【サッカー】川崎、Wバッシングに困惑｢同じメンバーで戦えと言うなら選手生命を考えないといけない｣

Ｊリーグの犬飼専務理事は２７日、１０月９日の実行委員会で川崎Ｆの武田社長に対し、
柏戦（２３日）でメンバー８人を入れ替えたことに関し“公開事情聴取”する考えを明かした。
２６日のセパハン戦前、関係者と報道陣の前で慶大サッカー部の後輩である武田社長を
怒鳴りつけた同専務理事は「浦和も並行して戦っている。他のクラブの社長もいるところで
話し合った方がいい」と説明。日本協会の川淵キャプテンも「８人も代えるのはファンを
バカにしている」と一蹴した。

試合から一夜明けたこの日、練習を再開した川崎ＦはＡＣＬ敗退と“犬飼発言”の
二重ショックで困惑した。１５日の大分戦からセパハンとのホーム（１９日）＆アウエー
（２６日）、２３日の柏戦と１２日間で４試合の日程。その間に往路２４時間、
復路１９時間のイラン移動が含まれる。浦和と同じ条件と見なすこと自体に
違和感があった。

想像以上の過酷移動で、帰国後の選手は疲労困ぱい。ジュニーニョは腰打撲、
中村や箕輪は足を痛めており、規約違反がないことをＪリーグに確認して
「現場で時間がない中、ベストな判断をした」（関塚監督）と８人の欠場を決めた。
それだけに福家強化本部長は「それでも同じメンバーで戦えと言うなら、選手生命を
考えないといけなくなる」と戸惑った。
関塚監督は「初めて中東とホーム＆アウエーをやって、そこらへんがどうだったか
考えてほしい。聴取があれば受けます」と今後のためにも、現場の意見を伝える
意向もある。思わぬ騒動に選手は困惑するが「ナビスコ杯とか優勝すれば見方が変わる。
見返したい」（ＭＦ森）と言うしかなかった。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/28/02.html
関連スレ
【サッカー】川淵三郎会長｢問題があると言わざるをえない｣23日・柏×川崎戦での主力温存に苦言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190893211/
【サッカー】Ｊリーグが23日の柏×川崎戦での川崎先発メンバー8人入れ替えで近く事情聴取の方針
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190841085/

2

仕事なんだから命を賭けるべき

キックオフﾂ

一人死んでもどうせ糞共は辞めないんだろうな
署名でもしてサッカー協会に文句言えば？

川渕は馬鹿だから放っとけ

>>3
仕事がまったく出来ないやつが、他人に対して言いそうなことは言うな。

去年マスコミ使ってあれだけ川崎よいしょしたのに
金銭的利益に結びつかなかった川淵の逆切れです

保持選手をどう使おうがそのクラブの勝手だろうに

全面的に川崎側を支持する

昨日のID:5b7ZoQEnOは今日も出てこねーかな。頓珍漢で面白かったんだが。

＞日本協会の川淵キャプテンも「８人も代えるのはファンをバカにしている」と一蹴した

じゃあ当の川崎ファンにアンケートでも取ってみろ

我那覇の件といい、川崎はヤクザ協会にイチャモンつけられすぎ。

文句言ってる老人2人に同じような日程組ませればいい

ルールを遵守して最大限のパフォーマンスを実行したチームに対して
私的な恨みから金銭恐喝、業務妨害を行うJリーグ幹部

背任罪で告訴し裁判所に連れて行くべき

日本代表新監督の名前をうっかり笑顔でバラしたようなヤツに言われたかないよ。

むしろこの発言がファンをバカにしている。

疲れ果てた主力より、元気な控えメンバーの方がベストな布陣だろ

ルール違反はしてないの文句言われるってどういうことよ。
協会は何様だよ。

そこまでしてベストメンバーでやらせたいなら期間中Jの試合日程とか組むなよ

無視でいい
バカバカしい

これからはベストメンバ組むために
Ｊもナビも代表召集拒否すればいい

こないだセビージャのプエルタが試合中に亡くなったばっかじゃん
金の前に人の命だろ。
人としてなってないやつらが人の上に立つなよ。
不謹慎だが、誰か死なないと、この馬鹿共は考えを改めないの？
死んでもこいつらは『体調管理がなってない』とか言いそうだが…
電通＆博報堂の洗脳って恐ろしいな…

