やらない事だから、今までにない感覚を覚えて悪い事とゆう感情も薄れる。何げに「やれやれ〜！」とゆう「悪」の部分がむき出しになったりもする。

太った人に悪い人はいないって、ずーっと思っていたのに(´；ω；`)

モンゴル人に批判されちまったな。
しかも正論なのはモンゴル人の方。
終わったな。
しかも横綱だし

>>102
どっちにしろオーバーワーク強要してる時点で馬鹿でカスだろ

>>120
全体的にデブは性格が悪いよな

>>102
先割れ竹刀ならまだマシだよな

今回の場合は
時津風邪：ビール瓶
豊ノ島：木刀
兄弟子達：金属バット

どこの左翼の総括だよ、これ・・・

>>97
まずしごきをする事により精神が強くなる事を証明しろよｗ

>>110
つまり、「かわいがり」は肯定されているということです。
底辺を抜け出したければ、自らが強くならねばならない。
タダ飯を食わせられるほどの余裕はありませんから。

>>118
あれも不要だがな

相撲協会は、また伝統文化の理解がないモンゴルマンを横綱にしちまったなw
礼儀があるだけもう一匹よかましだが

これは協会批判、いや相撲そのものの批判だな。
朝昇龍の次にたたかれるのは白鵬か…

タヴァが言うなら仕方ない

>>127
科学的効果的であるかないか無駄だなんだはまた別の話な
この事件に関しては

>>75
そのかわいがりも不必要だろ

小学校の時に市内のチームに勝てないと
サッカー版千本ノック(PKからシュートされてそれを止める)っていうのをやっていたが、市内では無敵でも全国には行けなかった。
その千本ノックを受けていたOBが監督をやったら、近年全国へ4度も行けた。
(少年サッカーでクラブユース、選抜チーム以外の単独チームが全国へ行くのは不可能とされている)
たぶん、千本ノックは今はやられてないと思う。
人口の都市部への偏りがあるから一概には言えないが、
年少の頃からしごきとか肉体強化でまともなサッカー選手は育たないといえるのは確か。
トレセン以外の強化トレーニングも高校くらいからやらないと選手生命が縮まるだけなのは言うまでも無い

>106
はげどう。>97のは考え方が古いと思う。
しごくにしても竹刀で殴るのは相撲とまったく結びつかない。意味が無い。
しごかれて精神が強くなるってのも個人的にはありえない。

>>125
精神という目に見えないものを強くできるのかって話だよな。
何をもって精神が強くなると言えるのか。
モンゴルに仮病を使っても帰ることが精神力かな。
　
結局全ての事がセンスと本人のやる気。

結局外圧でしか変えられないんですね。

>>97
その競技で強くなるために何が必要か、それをやればいいだけだろ。
シゴキなんてまったく必要ない。

「本当にきつかった。最後は心臓がついていかなかった」

心臓がついてなかったってのは、殴られる人のリアルな感受だな

痛みなんかより、心臓が激しく動いて、胸が苦しい。
それで最後息が出来なくて気絶する。

>>133
止めるというのは手を使わずに1人でです

体育会系のしごきは、
まだその競技の技術が未発達な場合効果があるが、
技術体系の確立と共に効果が薄れ、
逆に足を引っ張ることになる。
例はラグビーの明治。完全に取り残された。
なぜだか知らんがしごきのある場所に所属する人間は、
深く技術を追求しようとしたり、皆で問題を解決しようとしない。
あと、競技の実戦において
挌下の相手にはかさにかかって強くなるが、
力が五分や挌上の相手に対して、
得点差がつくと極端にシュンとしてあきらめてしまうのは、
日本のスポーツ全体の問題であるが、
先輩による後輩へのシゴキは、
屈服感、無力感、絶望感を植え付けられると言う意味で原因のひとつになっていると思う。

横綱になったんだからもう強いのが来ないほうが
横綱の地位も長続きできるはず。
白鳳は自分で自分の首を締める発言したな。

精神を強くするためにかわいがりが必要というのなら相撲自体いらない
やめちまいなよバカ野郎！

>>138
それは痛みが精神を浸食してるって事だろ。
極度のストレスで心拍上昇。
いきすぎると…知ってるよな？

問題は｢かわいがり｣と｢なぶり殺し｣が同じスケールで語られてること。
時太山は土俵の外で暴行されてるから死亡と｢かわいがり｣との因果関係は薄い

>>115
その辺の限度が問題だよな…。



と言うかここの住人って
９９％は
相撲が元々嫌いor興味がない人達ばかりなのでは？

>>33
え？
トップクラスの奴らはロジカルなトレーニングしてるだろｗ

>>140
学習性無力感と言う言葉はある

同級生のブログだって。何書いても許されるのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/concoro_no_cocoro/10369170.html

>>131
かわいがり事態無駄だろ
その無駄な事を利用した集団殺人

スポーツ科学に科学的なんて欠片もないな。
実際は被験者の感想に基づくもの。
しごきはアリストテレスやプラトンの時代にも存在していると思われる。
実際は両者のバランスが大事なんだけど、
日本人の悪いところは選手を早く完成させようとするところ。
先進諸国では非常時にしかしごきはやらないものだと思ってる。

白鵬の嫁をかわいがりたい

>>144
そもそもかわいがりが不必要

ところで君達

相撲に興味が有るなら
「あらやだかわいい」と言う言葉を
知ってるよね？

>>150
単なるスポーツにおけるしごきの可否の問題だと思ってるの？w

かわいがりは仕方がない

ある程度は必要だろうがのう

>>144
そうだね
いわゆるしごきが無駄だなんだというのはまた別の話

別の話、なんだが
日頃から暴力的なしごきがおこなわれていることや特殊な人間関係の相撲界でおこったてのは偶然ではないんだよねぇ

かわいがり×
リンチ殺人〇

>>154
無能にはかわいがりが必要なんだろ？
処理能力が低い人を永久に野放しにして、
その分を負担させられる人の気持ちを考えたことある？
かわいがりが私生活にも及ぶんだけど？

>>157
正解。

本来かわいがりと言うのは
される方が耐えられる範囲でやるべきなのに
それを超えちゃったのが
今回の問題なのでは？

吐く方は性格良さそうだな
顔で分かる

>>159
金属バット装備でかわいがりは無理だな。
金属バットありなら俺でも力士に勝てる可能性はある。

俺だったら部屋に火着けそうだな

現役の日本人力士は何もコメントしないんだよな

なんでも外人頼り、国技おわた

>>158
おそれながら、やはり事情が理解できていないと思われる。
この問題で、処理能力や能率を問題にしている時点で。
もちろん、事情を知ったうえで批判するのは自由だし、一つの見解として十分傾聴に値するだろう。
しかし、事情も知らないで批判するのはよろしくない。

