【野球】原・巨人、戦力あるのに勝てぬワケ…野球解析家がズバリ検証（zakzak）

首位阪神、２位巨人、３位中日が１．５ゲーム差内にひしめく歴史的混戦のセ・リーグ。
もっとも戦力的に見れば、巨人が独走していてしかるべきではないのか−との疑問は
誰もが感じるところだ。米国の野球統計学に当てはめてみると、いかに阪神が岡田采配
（さいはい）のおかげで勝ち、巨人がそうでないかを示す数字が浮かび上がってきた。

１２日のヤクルト戦（神宮）では先発の内海が危険球で一発退場する大誤算。後続投手
も打ち込まれて完敗を喫し、原監督は試合後「もう少しリリーフ陣は、抑える執念がほし
い」と淡々と振り返った。

ここに興味深いデータがある。札幌市在住の野球解析家、道作氏が「阪神がこのまま
優勝すれば、日本プロ野球史上初の快挙になります」と興奮気味に指摘した。

　阪神…得点４６３／失点４７１（得失点差−８）

　巨人…得点６１４／失点５０８（＋１０６）

　中日…得点５３２／失点４８５（＋４７）

道作氏によると、２リーグ制以降、１シーズンで得失点差マイナスのまま優勝した例は
過去になく、岡田阪神は、史上初の珍記録を樹立する可能性があるというワケ。

道作氏は１０年ほど前から、選手の能力やチームの戦いぶりを徹底的に数値化する
米国の野球統計を研究してきた。米国では「マネーボール」で知られる名ＧＭのビリー・
ビーン氏の率いるアスレチックス、松坂が所属するレッドソックスをはじめ、いまやメジャ
ーリーグの大半の球団がこの理論をチーム強化に活用中。その中に、得失点をもとに
“妥当な勝率”を導く「ヘンリー理論」と呼ばれる数式がある。

続きは>>2以降で

ソース：
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007091309_all.html

>>1の続き

計算式は【得点の２乗÷（得点の２乗＋失点の２乗）】。これを今季の成績にあてはめると
理論上、３強の勝率はこうなっているはずだ（１２日現在）。

　阪神…．４９１

　巨人…．５９３

　中日…．５４６

ところが、実際はこうだ（カッコ内は理論値との比較）。

　阪神…．５５４（＋．０６３）＝６７勝５４敗４分

　巨人…．５４７（−．０４６）＝７０勝５８敗１分

　中日…．５４１（−．００５）＝６６勝５６敗２分

中日はほぼ理論上の数値通りの勝率を挙げている。阪神は大幅プラス、巨人は決して
少なくないマイナスを生じている。

阪神は理論上５９勝６２敗で負け越しているはずが実に８勝も上積みして首位。巨人は
７６勝し、２位中日に６ゲーム差、３位阪神とは実に１３．５ゲーム差をつけて独走している
はずが、６勝分とりこぼしている計算となる。

道作氏は「野球は運に左右される要素が大きいので、巨人が理論上期待されるほど勝て
ないのは原監督のせい−とは一概に言えない。ただ、得失点差が小さいのに勝てるという
のは、監督の采配によるところが大きい。岡田采配のファインプレーでしょう」と話す。

ちなみに過去最も小さい得失点差（＋１０）で優勝したのは、王監督が率いた９９年のダイ
エーだった。このままいけば、名将・王監督を上回ることになる岡田監督。一方、こうなっ
たら「戦力は抜群なのに…」との外野の声を封じるためにも、なんとしても“理論値通り”
優勝にこぎ着けたい原監督である。

【道作】札幌市在住の野球解析家。自身のＨＰ上のハンドルネーム。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007091309_all.html

巨人は大砲艦主義だから
航空機に負けた大和みたいなもん

岡田采配のファインプレーでしょう
岡田采配のファインプレーでしょう
岡田采配のファインプレーでしょう
岡田采配のファインプレーでしょう

>>5は一生童貞

監督が悪い
それだけ

【道作】札幌市在住の野球解析家。自身のＨＰ上のハンドルネーム。

なんだこれ

＞いかに阪神が岡田采配（さいはい）のおかげで勝ち、

阪神ファンだが納得いかねぇ
ＪＦＫのおかげだろ。“井川の200イニング”の大半は3人がカバーしてる

最近のどんでん采配の当たりっぷりは異常

これはひどい

原ば監督ｗ

岡田采配というよりかは、明らかにＪＦＫの異常な貢献が原因だろ…

馬鹿だから


　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

もうナベツネ監督でいいんじゃね？

(ю:】←ジャイアン　（ю:｝←ジャイ子

>>5
チェリー乙

名将どんでんｗ

俺は臭作が好きだなぁ

い
か
に
阪
神
が
岡
田
采
配
の
お
か
げ
で
勝
ち

おおーすげえ

小笠原より高須を獲得するべきだったと思うんだ(´・ω・｀)

だって　原　だよ

馬鹿なのは前提でしょ　

ワンチョペが誤算だったな

マネーボールって、もう古くね？

それだけ岡田が優秀な監督ってことが
理論でも証明されたな

ＪＦＫを使った試合は勝って、そうでない試合はボロ負け。

こーゆーことだろ？

　
愛が足りないんだろう

>>26
ボロ負けだったら防御率1位になんかなってない

>>26が正解な気がする

高橋尚や内海がこれだけよくて、
しかも、上原という守護神がしっかりして、
高橋、阿部の生え抜きもキャリアハイ、
小笠原、スンという補強組も活躍する。
なんて年はそうそう来ないだろうから
原も今年優勝しないとやばいだろうな。

巨人は1試合にホームラン7本打っても負けるチームですから

どう考えてもJFKのおかげです

文章の意味はよくワカランが、とにかく凄い説得力だ。

正直今年は巨人の独走で終わると思ってたが

7本HR打って負けるなんて前代未聞だよな
さすが原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中日阪神は競った優勝争いをしてきたけど
巨人は久しくそれをやってないからそれの差だな

阪神ファンだが岡田采配のおかげというのは同意できない

確か交流戦以降の得失点差は
阪神の方が上、巨人はマイナスだったような…。
巨人は本来もっと勝てた序盤に勝ちきれなかったのが痛かった。
後半はむしろ投手陣崩壊の中でよくやってる。

ただ勝負所でＪＦＫに投げさせてるだけだろｗ
必要なのは名采配ではなく選手が壊れるのもいとわない基地外っぷり。

＞名将・王監督
笑う所でしょうか…／('A`)＼

プレーオフがあるおかげでもうリーグ戦どうでもよくなってるんだけどな

>>1-40
はい馬鹿発見
監督なんて関係ない。ＪＦＫとまともな先発さえいれば采配なんて必要ない
素人でも優勝できる

ヘンリー理論なんて関係ない
ＪＦＫは奇跡

阪神ファンですら「岡田采配はちょっと…」って思ってるのに。
接戦で勝てるのはJFKがいるからだろが。

王監督の格采配ミスで負けた試合（投手編）

3月24日9回から藤岡投入で4失点逆転負け。
4月11日杉内を4回で降板させ中継ぎが炎上し5-4から逆転負け。
4月13日8回謎の三瀬登板で3失点逆転負け。
5月11日5回小椋登板で8失点
5月13日藤岡サヨナラ負け
5月17日7回佐藤・篠原が炎上で逆転負け。
5月27日6回山村を引っ張りすぎて3失点逆転負け。
5月31日7回佐藤・篠原が炎上で逆転負け。
6月6日新垣引っ張りすぎて篠原柳瀬9回逆転負け。
6月10日10回篠原サヨナラ負け
6月17日9回ニコースキー水田9回負け。
6月20日水田引っ張りすぎてサヨナラ負け
7月3日6回新垣スタンドリッジ篠原炎上7失点逆転負け。
7月5日10回回またぎの馬原サヨナラ負け
7月11日7回継投ミスで大炎上7失点逆転負け。
8月1日6回継投ミスで炎上5失点逆転負け。
8月3日4回5回で計7失点逆転負け。
8月10日11回回またぎの馬原サヨナラ負け
8月14日9回水田松中のエラーもあり2失点逆転負け。
9月2日9回三瀬馬原で逆転負け。
9月9日好調のガトームソンを交代させ7回篠原が3失点逆転負け。
9月12日西武を苦手としている和田を登板させ8失点の大敗

岡田はもう終身監督でいいな

出鱈目なピースじゃ完成しないんだよ
優勝と言うパズルは

巨人が戦力で圧倒的に強いって思い込みを正当化出来る
理論を持ってきただけじゃねーか。

で、視聴率は？

>>35
別に前代未聞でも何でもないだろ。馬鹿かお前？どんだけ野球みてないにわかなんだ？
ＨＲ７本打っても相手がそれ以上打てばいいだけ

>>41
セパともに近年稀に見る大混戦なのだが、
クライマックスシリーズがあるせいで盛り上がりが薄いよな。

日本ハム　・・・．５１４（得点４４４/失点４３２）
ソフトバンク・・・．６０１（得点５２６/失点４２９）
ロッテ　　　　・・・．５８８（得点５４７/失点４５８）

日本ハム　・・・．５６１（＋０．０４７）＝６９勝５４敗４分
ソフトバンク・・・．５４５（−０．０５５）＝６６勝５５敗４分
ロッテ　　　　・・・．５３８（−０．０４９）＝６３勝５４敗７分

阪神の勝率がヘンリー理論によって弾き出された数字を上回っているのは分かったが
それが岡田采配のおかげだという部分にどう繋がるのか分からなかった
もう少し詳しい説明をお願い出来ないだろうか