ジジイ共は、キツイ日程でも精神力でカバーできるとか言う昔ながらのバカ理論信者なんだろw

これは川崎は悪くない

>規約違反がないことをＪリーグに確認
Jリーグの事情聴取ﾏﾀﾞｧｰ?（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

時代遅れの川淵は早くやめろ

川崎には同情するけどさ。
totoで現金賭けている人は「そりゃねぇだろ」と思うかも。
もうtotoなんて利権の固まり止めちまえ！！

スケジュールが過酷だったという意見を協会側から出しても良いくらいだろう
一体協会はなんのためにあるんだ
過酷な状況下で闘わせた上にイチャモン付ける為にあるのか

アウェーだったから別にいいだろ

これだと、「ACLの優勝はムリそうだし参加は辞退したい」と言うチームが出てくるぞ。

これは川崎サポは怒っていいだろ。
代理で出たのって、我那覇や黒津や佐原だろ？
馬鹿にしてるとか思うのかよ？
都倉とかその辺りならまだしもさ。

一番馬鹿にしてるのは、川淵自身じゃねえのか？

totoはメンバーを落とす可能性まで計算に入れて予想すればいいだけ

ファンの声を聞かずに勝手にファンの代弁のつもりかよ

誰が出ようが川崎のファンであれば応援するし、それが地域密着のJの理念だろうに

クソみたいな日程を組んでおいてこれだからな

協会狂ってるな。

あ、訂正。

佐原はちょい微妙かもw
まあでも今更佐原が代役で出てきて、川崎サポは怒りはしないよな。

>>22
マジで死ななきゃ考え変わらないと思う。

関連スレ（犬飼⇒元浦和社長）

【サッカー/ZAKZAK】ACL敗退・ボロボロ川崎に同情の声集まる…｢浦和みたいに“権力”がなければ無理｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190892869/

川渕老害。とっとと辞めろ！。

>>29
辞退すればいいんじゃね？こんな金にならない大会なんて

協会の理事にオブザーバー待遇でいいから外国人3人くらい入れろ

川渕死ねよ、うちの大事な選手を潰す気か？お前も同じスケジュールでやってみろや、川渕死ね 市ねじゃなく死ね

選手登録14人でいけってか？

こんなのがキャプテンを名乗っているとは
悪い冗談としか思えない。
これでもし選手が死んだら
クラブを責めるくせに。

JFAには今日の昼間にでも電話するが、
とりあえずＪリーグ選手協会に、過密日程やベスメン規定について
選手生命を守る為にＪリーグ側と話し合ってほしいとメールしてみた。
http://j-leaguers.net/about/mail.html

今回の件に関しては同情するよ。
ようするに川淵の意趣返しだろ？せっかくチャーター機を用意してやったのに負けやがってっていうさ・・
なにをベストメンバーっていうかわからない、たとえ主力であっても移動で疲れてヘロヘロなのに
試合に出してグダグダな試合をしたほうがいいのか、調子がいいサブの面子出したほうがいいのか・・
最初から負けを想定して試合になんか臨んでないと思うけどね。
国内移動のＪ２でさえ日程が詰まって、移動距離が長くなると疲れて選手の動きが重くなるし少し選手変えようよと思う時がある。
ましてや川崎のサポが文句いってるわけでなし・・

規約違反がないことをＪリーグに確認してるじゃないかよ。
一旦はOKだしておいて、後になってから「やっぱりダメでした」か？
協会の卑怯さはスポーツマンとは相容れないね。

>>26
そんなことは当然織り込み済み。
該当試合の投票状況を見てみろ。柏勝利に偏ってるから。

＞「８人も代えるのはファンをバカにしている」と一蹴した。

延長Vゴール制がファンに支持されてると思ってた最後の１人らしい
ファンをバカにした発言だな

重要なのはスポンサー様の意向。

ここさえクリアしちまえば誰も文句言わない
その意向が間違っても
サポーターの声で変えることができるし働きかけることができる
一度決着をつけてくれればいいんじゃないかな