しごきによって死亡したのではなく完全に集団暴行
ただし、かわいがりという行為や相撲界における上下関係が暴行に対する認識のハードルを下げてしまっている

ということ

心の弱い奴には集中的にかわいがってやって心理的に鍛えてやる必要があるんだよ
素人が分かったような口聞いてんじゃねーよ
心が弱くて相撲が取れるかっつーの

チンポをしごくからシゴキっていうんだってな。衆道文化の一面なんだね

偉そうなこと言ってる白鳳も朝青龍も後輩をたっぷりかわいがってきたんだろ

体罰やしごきを受けてきた人間は体罰やしごきを肯定する。
それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。
殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。
そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。
暴力の順送り構造の被害者。
それが体罰・しごき肯定論者の正体。

旭鷲山

何かあったの？(・∀・)

暴力を振るう側が暴力になれてない。
手加減を知らないのか
血を見ると興奮するタイプなのか。

そのかわいがりとこのかわいがりじゃ
全然意味が違うと思うんだが
毎回同列のように語られてるし
なんか違和感感じる
単なるリンチじゃん

>>164
じいさんよ…何のべても相撲消えるぞ。
殺人豚の集まりに興味持つ奴はいない。

可愛がり
稽古

美しい日本語だこと

じゃあ代わりにムツゴロウさんによる”かわいがり”で

外国人力士はベラベラ喋っちゃうから入門規制してんだろうな

>>158

何の処理能力か知らんがそんな有能なら相撲なんてやらない。
かわいそうな事いうな。

舞の海とか絶対標的になったろうに、根性あるな

白鵬もっとガンガン言ったれや。
横綱の発言なら誰も無視できん。

外国人力士一部屋一名しか受け入れない。

相談相手がいれば、いらん知恵が沸いてくるかもしれないから。

>>178
あいつは弱そうな顔してるが実際は暴力を奮う悪い奴だからあいつも悪だと聞いた事ある

しごきは良いだろ。ただ今回のは度が過ぎすぎてしごきでさえないけど。

>>172
その通り
でも下の人間を「かわいがる」とか叩き直してやろうみたいな風潮と無関係ということもないだろうってね
閉鎖的な世界だしね

死んだら「リンチ」
死ななければ「かわいがり」

縦社会じゃよくあること

自分も若手の頃、
やられたからやるんだよ
暴力の連鎖みたいなやつか

>>169

それはあるね
虐待されて育つと無意識に子を虐待するらしいよ

どんなに合理的な育成方式に改革されても苛める奴はいなくならないと思うけどね
死んだら即逮捕にはなるか

「いま、かわいがりをしたら、みんな逃げちゃう。よくないこと」
なんで皆こう思えないんだろ。上に上がってイジメかえそうと思えるような歪んだ心じゃなきゃ、
上には上がれないのか？

白鵬も横綱になる前は巡業で相手力士をプロレスまがいの技かけてたよな。
その上で朝青龍批判とかしててよくぬかすぜ。

>>186
部活とおんなじだね

空手、柔道、相撲と日本発の格闘技はこういうのが有るからダメ

ボクシングはこんなの無かったな

白鵬「いま、かわいがりをしたら、みんな逃げちゃう。よくないこと」

「いま」ですか。

>>190
ドルジ批判してたのは琴欧洲じゃなかったっけ？
白鵬もしてたのか。

>>1
相撲の品格の神髄が人頃しにあった事にきづけ。
モンゴル相撲とは大違いでないか

>>192
空手・剣道はこういうのないよ。

ぶつかり稽古でも十分メンタル鍛えられそうだが
違うのかなー

正直、千代の富士になんとか一言言ってもらいたいとこ

時津風部屋力士の一覧表みたいのないの？
部屋のやり方が強い力士に直結してるかどうか見たい
特にかわいがりを廃した二子山部屋とか較べてね

>>173
君にとって
格闘技の中で
何が生き残ると思う？

>>193「今の時代」という意味では？

横綱としてすばらしいな
奥さんはあれだけど

相撲って江戸時代からやってるんでしょ？
それ以降、１００年以上国技として伝統を守り、名場面名勝負で多くの人々を魅せてきた　
もちろん昔から「かわいがり」はあったはずなのに、それ何をいまさら…
要するに、心技体の「心」が重視される世界で、
「かわいがり」自体まで否定するのはよくない。
相撲で合理性が妥当する世界じゃない。
もしそうなるなら相撲、柔道、剣道、空手は無くなったほうがいいんじゃないのかと思う。
単なる勝ち負けのスポーツじゃないからね。
とりあえず、もう二度と悲劇が起こらないように、加減をしらない不祥事続きの相撲協会は組織そのものを改革しろ

>>124
豊ノ島って確定なのか

まぁ外国人力士のほうがスポーツとしてやってる意識あるからバランス感覚は持ってるだろね

新入りを使った古参力士の単なる憂さ晴らしをかわいがりなどと意味ありげにいうのがおかしい。こんなことしなくても強くなることは十分可能だろ。

>>203が良い事言った！

是非横審に入ってくださいｗ

白鳳さんは相撲界の両親やで。。。

かわいがいりを批判

これがニュースになるってこと自体実はおかしいことなんだよな
みんながとうの昔に言っていなければならないことなのに

大食いしか能のないデブの半裸ダンス。それが「国技　大相撲」。
終わっていいよ。

相撲界って旧日本軍みたいだな。
馬鹿ばっかりだから、
今の時代に頭を使って合理的にトレーニングすることができない。
そのうえ、単なるサディステックなイジメを、
伝統にかこつけて弁護し美化する。
日本人の悪い面が１００％を残すことが伝統なのか！

まぁ、まともな人間だったら部屋トップの番付になった時点で
かわいがりなんて止めさせるけどね

竹刀や木刀は剣道、金属バットは野球の用具です。
相撲ではビール瓶が用具になる？　
エコで国技を偽装

>>125>>137
うまく説明できないけど、ある意味先輩だったり、上の人間
の圧力みたいなのは、大事なんじゃないかとそう思うわけです。
そういった状況下でないと、やっぱ人って甘えじゃないけど、
楽な方に逃げると思う。
だからそういう異様な緊張感の中で鍛え抜かれた人は、強い
ハートを持つことができるんじゃないかと。

ただ今回の事件はふざけんなよと思ってるし。金属バットや
ビール瓶なんてあり得ないと思ってる。
自分が言ってるのは、極限状態を造るうえでの、しごきは
有りなんじゃないかなと思ってるわけです。
答えになってないかもしれませんが、そう考えてます。

白鵬、勇気出してよく言ったな。
GJ！

相撲部屋のイジメって常軌を逸してるよな。
朝鮮高校のやつらが日本人を虐める時と同じような感じ。

鉄バットで殴るというどう考えても「かわいがり」の範疇でないものを
「かわいがり」の範疇にいれ、誰もきづかねば無かった事にしようとしてた神経。
もし表に出ず、相撲界内輪だけの事に落ち着いていたら、確実に一人の人間の未来を
「心」でもって消し去ったのは「事実」なのに、下手すれば相撲の内輪ネタとして
教会の悪しき部分まで「従わなければあいつみたいに誰某みたいに殴り頃される事もあるんだぞ？」
とただのリンチの犠牲まで教会に利用される所だっただろう。これはまるで
戦時中特攻した名誉ある尊い命が、上層部の名誉に変換される事と同じである。
品格は組織から生まれるのではなく、品格は品格からしか生まれない。