一流のスラッガーよりも、一流のスターターよりも、
一流のセットアッパーとクローザーが必要ということか。

もう公募したらいいんじゃねえの？

新橋あたりで団塊親父を月５０万位で雇えば

今の原よりは上だと思う

>>31
別に前代未聞でも何でもないだろ。馬鹿かお前？どんだけ野球みてないにわかなんだ？
ＨＲ７本打っても相手がそれ以上打てばいいだけ
投手がそれ以上打たれたら負けるのは当然
馬鹿か？お前
ＨＲいくら打とうがソロなら１点　ふつうの１点とかわらんから

三浦を投手から打者に変更させた原は絶対に見る目が無い

あのストレートはこれから伸びたのに

西村なんかよりも才能あるのに

逆に西村は全然ダメ

岡田が名監督になるとは思わんかった。

>>22>>13>>11
馬鹿はお前

単に中継ぎ、抑えの安定感がものすごいからだろ。
原が無能なのは同意ですが

>>56
あれ内角投げれなくなったんじゃなかったか？

中畑がやっても似たような状況だろうな

岡田采配ではなく阪神リリーフ陣が凄いだけ

>>56
三浦がイップスにかかったこともしらん
にわかは黙ってろ。お前の頭が全然駄目

ＦＣもジャイアンツも見て俺が出した結論

原って苗字は監督に向いてない

岡田の代わりに川藤でも同じ戦い方が出来るだろうな

最近の岡田の采配に疑問を抱いてる奴は
高橋光信を上げた時に叩かれたのを知らないニワカ

正直原采配のおかげで１０勝は損している

これで岡田は長期政権だな
おめでとう阪神ファン

>>30
なんもやばくない
野球は全員でやるもの
結局>>30は中継ぎの重要さもわからないにわか

大敗しないとJFK休めないからな。
コーチ以下選手が空気読んでんだよ

巨人ファンだけどヒルマンとバレンタイン以外はみんなクソ監督だと思う。

道作氏は「野球は運に左右される要素が大きいので、阪神が理論上期待される以上に勝てて
いるのは岡田監督の実力とは一概に言えない。ただ、得失点差が大きいのに負けているという
のは、監督の采配によるところが大きい。原采配のボンプレーでしょう」と話す。

>>30
阪神もＪＦＫで神懸り的に試合拾ってる感じで、中日も調子がいいとはとても
思えない。本来なら独走でもいい感じだしな。これでペナント逃したら去就微妙
かもな。

三浦貴は死球の後遺症で内角に投げられなくなった
足肩にセンスもあるんで転向

最近広島に9−0で負けたのが影響してるな＞得失点差

問： 巨人、戦力あるのに勝てぬワケを1文字で書け。
（正答率99.9%）

阪神はこの戦力でよくやってる
巨人は戦力の割りに勝ててない
中日は妥当、
と

原バカ徳は早く氏ねよ！

【道作】札幌市在住の野球解析家。自身のＨＰ上のハンドルネーム。

(´ﾟc_,ﾟ｀)

ズバリ言っちゃうとキャッチャーの配球

単に栄養費が足りなかっただけだろ。

>>80
リードのまずさをバットで取り返してりゃ問題ないんじゃ？

今年のセは混戦でもハイレベルな争いじゃないように感じる

横浜　　　469/523(-54)　 .487(-.018) ← .505
ヤクルト　471/578(-101)　.426(+.027) ←　.399
広島　　　503/524(-21)　 .408(-.071) ←　.479
阪神より広島の−のがおかしいだろ

どんでんの名手腕のおかげではなく



１００パーセントJFKの力です

ＦＮＣＬ

ジェフ・ウイリアムス　2007年成績
53試合登板 1勝 2敗 0Ｓ 防御率0.15
完投0 投球回59 1/3 奪三振57 自責点1

原はさておき、岡田采配が優れているの言うのは？

>>76
原

阪神は今年のことしか考えていないとしか思えない采配だもんな

ようするに原は無能と

>>84
広島じゃなくてヤクルトでしょ。
阪神と最も対照的なチーム。

ヘンリー理論値と勝率との差
楽天 +0.051
ハム +0.047
西武 -0.004
オリ -0.004
ロッテ -0.050
ｿﾌﾊﾞﾝ -0.056

阪神 0.063
横浜 0.041
広島 0.027
中日 -0.005
巨人 -0.072
ﾔｸﾙﾄ -0.072

>>76
恒

>>76
安倍総理だったら2文字で答える

悪銭身につかずのことわざ

>>5は一生童貞

>>92
巨人 -0.047の間違い

>>89
確かに。

巨人は選手を使い捨てしても補充が利くという考えの采配だから
それよりは上を行くと思うんだが、来年もまた強いだろうな。

>>76
鰻？

要するに捨てゲームを作ってるという事でいいんだろうか？
負け試合は何点取られても同じ1敗だと、誰かそんな事言ってた監督がいたな。

勝つときは最小得点差でJFK投入
負けるときはさんざん打ち込まれてJFKお休み
こんなバランスがなんとなく取れてるから今年の阪神は盛り返してきた気がする

こんなわかりきったことでさえわからんのか　焼き豚は

たーけ　丸出しじゃんか

たんなる法則発動だろ

そんなの「法則」以外のなにものでもないだろｗｗ

>>101
阪神にとっては、大敗はむしろＪＦＫを休ませられると考えられるからなあ

阪神は、前半メタメタだったからこんな珍事に成ったんだろう。
原は、終身監督でいいだろう。
たとえＧにＪＦＫ，ダル、成瀬、涌井、黒田、川上がいても
原が監督をやってる間は優勝無理だろうな。

いよいよ江川監督かしら？

>>76
■

■は火ﾍﾝに華

つーか調子いいときは監督がなにしようとうまくいくんだよ
去年今年の序盤の巨人なんかがそう
チームの調子が落ちてるときに如何に勝ちを拾えるかが名将との差じゃね？

岡田が良いと言うか、原がダメ過ぎてどうしようもない。

スニョプは外さないし、上原を前に戻さないし。

上原のセーブ数くらいは何人かのPで代用可能だが、上原の勝ち星は代用できていない。

とりあえずキャッチャー変えろ
ブタっぱな頭悪すぎ

小差で勝って大差で負けてるって子と？

今日も神宮でヤクルト相手に０−５（６回）の敗色ムード。

>>93
やるじゃねーか

中日が強い時も捨て試合は割り切って捨ててたのが強い理由と言われてたな
つまらないと叩かれてた原因でもあるけど

まともな監督なら躊躇してしまう恥知らずな酷使が出来るのは
岡田ならではってことを考えれば、確かに岡田采配のファインプレー

監督とかそんな話じゃないんだよ
バランスが悪い
それだけ
長打力だけでは勝てないのさ
今更だろ

セーブの条件も知らないのに、岡田采配なんて有り得ない。
得失点差がマイナスでも強いのは、ＪＦＫのおかげじゃん。
この記事バカみたい。

>>76
谷(の嫁)

>>4
そらそうよ
そらそうよ
そらそうよ

それでも余裕でＡクラスならいいじゃん！

原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんでん采配ｗ
ＪＦＫありきだろ。

監督偏差値４５程度のうどんのつゆなんでんねんでも
ここまで戦えるってことは・・・若大将の監督偏差値って幾つ？

>>100
落合が言ってた気がする

ぜんぜん間違ってるorz
>>92
ありがと

>>113
今日は石川が良すぎるだけ。

道作氏ってその道では有名な人なの？

DO−SACK

ＪＦＫがいない場合のどんでん采配も見てみたい気がするなぁ。

>>106
結局は交流戦のせいでこんな接戦になってるんだよな
普通に乗り切れていた場合、多分阪神が独走してる
>>124
40あるかないかじゃないか？
どっしり構えてればいい時にはわざわざ動いて自爆するし

監督はおまいらでも出来そうだな

巨人の監督が原じゃなくたって他に戦いようがあるとは思えないのだが。

>>132
というか、監督が居なくても試合は出来るしｗ

あと生え抜きがチャンスを得られない&育たないチームは駄目。
活性化しない。
他所から大金積んでポジション横取りされたら
永久にチャンス無いさ。

采配は結果論で色々言えるけど
原の場合、言い訳が見苦しいからイメージが酷いんだろうな

得失点差がマイナスにもかかわらず勝ち星を重ねている、
ということは「勝つときは僅差」「負けるときは大差」ということに
他ならない。
さらに、阪神にはJFKがいるから6回までに1点でも勝っていれば
7回以降そのまま試合終了に持ち込めるという強みがある。
別に岡田の「名采配」なんて、「そんなの関係ねぇ」だろ。

残念ながら、今の読売は投手陣がへばってるから、1位通過は
難しいだろうな。

>>133
二岡と清水の使い方が気に入らん。
スンヨプとホリンズは要らん。

数値的にちゃんと他球団と比例してるだろ
阪神が他よりも得点数が少ないかわりに失点数が他より少ない
要するに投手の継投でメリハリのある使い方が出来ている証し
勝負どころと捨て試合とを完全にゲーム中に切り替えが出来ている

朝

野球解析家市ねよw
そして岡田は糞采配

シーズン前は軒並み
「巨人はちょっと戦力がねぇ・・・・・・・」と口を揃えていたのに、いざ上位にいるとこれか。

原はまだ経験不足だ。
あと３〜４年くらいは長い目で見たほうがいい。

岡田が優秀なわけが無い。

　　現実を見ろよ。原が、どんだけあほかわかれば、岡田の采配なんか

　　　普通の監督の采配に見えるよ。あと、ＪＦＫの力な。

原に、ＪＦＫがあれば、開幕から使い捲くっているよ。

投手陣をJFKという形に整備したのは
岡田監督の「名采配」では無いのでしょうか

結論がおかしい。野球は抑えが最重要だってことだろう
どんでん采配なんて野球ゲームそのままだろうに…

波に乗ってたモノを、ちょっと負けたからとガチャガチャいじって
マイナーチェンジを繰り返してるうちに帰ってこれなくなった
そんな印象があるのですよ

ラッキーボーイの使い方とか、打線固定の構え方とか
落合やどんでんの比じゃないぐらいひどすぎる

原「なんでzakzakなんかに、采配のアレをいわれなあかんのや！」

>>7
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html
ここの人。
このサイトは野球ファンなら一見の価値がある。
データマニアならなおさら