川崎は在日クラブだから同情はしない
川渕とともに消えればいいのに

つーかチームのメンバー内で誰を起用しようがチームの勝手じゃん
そんなの監督が決めることで、他人がとやかく口出しすることじゃないでしょ
何言ってんの？

頑張れ川崎！
選手を選ぶのは監督の権限だ
川淵ではない

ついこないだ、五輪ごときのために
Ｊを犠牲にして合宿やろうとしたやつの発言とは思えんな

>>1
まず過密日程を緩和しろ、話はソコからだ

日程緩和のためには、Ｊ１を１２〜１４チームぐらいに絞るしかないだろ
そうすりゃＪ１リーグ戦の日程が大分緩和される

このスレのまとめサイト　ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/
このスレのＦＡＱ　ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=%2a%5bFAQ%5d
川淵会長にレッドカードを！　ttp:/kawabuchi.tv/
川渕企画.com　ttp://kawabuchi-kikaku.com/
川淵語録集　ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=%2a%5b%c0%ee%ca%a5%b8%ec%cf%bf%5d
川淵AA集　ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/searchdiary?word=%2a%5bAA%bd%b8%5d
マスコミ川淵擁護ランキング　ttp://d.hatena.ne.jp/sapotarou/20060819
動画：700人超デモのハイライト(8/9)　ttp://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg
動画：700人超デモノーカットロングバージョン(8/9)　ttp://stage6.divx.com/members/141742/videos/1016101
└( 動画: http://video.stage6.com/1016101/.divx )
　└( ｻﾑﾈ: http://images.stage6.com/videos/1016101.jpg )
動画：スタでの横断幕（その１）川淵ヤメロ＠国立(8/9)　ttp://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI
動画：スタでの横断幕（その２）川淵ヤメロ＠新潟(8/16)　ttp://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

川崎がんがれ

>>52
だな
もろに 金・権威＞選手・ファン だ
汚いのは顔だけにしとけよ川渕

>>50
川淵にその考えはない。
自分の知ってる名前が毎試合出てるか出てないかそれだけ。

つか川崎サポ動け。支持するぞ。

なんで協会ってこんなに馬鹿なんだろ

>>57
代表に「俊輔の名前がない」と言って怒るのも、同じ考えだな。

川淵ｗｗｗ
阿呆め

サブの選手を馬鹿にしてるな

>>35
死んでも変わらないに100ｶﾞﾅﾊ

これは川崎を全面的に支持する。
もし署名書くとかあるなら俺書くよ？
マジで協会腐りすぎ。

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。（悲観的だと視聴率や選手の広告塔価値にマイナス）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、「私が全ての責任を取る」
　と公言したにも関わらず、「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

◆デモや批判について、「結果を見て後から批判するのはおかしい」としながら、
　自ら、「ジーコは能力不足だった」「Ｗ杯の前に解任しようと思ったことがあった」
　と後出しジャンケンで批判した

Ｊの試合が多すぎるのさ　海外は週一
なぜか日本は週二。。。

川崎は好きじゃないけど、これに関しちゃ川崎支持
犬飼は現場無視の机上の空論ってヤツだな

イランと韓国じゃ移動時間も全然違いますよ？
なんで同列に語っちゃってんの？
馬鹿なの？？

川淵キャプテンが怒ってますな。

つか、柏程度にフルボッコされたのが
話を面倒にしてるんだよな。

>>69
柏の方が上位

川崎の名前使ってるから嫌われてるんだよ

>>69
柏は5位、川崎は9位
ttp://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html

もちろん川崎サポにアンケート取った上での話なんだよな？

サブメンバー馬鹿にしてんのか

要約するとあれだろ？
Jリーグはベストメンバーで出ろ。あとは知らんって事だろ？

川渕の辞任まだー？

川淵さん死ねとは言いません山奥で隠居してください
犬飼は先輩風吹かしてんじゃねえぞこら

川崎の味方です
サッカー協会、意味わかんね

悪政。
負けた途端、しっぽ切り

>>70
2部の2位と1部の2位だろ
今の順位なんてこれからいくらでも変わるし

悲しすぎる　こんなサッカー協会が馬鹿なんて

川崎Ｆ完敗もサポーターは激励
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070924-260555.html

こんな記事もあるのにね。
誰を馬鹿にしてるって？馬鹿にしてんのはおまえじゃねーの？としか言えないわ。

おい、おまえらに朗報だ
エンパテが再開したぞ！！

老害あって一利なし

>>3
無能な馬鹿ほどそういうセリフを言うよな。
自分じゃなく他人に向かってｗ

控えの選手もプロだろうに
選手を馬鹿にすんじゃねえよ

川渕たちの発言こそサポをバカにしてると思うんだが
日本のサポだってサッカーの楽しみ方は結構わかってきてるんだから
別にベストメンバーだからって面白いサッカーが見れるとは思ってないし

