【柔道】泉浩｢世界は変化している。柔道じゃない｣…日本柔道を否定するヨーロッパスタイルに戸惑う★２

1 ：すてきな夜空φ ★：2007/09/16(日) 01:21:10 ID:???0

男子代表がおかしい。９０キロ級の泉は首をひねって「結果的にやられているが、
敗北感がない」。やんわりとした言い回しで、その実、判定への不満がありあり。
だが、そこに敗因を求めても何も始まらない。

３回戦の開始３分半過ぎ。無理な姿勢から肩車に入った泉は、投げがすっぽ抜けて
体勢を崩す。その上に相手のペルシン（ロシア）が乗って「技あり」。
泉の言い分は「返された感覚がない」。自分で仕掛け、自分で崩れただけ。
なぜ相手のポイントか－という嘆き。
波長が合わない、いらだちもある。相手は体のどこかをつかめば、一つ覚えの隅返し。
組んで勝負という日本柔道を頭から否定する変則的なヨーロッパスタイルに、
泉は「世界は変化している。柔道じゃない」。

この言葉は日本の遅れを象徴する。一つは判定の傾向に対する認識不足。
「最後に背中をついたのはどっちか、で決まる」と男子の斉藤仁監督。ビデオ判定に
泣いた前日の鈴木が身をもって示した。もう一つは「組まない柔道」へのアレルギー。
国際試合、海外合宿でいくら変則柔道と手合わせしても、陸続きで日常的に
他流試合を重ねる欧州勢に利がある。

「この状況で何を考えたらいいのか」と泉は“被害者”を強調するが…。
「明日が初日と思って切り替える」とは男子の斉藤監督。これも解決の道筋を
示してはいない。

ソースはhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000089-san-spo
関連スレ　
【柔道】世界柔道第2日－谷本は惜しくも「銅」、連覇狙った泉は3回戦敗退、塘内・岡もメダルに届かず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189825303/
前スレ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189865945/
★１がたった時間　2007/09/15(土) 23:19:05

2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:21:54 ID:fbJM6PQp0

2ゲッツ！

3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:22:17 ID:PPxeY1U50

選手が熱くなるのは仕方ないが
上の監督まで一緒になって冷静さを欠いてるようじゃ
今後も同じように負け続けるだろうね

いい加減頭を切り替えろ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:23:44 ID:ozNNNDt50

ルールを日本流に戻して勝ちたい
ルールを欧州流にして勝ちたい

ここでルールルール言ってる奴らも欧州の奴らと根はまったく同じｗ
ただ政治力が無いから歯軋りしてるしかないだけｗ
まず恨むのは日本柔道協会の政治力の無さのはずなのに欧州を逆恨みｗ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:23:53 ID:fbJM6PQp0

泉が本当に「柔道」を理解しているのか、甚だ疑問である

6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:23:57 ID:CCfG9AzZ0

柔道とＪＵＤＯの違い

とか分かった口を叩くクズの多いこと多いこと
情け無い
美しく一本を狙って勝つ
たとえ負けようがこれは絶対に捨ててはいけない
YAWARAの治五郎じいちゃんも言ってた

7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:23:58 ID:pJ89ujJ20

もうだめぽ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:24:10 ID:hZxT7yXSO

日本人に有利じゃないルールになったって、誰も言って無い。

日本の柔道のどこが、外国人に不利な訳？
技術が無いだけじゃん。

そしたら、ルール変えずに技術磨け。
それで負けなら文句も出ない。

と書こうとしたら、1000越えてた

9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:25:07 ID:K/Cp99rf0

欧州の人はレスリングやってればいいじゃん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:25:07 ID:o6Q6VBuZ0

白人が汚いのは世界中を侵略、入植した結果。世界中に白人がいて
白人の国がある。しかも英連邦とか今でも数十カ国もの規模がある。
これでは政治力で太刀打ちできない。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:25:10 ID:t5cSXGnD0

あいかわらず、対策なしですか。
斉藤が監督やってる限り駄目だな。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:25:31 ID:UYiN4dKt0

柔道なんて体育の授業で男子は強制的にやらされて
スポーツとして、別におもしろくない
日本人だってローキックすれすれやってんじゃん、金メダリストさんよ～

13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:25:58 ID:JF+LuSrQO

前スレで、｢アテネ以降、柔道のルールが変更されていない｣ってレスしてる人がいたけど...

大きく変更されてるよ、ルール。レスリングスタイルに有利に。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:26:01 ID:FL/wwM6N0

ラグビーかアメフト、アマレス辺りと他流試合しかねえな。

タックルを如何に切るか、タックルをさばいて投げるか、タックルの勢いを如何に利用するか。

…つうか、はたき込みから寝技でいいんじゃね？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:26:17 ID:X2fPbwXz0

武道じゃなくて競技
柔道じゃなくてJUDO

これが答えだろ。勝ちたきゃ競技であるJUDOで勝てるように努力しろ。
残念ながら世界の中心は日本ではないんだから。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:26:26 ID:6lwaSbrYO

国内ルールと国際ルールと分けた方がいい
強化選手に国際ルールを叩きこめばいいだろ

長く続いてきた柔道を守らないと

17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:26:26 ID:R783b1gL0

そういえばオラシュワンってエジプトの選手がだな…

18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:26:40 ID:o6Q6VBuZ0

サッカーなんてもっと面白くするためにいくらでもルールを変えられるわけだが
ほとんど手がつけられないのが事実。なぜなら欧州白人国家が結果を残しているから。
もしナイジェリアとかカメルーンとかアフリカばっかり優勝しだしたりすれば
欧州勢が団結してルールいじりを始めるよｗ欧州勢５０カ国の非白人世界に対する
団結力は想像を超える。そしてアメリカは１国でこの欧州と同程度の影響力を持つ。
日本人はもっと汚く行くことを覚えないとダメ。少なくとも国際社会ではそうあるべき。
柔道がＪＵＤＯになって困るならそうなる前にアフリカやアジア諸国を徹底的に
買収するなり汚い手を使って欧州勢が好き勝手できないよう先手を打たないと。
こうなった後で文句を言っても手遅れなんだよ。いつまでも同じことを繰り返すのは
アホだ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:26:57 ID:TjACGLKI0

今のルールだと
とりあえず寝技も投げ技からの押さえ込みとか以外はほぼ不可能だな
２～３秒動きが無いとすぐに待ったがかかるし
絞めとか関節技はまず無理
押さえ込みもなんとか相手の足に絡ませておけば大体逃げられる
昔は腹ばいの体制からじっくり攻める時間があったように記憶してるが

20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:27:39 ID:GfcDhHmrO

勝てば柔道

負けたらJUDO

　
凸（￣皿￣メ）

21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:27:39 ID:THShThBKO

武道としての柔道は国内だけで大事にしてけよ
スポーツとしてのＪＵＤＯでも負けたくないんならなりふり構わず頑張れ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:05 ID:qk7OhC5CO

>>5
少なくともお前よりは理解してるわｗｗｗ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:11 ID:o6Q6VBuZ0

白人はルールに文句など言わない。なぜなら気に入らなければ変えてしまうから。

スキージャンプのルール変更は高身長を有利にしたのではない。パワーのある
選手を有利にした。つまり一般に白人の方がパワーがあるので結果的に日本人が不利、
白人が有利となる変更だった。パワーのない日本人は板の浮力で飛んでいた。
板をうまく使う技術でパワー不足を補っていた。これが成功したので白人は焦り、
筋力の弱い日本人が板の浮力に頼れないよう身長による板長制限を決めた。そして
これはズバリ当たった。白人は背が低くても筋力があるので短い板でもパワーで
もっていけるが日本人にはそれができなかった。結果はごらんのとおりである

24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:19 ID:6vT1roprO

技失敗して相手が上になったならマイナスポイントでいい。
つまり相手にポイントが入ればＯＫ。
上を取られるなんて、本来なら格闘技としては致命的なミス。
ミスによってはペナルティがないと、数打ちゃ当たるになるし。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:20 ID:UYiN4dKt0

>>4
んだんだ
ルールが変わるのなら順応するしかない
国際スポーツの宿命

勝てなくなるとピーピー騒ぐ時点で（ｒｙ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:38 ID:JF+LuSrQO

>>10なかなか鋭い意見だな。たしかに、敗戦国である日本は、白人になめられているよ。敗戦国のドイツも、EUでの発言力は弱い。戦争に負けたのが悪い。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:39 ID:F9JDgUkBO

>>11
斉藤の講じた対策は、バンジージャンプ(笑)

28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:41 ID:NAJsYjIF0

> 963 名前：ろっど万　　[] 投稿日：2007/09/16(日) 01:16:55 ID:sfnkBOSM0
> 俺はヨーロッパスタイルのレスリングやサンボが混じった柔道も面白い
> と思うな
>
> 改めて柔道の良さを知ったな

それじゃ、究極的には、総合みたいになるんじゃないか。（極論じゃないよ）
ルールを制限しないと、特化した洗練された技術は発達しないよ。
今みたいなのを続けると確実に柔道の技術は衰退していく。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:28:51 ID:lZN6QNvO0

泉はもともと金を勝ちとれそうになかった。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:29:14 ID:8IBBPQbI0

単に弱いだけだろ。
もっと稽古しろ。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:29:23 ID:R0h0MoIM0

国際スポーツにした時点でこうなる事くらい予想出来ただろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:29:25 ID:1V+0pRoV0

今のルールのどこが日本不利で
外国勢有利なのか説明しろよｗ
日本人が圧倒的な強さじゃなくなったから
武道とか精神持ち出して文句言うなんて何考えてんの？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:29:43 ID:o6Q6VBuZ0

世界市場、商売の点でも白人が勝てないと人気が出ない。
例えばボクシングにおいてフランスでも黒人やマグリブ、アラブ系の世界王者
よりも白人の世界王者の方が遥かに人気がある。陸上競技も白人が活躍できた
１９８０年代の方が今よりも人気があった。

白人が勝てない→人気低下→マネー減少→儲けなくなる

白人がルールをすぐに変えるのは商売だからでもある

34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:29:52 ID:hlnbk8zH0

国際化して階級が細分化されて五輪競技になった時点で柔道は死んだよ
創始者のマス大山に謝りたい・・・

35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:01 ID:WIrNZMQ+0

チョンが全くいなくなったのはルール変更のせい？
それとも単に弱いから？ｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:06 ID:z83INpjX0

斉藤監督は近代トレーニングではなく
胃液を吐くまで練習しなければ勝てないとか言ってる時代遅れの根性論者
そんな奴がJUDOに対応できるわけがない

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:09 ID:6lwaSbrYO

欧州で柔道よりJUDOが支持されるなら仕方ないんじゃね
でも観客は柔道の方が面白いと思うと思うよ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:10 ID:k61Prc0V0

不満があるなら出なければいいのよ。
但し、世界はそんなことには耳を貸してくれないだろうけどね。

自分たちに有利に事を運びたいなら、
悔しくても相手の土俵で勝負して結果を出して、
日本にはどんなにルール改正しても勝てないって思わせない限り、
永遠にこの状態は続くよ。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:19 ID:2i6nAtZ50

>>24
だな。
「柔道じゃない」というか、柔道がより実戦に近づいているってことだよな。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:23 ID:FL/wwM6N0

>>28
いっそのこと当身解禁したクラスを作ってもいい気がする。
無差別級みたいに当身可級みたいなのを。そうすればタックル柔道は
なくなるな。…まあ、そうなったらそれこそ只の総合格闘技か…。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:26 ID:AfA+olvG0

現在のルールで勝てないからと言って政治力を持ち出し
自分達好みのルールに作り変えることを初めにやりだしたのは白人
こんなのに追随してもイタチゴッコだからやめちまえばいい

42 ：しおり　国会議員パンチラ普及委員会：2007/09/16(日) 01:30:33 ID:95NvuPhd0

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！

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43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:35 ID:1V+0pRoV0

>>34
マス大山はテコンドーだろｗ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:41 ID:CuFQlY1yO

結局、女王俵しかいないんだよなあ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:41 ID:44GlqeteO

日本人がみなニートになって人材がいなくなっただけだろ。
ごまかすな。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:49 ID:H0qX68uFO

こうなると期待できるのは野球だけか

47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:30:56 ID:NAJsYjIF0

いやいや。勝ちたいからいってるんじゃなくて、
今のルールじゃ柔道の技術が発揮されないんだって。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:13 ID:YS86kVA60

参加するなら対応しろ。もう柔道じゃないんだよ。
参加するなら対応しろ。もう柔道じゃないんだよ。
参加するなら対応しろ。もう柔道じゃないんだよ。
かって何ぼのJUDOだよ。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:17 ID:SRys+1qY0

よっしゃ、俺が稽古つけてやるよ
かかってこいや

50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:21 ID:GfcDhHmrO

陸上と言え、負け惜しみが痛い。

弱いだけだろよ。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:32 ID:ozNNNDt50

野球だって国際試合のときはストライクゾーンやボールの質を国際基準に合わせる
サッカーだって国際試合のときは審判の判断基準をＪから世界用に修正する

何で柔道はそれができないの？はっきり言ってただ柔軟性が無いだけでしょ？
他のスポーツでは対応でき無かった場合は対応できなかった自国チームを責めるのが普通。
柔道ファンって甘いんだよね。他国が悪い、日本が基準だと喚くだけなんだもんｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:37 ID:pKsFi9BF0

剣道が国際化すればもっと凄いだろうね
残心なんか関係なし、変則的な死に体から繰り出す竹刀が
有効部位にヒットすれば一本！・・・ん？、これはこれで案外面白いか？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:42 ID:fbJM6PQp0

>>28
ルールの範囲内でその戦闘スタイルがいくつも出てくるのは至極当然。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:47 ID:CkXKng3p0

ってか、気に入らないなら、やめちまえ
講道館ルールの大会、日本で今まで通りやってりゃ良いじゃん
国際ルールでやることわかって、参加してるのにね…

自転車のスプリントに競輪選手が出てもめたこともあったよね
確か、中野浩一の世界選手権十連覇目で（そん時は、得してたけどw）

55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:31:57 ID:jhSzkb1x0

柔道本来の姿を取り戻せないのなら
別の名前の競技にすれば良いじゃない

56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:32:13 ID:pfj5vKYS0

採点競技より曖昧で酷い。勝つためなら何でもやるサッカーみたいだ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:32:20 ID:jkAdF7sd0

>>23
スポーツなんて体格が勝負をいうものだからあながち間違っちゃいないんだけどな
そういう流れが嫌ならやっぱ国際スポーツにするべきじゃなかった

58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:32:21 ID:qrSpnnRbO

974 名無しさん＠恐縮です 2007/09/16(日) 01:18:15 ID:F9JDgUkBO
内野安打ばかりの卑怯な手段に出たイチローでさえ
許容して表彰する野球の母国アメリカ

自分たちの弱点を攻められると柔道じゃない、ルールが悪い
と言い訳ばかりの柔道の母国日本

それはルール内での事
いわゆるスタイルだ

柔道はルールを改正している
今までのルール内でのスタイルではなく
ルール改正ありきのスタイルなんだよ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:32:22 ID:1V+0pRoV0

勝てば日本の柔道は最強！！
負ければこんなの柔道じゃない

何ですかこの言い訳君は？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:32:41 ID:R0HKMF3sO

斉藤のコメント見るだけでいかに無能かが判るな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:00 ID:4PI5avXN0

×世界柔道
○世界JUDO

62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:00 ID:/G63fkym0

フィギュアスケートはジャンプピョンピョンで点取れるのを変えてないというか促進気味にしたわけだよな
おかげで上位はアジア系のオンパレード
主観的な「お芸術性」「お優雅さ」を入れて贔屓得点の山にして白人天下に戻せばいいに
特に日本人や日系中国系欧米人の組織内発言力が強いわけでもなさそうだのに

63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:02 ID:FmyJy8BC0

世界がアーチェリーの大会やってるのに日本だけ和弓持っていくようなもんだな
そりゃ勝てねえって

64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:13 ID:svy+F7EN0

>>34
だよな
マス大山は偉大だよな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:18 ID:z2I69JmgO

ルールは変わってないのに判定が変わってるってこと言いたいんじゃね？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:18 ID:bkhw28uy0

ルールが変更されてようが、日本に擦り込まれてる柔道が否定されてるわけじゃない。
本場の勝ちかたを見せてあげればいい。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:23 ID:F9JDgUkBO

一本を狙うのが日本の柔道なんて言ってるヤツは、
一本狙うだけでなく、相手を倒して寝技で仕留める山下が
９連覇してた時代は暗黒時代だったんだろうなあ。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:27 ID:6lwaSbrYO

あくまで柔道は守り
くだらないJUDOは強化選手のみやってくれ
あんなもんを教えたら柔道家の先人達が泣くよ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:40 ID:laYGLcd10

もう世界柔道の連盟から脱退しろよ
日本が居なきゃＪＵＤＯなんて存続しないだろ

日本は本来の柔道を貫いて
新団体設立すればいい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:53 ID:RMk+GEiq0

>>16
同意。
日本は日本のやり方を守っていけば良いと思う。
いいじゃん「柔道」で。

まあ国際試合のルールが変わってるんだろ？
それに勝ちたいのであれば、ルールに合わせてこちらも戦い方を変えなきゃな。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:33:56 ID:/ebmpnKN0

掴んだ１瞬で投げる
そういうレベルでやるしかないな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:00 ID:Uz6h7O1G0

今のルールが悪いって山下、斉藤時代のデブの社交ダンス時代に戻すのかな?

73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:11 ID:o6Q6VBuZ0

日本人は馬鹿だから。日本人が強い競技は国際的じゃないとか言い出す始末。
アメリカ人はアメリカが圧倒的に強い競技でもそんな風には考えない。
だったらお前ら勝てるように努力しろよで終わり。欧州人も同じ。
ルールを変えてアジア人でも勝負できるようにしたりしない。
バスケのゴールを低くしたりはしないのだよ。日本人の武道精神はスポーツに
おいて完全にマイナスとなっている。もっと汚くていいのだ。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:16 ID:9kd+7gZ20

>>47
だから別物だと思った方がいいよ
アレはJUDOと名前が付いているだけ
勝負としてスポーツになった時点で全く違うものだから

75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:27 ID:I6A0h7rm0

もし田村が勝ったら次の大会から「子持ちの出場は認めない」にルール変更されかねん。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:27 ID:qrSpnnRbO

>>67
寝技も一本ですよｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:36 ID:6szrWxxO0

国際ルールを甘く考えてた部分はあると思うけどな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:37 ID:GUEovXzWO

JUDOじゃ寝技や絞め技なんて無いようなもんだしな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:34:54 ID:bGzX0xSX0

昔は柔道着が少しでもはだけたら直すのが普通だったよな。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:35:10 ID:oUDJ6zLl0

>>73
全面的に同意

81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:35:48 ID:dXIGpqJk0

>>52
スポーツチャンバラやんｗ

剣道国際化は必要ないけど、スポーツチャンバラ国際化はいいんじゃないかな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:35:53 ID:/NXt1E2L0

もうYAWARAみたいに、1本とって勝つ柔道を磨いた方がいいんでね？
いくらなんでも一本背負いで落として一本取れないほど、
ルール変わったわけじゃなかろ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:35:56 ID:9kd+7gZ20

>>52
色々身にまとったチャンバラ+フェンシング
きっとカラフルになるんだろうな

84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:36:02 ID:CuFQlY1yO

おまいら民度低いな。負けたもんが何いっても見苦しいだけ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:36:36 ID:Z5AAbVUNO

>>34 >>64釣りだよな？ｺﾞﾒ寝ぼけた(・∀・)

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:36:37 ID:VbzQIRLL0

剣道がオリンピックに積極的でない姿勢は正しかったな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:36:38 ID:vvIwtKKdO

>>67
押さえ込みでも締めでも関節でも一本だろバカか

88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:07 ID:X1D/Kfp60

つまり
日本はまともに組んでもらえないと勝てないワケだな

そらそうだ、フィジカル的には完全に劣ってるから、まともにやったら勝てるはずがない
ルールを日本側がコントロールする努力もしてないし、この結果は日本柔道の怠慢だろ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:10 ID:EyHOaJwsO

負けて言い訳すんなよみっともない・・・
負けて言い訳して審判やルールのせいにして、監督まで抗議してるし
隣国みたいだ
まさに日本の恥

90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:15 ID:ozNNNDt50

独自のやり方を貫きたい奴は圧倒的な力を持て。
それが無く独自性を貫いて負けたんなら下手な言い訳すんな。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:20 ID:1V+0pRoV0

寝技しようとゴロゴロ無駄に時間使うのよりは
今のすぐに待てがかかるほうが良い
掛け逃げに文句言うならその前にポイント取られるな
足狙いのタックルに文句言う前にれっきとした技である
双手刈やら朽木倒を勝手に邪道扱いしたのは日本柔道自身だろ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:28 ID:72pvY49g0

日本の柔道を守りたいなら国際試合に出ないことだよ。　
まあ結局弱くなるんだけどね。　
伝統を守りたいだけなら出なきゃいい。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:35 ID:R783b1gL0

>>66
それが不可能になってるから立ってるスレなんですがの

94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:37:47 ID:8IBBPQbI0

柔道でないなら、チョン道と改称したらどうだろうか？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:04 ID:XxB8J2Jj0

見てて面白くないってことだろ
延々とくんでぐるぐる回られても面白くないけどな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:06 ID:SRys+1qY0

>>87
締めは3本に限るだろ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:07 ID:9rcg/fRy0

鈴木の試合観て、最後に上になってるもんの勝ちなら、
永遠に二人で芋虫ゴロゴロみたいに転がる羽目になる
んじゃないかと、アホな想像してしまったｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:09 ID:laYGLcd10

悲しいかな世界スポーツは政治力で決まるんだよね
極論から言えば権力こそ強化と言える

山下落選で発言権を失った日本は
欧州勢の都合の良いルール改正で弱体の一途を辿るだろう

本来の柔道を守るためには日本はボイコットも辞さない強い姿勢を示すべき
議決権のない名誉職なんて馬鹿にされた職には就くなよ
あれは日本が居ないと困る事の裏返しなんだからさ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:26 ID:JF+LuSrQO

サッカーは国際化されたんだから、弱いアジアも勝てるようにルール変更すべき。アジア人は身長が低いから、階級別とかはどうだろうか？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:28 ID:R783b1gL0

>>73
米国と欧州はかなーり違うと思います。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:40 ID:vkfLOgDG0

アニメじゃない

102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:52 ID:R783b1gL0

>>99
アジアは人口が多いから、交代枠をだな…

103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:38:58 ID:6vT1roprO

じゃあ、みんなが納得できるように、
ＴＡＷＡＲＡが勝てない方向にルール変更しよう。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:03 ID:qrSpnnRbO

>>86
剣道は勝ち負けではない

柔道は誤っちゃったね

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:05 ID:70jaRfDQ0

合気道（合氣道）でテクを、柔術で戦術を練習しろ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:10 ID:EQ0DGl3tO

時代は秋山を求めている。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:15 ID:VMwcDN6f0

朝青龍を監督にすれよ
大相模は日本の国枝です。。。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:18 ID:X1D/Kfp60

>>99
アジアは１２人、ってルールなら良い勝負出来ると思う

109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:23 ID:A7YXM9ML0

イングランドでルールが明文化されたサッカーは、
ブラジルのサッカーを初めて見た時「こんなのサッカーじゃない」と思ったろうね。

ま、泣いててもしょうがないと思うよ。
強くなるか、ルールを変えるか。国際柔道から外れるというのも選択肢だな。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:25 ID:tMb48FK50

>>88
えと、協会の人事課何かで日本人は総締め出しの工作食らったのはご存知？
で、仕方がなく本当に仕方がなく韓国人立てたんだけどそれも通らなかった。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:32 ID:FmyJy8BC0

>>96
関東は一本だ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:39:41 ID:ozNNNDt50

>>103
「ブサイク禁止」

これだけルールに付け加えれば十分。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:40:15 ID:MouAg0WD0

今の状況、まんま「姿三四郎」じゃないか
各流派対立してた柔術界でスポーツとして統一させたのが
講道館柔道だろ。

ただ、講道館柔道は他流派の殺人柔術にも正々堂々とたたかって勝ったけどな
「こんなもん柔道じゃない」なんてほざいてなくて
池の中に3日浸かって反省しろ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:40:31 ID:1V+0pRoV0

>>99
サッカーはチームでやるもんだからな
個人競技なら体重別とかも出てくるだろうけど
五輪種目のボートの軽量級なんかもろに
アジア人のためだしなｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:40:42 ID:SGNXdvGm0

スキージャンプの時とかで勝手にレギュレーション変えられた時は汚いと思ったが、
それでもまだ我侭なりに本場としての歪な矜持みたいな感じが入ってる気がしたけど、
どう考えても柔道に一番熱意を持って時間をかけて取り組んでるのは日本人なんだよなぁ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:40:57 ID:bGzX0xSX0

>>110
確かに今みたいに組むの嫌がってたら、昔は先生や先輩にすごく叱られたなｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:01 ID:9kd+7gZ20

>>103
最軽量級廃止

階級上げたら勝てないのは本人が一番わかっているからな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:14 ID:X1D/Kfp60

>>110
本当にお人好しとしかいいようがない

まぁそこが日本のいいところでもある
結果的に柔道は世界中に広まったんだから、良しとすべきだろう

119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:35 ID:QcI3hJll0

倒されて死に体でも最後に返せば勝ちってルールは最近変わったんだよな
日本の国際審判員がそう言ってたし。
日本人の選手もコーチもだれも知らないってのはおかしいだろ
つまり勝手にルールを変えておいて知らせてないってことだよ
特に日本には知らせないで知ってるやつだけ特をするってことだ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:39 ID:pfj5vKYS0