>>118
ｋｗｓｋ

>>5

>>143
３〜４年もナベツネが静かに見守ってくれると思わないんだが…

>>150
現行ルールでは、最終回で４点差の場合、
２人ランナーが出ているとセーブが付く。

なのに１人しか出てない場面で
セーブが付くと思って藤川を出した。
つい最近の話だが・・・

強い者が勝つのではない。勝った者がつよいのだ。

名将岡田が数字で示されたな

去年下位のチームを優勝争いしている時点で優秀な監督たろ

虚ヲタは何贅沢言ってんだ

岡田は使える奴をバンバン使い
原は使えない奴を4番に据えてた
それだけだろ

原は調子悪けりゃ降格させときゃいいのに
固執しすぎ、アホだ

JFKに頼りきっている岡田の采配がいいとはとても思えんが
打撃の方ではたまにもの凄く当たるな。原の采配はたまにもの凄くアホかと思う時がある。
あと何億も払ってるバッターにスクイズのサイン出すのはどうかと思う。白ける。

>>157
桧山を使い続けるのはどうかと思う。

と言っても、そのおかげで勝てたといっても良い試合が２つあるから
何とも言えないところではあるｗ

岡田の采配云々てか、リード時・逆転可能時の継投が
１パターンしかなく、その選手が120％働いてくれてれば
勝ちに持っていける試合が多いに決まってるじゃねえか

＞野球は運に左右される要素が大きいので

えっと・・・スポーツですか？

>>146

>結論がおかしい。

オレもそう思う。確かに、データから阪神のやってる野球の特徴が
あぶりだされているとは思うが、それを岡田監督の「名采配」と結論付けるには
チト強引じゃないか、と。
別に具体的な采配に言及してるわけじゃないしね。

原は打線いじりすぎだし投手も野手も代えるタイミングが遅い

>>138
そいつらをどうこうしたところでなんか変わるか？

要するに、強い球団に対しては少数点で抑えて勝ち込むゲームが多いが、広島などどうでも良い球団には無理せず打たせるだけ打たせて負けながら選手の体調を回復させる事に重点を置いた調整で乗り切っていると言う事だ

>>152
原は監督暦既に確か4年だからナベツネは充分長い目で見てるな。

>>164
一部の巨人ファンが戻ってくる以外には、さほど変わらんなｗ

考えてみれば、巨人の得点力には全く問題が無いわけだし。

野球の監督って結局お飾りだろ？
誰がやっても結果は同じような気がする

　　　（笑）　　　　　　　　（笑）　　　　　　　　　　　　　　　（笑）　　　　　　　　
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（笑）（笑）（笑）　　　　　（笑）　　　　　　　　　　　　　　　（笑）　　　　　　　　　（笑）　（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）　（笑）
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（笑）　　　（笑）　　（笑）　　（笑）　　　　　　　　　（笑）　　　（笑）　　　（笑）　（笑）　　　　　　（笑）　　　（笑）　　　　　（笑）
（笑）（笑）（笑）　（笑）　　　（笑）（笑）　　　　（笑）　　　　　（笑）（笑）（笑）　　（笑）　　（笑）　　　　　　　　　（笑）　（笑）

やっぱり原のせいだったか

原が糞過ぎるのは俺でも知ってる
ルールの知らない弟がファミスタでやってたような采配に似ている

まあ俺も岡田は名将とは思わんな。
勝つために最硬の投手リレーはしてるかもしれんが
壊れるかも、というリスクを考えてない。

今年優勝するために全力を注いでるとは言えるかもしれんが
毎年優勝争いできる常勝チームになれる可能性を捨て投手陣を一年で使いつぶすような起用してる。

＞珍記録

どう考えても取りこぼししてるよな原巨人は
あんだけ個人能力の高い選手を取り揃えているのにも関わらず。

巨人打線って効率悪いよな

一発よりも単打で繋がれたほうが嫌だし

ただの詭弁だな。
原がいい監督だとは思わんが、攻撃で言えば出塁率や長打率、守備で言えば被出塁率や被長打率などから
勝率を考えるのならわかるが、得点数や失点数から勝率を推定して采配を評価するのはおかしいだろ。
得点数や失点数が増えたり減ったりするのも采配次第。
得点数や失点数を既定のものとして考えるのはおかしい。

原のような典型的な能無しに期待している奴がいるほうがビックリ

野球もサッカーも原か

結局、名前と金だけ見れば有名だから戦力あるように思えるだけ。
旬はすぎたロートルと過大評価されまくりの生え抜きと経験不足の若手と
確変してる数人で戦ってるんだし。
実際１２球団でトップクラスの選手なんて巨人にはほとんどいないんだし。

岡田が巨人の監督だったら、今頃巨人優勝してたんだろうね
逆に原阪神は最下位

原や落合が糞なのは知ってたが、岡田ってデータでみると意外と優秀なのね

02年のときは怪我人続出を
川中や福井で補い
斉藤や林や真田といった若手を使い
一番清水、河原抑えが当たって
優勝したときは確実に名将になると思ってた

岡田名将という言葉にひっかかっている人が多いが、
あくまで原と比較してのことだろ。
要するに原と比較すれば岡田でも名将になるということだ。

早稲田卒と東海大卒の違いだな

岡田　過去3シーズン　リーグ優勝1回
原　　過去3シーズン　日本一1回

どっちが名将？（笑）

JFK酷使してるだけなんじゃないの

02年でさえ取りこぼしはあったんだけどな

それでも圧勝した

>いかに阪神が岡田采配（さいはい）のおかげで勝ち

>>180
や、たぶん難しいと思うぞ
ああ見えて、どんでんはファーム視察も欠かさないほどどんな選手に目をかけてる
まあ、阪神監督ってより阪神ファンを公言してるからってのもあるけど…

今の死んだ魚の目をしたような巨人ファームから拾い上げるものもないし
長い目で監督にすえようって考えでもない限りムリじゃないかなぁ

阪神巨人の1番の差は選手がまとまってるかどうか
巨人は内紛だらけだが
阪神は岡田がアホでも皆付いてきてくれる

4点差なのに藤川を出すどんでんは最強だな

阪神すげえな

> 岡田采配のファインプレーでし
> 岡田采配のファインプレーでし
> 岡田采配のファインプレーでし



（；＾ω＾）ねーよ

戦力あるのに勝てないと言うけど、
巨人打線よりJFKの方がはるかに大きな戦力に見えるのは
俺だけなんだろうか？

>39
西村

やっぱ藤川も怪しくなってきたな

また2ch見て記事書いたな、ｻﾞｺｻﾞｺｗ

どんでん名将ﾌﾗｸﾞｷﾀﾜｧ━━━(ｎ‘∀‘）η━━━　！！！！！

福田は最悪！ 中国や韓国とズブズブ。


上海領事館の自殺事件を小泉に知らせずもみ消したのは福田。
先覚等に上陸した中国過激派を日本が逮捕しようとしたのを飛行機の
出発時刻を遅らせてまで邪魔したのは福田。

中国原潜の領海侵犯の報告を遅らせたのも福田だよ。

韓国人のビザの永久免除を主張したのも福田だよ。。

アンマン空港の五味を税金で救ったのも福田だよ。
北朝鮮の不審船の引き上げを中国政府の移行を組んで必死に妨害したのも福田だよ。

まだまだあるけどこの辺で辞めとく。

原（笑）

巨人のチーム本塁打数について

JFKがいれば原でも勝てる

そのJFKを確立させたのが岡田だしょ

>>8
JFKのおかげってそれも采配だろ
本当バカだなお前は

原が動くと負ける

JFKが巨人にいたとしてそのスペックを十分発揮できるかどうか・・・

JFKのおかげとはみんな思っているだろうけど
それを確立させたのはどんでんでんなんだよな
欠点は不調でもなかなか選手を切らないってところだね

ＪＦＫのおかげです

１回〜６回までの計算で出してほしい

阪神
岡田の采配で１０勝損
ＪＦＫの貢献で３０勝得

中日
ウッズの威圧で１四球の得
ビョンギュの緩慢で２塁打の損

巨人
原の采配で５勝の損
選手の失言で５勝の損

>>204

采配には違いないが、「ファインプレー」と言えるかどうかは
意見の分かれるところだ。

それでも野球は巨人だね、ククク

一年目だけは采配があたってた

>>194
それは結果論だろ
阪神がこれまでうまくいってるだけ
巨人の打線のほうが圧倒的に恐い
それを４月の開幕の時に言えたかな？？

全然巨人が勝てぬワケになってない
データ並べただけで満足する辺りが素人らしい

見出しの疑問に全く答えてない記事内容ｗｗｗ

＞道作氏「野球は運に左右される要素が大きいので、巨人が理論上期待されるほど
＞勝てないのは原監督のせい−とは一概に言えない。…」

じゃあ何だよ

1人必死なのがいるなｗ

メンタルと監督かネック

>>208
どっかの番組のキャプで
五回終わって二点差以上で勝ってたなら勝率10割だったハズ

今日も負けましたね。。。

原がボンクラだってことかあああああああああああああああああああ

ZAKZAKだからしょうがないと思う俺もいるけど、あえて言う。
こんなもん理論て呼ぶなよ。「理論上〜」とか、アホかと。
せいぜい「法則」とか「指数」とかそんなもんだろ。
日本語の誤用ってレベルじゃねーぞ。