>>216
なんでもチョンに絡めるのやめろよ。
この一件にチョンは関係ない。
協会の体質とチョンの卑劣な民族性は別個の問題だ。

まあ、財団法人の資格は取り上げでいいだろ
こいつらに自浄作用などあり得ない

なんだ，この白ブタ嫌いだったけどいいこと言うじゃねーか

時津風＆相撲業界＼(^o^)／ 糸冬了 能無し糞デブ共は、全豚養豚場へ収容

先輩からの病的なシゴキとか
省益＞国益な無責任官僚とか
国家指導者層の家系とか

戦前と今って本質的に変わってないな

白鵬がいいことを言った

ﾁﾖｽにコメントを求めたら何かいい事言いそうな気がする
あいつの過去の経歴は半端ないから

白鵬の部屋自体特殊だから、やりそうにないわなw

結局、相撲協会でもなく相撲部屋の親方でもなく「新」横綱の白鵬か・・・
「伝統だから」「自分もされたから」で自浄作用は働かず、変革・改善は新たな人間頼み

【相撲】白鵬とんだ“寿難”結婚相手の素性　義父は少女買春マニア　かつては朝青龍全国後援会長も


お相手の女子大生は現在、４年在学中で、徳島県の資産家の娘という。
２人はすでに都内に構えた新居で新婚生活をスタートさせているという。
ところが、「寿」なのに、なぜか、女子大生の父親の名前や職業が明らかに
されていないのだ。関係者が声を潜める。

　「父親は昨年、少女買春で逮捕されたんです」

　関係者によると、父親は横綱・朝青龍の全国後援会長を務めたことがあり、
地元では手広く材木商を営んでいる。このほか、日本林業協会理事や新興
プロレス団体最高顧問の肩書を持ったこともある名士だった。

　ところが、裸なのは力士だけではなかった。父親は０６年６月、児童買春
ポルノ法違反容疑で、警視庁少年事件課に逮捕される。逮捕容疑は東京・
新橋のホテルで無職少女（１６）＝当時＝と、現金６万円で性交渉をもったこと
だった。ただ、犯行はこれだけにとどまらず、悪質極まりないものだった。

　“タニマチ”となって性交渉をもった少女は８０人以上とみられ、「少女の裸を
撮影するのが趣味」と変態グセも供述。自宅の家宅捜索では１００人以上の
少女の裸の写真が押収された。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007032613.html

てか、そもそもなんで身近なところに金属バットがあったかと
いうことだよな　時津風部屋には草野球チームでもあったの？
そうでなければ「別の目的」のために金属バット使ってたって事だよね

まぁどうせ土俵の土をならすために使いましたとかいうんだろうけどね

大分の龍二さんのような元ヤンを可愛がられる兄弟子は居たかな

>>224｢自分の時はもっと(ry…｣とかになっちゃうぞ…　
まぁ九重は錣山と同じで大丈夫そうだけど…

モンゴル出身の時天空もかわいがられてたのかな？
だからいつも訝しい顔してんのかな

>>218
相撲は朝鮮人とのかかわりが深いよ。
今時ヤクザが堂々と最前列に座って観戦してるのは相撲ぐらいのもの。
プロレスやボクシングもここまで酷くない。

朝青龍のコメントも取りに行け！

ドル時はエアガンで付き人を可愛がった人だから、
この件についてあまり余計な話は言わないだろう

>>30
だからこそ体育会系にはロクな奴が居ない
スポーツ名門校出身なんか特に

私はやたら上の者を持ち上げる奴が居たら疑う

白鵬も旭南海をかわいがってた

>>234
エアガンは千代天山だろ
実際、弟子に裁判で訴えられたしな。

>>227
あのかわいい孫娘に近づけちゃだめだな。

そういうのってエスカレートするからな

>>232

サッカーは知らんがﾎﾞｸｼﾝｸﾞは８９３絡みばっかりだろWWW

盗犬の試合見て見ろ

あんまり発言すると、朝青龍みたいに目をつけられるぞ。
横審のオバサンが黙ってないぞw

白鵬にかわいがりをした連中はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな

スポーツマンはみんな正々堂々とした清らかな心の持ち主みたいに言われるけど
実際はクズみたいな性格の低脳DQNばっかりなんだよな
紳士なんてほとんどいない

「後はわしが面倒をみる。お前らは風呂へ入れ」と言い、けいこ場で斎藤さんと二人きりになった。
その間約２０分。
「あー」という斎藤さんのうめき声が聞こえた。

序の口の肛門は原型をとどめないくらい損傷し
腸管は破裂していた

練習サボったり弟子いじめたりするような奴の頬を平手で打ったりするのは良いと思うけど

カワイガリは明らかにそんな物じゃないからねぇ

日本人じゃいいたくても言えないからな

白鵬からは不惜身命魂を感じる

何？
このユルユルな業界？

所詮、ドルジのいない場所で横綱初優勝を果たしたラキ珍ｗ

>>245
それ、違う事件の詳細じゃね？

かわいがりが相撲の伝統か。
いい年こいて、恐ろしいな。

今のひとはこんなのたえられんだろ
ハワイ力士もいなくなったのもわかる

日本は社会そのものがイジメ社会なんだよな。
その根底に眠るものは、コンプレックスという僻み根性だと思う。
まさに「村社会」そのものではないか。

>>254
なあに、生まれながら永遠の越えられない壁がある階級社会に比べればマシ。

日本人のこういうわけのわからない精神論が嫌い
大嫌い。靖国も全部いらない

韓国人がここぞとばかりに叩いてるけど
韓国のほうがいじめは陰湿で激しいから。
日本より社会問題になってる

>>31
相撲界の場合はちょっとちがう

可愛がる→あまり稽古しない取り的に数十分ぶつかり稽古などで
　　　　　　　「土俵の稽古で」しごく

しごく→タニマチへの多額のタカリ・部屋での窃盗など犯罪行為に
　　　　 なるような行為をした取り的を暴力で制裁すること
　　　　（こっちは稽古ではなくてはっきりいって"リンチ"
　　　　　「シゴキ」をせずに廃業させて警察に突き出すのとどっちがいいかというのは微妙なところ）
　　　　　