相撲の方が国際化に向いてる。ルールもわかりやすいし公平

121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:47 ID:3yo/RgsG0

>>64
彼はマス大山じゃなくてマス東郷と名乗ったんだけどな
遠藤幸吉がコウ東郷でグレート東郷と３兄弟としてアメリカを巡業した

122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:49 ID:WIrNZMQ+0

女子は一本狙う柔道でメダル取ってるじゃん

123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:57 ID:GUEovXzWO

>>86
キムチが変なコムドとかいうのをウリナラ発祥として広めているがな…

124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:41:58 ID:j5DGvt6I0

>>112
みどりちゃんが出られなくなるじゃないか！
彼女には柔道しかないんだよ！

125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:42:00 ID:AAO9v+Me0

サッカーは身長低くても問題ないからね。
世界的なスターも身長低いの結構いるし。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:42:02 ID:Ox/G78lBO

掴み合いしてないで　
バット持ってきて殴ったら背中からダウンするだろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:42:12 ID:X2fPbwXz0

柔道に熱意のあるのは日本人
勝利に熱意のあるのは白人

世界の中心は白人

128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:42:26 ID:ozNNNDt50

>>115
古賀が言うには、日本国内における柔道に位置づけより、欧州各国における柔道の位置づけのほうがずーっと高いらしい。日本では柔道はどこまで言ってもマイナースポーツ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:42:37 ID:gAgrTKoN0

ここで俵さんには勝ってもらい

「ルール？負けた選手は集中力が足りない、弱いんでしょ」

言ってほしいねｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:42:59 ID:6lwaSbrYO

実際普通に勝てると践んでたはずだよ斉藤はｗ
ルールもあれだけど審判もあれだし
甘かったな
まさかここまで日本包囲網が出来ていたとは想像してなかっただろ

でもこれで火がつけば五輪は普通に勝てる

131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:12 ID:X1D/Kfp60

>>120
相撲って、暗黙の了解で、引き技や張り手は多用しないってのがあるんだけど
外人が本格的にやりはじめたら、面白いことになりそうだよね

みんな四つにならずに、ぐるぐる回ってるだけの取り組みになったりしてｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:13 ID:FmyJy8BC0

体操もフィギュアスケートも技だけを追いかける競技になっちまったな
判定が明確になるメリットがあるとは言え、どんどん競技がつまらなくなっていく・・・

133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:14 ID:GfcDhHmrO

ごちゃごちゃ言わんと、
軽～く、落としたったらえいんや。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:16 ID:4PI5avXN0

代表になれないレベルの選手が
国内大会で欧州スタイルで戦えば代表になれるんじゃね？
そういう日本人は現れないのだろうか

135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:29 ID:F9JDgUkBO

鈴木→投げたけどもう決まったと思ったのか最後までかけきらない
谷→審判を意識して相手の背中が地面につくまできちんと投げきる

泉→たまに技をかけたと思えばつっ立ってる
谷本→倒して素早く寝技に移行

同じ日本でも男子と女子で対策が違いすぎるwww

136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:33 ID:FL/wwM6N0

まあ、江戸時代の剣術にも居たんだよな。通常よりも長い竹刀を使って、
ガタイのいい奴が思いっきり突くと、道場主クラスでも簡単に一本取られる。
まあ、その長さの日本刀は重くて振り回せないから、竹刀剣術特化の戦法だったが、
それでも強さは知れ渡ってた。

むしろルールの枠内で最適会を求めてるだけスポーツ的であるというか、
近代武道がスポーツとしても武術としても中途半端だな。戦国時代が終わって
江戸時代にもなれば、弟子がキチガイだと困るから武術家も人格教育に手を出してたが、
それ以前の武術なんてのは人殺しの術で戦争の手段だから、騙し討ち上等不意打ち上等の
世界ではあった。近代武道は江戸武術の後付け精神性と、近代スポーツのフェアプレーを
移植した、英国圏のクリケット並に制限の多いスポーツだ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:46 ID:Hw3zyi/u0

アングロサクソン共め、目に物見せてくれるわ！

138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:43:58 ID:s7zWlsISO

>>13
ルールというか判定基準だね。準決勝の谷本の内股は技のキレなど柔道的視点でみれば技ありだけど、着地の大勢のみで判定する今のレスリング的視点では有効になるってこと

139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:03 ID:CuFQlY1yO

負け始めたら騒ぎ出す。さすが美しい国

140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:03 ID:bHXNkoIO0

>>129
あの人なら勝つでしょ。そして「子持ちでも金」とか言う。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:10 ID:1V+0pRoV0

日本人が勝つのが不可能な状況じゃねえだろ
弱い奴が負けた言い訳に使うだけで今のルールでも勝てる奴は勝てる
日本人が圧倒的な状況じゃないから文句言うその姿勢こそが間違ってる

142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:22 ID:/2h+yNvz0

日本国内だけでやれよｗ
世界に合わさんんでもええがな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:36 ID:NAJsYjIF0

>>128
柔道人口はフランスのほうが多いのかな。
確かに日本人は柔道をないがしろにしてるかもしれないなあ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:38 ID:Vj8GNlYk0

>>131
間違いなく張り手の応戦になるねｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:44:59 ID:bkhw28uy0

>>93
意味不明。審判の判定の問題であって、日本の柔道をやればいい。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:45:02 ID:CkXKng3p0

>>155
欧米人も熱意を持ってやってるよ方向性が違うだけ
カラー柔道着やスポンサーつけて、後は興行（grand prix)って段階に来た
もう十何年も前から、負け続けてるんだよ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:45:13 ID:JF+LuSrQO

>>125いや、身長低いのは不利だろ？サッカー。違うのか？よく知らんが。

サッカーもだけど、バレーは身長差がもろに影響するから、階級別に変更できんかな。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:45:33 ID:0U3qMhTa0

泉のはただの言い訳だろ
あれで判定にも文句言うかね

149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:45:46 ID:9kd+7gZ20

>>129
勝ったらまた、民放各局の同時多発テロを喰らう
延々自分語りの

で、今回はそう甘くない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:45:49 ID:/h910wBD0

君たちが愛した柔道は氏んだ！

151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:45:57 ID:1V+0pRoV0

>>131
ところが最高位に最も近い大関の日本人が
それやってるんだよｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:46:02 ID:LD+NOH/KO

タックルごとき捌けないで組技格闘技名乗るんじゃねえよｗｗ
つうか、ヘビー級の高速タックルかましてくるような
ガチムチ黒人アメ公みたいな化け物なんてまだロクに参戦してねえだろ
今からグダグダ言ってるようじゃ先行き絶望的だな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:46:26 ID:BhjBjnGc0

もういいじゃん。
日本はJUDOから脱退すべき。

柔道を行う国で団体を作れよ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:46:53 ID:SRys+1qY0

>>134
これはあんまり言いたくないが根本的に力が違うんよ
昇段試験で県警の奴よりブラジル人の方が圧倒的に強かった
技とかのレベルじゃないんだよね、柔道着破られたし

155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:47:05 ID:AAO9v+Me0

>>147
アルゼンチン、メキシコなんかは日本より身長低かったりするが十分強い。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:47:14 ID:jje67cRZ0

弱いものほどよく吼えるってことじゃね？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:47:38 ID:WIrNZMQ+0

それより俺のイリアデスの試合見せろよ
日本選手の紹介Ｖに負けたら勝ってる日本選手の試合のリプレイとかアホか
他の国の選手の試合も見せろや

158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:47:47 ID:FmyJy8BC0

>>151
ＣＳＰ！ＣＳＰ！

159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:47:52 ID:ozNNNDt50

国内選考で柔道をやり、国際試合ではＪＵＤＯをやれるような柔軟性を持てばいいだけ。
国内選考もやり方も変えて、ただ優勝した奴が出場権を得るのではなく、ＪＵＤＯで勝て
そうな奴を選抜するようにする。頭をやわらかくすればやり様はいくらでもあるだろ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:00 ID:XxB8J2Jj0

>>151
チヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:14 ID:VpzP/DcW0

もはや「柔道」ではなく「ＪＵＤＯ」なんだろうね。
武道でなくスポーツであることを日本は理解したほうがいい。
これはこれで喜ばしいことではないかと思う。
ただし、相撲の国際化には反対だ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:25 ID:X1D/Kfp60

>>151
（　＾ω＾）・・・
引き技や張り手は、格下がやるから許されてる所があるよな
客は四つに組んでからの投げ技を期待してるんだから

163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:36 ID:YS86kVA60

審判は柔道には素人だから，無理言うな。
jJUDOには玄人なんだから，無理言うな。
白人にはJUDOでいいんだよ。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:38 ID:PPxeY1U50

つうか負け方見てるとさ
別にタックルだけでやられてるようには見えないんだよね・・・

普通に弱いんじゃないの？
日本柔道って

165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:47 ID:Op2W/uCOO

結局欧州人はスポーツが好きなのではなく
「自分達がかっこつけれることが好き」
なだけ。

だから平気でルールを変える。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:48:51 ID:oAU5VF2i0

国債試合に出るのを止める。それが一番。
日本選手権を最高峰の試合としてやれば良いです。
あんな欧州柔道に合せたらかえって柔道が退化しますので、暫く放置が良いですよ。
2年もしないうちに音を上げて改心しますから。
それまではひたすら、あれは柔道ではないと静かに言うだけでOK

167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:49:35 ID:jEnVkN+K0

>>136
そうだよ
必要とされなくなった物が生き残るには
一般に受け入れられる形に変えるか
形を変えないまま細々と残りゆっくりと消えていくか
柔道は前者を選んだ
剣道はまだ間で揺れている

168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:49:41 ID:XxB8J2Jj0

ていうかこの泉ってやつは明らかに言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鈴木の場合とは違うってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:49:46 ID:6lwaSbrYO

欧州柔道はレスリングの人間が入ったとしか思えんなｗ
柔道好きじゃないだろ絶対ｗｗｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:01 ID:YS86kVA60

もやは日本人はjudoじゃなく柔道でも弱いだろう。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:06 ID:4PI5avXN0

国際柔道連盟から脱退
↓
新団体設立　オリンピックは不参加
↓
日本で毎年世界選手権開催　
↓
日本人がメダル独占！
日本が最強！

172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:09 ID:svy+F7EN0

日本人に柔道は向いていない

173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:17 ID:UgBSrPyY0

勝ってから言え

174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:25 ID:Op2W/uCOO

ま、明らかに見ててつまらないものになったのは明白なんだから、もう価値はないでしょ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:45 ID:bQ0fgx880

もう尼レスじゃないんだからいい加減にしろ！！
ローリングして横崩しして一本って柔道じゃなくてどう見ても尼レスだろ。
背中から落ちて横崩ししたって尼レスでもフォール負けだろ。
結局、相手の背中が先に畳についたってことはその時点で鈴木の一本が確定だろ。
欲を言えば鈴木が腹ばいで落ちたほうが見栄えは良かったが。
何れにしても体の落ちてない完璧な裏投げっていうのはこういうのを言うんだと
思われ。

6分40秒後に注目！！
http://www.youtube.com/watch?v=ukjNaSGLf3A

塘内の誤審も鈴木の時と全く同じで相手が先に体が落ちてんだけど
最後に腹ばいで落ちれば見栄えが良かったけどね。
何れにせよ尼レスのグランド技と同じ理論にするのだけはやめて欲しいよ。

あ！それと泉は問題外だね。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:46 ID:MfG2/bgB0

大体青い胴着とか使われだした時点で怪しいと思ったわ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:50:48 ID:rRDh1DqW0

礼がなくなる日も近い

178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:00 ID:YS86kVA60

せいぜい浜田に笑いものにされてろ！！！

179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:01 ID:ozNNNDt50

勝てないからつまらないと感じる。それだけのことだろ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:10 ID:j5DGvt6I0

>>138
このスレのほとんどがルールと判定基準の違いをわかってない
ここ最近のルール変更はカラー柔道着くらい、その前が寝技の時間短縮。
掛け逃げ、寝技での待てなどの判定は常に曖昧、
今大会で日本が問題視しているのは返し技（死に体）の判定基準。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:18 ID:X1D/Kfp60

フランスがクロンボを導入したが、欧州や南米、北米のクロンボ達が本格的に参入してきたら、誰も勝てないぞ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:27 ID:uc/LlUP60

背中がついたかどうかで判定が決まるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの間に相撲と似たようなルールになったんだｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:28 ID:pMCSYxJ10

欧米人は勝てるまでルールを変える
日本人は勝てるまでスタイルを変える

欧米が世界を支配しているのは伊達じゃないね。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:48 ID:8lQNNsgb0

日本に不利な要素は起源を主張する奴がいる事。
日本が国際JUDOを捨てればJUDOは某国起源になるだろうね。

それに、外国選手は勝つためになりふりかまわない。
ルールなんかも自分に都合がいいように変えていく。

何だかんだいって日本人は試合の内容にもこだわるからな。
メダルや勝ちを喜んでもJUDOの勝ちに価値を見出せないだろ。
潔癖すぎるといえば潔癖すぎるんだけど、歴史や伝統、文化は大事だしね。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:51:57 ID:SGNXdvGm0

>>128
でも欧州の中学高校が普通に授業で柔道やったりはしないだろう
日本じゃどこまで進んでもマイナースポーツかもしれんけど、逆に、
どんなに落ちぶれてもマイナーメジャーとして他とは比べられん裾野がある訳で、
それが技術レベルに出てくる理由だと思うんだがなあ　残念だ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:52:13 ID:XCf3GD9zO

日本人は負けたら柔道じゃないって
言い訳ができていいですね
誰も文句言わないように完璧に勝てばいいじゃん
負けは負けだろ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:52:47 ID:jEnVkN+K0

ある国ははルールの中でどうすれば勝てるかを考えた
ある国はどうルールの穴を利用して勝つかを考えた
ある国は自分達が勝てるようにルールを変えた

188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:52:59 ID:5v6VVxDK0

あのロシア野郎のは柔道じゃねえよ。
かけ逃げ等、見極めが困難な部分があるからこそ
個々の選手の心持ちに頼るしかないというのもある。
お互いがいいとこ持たれて巴や隅返しにいってたら試合にならない。
捨て身技はあくまでも捨て身技。失敗＝負けを意味するような技だ。
その辺を考慮しないといけない。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:53:07 ID:pfj5vKYS0

柔道は日本人の心の伝統芸
柔術は実戦向け格闘技
この違いがガイジンにはわからない

190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:53:11 ID:uc/LlUP60

>>186
判定基準が変えられてることに気づいてないのに完璧に勝つもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:53:25 ID:hAh5ZuBm0

日本、国際大会はボイコットでいいよ
体返した方が勝ちってなんだよ
投げた後、審判の顔色うかがってるのもどうかと思うが

192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:01 ID:CuFQlY1yO

勝てば官軍とはよく言ったもの
負けたやつらがピーピーわめいても格好悪いだけ
勝てばいいじゃない。勝って見返せばいいじゃない

193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:13 ID:oAU5VF2i0

>>174
そう思う。無理して国際化する必要の無い場合もあるのです。
結局、欧州とか韓国だけで世界大会やっても、日本の選手層と技術に対抗するのは無理
だから。変な方向へ行っていると思うのなら、日本の3流選手を出し続けるとかして流れが
収まるのを待つほうが得策。
五輪のメダルなんて、柔道を守る事を考えれば小さな事さ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:14 ID:JF+LuSrQO

>>183当たり前だろ。日本は、ある意味、世界を敵にして戦争して負けたんだから。孤立してるよ。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:16 ID:ozNNNDt50

>>187
その３つの”ある国”の姿勢はすべて正しい。
日本も文句を言う前に動くべき。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:33 ID:X1D/Kfp60

>>175
柔道って”返し技”って概念があるから、両者の行動が終了するまで判定出来ないんだよね

で、それで重要視されるのは、最後がどうだったのかだ
最後に鈴木の背中が畳についてた

誰がどう見ても、ルール上では鈴木の一本負けだ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:39 ID:k61Prc0V0

山下は現役の時相撲部屋やレスリング道場に出向いて、
そこで得た経験を柔道にも生かしてたみたいだが、
今時の日本人柔道選手でここまで研究熱心な選手っているのかね？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:49 ID:bGzX0xSX0

>>182
巴投げはどうなるんだろう・・・

199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:54:52 ID:Ju+BU6U/0

中国って日本に対しては、反日で世界を動かしたり
凄いのに、こういうときに役に立たないよな
１４億人いるんだけど、同じアジア柔道が有利になるような
工作しろよ。中国ってめっちゃ工作活動うまいだろ、ロビーとか

200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:55:13 ID:faz4N2DE0

世界柔道連盟から脱退し
新生ＪＵＤＯを作れ。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:55:29 ID:3UJjHJHH0

サンボやレスリングの流入に対応できないのが柔道であれば、
所詮それだけのモノでしかなかったということ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:55:38 ID:U1/10dqm0

谷がウザイくらい審判にアピールしてるじゃん
何かする事に、審判を見て取れ！とアピール
足払いと言う名のぁゃιぃローキックも
すそ絞りも取られない

谷の柔道もJUDOなんだよ
数年前からもうつまらなくなってた
それでも、金メダル取るとマンセーしてたくせに
調子いいな、お前ら今更つまらないとか言いだしやがって

203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:01 ID:MfG2/bgB0

もう胴着をお互い縫い付けちゃえよ。
袖は共有、襟もVネックで。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:03 ID:LD+NOH/KO

相手を最も効果的に倒す方法は？
→タックル
組まれたら？
→防御の一環として切るの当然

まあこう考えるのがむしろ自然だわな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:21 ID:G1JcLNaj0

もう何だかアマレスみたいだよな
ていうかアマレスにしたいんだよ多分

206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:28 ID:X1D/Kfp60

>>198
巴投げは、その時点では両者の行動が終了してない、つまり判定できない
もし、巴投げに失敗した場合、一本負けになる可能性もあるから、これからは仕掛けるやつ居ないだろうな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:34 ID:6lwaSbrYO

現在圧倒的な選手がいないのも事実
谷間だな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:40 ID:Op2W/uCOO

あるものはルールの中で勝てないから自分達が勝てるようなルールに変えた。

そんなものに価値があるんでしょうかね？

イチローが内安打を打ちまくってどんどん記録を作っていくのが気にいらないから、内安打はアウトにしましょうとルールを変えたようなもんなんですよ。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:42 ID:ozNNNDt50

たしか日本もアテネ五輪で「押し倒し」１本で金メダルもらってたな。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:56:52 ID:X2fPbwXz0

どっちにしろ泉は負け犬。
やる気ないんだったら出るなよ。恥さらしめ。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:57:15 ID:SRys+1qY0

>>196
あのう、隅返しは寝技移行への過程であって技ではないんですが･･･
本来なら効果も貰えないよ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:57:29 ID:AAO9v+Me0

柔道で競争しようと思ってるのが間違いなんだろう。
これは競技用だと思えばいい。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:57:42 ID:bGzX0xSX0

>>206
昔は巴投げ失敗しても何にもなかったよね。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:57:52 ID:72W36CEM0

いろいろ聞いてると誤診じゃなさそうだな
しかし面白みのないルールだなｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:58:24 ID:CkXKng3p0

>>166
だだ、武徳会の生き残りは、ヨーロッパに根付いたんでしょ？
本部はフランスだっけか？
当時、寝技をしなかった講道館に対して武徳会は立ち技／寝技ありの現代ルールに近いみたいだし
ある意味、本流なのかもよ…

だから、音を上げることなんてないだろう、向こうは向こうで勝手にやっくよ
汚い、柔道じゃないといった所で、向こうの指導者に日本人たくさんいるでしょ
その日本人が、日本に勝つ為に変則柔道教えて、協会も乗っかった

216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:58:41 ID:keK+o+rH0

山下・斉藤の頃に彼らを指してブタが柔道するようになった。と言われてたから。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:58:46 ID:XBXm2ppRO

先に背中着いたら負けってのがなあ。技とか関係ねえじゃんもう。
下手したら、巴投げしようとしただけなのに一本負けなんてのも出そうだな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:58:50 ID:X1D/Kfp60

>>211
技って概念がそもそも欧州的じゃないｗ

細かく技名を決めて、それで判定するって方法じゃないよな
とりあえず最後に背中が付いてた方が負け
解りやすくていいと思うけど？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:59:01 ID:G1JcLNaj0

>>198
怖くて使えないな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:59:11 ID:wWTFsPxj0

つうかさ、　国際大会でJUDOでも柔道でも良いけどさ日本の柔道に敬意を表さない白人にはさ講道館に招待するな、いや日本に来日しても館内出入り拒否しろ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:59:31 ID:2i6nAtZ50

>>211
＞隅返しは寝技移行への過程であって技ではないんですが･･･
そんなんだから日本人選手は弱いんだよｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:59:34 ID:fh/7p9EM0

まぁボクシングがポイント制になってくるのは何となく理解できるけど
同じ対人格闘スポーツでも柔道がそうなっていくのは理解できないんだよねｗ
ただアマチュアスポーツだから安全性に配慮する傾向が強くなるのは仕方ないかな？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:59:48 ID:tnzvvyc20

オッパッピーが柔道していて負けてグダグダ言っていたど～

224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:00:02 ID:CuFQlY1yO

普通に考えて
力入れてる欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道がマイナースポーツと化した日本

恨むんならこぞって人材持ってったやきうを恨むんだな。
わずか10カ国くらいしかやってないマイナースポーツなのに人材独り占めして力入れてるやきうを

225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:00:02 ID:6AZwiQZB0

なんか、素直に負けを認められない
負けてもスカッとしないもんな、、
キレイな投げ技で負けたら納得出来るけど、、
返し技にもなってない力技で負けてる感が強い

226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:00:02 ID:vQfpPu+h0

>>202
お前の言うとおり、谷の柔道はつまらんよ。
組まない掛け逃げ柔道もつまらない。それだけ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:00:29 ID:rNqqH6Bh0

ｇｄｇｄ言うな弱いから負けるんだよ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:00:40 ID:9tiRmnjj0

古賀が何度も何度も「最近のヨーロッパはこうなってきてる」を連呼してるのに驚いた。
日本発信の柔道なのだから幾らJUDOでも日本が主導するなり、提言してもいいはず。
柔道人気がヨーロッパの方が日本より高いというなら、日本でも柔道が浸透するように
必死に普及活動するのが柔道家のはず。何のためらいもなく
日本のtop指導者が「最近のヨーロッパ」を連呼してるのみると、
柔道に対する誇りがないのがよくわかる。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:00:52 ID:sN0egqVa0

まぁ仕方が無いっしょｗ
国際的に広まって良かったじゃん

230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:01:09 ID:SRys+1qY0

>>218
まぁそうなんだけどね現状は
でも小さい頃から馴染んじゃってるんよね

231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:01:18 ID:bQ0fgx880

>>196
全く、欧州ルールその物だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
死に体になった状態で相手を転がしても技にはなってないんだよ。
さっきの馳浩の裏投げをもう一度みろ。あれこそが完璧な捨て身の返し技だ。
あれ見て納得しないなら柔道をかたるなニワカ野郎。

6分40秒後に注目！！
http://www.youtube.com/watch?v=ukjNaSGLf3A

232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:01:25 ID:hZxT7yXSO

鈴木の場合は、
野球で例えると、ホームラン打ったら、バックスクリーンに当たって跳ね返って来たボールを、外野が取ったらアウトになったって感じじゃない？

そんなルールに変えられたら、アメリカは怒るだろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:01:36 ID:H5ea1npH0

>>222
勝敗よりも精神を鍛える武道が
金銀銅を貰う為にやってる競技になってる時点で…

234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:01:46 ID:1V+0pRoV0

今大会で一部話題の「後で背中を着けさせしたほうのポイント」ってのも
日本の柔道の曖昧さが元々の原因だろ
流れの中で相手の背中を畳に着けさせれば一本というある種の基準がありながら
背中を畳につけて繰り出す技があるという矛盾を外国人に納得させるために
「後で背中を着けさせた方のポイント」って解釈なんだろうけど
日本としてはそんな技は巴投げや裏投げぐらいしか無いと思い込んだ
しかし外国勢が倒れこみながらの足技とか想定外の技を繰り出して
「後で背中を着けさせた方のポイント」がそれに適用されて戸惑ってる

235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:02:15 ID:ozNNNDt50

>>224
まあ野球云々は別としても、世界柔道連盟が日本より欧州を重視するのは
しょうがないよな。日本じゃ所詮柔道はマイナースポーツ、欧州じゃ人気スポ
ーツなんだもん。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:02:40 ID:6lwaSbrYO

高校柔道の玉龍旗だっけ
あれの方が面白かったな

日本の柔道はレベル高いよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:02:46 ID:vTPgH14O0

悔しかったら勝て！以上！

238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:02:51 ID:Op2W/uCOO

弱いからルール変えたヘタレが書き込みしてんなぁ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:02:54 ID:ar9HuOw00

今年はもういい。
1年間対策を積んで来年オリンピックで頑張ればそれでいい。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:03:45 ID:bGzX0xSX0

スパッと技が決まって倒されれば、両肩付かない事多いでしょ。
ま、ルール昔と違うからしょうがないか。でもやるせなす・・

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:04:01 ID:X1D/Kfp60

>>231
そのとおり
俺はニワカだが、別に矛盾してないと思うぞ

どんなに技が美しくても、最終的にポイントで負けたら駄目
あたりまえじゃん

242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:04:09 ID:Ju+BU6U/0

243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:04:22 ID:PHx3NZkE0

連盟ルールにあわせることないな。
日本柔道を守っていけばいい。

別に商業的価値なんてもともと求めてないだろ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:04:23 ID:/hOXfyZY0

にしても糞つまんねールールだな。
柔道広める気あんのかよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:04:41 ID:rBxfYI0x0

>>232
例えになってるの？　それ？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:04:56 ID:SRys+1qY0

まぁ野村がオリンピックでひざ付いてる相手に大外掛けて一本取ったあたりから
ん？あれ？とは思ってたがその時は外国では問題になったんかな？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:05:14 ID:ShYyXHY80

柔道はもともと「スポーツ」の気質を持っていない。

日本人はテストでどれだけ点を取るかよりも
どうやれば技術を役立てることが出来るかに注目する。

順位を決めて喜んでいるやつらは放っておけばいいさ。
柔道はこそこそと続けてほしい。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:05:19 ID:9tiRmnjj0