ところでヘンリー理論とやらについて
英語で解説してるサイトをぐぐっても見つけられないんだが、
誰か知らない？これって本当に真面目に活用されてる指標なの？

ただ単に、相手が
原、落合、古田、ブラウンみたいな頭のおかしい連中なら
相対的に岡田でも名将扱いされるということだ。

99年ダイエーは微妙な戦力だったな確かに

理論値どおりが１球団、残り２球団が理論値と大幅に違う数値になる。

これは理論が間違ってる可能性があるって言う事じゃないのか？

この3連戦に関してはヤクルトに力負けしてた。
本当によく打たれた。

　　　
　　　　勝てない理由は中継ぎ抑えがしっかりしてないから


　　　　何年この事に気付かないんだよwwww馬鹿か巨人wwww

阪神　(2007年9月13日現在)

チーム打率　　　リーグ最下位
チーム得点　　　リーグ最下位
-------------------------------
チーム防御率　　リーグ１位




打力と投手力が極端すぎる

巨人なら、こんな微妙な得失点差を遥かにブチぬく実力がある

巨人が勝てないのは、大量得点を望めるところで、１点で終わるか回がある。普通に打たせれば３点はいけたものを、０点で終わらせたのを何度も見てる

オレは李が入団して巨人ファンをやめました。
てゆ〜か金にまかせて選手をかっさらってくる体質がいやになった。

いまは野球全然興味なし。

>>226
投手は先発完投が基本
いざという時はエースを押さえに回す

という、５０年前の野球を未だにやってるからなぁ

代打小関
桧山敬遠

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

>>225
元々ヤクルトは打撃良いじゃない。波あるけど

>>230
でも俺はそういう野球嫌いじゃないぜ。
巨人は嫌いだが。

>>229
使い方もありえな程下手だしね。

むしろ岡田采配はＪＦＫ酷使で怖い

ここ最近優勝を争ってきた阪神・中日との経験値の差が出てます

これだけ得点力があるということは、普通に打たせれば６割方勝てるってのが分かってるわけだ

しかし、僅差の試合でバントとかスクイズとか、要らない動きをして得点できないから、僅差の試合は確実に落とす

僅差の試合だろうが、大量リードしてようが、同じように打たせればいいんだよ

巨人の選手って負けよう負けようとして野球をやっているように見える
あれじゃ視聴率なんてとれるわけないよ

世界最強レベルのメンバーを集めたとしても、
指揮官がチンパンジーだったら勝てないだろ
そういう話だ

原は、素人でも首を傾げるような采配を３試合に一回はやらかすＷ。つまり無能で腰抜けで、特に勝負どころを見抜けないバカ監督ってことＷＷ

>>239
視聴率以前に中継が減ってる。

野球は投手を中心とした守りが重要ってこと。
次に大事なのは機動力。読売みたいに４番ばかり揃えてもダメなんだよね。

ボコボコ大量点取る試合の多い巨人と
7.8.9回ならほぼ確実に無失点に出来る阪神について言及なしか
巨人は得点が過剰すぎる

得失点差と順位の相関関係は近年は参考程度にしかならない
深く突き詰めるには接戦のゲームが少なすぎる

9月16日 名古屋テレビ
「阪神×中日」 甲子園　15:25 から 15:55
なんだこれw

名将・王監督

ダウト

岡田に騙されてる記者が多いな。
ありゃ運がいいだけ。

逆指名前は面白かったな、ＦＡまでは許容出来たけど逆指名選手は
応援出来ないな、それが今の主力なんだからみる気ゼロだよ
真の巨人の生え抜き選手は清水だけ

日本球史上、野村が日本一の名将であることは間違いない。
人間的には問題あるがｗ

>>240
むしろ余計な事させないよう監督の代わりに熊のぬいぐるみ置いといた方が勝てる気が…

助っ人が7,8番てのが凄いと思う。

だからピッチャー強化しろって言ってんだろーが！！このバカチンが！！

今日も得失点差マイナスを維持するために藤川が2点献上しました。

原は今期優勝できなかったらたぶんクビだな

江川あたりやってもサプライズで面白そう

解析するまでも無いと思っていたが
やはりデータは正確であったか。恐るべし　

ナベツネちゃん見たかな？

名将と言えば、西武の黄金期の礎を築いた広岡やろ！もちろんＩＤノムさんも凄いよ！

>>249
まさしく「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」だな

>>49
阪神はたった1本だけだったけどなｗｗｗ
それでホームラン7本打ったチームにかったんだけどｗｗ

>>228
それが正にあの広島戦だな。一死満塁で代打お(ry

長嶋、原、堀内、原だからなあ
わざと馬鹿に監督やらせてるだろ

岡田のファインプレーってのは（打線はさて置き）

�@先発を5回まで投げさせる

�A�@の結果が
　…リードしている場合→先発をもう1イニング投げさせる
　…イコールの場合→ダーウィン、江草、渡辺（、ハシケン）投入
　…リードされている場合→上記とJFKを除いたメンバー投入

�B�Aに結果が
　…リードしている場合→JFK投入
　…イコールの場合→JFK投入
　…1点リードされている場合→JFK投入
　…2点以上リードされている場合→K+残っている中継ぎ投入

っていうコンピュータのルーチン処理みたいな継投の事か？

とーーうかいだいーがく　うらぐーちーにゅーがくー♪
おーやじーがいなけりゃ　なんにーもーできーないーー♪

地上波でロクに中継されない巨人は東京から出て行ってください



邪魔です

岡田も同類だが

岡田と原が入れ替わっても結果は同様だろ。

> ただ、得失点差が小さいのに勝てるという
> のは、監督の采配によるところが大きい
dousakuらしからぬというか、dousakuらしいというか
目に付いた部分だけで判断しようとする悪いｸｾだな

５番二岡に代打今季初出場小関
これが全てでしょう

日本が世界に誇る、名将セゲオはどれくらい？

勝率1割減位？

今の阪神って阪神ファンが散々つまらないとか叩いてた落合野球と似たようなもんだろ

法則でいいじゃん

>>268
馬鹿野郎！岡田野球のつまらなさは落合より上だそ！(｀・ω・´)

打線に関しても今岡抜けるまでは相当酷かったし。

どんでんの采配のおかげねぇｗ

完全にJFKのおかげだろ
育成は上手いかもしれん

巨人のチーム事情はよく知らんが、
セイバーメトリクス的におかしい所を語るなら、

・高橋を1番で使うこと
・矢野でなくホリンズを使うこと
・上原を抑えに使うこと

これに尽きる

戦力的に独走が予想されたのは中日だろ

ビョンがいなけりゃ5勝は上積みできた

原と安倍ちゃんってイメージ似ている

>>265
ZAKZAKだぜ？ちゃんと道作の言そのままに書いてると思うか？

監督が馬鹿だから負ける
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8968706483.jpg

原は久保田や藤川を先発に回したりしそう

JFKが壊れるか普通の投手になったらどうするんだろう

巨人の野球＝｢たたかう｣しか選択肢の無いﾄﾞﾗｸｴ

投手の失点以上の得点をとれない

打者の得点以上に投手が失点する

この二つが敗因です

原→辻内破壊・林破壊・西村破壊寸前
岡田→ジェフ、2.3ヶ月に1回疲れで休み・藤川、壊れるまで酷使
(1度オーバーホール)・久保田、壊れるまで酷使(丈夫だから平気)

>>261
そんな法則だったのか、虎ファンじゃないから知らんかった
でも、ルーチン化チームって強いよね
なんでもかんでもピッチャー西村とかよりいいんじゃね

>>278
１００３が育てる

>>1
アホ？
今日圧勝しましたが何か？

>>277
両方とも先発でいまいちだったから抑えにまわったんだが。
久保田の方は先発に戻っても逝けるかも知れない。

岡田采配じゃなく藤川とジェフのおかげだろ

次は井口か

>>282
なんでもかんでも條辺とか
なんでもかんでも西村とかよりは使いどころははっきりしてるからな

というか、江草は他のチームなら勝ちパターンの中継ぎだよ

>>1
珍記録とはうまいことを

例えば原が阪神の監督やったら首位にはなってなかったと思う

今阪神の若手が続々と活躍してるけど、ここ数年の２軍の阪神の
強さがこういうことだったのかと理解したよ。
こんな戦力がいたら２軍では負け知らずだわな。

別に巨人が圧倒的な戦力なのに勝てないのは原に限った事じゃないだろ？
長嶋の時も王の時もそうだったし、堀内に至っては万年Bクラスだったわけだが？
むしろ短期間でよくここまで立て直したなと一般の野球ファンは思ってるんじゃないか？
この記者はナベツネの回し者か？

>>292
頭大丈夫か？

>>224
あなたが正しい。
>>221が言うように、こんなもん理論でも法則でもなく、経験則。
せいぜいノンパラメトリック回帰かなんかでそれらしき式をでっちあげただけ。
今年の阪神もおそらく「平均+3σ」の範囲内だろ（「平均+3σ」は言葉のアヤだが）
それでも「100回に1回」だから普通の人には「珍記録」に見える。