さすが品格がある横綱

いいこというなぁｗ


かわいがりって
結局　部活とかで上級生が下級生を苛めるっていう
伝統と一緒なんだろ？
俺もやられたから　やって当然と思っているんだろうし

悲しい事に、日本人ならこの風習を理解できちゃうんだよな。
中学に入った時点で、過度の先輩後輩関係が発生する。目立つ後輩が〆られる事は良くある事。

日本人日本人いうが、当の日本人など入門者は減っているんだが
いるのは途上国のモンゴル人と東欧人ばかりという

男のいじめは恐いな
じじいが若い男をいじめるのか

>>264なら>>265を明るく激しくかわいがる

部屋に金属バットが置いてあるなんて、野球する暇あるなら稽古しろよ
まさかかわいがりに金属バット使用すること前提に
バット常備してたなんて鬼畜なことはないよね？
あと幇助で用具メーカーも捜査対象に
若者に悪影響与えるなんとかいうアニメ最終回放送中止措置と同様
野球も放送禁止になるのかな

さすが白鵬だな

かわいがりと言葉をすり替えた、ただの憂さ晴らしじゃなくて
力士としての強さ、社会人の常識を教えるのは
兄弟子が背中で見せるモンじゃないのか？
兄弟子がけいこを真剣に取り組む空気を作れば、
下の弟子も危機感持って取り組むんじゃないのかな？

この人が取り組み前の準備に向かう時に
弟子を引き連れてる様子はまるでマフィアのボス

相撲協会の内部にいる人間からしたら、最大限
踏み込んだ発言でいいんじゃないの　立派だな　白鴎

>白鵬にかわいがりをした連中はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな
報復しようという人間がこんな発言しないだろ
自分の立場を心配して口を閉ざすのが安全なんだから

>>97>>214
それで鍛えられるのは上に媚びて下を虐める歪んだ精神だよ
競技に必要なメンタリティなんて鍛えられない

鍛えるどころか、修復不可能な心的外傷を負ってしまう可能性の方がよっぽど大きい。
ま、修復できないから下の者に同じ行為をするのが唯一の発散なんだろうね。

>>243
閉鎖空間での体育会系上下関係は最悪だからなぁ

体育会系の言う「協調性」とは「あくまでも上に従う逆らわない」事だから分かりやすい

だから私は「協調性」を主張する奴を毛嫌いするようになった

朝青竜の出稽古のかわいがりなんてヌルいもんだな。
ああいうのが本当のかわいがりなんじゃなかったのか

>>150
いっておくが、当時のギリシアのシゴキは、何人も死者や脱落者が
出ることを前提にしているんだが。

>>214
いわゆる体育会系の指導法では、アスリート化のすすんだ
現代のスポーツでは通用しなくなっているんだけど。
必要なのは、先輩なんて踏みつけてのし上がっていく精神だから。

シゴキで得られるのは、先輩への盲目的な服従。シゴキで
先輩をぶちのめす精神をどうやったら得られるのか教えてくれｗｗｗ

事件の影響とかで新弟子が少なくなって力士の数が減っちゃうと、
横綱・大関なんてのも意味なくなるよ。
少ない人数の中でチャンピオンって言ってもねえ。

錣山親方は豊真将に逆にアバラいわされたことがあるそうだ

かわいがりという言葉に隠れたデブのいじめ

本当の相撲は昔からアイスピック、ビール瓶、金属バットの使用が許可された物だったんだよ。

早くＮＨＫで流血相撲やってくんないかな？
録画してでも見てやるし、ＮＨＫと受信料支払い契約してやっても良い。

＞＞そういった状況下でないと、やっぱ人って甘えじゃないけど、
楽な方に逃げると思う

逃げたい奴は逃げれば良いだろ。
スポーツや格闘なんて、逃げずに努力できる奴だけ勝ち残れば良い話。
奴隷に働かせてる訳じゃないんだから。
例えばイチローとか、しごきで成長しましたってタイプじゃないわな。
日々の練習を積み重ねて今日の彼が居る。

厳しさとイジメを近藤してるよな

もう、死刑囚どうしで相撲とらせればいんじゃね？

そりゃ今の日本人の若者は続かんわ
外人ばっかになって当たり前だっつーの

こいつも後輩稽古中に
ボコして怒られてたよな？

>>273
そう思う。
漏れの聞いたことある”かわいがり”が
あくまで相撲の技でしごきあげるという
朝青龍のそれレベルだ。

貴乃花は電波だけど、自身も新弟子時代に受けたかわいがりを
部屋から一掃したのはえらいよな

>>286
ゴルファーの丸山もらしいね

人殺しは逃亡前に即たいほしろ!!

サッカーやったドルジを散々叩いた、審議員のババアは
ビール瓶と金属バットでやらかした殺人事件には物を言わないの？

カワイガリって剣道の竹刀とかで叩いてる程度かと思ってたけど

鉄バット・ビール瓶はねーよなｗｗ　ヤクザじゃないんだからｗｗｗ

>>289
あのババァもそろそろ引退しろよｗｗｗｗ

白鵬って鉄バット・ビール瓶攻撃に耐えたの？

すげーなｗｗ

破片とか刺さるじゃん死ぬ死ぬｗ

かわいがりは必要だと思うけどな
今回の事件はかわいがりの度を超えてるし、かわいがりとは思わないけど
上でもでてるけどﾄﾞﾙｼﾞの荒稽古レベルのは必要
じゃないと一握りの三役以上の力士になんてなれないよ

朝潮がもう稽古止めろっていったのは朝青龍だけっていう話があるけど
結局マゾレベルの稽古好き（若貴とか）か
かわいがられてやり返すくらいのヤツの２タイプしか出世できないよ

>>292
相撲最強伝説は案外本物かも

>>286
それは先代貴ノ花が藤島部屋のときからやったこと

稽古と、リンチの区別がつけられないようなら、やめてしまうべき。

結局のところ、死因は死亡前日のビール瓶・金属バット使用によるリンチ？
死亡当日の1時間に及ぶ稽古場でのぶつかり稽古？
それとも、ビール瓶・金属バットのダメージ＋ぶつかり稽古？

日本に限らず、イジメ自体は特に軍隊なんかは
海外の方が過激だからな
自分が所属する組織がどんな体質か予備調査して
結局は自分で身を守るしかない

大体は親の責任なんだけどな

若貴の親父は、おや・・兄が親方だからってんでよく陰湿ないじめにあってたんだよな
だから息子や弟子達に同じ轍は踏ませなかった
貴はいわゆるかわいがりをしてくれた兄弟子を憎み続け追い出したけど

もう相撲、ダメだね。
一見大変な世界に見えるけど、相撲部屋が多くある地域のパチンコ屋に入ってご覧。
相撲取りが物凄い油臭を漂わせながら短パンサンダル履きでパチンコやスロット打っている。
店に入った瞬間力士がいるとわかる匂い。
それが唯一の趣味なのかも知れないけど
場所中でもかまわずパチンコ、スロットやっている。
年間通してたったの何場所かしかない場所中にパチンコに興じているなんて
たるんでいる。

「かわいがり」って、力士が皆、経験することなのかな？
辞めさせたい奴だけに行なってんじゃないかな？
廃業に追い込むため、リンチに近いことが常態化していたんじゃないかな？