国際競技の進言力は国際協会に所属する日本人の数と地位、あと成績、そして政治力。
日本はそれなりに柔道の国際協会に人材がいるはず。成績残してるのだから。
しかし日本人はバカだからその優位性を発揮できない。しかも英語も話せないから
肝心の場所で通訳を通してしまうためまともな論争にしら持ち込めない。
それを日本ではマイナースポーツといって片付けるのは頭が足らない証拠

249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:05:30 ID:RLvwM5eG0

あれだな柔道ってよりレスリングぽくなってるな。

上から追いかぶさって力押しして畳に押し付けて少し返せば有効ｗｗ

これだったらレスリングでもやっとけよ。柔道ちゃうやん

250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:05:43 ID:CuFQlY1yO

負けてグダグダやるのが日本の和の精神かい？武士道かい？柔の道かい？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:05:57 ID:Op2W/uCOO

欧州で柔道が人気出たのは柔よく剛を制す精神論に魅力を感じたからだろ。

こんなことしてたら欧州でも人気無くなるかもな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:15 ID:ozNNNDt50

＞日本はそれなりに柔道の国際協会に人材がいるはず

この間ゼロになったという報道が・・・・

253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:30 ID:sN0egqVa0

まぁ世界的にそういうルールになったらやむを得ないかと。
それを止めさせるのが日本の柔道協会の役目だろう。
出来ないのであれば世界の方に合わせるしかない。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:33 ID:G1JcLNaj0

>>242
でも中国の柔道は大したことないからな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:40 ID:+I4Fr0uC0

JUDOと柔道は別物って今大会を見て割り切る事にしたわｗ
JUDOがオリンピック種目で有り続ける為には、多少のルール改正はしょうがあんめぇ。
日本人選手には、一本にこだわりつつ兎に角勝てとしか言い様が無いなぁ。
日本人には柔道に対する美学があるけど、
他国の選手はメダル取りゃ国の英雄になれるんだもん。そりゃ必死だよｗ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:45 ID:hNx/quc60

そもそも日本は弱いんだから謙虚にならなきゃ勝てないよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:56 ID:oy1RDpEX0

というか会場でブーイング起きてた時点で欧州の客も納得してないだろ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:06:59 ID:MOVIc3hO0

>>248
【柔道】山下泰裕氏が国際柔道連盟理事落選　日本人ゼロ初めて…影響力の低下に懸念も[09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189468315/

259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:07:15 ID:9tiRmnjj0

>>256
チョン乙
日本の柔道人気に嫉妬しないでね

260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:07:39 ID:G1JcLNaj0

>>246
主審も副審も外国人だからな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:02 ID:gg2a3Loh0

世界柔道の主導権を欧州に握られたのが悪いだけだ。
日本はこんなことばっかり。ホントお人好しだぜ。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:13 ID:Ju+BU6U/0

もう、すでに着物を着たレスリングになってるな。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:08 ID:ozsf53pc0

>>52　流れ星とか逆流れとかな。
だいたい竹刀をチョキで握らない奴は完全に世界に遅れてるよな。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:29 ID:jEnVkN+K0

>>236
玉竜旗は剣道
柔道は金鷲旗

265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:45 ID:9eTRWJSZ0

欧州でプロ化するってスポンサーはどうなるのかね。
もし日本企業をあてにしているなら働きかけて
拒否させればいい。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:48 ID:6AZwiQZB0

>>250
負けたからグダグダ言ってるんじゃなからな、、、
柔道の世界的な流れが変な方向に向かってる事が不満なんだよな、、
実際、綺麗な投げ技で負けた試合がないから、、

267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:49 ID:WIrNZMQ+0

欧州的には一発逆転のあるレスリングなんでしょ
それでいいじゃない
正直日本人同士の国内の試合みたいに
奥襟持ってオクラホマミキサー踊ってるような試合より
国際試合で柔道vsJUDO見る方が楽しいんだよ俺は

268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:08:52 ID:QcI3hJll0

外国は試合で金が動く
今回も広告がすごかっただろう
試合に勝てば金がもらえるので金儲けのために何でもやるのが外国
日本は試合に勝っても金なんかもらえない

269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:09:08 ID:h7tsQt3A0

>>246
膝ついてる相手に技掛けても、なんの問題も無くポイント入るよ。国内ルールでも。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:09:13 ID:mIs4Drgm0

積極的に技を掛けに行った選手が馬鹿を見るこんな世の中じゃあ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:09:28 ID:Vj8GNlYk0

>>255
日本こそが五輪のメダル至上主義になってるような・・・
まあ柔道は金以外はあまり認めてもらえないけど

272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:09:34 ID:bGzX0xSX0

投げた後、引き手を離さないのが柔道。
当然投げられた相手の両肩は畳に付かない。
相手の右を引き手に取れば投げられた相手は左で受身する。これが柔道。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:09 ID:ozNNNDt50

で、日本柔道界はどうすんの？
ＪＵＤＯにあわせるように努力するの？
ルールを戻すよう働きかけるの？
それとも日本が基準だと喚き続けるだけなの？

274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:09 ID:SRys+1qY0

>>269
いや入らんでしょ？
俺とってもらった事1度も無かったが

275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:20 ID:JGCrbov30

国際試合禁止で頼む
クソ見苦しい

276 ：名無し募集中。。。：2007/09/16(日) 02:10:34 ID:2D1H793DO

>>257
あれは判定に見苦しく抗議して引き下がらなかった
斎藤コーチと鈴木に対してのブーイングだよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:34 ID:PF7JegD60

このままじゃダメだ
今日の谷本にしても本当の勝者は誰なのか会場の人は分かっていた
改めるべきなのは審判だろ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:44 ID:nyt/aQYqO

で、今大会で韓国は好調なんか？
テレビでは日本選手しか映さないから、トーナメントの行方がさっぱりわからないな。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:51 ID:H5ea1npH0

>>255
某谷さんも国民栄誉賞が欲しいから必死
スポンサーのトヨタ様がいるから必死
ママでも金なんて言ったから必死

だから、谷はどんだけつまらん柔道になっても順応する
勝つために

280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:10:56 ID:RKc0xzBr0

プロ化したら一本狙いにいく華のある柔道家に人気が集まる
とかになっていってくれたら嬉しいんだが

281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:11:34 ID:CCg6AArp0

テコンドーの岡本依子のブログ↓

ttp://myhome.cururu.jp/dreamtkds/blog

知らぬ間に宗教に傾倒しとる。文章がヤバイ。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:11:45 ID:9tiRmnjj0

>>255
柔道人気を支えてるヨーロッパではレスリングJUDOが人気なわけじゃないんだけど？ｗ
日本の柔道精神が人気なのに、なんで一部の乞食国のために改正するの？
まあこういうところ朝鮮人のあなたにはわからないかもね

283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:11:59 ID:Ju+BU6U/0

アテネで日本人が金メダル独占しすぎたから
こーなった。

欧州人まじで怒らせちゃったな。
あのときのバカ騒ぎ確かに外人根に持ってたなｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:12:00 ID:RLvwM5eG0

>>272 つか柔道って両肩付いたら一本とかそんなルールちゃうような・・

技が完璧で綺麗に背中から畳についたら１本　背中の半分だけで技が崩れ気味
に入れば技ありみたいな感じじゃなかった？詳しく知らんけど。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:12:00 ID:X1D/Kfp60

まー、会場の客も世界中の視聴者も、日本が華麗に一本勝ちする所を期待して見てるワケだから、その期待に答えるべく努力すべきだろう

その結果負けても、みんな失望してないさ
俺たちもそこは理解しとこうぜ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:12:03 ID:oiwMxUncO

http://p14.chip.jp/l0w0lxxxl0x0l/?id=l0w0lxxxl0x0l&_cus=jj7sq6

287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:12:07 ID:oy1RDpEX0

>>276
鈴木が負けた相手は次の試合であおりを食らって大ブーイングされてたけど

288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:12:12 ID:ltl1JAIT0

泉じゃなくて斉藤制剛出してたらこんな言い訳しないで優勝してたのに

289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:12:26 ID:jEnVkN+K0

>>280
それはそれでまた別の問題が出てきそうだね

290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:13:15 ID:G1JcLNaj0

>>273
全日本柔道連盟は
国際柔道連盟から脱退しちゃうかも

291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:13:44 ID:0U3qMhTa0

鈴木のは判定に文句言うのは分かるけどさ
泉のはないだろ
誰もおかしいって言ってないのに自分で言い出したって感じ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:13:51 ID:Op2W/uCOO

欧州人は勝てなかったらゲーム機のコンセントを抜くようなガキってことはよくわかった。

これじゃあらアイツらがサッカーが好きなのも、自分らが活躍しやすいから好きなんだなと思われても仕方ない。　　　　

293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:14:07 ID:qrSpnnRbO

大相撲は、いくら外国人力士が台頭しようが
一切ルールを変えない
何故か？伝統が大事だからである

欧米はどうだろう？
外国人が台頭すると直ぐにルール改正

器のデカさでは日本が一枚も千枚も上！

294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:14:24 ID:RKc0xzBr0

世界のＪＵＤＯが変質していくのはある意味当然ではあるからな。
伝統は日本国内で守ってればいいんだ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:14:54 ID:RLvwM5eG0

脱退して本来の柔道をすれば良い。

そもそも柔道発祥は日本だし日本がおかしいと言えばおかしいんだろう。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:15:40 ID:T/zpEouYO

日本に勝つ為に返し技を習練してるらしいが返し返し技で日本は対抗すれば良いんじゃね？

297 ：名無し募集中。。。：2007/09/16(日) 02:15:47 ID:2D1H793DO

>>287
マジでか！
ブラジルの柔道ファンにちょっと感動したｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:15:48 ID:n3e+kBBt0

>>283
スキーのルール改正も日本が日の丸飛行隊などと調子に乗ったからね
アテネで金を取った体操もルール改正

299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:16:28 ID:X1D/Kfp60

>>296
技をかけなければ返されないから、ジッとしてるのが一番だと思う

300 ：愛煙家りょうじ：2007/09/16(日) 02:16:33 ID:jDf54t150

あれは、柔道じゃない♪

一本決める必要無いんだからな♪

審判の合計点数で勝敗を決める、社交ダンスだ♪

ルンルン♪

301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:16:33 ID:MOVIc3hO0

そもそも、スポーツとしての柔道は、美を競う採点競技だろうが。

勢いよくクルッとまわったら満点、ちょっと見栄えが悪かったら半分、ってね。
その点を、日本人が武道とかなんとかいって、自分自身をもごまかしているから、
仕様もない方向に変化していくんだよ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:16:38 ID:h7tsQt3A0

>>274
俺は取った事も取られたこともあるが…。
てか、膝ついた相手への内股が得意だった。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:16:43 ID:PF7JegD60

>>295
同意だな
日本が今まで通りの柔道をするにはそれしかない

304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:16:53 ID:GX831mhN0

国際化の波だな。普及してる証拠でもあるんじゃない？
ただ柔道じゃないよな・・・。レスリングとそんなに変わんないじゃんｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:16:57 ID:6TawlOAC0

柔道じゃなくてレスリングになってんだよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:17:17 ID:+WTqM12E0

>>282
だからさ、柔道と国際試合のJUDOは違うってわからないか？
勝つためのJUDOと、日本の伝統の武道である柔道は全く別物
だから、観戦するときは、別の物として捉えた方がいいってだけだろ
朝鮮人とかくだらん煽りだな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:17:24 ID:36OIIMbx0

日刊ゲンダイが、また根拠不明なクソ記事書いてるな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000008-gen-ent

日本がアテネで金メダル８個取ったから、欧州で柔道が不人気になった
とか、このままではオリンピック正式種目から外されるとか。

こんな夕刊紙を買ってる奴は何考えてるんだ？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:18:05 ID:6lwaSbrYO

前にもレスあったけど礼や畳は無くなるだろうなｗ
柔道とJUDOが別の競技になりはじめたなｗ
柔道選手が違うスポーツのJUDOで金を取ることが価値があるのか疑問

309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:00 ID:0U3qMhTa0

>>298
体操は個人総合で判定ミスがあったからだよ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:06 ID:+hg18h810

外人は無理して柔道やらんでもレスリングでもやってりゃいいのにな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:32 ID:vkWIt2UIO

有効・効果を作った時点で、もっと反対しとくべきだったね
もう手遅れ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:35 ID:JGCrbov30

今回、負けても悔しいとは全く思えませんね。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:39 ID:p9mH6rVh0

http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/NEWS23_2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/imgs/0/2/0239d5c3.jpg
http://hanme3.iza.ne.jp/images/user/20060624/2456.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060705.jpg
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/images/user/20060731/5064.jpg

314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:40 ID:Ju+BU6U/0

てか、日本人の国技ともいえる柔道を
勝手にいじくりまわしてさ
欧州人ってマジ自分勝手すぎるよな。

自分たちの国民的スポーツのサッカーも
韓国と日本と中国みたいなサッカーの伝統の部外者たちが
勝手にアジア人に有利なルールに改正しまくったらどーなるんだろうね？
セットプレーのゴールは２点とかよ、スライでィング禁止とか
自分たちがゲーム途中に相手にリセット押されたり
キャラ設定とかいじられるんだぜ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:48 ID:CMHbCOhpO

>>305
それだ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:19:55 ID:9P021Rk+O

言い訳するなら

Ｑ→急に
Ｒ→ルールが
Ｋ→変わったから

だろ。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:19 ID:PFmbio3zO

国際柔道に追随しない柔道があってもいいじゃない
武道の精神に立ち返ってオリンピックなんか目指さなきゃいい

318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:21 ID:GX831mhN0

ただ日本が抜けると違う国が「これが本当のJUDOだ」とかいいそうだな
心配しすぎか？ｗ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:25 ID:+WTqM12E0

>>308
つまんねー試合でも金取ったら
馬鹿みたいに持ち上げるだろ
そういうモンだ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:32 ID:CCg6AArp0

柔道以外で日本人の得意な競技がオリンピックに採用されればな。
剣道とか将棋とか。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:33 ID:84S8M7Ag0

>>293 一切ルールを変えない
一部屋人外国人だろ？　無制限に入れたら十両まで外国人で
占められちゃうだろうしね　防御線張ってるし、強すぎる
外国人にはすぐケチをつけて引退に持っていくしｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:43 ID:6lwaSbrYO

>>307
むしろ柔道のまま五輪から外れたほうがいい

323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:20:46 ID:hAh5ZuBm0

日本は柔道をすればいい
ＪＵＤＯに合わせて必死に勝ちに行かなくてもいいよ
日本人なら理解するだろう
ＪＵＤＯにはアマレスの選手送りこめばいいよ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:21:11 ID:Ea2A1srh0

柔道素人でよく解らないけど
泉のあれは普通に投げられてるんじゃないの？
まあ、正確に言うと投げられてると言うか返されてると言うか…

325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:21:13 ID:RKc0xzBr0

団体戦の面白さをもっと売り出して欲しいな。
国別対抗団体戦などはうまくやれば個人戦がかすむぐらい面白いと思うんだが

326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:21:41 ID:cjG100bF0

みんな今の柔道がおもしろいと思うの？
勝ち負けだけ見るなら、総合格闘技見るし。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:21:59 ID:bGzX0xSX0

>>284
ごめんごめん、両肩ちゅうか背中。アナタのご指摘のとおりです。
でも昔は技が完全に決まって半身で畳に叩きつけられたら一本だったと。
今じゃ相手と組まずに遠く離れた位置で、自分から背中側に倒れたとしても
一本取られそうなルールですなｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:22:16 ID:WI8jfKk9O

ルールを知らずにしゅちゅじょうしていたのか

329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:22:19 ID:2wyZsB7NO

じゃあ、もうヨーロッパ国籍の時点で一本！ってルールに変えちゃえばいいじゃん

330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:22:48 ID:kJxW1vw40

なんでもっと抗議しないの？と見てて思った。
連盟に抗議文書でも出せよ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:22:51 ID:R783b1gL0

負けて言うんだから世話ないな

332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:23:02 ID:X1D/Kfp60

>>314
欧州はバカじゃないから、そーいうルールを決める団体には、自国の利益を守る為に役員を送り込んでるよな

柔道がそうじゃないのがホント不思議だよｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:23:08 ID:bQ0fgx880

講道館でも何でもいいから世界中を駆け巡って
正式なルールの普及をしていかないと本当に柔道とは違うものになってしまうぞ。
道衣を着けたレスリングになってはいけない。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:23:24 ID:6AZwiQZB0

>>320
剣道は、世界大会団体戦で
韓国・アメリカに負けて３位だった
日本も、ほぼベストメンバーだったけど、、

335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:23:56 ID:MOVIc3hO0

>>325
五輪は国家対抗じゃないのが建前じゃないの。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:24:19 ID:h+jZSnWt0

>>310
五輪とき暇あったら、レスリングチェックしてみ。
糞つまらんから。

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レスリング

あんなマニアックなスポーツないと思うね。さらにルールや判定も柔道以上に
でたらめやってる。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:24:51 ID:X1D/Kfp60

>>333
本当の技を教えて廻ったら、日本は永久に勝てなくなるよな・・・
それが一番恐ろしい結末だと思うが？

338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:25:00 ID:qrSpnnRbO

>>321
門戸を広げたと捉えられないのか？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:25:03 ID:foR6JE0w0

こいつは普通に負けだろ。
鈴木は誤審だと思ったけど。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:25:48 ID:0H+LhsVe0

でも転がせばいい、ってマジでレスリングだなｗ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:25:51 ID:cLPrupJmO

なんで日本人嫌われてんの？
協会から山下も外されたんでそ？
トップが日本人嫌いだとかで。
協会のトップはフランス人？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:25:53 ID:2i6nAtZ50

＞投げがすっぽ抜けて体勢を崩す。その上に相手のペルシン（ロシア）が乗って「技あり」。
＞泉の言い分は「返された感覚がない」。自分で仕掛け、自分で崩れただけ。なぜ相手のポイントか－という嘆き。
「技をかけた直後の隙を狙うのは卑怯だから、暗黙の了解でそこで攻めるのはお互いやめようよ」ということかね。
結局、いままでの日本の柔道はお互いに空気を読みあって部分的に手加減するプロレスみたいなもんで、
それが世界に出てガチ勝負になった＝総合格闘技になったということだろ？
まぁ、外人にその辺の空気を読めというほうが難しいわなｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:25:53 ID:6AZwiQZB0

>>337
恐ろしいか？
それで負けたら納得出来るよ
今の負け方は納得出来ない

344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:26:02 ID:vFOUTnRO0

世界は変化している。ラガーは変わるな。　　CM出れるぞ、こいつ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:26:53 ID:6TawlOAC0

まあ日本はあくまで柔道に拘って欲しいな
世界の流れがどうだろうと、柔道をやってそして勝つ
ルールに負けたでは底が浅すぎる

346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:26:57 ID:+WTqM12E0

>>333
商業オリンピックの正式種目に定着しているから手遅れ
これからどんどんレスリング化していくだろ
敗者復活までして、武道に金・銀・銅与えてる時点で・・・

347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:27:36 ID:GY7Yj7wl0

世界の柔道が変化するのはわかるけど、
白人が日本のものを変えるとほとんどが改悪になるよな。
寿司がカルフォルニアロールになったみたいに。
やっぱり白人のセンスはおかしいよ。
レスリングのユニフォームなんか変態仮面じゃねーか。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:27:52 ID:hNx/quc60

>>306
それをも乗り越えるのが本物の柔道のはず。
ＪＵＤＯだからダメとか書いてるの自体恥ずかしい

349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:28:09 ID:f7TnTaYGO

なんだかんだ言っても俵と野村は金取るからな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:28:14 ID:4syg7PSh0

山下が理事になれなかった時点で柔道は日本のお家芸じゃなくなったってことだな

351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:28:38 ID:JGCrbov30

外国人が綺麗な投げ技一本決めたら素直に拍手ですがね

352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:28:39 ID:SRys+1qY0

>>349
野村厳しくないかい？

353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:28:52 ID:DDf7qQltO

せ～の

フィジカル！フィジカル！

354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:29:18 ID:nQrqSspH0

今まで日本の土俵で王者だったわけだろ
白人の土俵になって勝てないようじゃまだまだ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:29:24 ID:bGzX0xSX0

>>348
確かにその通りですね。頑張れ柔道！ＪＵＤＯに負けるな！

356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:29:39 ID:RLvwM5eG0

技掛ける振りして注意逃れ　相手が掛けてきたら技返すってより上から
のっかかって体勢崩れた所を無理にヒックリ返すって感じだな

つか技じゃないんでこれでポイント入るのは普通にレスリングなんですけど。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:29:48 ID:J0TnfJ60O

確かにありゃ柔道ではなく剛道だわな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:29:53 ID:MSt5G1Fu0

スキーのジャンプとかも日本人不利になるように長さ短くなったりしたよな

359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:29:56 ID:RKc0xzBr0

一方日本は手紙を送った

360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:30:01 ID:TmJ/TiO40

>>348
本物の柔道ってなんだよ。鎖国柔道か？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:30:12 ID:6lwaSbrYO

正直五輪に興味なくなってきたわ

しっかり国内では柔道を守ってくれよな
見ててつまらんもんJUDOは
あんなもん日本で見たくない

362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:30:15 ID:VBPc13a90

もともと金メダルラッシュを期待して無理やり柔道をオリンピック競技にしたわけだし。
そんであぐらをかいてたら、おいこされたと。
それだけの話。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:30:39 ID:uy6hLGBu0

ニュースで見たけど、井上と鈴木は完全に勝ってるな

てかいつから世界の柔道は、こういうルールになったんだ？
東京五輪のころは日本ルールだったと思うんだが

364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:30:56 ID:oAU5VF2i0

北朝鮮みたいに、4年間1回も国際大会に姿を見せずに五輪だけ登場するやり方に
日本は変えるべき。
それで外人は日本の大会に参加させない。
それでいくつか金メダル取れるから心配するな。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:30:57 ID:RJolgXhh0

監督は減俸だろ、責任とれよ。柔道界追放もんだよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:31:05 ID:AJ1drDU/0

タタミも止めようフローリングにしよう

ねえあなた

367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:31:08 ID:1V+0pRoV0

何か皆絶望してるけど
今の判定基準やルールでも勝てる奴は普通に勝てると思うぞ
勝ちにくくなったのは事実だろうけど勝てなくなったわけじゃないし
「最後に畳に着けたほうのポイント」って判定基準も十分に対応できるもんだし

368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:31:21 ID:X1D/Kfp60

>>363
おはよう御座いますお爺ちゃん

369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:31:23 ID:GYsyTF3U0

柔道とＪＵＤＯは袂を絶ってルールは完全に国内で決定するように変更するべき
そして国内リーグを創設してそこで勝った人が最強という認識に持って行く
当然ながら参加する外人には人数制限を設けて最小限に留めるよう努力する
それでも参加したい外人には日本の伝統を押し付けて従わない外人は追い出す
こうすれば柔道は日本最強の状態がずっと続く事になると思うよ
相撲みたいに

370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:31:39 ID:M0u6z0Nn0

F1みたいなもんだ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:31:39 ID:Ch79Zck70

世界のルールを知らなかったのか、それとも傾向と対策を練らなかったのかは
わからんがどっちにしろ協会及びコーチが馬鹿だったということだろ。
負けてから文句を言うな。まず協会が日本に有利になるようなルールつくりを
できなかった、現状の世界ルールを把握してなかったことを反省しろ。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:06 ID:TmJ/TiO40

>>362
正解
商業スポーツに送り込んで
勝てなくなったら、ゴタゴタ言うのは恥ずかしい

373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:06 ID:n3e+kBBt0

>>348
無責任だなお前は
逐一ルール改正で潰される方の身になってみろ
やる気なくすわ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:16 ID:RLvwM5eG0

>>358 身長によってスキー板の長さが変わる。

だから日本も背の高い奴育成して送りこんだれボケって感じ。
つか板が長い方が距離出るから背の低い奴は軒並みあぼん。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:23 ID:tTI5WOuXO

なんという言い訳・・・

376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:34 ID:Ju+BU6U/0

綺麗な投げ技をかけて、相手をくるりと空中でまわしたのに
最後もつれて、畳の上でもみくちゃなってる間に
白人の馬鹿力で、押しのけるみたいな感じで
日本人が背中つけちゃうと、★一本負け★だもんな

ていうか、もうなんていうか武道どころかスポーツですらなくて
もみくちゃで相手を跳ねのける力さえあれば勝利する
なんの技術も美しさもない競技になったね・・・

377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:35 ID:2tFpfuLf0

JUDO＝劣化レスリング
柔道・柔術＝武道

378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:36 ID:SRys+1qY0

>>364
それで出場枠は大丈夫なのか？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:46 ID:bQ0fgx880

やっぱあれだな中途半端に一本乱発するのはよくないからKOかレフェリーストップの
いずれかで決着をつけないと駄目だな。結論として技は一撃必殺で相手を倒すくらいの
ものでなければ駄目だろ。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:50 ID:6AZwiQZB0

>>367
だから、、勝ち負けだけで、文句言ってるんじゃないので、、
「最後に畳に着けたほうのポイント」なんて柔道じゃないから、、

381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:53 ID:+lECOaig0

サッカーもそうだよな。姑息な手段使っても勝てばいい

382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:32:55 ID:R783b1gL0

技をかけるのが遅いやつは世界で勝てないよ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:33:00 ID:SRWZGvXw0

畳と柔道着も廃止したらいいのにな
そしたら日本人もあきらめつくだろ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:33:01 ID:IJIuh1Rz0

>1
は？
現地行ってから、こんなことタワゴト言ってんのか
言い訳したいなら、大会前に予防線張っとけよ、変に期待もたせんな

柔道やりたきゃ、国際試合などせにゃよかろ。するなら海外へ出ろ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:33:30 ID:hNx/quc60

>>360
世界最強の柔道だろ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:33:35 ID:Fqe5zC1+0