>>291
今見たら今年はウエスタンでは2位なんだな
（1位は中日）

中村泰広は阪神版俺達なのか…？

(^ω^)そこらへんでキャッチボールしている野球少年に監督させればブッチギリで優勝するお

難しい計算しなくても岡田が有能で原が無能なのはわかる

原の継投…ファミスタの継投
岡田の継投…ベストプレープロ野球の継投

原監督は全選手から嫌われてる
岡田監督は一部の選手から嫌われてる

この違いだけだろ

1120 名前：名無Ｇさん＠ＣＭ１２ 投稿日：2007/09/13(木) 14:39:27 ID:6bRtnapw0

交流戦後

先発
　　　　　ERA 　QS% 　 HQS%　 IPS　 WHIP 　P/IP 　 H/9　 BB/9 .　K/9　 HR/9 　K/BB
中日　　3.34　　58.9　　35.7　　6.39　　1.25　　16.2　　8.57　　2.66　　7.11　　0.75　　2.67
阪神　　3.85　　35.6　. 　8.5　　5.11　　1.33　　16.3　　9.01　　2.92　　5.97　　0.95　　2.04
横浜　　3.92　　45.5　　20.0　　5.59　　1.43　　16.5.　10.07　　2.81　　7.00　　0.85　　2.49
東京　　4.01　　50.0　　25.0　　5.70　　1.27　　15.9　　9.17　　2.26　　7.05　　1.27　　3.12
巨人　　4.05　　50.0　　33.3　　5.86　　1.32　　15.9　　9.32　　2.54　　6.69　　1.26　　2.64
広島　　4.83　　36.2　. 　8.6　　5.37　　1.49　　16.3.　10.64　　2.80　　6.19　　1.53　　2.21

◆リリーフ
　　　　　ERA 　WHIP 　P/IP 　H/9　　BB/9 　K/9 　HR/9 　K/BB
阪神　　1.58　　1.15　　16.4　　6.94　　3.39　　9.10　　0.27　　2.68
広島　　3.42　　1.33　　15.9　　9.01　　2.98　　6.08　　1.07　　2.04
東京　　4.09　　1.43　　17.4　　9.07　　3.83　　7.15　　0.62　　1.86
横浜　　4.64　　1.70　　18.3.　10.34　　4.94　　7.90　　1.17　　1.60
中日　　4.81　　1.53　　17.2　　9.89　　3.84　　7.22　　0.78　　1.88
巨人　　5.03　　1.40　　16.8.　10.05　　2.54　　7.37　　1.15　　2.91

*2007-09-12

上原って完全にピーク過ぎてるな。
痛々しくてもう見てられない。

最初から星野なんていらんかったんや！

実際岡田は名将だけど、印象で損してるよな

原・巨人、戦力あるのに勝てぬワケ…って
読売だからに決まってるじゃんw

１チームだけ「巨人」とか呼ばれて、
どんなに負けても、たとえ最下位でも全国放送。
こんなチームで必死にやるわけねーだろ

ノリさんをここまで育てた落合はやはり本物。
福留の不在はかなりキツイが。

原はずかすぃ〜

>>300
細かい数字は解らんが、阪神の中継ぎが異様な数字を残してるのは解るな。

原が無能なのは野球を見なくてもわかる。

王さんが名将という時点であてにならないデータだと鷹オタの俺が思う

得失点差が＋１０６もあるのに、なぜこんなに弱く見えるんだ？ｗ

岡田の采配のどこに知恵があるんだか　

>>291
若手が成長して1軍で活躍するのはほんと嬉しいよな
巨人の坂本とか可愛そうだよ・・・

桧山使い続けたのは名采配だな

>>310
そりゃ原がネガティブ采配してるからだろうｗ

　ちょっと冷静に考えてみろよ。阪神は去年の１０勝以上
ピッチャーが３人が今年は、どうよ？井川が抜け、福原は
ほとんど二軍暮らし、安藤も今頃、ようやく出てきたんだ
ぜ。
　じゃあ、バッターは良かったかって？冗談じゃない。主
力のはずの浜中、今岡が今年は使えなくてシーツも前半は
まるでダメだったし矢野も関本もまるでダメだった。
チーム打率、本塁打、チーム得点はセリーグ最低だろう。
　確かにJFKがいると言えばそうだけど。去年もいたから
な、JFKは。

もう原解任へと書くのも飽きた。

>>315
江草とか橋本とか、あのクラスが安定しているのは大きい。
負けるときは大負け
勝つときは接戦
というのは、投手起用の観点で考えると、やりやすいかも

谷小笠原ってチームに溶け込んでるの？

なんだかんだで今日も勝ったし原がそんな悪いのか？

たしかに今の戦力で3位はないよなｗ
原はセゲヲ以下なのかもしれん

育成の巨人(笑)

　阪神は３割バッター１人は林だけだが、林も今は故障中。
防御率のランキングも誰も入っていないし、岡田監督は本当
に良くやっていると思う。

>>275
だから、その道作の悪いクセ

>>221
ヘンリー理論でググるよりも、
"pythagorean theorem bill james"でググる方が良い

監督の能力を表すとか、
どういうチームなら予測値より上の勝率になるとか、
そんな科学的な検証は全くされてない

戦力の移動に伴う勝率の変化を
ある程度の幅を見越して予測するなら有る程度使える

そんなにボコボコ打ってるのに、試合内容が辛気臭く感じるのはなぜか。

>>312
プロ一年目の高卒の坂本は関係ないだろ・・・
矢野とかに言うならわかる。

つまり

岡田＝優秀
落合＝馬鹿
原＝糞馬鹿


ってことね

いくらJFKが強力とはいえ……
不思議なチームだな、阪神は

ＪＦＫ

岡田が目の肥えた阪神ファンからどれだけ叩かれているか知ってたらこんな記事噴飯ものだとすぐわかる筈だが。
今回はたまたま数字がそうなっただけで確率論で説明可能だろ。個人の能力は無関係。

ヘンリー理論と言うのはよくわからんが、今のプロ野球は単純に広い球場を
持っているチームが強いんじゃない。
リーグで考えてもパリーグ＞セリーグだし、セリーグでは神中＞巨横広ヤでしょ？
やっぱり球場が広いと細かい野球をやったり、走守を鍛えたり、ピッチャーも
育つと思うしね。当分こんな感じでしょ。

矢野脇谷鈴木、要らないなら欲しい・・・と言っても充は重要。　小林、石川とでどう？

また人事異動させられちゃうの？

こじつけこじつけ

岡田は本当に顔で損してるね

たとえば

チーム打率、チーム防御率ともにリーグ一位なのに勝率は最下位

みたいなチームって過去にある？

守備優先でもないのに、得点リーグ最下位なんだから虎の投手はかわいそうだ

ここまでデータにされるとぐうの音も出ないだろうなｗ

原涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




誰かこれ原に突きつけてやれよ

>>1　は岡田が調子の悪い奴を使い続けたから得点力が低くなったっていう
現実を全く考慮してないからな。

優勝は阪神だって

＋１００も腹采配で台無しだなw

今日は3塁すら踏めずに完封負けwww
首位と3ゲーム差の3位。まぁせいぜい気張れやカス球団wwwﾌﾟｹﾞﾗwww

＞３３９

　それでも今は首位にいると言う現実。

パウエルは何処いった？

原は自分の好き嫌いで評価する悪い上司の典型

　上位３チームの補強を比較すると
阪神はレギュラークラスの補強なし。それどころかエース井川
が流出。
中日はパリーグ元ＨＲ王の中村紀を獲得。
巨人はパリーグの現役２冠王の小笠原と谷を獲得。

>>339
鳥谷から始まってる事だが、それくらい信頼と我慢をもって使わないとあの中継ぎ基盤は出来ん
JFKじゃない、その前の強さが岡田の価値だろ

片や福田…西村…山口…豊田
呆れるわあの辺見てると
岡田叩いてる奴は見る目無さ過ぎだな
節穴か？

>>342
首位との差って1.5ゲーム差じゃないの？

ＪＫＦみたいな神が三人おったら岡田じゃなくても固定するわｗ
そんな神がどこのチームにもいるわけがないし試行錯誤するのが当然だろ。
どこかＪＦＫみたいに固定してやってるチームあるか？

野球は1点差でも1勝
10点取っても100点取っても1勝

毎試合出るわけじゃないHR期待して大砲だけ並べていくら1試合に集中して多く点取っても
その後0点で2試合負けたらなんの意味もない

案の定である

>>347
馬鹿か。我慢し過ぎた今岡や濱中を切って
ようやく若手に切り替えたから
勢いが出て今の位置があるんだよ。
他の監督ならもっと早く切り替えて
今頃はもっと差をつけていた。

現役時代から勝負弱かったじゃん。
たまに打つと思えば勝負の決まった最終打席とかばっか。

監督になってからはピッチャー続投させれば炎上、ファビョってこまめに継投しても炎上ｗ

そんなのかんけいねぇ

>>349
短期ではあったな
藤田-薮田-小林とか
岡本-岩瀬-ギャラードとかな

岡田批判は正当
鳥谷とか目もあてられなかったからなｗ

>>349
ＦとＫは岡田が後ろに回したんじゃないの？

ＪＦＫは神

原が謎采配を繰り返すから以外に理由なんてあるのか？

>>352
そんな仮定の話されても

若手との切り替えはどのチームでも難しいし
タイミングの問題もあるから一概に岡田だけを叩くのはどうかと

まあ簡単に言えばお前みたいに岡田を叩きたいだけのアホは死ねって事だ

>>360
若手に切り替えて成功したのははっきりした事実。
現実を把握してない馬鹿はお前。

>>352
そうかねぇ
我慢出来る監督はうらやましいわ
狩野だって桜井だって今岡や濱中あたりに悶々としてた爆発力がブレイクを助長したのかもしれんしな
とはいえ岡田が狙ってたとまでは言わんし、打者育成には謎采配するけど結果オーライで良いんでないかね

エラー１個で脊髄で懲罰交代させる方が監督務まらんて

>>361
現実だけを把握したら最小得失点差で首位に立ってる岡田は名将ってことになりますが
カスはもう消えていいよ

>>363
俺は最初から得点が少ない事を問題にしてる。
話をそらすな低脳野郎。

岡田のほうが原より可愛い時計してる。

しかし野村が監督時代に「とにかく球の速い投手を獲れ」と
スカウトに言い続けていた結果がこれなんだよな。

どうでもええわ
読売さえ優勝しぃひんかったらな。

原監督と安倍首相がダブるのですが…。

結局勝てないのは原の采配に問題があると言いたいのか？

でも、原が４番打っていた頃の巨人も、接戦に弱くて、優勝争いから脱落することが
多かった。　　あの頃の勝負弱い巨人と、この前の阪神３連戦の巨人がかぶる。
王巨人も、今のようなイメージがあった。　　何が言いたいかと云うと、近年では一番面白い
ペナントレース。　ＣＳも盛り上がりそうだが、ＣＳがなければ、ペナントはもっと盛り上がっただろう。
大勝するが接戦に弱い巨人。　　懐かしい香りがするのは、俺だけじゃないだろう。

>>369
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

いい投手は打たれない。二線級は打たれる。
巨人はその二線級を激しく打つのに対して
阪神は二線級でもあまり打てないってだけじゃないの?