自分が過去に言った事を忘れちゃったのかな
誰より自分が１番ファンを馬鹿にしてるくせに

サッカーって聞きなれない肩書きの人間が多くて、
口出すやつが多すぎるんじゃないのか。

８人も代えるとは私を馬鹿にしている

>浦和も並行して戦ってる

隣の国とじゃねーか

こういう時だからサブを使えるってのもあると思うんだがなぁ

犬飼が全て間違ってて川崎は全く悪くないって話ではない

規定守ってんのに「８人も」ってｗ

降格の心配がなければ、可能性のあるタイトルに狙いを絞るのって海外では当たり前だよね。
日本サッカー協会の人達ってサッカー知ってるの？

川崎サポにアンケートとったら
多分８人も代えてファンをバカにしているなんて答えるサポはほとんどいないだろうなｗ

>>93
今回の件に絞っていえば、川崎側の非は試合に負けてしまったってことだけだと思うぞ

お前のその発言はファンと選手をバカにしてるんだぞ糞ジジイ

協会以外は誰一人として川崎を批判してない
移動がつらい中で試合に出場して怪我でもしたらどうするんだよ
スタメン11人を選ぶのは監督であり協会じゃない
でも、川崎もACL勝ち抜けしてたら多分、批判されてなかっただろね

>>83
マジだ！！！！！ミネキ生きてたｗｗｗｗｗ

つまり浦和を見習えということ

腐敗するスポーツ団体

日本サッカー協会
日本相撲協会
日本野球機構
日本高等学校野球連盟
日本スケート連盟
2007世界陸上大会組織委員会

スポーツを振興する文科省にも一因有？

>>17>>86
だよなぁ・・・こういう考えになる方がおかしい
普通に考えて控えを使うのがベスト

選手起用まで口出しするのはおかしい
プロ選手全てに試合出場する権利がある
結果が伴わなければ叩かれるし
サポが不満を言うのはわかるが、協会は何様かと

誰かが言ってたけど
「そのとき監督が選んだ11人がベストメンバーなんだ」

これに尽きるよね。
そのときのベストというのは監督が決めるもの。

多分現役時代の川淵は今の養父や都倉より下手だったろ

清水サポだけど川崎は別に悪くない。川淵氏ね。

だいだいベストメンバーってなに？
クラブに所属してる選手使って何が悪い？
体調悪けりゃ他の選手使うだろうよ。
ホントにアホとしか言いようがない。
この老害たちがいる限り、Jリーグは進歩しないだろうな。

>>102
つバレー　バスケ

バスケは腐ってるどころじゃないがｗ

無理だろ…
ひでえ

そのうちリーグをサブ主体にしてカップ戦だけガチメンバーにするチームが出てくるかもな

一人横綱張ってた朝青龍への待遇問題とか
オリックスのGMが100球しか投げれないからいらんってチーム最多勝選手を
追い出そうとしてるのとか
ランキングトップの選手はいくらでも酷使するのが当然という
おかしな常識が日本にはある

>>102
バスケ協会忘れるなよ

>>112
二行目は平野？デイビー？

川崎を支援したいなあ
何かできないものか

協会は誰か選手が死なないとわかんないのか？
さすがにこれは川崎サポ抗議しろ

Jsあたりでアンケートとってみてほしい
普通に結果に興味ある
熱心なサポほど、今回の川崎には理解しめすんじゃないの

古い鹿サポは10年前の仕打ちを忘れてない。
何にも変わってねえな、糞川淵。
しかも何だよ、負けた途端に梯子外しか、ふざけんな。
言う通りにして選手が死んだら川崎のせいなんだろ。
選手が死ぬ前にお前が死ね。氏ねじゃなくて死ね。

結局スポンサー絡みで、ポーズだけでも取らないといけないんだろうな。
ベストメンバー規定なんてもの撤廃しちまえばいいのに。

中田さんや茸が指導者を経て協会のお偉いさんになる何十年後からやっと日本サッカーは始まる
今は選手育成の場が監督育成で潰されてるし
アジアの中でも雑魚だった時代を生きた連中は邪魔