>>355
立派な心意気だが、そうやって黙ってるとどんどんルールを変えられちゃうんだよ。
スキーや水泳みたいにな。やはり言うべき事は言わないといかん。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:33:40 ID:2i6nAtZ50

日本の柔道＝Ｋ－１、プロレス
世界の柔道＝総合格闘技

388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:33:56 ID:cjG100bF0

「技をかけた直後」と倒された後は違うんでないかい？
「技をかけた直後」なら納得できるよ。
でも、気の毒な選手と、そうでない選手がごっちゃになってるような

389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:34:02 ID:0U3qMhTa0

>>363
井上は負けだろ
篠原がはっきり認めちゃってたし
誤審ならフジがもっと騒ぐ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:34:05 ID:qrSpnnRbO

>>354
＞日本の土俵

当たり前やん
日本で生まれたもんですから

391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:34:37 ID:R4wmM66p0

オリンピックもサッカーも日本は文句言えない。

野球だったらなんとかなるかもな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:34:39 ID:4s08Nxwh0

妥当な判定だろ鈴木も井上も。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:35:16 ID:RKc0xzBr0

>>374
でもえらいちっこい欧州人が優勝したりしてなかったか

394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:35:18 ID:bGzX0xSX0

>>386
心意気ですから。その前の私の書き込みお読みくださいまし。想いはアナタと同じです。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:35:18 ID:RhHY3eNG0

世界のレベルがあがって日本人が勝てなくなってきたからって
ルールのせいにして、なんか情けないね。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:35:41 ID:qrSpnnRbO

>>362
追い越された？
何か違うようなｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:35:43 ID:ozNNNDt50

鈴木にしたって、興奮が収まった篠原やテレビ番組に出てた古賀があれは今のルールで
いえば負けといってたよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:36:36 ID:YiyZFT+U0

おおけあするな。ｊｕｄｏは勧告気gん、笑わせんな。負け続けレオ。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:36:37 ID:hNx/quc60

>>380
そんな単純な話しじゃないぞ。
そもそも鈴木のは、あれは完璧に返されてるじゃん。
ちゃんと最後の映像を見てみろ。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:37:12 ID:6AZwiQZB0

試合見て、日本人が追い越されたと思えるのが不思議だね
まともに「技」を掛けられて、負けたら納得できるけどね

401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:37:48 ID:hNx/quc60

>>363

あのさ、無知なネラーに教えてあげるけど、

　　　東京五輪で既に日本は負けてました。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:37:58 ID:ozNNNDt50

別に「納得」が強さの基準じゃないし

403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:38:17 ID:bnA9N4nd0

世界に広まるとか
ちょいとオイシイこと言われて柔道からJUDOにするのを許しちまったんだろ？

今更ガタガタ言うな

404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:38:23 ID:sPiYqDPD0

組んですぐ投げるとかで勝ってきたのがTAWARAだろ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:38:24 ID:oozH/hDU0

鈴木の判定が「よく見れば正しい」なんて言うのなら
あのときファビョってた日本の柔道ファンや関係者は
世界の中で一番柔道見る目ない国民じゃねーの？ｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:38:37 ID:RFEiCrnjO

>>384
＞柔道やりたきゃ、国際試合などせにゃよかろ。するなら海外へ出ろ

はぁ？？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:38:40 ID:SRWZGvXw0

日本人はマゾだから
正当な主張も出来ないんだよな
言い訳しちゃだめだ！負けた方が悪い！とか言っちゃって

408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:17 ID:6AGtsHqT0

どちらかが死ぬまでやれば、どっちが強いかはっきりする。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:27 ID:qrSpnnRbO

>>399
鈴木のは足が掛かって無かったよな
逆に井上のは足が掛かって倒したのに相手が尻もちつきながら返した感じ
井上の方が微妙な判定だったと思う

410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:27 ID:szzAMKVH0

外人だって練習すれば日本の主張する柔道で日本に勝てるのに
そうすれば日本だって正しい柔道が世界に浸透してきたってことで喜ぶのに
それが残念だ。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:35 ID:Ju+BU6U/0

412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:45 ID:RhHY3eNG0

>>400
世界で柔道が進化して新しい「技」ができたんだろ
それに日本が対応できなく邪道だなんだと喚いてもね
負け犬の遠吠えにしか見えないね

413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:46 ID:hAh5ZuBm0

鈴木の負けはかわいそう
井上のはべつに

414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:51 ID:1V+0pRoV0

>>380
いくらそんなの柔道じゃないって言っても
スポーツ化して勝敗を競う際にある程度の明確な基準が必要なんだから
簡潔に言っちまえば「相手の背中つけさせば勝ち」ってルールなのに
巴投げやら裏投げみたいに自分の背中が先につく技があるという
矛盾点を外国人に納得させるための「最後に畳に着けたほうのポイント」なんだから
日本人の曖昧さという観念を外国人は理解できない
下手に「技が完全に決まったほうの勝ち」なんてルールにすれば
そっちのほうが大混乱だし

415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:39:54 ID:6lwaSbrYO

ＪＵＤＯが柔道でなくなる
それに気付かされた大会

暴走しそうだな国際ルールｗｗｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:40:02 ID:SRys+1qY0

>>404
いや判定勝ちも同じくらいの数だよ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:40:34 ID:sARjJ0Ro0

主張はしたいけど言い訳はしたくないみたいな葛藤があるんだろう

418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:40:35 ID:hNx/quc60

>>405
つーか、解りやすく言うと、予期してなかったんだよ。
あの死に体ギリギリのところからうっちゃって来るとは日本側は誰も予想してなかった。
鈴木本人も。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:03 ID:jTtZtvhn0

鎖国すればいいじゃん

420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:14 ID:byWguYfi0

>>347
あれはあれで美しいと思うが
元々は一枚の布で体を覆ってたし、もっと前は素っ裸で戦ってた

421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:27 ID:WB6/Fshw0

でも日本の席ねーから！！（笑）

422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:27 ID:U6a0F8bHO

泉が言っても何ら説得力が無い件について

423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:40 ID:Hg64dz2L0

ttp://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1189559262618.jpg
ttp://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1189559316652.jpg
ttp://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1189559379415.jpg
ttp://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1189559442697.jpg

424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:50 ID:R783b1gL0

十分になるまで技かけたら駄目ってプロレスかよ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:55 ID:SRWZGvXw0

>>414
柔道の明確な基準を理解出来ない馬鹿審判を
教育しなおす手間を省く為のルール改正でもあるんだぜ？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:41:56 ID:ozNNNDt50

要するに日本の選手やコーチは「今のルールも知らずに試合に挑んでいた」ということでしょ？
負けたことよりそのことのほうが大問題だわなｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:42:01 ID:sARjJ0Ro0

練習するよりルール変える方が簡単だからな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:42:08 ID:TmJ/TiO40

>>404
すんなりとは勝てなくなってきてるわけだが
タワラも衰えてる
過去の実績でやりくり

429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:42:15 ID:lp2ZmHWKO

勝っても負けても畳の上に這いつくばったり、泣き喚いたり、ガッツポーズしたり
審判のジャッジは適当だったり、そのジャッジに露骨に抗議したり・・・
同じ武道でも剣道とはエライ違い。やはり剣道はオリンピック種目にすべきではないな。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:42:33 ID:MfFPTtAEO

ぶっちゃけ外人が真面目に
技を練習すれば日本人は組んでも
勝てなくなるよな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:43:25 ID:6TawlOAC0

剣道がオリンピック種目になったら、勝ったらガッツポーズして飛び跳ねるのかな
見たくもないわそんな糞剣道

432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:43:36 ID:6AZwiQZB0

>>418
いや、だから「死に体」で技を掛けて
それがポイントになっちゃうのが問題なんでしょ？
本来は、死んでる奴が技なんて掛けれない訳だし、、

433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:43:37 ID:IJIuh1Rz0

>>406
国際試合をするなら、海外遠征を増やせって意味です。　orz

434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:43:56 ID:TmJ/TiO40

>>429
柔道は反面教師

435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:43:59 ID:szzAMKVH0

>>430
そうなんだよ
だからもったいないんだよ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:00 ID:bQ0fgx880

>>390

返し技っていうのはこういう奴をいうんだよ。
鈴木の相手がやったのは尼レスの横崩しみたいなもので技ではない。
現に奴の体は死んでた。これ見ても理解できないんだったら柔道語るな。

6分40秒後に注目！！
http://www.youtube.com/watch?v=ukjNaSGLf3A

437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:07 ID:bGzX0xSX0

>>430
それならいいんだが。今の背中さえ付けば勝ちルールがどうしても・・

438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:13 ID:oAU5VF2i0

国際ルールに合せようとしたら、日本の伝統的な柔道は二度と出来なくなる。
五輪だけ世界に付き合いで出て行くくらいの事やっても別に文句言われないよ。
もっと日本は自分達に自信を持つべきです。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:21 ID:JGCrbov30

>>430
それで負けるなら納得なんだな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:26 ID:qrSpnnRbO

今度から世界ランクを作るらしいが
欧米人がランクトップになったら
アイム、チャンピオンってマイクパフォーマンスしそう

441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:32 ID:2tFpfuLf0

最終的にはバスターをどう防ぐかみたいなところに行き着くよね

442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:44:59 ID:SRWZGvXw0

>>438
でも国内大会メインじゃ
ますます柔道を志す子供は減っていくんじゃね

443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:45:05 ID:GYsyTF3U0

欧米：自国発祥のスポーツ（サッカーやバレー）で常勝で無くなる事を世界的スポーツになったと喜ぶ
特亜：自国発祥のスポーツ（テコンドーやジュードー）で常勝で無くなる事を国際化のせいだと火病る

この民度の差ってｗｗｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:45:19 ID:Fqe5zC1+0

>>431
そりゃもう、竹刀を振り回して大喜びですよ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:45:34 ID:PfBb3+6z0

柔道が分かってない素人が判定してるだけだろ。
柔道をちゃんと経験していれば、どっちが優位な状態で倒れたのかは分かる。
それが分かってないで表面的な部分しか見れないだけ。
そんなことやってたら、柔道が衰退するよ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:46:03 ID:HyL/gLC+0

>>365

日本のコーチ陣は、日本選手に外国選手みたいな汚い柔道をやらせたほうがクビが飛びます
でも負けると怒られます

第二次大戦の戦争中の日本軍の軍部と同じです
そんな卑怯な戦法出来るか　と良いながら退却

447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:46:08 ID:ozNNNDt50

日本が日本の伝統柔道を大事に守って、それで国際試合に挑むのは自由。
ただそれで負けたからといって言い訳をすんな。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:46:12 ID:wgv3UGIO0

オリンピックを含むすべての国際試合を
講道館柔道ルールでやればいい．

段位や級の認定も講道館以外認めない

449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:46:30 ID:hNx/quc60

>>432
だから死んでなかったんだって。
そもそも鈴木がしっかり技をかけて倒してれば、
あそこまで完璧な形で返されることは無かったんだよ。
しかも体が泳いでるままなら最後までしっかりとおっつけ無いとダメ。
逆におっ付けられなかったのは、技が決まってなかったから。
あの状態からでは外国人選手のフィジカルなら逆に返されてしまう。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:46:42 ID:p3Fow46dO

やはりここは剣闘奴隷制度の復活ということで

451 ：436：2007/09/16(日) 02:46:48 ID:bQ0fgx880

スンマソン
>>399へのレスですた。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:47:02 ID:WVCVDrVg0

＞欧米：自国発祥のスポーツ（サッカーやバレー）で常勝で無くなる事を世界的スポーツになったと喜ぶ

嘘つけ。いかに自分たちが優位でいられるかに政治力を使ってルールを操作してるだけ。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:47:14 ID:OiPahom5O

そもそも柔道って日本のモンなのに“日本の遅れ”ってなぁ・・・
本物がまがい物に感化されないのを遅れというのか？
それとも日本の柔道家が“JU-DO”という競技を理解してないのか・・・

454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:47:23 ID:IJIuh1Rz0

日本柔道の誇りとともに、日本柔道の敗北は

篠原の「内股すかされ」一本負け

455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:47:43 ID:1V+0pRoV0

>>432
日本柔道の考えつうか常識としては
そんな体勢で技掛けること自体がありえないというかやらないから
ポイントになる、ならないなんてこと自体考えもしない
しかし、外国人選手はそれをある意味自由な発想ｗでやっちゃった
じゃあ、どうするってトコで本来は巴投げやら裏投げ用の
「最後に畳みにつけさせた方のポイント」を審判は選択

456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:47:59 ID:6P9yuYJa0

>>452
アメリカはバレー発祥の地だが
自国有利になるようなルール改正には一切加担してないぜ

人気無いからだけどね

457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:48:06 ID:3yo/RgsG0

>>418
まだ横綱になってない頃の朝青龍がほとんど倒れてる態勢で
相手のマワシを掴んでぶら下がってる状態から投げを打って
相手が先に土俵についたことがあった

自分で立てない状態＝死に体から技を出していいのか議論されたが
外人が考える相撲のルールは足の裏以外の部分が土俵につけば負け
そして自分の足の裏以外の部分は土俵についてなかった

458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:48:20 ID:1VIxY+PR0

まあ連中のルールは詰まらん

459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:48:22 ID:sARjJ0Ro0

あっさり優勝して「ルール変えるより練習した方が早いんじゃないですか」
くらいのことを言ってくれればかっこ良かったんだが
一人くらい優勝出来るかどうかも怪しいな…

460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:48:22 ID:ozNNNDt50

要するに柔道よりＪＵＤＯのほうが強い。そういうことですかな。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:48:34 ID:RhHY3eNG0

日本選手もタックルの練習から始めればいいんだよ
何年かしたら、タブーを破ったとプロジェクトＸが美化してくれるから

462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:48:52 ID:f7n99/vS0

元々の日本式の柔道に戻させればいいんだよ。
まずは国際柔道連盟を牛耳り、日本のルールを正統とし、それ以外は禁止とする。
どんな手を使ってでもやるんだな。柔道を守りたいなら。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:49:16 ID:Fqe5zC1+0

>>456
野球では試合中にルール変えちゃった糞アンパイアがいたがな。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:49:23 ID:jTtZtvhn0

>>443
常勝できるかどうかじゃなくて
ルール変更をめぐる力関係の問題なんだけど。

まあ民度低い人に言っても難しいかな。。。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:49:39 ID:bGzX0xSX0

>>460
ＪＵＤＯルールならね。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:50:02 ID:cjG100bF0

>>414
でも俺は裏投げも、巴投げもなんとなく見ててわかるよ。
もともと捨て身技なんでしょ？よく知らんけど、危険な技なんでしょ。
それもわかんないのかなー？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:50:13 ID:ozNNNDt50

柔よく剛を制すってのもたいしたこと無かったな。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:50:37 ID:IJIuh1Rz0

>>462
山下が理事落選しちゃった

469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:50:49 ID:1+H++pJf0

>>430
その通りだな。
結局野球みたいにニッチな競技で勝負するしかない。
格闘技で柔道だけ日本人が強くいられる肉体的要素なんて何もない。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:51:17 ID:1V+0pRoV0

日本人は「十分な技を掛けて相手の背中を畳につけさせれば一本」
外国人は「とにかく畳に相手の背中をつけさせればOK」
この一本への深い溝がある限りは柔道とJUDOのせめぎあいは続くよｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:51:51 ID:6AZwiQZB0

>>449
はあ？
「死に体」の意味分かってる？
実際に死んでる訳じゃないし、そこから技を掛けれない状態の事でもないよ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:51:54 ID:riBJpPrbO

おれらややこしい国に生まれちゃったよな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:51:58 ID:rBriaYbb0

まあレスリングやボクシングなんてオリンピックのたびに
誤審騒動とルール紛争に揉めてる
（とくにオリのボクシングは存続がヤバイくらい）
柔道もずっとこうだろ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:04 ID:hwS9TQY00

オリンピックで取ってくれればそれで・・・

475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:10 ID:+OLq0AhF0

国内でやる柔道と
国際大会でメダルの色を争うＪＵＤＯを分ければいい

どっちみち国際化すれば、柔道そのものも国際化を迫られる
変えられてからブーブー言っても遅い
やられるのなんてわかりきってる
外国人に柔道精神はやっぱり理解出来ない（興味や関心はあっても）
守りたいなら、別物として割り切るしかねー

476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:23 ID:JGCrbov30

>>471
相手にするなって

477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:41 ID:ozNNNDt50

>>470
国際柔道連盟がその外国人側の基準を採用してる限りせめぎあいにはならんよ。
日本の柔道？へー頑張ってねで終了。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:47 ID:2tFpfuLf0

やっぱり武道とかはアジア人以外には理解できないんだよ。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:50 ID:1V+0pRoV0

>>466
捨て身の投げ技は日本柔道も想定してたが
捨て身の足技はさすがに想定外だった

480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:52:50 ID:GYsyTF3U0

>>452
＞＞欧米：自国発祥のスポーツ（サッカーやバレー）で常勝で無くなる事を世界的スポーツになったと喜ぶ
＞
＞嘘つけ。いかに自分たちが優位でいられるかに政治力を使ってルールを操作してるだけ。

ほぉ、バレーでアメリカが自国優位の為にどんなルールの操作をしたんだ？ｗ
アメリカは自国の代表監督に日本人を選ぶような国だぞ
欧米は国際化にともなう変化を受け入れる柔軟さと謙虚さを持ち合わせている

それに対して特亜は火病るだけｗｗｗ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:53:00 ID:BaIIr1HM0

外国勢がちゃんと組まないとか、ポイント稼ぎなんて今に始まったことではない。
日本が勝てないといつもこんな流れになるんだよな。

日本柔道の神髄を見せたければ、無差別級に小さな選手を出して大男をぶん投げれば、
世界も納得するだろうが、現実にはかなわない夢なんだから今の状況に対応するしかない。
ちゃんと持たなくてもポイントをとれるようにしないと、レスリング柔道には勝てなくなる。

しかしルール云々以前に外国勢は強くなってるね。
日本の今回の苦戦は単純に相手が強いということだと思う。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:53:25 ID:Fqe5zC1+0

>>474
オリンピックは柔道がどうの以前にまともに競技が進行するかどうかが…

483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:53:29 ID:2ZxdVPrh0

鈴木の試合は抗議してもよいほどのものだと思うありゃひどい！
でもほかのは許容範囲だろって思うけどなぁ

あと組まない柔道が邪道じゃないとするなら
敬遠ばかりする野球とかも邪道じゃないって言ってるようなもんだよ

それにそもそも柔道はスポーツじゃねぇから
もし誤審があったなら当該選手自身が積極的に審判に申告するべきなんだよ
世界に広める段階で礼の精神を伝えれなかった指導者のせいだなこの醜さは

484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:53:46 ID:+hg18h810

残念ながら今の国際大会では日本の主張するような柔道は出来ないね。
日本が主張する柔道をやってる国は日本だけだろう。
だったら無理に五輪だ世界選手権だって騒がずに日本の大会だけに出るのも良いんじゃないか？
だって選手は五輪で金メダル取るために柔道やってるわけじゃないだろ？

485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:04 ID:hNx/quc60

>>453
サッカーだってブラジルが世界一だろ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:12 ID:rBriaYbb0

英国圏と旧植民地だけでやってるクリケットみたいに
伝統と時刻文化競技としてこもってりゃいいじゃん
BBCとか見るとクリケットって大々的なスポーツなのな
英国圏と旧植民地だけ、だけど

487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:14 ID:1M69fuhQ0

実は、日本こそ勝ち負けに拘ってしまう罠にはまってないか？
ここは逆転の発想で、ひたすらに柔道の美しさと精神の普及に努めてはどうか。
大会での立ち振る舞い、もちろん技もだけど。
そうすれば、きっと観客が気付いてくれるはず。

「日本の柔道は美しい。柔道って本当はああいうもののはずなのでは？」

いずれ、字面のルール上での勝敗だけを求める欧米選手へのブーイングが始まる。
そして、ルールにはない「何か」を心に留めて闘う姿勢が浸透しはじめるだろう。
それこそが、いま日本がもどかしくも訴えている一番の点だ。

JUDOの「DO」にはない。　柔道の「道」の持つ意味を、日本は伝えていこう。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:33 ID:WqrYS1HX0

柔道とJUDOは別物である事を国内外にアピールする事くらいしか
今の日本に出来る事はないんじゃないのかな

フジもそこらへんを強調したらいいんじゃない？
野球選手がソフトの試合で三振しても特に恥ずかしくないように
柔道選手がJUDOの試合で負けても恥ずかしくないみたいなノリで

489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:43 ID:6lwaSbrYO

ようするに長年受け継れてきた日本の柔道の経験値に欧州は勝てる訳ないからルール変えちゃうんでしょｗ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:49 ID:Ju+BU6U/0

まぁ一ついえることは

スポーツの世界でパッとしない日本だが

五輪や世界柔道で、次々と金メダルを取る日本柔道家の姿を見て

普段感じれない日本人としての誇りみたいなのがこみ上げてきて

馬鹿騒ぎできてたよな

なんかその柔道まで欧米人に取り上げられて

なんかしょぼ～～ん、だよな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:54:59 ID:x0otL6nQ0

武道の本質に基づいて、腰にビニールテープでも付けて短刀を持たせればいいんじゃね
投げて刺す→死亡で一本
押さえ込んで腹部か頸部を刺す→死亡で一本ということで

492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:55:08 ID:qrSpnnRbO

>>480
もっと欧米の汚い所に目を向けようぜ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:55:37 ID:Ula97gD60

脱退しろ脱退

494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:55:41 ID:sPitPxjFO

スポーツに関して平井、藤原が絡むとなんかダメになるイメージがある。
いわゆるサゲマン

495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:55:54 ID:SRys+1qY0

今JUDO最強の技を考えた
袖取ったら間髪いれずに倒れこんで横に一回転して相手を巻き込む
IPPON確定だろこれ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:56:30 ID:hNx/quc60

>>471
だからあそこまで完璧に返されたんだろ。
倒れた後の鈴木の体制を見てみろよ。
完璧に決められてる。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:56:44 ID:VUHBUOru0

きれいに投げれないから悪い

まさに負け犬の遠吠え

498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:57:02 ID:V+cuj6wY0

平井氏ね

499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:57:21 ID:jkAdF7sd0

>>456
バレーにおいてアメリカが有利不利になるルールって存在するのか？
足を使っていいはブラジルが有利かも　くらいしか思い浮かばん

500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:57:46 ID:ozNNNDt50

「死に体」なんてのも日本独自の考え方なんじゃないん？
それならそれを基準に今のルールを批判しても無意味だわな。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:57:57 ID:oAU5VF2i0

>>484
そう思う。それに国内専従でやる方が実は凄い柔道家が沢山出ると思われ。
最近の国際試合を見ると、もう投げれる選手が殆どいない。
きちんと本来の柔道に徹すれば、五輪だけの出場でもかなり金メダルが取れるはず。
内股の吉田のように、この必殺技と言うのが頭抜けていれば相手が何をやっても勝つの
ですよ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:58:28 ID:x0otL6nQ0

>>495
お前天才だな

503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:58:50 ID:+OLq0AhF0

>>488
民放がやる中継がまるでＫ１
数年前からショーになってた
そして、取り上げる選手も決まった選手のみ
スポンサーも関係してるからなぁ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:58:58 ID:hNx/quc60

>>486
英国対インドは一日中やってるからな。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:59:00 ID:1V+0pRoV0

>>483
日本の伝統武道？の柔道を世界に広めるのは凄い難しいと思うぜ？
日本独自の概念も多分に含まれるし
例えば「どうすれば一本なのか」を伝えるにも
「技を掛けてその技の効果が十分現れて
その結果として相手の背中が畳についたら一本だ」よりも
「相手の背中を畳みつければ一本」のほうが分かりやすいし、普及もしやすいし
真面目に精神なんて言い出してたらここまで普及してないと思うよ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:59:07 ID:Fqe5zC1+0

もはや天狗投げの封印を解くしかないな。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 02:59:17 ID:rBriaYbb0

>>490
まあイギリスとかでも
バルセロナ金５
アトランタ金１
シドニー金１１
アテネ金９
とショボいわけだから日本は健闘してるほうだよ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:00:09 ID:sARjJ0Ro0

井上がサゲマンと付き合って凋落しちゃったからな…

509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:01:01 ID:rBxfYI0x0

日本柔道何て言ってられない。
国技相撲だって　外人天国じゃ
しかも日本国内の事じゃ。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:01:02 ID:bGzX0xSX0

>>500
道具を使用しない武道での考え方なんだよ。
それが相撲・柔道であります。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:01:44 ID:9RXLkbtv0

JUDOは素人目に見ても柔道とは明らかに違う競技だから
JUDOから撤退して柔道の試合をやればいい

512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:01:46 ID:Lz4yjvuD0

対世界大会用に特化した選手を育成するのもありだな。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:02:29 ID:QyZG7DtQ0

>>501
俺の中で、柔道が終わった瞬間は、
シドニー五輪で、吉田が完璧に投げられたにも関わらず、
受身も取らずに、腕突っ張って脱臼した時だよ。
あのとき、吉田は柔道家じゃなくてJUDO選手だと思ったよ。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:03:44 ID:ozNNNDt50

とりあえず今回の世界柔道でわかったことは、ＡＬＳＯＫという警備会社はたいしたことが
無いということ。サッカーのシュートは防げても暴漢から人は守れない。井上の試合でそ
れがよくわかった。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:04:00 ID:1V+0pRoV0

しかし泉は柔道界屈指の釣師だなｗ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:05:00 ID:ozNNNDt50

>>500
つまり柔道の考え方であってＪＵＤＯには関係が無いということでしょう。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:05:14 ID:szzAMKVH0

今の柔道の国際的な流れがこういう状況である限り、
そのルールでやっていくしかない。
参加するしないは選手の自由なんだから、
負けた後でギャーギャー言うのは言い訳としか取られない。
俺は無理に国際大会に出る必要はないと思うけどね。
どうしても国際試合に出たいって選手は自分達の柔道と世界のJUDOは別物と認識していくべき。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:05:39 ID:6lwaSbrYO