味方が得点しても口を真一文字でつきとおす落合や原と違い、
得点が入ると素直に歯をむき出しにして笑う岡田はんは可愛すぎる。

この場合の優勝とは、
レギュラーシーズン１位のこと？
それとも日本シリーズに出場すること？
どっち？

>>336
98年の時のロッテ（近藤昭仁監督）が
チーム打率1位、チーム防御率2位で最下位ということがあったそうだが
両方１位でチームは最下位は多分ないんじゃね？

あと話は変わるが今年の岡田采配で文句がでるのは
「若手に切り替えるタイミングが遅れて、
　切り替えの有力候補だった喜田を広島に出してしまった」
のが原因でね？

あの時がチーム状態が底で阪神OBの評論家も一斉に批判してたし。

ナベツネ氏ね

先発だった久保田を抑えにしてＪＦＫを完成させるまでは
安藤の先発転向で２００３年の安藤−ジェフの継投が使えなくなったこともあって
先発を無理に引っ張る監督だったんだがな。
井川は劣化し始めて完投が厳しくなり、福原は球数が多くなりすぎて完投できない。
２００４年のときぐらいからいい球投げ始めた藤川とスタミナ豊富な久保田を後ろに回したのは
今のところ正解だったんだろう。
ただどんでんは吉野、相木といったワンポイントで活きそうなタイプの投手の継投は致命的に下手だと思う。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　＿|＿
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　　|／＿
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　／|￣　　〉
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　　|　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| はは
　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| はは
　　 ＼　 ｀ニニ´　 .:::／ はは
　　　　｀ﾞﾄ-------イ　　はは　　　　　　 　
　　　　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,.　
　　　　　|　|　　　| _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。 ..　.　　＿＿_
　　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:.。　|　原　|
　　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼ 　 　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.:|　辰　| 　　ｳﾜｱｱｱｰﾝ
.　　　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼ 　 ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:|　徳　|
　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.|　之　| 　,'"';,
.　　　　 ＼　L　　　./　/　　:::..゜:: ﾟ:､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　　　　 　　〉　）　 （　.::　 　 ::..゜:: ﾟ｡:ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　　 （_,ノ　　　　 　 　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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>>372
打てなくても抑え込むからなぁ阪神は…
例えば江草だけでも貯金５と。
なんて不思議なチームだ

中継ぎ軽視し過ぎなんだよな巨人は
だから先発バテたら真っ逆さまに落ちる
上原に繋ぐなんて遠い夢になる

大金出してガラクタ寄せ集める球団が悪い。原はそのガラクタを使わなきゃいけないから被害者？

ＪＦＫが仮に巨人に居ても監督が辰ちゃんだったら勝てないだろうな…
てか 辰ちゃん使い方を間違えるからな。
好き嫌いで選手を使うのが見え隠れするよな？
残り試合 ４位に落ちないことを願うばかりだ…
頑張れ 選手！
辰ちゃん＆コーチ陣は静かに見守っててくれ！

>>364
別にそらしてるつもりはないけど

逆にここ最近の試合では若手よりも、我慢して使い続けた桧山やシーツ
二軍から上げた高橋や葛城、浜中の活躍で首位を奪取したんだけど
もちろんＪＦＫがフル回転で頑張ってくれてるのはあるんだが

結局早い段階で若手に切り替えたとしても相手に覚えられたら
そうそう打てなくなるんだからそれに代わる選手はどうしても必要になるだろ
そのために実績のある選手を使い続けて調子を上げようとする事を
短絡的に否定する気にはなれないけどね

若手厨にはお前みたいなバカが多くて対処に困るわ
一生引きこもってろよ、カス

ホームランでしか点を稼げない

>>377
ワンポイントの起用下手に同意
細かい戦術は苦手なんだろうな
まあJFKが成功してるからいいけど

散々既出だけど、プレーオフなんぞ無けりゃ、球史に残るシーズンになったのにねぇ・・・

野球人気回復にも少しは繋がったろうに・・・。

どんでんはアホ面してるけど頭はキレてて、原は昔はプリンスとかもてはやされたイケ面らしいがただのアホと。
どんでんと原の顔が逆だったら良かったのに。

そういや阪神の中継ぎ優良は伝統になりつつあるのかもな

伊藤 葛西 遠山 田村なんてのを思い出した

巨人は来年クルーン、コバマサ、岩瀬の3人を獲れば確実に勝てる
1人でも欠けたら駄目

>>388
小林雅はダメだと思うぞｗ

そのどんでんより下手なのが原、あんなの下手なの滅多に居ないだろ。

勝ち試合でもビハインドでもとにかくいい投手をつぎ込む、その結果林を含め故障や疲労。

だれかに上原抑えにするヴァカはいないって言われていたがまさにその通りだと思うよ。

イニング数稼げる先発を抑えに回したら、抑えるだろうけどその分中継ぎにしわ寄せがくるんだし。

Dファンだが、何か今年は面白くないな。　リーグVまでは逝けるかもしれないが、日シリ惨敗は目に見えてるし。
今からでも川井金剛をageて打線もウッズ３番でテコ入れすれば何とかなるかもだが、落合にそんな機転が利くとも思えないからもう静観することにした。

>>324
thx
ヘンリー理論じゃなくってピタゴラス予測なのね。

>>389
それでも獲るのが原クオリティ

>>210
JFKというイメージをつくったのは、実に名采配だと思うが。

>>390
いい投手をつぎ込むのは、やっぱり視聴率を意識してるんじゃない？
勝ちと同時に視聴率稼ぎを求められてるわけだし。
それで投手を痛めてたら世話ないけど。

巨人が勝てないのは四番バッターが足りないからです。

>>396
近頃、ファーストも減ってきたな

原と岡田の差というより
みんなが思っていること・・・JFKがいるかいないかの違い。

>>391
金剛はない

>>395
地上はでない試合も似たような感じだからなあ。
いつも我慢しきれずにローテーション崩したり、
ムキになって采配している気ガするなあ。
一応負け試合とか多少は作るようになったから、
多少は進歩したとは思うけど。
上手くいくとそればっかしたがる傾向があるからなあ・・・

選手のポテンシャルを引き出すのは上手いけどケアは出来ない監督だと思う

>>92
原と王が珍采配で星を落としてるのははっきり見て取れるな。
ヒルマンと野村が理論値以上に高い勝率を残し名将の名をほしいまま
にしてる以上、どんなに不本意でも岡田・大矢も名将と呼ぶしかない。

原も名監督になりたいなら巨人以外の野球を経験しておくべきだった。

原貢新監督ておｋ？

>ただ、得失点差が小さいのに勝てるというのは、監督の采配によるところが大きい
おいおい本当にセイバーメトリックス勉強したのかよ？

なんか最近原が色んな意味で安倍さんと被るな
美しい国とジャイアンツ愛とか

>>405
dousakuは
時々、検証抜きで思いつきをそのまま結論としちゃうことがあるのよ

読売はどいつもこいつも守銭奴だからな。
個々の力はあっても、所詮寄せ集め。

原はこの2年で大分評価下げたな
知らないけど前回時02・03年時は良かったんじゃないの？

・僅差の勝利をたくさん(JFK投入)
・ときおり大差の敗戦(JFK休みの捨て試合)
・打線はいつも低調

別に不思議はないが

巨人より圧倒的下の横浜広島ヤクルトはなんなんだよ

>>92
やっぱ王もかｗ

負けてるときは死んだようにしてて
勝ちだしたときは手を叩きまくってよ喜んでる様子見て
駄目だこりゃと思ってはいたがこれほどとは

　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　　
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　　
　　　.（6ﾐｼ　　,,( ノ)､ /(ヽゝ | 　　　 西本幸雄はんには及びまへんわ
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　,;'　（(
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼ |￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)

所詮、大将の器じゃ無いってことだ

>>406
そもそも---愛ってキャッチフレーズもプロレスからのパクリだしな原w

絶好調のバッターにスクイズのサインを出せるのは原さんだけo(^▽^)o

今からでも遅くないから辞めてくれよ原

ドラファンの俺が監督やっててもぶっちぎりの一位だったはず。

クリーンナップにバントとか奇策を使うのが名将っぽいと思って適当にやってそうな原と王
ほぼ失敗するし

>>409
'02は就任一年目で日本一だからね。チーム打率、チーム防御率
ともにリーグ一位。ニ位のヤクルトとは11ゲーム差。日本シリーズ
は西武を４タテ。松井が打点本塁打の二冠、桑田が最優秀防御率、
上原が最多勝と最高勝率の二冠。