>>114
野球知らんがデイビー

【野球/ZAKZAK】オリックスのデイビーとアレン、残留微妙　「100球しか投げられず」「長打力物足りぬ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190866072/

>>102
腐ってない協会探す方が難しいだろ

なんだ、規定内な上に事前にＪに確認もしてあったのかｗ
なら川崎よりＪリーグ側がオカシイとしか思えん
犬飼も自分のとこの部下が許可したんだから川崎につっかかるなよｗ

>>102
陸連、バレー、自慢していいですかのバスケ

川崎サポだけの問題じゃない。
全てのJクラブのサポもおかしいと感じてるはず。
こんな理不尽な事が許されるはずがない。
J2含め全試合で一斉に抗議の横断幕掲げたりすればいいかも。

>>121
サンクス

犬飼　　　２６日のセパハン戦前、関係者と報道陣の前で
　　　　　　慶大サッカー部の後輩である武田社長を怒鳴りつけた

川淵　　　「８人も代えるのはファンをバカにしている」と一蹴した


　　２　人　と　も　死　ね　！

>>97
いや、ここまであからさまにレギュラーとサブ分けてあっち優先しますって
やられたらさすがにＪリーグとしては一言言わないとってなるべ
政治的な綱引きやってるだけだからどっちが良い悪いじゃないよ端から見れば

つか、この後の戦いで、浦和もそろそろ大幅入替しないといけないのに
同じ事しようとしたら、非難されることになるじゃねーか
身内の足を引っ張るような真似をすんな

×川淵　　　「８人も代えるのはファンをバカにしている」と一蹴した

○川淵　　　「８人も代えるのは木白をバカにしている」と一蹴した

ベストメンバー制度だっけ？
これ極端に成績の悪いチームが一発逆転狙って
メンバー一気に変えることできないんだよな
監督やチームに戦術の幅を狭めているような制度だな
さっさと改定しろ

>>127
人前で叱るってのも最低だが、試合前に怒鳴るってのは、本心として
浦和だけに勝って欲しいから川崎は負けさせたかったんだな。

柏を馬鹿にしてる、ならまだ分かる…ような。いや、柏サポでもないからわからんけど

しかしあとになってからこんなこと言うとは思わなかった。川崎も浦和も疲労やばいんだろうな

>>128
お前が当事者になったとして
政治的駆け引きやくだらんメンツの為に馬鹿にされて黙ってられるのか
俺は少なくともポーズだろうが
選手がここまでこけにされてたら納得いかないね

今回のことが、メンバー規定の何かしらのきっかけになるかもね。
ただ、もしもメンバー規定を廃止したら、ナビや天皇杯をあからさまに捨てにくるチームが出てくるだろうな。
サポはそれでも構わないと思うかもだけど、スポンサーは減るだろうね。
興行として成り立たなくなっていくかもしれん。

ベストメンバー制って何人変えたらダメなんだ？

一週間で地球一周する間に三試合するケンゴとか

>>129
心配すんな。
協会やＪが浦和を批判するわけない。

浦和のために急遽日程変更とかやってもおかしくない

チームとサポは一丸となって戦った。非難されることなんて何もない。上がこんなでＪリーグ百年構想なんて笑わせんなボケ。

サポが動けば、ベストメンバー規定へ一石を投じることになるかもね。
ただ、もしベストメンバー規定が廃止されたとしたら、
あからさまに天皇杯やナビを捨てに来るチームが出てくると思われる。
サポはそれでも構わないかもしれないけど、スポンサーは確実に減るだろう。
下手したら興行自体が成り立たなくなるかもしれない。
この問題はサポが考えるよりも、デリケートな問題な気がする。

>>136 Ｊリーグ規約
第４２条　１．Ｊクラブはその時点における最強チーム（ベストメンバー）をもって前条（第４０条に記載されているＪリーグ主催の各種大会のこと）の試合に臨まなければならない。

第４２条　２．第４０条第１項第１号から第３号まで（第１号→Ｊ１、第２号→Ｊ２、第３号→リーグカップを指す）の試合における先発メンバー１１人は、
　　　　　　　当該試合直前のリーグ戦５試合の内、１試合以上先発したメンバー出場した選手を６人以上含まなければならず、詳細に関しては「Ｊリーグ規約第４２条の補足基準」によるものとする。

八百長じゃなけりゃ問題無いと思うんだが。
両チームのファンで怒ってる奴いるの？