まぁ北京ではＪＵＤＯ家を投げ飛ばす柔道家を期待しよう
柔道を守る闘いだな
闘いに敗れて柔道がとんでもないルールにされたら仕方ない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:05:48 ID:7i5zk6Ah0

君たちが愛して止まない谷亮子も
柔道家ではなく、ＪＵＤＯ選手だが
あいつの試合も糞つまらんが、メダル取るとマンセーするのが日本人
結局、そんなもん

520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:05:50 ID:gpipH0XeO

つか欧州ルールだと相手に投げられても、無理矢理地獄車にもちこんで、最終的に相手の背中が地についていたら勝ちかw

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:06:25 ID:cjG100bF0

>>509
相撲ははっきり外人が強い。批判する人はいないと思う。
柔道は実際よくわからん。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:06:52 ID:ozNNNDt50

勝ててたらルールにケチをつける人は今の１/１０以下だったろうな。
結局はそういうことさ。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:07:27 ID:7i5zk6Ah0

>>521
アレも既にパワープレイだからなぁ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:07:39 ID:9RXLkbtv0

青色胴着着だしたときからまともな日本人はケチしかつけてませんが

525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:07:48 ID:qrSpnnRbO

糞つまらん試合をするのは塘内
これはガチだよ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:07:56 ID:+kvyIYai0

外人はカウンターばっか狙ってるよな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:08:19 ID:6zGECrLr0

内股・背負い・袖釣りをみたい。ただそれだけ。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:08:25 ID:WqrYS1HX0

>>522
日本選手は柔道で勝つもの＾＾b

529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:08:35 ID:iMPAS/LT0

格闘技のはずが、いつもダンスに見えるのは何故？

530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:08:46 ID:DaUlXBTr0

2なら北京五輪柔道で日本男女全階級で金ﾒﾀﾞﾙ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:10:19 ID:SRys+1qY0

>>527
すくい投げもかっこいいぜ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:10:31 ID:1V+0pRoV0

一本やら技有りとかのポイントの定義というか基準が
そもそも複雑と言うか曖昧で分かりにくいからな
それの普及段階で
「最後に背中を畳につけさせたほうのポイント」や
「背中を畳につけさせたら一本」とか分かりやすくしたせいで
それが国際基準みたいになったからな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:11:17 ID:oAU5VF2i0

とにかく五輪にだけ出場する事。
柔道に徹して、とにかく抜群の投げ技等必殺技を持つ選手を多く作ること。
研究されなければ、日本選手は圧倒的に強い。
4年に1度だけ登場した場合、対処できないのは外人のほうです。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:12:28 ID:Ju+BU6U/0

ただまぁ、今の日本の柔道選手は
バラエティー番組にバンバン出たり
なんか出たがり目立ちたがりの野球選手みたいな
雰囲気のやつが増えてきたからな。
そのうちドラマとかにも出そうだな。

柔道の中継も、NHK以外見れたもんじゃない。
柔道中継じゃなくて、ショーみたいに騒々しい。
選手紹介もいつからあんなK1チックになったんだ。

寡黙な柔道マシーン、必殺の背負いで相手を粉砕！！
こんな感じの選手紹介ばっかだよな

もっと普通に選手紹介できないもんかね。
なんか変に疲れるしショーみたいに見えてきて萎えるんだよ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:12:48 ID:HyL/gLC+0

>>524
青色じゃない　紺色胴着だ

そして　紺色胴着を使う全ての武道に謝れ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:12:58 ID:7i5zk6Ah0

>>533
谷が負けた北鮮人みたいにな
データなし

537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:13:38 ID:OiPahom5O

国際大会で勝てないなら、いっそ意表をついて兵庫県発祥のＪーＤＯ(ｼﾞｪｲﾄﾞｩｰ)をやってみてはどーだろーか？
当て身連発で血みどろは必至

538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:17:21 ID:6hjtTh7X0

柔道やめて空手にしよう

539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:17:30 ID:U6a0F8bHO

柔道なんて経験者ならわかるが、いかに返されないかが一番大切だから、恐らく今回のも対策を積めば解決できると思う

540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:19:37 ID:TceAIgE80

>>336
自分でするならレスリングの方が面白いよ。
それにルールも柔道よりもはるかに明確。
柔道は武道だから、競技者が楽しむという点で、
妥協できないところが多い。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:20:27 ID:CinH4Jj80

柔道経験者に聞くけど・・・

３００KG位の人を出して相手の胴着つかんで後に倒れる、そして相手を背につけるというのは？？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:21:16 ID:SYsr1rEB0

選手がルールわかってないでやってんのか

543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:21:23 ID:wqWdMwv90

柔道やったことないからわかんないけど、
大会別に選手が適応できるもんでも無いの？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:21:54 ID:Ju+BU6U/0

しのはらって
ネアンデルタール人の生き残りかな？

545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:22:18 ID:TceAIgE80

>>542
柔道はルールがあいまいな点が多いよ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:22:25 ID:7i5zk6Ah0

日本選手団（選手コーチ監督全て含む）がアホ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:22:34 ID:4wMM2u6KO

言い訳だけなら金メダルだな

日本柔道

548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:23:42 ID:MOVIc3hO0

>>541
柔道経験者でなくてもわかるけど、300ケージーが起き上がれなくなって終了

549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:25:18 ID:wqWdMwv90

もうアブダビコンバットでいいんじゃね？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:25:29 ID:VUHBUOru0

野球にしろサッカーにしろ
どんなスポーツでも日々変化してる

551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:25:32 ID:oAU5VF2i0

昔の日本選手は判定で勝っても負けたような発言していたよ。
オール一本で金メダル取ると言うのが日本柔道。
良い機会だから原点に戻るべき。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:26:56 ID:53QM0NnS0

女子の谷本の3位決定戦はきれいに技決まってたな。
手足の長さ活かして防御する相手を腰に乗せて投げたのは
見てて柔道だなと思った。

>>487に同意

553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:28:51 ID:jZ9IuXik0

超級はいずれ歯が立たなくなりそう。外人でかすぎ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:29:07 ID:n+R0R7JdO

鬱陶しいスレだな

もう、日本人に勝った選手は全員二場所出場停止
自宅謹慎処分にすりゃいーんぢゃねーの？ｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:30:37 ID:byNt50Py0

さかー豚くさい

556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:31:03 ID:Y0xRw9af0

講道館はこの60年ぐらい、指導者を海外に送り出してこなかったから。

心技体が大事と言いつつ、それを伝える人間を世界に送ってこなかった。

こういう結果になるのも当たり前だ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:31:26 ID:BiUQdRE40

柔道本来の形が失われていくのは悲しいけど、泉はなんかみっともないよね。
本来のスタイルで文句なしの一本取って勝てるように努力するのがあるべき姿なんじゃないだろうか。

まぁ・・・それが出来れば苦労しないんだけどさ、と現役柔道部員が言ってみる。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:32:01 ID:ym0xgUng0

最近隣の国より言い訳がましくなってきたね日本は

559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:34:39 ID:1V+0pRoV0

>>552
ぶっちゃけ、ある程度の結果を残さなきゃただのピエロ
立ち居振る舞いも美しくてある程度強いなら
外国人観客も改心？して日本の柔道こそ真の柔道と認めるかもしれん
しかし、外国人の観客にとっては欧州型柔道は立派な柔道だと思ってるし
柔道の美しさなんてはっきり言って日本人だからこそ分かるものかもしれない
外国人に日本人の美意識を理解させるのはまだしも、
外国人にその美意識を持たせるのは相当難しい

560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:35:10 ID:ody7qlPZ0

泉のは言い訳だよ。井上や鈴木みたいな際どい判定じゃなくて
はっきりと返されてたじゃん。何が自分で崩れただけだよ。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:35:56 ID:F377F2DdO

要するに結論は“最強は前田日明”って事だよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:36:11 ID:HAoMT0jcO

ジャイアントスイング

563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:36:14 ID:K87PPG0c0

神聖なはずの畳の上でガッツポーズを平気でやる
日本人選手たちは棚にあげてよく言うぜ。
まずあの恥晒しな行いを指摘しろや。

ヘイシンク以下だよ今の日本勢は。
宗主国なんだから原点にかえれ。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:36:59 ID:Y0xRw9af0

>>559
アマレスやフットボール経験者が高校ぐらいから金目当てに始めるんだから話にならない。

規範や精神性を伝えるなら、小学生ぐらいから仕込まないと無理だ。
そういう人間をドンドン送り出さなかった講道館の考え方の結果だ。
今後は益々ショービジネスと化していくよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:37:51 ID:+L1V3eHaO

もう相撲でいいよ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:40:08 ID:p1veQmoq0

>>1
まあ、アジア大会あたりからそういう風潮は感じてた。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:40:27 ID:6atnH7DYO

体格に勝る外人が本気で取り組んだから日本人が通用しなくなっただけ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:41:42 ID:221CZ28zO

欧州あたりじゃ「今の掛け捨ては素晴らしいねー」とか
言ってのかね。観客席がガラガラなわけだ。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:42:20 ID:tkWkOqVG0

国際化して勝てなくなったらルールのせい

相撲みたいに鎖国したままにしていればよかったのに

570 ：あらあら：2007/09/16(日) 03:42:45 ID:uE/SFHzBO

明らかにヨーロッパ流のルールになりつつある。
卑怯な汚い柔道、
勝てばなんでもあり？

フランスの観客は疑問判定にブーイングで判定を否定した。観客が見てて明らかにミスジャッジだった。
観客も汚い柔道を見たくないだろー。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:44:03 ID:7uzGNoxt0

相撲も日本人の横綱が誕生した途端、朝青龍を追い出したし。
日本に出来るのは鎖国しかない。。。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:44:16 ID:oR+esxzJ0

実際組んで投げる技術は日本が一番だからなあ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:44:38 ID:ym0xgUng0

つまんないJUDO
弱い柔道

574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:44:49 ID:wqWdMwv90

>>571
え？誰？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:45:10 ID:byNt50Py0

>>570
フランスの観客？ブラジルだろあそこ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:45:21 ID:LI+1sJOn0

>>564
普通に子供の頃から柔道やってる連中がこのヨーロッパのスタイルをやってる
このスタイルが柔道として定着しているんだ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:45:39 ID:Y0xRw9af0

>>569
議論の本質がわかってないだろ。
指導にならない範囲で組み手を逃げて、
ポイントをコツコツと貯めて勝つというやり方への批判だよ。
審判の技術差も激しい。

この間の理事会選挙でショービジネス推進派の欧州勢が勝ったから、
今後は技ごとのポイント制が導入されたりして、フィギュアスケートのようになっていくだろうよ。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:45:45 ID:F377F2DdO

柔道も総合格闘技にすればいいだけの話だよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:46:38 ID:9tiRmnjj0

なんでここチョンが沸いてるの？ｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:47:03 ID:oAU5VF2i0

>>572
それが柔道だろ。組んで体重のバランスを崩して投げる競技ですね。
外人は何か根本的な所で誤解していると思われ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:47:09 ID:UBlCuVjW0

>>578
賛成！！
そのほうが見てて面白い

582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:47:42 ID:BaIIr1HM0

>>571
釣りとは思うが、まあ一応

白鵬もモンゴルですが…

583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:47:44 ID:GjmC1aiV0

欧州勢だって同じルールでやっているんだから、
被害妄想を捨てたらどうだろうかね。
みっともないよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:47:46 ID:tkWkOqVG0

ルール違反しているわけじやないのに
日本勢のふがいなさを敵の戦法批判とはなさけない

たんに日本人が弱いんだよ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:47:56 ID:YLQvngd70

レスリングと服装が違うだけになってきたね

586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:48:42 ID:GYC5odHsO

泉＝ロックボトム

587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:48:56 ID:tkWkOqVG0

空手は韓国発祥です
柔道は、、、知りません

どちらにしろガチで殺し合いをしたら
ブラジリアン柔術に柔道は絶対に勝てないことだけは確かです

588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:49:18 ID:F377F2DdO

実際、前、PRIDEが井上を５億で引き抜くって話あったんだがな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:49:37 ID:IO6x62a90

お前ら意外と日本チームに厳しいのなｗ　まあ何でも自国マンセーの隣国
よりかはマシかもしれんが。

JUDOになろうがルール変更されようが、負けなら負けと素直に認めるべき
だとは思うが、でもここ最近の動向を見ていると、連盟の日本柔道排除の
動きは露骨じゃね？何であんなにすっきりしない判定が続くんだよ。これ
は欧州が柔道のショウビジネス化に向けて、卑怯な真似をしてでも欧州勢
に有利な判定出しまくって、国際的な力関係に加えて選手の成績面でも日
本より上に立とうとしているしか思えん。これじゃあ頑張ってる選手も浮
かばれないだろうよ。時間が経てばある程度は落ち着くだろうが、現在の
動乱期の中で競技をするのはなかなかシビアだな。

ついでに井上康生って弱いな。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:49:42 ID:oAU5VF2i0

>>583
それは何とも言えないね。
相撲なら禁じて使えば負けだから。ちょんまげ掴んで投げても有りじゃね？みたいな
話になったら相撲じゃなくなる。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:51:54 ID:5hEz++/Z0

自分たちが世界に出ていってまでJUDOをやる必要があるのか。
日本の柔道を深めて世界中の選手が来たくなるような大会を開けばいい。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:51:56 ID:1V+0pRoV0

日本の柔道を押し通して勝つのがベスト
ある程度妥協して勝つのはベター
普通に考えて最悪は妥協して負けることだけど
日本の柔道を押し通して全く勝てなくなるのは
妥協して負けるよりもある意味性質が悪い
それは日本柔道が「柔道」という競技においては間違ってたことを示し
伝統も含めた日本柔道そのものの敗北を示す
日本の柔道を押し通すなら絶対に勝てとは言わんが、ある程度は勝て

593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:52:25 ID:UBlCuVjW0

井上鋼製は猪木のとこいけばいい
IGF参戦決定

594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:52:47 ID:9tiRmnjj0

>>584
教養がないね。かわいそうな人。
ヨーロッパや日本のような先進国の人間は理解できても
一部の乞食には理解できない現実だけが残る。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:53:29 ID:vtibsiTB0

日本人武道家加納治五郎が作り上げた柔道という日本武道の結晶を、
腐れ外人どもが、よってたかって弄くりまわし、おぞましいＪＵＤＯに変えてしまった。
日本人は、負けたことを悔しがってるのではない。柔道が穢されたことを嘆いてるんだよ。
もうこんなレスリングだがサンボだが分からないシロモノに付き合う必要は無い。
日本は国際ＪＵＤＯ連盟を脱退して柔道を護ろう。分かってくれる者だけで柔の道を追及しよう。

ヘーシンクもルスカも素晴らしい柔道家だったんだけどな・・・

596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:54:18 ID:DfTYAgsQO

だったらちゃんと理事を当選させろと
でなきゃ国際化した時点で諦めろ。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:55:01 ID:cROdUTP90

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598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:55:22 ID:tkWkOqVG0

日本柔道が弱すぎてファビよっているんですか
階級がどうみても下のシウバに毎回吉田がボコられているように
日本柔道は弱いんです
現実から目をそらして妄想の世界へと逃げ込むのはやめましよう

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:55:36 ID:oAU5VF2i0

>>596
結局例の法則の発動だったわけですよ。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:55:59 ID:GjmC1aiV0

何が柔の道だよｗｗｗ
礼が終わる前からガッツポーズ、嬌声をあげて跳ね回り、挙句の果てに寝転がる。
国際大会でそんなことするのは、日本の柔道陣だけなんだけど？
勝ってもみっともないけど負けてもうだうだとみっともないね。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:56:03 ID:BUr/JS6Q0

>>551
オール一本で五輪金メダルって
中谷（東京五輪、合わせ技含む）
野村（ミュンヘン五輪、合わせ技含む）
山下（ロサンゼルス五輪、合わせ技含む）
吉田（バルセロナ五輪、史上初の合わせ技なしのオール一本）
井上（シドニー五輪、総合勝ち含む）
谷本（アテネ五輪、合わせ技含む、史上最短時間での優勝）
内柴（アテネ五輪、2人目の合わせ技なしのオール一本、相手にポイントすら許さない史上初の完全勝利）
しかいないんだが・・・

602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:56:12 ID:1DTqpT930

他の競技と差別化できて、競技として面白くなるんならまぁ
ルールが多少変化するのもいいと思うんだけど
レスリングじゃないんだからwww　

603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:57:36 ID:5NqjZz7i0

スポーツとして柔道が広めた以上宿命だろｗ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:57:41 ID:tkWkOqVG0

やらせなしの真の格闘技なら
日本人が身体のデカイガイジンに勝てるわけがないジャン
やっと正常な状態になってきたということ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:57:45 ID:9UKUt0b+0

次はＳＵＭＯの出番ですよ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:57:51 ID:5hEz++/Z0

>>595
その通りだ。JUDOと柔道をはっきり分け、いつかその２つで競っても良い。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:58:16 ID:4XG9Q+zm0

柔道は勝ち負けだけじゃなく精神も養うもんだろ。グダグダ文句言わず
邁進して誰にも文句言わせないような綺麗な一本勝ちをすればいい。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 03:59:54 ID:9UKUt0b+0

>>607
でまたルール改正ですか？ループって怖いんですよ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:00:18 ID:BUr/JS6Q0

>>563
ガッツポーズなんて山下もやってるし、
そんなこと否定するようなヤツは
競技という世界を知らないんじゃなかろうか

610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:00:21 ID:tkWkOqVG0

空手は大山マスタツをはじめ団体のトップからして大抵が朝鮮人
柔道もぬるぬる秋山をはじめとしてたいていが朝鮮人

こんなもん国技じゃありませんよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:00:25 ID:1V+0pRoV0

日本人は国単位で柔道強いからな
外国は殆どが個人単位で強いけど
いくら本家本元でも他の国とは歴然とした
強さの差があったのも異常と言えば異常なのかも知れない

612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:00:25 ID:IO6x62a90

理想と現実ってのはあるだろうが、柔道で教わる美しい技は実戦では使えない
のか？もつれてごっちゃになってわけわからん判定が出たり、上に乗っかって
有効待ったり、有効出たら時間稼ぎに逃げたり･･･。正直見飽きたな。
もっと巴投げとか、素人目にも分かり易い一本てのが見てみたいな。それに
それが日本が守ろうとしている武道としての柔道じゃないの？
昔プロジェクトXで見たが、「音で投げる柔道」ってヤツ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:00:34 ID:5adc+jQV0

途中経過

ネタバレ注意
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20070915086.html

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:00:53 ID:b1tTkbkb0

礼に始まり礼に終わる柔道じゃないのか？
こんな事を言うこと事態がそうじゃないのを物語ってるね。
鈴木のコーチも終わった後文句言ってたし・・・

615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:02:12 ID:tkWkOqVG0

プライドやヘロスで強い柔道家をみたことがない
小川　吉田　滝本

八百長とバカにしているプロレスラー以下ですわ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:02:55 ID:BUr/JS6Q0

>>61
礼なんて日本人でもきちんとやってるのは、
この１０年間で棟田だけです。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:03:34 ID:5hEz++/Z0

JUDOを広めることも偉い。伝統の柔道を守ることも偉い。
相撲とモンゴル相撲と一緒にすることはないんだ。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:07:48 ID:24cu1QXk0

日本の強さがどうこうというより、積極性や爽快感が激減したので、
見てて面白くない。判定も曖昧だし、賞金大会とかやってもつまらなそう。
武道としての教育性、スポーツとしての面白さ、格闘技としての汎用性、
全てにおいて中途半端な競技になりつつあるのが残念。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:08:16 ID:LI+1sJOn0

いまのルールや判定基準の変化とその方向性って
政治的な意図しかないもんなぁ
まず勝利ありきってのはわかるけど競技としての柔道の魅力を
スポイルする方向でってのが悲しいし気がかり
掛け逃げなんて見ててもつまんないもんなぁ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:10:13 ID:yGp7+TN30

０３世界柔道で胴着の襟や袖に柔軟材ぬってすべるように細工して注意されたにもかかわらずまたやって３回警告され世界中に大恥じ晒したのが
日本柔道　ＪＵＤＯのことぐだぐだ言えないわな　世界大会で卑怯な手使った過去は消えないよ　何が礼儀だとか　胡散臭いわな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:10:30 ID:tkWkOqVG0

ならＫ-1にすればいいんですよ
ルールとしてのわかりやすさや爽快感はＫ1のほうがまだましでしょ
日本が勝てなくなってからいうのでは遅いんです

622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:10:58 ID:cjG100bF0

将棋とチェスって見た目以上に相当違うよね。
個人的に柔道と、ここで言うＪＵＤＯは、ほぼ同じものであってほしいな。
無理なんだろうけどさー。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:12:32 ID:4AETABKZ0

>>620
それって、秋山っていう元朝鮮人がやったってことは

もう世界中で有名だから

624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:12:55 ID:NrApjjuq0

1本以外はメチャクチャでわからん。
服もはだけてだらしないし、きっちり着てほしい。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:13:21 ID:9UKUt0b+0

>>620
ソース出せよ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:14:37 ID:0WRIbIPV0

欧州人は、尊敬するべき日本の良質な文化はきちんとリスペクトしてくれているんだよな
例えば、アニメとかな
柔道の柔の精神は、日本限定の稚拙な精神論に過ぎなかったということだろうな
日本人としては、まことに残念な話だがな
欧州人は、上辺よりも本質を見抜く力にたけているからな
仕方がないことよ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:14:37 ID:GjmC1aiV0

>>619
国際化ってのはそんなものじゃないの？
オリンピック種目になるということは、スポーツの競技大会の種目になるということ。
国際大会でのJUDOは武道ではなく、スポーツだと割り切るべき。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:15:20 ID:Qj2tSv0w0

あと数年で忍者とNINJAぐらい違いが出そうだなｗ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:15:29 ID:byNt50Py0

数年前フジが世界柔道中継したときの照明とか使いまくりの
ショーもどきは酷かった

630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:15:41 ID:vtibsiTB0

この局面になって独りだけほくそえんでる奴が居る。谷だ。
あれは美意識にこだわる他の選手たちと違って、
形にこだわらない、とにかく勝てばいいという外人みたいな考えだからな。
自分だけ目立つことができておいしいと考えてるから奮闘しそうだ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:15:41 ID:yHgYNQeM0

F1やらサッカーならともかく日本発祥の競技でコレって政治力無さすぎ。
っていうかもうそんな競技にテコ入れするの辞めれば？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:15:52 ID:7Tq81sSc0

>>595
嘉納治五郎が作り上げた柔道は、伝統とか言っているけど近代社会の産物なんだよな。
それ以前にあった柔術の多様な可能性を枝刈りして出来上がっている。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:15:53 ID:GBhYsTaz0

JUDO になった　ってことだ
いつまでも島国競技ではない証明

国際的なスポーツになったって、前向きに捉えたほうがいいよ。
でも俺は、１本と取りに行く柔道が好きだ。
もっと技・力を磨いて次の大会で頑張って欲しい！！

634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:17:04 ID:5FehpPvqO

甘ったれてんじゃないよ！！
言わせてもらうならサッカーの世界はもっと厳しいよ。
スポーツってのは勝つか負けるなんだから常に進化していくものでしょーが！
ずる賢さだって必要だし、スタイルに文句があるなら己が圧倒的な強さを身につけて証明してみろ！
それが出来ずに負けるならまだまだそれまでの実力ってこと！

635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:18:55 ID:oAU5VF2i0

>>626
今の日本選手が柔道を極めているかと言うと、その辺は問題あるよ。
そもそもお前は本当の柔道を見た事があるのかと。
山下の現役時代の連勝中を見ていたが、はっきり言って今でも絶対負けないよ。
結論から言うと、山下は相手がちょっとでも畳につくような所謂立ち技の体勢が崩れたら
そのまま押さえ込み一本だから。
そりゃ200連勝以上するわけですよ。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:19:40 ID:4C0tiUF+O

関係ないが、お隣の国が柔道の起源はこっちのユド(YUDO)
だとあっちゃこっちゃに触れ回っているらしいな。
全米YUDO協会なんてのもあるとか。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:19:54 ID:ody7qlPZ0

ちゃんと組まないと指導するようにする事と
返し技のジャッジを正確にして、明確に線引きする。
審判のレベルを向上させる。これを要求しろ。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:20:22 ID:cjG100bF0

>>634
サッカーと比べるのはどうかと。
後半は同意。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:21:26 ID:GjmC1aiV0

>>623
ふーん
あのぬるぬるの秋山は元朝鮮人ですから！元朝鮮人ですから！
と宣伝して回った人たちがいるってことですか。

世界中で有名になったのは秋山が元朝鮮人だということではなくて
「日本には元朝鮮人に対する差別がある」ってことなんじゃないですかね？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:21:37 ID:yGp7+TN30

ソースだせよってあほか　超有名な大恥だろうが　胴着も鑑定にかけられて
柔軟材の成分検出されただろーが　ルールが違うとか言う前にルール違反したんだローが
それが日本柔道だろ　あの過去は消えないよ　そのときの日本チーム団長は山下だったろ
理事戦落ちるのあたりまえだわ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:22:58 ID:VUHBUOru0

負けて泣いたりふて腐れたりするの日本だけだぞ
相手の力を認めるのも柔道じゃ無いのか？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:23:04 ID:0WRIbIPV0

>>635
武道である柔道の精神に、欧州人は、リスペクトするべき異国の知性を感じ取れなかった
ということでしょうな。
欧州人にとっては、柔道は文化としては、欧州流に改善すべき点の多々ある未完成品だと
感じられたということでしょう。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:24:00 ID:wxiMSdXJ0

外国人選手にも昔から結構いるんだよ＞ヌルヌル胴着

644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:25:29 ID:c3DIHX+P0

野球で言うところの国際ストライクゾーンみたいなものだろ？
こればかりは合わせるしかないわ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:26:03 ID:wqWdMwv90

>>642
未完成ってより、判りやすいジュウドウを目指したんじゃないの？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:26:05 ID:IYQO6lm90