貴乃花（相撲）　親方になり理不尽な虐待一掃
落合（野球）　7度退部し8度入部
丸山（ゴルフ）　アホな先輩連中を顧問に訴え一掃

ふむふむ

>>46
親方の誤算は仙豆持ってなかった事だな

黒海も入門当初にかわいがられて腰がいってるらしいな

>>50
その食わせ方もシゴキだよ
食ってもう食えないところからさらに竹刀で叩きながら無理やり食わせた
とうぜんはいたりするとその倍食わされたり

暴行を「かわいがり」だと思っているのは明らかに異常人格なので、矯正しろ。

ドラゴンボールは極端だが、限界に追い込まないと限界を超えられないからな
毎日の稽古をこなす事が力士の仕事じゃないし

俺が野球部で夏の予選で慶應とやったとき
「ぜってぇ〜こいつらには負けねぇ」と気合でやったけどな
気合の源泉は「あいつら野球なめてる」これが全て。
やつらの偏差値と理屈は血を流した回数と汗と気合でカバー。
もちろん勝ったぜ。
社会ではきっと負けてるけどな

貴乃花なんかは　新人時代かなりやられたらしいよね

>>311
らしいね
若はいじめた連中の後ろにいて難を逃れたらしい
仲悪いのはそのせいでもあるとのこと
多分あけの島とぶつかったのもそのせいだと思う

まぁとはいえ上に上がるヤツは最初から超人のドルジとか腕力だけなら化け物の魁皇
とか一定のレベル最初から越えてるヤツだからな

結局大半は兄弟子のストレス発散要員だろ

今日のお前が言うなスレはここですか？

このスレに「おまえがいうな」のﾚｽがないのが不思議だ。
まぁ、協会挙げての「善玉横綱」のイメージを売り込んだ甲斐があったのかな。

ただ、もちろん裏表はあるし、白鵬自身が「かわいがり」をやっていないと言えばそれは嘘になるだろう。
横綱なら「かわいがりとリンチは全然違う、リンチは絶対ダメ」ぐらいに言えばよかったのにな。

>>312
その後腐った相撲界から離脱し、料理屋を開いて成功してる若乃花。
要領が良すぎ。

自分が後で仕返しされることを考えたら
強くなりそうな奴にはできないだろうな

デスノートの作者の相撲漫画鬼を継ぐ者では若貴曙に対して、ウルフがえらいｶｯｺｲｲ
かわいがりをしてるぞ

白鵬には物言う横綱であってほしい
学校じゃないからしごきだのかわいがりだの相撲協会は調査しないだろうなあ

>>318
本来はあれが可愛がりなんだけどな。
勝手に意味が変わってしまった。

時津風は
今まで、そうやってきたけど誰も死にはしなかった、死んだ奴がショボかっただけ
力士になりたい奴が減ってなかったら、あんなすぐ死んじまうような奴はとらなかった
まったくもう
かわいそうなのは俺の方だよ
とか本気で思ってそうで怖い
反省が全く見られないもんな
人を１人殺しておいて…
どの部屋もこんななら、相撲なんて潰れてしまえ
おまけに男やのにTバックを履かされる、辱めまで行ってるし

かわいがりってピッコロ大魔王と同じで
名前がかわいいからいまいち恐怖が伝わらないんだよ

実際にいままで何人ぐらい殺されてるんだろうな？

国技なんて甘やかすからだろ、勝手にやらせとけよ

相撲界は中卒のバカが多いからシゴキとイジメの区別が付かないんだろうな
そんなバカが国技という名の下に胡坐をかいてるとこんな事態になる

弱っちいけど歳だけ食ってる先輩が有望な若手を潰すんだな。ｺﾜｲｺﾜｲ。

「しごき」は必要無い
猛練習は大成するには必要だと思うが
弱ければ（肉体的、精神的）無理に相撲取りを続ける必要は無い
入門しても基礎体力が無いのならばぶつかり稽古などはせず
ひたすら体作りをするべきだ
稽古について来れない者は体作りに専念させるか
素質が無いと辞めさせる
クビになった奴本人にやる気があるのなら自分で体を作って
又新弟子に応募すれば良いだけの話しだ

逃げ出すと言うのは
指導者が無能なのか
弟子に素質が無いのどちらかだろう

そういや、この前ホストクラブの寮の中身ＴＶでやっているの見たが
相撲部屋にすげぇ感じが似ててびっくりした。
(金稼がないやつは団体部屋で飯炊きあり、
金稼ぐ奴は一人部屋で家事免除だったり)
なんであんなに似てたんだろう・・・？

>>328
ホストも番付とかあるじゃん

>310
野球とかわいがりでは疲れ具合が全然違うだろｗ

野球はただ一塁まで走るだで体力いらないスポーツじゃん
一対一の相撲と比べるな

華やかでトップが稼げる社会ほど強固なタテ社会なのが日本
小泉、竹中改革はその論理を社会の隅々まで導入したものだって気付け

義父がガキにリアルかわいがりをやってたからな

この発言が将来部屋持ったときのための弟子集めの宣伝だったら凄いな。

日本にこの「かわいがり」がなかったら
ドラゴンボールでいちいちギニューが「たっぷりかわいがってやるぞ」
と言うこともその後ジースが
「かわいがるといっても頭なでたり
たかいたかいをやったりすることじゃないぞ。
痛めつけてやるということだ」とわざわざ説明することも
なかったのにな。

ゆとり

まあ、こんなのは氷山の一角に過ぎないからなあ。
大抵耐え切れなくなって、途中でやめていくというパターンで終わること多いし。

こんな相撲界じゃあ、新弟子なんてくるわけないよね。
実際、日本人は新弟子検査にくる人自体、ゼロらしいし。
来るとしたら、不退転の覚悟で入門してくる外国人くらい。
で、気付いたら幕内上位は外国人で占められていると。

無法地帯だな。
こいつら女監禁してんじゃねーのｗ

>>37
おいおいｗ
傷害致死　判決　でググってみろよ

●米軍属の男に猶与付き判決／横須賀・傷害致死事件
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiisep0709272/
＞量刑理由で、猪俣裁判長は「犯行を正当化することはできない」とした上で、
＞転倒させた後、男性を放置して飲食店に戻ったことも厳しく指摘。
＞「刑事責任は相当に重い」と述べた。
＞一方で、同被告には傷害を負わせる意図がなく、
＞遺族に反省の意を示していることなどを執行猶予の理由とした。

●監禁の無職男に猶予判決/青森･組員傷害致死
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/08/11/new0708111103.htm
＞判決理由で、渡辺裁判官は「犯行対応は粗暴で、
＞犯行後に口裏合わせをするなど犯情も悪質」と指摘。
＞一方で「反省した上で暴力団関係者との付き合いを絶ち、
＞まじめに働くと約束している」と刑の執行を猶予した。