人生最高の年を監督就任一年目で迎えちゃったんだよなぁ・・・

名前覚えてないけど
キャッチャーが全部悪い
糞リード過ぎる

>>421
山倉

代打小関（笑）

競馬の何とか指数や株の理論株価みたいなもんで
思いっきりあてにならん

原は失敗すると俺のせいじゃないと思ってるから進歩がない。

原(長嶋)と岡田の選手の決定的違いは
選手に持ち場を固定して安心して働かせていること。

いつ投げるのか？いつ代打で指名されるのか？
心の準備からモチベーションを上げるものだ。
いくらプロでも集中力をピークにしないと活躍は無理。

昔の巨人で淡口柳田等は、いつ指名されても良い様に中盤からベンチ裏でバット振ってたとか。
それって、ベンチで相手投手の球筋も見てないし、呼ばれるまで30分も意識を高めてろって話。
その「古き良き巨人」を原は見て育っちゃってるからね。

藤川を痛めつけているから阪神は勝っていて
選手を間違ったところに配置して巨人は負けている

要は原は監督に相応しくないという事

阪神はJFのおかげで勝ってるんだろ？

クロちゃんです

阪神がいかにJFK酷使で無理からに勝ってるかということだぜ

岡田はあれだ　欠点が無いタイプの名将　じゃないだけで
環境を整えたり、選手の気持ちを盛り上げたりするという点では名将
良くも悪くも勢いのチームの阪神ではいい結果を出せる
自分への名声とかはどうでも良くて、
阪神が勝ったら嬉しいし、負けたら悔しい、という
非常にわかりやすい監督　そのわかりやすさが阪神向き

久保田を一本立ちさせたのはやっぱり岡田の功績だと思う
プラスマイナスで考えるとプラスの方が（若干）多い、という監督

とりあえず今シーズンは今岡をチームが手遅れになる前に切っただけで、
十分仕事はした　アレでチーム全体が締まった

>>380
そういう部分はあると思うな
原がいくらピッチャーが欲しいと思ってても、フロントは相変わらずバカみたいに
大型ロートル野手ばっか獲ってくるんだろうし

わざと一位を避けてるんじゃないの　プレーオフがあるもん。

野口を干してるからだろ

正直野球のルールわからないうちのおかんを巨人の監督にしても勝率変わらないとおもふ。

ベンチがアホやから

阪神は監督がアレだから
選手一人ひとりががんばらなきゃという自覚がある。
ある意味監督のおかげであるともいえることはいえるが…

長島＝小泉
原＝安倍
堀内＝森
藤田＝中曽根
王＝橋本

異論ないな？

読売ジャイアンツが独走できない理由。



それは、
扇の要が阿呆の阿部慎之助だからです。

>>421
俺も阿部が癌だと思う。
なまじ打ててしまうから使い続ける→糞リード続く→めしうまー

JFKなんて野球史で見ても最強なんだから、監督の資質を計りようが無いな。
ただ、>>432の方と同じ意見になるが、
今岡を切ったのが今シーズンでの一番の仕事だと思う。

>>435
それも相当あるな
上原を前へ持っていって、野口を抑えにしたらどれだけ強くなることか

落合じゃあるまいし、原もいい加減野口を干すのを止めればいいのに

岡田が名将ということなのか…

「我々は、名将が誕生する瞬間に立ち会っているのかも知れない」

>>434
１位＝優勝。
クライマックスシリーズは日本シリーズの予選に過ぎない。

>>56
亀レスすまんが

三浦の打者転向は俺も納得いかん。
絶対大成してた。あの身体能力は投手向き。

野口を干すとかじゃなく
使えるのか？

ヘンリー理論で一番優秀な数値を上げてる監督は野村。

これ豆知識な。

>>446
投手やっててもパッとしないからでしょ

野球の場合運動神経よいだけじゃ
通用しないからね

いまだに阿部のリードとか言ってるのな
巨人の投手がすごいのに阿部のせいで打たれてるわけじゃない
日本一の捕手が日ハムの捕手(高橋？鶴岡？)ってわけじゃないだろ
リードだけで勝てるなら古田は早くマスクをかぶるべき
投手ありきの捕手だよ

ダメピッチャーは先発に降格の阪神と中継ぎに降格の巨人の違いだよ

JFKがいればどのチームでも優勝争いできる

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　/::::::ヽ／￣￣￣￣￣/::::::ヽ
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まぁ原は、ふがいないストッパーを使い続ける一面があるよな。

別に言うほど勝てないわけでも

>>92
原＝古田も注目せざるおえないな。

ＪＦＫがいればというけど、三人とも巨人が取ろうと思えば取れた。
むしろ巨人にはあれを上回る素材がゴロゴロしてるはずなのに
勝てないのは何でなんだか考えた方がいい。
酷使と言われてるわりに星野岡田の６年で劣化してないのは
運や偶然ですまされるものではない。

>>457
当時の巨人はアホだから、将来性のある高校生を獲るという選択肢はなかったよ。
獲っても育てられないことくらいはわかっていた、というのもあるけどな。
まあ阪神がドラ１で藤川獲った年は巨人にしても上原と銭岡だから
仕方がない面もあるが。

勝てぬ理由を監督
それ以外を挙げるやつは知的障害

０２年、０３年と２軍優勝させとるからな
岡田はん
藤川も桜井もその他大勢も、まーいうたら皆その頃の生え抜きやで
ちゅうても野村さんの遺産やけど

意外と、いや実はタイガース史に残る名将やで、ほんま

野球解析（笑）

>>435 >>443
野口は８月８日の阪神戦で１回６失点、その後の中日戦でも点取られて２軍に落とされた

８月２２日に２軍で投げるも１回３失点。
その後は２軍の試合にも投げてないから怪我でもしてるんじゃない？
http://www.giants.jp/G/eastern/eastern_20070822_01.html

巨人という温室は果実を腐らせるんじゃないかな

藤川は10連投でも流れる汗一つ拭わずキャッチャーミットに全力をぶつけてくる
ロートル上原、西村はランナーもいないのにバテそうな顔で汗ばかり拭って苦しそうだ

バッター心理以前にどっちが打てそうかは素人でも判る

＞西村はランナーもいないのにバテそうな顔で

日月火水木金土　　　　2007/08-09　西村健太朗カレンダー　
−−−休休休西
西−西休西西西
西−西西休休西
西−西西西西休
休−休西−西西
西←先発
　　　　 |　/　 ＼_　 _／ |ﾉ　
　　　 .ｒ-||　＜*＞ ＜*＞　
　　　 | り/　 ∵　　|　∵ヽ　 誰か助けてくれー！！！
　　　 ｀ｰ| 　　 ･ ＾ｰ'､　　 l　 先発までさせて原監督は悪魔だー！！！
　　　　　l　　ﾉ､_ｒｪｴｴヽ　!　　酷使されて條辺さんみたいに壊れちゃうよー！！！

ここ最近の巨人選手の
覇気の無さは異常

得失点差
阪神　 −６
中日　＋50
巨人　+101
横浜　−57
広島　-109
東京　−16

え〜と、なんか並び方がおかしいみたいだけど、
巨人が首位独走で阪神とヤクルトがＣＳ出場枠争いしてる　 でぉK？
広島はそれにしても酷いな…
凄い差を付けられて最下位なんだろうな。

西村はあるいみJFKよりひどい使われ方してる
かわいそう過ぎる

古田が「クソ」なのは言うまでもないが
すでにラミレスはチームの勝利よりも自分のインセンティブを
いかにあげるかということでモチベーションを保ってる。
だから益々ヘンリー理論で語れないチームになっているぞ。

育成に関してはどんでんも結構いいと思う

>>180
ロングパスだけど。
阪神のファームは鳴尾浜で甲子園の近所だろ。視察くらい楽なもんだ。
日ハムなんか千葉の田舎の鎌ヶ谷だぞ。
ヤクルトに至っては戸田の荒川河川敷で雨が降ったら水没するところで
やってるんだからな…。

原と古田の采配は糞なんで、ある程度データ通りだと思うが、
阪神は岡田というよりJFKの力でしょ。
僅差で勝つ試合が多いからな〜

　だから、いくらJFKがいるとは言え３割バッターは林１人も
現在、故障中。主力のはずの浜中、今岡も使えなくてシーツや
矢野も前半ダメだったし関本も不調だったし代打の葛城、檜山、
高橋光信も不調で８月頃から良くなって来たんだよ。打率、得
点、はセリーグ最低だし。
　ピッチャーも去年の１０勝ピッチャー、井川、福原、安藤を
見ても井川流出、福原一軍にはほとんどいない、安藤は最近に
なってようやく出てきた。
　小笠原、谷を取った巨人の様な大型補強も無く、それでも現
在首位だ。
　巨人や中日が補強も無く１０勝ピッチャー３人くらい抜いて
主力、代打がことごとく不調でも首位に立てただろうか。もし
JFKが巨人や中日にいたとして。

阪神、昨日は「勝ちに不思議の勝ちあり」だったよな
去年までの典型的な広島戦の勝ちゲーム
今年はその広島に負け越してるのに首位って凄いな

>463
小笠原が巨人に来たとき、練習量の少なさに驚いたらしいからな。
それにパンチがTVで言ってたのは、2軍暮らしになっても巨人の場合、
メーカーからバット等が無償提供されると言ってた。それに寮も豪華だし。
そんな環境じゃ腐るわな。

>>466
なんでヤクルトが東京になってんの？

JFKってなに？外人投手の愛称？

西村とか野間口とか、その年の目玉投手を結構獲っているのに
投手力が上がらないね。

>>265
dousakuって読むのかmichisakuかと思った

JFKにしても普通の監督なら、誰か一人を休ませるだろ。先発に回すかもしれん。
岡田はあえて三位一体にして連帯感を持たせたり、序盤から焦りを募らせて中盤以降を支配するのに成功してる。
岡田監督最大の仕事がJFK確立なのに、「JFKのおかげ」で片付けるのはあんまりだ。