けっこう前から「投げられない合戦」になっててつまらないだろうが、
格闘技なら痛めつけたら勝ちって試合をやれよ
まぁボクシングだって、倒れることなく10何ラウンドも腕と顔を振るだけのマラソンだけどなｗ

柔道もボクシングも格闘技失格

647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:26:52 ID:oAU5VF2i0

>>642
そりゃ日本を舐めすぎだろ。
実際、どんな判定基準の差があっても、本当の日本柔道を極めれば寝技と間接技で
かえって勝率が上がるとも言える訳で。
次の五輪までに寝技と関節技重視で、本大会で何人もの骨折ってやるのも一案。
日本柔道の技の豊富さを舐めてはいけない。
寝技の達人になれば、まず負けないよ。相手が畳に近づいた瞬間に負け確定なんだから。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:28:01 ID:nyt/aQYqO

日本の柔道選手ってマナー悪すぎ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:28:01 ID:4C0tiUF+O

ID:yGp7+TN30

650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:29:04 ID:rDNcOb2K0

今出てる選手達って、ゆとり世代だろｗ
根拠のない自信で試合してるのが見え見えｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:29:05 ID:5hEz++/Z0

>>632
柔術から柔道になったということが大事さ。
JUDOがもう少し成熟する必要がある。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:29:13 ID:cjG100bF0

じゃあ、ＪＵＤＯ改め
投げられない合戦にしようぜ。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:29:21 ID:raaB/Bs60

問題はオリンピックまでに対応できるか。
オリンピックはさらに勝つためにあらゆる方法で向かってくるはず。
そういう意味では今問題が露呈してよかった。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:30:13 ID:NIqubjNsO

昔新日本プロレスにタイガーマスクが登場して、その後のＵＷＦスタイルになっていった時思い出しちまった。
「組まない」「まず蹴る」みたいな…。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:30:49 ID:XJNQvg9P0

硬い地面の上で試合をやって
本来の柔道と言うものを教育してやれば
いいだけの話。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:31:44 ID:oAU5VF2i0

>>653
最近の日本選手は寝技が下手すぎ。
昔はもっと達人が一杯いた。北京大会は寝技大会で行くのも一つの手ですね。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:32:00 ID:yGp7+TN30

外国にいるからって日本もヌルヌル胴着したらＪＵＤＯでしょ　黒判決出たんだし
０３年のときは男子選手３人が頭髪を金色や赤色に染めて世界中の指導者から総すかん
くらったでしょ　何が礼に始まる日本柔道だと　山下は理事たちから注意うけたでしょ
普段日本が言ってることとま反対のことしちゃったんだから

658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:32:32 ID:5JyvxGrF0

国内に引きこもってれば良かったのに。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:32:35 ID:IYQO6lm90

660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:32:54 ID:cjG100bF0

もう、ボクシングも改めて
振るだけマラソンにしようぜ。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:32:55 ID:gShO9jFD0

ワロタ、圧倒的に負けたやん、自分のミスで

662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:33:37 ID:PPxeY1U50

国際大会に向けて寝技磨いても無駄
倒れたらすぐ止められちゃうから
本来色々と崩す方法とかあるんだが
そんなの試す前に仕切りなおしになる

663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:34:18 ID:wxiMSdXJ0

>>643で書き忘れたけど、ヌルヌル戦法が一番得意だったのが韓国なんだよな。
昭和５０年代くらいからかな。
秋山の一件も、協会の理事はアイツが帰化在日だと知って皆納得したろうさ。

日本柔道の美は世界中できちんと理解されてるよ。
素人眼にもどっちが美しいかなんてはっきり分かるんだから。
（じゃなきゃプーチンみたいなのがいるわけないだろ？）
ただ、選手やコーチにとってみれば結果が全てだからセコい真似もしたくなる。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:34:36 ID:oAU5VF2i0

>>662
その時点で殆ど柔道じゃ無くなっているな。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:35:48 ID:dg0cYfZB0

グローブつけて打撃ありにすればいいじゃん

666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:36:12 ID:aP1VuZDvO

いまさら何言ってんのもっと練習しろよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:36:26 ID:4pG//Sqa0

鈴木はともかく泉のは負け犬の遠吠えだな。
斉藤に擁護を求めるもあっさり、切られてるし。
こいつは大間に帰るべし

668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:37:31 ID:IYQO6lm90

669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:38:46 ID:4HG/KOLJ0

柔道が普及した要因に、技の美しさや一本を競う部分があったと思う。
勝敗に拘る余りにそれを失うルール改正には、日本勢有利不利とは別に反対すべき。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:40:50 ID:lZN6QNvO0

>>634
サッカーも審判のさじ加減で結果が大いに変わるスポーツですが。
各大陸連盟間のエゴも結構あるし。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:41:26 ID:GjmC1aiV0

日本の柔道人口２０万人に対してフランスの柔道人口は６０万人。
フランスの人口は日本の半分。
これだけ見ても、柔道はとっくに日本人だけのものじゃないことが分かる。

あいつらの柔道は美しくない汚いJUDOだ、スポーツであって武道ではない、
こんなこと言って馬鹿にしてるけど、日本人よりも柔道を愛してるかも
知れない人たちに対して失礼だと思うし、恥ずかしいよ。
現実見ろよ。>>657なんだぜ？

672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:41:44 ID:qPHVGXH80

組ませてもらえないんだから下半身にタックルしかないな。
頭から突っ込んでいく分には背中から着くこともないし。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:41:59 ID:a7VrAA4Y0

負けて違和感があり、これまでやってきた柔道ではないと
文句があるなら日本独自で別団体作るしかないだろ。
もちろん、日本国として国際試合から全部引き上げる
強固な結束力がないと意味がないが・・・

674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:42:14 ID:Gdf8N6Vh0

国内で一本勝ちのみの試合すれば。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:42:27 ID:cjG100bF0

>>668
もう柔道とボクシングあわせて
「振るだけ合戦」でよくね。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:42:48 ID:BLitBbCU0

>>532
死に体の解釈って技量がいるしなー。
なんか相撲、モンゴル相撲やBJJのが競技としてわかりやすくなったな。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:43:08 ID:5JyvxGrF0

プーチンから一言コメントをもらいたい。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:43:14 ID:rDNcOb2K0

日本の柔道というのは武道であって
勝てばいいといいものではない

柔道をスポーツとするなら
一本を無くしてポイント制にするべきだ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:44:23 ID:X1D/Kfp60

手足が長い外人に技を決めろってのが間違ってる
胴長短足だから技が決まりやすいんじゃね？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:44:47 ID:0WRIbIPV0

日本のアニメ文化を最高級のカルチャーとして認めている欧州が、何故柔道をＪＵＤＯ
するべきという歴史的使命感を感じているのか、柔道擁護者は考えてみたことがあるかい？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:44:51 ID:RejyGQ5F0

北京で今のJUDOルールで勝った日本人選手が審判に対して
「今のはきれいに技が決まってない。だから一本じゃない」
と、講義する奴が現れれば、世界が見直すと思う。

まあそんなかっこいい奴はいないか。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:45:22 ID:DVQmcysm0

さっき鈴木の動画見たけど素人目には普通に白い方が勝っている様に見えるね

683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:45:46 ID:6igFI43KO

負けた言い訳にしか聞こえない
ルール変更をやめさせろ
それが無理ならちゃんと対応できるようにしろよ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:46:05 ID:ttjwyKry0

畳を出たら負けというルールに変更すべきだ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:46:21 ID:gShO9jFD0

最後まで決め切らなかった鈴木が悪い

686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:48:02 ID:GjmC1aiV0

>>678
世界の柔道家にも「俺たちがやってるのはスポーツではなく武道だ」
という気持ちはあると思う。だから一本はなくならない。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:48:11 ID:4pG//Sqa0

鈴木のはさ、相手のポイントだとしても一本ではなくないか？
有効くらいだと思う。
ビデオ判定導入して、あれはないべ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:48:41 ID:9UKUt0b+0

なんつうか柔道に対する感覚の違いってものがあるよな。
http://jp.youtube.com/watch?v=uPLCHw9QeAA
http://jp.youtube.com/watch?v=CUne9Xg55og
http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc

689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:48:49 ID:07nt4KVP0

Ｋ－1が本来のムエタイキックボクシングにある有効技のヒジ打ち首相撲膝蹴り
連打を禁止にし、ボクシングに回し蹴りを加えただけのような競技にしてパンチ
のポイントを多く採り、本場タイの強い選手をなるべく勝てないようにしている
のと同じような状況。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:48:51 ID:e/O3OuW00

柔道の山下泰裕氏が国際柔道連盟理事落選の背景を説明したーー山下氏の書簡から
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/300617

すでに日本のマスコミで広く報道されているように、９月１０日にブラジルで開かれた国際柔道
連盟（IJF）総会で、山下泰裕氏が教育・コーチング（担当）理事の再任を目指したところ、その
ための選挙でアルジェリアのメリジャという事実上、無名の人物に大敗を喫しました。

山下氏が今回の選挙での落選についての詳しい経過や背景の報告を送ってくれたのです。
その内容はできるだけ多くの人に読んでもらうべき公的性格をも持っています。これを読めば、
日本の柔道が国際的には危機にあることがよくわかります。

(略)

私は、ビゼール氏の柔道に対する情熱を認めますが、資金力に物をいわせ、決して民主的とは
いえない手法で運営し、反対する者は徹底して排除するというやり方に大きな違和感を覚えました。
IJFが民主的でなくなるという危機感を強め、対抗馬であった朴氏を支持したのです。つまり、
単なる人間性や利害関係といった理由ではなく、IJF及び世界の柔道の発展にとってどちらが
リーダーシップをとることがよいのかを判断し、朴氏を支持したのです。この判断基準は、私の
信念といってよいものです。

「お前を世界の柔道の舞台から失うのは非常に大きな損失だ。お前のこれまでの活動も十分に
理解している。しかし、これは政治なんだ。今の状況ではいくらお前でも勝ち目はない。候補者
云々で決まるのではないからだ。だがもしビゼールを支持するのであれば、すぐにでも対抗馬を
下ろす。よく考えてくれ。」
私は、もちろん断りました。もし私が彼に取り込まれたら、IJFの民主的運営は出来なくなる。もし
私が相手方に寝返ったら、その時点で共に歩んできた友人達の命運が尽きる。それ以上に自ら
の保身の為に信念を曲げることは出来ない。このことは、私の生き方に関わることです。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:49:15 ID:mp1pJpTQ0

元々柔道は一本を取ることで勝敗が決するもので、
時間に限りがあって仕方がないからポイント制のルールになっただけ。
このルールを逆手に取った今のような柔道は本末転倒。
あくまでも一本を取りにいくのが柔道なんだよ。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:50:12 ID:BLitBbCU0

ヘーシンクは日本人の指導だったか。
まあ柔道という競技からこういう形で魅力が拡散していくんなら
将来的にはBJJからの流れであるグラップル競技に流れちゃうかもなぁ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:53:12 ID:Ke7Fhnei0

ルールに文句つけてるだけで何も対策しなかったスキージャンプの二の舞

694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:53:31 ID:ZJrK43d60

というか世界大会から日本が離脱すればいいんだよ。

べつにわけのわからない大会で金メダルとっても意味ないし。
相撲とおなじで柔道も国内に特化すべき。

べつにだれもこまらない。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:53:38 ID:jZ+MxvGp0

この言い訳は恥ずかしい
便乗してるだけじゃん

696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:55:44 ID:F60pUiMO0

柔道という日本文化を残すか。
ＪＵＤＯを極めるかの問題だろ。
同じ土俵じゃない。

やるとするとカテゴリを分けて
一本以外認めないクラスと
ポイント性のクラスにでも分ける
しかないだろｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:56:41 ID:DVQmcysm0

日本が理想とする柔道に世界中がついてこないわけだからしょうがない
世界で柔道の地位を上げたいなら周りに合わせるしかない
それが嫌なら五輪なんか無視して国内大会を最高の栄誉とすれば良い

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:57:49 ID:jXgWnUAG0

日本人の感覚からいうと、
　外国様が作ったルールにケチつけるなんておこがましい
　言い訳してるヒマあるなら精進しろ
ってとこだろか

699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 04:59:15 ID:4pG//Sqa0

>>694
オリンピックを目指す柔道選手は困る
JOCも日本人が金メダル量産できる種目なくなって困る
ていうか、柔道なくなったら他に金が確実にとれる種目ないので
金メダルゼロということにもなりかねないので、普通に日本人が困る。

ついでにフジテレビも視聴率高い（確か前回大会は視聴率20％超え）
番組作れなくて困る。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:00:03 ID:gUNt4QwS0

もう、「日本式柔道」と「国際式柔道」にきれいに分けてしまえよ。
日本式は一本勝ちのみだ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:00:24 ID:YNunWA5C0

日本お得意のあいまいルールだからな。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:00:42 ID:rDNcOb2K0

>>690
全部読んだ。
やっぱり元凶は朝鮮人か

703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:01:22 ID:uBSY+BKq0

日本発祥なんだから日本にはルールにケチつける権利があると
おもうが。日本発のものをヨーロッパに有利に作り変えられるなんて
最悪だろ。ボイコットしてもいいくらいだ
柔道を作った日本の不参加にはそれなりの影響力があるとおもうが

704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:01:36 ID:VSiB18qoO

もう柔道やめればいいじゃん
日本だけで真柔道とでも名付けてやればいい

705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:02:42 ID:BUr/JS6Q0

>>700
>日本式は一本勝ちのみだ

こういうバカみたいな発想してるようじゃ、
日本の柔道人口もますます低下するだろうなあ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:03:05 ID:m/Q40KtQ0

単純に勝った負けた関係なく見てても面白くないのがな。
JUDO的にはそれでOKなんだろうが。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:03:12 ID:9d6HxQhE0

>>704
それはいわゆる敗北宣言だぞ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:04:16 ID:07nt4KVP0

総合格闘技だと柔道的には技ありぐらいになるような柔道式のいい投げを打っても
一緒に倒れこむと、相手のほうにグラウンドでいいポジションを取らせて墓穴を
掘るということが多々あるので、レスリング式のタックルなどのテイクダウンで
確実に上の有利なポジジョンを取るのが奨められているわけである。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:05:13 ID:BUr/JS6Q0

>>706
こういう発想していて
勝とうとする気持ちが欠落してるから
弱くなるんだろうなあ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:05:16 ID:vnFr979e0

政治力の重要さを小さい頃から教育すべき。
鎖国しろとか普通に言う人間がいるのは笑える。
オリンピックなけりゃ柔道は衰退の一途。
相撲みたいになるぞ。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:05:20 ID:0Q/JuKH60

柔道強くしたいならガタガタ言う前に子供を道場に通わせろ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:06:45 ID:BLitBbCU0

>>706
BJJからの流れで柔道という競技が相対化されつつあるから、
一本の美学という魅力が薄れるのは他競技との競争という面じゃマイナス。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:07:44 ID:i7RqXn9t0

柔道がどうなるかはわからんが、服を着たレスリングになるだけならわざわざ柔道なんてやる必要がないな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:09:37 ID:/7Ke+Z+00

>>4

とはいえ、オリジナルは日本だからな～。

これがバレーとかスキージャンプとかだったらここまでは思わないでしょ・・・
実際そういうことが行われたし。

あ、F1でもあったな。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:10:24 ID:gShO9jFD0

柔の道だからって近頃クネクネし過ぎ、見苦しいね

716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:10:27 ID:BUr/JS6Q0

>>713
そんなバカみたいな主張する前に対策を立てれば？？？
弱い点を攻められるのは試合のセオリー。
それなのに相手が悪い、レスリングだ、なんて言ってるのは負け犬の遠吠え

717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:10:43 ID:5hEz++/Z0

いつか柔道が全て廃れたときに、本当の柔道がわかるだろう。残るだろう。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:11:18 ID:8xqAcy8NO

柔道より大相撲

719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:11:56 ID:RmUIenaX0

仮に全日本に外人が出場したら、あいつらは一人も勝てない。
世界大会の判定が向こう寄りなのは、ハンデと思え。
それぐらいの気構えでやれ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:12:02 ID:4AETABKZ0

スポーツは、最後のところは良心で支えられてるって事なんだけどな。

みんなが２００２Ｗ杯の韓国や、ヌルヌル秋山みたいにしたら
誰もそのスポーツを見なくなるわけで。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:12:43 ID:yGp7+TN30

東京オリンピックで採用されなくて悔しい思いした剣道は逆によかったね
剣道はいまだにガッツポーズすると即負けになる　これこそ日本武道

722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:13:13 ID:jXgWnUAG0

>>704
新加勢大周を思い出した

723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:14:28 ID:LI+1sJOn0

いっそうのこと現状の講道館ルールは廃止
国際ルールに統合しちゃって
講道館主導でJUDOとははっきり別ルールのを作ればいい
武道性を柔道において追求したい人はこちらへ・・・って

724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:15:00 ID:5hEz++/Z0

剣道もGHQに消されるはずだったからな。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:15:13 ID:PqLb9Ku+O

とりあえず日本は国際式熟知する所から始めないかんな。
ルール改正後の試合後、負けたらおかしいと言ってもな
基盤出来てんだから、恥しのんでフランスのコーチよんで修正すればいい

726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:15:26 ID:/7Ke+Z+00

>>705

いや、本来の柔道は一本勝ちのみなんだよ。

スポーツになってから勝敗を付けるために時間制限とポイント（技あり有効効果）が出来た。
そして色付き柔道着が出来た。

んで、ルールも変わってきた。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:16:22 ID:dgu9N9mX0

国際大会って全部意味ねーとか思える

728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:16:26 ID:m/Q40KtQ0

>>709
？
視聴者視点でなんか競技としてつまらんよね、と言ってるだけなんだが。
どの国が勝つにせよ負けるにせよ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:16:59 ID:gShO9jFD0

ていうか青道着せめて藍染めだろ、何考えてんだ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:17:18 ID:/7Ke+Z+00

>>721
んだな、剣道も柔道も学校で教えたりするし。
オリンピック競技にならなくても日本で廃れることはないだろ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:18:26 ID:XayJR3u30

柔道って言うか
グレイシーとサンボとレスリングの異種格闘技マッチだと思ってる。
日本人だけ柔道。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:18:27 ID:+qtyYgDQ0

投げた後に押さえ込みもせず、審判を見るのも柔道じゃない

733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:18:47 ID:EcFufjt90

もうJUDOは柔道ではないわけだから、諦めるしかないな。
それで今後は、格闘技系の種目の優勝者は、異種格闘技戦に
でることが強制される。

そこでのルールは、ギブアップかノックアウトだけでなんでもありの
総合ルールでやること。

例えば、オリンピックで各種目の格闘技系の優勝者を決め、
その優勝者が閉幕式の前に総合ルールで最強の格闘者を決め、
その優勝者の格闘技が世界最強の称号を与えられる。

こんな感じでいいだろ。

だから柔道は純粋に柔道ルールを全うし、他の変質した柔道もどきは
韓国柔術でもなんでもいいから、名前つけてやればいい。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:18:48 ID:RmUIenaX0

つうか、朽ち木倒しに対抗できる返し技が皆無ってのがなあ。
技の性質上、失敗してもその時点で「待て」がかかるので、技掛けた方はノーリスクだし。

だから日本も国際試合で朽ち木倒し使いまくって勝つべきだね。
そしたら向こうから「朽ち木倒しは禁じ手にしよう」って言い出すよ。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:19:46 ID:F9JDgUkBO

負けると柔道ではないと言い訳して何も反省しない。
だから、同じミスを何度も繰り返す。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:19:52 ID:9+oOrJHD0

>>734
朽ち木倒しのぶつかり合いになる予感ｗ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:19:56 ID:jXgWnUAG0

結局欧州で人気あるのは
柔道じゃなくてJUDOなんだな
日本の文化や精神が認められたわけじゃなかったんだ

なんか馬鹿みたいだな　

738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:20:46 ID:RmUIenaX0

>>736
相撲になるなｗｗｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:20:57 ID:BaIIr1HM0

ちゃんと組まずに離れ、相手が焦れて強引に技をかけてきたときにカウンターを狙う。
強い相手とやるときはこの作戦しかないでしょ。
警戒され研究もされてるんだから、それをとやかく言ってもしょうがない。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:21:27 ID:F9JDgUkBO

>>726
柔道の世界大会開始前からポイントありましたが・・・

741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:22:07 ID:4pG//Sqa0

泉みたいに明らかに負けてる奴が、この騒ぎに便乗して
「負けた気がしない、こんなの柔道じゃねえ」というのはどうかと思うけどな。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:22:12 ID:EcFufjt90

733の補足

だから、日本人は国際試合にでなくいい。
異種格闘技のほうだけでればいいわけで、
本当の柔道家の強さを証明するには、
それが一番合理的な。変にルールが改定されて
柔道が変質して、体系性が破壊されても困る。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:22:19 ID:/7Ke+Z+00

>>740
スポーツになってと言ったでしょ。誰が世界大会になってと言いましたか？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:22:19 ID:rDNcOb2K0

朽ち木倒しって実際にやられたとき
脳天にヒジ打ち入れたら終わりだよね

745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:22:56 ID:+Uo/D6QQ0

住所を晒したままにするのはさすがによくないでしょ。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

消した方がいいよ。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:23:11 ID:ow7R6w4QO

カラー柔道着を導入した時点で別物だと思ってる
負けるのが嫌ならJUDOやればいい

747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:23:32 ID:gShO9jFD0

同じ顔の篠原先輩のチンカスでも飲め

748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:24:33 ID:HFxGD+Aq0

日本よえーなーおい。
それから国際ルールを言い訳にするなよ、みっともない
日本の柔道と同じように国際化したテコンドーでは
韓国はいまでも圧倒的に強いぞ。日本と大違い

749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:25:24 ID:QYZ9cQxV0

腹立つだけだから見ないほうが良い
こんなの支援するスポンサーの商品も買わない方がいい

750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:25:34 ID:1V+0pRoV0

>>746
カラー柔道着は拒否する理由がワカラン
あれのおかげで見るほうは大助かりだよ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:25:52 ID:/7Ke+Z+00

>>744
実践を重視したスポーツじゃないから・・・

752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:26:27 ID:ovB1FzfH0

>>681
むしろ、井上康生が昨日負けた後の試合で一本勝ちをした時に
やるべきだった。まぁ～日本語じゃ通じないだろうけど。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:27:10 ID:EcFufjt90

>>748
空手にも勝てないテコンドーを日本人がやるわけないだろ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:27:28 ID:/7Ke+Z+00

>>748
おもしろくねーよｗ
釣りやるならもっとまともにやれ。

突っ込み待ちなんだろ？
韓国のテコンドーの成績を調べてから言いやがれ！
満足したら去ね

755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:28:15 ID:Wheo0UBr0

俺は柔道初段だよ
小学校４年から高校卒業までやってたけど

今回の柔道世界大会見てても、日本柔道とかヨーロッパスタイルとか
その違いがさっぱりわかんなかった

みんな、わかった？
一応柔道初段の俺に教えてくれ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:28:58 ID:vjDfS6A40

国際的にまともな審判団とルールを育ててこなかった日本の柔道関係者もどうかと思うが
とりあえず誰が見てもわかる明確な勝ち方をすればいいわけだ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:29:16 ID:ow7R6w4QO

>>750
帯の上に赤い帯巻いていたから解り難くは無かった
国内試合の殆どは今でも白い道着

758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:30:00 ID:/7Ke+Z+00

>>755
公平にという暗黙のルールは消えるよな。
勝つためにはルール内で何をしても良い。となるよな。

そういうこと
例えば柔道着を見てみろ。形が違うからｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:30:31 ID:EcFufjt90

>>755
日本人は組めば勝てる。
だから外国人は日本人とは組まない。
そして昔は組まないと反則と取られた。
今は取られない。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:30:54 ID:IGaqMb0q0

国際ルールだって把握してんだから、それに対応すりゃいいだけ
言い訳みっともない
踏まえた上でズバっとキレイな一本で勝つか
こっちもルールに対応して返し技重視でやればいい
分かりきってたことなのに後からグジグジ言うのは本当ｶｺﾜﾙｲ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:32:16 ID:8Q6QjlxN0

そんなことより今日の試合はどうなってるんだ？

762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:36:01 ID:EcFufjt90

>>759の補足

組めば勝てる日本人にまともに組んでくる外国人はいない。
ようは自分の形になれば１００％投げれる技を日本人は持っている。
それを回避する為に、もろて刈りや肩車といった崩して投げるではなく
いきなり投げる技に重点を置いている。そして失敗したらそのまましゃがみ
込み、待てがかかるまで待つ。そのようなことやっていれば過去なら反則だが
今は反則取らない。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:36:56 ID:IjzFW+J50

JuWrestling

764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:37:34 ID:1V+0pRoV0

「どんなに綺麗に技が決まっても背中が着かなきゃ一本ではない」
まあ、こんなルールだったらそりゃ外国人は合理的に考えて
「とにかく畳に背中つけりゃOKじゃね？」って考えるし
それについては反論もできないわな
「巴投げとか裏投げがあるから最後に背中つけたほうのポイント」
そしたら外国人は
「だったら倒れこみながらの返し技すりゃよくね？」と考えた

765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:37:38 ID:HFxGD+Aq0

言っとくけどな韓国選手は国際大会でたとえ負けたとしても
「これはテコンドーじゃない」なんて見苦しい言い訳はしないよ
日本人にも昔はもっと潔さというものがあったのにな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:38:45 ID:VUHBUOru0

何で日本選手はまっすぐ行くの？
もっと斜めに構えろよ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:39:00 ID:EcFufjt90

日本柔道は投げるだが、外国人は持ち上げて落とすと言った感じだな。
その考え方や体系がまったく違う。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:39:32 ID:+M7cNItI0

相撲も柔道も日本のものではなくなってしまった。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:40:29 ID:2iksrF+y0

結局モンゴル人が品格とかまったく理解できてないのと同じで
毛唐が柔道ってのを総合的に消化できなかった証拠じゃねーの

770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:40:35 ID:jXgWnUAG0

>>765
だよな
外国の横暴を全て受け入れるのが潔い日本人だよな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:41:18 ID:n3WwtfNs0