とくに、２例目なんて、口裏あわせをしてる辺りなんて
そっくしだぜ。でも執行猶予がちゃんとついてる。

微妙だな。
まずはスポーツなのか武道なのかをハッキリさせろ。

武道ならば多少理不尽なことでも有りだ。
ただし、逃げだす人は追わずに逃がしてあげて。

朝青龍が高見盛に負けた後高見盛に必要なまでなかわいがりをしたのは有名

ドルジ批判ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

あれ？
朝青龍が出稽古先で相手に怪我させたってニュースになったとき
「白鵬のやり方もかなりヒドイ、これだからモンゴル出身は（ry」みたいな記事見たぞ

暴行目的のけいこを相撲界では「かわいがり」って言うのか・・・
専門用語まであるところを見ると慢性的なもんだな。これは。

>>340
必要なまでに→執拗なまでに
小学生からやり直せドアホ

ちんぽでもしごいてろよデブ














by及川奈央

>>340
高見盛は魁皇にもボコボコにされてるんだが。

なぜそういう風になるかというと、高見盛は稽古で本気出さないからだよ。
高見盛が稽古場では激ヨワなのは昔から有名。
そのため「なんで力抜くんだ！？」とか「もっと力入れてやれ！」とか
そういう意味合いを込めて「かわいがり」をしている面がある。
下手に力を抜くのは怪我の元にもなってしまうから、相手力士にとっても失礼ということだから。

>>19
かつて世界には鞭打ちの刑というのがあり、数十回・数百回と罪により回数を定められたが
誰一人それを全うした人間はいなかった。
あまりの激痛で十回持たずショック死するからだ。

…ってなんかのマンガで読んだ記憶が。

相撲終了

>>340
必要なまでに
必要なまでに
必要なまでに

『Cawaigari!』

外国人力士では琴欧洲も棒で(竹刀ということか)叩かれるのは信じられなかった、
口で言われればわかると入門当時のことを振り返っていたが

まあ朝青龍の弟子イジメは凄かったというし、外人日本人以前に
結局本人や部屋次第なのだろう。部屋でも暴力厳禁で親方も手をださない所もあるというし。

まあ横綱や大関が言うと反響はあるかも。

ドジるは相手痛めつけるのに生きがい感じるタイプだからなぁ
可愛がってるんだろうな

>>330
バットを使うという点では共通してるだろ？

かわいがりってようは後続つぶしだろ
そりゃ自分より強くなられたら困るもんな

白鵬がやめろっていうならやめろ

今回龍虎がテレビ出てこないが

どうした？亡くなった当初は親方擁護してたよな

ドルジはエアガンで後輩撃ってるって記事あったよな確か

ドルジ以外の外人力士は結構まともなのが多いよ。

後輩相手に趣味のナイフを投げて遊んでた双羽黒（北尾）
おかみさんを殴り追放になったが、再び部屋の顧問として復帰
エアガンや竹刀なんて無問題な世界だろ

つうか、吐く方自身が、可愛がりをやって、どっかの親方に
怒られたことが、以前にあったんじゃねえかよｗ

リンチと何が違うのか説明よろしく

白鵬は人格者だから
彼に相撲界を変えていって欲しいな

ムツゴロウさん流の可愛がりで引き止めろ

白鵬はかわいがりしてないんですかね？

>>364
前に十両力士をかわいがって、
大島親方に怒られたんじゃなかったっけ

>>356
今朝テレビに出ていた。
意見をまとめると
「新弟子にいきなり無理をさせるとついていけないが、練習は厳しくていい。もちろんリンチは論外という前提で」

生意気な多田野をシメてやる！
斉藤監督が見守る中、制裁は行われた。

　　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしがかわいがった
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

可愛がりと今回の暴行は別物じゃね？

★コピペ奨励、殺人犯の逮捕にご協力ください。
■時津風親方　本名　山本順一■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%B4%A5%E7%AB%9C%E9%A0%86%E4%B8%80
２５日午後7時ごろ
逃亡の罰として正座させた時津風親方は斉藤君をビール瓶で激しく殴打兄弟子らに「おまえらもやってやれ」と指示。
３人が「根性いれてきます」と言い、 部屋の裏手や宿舎の外で３０分以上、素手や金属バットで暴行を加えた。
２６日午前１０時　
練習後、暴行とも取れる 「かわいがり」と呼ばれる集中的なぶつかりげいこが始まった。
１時間にも及ぶ「かわいがり」は数人で取り囲み倒れると足蹴にすると言うものだった。
２６日午後１２時００分頃　
「わしが面倒を見る！」と弟子たちを返し約20分間時津風親方と斉藤君は二人きりになる
その間約２０分斉藤君の「あー」といううめき声が聞こえていたと言う。
２６日午後１２時３０分頃
意識不明に陥った斉藤君に救急車を呼ぼうとする弟子を制止し
冷やしたり暖めたりする意味不明な処置をするが容態は回復する筈も無く搬送先の病院で死亡が確認された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000905-san-soci
後に火葬を含める葬儀を仕切らせてくれと斉藤君の御家族に電話を入れていた事
自分の弟子が死んだとはとても思えないような態度でのテレビ出演、
警察の聴取に行った弟子達への口止め、口ぐらあわせ等、親方の行動が浮き彫りになり
部屋のあり方自体が疑われだしている。

故郷に戻ってきた斉藤君は
小学三年生の妹さんが「おにいちゃーん！」と泣き叫び痙攣するほどのご遺体だったと言う・・・
＊時津風部屋
　　03　5600　2561
＊文科省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
＊相撲協会
　　　　東京都墨田区横網1の3の28
　　　　　　　　　電話:03　3623　5111
http://sumo.goo.ne.jp/toko/index.html

旧陸軍の内務班の新兵いじめに通ずるものがあるなぁ。

白鵬はどうか分からないが、こんな事言ってる人が一番やってたりする場合もあるからな。

　武蔵丸は弟子達を竹刀で叩くのを見て
「そんな酷い事はできない」と言い、引退するまでそういう暴力行為は
やらなかったそうだ。

　なんとなく相撲界から距離を取ってるように見えるのは、
こういう体質が嫌いだからだろうな。

>>368
通風しといた

>>354
将来的に強くなる奴はイジメないよ
やられるからな自分が

白鵬も実は大島部屋に出稽古に行った時にドルジに影響されて旭南海にかわいがりやって怒られていた。
大島親方に「横綱（ドルジ）みたいに、ああいうまねをしたらダメだ。（大関まで）上がってくるのに、
あんなけいこをしていたか」と説教されてからはいっさいやらなくなったけど。