これがグローバリズムの正体

772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:41:19 ID:XoedxHRQ0

嫌だったら剣道や空手みたく国際化しないで引きこもれよｗ
順応できないお前がアホ
すでに世界NO１ですらないイギリスがこれはサッカーじゃねぇとかほざいたら
総スカンだぞ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:42:26 ID:df1zkyci0

この流れでタワラ一回戦負け希望

774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:42:31 ID:HFxGD+Aq0

>>767
当たり前だろ。
腰の位置があんなに違うのに同じ柔道ができるかっつーの

775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:42:37 ID:EcFufjt90

>>765
昔の国際試合は限りなく日本ルールだった。
だから負けたら潔く認めざるを得なかった。
今はなんだよ。。組みもしないし、技も体系性が
ないし、もう柔道じゃないから文句言っているだけだ。
少なくとも柔道で負けたなら文句は言わん。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:44:16 ID:EcFufjt90

>>774
体のサイズは関係ないよ。
体系性の問題。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:44:27 ID:0WRIbIPV0

>>761
男子は、秋本が３回戦で負けで、金丸は２回戦負け
女子は佐藤が２回戦負けで、西田は３回戦を勝ち抜けた模様
佐藤、金丸は対戦相手が３回戦で負けたため、敗者復活にはまわれなかった模様

778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:44:59 ID:XoedxHRQ0

>>770 とりあえずお前の論理だと
　　　支那人に親を殺され、チョンに彼女をレイプされても
　　　受け入れると聞こえるが
　　　実践したら尊敬してやるよｗ　悪い意味で

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:45:16 ID:99GBBdyGO

なにが柔道ではないだ。　なにが武道じゃないだ。ゴタゴタ言う前に、試合前後の、礼儀を正しくやれ。　礼節そっちのけで、結果ばかり追っているくせに。　こんなんじゃ、世界に柔道の精神なんか広まらないよ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:45:36 ID:HPQGNTsB0

こんなの柔道じゃない？

じゃあ日本がやりたいルールでやればいーだろｗｗｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:46:07 ID:qM9uUhADO

例え日本に不利だとしても、JUDOのルールなんか昨日今日に始まった問題じゃねーだろ？

何十年経ってもそれに順応出来てない柔道の方が悪いし時代遅れで否があるだろ！　　　　　　　　　　

世界大会でこの問題を持ち出すのもナンセンスだし、それが嫌なら国際大会に出るなよｗｗｗ

野球がベースボールを制した事を糧に汁！

782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:46:16 ID:YAko2yo3O

見ていてつまらなくなったのは確か
そんなことより、早く世代交代してくれ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:46:39 ID:1V+0pRoV0

ルールの範囲内で勝利のためにベストを尽くすのが
外国勢の考える正々堂々
一方、日本の考える柔道においての正々堂々は
外国勢が日本の柔道で戦うこと
元寇の時の御家人じゃないんだからｗ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:46:42 ID:uMCmUDKH0

日本の柔道界なんてそもそも武道としての柔道を捨ててるジャン
バカみたいにはしゃぎまわってさ、ちょっと優勝しただけで。
その点は剣道界を見習えよ。ハナっから五輪競技になることなんて目指してない。
武道でありつづけようとしている

785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:46:55 ID:xUC2ihuU0

F1もスキーも野球もルールを変えるのが世界の常識だからな～。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:47:50 ID:e/O3OuW00

とりあえずこれ読んどけ
柔道の山下泰裕氏が国際柔道連盟理事落選の背景を説明したーー山下氏の書簡から
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/300617

787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:48:17 ID:uMCmUDKH0

山下とか斎藤とか、柔道の指導者って頭わるそうな奴ばっかりじゃん
山口香ｻﾝはそうでもないけど。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:49:32 ID:EcFufjt90

>>784
日本柔道界も国際試合から撤退する必要がでてきたかもしれんな。
JUDOがボクシングとレスリングの中間みたいな変質したものになっている。
そこに芸術性と精神性はもはや存在していない。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:50:01 ID:IjzFW+J50

>>783
日本人がそれをやったら柔道が本当に死んじゃうしな。
リオでやっているあれは柔道ではなくJuWrestling

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:51:38 ID:HFxGD+Aq0

昔は負けたらうなだれて涙流したりして見ていてなにか純粋さを
感じたが今じゃ畳降りようともせず逆切れして判定に対して
抗議するからな。
見てて情けなくなる

791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:52:34 ID:LD+NOH/KO

柔道＝タックルのない組技格闘技
極真＝顔面パンチなしの立技格闘技

どっちも間合いも糞もなく、ひっついてゴリゴリ
やりあうだけの非合理的なつまらん競技だわなｗｗ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:52:46 ID:ow7R6w4QO

>>772
サッカー発祥の国のプライドは笑えるがな
英国サッカー協会とは名乗らずサッカー協会と名乗ってる
他国サッカー協会をサッカー協会の支部としか見ていない

793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:53:32 ID:9+oOrJHD0

常に世界チャンピオンで有り続けられるはずがない
日本は金メダル１～２個で満足すべきだ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:54:44 ID:M9rM6WBn0

巴投げ仕掛けても、仕掛けたほうが背中が付いたとかで一本取られそうな勢いだよな。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:54:46 ID:jXgWnUAG0

>>778
お前の頭には皮肉と言う概念がないのか

796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:55:33 ID:EcFufjt90

>>791
そんなオマイは、格闘技経験ゼロなんだろｗ
極真で柔道でもいいから、3ヶ月やってみろ。
残るのは100人中5人くらいだ。

やめる理由、投げられるの怖いからが一位で次に怪我するから二位。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:56:09 ID:QYZ9cQxV0

>>790
畳降りたあとの抗議は認められないからじゃね

798 ：787：2007/09/16(日) 05:56:37 ID:uMCmUDKH0

>>786の山下の書簡を読んでみた
山下をDQNよばわりしてすまんかった。山下の文章は心を打つものがあった。
要はやっぱりワイロ政治というころですね。

ま、しかし日本の柔道選手が勝っても負けても、ピーピー泣くのは
グロテスクだ。あれはやめろ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 05:58:10 ID:sOEgf0mO0

>>798
だな。
あれはみっともない。
負けて泣くのは最悪。
せめて隠れて泣け。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:00:39 ID:1V+0pRoV0

日本の柔道以外は柔道じゃない！！で
外国勢の柔道を頭ごなし全否定する
その固定観念はどうにかしたほうがいい
レスリング風味の柔道だって柔道の一つの進化形態だろ
レスリング風味の柔道によってれっきとした技なのに
日本柔道では邪道と切って捨てられてた双手や朽木も
使い方によっては脅威となりうるのを証明したんだし
マトモに組んでたら日本に勝てない外国勢が活路を見出した
組まない柔道ってのも柔道の進化に大きく寄与するはず

801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:00:54 ID:HFxGD+Aq0

もう競技人口フランスの方が多いんだからそっちが既にスタンダード
という理屈でも決しておかしくない

802 ：787：2007/09/16(日) 06:01:20 ID:uMCmUDKH0

>>786
を読んでみて現会長の、資金力にモノを言わせた、多数派工作で、
日本を追い落とそうという姿勢は、今大会にも影響は出ているね。判定が
厳しい。しかし日本としては毅然とした態度で整然と戦ってほしいね。
これは政治的戦略としてね。
ブラジルの観客もブーイングしてくれてたからね。観客を見方につけてほしい。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:04:16 ID:jfMVs4fh0

>>800
サッカーも手を使うのアリにしたらいいのにね
手を使うサッカーってのもサッカーの進化に大きく寄与するはず

804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:05:01 ID:Te0YdxPz0

柔道は「豪快」、ＪＵＤＯは「セコイ」ってイメージが付けば、柔道に回帰していくんじゃねーのかな？
やっぱオレの希望的観測．．．？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:05:49 ID:WHVlEQd40

>>805
でけえ外人がやってる方が豪快に見える罠

806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:05:51 ID:lo58SOej0

テレビ出て、へらへらしてるからだろ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:06:43 ID:EcFufjt90

柔道で本気でやっていて、大怪我をしない者のほうが少ないくらい。
それでやったこともない者が、つまらないとか馬鹿がやるものだと
野次を飛ばすことに怒りすら覚える。まずこの世を治安維持にあたっている
ものは警察と自衛隊だが、その警察は訓練として柔道を取り扱っている。
ようは素手で人を殺す技術として柔道を取り上げていると言うことだ。

素手でも駄目なら警棒、それでも駄目なら拳銃だ。
一般市民は実は、この柔道経験者に守られ、しかも拳銃を
保持しているのはすべて柔道経験者だ。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:07:02 ID:MDVPg+BW0

ＪＵＤＯという呼び方がおかしい
ジャケットレスリングとかに改称すればいい
柔道とは武道であり日本の文化に根ざしたものだから
柔道でないものをジュードーと呼ぶ必要はないんじゃないか
日本は「柔道」で鍛えた選手を「ジャケットレスリング」の大会に
派遣するというスタンスにすればいい

809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:07:21 ID:sOEgf0mO0

詳しくは知らないけど、世界の柔道協会の本部（？）は韓国にあるんだろ？
そんな事になった時から、もう日本風の柔道は終わってるんだよ。
そんな事になりつつ、それでも韓国の協会と仲良しこよししてる段階で、
柔道の母国のプライドなんて無かったんだし。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:07:24 ID:DIAk84a30

判定に不満のある試合を、後日無効にしてしまった亀田家を見習え　ｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:07:29 ID:jNB/Hapv0

サッカーと同じように世界で普及しすぎてもう日本の手からは完全に
離れてしまった感がある
イギリスが母国っていう以外にもうサッカーに大して何も影響力ないのと同じ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:07:51 ID:LI+1sJOn0

今回の問題点は勝利することだけを目的とした
政治性のみによって競技が弄り回されて
競技としてのコンセプトが意味不明になりつつあるってこと
ヨーロッパ的な諸手狩りや肩車を多用するスタイルそれ自体を
非難してる人なんて今はよっぽど年寄りしかいないだろ？

813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:09:15 ID:qM9uUhADO

>>799
こないだの世陸でもそうだったけど、まぁ日本選手はよく泣くよなｗｗｗ
なにあれ？ｗｗｗ

勝って優勝した後の美しい涙ならまだしも、失敗したり負けたりした時のお涙頂戴的な涙なんか、イラネよｗ
ウゼ！

814 ：787：2007/09/16(日) 06:09:49 ID:uMCmUDKH0

とりあえず
>>786は読んでおけ　話はそれからだ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:09:55 ID:Te0YdxPz0

>>805
重量でクラス分けしてんのに．．．アホかｗ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:10:07 ID:bZNszpG80

ガッツポーズをやっている自体、もう品格を失っている
礼儀も礼節もないし相手に失礼だ
もう武道でなくなっている
これから柔・道としてやっていくなら考え直す必要があるだろう
あくまでスポーツとしてのＪＵＤＯなら相手にあわせればよい

817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:11:06 ID:uMCmUDKH0

>>813
なんていうか、こみ上げる感情を自我で制御する美学ってのが
わからないんだと思う。いまどきの選手たちには。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:11:14 ID:LI+1sJOn0

>>781
ソウルあたりからアテネにいたるまでの
世界選手権や五輪での成績を知ってる？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:12:24 ID:1V+0pRoV0

>>804
マトモに組んだら不利になる
対日本人の時の外国勢の柔道は確かにセコイ
しかし、外国勢同士の試合はパワーがあるぶん
技の見た目が派手だし豪快
肩車とかすくい投げとかはかなり凄い
日本人のしっかり組んでしっかり投げるとは対照的な
つかんだら一気に持ってく外国勢の柔道は見た目的には豪快

820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:12:40 ID:jNB/Hapv0

五輪の競技である時点でスポーツじゃなくて武道だっていう理屈は通らないよ
空手や剣道のようにはいかない

821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:13:25 ID:lETaASnv0

言い訳せずに黙ってろって思う。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:14:34 ID:ybmPybNg0

ルール内で攻略の余地がまだまだあったというだけのことだ。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:14:55 ID:uMCmUDKH0

柔道がスポーツとしても
おもしろいか、美しいか、という点は問題。
スポーツだから勝敗のみを目指すというのは観客の視点が入ってない。
観客の視点としては、おもしろい、あるいは美しい、ってのが重要であるから。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:16:37 ID:rkwURfQH0

鈴木はともかく井上と泉は擁護できないな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:16:46 ID:cwBMIEJQO

本家日本が一番でなきゃいけないなんて意識せず、のびのびとやってほしい。
ただでさえプレッシャーに弱いんだから

826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:17:21 ID:1V+0pRoV0

>>823
柔道に美しさを求めてるのって日本人ぐらいじゃねえの？

827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:18:02 ID:L34M2HJh0

勝ってから言わないとどうしても言い訳に聞こえちゃうんだよな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:19:45 ID:Te0YdxPz0

＞国際試合、海外合宿でいくら変則柔道と手合わせしても、陸続きで日常的に
＞他流試合を重ねる欧州勢に利がある。

別に手合わせしなくても、ビデオチェックしてれば分かるべ。それとも権利関係で撮影禁止なの？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:20:50 ID:LI+1sJOn0

>>826
>>688の映像を見るかぎりそうは思わないけど・・・
掛け逃げグダグダ逃げ切り勝利の映像なんて一つも使われてない

830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:22:24 ID:1V+0pRoV0

>>828
ビデオ見てどうにかなるならとっくに対応できてますよｗ
まあ、そこは変則柔道を徹底的に排除し続けた
日本柔道にも原因の一端だとは思うが

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:22:43 ID:HFxGD+Aq0

本家とか発想の時点で自意識過剰なんだよな日本人て。
あと日本食とかの話題もそう。
日本食が人気だからって日本が人気みたいな勘違いしてる連中をチラホラ見かける。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:22:51 ID:uMCmUDKH0

>>826
選手サイドやコーチングスタッフは勝敗のみに血眼だと思うけど
観客は違うだろ。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:23:58 ID:sOEgf0mO0

>>828
そら、やらないと分かんない事ばかりだと思うよｗ
柔道は詳しくないけど、サッカーはそう。
日本人とは骨格も筋肉も違うから、日本人には絶対出来ない動きとかある。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:25:31 ID:qM9uUhADO

『やだ…ルールが変わってる…』
の姫に期待するしかねーな、明日かぁ？

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:26:19 ID:kbWplTqG0

柔道とZYUDOは違うんだよな。
昔あえて柔道で戦ってくれた人がいたけどな。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:26:32 ID:HFxGD+Aq0

>>832
観客は演技でも見にきてるんですか

837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:27:34 ID:uMCmUDKH0

>>836
おまえバカだろ
勝ったか負けたかだけを確認しにきてるわけじゃねーだろ、
観客ってのは

838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:28:02 ID:1V+0pRoV0

>>829
美しさと言うよりも派手さや豪快さ重視じゃんｗ
そりゃ掛け逃げグダグダなんて使うわけねえ
日本人以外の観客にとってはは
パワーで豪快に投げる＞＞＞技術で投げる
だと思うよ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:29:00 ID:HEwu11Io0

>>796
極真で柔道はできません。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:30:26 ID:MDVPg+BW0

>>838
もはや「柔」道じゃないな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:30:46 ID:EcFufjt90

>>839
なら柔道限定でいう。
3が月やってみろ。
それで続いたら、オマイに柔道に関して発言を許す。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:31:15 ID:Te0YdxPz0

>>838
外国人がパワーで豪快に投げて、勝ってりゃ誰も文句いわねーてーの

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:31:16 ID:mfjJDD/r0

>>819
その外国勢同士の試合を観て、世界のJUDOの流れを知りたいのに
フジテレビは外国勢試合の放送を拒否して、時間はあるのに谷本の試合の再放送ばかり。
これでは日本の若き柔道家たちが世界の流れを知れないじゃないか！
このまま放っておくと五輪でも惨敗するぞ。

われわれ２ちゃんの有志で、フジやTBSが代表する最近の民放のひどい世界スポーツの報道姿勢について
徹底的に抗議していかないと事態は悪化する一途となるんじゃないか。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:32:05 ID:8BZaRCP1O

日本人同士なら通じる“暗黙の了解”があって、それが外国人には通じないってわけか。
サッカーでいうマリーシアみたいなものですか？

845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:33:06 ID:SbgPE0qvO

このスレにニダーが紛れ込んでるニダ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:33:10 ID:/UoeeXnS0

日本人が出ない決勝が数秒のダイジェストとか終わってる、、、流せよ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:34:44 ID:WHVlEQd40

>>844
マリーシアって暗黙の了解っていう意味なのか
初めて知った

848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:35:39 ID:jNB/Hapv0

英国と南米のサッカーは全く似て非なるものだけど
南米のサッカーは汚い、英国が勝てないからFIFAから脱退とかありえない
ある程度普及していく過程で本家と別物になっていくのは仕方ないんじゃないか？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:36:46 ID:WHVlEQd40

>>848
英国と南米でルールが違ったら文句出るんじゃね

850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:36:49 ID:g4rzW0iT0

投げられても最後に背中付いたほうが負けなら、わざと投げられて地面に付いた反動利用して転がしたほうがいいんかね
レスリングかよｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:37:43 ID:8BZaRCP1O

>>847
ああああああ揚げ足取らないでええええええ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:38:10 ID:BtAgdw8e0

強いものに勝つための作戦。
柔道で言えば、「いかにして日本に勝つか」だ。

「組んでから相手を仕留める」のが日本の基本なら
「いかにして組ませないか」「組む前に倒せないか」を研究するのは当然。

「自分の知っている柔道じゃない」と言われても
ルール違反ではないからしょうがない。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:40:05 ID:MDVPg+BW0

英国を除け者にして他の国で勝手にサッカーのルール改変とかやったら
さすがに怒るんじゃないのか？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:40:57 ID:CtQ/Vz6N0

日本も欧州スタイルにすれば良いじゃん。
で、勝ちまくれば欧州スタイルが否定される罠。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:41:19 ID:EcFufjt90

>>852
冷静だな。たしかに合理的に考えればそうだな。
俺も日本選手に肩入れしすぎていたかもしれん。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:41:22 ID:jgfOcWZY0

外国人の組ませない柔道よりもイチローのゴキヒットのほうがよっぽど見苦しい点について

857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:41:51 ID:XJNQvg9P0

だいたい、高所から飛び降りるとか訳が判らないことする暇があったら
大学とかまわってアマレス、高専柔道、ブラジリアン柔術、サンボを研究して
組み技最強を目指すべきだった。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:44:10 ID:G7q9yu9QO

別にーい。今まで好き勝手にやってきて勝ち続けてきた日本男子柔道なんだから、たまーには負け続けるくらいいいじゃん。その内にまた勝ち続ける事が出来る日が再び訪れるよ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:44:16 ID:WHVlEQd40

>>852
ルール内で作戦を練って勝とうとするんじゃなく
ルールを変えて勝とうとしてるから文句出るんじゃね

860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:44:17 ID:EmwhmyFW0

もうダメだな。あいつらは流れとか意味とかは考えねーもん。
パワーゲームでも負けて日本は発言力失ったし。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:45:33 ID:jNB/Hapv0

>>849
ルールこそ変わらないけど、審判の判定とかフェアプレーに対する考え方とか
プレースタイルとか同じサッカーとは思えないほどの違いを感じる
特にフェアプレーに対する考え方の違いは柔道とも似てるかも

862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:45:32 ID:z3Oczzu50

とりあえず、政治力を増すしか、根本的な解決策がない。
逆に、政治力さえ強化すれば、日本人圧倒的有利な戦いにも持ち込めるわけで。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:45:58 ID:2o8z18O/0

Jew道だからな

864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:46:34 ID:F923Aw/h0

サッカーのように本家と本場が違ってきたか
世界に普及してきた証拠だろ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:46:53 ID:EcFufjt90

>>859
ルールが変わった以上、それに対応して行くしかないと割り切る
しかない。いくら日本が主張しても多勢に無勢だ。
この状況下では、日本は本当に鎖国することになる。
ここは頭を冷やして、新ルールを徹底研究して対応して行く方が
得策だ。いくらゴネても日本がハブられるだけだ。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:46:57 ID:1V+0pRoV0

>>857
斉藤をなめるなよ
飛び降りだけやってたんじゃねえ
それ以外にも水飲ませずに脱水症状で病院送りにしたり
目隠しして組み手やったり涙ぐましい努力してるんだぞ！！
意味ありそうなのは軍手つけての組み手ぐらいだったがｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:47:59 ID:g4rzW0iT0

>>866何で水飲まなかったのｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:48:14 ID:WHVlEQd40

>>865
まあね　その方が楽だし日本的なやり方だよね

869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:48:45 ID:EcFufjt90

>>866
斉藤をあまり批判するなよｗ
そんなことを誰もがわかっているんだからｗ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:49:03 ID:PPxeY1U50

いつだかの大会の決勝戦で
棟田がロシアの奴にすくい投げだか裏投げみたいのでやられたが
あれ片手でぶん投げてたよな・・・
ああいうので負けるとむしろスッキリするね

871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:51:21 ID:bGKbXiax0

世界は世界でやらせといて
それとは別に伝統を重んじた流派を立ち上げたらいいんじゃないかと

872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:52:38 ID:aY6VGli40

コンクリートの上か板の間でやればいいのにな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:52:41 ID:lETaASnv0

>>865
あれは柔道じゃないって言うなら、鎖国しちゃってもいいと思うけどな。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:53:05 ID:XJNQvg9P0

>>866
この時代になって水を飲ませない監督がいたのかよ
政治力以前に勝てねーよ。
太平洋戦争で、格闘戦がとくいな零戦が
エンジンのパワーが上がって一撃離脱の重戦に圧倒されたみたいだｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:53:19 ID:1V+0pRoV0

>>865
まあ、日本が全く勝てなくなった訳じゃなくて
圧倒的には勝てなくなっただけだもんな
日本の柔道やってても勝てる奴は勝てるだろう
掛け逃げするな！！とかキチンと組まないのは卑怯だ！！て言っても
ポイントでリードされてるのが悪いといえば悪いんだし

876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:53:56 ID:qdSRkxAb0

単に手加減しなきゃいいだけだろ
今までは巻き込みしないように、相手に怪我させないように技掛けてたのを
最後まで力抜かずにいけばいいだけ
まあ自分も怪我するかもしれないけど

877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:53:59 ID:Rz79YGml0

一本は一本　泣き言言うな　一本で一本勝ち　

878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:54:18 ID:z3Oczzu50

まあ、空手も大道塾みたいな、金的ありの武道的ルールでやるとこと、
寸止めの伝統派のとこ、キックボクシングみたいなショー的要素を重視ししたとこ、
顔面なしで素手のおなか叩き合い空手してるとこ、
いろいろできたからね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:54:55 ID:rv6Z7Xn00

なんで森泉がと思ってよく見たら違う人だった

880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:55:09 ID:PPxeY1U50

>>866
他にも道場を真っ暗闇にして
その中で乱取りさせたらしいな

何の意図があったのかは忘れたが

881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:56:14 ID:z3Oczzu50

柔道が、日本国内だけでやる講道館柔道と、スポーツ柔道に別れるのも、
それはそれで考え方として成長するからいいかなと思う。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:56:27 ID:tBJ3O6Kt0

頼むから泣くな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:57:09 ID:CtQ/Vz6N0

泣き言言う前にもう1本取る柔道はやめて
欧州流にせこく勝つ柔道にしろや。
美しいサッカーにこだわって負けるブラジル代表じゃしょうがねえだろ。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:57:47 ID:EcFufjt90

>>873
柔道＝JUDOであることは変わりはない。
あとここまで普及させておいて、世界が
日本にルールに従わないから鎖国するという
態度はまずいだろ。これは政治問題に発展するような
事態になるよ。こんなリスクを冒してまでは絶対にやらないよ。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:57:57 ID:z3Oczzu50

ただ、武道をうたうからには、ローキックに対する処理や、
打撃できたところをキャッチして投げる術理、足関節、
タックル対策があって然りと思うが。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:59:02 ID:1V+0pRoV0

>>880
視覚に頼ることなく組み手をすることで
集中力の鍛錬になるらしいぞｗ
軍手つけての組み手はワザと相手の袖やらをつかみにくくするという
斉藤らしからぬ素晴らしい目的があったｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:59:21 ID:z3Oczzu50

現代においては、Tシャツの相手を投げる術理も研究されてしかるべき。
武道ならばね。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:01:12 ID:L/BLBcRf0

日本人のやり方を逆手に取られてるのに気がつけよ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:01:43 ID:1HWSefpE0

国内だけでやってればいいじゃん

890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:02:12 ID:1V+0pRoV0

>>885
タックルとも言える朽木や双手に対しての
日本柔道の対策は
朽木や双手を邪道として排除することだったもんな
武道としてはどうよとは確かに思うわな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:05:15 ID:L6hcFhUrO

朽木倒しは連絡技でたまに出るよ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:05:29 ID:3KF4sUfy0

まー日本冷静になれよとは思うが
組みもしないJUDOやってる欧米人ってなにがたのしくてこの競技やりはじめたんだろ
とは思うｗ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:07:49 ID:Gdh2Ci0QO

世界で勝てなくなったから国内だけでオナニー柔道ってのもありかな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:07:50 ID:3dIBMVnl0

日本人が自らの美学におぼれて、国際ルールを無視してきたことの
つけが出ているだけでは。ルールを学ぶところから始めるべき。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:08:10 ID:EcFufjt90

>>886
視覚を使わない練習は実は理屈的にあっているんだよｗ
目を閉じることによって、視覚つかう血液と視覚司る脳の部位に
まわす血液を減らすことによって、運動神経を司る小脳と柔道に
必要な筋肉に血液を回すことができる。それによって集中力が増すと
いうわけだ。だが視覚と視覚司る脳の部位にどれだけの血液とエネルギーが
使われているかは解明されていないｗ

おそらく斉藤は自分の経験則で教えているはずで、彼の実績から言えば
おそらくそれは真理ではないかと思われる。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:10:00 ID:L6hcFhUrO