>>19 竹刀って力士クラスが振れば鋼鉄の棒で叩かれるような強さだぞ

>>375
むかし北勝森という学生横綱がおってな

いじめ(･Ａ･)ｶｺﾜﾙｲ

かわいがりがどうとかいうのが問題じゃなくて
今は殺人が隠蔽されたことが問題なんじゃないの？

旭南海を締め上げてた白豚の癖にｗ

白鵬は朝青龍の件で完全にヘタレたな
何世論に迎合してんだよ
横綱自ら大相撲をゆとり化してどうする

死人出てるのに何でこんな軽い批判なの？
やっぱそういう世界なんだね

>>370
やべ、泣きそうだ
親方死ね。氏ねじゃなくて死ね
妹さんに土下座して詫びろ。
警察がんがれ超がんがれ

小錦とかも自分で尻ふけなくて付け人がくそ拭いてやってたんだろ？
なんかもう考えられない世界ですな。

白鵬おまえが言うな

斉藤さんは死亡前日の６月２５日、愛知県犬山市の部屋から“逃亡”。兄弟子らに連れ戻され、夕食時に罰として時津風親方の後ろに正座させられた。
時津風親方は午後７時頃、飲み終わったビール瓶で斉藤さんの体を数発殴り、最後は額を強めに殴って出血させると、
兄弟子らに「おまえらもやってやれ」と指示。３人が３０分以上、素手や金属バットで暴行を加えたという。
翌２６日の朝稽古後、
親方の指示で兄弟子４、５人が斉藤さんとぶつかり稽古を始めた。
１時間以上続けた後、戻ってきた時津風親方は、ぐったりした斉藤さんを見て「後はオレ１人でみるから、おまえらは風呂に入れ」と兄弟子らを遠ざけた。
約２０分間２人きりだったが、介抱するなど救護措置は行われなかった。
親方に呼びつけられた兄弟子らが意識がない斉藤さんを発見。
あざが浮き出て体全体が土気色だったという。水や湯がかけられたものの意識は戻らず、
弟子たちは「救急車、救急車」と騒ぎ始めた。
親方はすぐに呼ぼうとせず、
同日午後０時５０分頃にようやく１１９番通報。斉藤さんは午後２時１０分、搬送先の病院で死亡した。
親方は２８日に関取衆を除く弟子らを呼び、金属バットが使われたことや自分がビール瓶で殴ったことを漏らさないよう指示。
その後ほぼ連日、弟子らを集めて県警の聴取に何を話したかを報告させ、口裏合わせを求めた。
ある弟子が金属バットについて話したと報告すると、親方は「なんで本当のことを言うんだ」としかったという

>>378
鶴賀かｗ
北勝力が新弟子時代にかわいがったのはいいけど、すぐに追い抜かれて逆に自分がかわいがられるようになってすぐ糖尿で廃業ｗ

横綱が批判てことは、わざわざかわいがらなくても横綱になれるてこと。
かわいがりは意味のない行為。
ヤクザの所行

>>388
あいつ入門会見のときにタバコすってたようなクソだからな

白鵬は天狗にならずにこのまま頑張ってほしい

>>389
　逆にかわいがりなんぞやると、まだ身体のできてない新弟子がつぶれる、
やる方は素質もなく幕下下位で燻ってるようなのだろうから
「抜かれたら俺がかわいがられる！」とばかりに必死だろうな。

　

ちょ時津風部屋の電話56002561って『殺』が二個も。

相撲界全体が腐ってるんだから、その中にまともな少数の人がいてがんばったところで
所詮衰退して行く運命だな

スポーツをする者は
押し並べてバカで野蛮

かけてみたが出ない。線抜いてるな。

結局あれですよ
シゴキを耐えて今の地位にある人は「そんなのずりーじゃーん」ってので
シゴキやめたくないんだろうよな。

よく言ったぞ。GJ

しごきで強い精神力が鍛えられるっていうのは疑問だ。
自分は陸上でそこそこ強い学校いってたけど、しごきや暴力なんてまったく無かったよ。
練習の内容自体は凄く厳しかったけど。

イジメというか陰湿な暴力やってるのって
相撲・柔道・ラグビー・野球・サッカーとかの一部のスポーツくらいじゃないの？

「かわいがり」が総当たりぶつかり稽古程度ならいんだけどな
ビール瓶や金属バットでぶん殴ったりするのは違うわ。
でもある程度厳しい制裁をしないと簡単にまた逃げちゃうから難しいとこなんだろうな

白鵬お前が言えた立場か？

ドルジのまねしてイジメてたくせに

ほれ

つ　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/50123/

因みにしごきとリンチの違いは次の通り。

しごき･･･早く一人前になって強くなるために厳しく鍛え上げること。
リンチ･･･気に入らない奴に対して集団で暴力をふるってボコボコにすること。れっきとした犯罪。

しごきや荒稽古にはまだ情がある。だがリンチには情というものは全くなく、人の命なんて何とも思ってない。

今回の事件はビール瓶や金属バットが出てきて、タバコの火を押し付けられ、携帯まで粉々に壊されて、
親方も時太山が死ぬまで放置してたところをみると、明らかに刑法犯罪であるリンチ殺人以外の何物でもなく、
それも計画的かつ悪質なようにしか思えない。ただ単なる「行き過ぎ」といった次元の話ではないのだ。

>>403
×親方も時太山が死ぬまで放置してた
○親方も時太山が死ぬまで制裁を加えていた

>>399

>>399
いや卓球、バスケ、バレーも相当ひどい

>>1


さすがは横綱の器。リンチ殺人を肯定する犯罪者予備軍とは言う事が違う。

結局あれか、相撲部屋は名前を変えた刑務所みたいなもんか

過去にも死人が出てたなら実刑。
はじめてなら執行猶予。

本当のかわいがりってのは、
「ただいまでちゅうぅ〜、よいこにちてまちたでちゅかぁ〜」
「お兄ちゃんおちごとから帰ってきまちたよぉ〜」
っていいながら布団のなかに一緒にはいってナデナデすることだ。

お気に入りのヘルス嬢をかわいがりましたが
気持ちよさげでしたよ

>>410
汗だくの筋肉デブにそれやられるならまだ素手でなぐられるほうがいいな

まあ死ぬまでやるってのは良くねえが厳しさも必要なんだよな。
特に今の若い連中は根性が無いからな・・・
プライドだけは一人前だけど。

>>400
普通の会社は逃げたって殴らないぞ。

本人の成長のために厳しくやるのは問題ないだろう。
ただ本人の成長のことなんかそっちのけにした厳しさ（こういうのが虐め）
が問題なんで。

本人の為ではなく
自分のストレスの為だろ

しかし白鵬のように人相の悪い奴がこんな事言っても素直に信用出来ない。
世間一般からの高感度を上げようとしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。

計算高いしセコイ男だ白鵬は

誰かが批判されてるときに自分のことは棚において便乗して批判して高感度あげるつもりか？
もちろん時津風は悪いがお前が言うなっての

リンチこみの稽古なんて

今朝の番組で女医の西川が、しごきは必要とか格闘技だから殴られるのは当たり前とか
人が死なないと限度がわからないから仕方ないみたいな事言っててびっくりしたなぁ

西川最悪だな

亡くなった弟子の親御さんの気持ちも考えてみろや！

白鳳は可愛がられたクチだからなｗ

２年位前にテレビで稽古中に白鵬が朝青龍に髪を鷲掴みにされてビンタされてるのは見た事ある。

白鵬翔

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かわいがりなんて生優しいもんじゃない
リンチ殺人だよ

白鵬の年齢からすりゃ、入門時の兄弟子連中が今の付き人じゃね？
万年幕下クラスの。こうゆうのって結構気持ち良さそう。

かわいがり

あっーー

白鵬は表では正統派、裏ではキワモノ
このギャップがたまらん

大学にモンゴルからの留学生がいるけど、モンゴル人はみんな朝青龍なんかより白鵬が好きだって言ってました。

白鵬は生まれがエリートで朝青龍はうんこみたいな生まれらしい。

モンゴル国民にとって白鵬は、
日本でいえば親父より野球が上手い長嶋一茂みたいな存在。

でも日本人と結婚したから今ではドルジのほうが人気あるけどね

今朝の西川発言には呆れたな
人死んだのに、ああいう馬鹿がいるんだもんな。

>>433
西川「しごきは強くなるために必要。」
竜虎「ビール瓶で頭殴ってもどうってことありませんよ。」

こいつらにはあきれた。

白鳳をいじめた兄弟子って、誰？　しめてやろうぜ

時津風親方「今度はお前の番だ、かわいがりをしてやるぞ。」
兄弟子「かわいがりといっても、頭を撫でたり高い高いとかをするんじゃないぞ。痛めつけてやるということだ。」
時津風親方「説明せんでもいい。」

四股も鉄砲も無駄に肉体を痛めつけているだけだ！
ビール瓶で頭を殴れば強くなるのに！

外人が増えて、相撲の品格を理解しない力士が増加してる
って朝昇竜問題で、コメンテーターが批判してたけど、
日本人の新弟子が増えないのは、
こういうリンチが日常的に行われてるのが
知れわたってるからだろうな。

白鵬も、ビール瓶や金属バットでリンチを受けた口だろ
誰なんだよ、そいつらは

二宮、取材しとけよ

>>436
えーギニューだよね？
自身ないけど

>>438
　逆に外人枠取り払って外人力士のみにしたほうがマトモになるかも。

　外人はモンゴルや旧ソ連圏、東欧などの日本と比べると遥かに貧しい国
のアスリートが「ジャパンマネー稼いで国帰って一旗上げてやる」という
のが凌ぎを削ってるからね。

　デブなだけの日本人なんぞすぐ淘汰されるし、“かわいがり”なんぞ
やったら国際問題になりかねんし。

若き日の白鵬を取り囲んで、バットで徹底的に殴って、叩き潰した力士

一体、誰なんだよ　地元の連中は知ってるんだろ　話せよ

>>427
落語みたいに最後まで年功序列の世界と違って、番付で立場逆転する所がユニークだよな。
実力主義を採用する事で風通しを良くしようとしてるのかな？

千代大海逃げちゃう。よくないこと

ここは、シナとか半島民の集まりか？
まるで日本の伝統・文化に対する理解がないとういうか・・。
なに合理性がどうとかいってんだよ。
んなもんあるわけねーだろ。
古くさいアホなことをするのが相撲なんだ。
もう少し勉強しようよ。
物事の本質を見ようと努力しなければ、
マスコミにいい様に煽動されるのがおちです。

ここはモンゴルの掲示板なんですかね？

かわいがもん、かわいがりがとう、かわいなつみ

相撲ルネッサンス！

>>445
日本人のフリをしないでください。
本当に日本の伝統に理解があるなら、
合理性がないとか、古くさいアホなこと
なんていわないはず。

>>438
実際に今まで存在した横綱の行状を知ってる奴は、品格なんて言葉、鼻で笑うわ

>>307
人間フォアグラでも作りたかったのかと思えるような食わせ方だな((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西川みたいな女を時津風へやに入れるべきだよ。男だけ虐待しろみたいな馬鹿女はね。

>>434
マジでこんな発言したの？

稽古量が足りない
(稽古場の土俵は「奪い合い」の面があるのであんまり弱いと相撲を取ることを通じて強くなることができない)
奴をなんとかしようってのが元々だと思うんだけど。
相手しないといけない方は自身の強化にはあんまりメリットないし。

だからこそついた名前が「かわいがり」と。

こいつも食事でリンチ受けたじゃん

ドルジはかわいがられたことあるのか気になる。

白鵬「かわいがりよくない」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくいうぜ！白鵬最高や！さすがモンゴル人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

リンチか申し合いか　
白鵬が関取をボコボコに　平手打ちにローキック、ボディープレス
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/sumo/50123/

相撲廃止

>>455
あのむっつりデブはかわいがられて、かわいがった

殺人罪

悪しき伝統

こんな国技いらねえｗｗｗ

相撲って最低！

日本の縮図。日本人の民族的限界。悪人を作り出す上下関係・先輩後輩・長いものに巻かれろ・臭いものに蓋をしろなど日本の悪習を全廃しない限り
この問題はあらゆるところで起こり続ける。

「厳しさも必要なんだ」という奴に質問。
おまえら自身、人生に甘いんじゃないの？

霧島の本読んだんだけどさ、ウェイトトレーニングみたいな近代的なトレーニング
やカロリー計算を部屋に内緒で導入してからメキメキ力がついていったらしいぞ
根性論を盾に、しこやテッポウだけやらせていても強くならないし情報が多いこの世の中
若い人はやる気無くして続かないんじゃないのか

殺された奴の人間性もわかったもんじゃないぜぇ〜

俺が見た範囲では部活が強いところは大体ある程度のしごきはやってる。
やっぱりある程度のしごきは必要

だからと言って殺していいものかよく考えろｶｽ

>>465

俺がもし親方なら弟子全員に毎日ひたすらウエイトトレやらせるよ。
ただ食わせて稽古ばかりやらせてる親方って本当馬鹿だと思う。
寺尾の部屋をテレビで見たが、食わせるだけでトレーニングさせてないから
ものすごいブヨンブヨンの脂肪の塊で間違った育成してると思った。
それに気づかない寺尾って・・

寺尾自身は、現役時代ウェイトトレーニングやってたらしいけどな

師匠
　時津風　山本順一

年寄
　枝川　　寺木秀樹
　錦島　　安達敏正

幕内
　時天空　アルタンガダス・フチットバータル
　豊ノ島　梶原大樹
　時津海　坂本正博

十両
　霜鳳　　霜鳥典雄

幕下
　双大竜　高橋亮三
　時大竜　木村正和
　双天山　栗田啓一
　時双津　南大地

三段目
　双太嵐　松浦壮志
　豊光　　生越敏也
　土佐豊　森下祐哉
　新錦　　長井一弘
　双竜山　伊塚雄一郎
　時ノ海　野原隆度
　双剣山　藤居正憲

>>469
つ豊真将

真相告白ブログ
http://green-wave.jugem.jp

しこやてっぽうあってのウエイトだからな