柔術と柔道となんで別れたんだっけ？
その内また間接技ありになるのかな？

897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:10:24 ID:mAWhQr2t0

もう鎖国しろ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:10:56 ID:IUqVBx6E0

柔道はすぐ柔道着がぐずぐずになるのが気になる。
はだけちゃってるのが有利とか不利とか関係ないのかな～と。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:11:10 ID:sC5SckU+0

こうなっちゃたもんは、もはやどうしようもないって感じだが
しかし、
日本はどうしてこうも“世界化”がヘタなのかねぇ…。
明らかに日本発祥の文化がなんで欧米の力で変えられなきゃいかんのか。
サッカーも野球も全て欧米のルールで動いているというのに。
なんでなんだろうなあ…。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:13:22 ID:XJNQvg9P0

昔、旧日本海軍に、アメリカ海軍を仮想敵にした邀撃漸減作戦というものがあったんだけど
これが、開戦と同時にアメリカ海軍が攻めてくるのが前提の作戦で
アメリカが、攻めずにしばらく戦力を増強して戦力差が開いたらどうするんだよ？と
ツッコミが入ったんだよな。

ほんと、都合よく考えるのが日本人の悪い癖だ。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:15:29 ID:ohMaW/hv0

白人コンプの
ポチが多いからじゃねぇーの

アジア人見下しても何も始まらんなのに
最近はそういうレベルの低い人間ばかり増えてる

白人叩いて世界を制覇するのが大和魂の持ち主だろ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:15:29 ID:lNl1gw+o0

おまえら世界世界言うが、別に世界じゃなくヨーロッパとか一部なんだぞｗ　韓国とか中国とかインドとか南米とかはその限りじゃなかったろ。
ちゃんと相手を分析しろ。それが大事だ。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:16:17 ID:/ib3jiJO0

柔道を海外に紹介したのは明らかに失敗でしたな
嘉納治五郎が泣いてる

904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:17:19 ID:7v4K3yKXO

言い訳ばかり

905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:17:29 ID:L6hcFhUrO

剣道で胴入っても面入れたら勝ちになる…って感じ？

906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:17:34 ID:jdLgzg+j0

泉が負けた試合って、泉の完璧な負けじゃないか？鈴木は可愛そうだったが、泉より
ロシアの選手の方が実力が上だったとしか思えないんだけど。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:18:30 ID:Gdh2Ci0QO

負けを宣告されて気に入らないとふてくされたり

試合後に自分に勝った相手や審判を貶す発言をするのが柔道の精神なの？外国人選手でそんなことしてるのは他に韓国人くらいしかいないよ。

競技者以前に武道家としての精神を身につけなければ日本のいう柔道はますます廃れていく

908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:18:45 ID:lNl1gw+o0

大体ヨーロッパは中国なんかと一緒で自分たちが一番って白人至上主義があるから勝手にルール変えたり平気なだけで、それが当たり前じゃないのは奴らの中でだってわかってんだよ。特にヨーロッパの底辺で全てを良く知ってるユダヤなんかは良くわかってる。
だからあいつらが勝ったとかこっちがあわせなきゃいけないとか考えたら負けなんだｗ　その辺よく理解しろ。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:20:16 ID:EcFufjt90

>>901
資源と食料、エネルギーがない日本が我を張ってやっていけると思う？
そして現実的な判断なしに、日本柔道界もやっていけないわけなんだ。
そこに白人コンプなんて関係なし、現状を考えると折れるの得策と
考えるのが普通だろ。この普通なしに世界と協調してやっていけないわけだ。
この流れに日本はどっぷり浸かっているいるわけだから、今さら引き返すことは
できないんだよ。実は本音ではないが、現実はそうだと諦めるしかない。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:20:40 ID:F60pUiMO0

>>744
それだｗ
とどめをさす動作を研究すればいいｗｗｗ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:21:19 ID:lNl1gw+o0

ヨーロッパのやり方で行けば柔道自体が美学を失い消滅していくに決まってんじゃねえかｗ
それがわかっててやってんだよあっちはｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:21:40 ID:rWtdFAri0

なんか国際ルールに対応すべきってのは尤もな話だけどさ、国際ルール
自体を国内的なものに変えていってほしい。だって見ていてつまんないもん。

このクソルールはチョン会長の電撃辞任とその派閥である日本への
ペナルティーみたいな物。

今回の役員人事は金で決まったわけだ。ならば金で解決できる問題
なのは間違いない。今回の会場見てみなよ。トヨタ・コマツを除いて特に海外
市場で活動してる企業なんぞ皆無じゃない。別にダンディーハウス・リオ店
を開業するわけじゃないでしょ。完全に国内にしか目が行ってない。

ならばこいつらが組織の為に金を出し、日本選手が結果を残しやすい環境
を整えた方が見栄えもよくなり、視聴率も上がる。結果、広告効果も上がり
ダンディーハウスも超満員になるんじゃないかと。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:22:49 ID:VLYQ8dXDO

>>903
柔道の二の舞になるの恐れて、国際化しない剣道は聡明ですな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:23:01 ID:Te0YdxPz0

剣道は単に竹刀がメンに当たっただけじゃー「１本」にならねーけど、
「最後に背中をついたのはどっちか、で決まる」柔道．．．どーみても「劣化現象」ですな。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:23:29 ID:lNl1gw+o0

大体フジテレビが絡んでる時点で物事が悪化するようになってんだよｗ
結果に期待するなｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:24:11 ID:EcFufjt90

>>911
日本柔道は崩壊しないと俺は言っておく。
まず柔道通は世界戦よりも、全日本柔道選手権を
重視している。これで優秀することが最強という認知が
なされている。だが柔道を知らない者は世界戦で勝った者が
最強と思ってしまう。それだけのこと。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:24:20 ID:dP6/1MH10

ほんとにジャケットレスリングみたいになってきてる

柔道の奥義は崩しで
この崩しで相手の体制を崩したあと
作りで自分の有利な技をかけやすい状況に持っていき
投げで投げる。

この3拍子がそろって投げれる。

外国人選手は相手の体の
どこかをつかんで押し倒してるだけ
でもなぜかポイントが入る。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:24:50 ID:WHVlEQd40

>>916
柔道通って（笑）いやいや笑っちゃいけないか

919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:25:03 ID:0VktYkcR0

これが新しい世界標準。無能な日本人は全てこれに合わせろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354359

920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:25:26 ID:KiQqizJN0

>>843

921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:25:30 ID:VmeeiuHW0

おまえらいろいろと意見言い合うのはいいが、これだと思ったら日本の柔道連盟に
その意見出せよ。それもみんなで。
飲み屋で同僚と愚痴っててもなんも進展しないのと一緒だ。動かなきゃ始まらんぞ。
世界柔道終わったらここで言い合ったようなことすっかり忘れて放置じゃ変わらん。
変えられんのは、集団での行動のみだよ。連盟の人間がこんなとこ見てるわけ無いからな。
本気で柔道のこと考えてるなら、ファン側の心理としてルールに関する件抗議しろ。
ついでに、LIVEできないから半日以上ずらすのも抗議しとけw

922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:26:09 ID:wrJZ5nos0

生でやれよフジラテックス

923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:26:44 ID:BJ+i/Yq5O

剣道は国際化してるよ。世界大会あるし。
そのうち剣道も当たっただけで勝ちってなって、トリッキーな当てるための技が出てきそう。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:27:06 ID:lNl1gw+o0

まあ昔から柔道は国内大会のほうがレベルが高いって有名だろ。
フジテレビが放映するとかなんかの思惑が強いんだよ。
武道の人気が下がってる底上げだろうけどね。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:27:15 ID:dP6/1MH10

あと柔道関係者は正しい柔道を広めたいと思ってるんだけど
外国人は日本人が自分に有利なルールを
押し付けようと思ってると思ってるかも。

最終的にこのまま行くとグレイシー柔術みたいになって
戦場の侍や嘉納治五郎と弟子が編み出した
一瞬で相手を制することが出来る投げ技の数々は絶滅してしまう。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:27:32 ID:Te0YdxPz0

朝から棄民、乙！

927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:27:37 ID:EcFufjt90

>>918
柔道通を改め、玄人か達人とでも言っておくかｗ
だがそれでは自慢しているよに見えるだろうがｗ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:29:04 ID:1V+0pRoV0

ちゃんと組むのが柔道っていう日本の考えも
哲学的に逆に考えればちゃんと組まなきゃ技も掛けられないという
日本柔道の欠陥を示すものかもしれないｗ
組みにこない相手への対処をあんなの柔道じゃないで済ますと言うのは
柔道というものの発展を諦め、新たな一面から目を瞑り、
自己に有利で都合の良い現状維持の
保身に走ってるともいうことができるのではないだろうかｗ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:29:57 ID:lNl1gw+o0

こういう武術っていろんな流派が出ては消えの歴史なわけで。
少林寺とかもそういうののひとつに過ぎないわけだし。
柔道だって盛んになれば変化し衰えていく。

当たり前ｗ　マスコミにネタにされてる時点で先は見えてるｗｗｗ

南無南無

930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:30:02 ID:nAMw2idy0

まあ今までは普通に勝ってたからな。
ルール下でその強い日本の柔道をさせないってのは
勝つための方法論の1つでしょ。
横綱相手に四つ相撲を挑む下っ端力士は馬鹿なだけ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:30:19 ID:eR28nX7K0

>>927
テンプレにマジレスとは‥‥‥さすが達人

932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:31:59 ID:F60pUiMO0

>>928
ちゃんと組まないのはまあ相手の問題だからしょうがないが
不十分な状態で相手にしかけたりすぐ逃げてしまうのは柔道じゃないだろ。
相手にとどめを刺す手前の状態を作り出すのが本来の柔道の目的なんだから。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:32:26 ID:rWtdFAri0

>>922
いや、必要なのは現金と交渉力のある人物。
なんか世界に合わせろ合わせろ行ってる奴もいるけど、金と権威があれば
チョンだってIJCの会長になれるのは過去を見ればわかることだし、場合に
よっては好きにルールを変えられる。

大体、こんな柔道見ててもつまんねーし、やりたいって子供も減るんじゃないの？

934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:32:29 ID:eR28nX7K0

>>930
ルールが変えられてるっつってんのに

935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:32:30 ID:GPQzgfErO

既に別物なんだしこだわらなくていいじゃん
日本は、日本人は、己の美学を貫いて欲しい
違うスポーツで相手にでなく、
ルール負けようがどうでもいい事

936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:32:54 ID:M9rM6WBn0

日本人は日本人の出てる試合しか目に付かないから気づかないけど
日本人vs外国人の試合と、外国人同士の試合とじゃ全然違うよね
外国人は日本人との試合になると、投げ飛ばされることを極端に警戒してる。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:33:53 ID:jgfOcWZY0

ホームラン＝一本
ゴキヒット＝外人柔道
と考えればわかりやすいですね

938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:34:04 ID:BWTIUS6f0

昨日、誤審動画はじめて見たが、あれはヒドイｗｗ思わずﾌｲﾀｗｗｗ

一本だかが決まって「よっしゃ！」ってな感じで背中ついたら逆に取られたｗｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:34:08 ID:lNl1gw+o0

黒澤明のなんだっけ、初期の戦時下の映画であったろ。姿三四郎だ。
あれなんかでなかったっけか。決闘の前にいろいろ小細工する奴。
ああいうのが普通なんだろうけど、そういうのを踏まえてｗ正々堂々の勝負って嘉納治五郎の精神があったわけで、スポーツの考え方とは根本が異なるわけでねえ。

スポーツ化したら終わりだよ。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:34:41 ID:oM/9ZT660

もっと交配を繰り返してめちゃくちゃ手が長くて足が短い日本人を作れば勝てる？

941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:34:50 ID:BJ+i/Yq5O

競技を行う上での前提って大事だと思う。組んだところから崩して技をかけるのが柔道なら、海外にそのように広めてこなかった指導者に問題があったんだよね。どうせ何となく分かれみたいな感じで、中途半端に教えたんだろ。で、その中途半端な人が母国で指導者となって…

942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:35:14 ID:LBv0CTfj0

組んだ方が日本に有利だからとかそういう話じゃなくて、そもそも
組みたくないなら柔道やらなくていいじゃない。柔術でもレスリングでも
他にあるんだから。

彼我の関係で武道とかやってるのは武道観とかを外国人植えつける教育ができて無いんだろう。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:35:40 ID:mfjJDD/r0

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 06:31:16 ID:mfjJDD/r0
>>819
その外国勢同士の試合を観て、世界のJUDOの流れを知りたいのに
フジテレビは外国勢試合の放送を拒否して、時間はあるのに谷本の試合の再放送ばかり。
これでは日本の若き柔道家たちが世界の流れを知れないじゃないか！
このまま放っておくと五輪でも惨敗するぞ。

われわれ２ちゃんの有志で、フジやTBSが代表する最近の民放のひどい世界スポーツの報道姿勢について
徹底的に抗議していかないと事態は悪化する一途となるんじゃないか。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:36:44 ID:u5DsKLCZ0

剣道にしろ、柔道にしろ、形にこだわる
そこにスポーツとの矛盾が

945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:38:00 ID:lZN6QNvO0

今日も苦戦か？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:38:01 ID:lNl1gw+o0

まあ悪い流れをさらにマスメディアが助長してんだから。
もう駄目でしょ。
フジテレビなんて親を馬鹿にしてそのまま出来婚して親に頼ってるDQNそのものだろ。で、それで幸せだなんていってて、鈴香みたいにもうすぐなるわけだが、誰も救いようがないってだけ。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:38:33 ID:1V+0pRoV0

日本人相手の時は「組んだら負けかなと思っている」状態だけど
外人同士の試合なら話は別だろ
じゃなきゃ、欧州で柔道大人気な訳が無い
まあ、それを確かめる術をフジテレビは取り上げてるけどｗ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:38:40 ID:hvdYPSNh0

>>942
外人は畳と柔道着が好きでJUDOやってんじゃね

949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:38:40 ID:EcFufjt90

>>943
柔道専門チャンネルを開局すれば問題は解決される。

格闘技の専門チャンネルがあるくらいだから、

その中に組み込んでくれればそれでもいいんだけど、

なぜか柔道だけは放送してくれない。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:40:32 ID:lNl1gw+o0

馬鹿だなあｗ　外人同士の試合なんて外人でも面白くないと思ってるよ。日本人が来ないすし屋なんて行かなくなるのと一緒。
ラーメン屋だってカレー屋だって一番長く続くのは中国人とインド人のもの。歴史のスパンってのは確実にそういうので動いてる。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:41:39 ID:h6xMxme1O

負けは負け。ぐだぐだ泣き言抜かすなチンカス

952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:41:57 ID:M9rM6WBn0

青と黄色の畳とか青い柔道着とかに慣れてきちゃってる自分もちょっとやだな…

953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:42:21 ID:lNl1gw+o0

まあ柔の精神で取り組むのが正解でしょうなｗ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:42:28 ID:L6hcFhUrO

一本の意味が外国の人にはわからないんじゃない？
柔道だったら相手を制す。剣道だったら相手をぶったぎるのに気合い？がないと、甲冑とか兜切れないから小手先の攻撃は有効にならないとか、
なんでもいいなら、柔道に足の間接技あるんじゃない

955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:43:06 ID:EcFufjt90

日本の柔道家は、外国人みたいにベンチプレスをガンガン上げることは
できないけど、それに変わるいやらしい力を持っているよ。
粘っこいというかしつこいというか、数値では測れない力を持っている。
その力が強いのが実は鈴木。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:46:19 ID:lNl1gw+o0

もっとね誤解を恐れず美学を主張するのがいいと思うよ。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:46:40 ID:5I5JCx9f0

オレ流に固執して進化に対応できないニッポン。
日本人にしか受けない日本のつまらない柔道など
国際的にはとっくに過去のものとなっているのに、
それに気付かず正当なジャッジを下した審判に逆恨み・・・。
酷いな。正直醜い。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:47:11 ID:aWSAa6eeO

欧州人のやり方は露骨すぎる。
アメリカ人のほうがまだ勝者に正直だ。
欧州はああいうごり押しで自分達に都合いいことし過ぎだ。
柔道を守る為に日本はＪＵＤＯから脱退してくれ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:48:22 ID:BJ+i/Yq5O

世界柔道見ていて、足払いについて気になった。あれ、足払っているっていうか、蹴ってないか？
柔道少しかじっただけの者が愚問すまん。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:48:30 ID:lNl1gw+o0

>>958
そういう滅びの美学はまたどうかと思うけどねｗ
で、周囲の目を気にしすぎるのもどうかと思う。いいところで自己主張を続けていく努力を怠ってはいけないね。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:49:01 ID:Or7HSxph0

>>957
今の柔道が面白いか？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:49:05 ID:EcFufjt90

>>957
日本人とは思えない発言だな。
その流れは分かっているが、オマイが日本人である以上、
そのような言い方はやめろ。
まあ、オマイが外国人なら勝手に言ってろ。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:49:54 ID:LNUMdAjr0

崩されて最初に背中をついても
そのまま巻き込んで最後に相手を投げたら勝ちというルールが認められると
そのうち巻き込まれる危険性が少ない足技をなるべく組まずに
遠目から出して細かくポイントを稼ぐとかいう
変なローキック対決みたいになってくるぞｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:51:07 ID:lNl1gw+o0

まあ原因は国内の人気低迷なんだろうけど、それですがりついた先がフジテレビだったってｗ　いやそこは原因だからって話だわなｗｗｗ
まあそっちのほうがよっぽど問題なんだけど。その辺はテレビだわ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:51:21 ID:L6hcFhUrO

投げられながらその後また技かけていいなら、わざわざひきて切って背中から落ちないようにしたり、寝技も必要なくなるのでわ？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:51:29 ID:rWtdFAri0

>>958
いや、脱退するくらいだったら柔道連盟を乗っ取ってほしい。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:52:02 ID:U8kHXq9C0

自分からは一切攻めずに、相手の投げを待って
返し技だけ狙うってのばかりになるな。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:52:18 ID:Lop/u8YH0

見てないけど
レスリングみたいな柔道に
なったって事か？

969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:52:20 ID:aWSAa6eeO

>>962
2ちゃんねるは煽る書き込みスタッフがいる。
怖いのは、それを正論と勘違いするバカが出てくることだ。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:53:29 ID:h1JZszMr0

柔道とJUDOは別物。

外国のJUDOは道を教えていないタダのスポーツだろ！

971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:53:55 ID:A5KR3AjN0

柔道なんて外国で人気あるのか？(; ･`д･´)

972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:54:12 ID:lNl1gw+o0

柔道なんてまさに「道」の象徴みたいなもので、明治以降の和魂洋才のひとつのアイデンティティーだったわけで、フジテレビみたいなメディアが戦後必死になって否定してきたものの中心でしょ。
そこが弱ってきてメディアに救いを求めたんじゃｗ、盗人に助けを求めるようなもので、どうなるかなんか明瞭じゃんｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:54:32 ID:EcFufjt90

>>969
おそらく勘違いしている者は多いと思うよ。
ほんと日本の最終砦でもある武道が崩壊するのは
俺は許せん。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:55:52 ID:1V+0pRoV0

でも、まだこのルール変更と言うか
判定基準の変化は他の競技に比べりゃマシだよｗ
日本は間接的に不利になっただけだからな
他の競技なら日本強えーよ！、というわけで日本死んでください
てな感じで日本が直接的に不利益を被り、排除されるカタチだけど
柔道では日本強えーよ！！、というわけで外国勢に有利な判定基準にしてみました
で、外国勢をageて間接的には日本は不利益被ってるけど排除はされていない
過去のスキーやら競泳並みの本気な恣意的ルール変更だったら
「三秒以上組んだら反則」ぐらいのことをやりかねんｗ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:56:01 ID:G+CNjzQ/0

日本の柔道とか、「日本の」ってのは余計。
柔道は日本のもんなんだから。
世界が日本に合わせるべきなのだ。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:56:52 ID:9NBVwBT70

結局、体格のいい奴に有利になったんだな。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:57:12 ID:5I5JCx9f0

>>962
ん？日本人だからこそいうわけだが？
それがなぜ分からない？
君は怠慢にも進化を拒み、無為のまま滅んでいくタイプの生き物なのか？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:57:13 ID:nAMw2idy0

>>934
ルールに問題があるから変えようって話になってるんじゃ？
プロ的な視点を少し持つだけで、ルールに関する問題点が
浮き彫りになる。
プロ的な視点＝お金＝数字＝客観性
哲学的、観念的、教育的な部分は国際化の中では根本的に
通用しないと思っておくべき。

それを踏まえればプロ的な面に置いて、相撲やグレーシー柔術なんかの
方が先輩だし、柔道もそのような方向に向かっていくのかも。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:57:16 ID:L6hcFhUrO

組まないで足払えないのはわかってるから、大概は蹴るよ。
組み手払うのもちょっと打撃みたいな感じ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:57:40 ID:lNl1gw+o0

まあ俺はこの放映やらスレッドやら見ても何の問題意識も持たなかった。健全な2ch脳ｗ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:59:17 ID:kjzCgQVV0

一ついえるのは、ベジータなら投げるなら地面にたたきつけて殺すくらいの覚悟で投げるよねってこと

982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 07:59:31 ID:lNl1gw+o0

結局さあプロレスが格闘技で一番強いってのはけだし名言なんだよｗ
ようやくそういうのがわかってきた格闘技ファンってのは頭が悪いんだ。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:00:26 ID:U8kHXq9C0

組もうとする相手の手をつかんで拒んでる姿は
柔道じゃなくてレスリングっぽいな。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:00:54 ID:LNUMdAjr0

ローキック→諸手狩りor巴投げ
のコンボで細かくポイントを稼いだ方が
勝てそうなルールになってきたな。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:01:02 ID:RLP2r0jE0

フランス人なんてそんなもんだ。
サッカーだって英国発祥のスポーツなのに、英国抜きで主導してきたのがフランスだからな。
その代わり、後から英国が加入するときは３協会という特権が認められたが。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:01:07 ID:/eWCJ+nLO

日本柔道弱すぎでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:01:08 ID:1dDrccNt0

柔道や剣道など『道』がつくのは格闘技じゃないからね。
日本は江戸時代のような平和な時代が長く続いたおかげで
『負け＝死』のような勝負優先よりも、己の心身の鍛錬が重視されるようになった。

剣道も柔道も自分の力量を測るために、相手にお手合わせを願うという考えの下
勝敗に拘らず、勝負がつけば礼をもって感謝を示すのが礼儀。
勝ってガッツポーズするなんて、『道』の精神に反している。
また強くなれば、その力をよからぬことに使いたいという誘惑が出てくるものだが、
その邪心を精神修養によって治めることも『道』のあり方。
だから、ボクシングの亀田みたいなのは日本ではウケない。

一番、『道』の感覚が今でも残っているのは、弓道かも。
以前、テレビで見た高段位試験の受験者はいわゆるシニア層がメイン。
視力も体力も落ちているはずの彼らが受験するのは、強い弓がひけたり
命中率が高いことが、高段位合格の条件ではなく
弓道場に入り、矢を放ち、弓道場を去るまでの一挙手一投足全てが
審査対象になっているからだそうだ。

まあ、剣道も柔道も『道』に固執すれば、無形文化財扱いになるのかもしれないが。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:01:17 ID:1V+0pRoV0

武道の精神を守ってずっと変わらないのが
果たして五輪種目である柔道と言う競技にとって
良いことなのかという問題もあるわな
国際化は色々難しいよ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:01:20 ID:L6hcFhUrO

なんで柔道を生んだか、なんで剣道になったか考えたらルール変更とかバカな話しはない。
じゃ柔術やれって話しになる

990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:01:39 ID:EcFufjt90

>>977
日本の柔道家を侮辱するようなオマイが日本人であることを疑ったのだ。
進歩論を言うのは別にかまわない、だが現在の選手や指導者を馬鹿にするな。
彼らは人生かけて戦っている、それで廃人になる可能性を秘めた稽古に毎日
費やしている。他のスポーツとは危険性の度合いが違うわけで、そのような
命懸けの者を侮辱するな。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:02:00 ID:lNl1gw+o0

ボクシングだってアマレスだって柔道だって相撲だってグレイシーだって総合格闘技だって、プロレスラーの前にはコテンパだろｗｗｗｗ

それが現実だよ。猪木対アリしらねえのか

992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:03:36 ID:5I5JCx9f0

柔道に「道」などない。
もともと戦場で人を殺すための技だったものを、スポーツに改変したときに、
無理矢理「道」をつけて権威付けしたにすぎない。
これは剣道でも同じこと。
柔道も剣道も、野球やサッカーと同じただのスポーツにすぎない。
日本オリジナルのものだという理由で、「道」をつけて権威付けしているだけだ。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:03:42 ID:ozNNNDt50

人生をかけて戦ってる奴がルールも知らないってのはお笑い草だよねｗ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:03:59 ID:aWSAa6eeO

>>973
俺も経験者だから腸が煮えくり返る思いだ。
こんな日本柔道の隙をつくだけのポイントＪＵＤＯやってたら、技が変質して伝わらなくなり、技が失伝してしまう。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:04:05 ID:A5KR3AjN0

>>991
猪木が寝っ転がってた試合？　よく憶えてるよ。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:04:24 ID:LNUMdAjr0

そのうち上手投げとかも出てきそうだなｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:04:31 ID:9NBVwBT70

>>990
あいつらはあれでご飯食べてるからね。
人生かけて当たり前。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:05:03 ID:EcFufjt90

典型的な２ちゃんねらが登場したな。
終わり。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:05:04 ID:lNl1gw+o0

>>995
あれが世界のアントンだ。世界レベルってのはああいうことだ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 08:05:10 ID:K+bj2a+C0

>>987
今の日本人がそんな体質なわけないだろｗｗ亀田が叩かれてんのは
単に世界戦で不可解な判定があったし第一実力さえ疑問視されてるそこが問題タイソンなんてDQN行動起こしても商品価値落ちないだろ？

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