藤川も入団して暫くは使えないカスだったが練習法変えて別人になったんだよな

阪神　獲得 -> 二軍で下積み -> 一軍へ昇格
巨人　獲得 -> 一軍で起用 -> 二軍に降格

>>475
普通だけど？

>>479
JFKが巨人に居たとすれば原は使いこなせたかと
まぁ無理だけどな

豊田が誤算だったんだろうな
上原を抑えに使ってるのは客寄せの意味もあるんだろうがあれだけの投手を勿体無い
若手の先発を育ててる感じもしないし原の構想が一番の原因

井口と井川と藤川を　狙ってるらしいよ　二岡は横浜へ

>>479
全面的に同意
2ちゃんは岡田叩けばカッコイイと思ってるバカが多いからな

ＦＡで取った選手は33歳以上の老人ばっかり
急がば回れといって20代を使って育てる方が早いし強い

>>479
ハゲドー
何も選手交代やバントの指示だけが監督の仕事じゃない。
岡田は選手起用に関しては好き嫌いが激しいし、
疑問に感じる采配も多いが、
チームの雰囲気作りはうまいんだろう。
そしてJFKの確立は今までの概念を覆す岡田の功績だ。

原は雰囲気作りも試合中の采配も下手だけどなｗ

トレードで現在レッドソックスで好評価されてる
抑えの岡島を放出してハムの誰だか知らん捕手を取る。
→抑えが不足して、エース上原を抑えにする

FAで門倉を取る→プロテクトをかけなかった工藤を横浜に取られる

セカンド仁志を干しまくる＝ロッテ小阪・広島キムタクを取る
→セカンドがくるくるかわり、現在良く知らない外人がつく

裏目にでてませんか。

その前に野口をFAで盗る。ＯＤＡプロテクトせず取られる。あわてて捕手を取るが抜けている。

どんでんって名将だったのか（；^ω^）
馬鹿にしててごめんよ

プレーオフでは巨人が勝つってことか

巨人史上最低監督。それが原

ttp://vista.x0.to/img/vi8968695526.jpg

ナベツネの呪いでないか？

王はアレでも本当にいい監督になったんだよ･･･。
昔はシャレにならないくらい酷かったんだから･･･。

首位の阪神が今のペース（．５５７）で残り試合を勝ったとしたら最終的には７８勝（．５５７）となる。
それを上回るには、
中日・・残り１９試合で１３勝（．６８４ペース）して最終８０勝（．５６３）
読売・・残り１４試合で１０勝（．７１４ペース）して最終８０勝（．５５９）

まあ読売の優勝は無いわ。

>>496
王はカリスマ性でチームを牽引出来るからなあ
最近痩せすぎて、外見のカリスマ性は無くなってきているが

長嶋は「記録」にも残る男だった
【現役組の松井、イチローにひけをとらず】

「球場も用具も違う３０年前と今の野球では、１安打、１得点の価値もまったく異なる。
歴代の選手を打率や防御率などで比較するのは不適切だ」
「平均打率が２割８分のシーズンの３割１分より、平均打率が２割５分のシーズンの２割９分のほうが好成績だ」
米国では当時のリーグ平均などを基に、現役はもちろん遠い昔の選手まで「傑出度」を示す指標で再評価されている。
そのひとつ「ＲＣ２７」は、「ある打者が１試合の全打席に立ったら何点取れるか」を測る指標。

日本の歴代打者（４０００打席以上、以下同）の「ＲＣ２７（傑出度）」を算出すると、以下の結果になる。

〔１〕王貞治＝１１．４０　〔２〕イチロー＝８．６４　〔３〕長嶋茂雄＝８．６２　〔４〕張本勲＝８．４８　〔５〕松井秀喜＝８．２５

「従来の指標で長嶋が目立たないのは、引退後の１９７６年から“飛ぶボール”が採用され、
打高傾向になったためだ。同様の理由で山内、江藤慎一らも過小評価され、歴史に埋もれそうだ」

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20070317_01.htm

>岡田采配のファインプレーでしょう
一点リードを守れる継投があるからだろ・・・

JFKは星野の時だって阪神にいたが星野はああいう起用はしてない
JFKがあれば誰だって勝てるなんてのは後付けにすぎない

後3枚のおかげ

後三枚のおかげだろうが、仮に巨人だったら二枚はそもそも故障や芽が出ずクビだろうからねえ。

ま、それでも巨人なら２０００８年か２０００９年ぐらいには優勝できるんじゃね？

戦術批判とか無いんだね。守り方とか

どんでんよりもＪＦＫのおかげだろう
ダイエーが初優勝したときは
得失点差が＋１０だった
篠原、ペドラザの抑えが神ががっていたため

そういえばSBの篠原、いつの間にか復帰してたんだね。

選手は将棋の駒ではありません。選手の働きは気持ちによるところが大きいのです。
選手のやる気を引き出す起用法は　岡田　みごとです。ついてるところもありますが。
しかし　あれほど不調の桧山を代打で使い続ける根性が他の監督にありますか？
ＪＦＫも今のチームに意気を感じるからこそ　神懸かり的な力を発揮しているのです。
これは偶然ではありません。チームづくりとはこういうものです。

>>505戦術批判ってのは反して選手批判になるからなになるからな、一言で言うなら動くのが早すぎ。

大富豪で２やＡを序盤から出しまくる感じだな。

セゲオの成績。

年度　勝ち　負け　勝率　　　　　　得点　失点　理論勝率
1975　47　　76　　　0.382113821　473　510　　　0.276643707
1976　76　　45　　　0.628099174　661　505　　　0.740417895
1977　80　　46　　　0.634920635　648　504　　　0.751526538
1978　65　　49　　　0.570175439　606　508　　　0.637639602
1979　58　　62　　　0.483333333　554　549　　　0.466703663
1980　61　　60　　　0.504132231　507　450　　　0.508263898
1993　64　　66　　　0.492307692　446　465　　　0.484619025
1994　70　　60　　　0.538461538　516　483　　　0.576470588
1995　72　　58　　　0.553846154　527　494　　　0.606457651
1996　77　　53　　　0.592307692　563　478　　　0.678530556
1997　63　　72　　　0.466666667　550　536　　　0.433628319
1998　73　　62　　　0.540740741　632　551　　　0.580944075
1999　75　　60　　　0.555555556　618　553　　　0.609756098
2000　78　　57　　　0.577777778　689　497　　　0.651880424
2001　75　　63　　　0.543478261　688　659　　　0.58630394
通産　1034 889　　0.537701508　8678　7742 0.574976727

長嶋信者の団塊はクズであることが証明されたなｗ

JFKのおかげというのが一番だが、
だからと言って誰でも勝てるかと言えば疑問。

後ろにJFKがいても打線が沈黙したり
先発が６回持たなければJFKは役に立たない。
実際、夏までの阪神はまさにその通りだったし。

あの先発陣の崩壊を見ればJFKの誰か（恐らくK）を
前に持ってきても不思議じゃない。
酷使というが、前で使ったり後ろで使ったりする方が
故障しやすいんじゃないの？

野球解析家になりてェ

JFKが巨人に行ったら炎上するんだろうなｗ

>>493

セゲヲだろ

JFKのおかげって意見が多杉ww

監督の仕事はシーズン前（オフの補強戦略からキャンプ）に8割終わるって前監督星野も言ってたじゃん？
つまり監督岡田がJFK中心・・っつかリリーフ陣中心のチームを作り上げて、そのチーム構成に則った戦いをしてんだろｗｗ
普通なら先発を整備してリリーフを整備して、打者･･･って事になるんだろうが、あえてリリーフから逆算したってのが慧眼だと思うよ。
下柳みたいに6回までなら何とかするだろうという先発陣を用意し、打撃陣は金本を4番に固定する以外は割と柔軟に打順を動かす。

毎試合の采配を見れば当たり外れがあるだろうし、代打や継投が毎回的中する訳じゃない。
でも例えば東京ドーム3連戦で安藤と下柳のローテ順を逆にしたのは、目立たないけどかなりの名采配だと思うぞ。
だが試合中に相手の裏をかくスクイズ・エンドランこそ名采配と思ってるヤツにとって
岡田監督としての試合中の采配といえば点差と相手の打順を睨んだ継投と実績順（調子も考慮するが）による代打のみ、攻撃面ではあまり動かないのが面白くないから叩くってだけだ。

岡田は試合が始まる前に考えられる采配をしつくして、試合が始まれば特等席で観戦してる指揮権を持っちゃった世界一の阪神ファンってこったｗ

で、どこで、戦力があるのに勝てぬワケをズバリ検証してるの？

現状、日本最低レベルの監督だけど
年末には

　最低最悪の監督の称号は1001の物になるから無問題

JFKを育て、信頼して使い、成功を収める

これがどれだけ大変なことか

岡田は阪神史上、最高の監督である

>>518
去年、どれだけ久保田が打たれても、信頼して使い続けたよね
その絆で選手を鼓舞している部分はあると思う

8/14「きょうのことは、切り替えてやるしかないよね」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200708/bt2007081505.html
8/15「切り替えてやっていくしかない」
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070816-242354.html
8/21「切り替えて明日から戦っていく」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/08/22/0000559787.shtml
8/24「切り替えてやってもらいたい」
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/npb/news/CK2007082502043721.html
9/1「あした、切り替えて頑張ります」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070902-OHT1T00044.htm
9/4「切り替えていく」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/09/05/0000597953.shtml
9/13「切り替えていきますよ」
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007091301035

>>516
ズバリ、勝てないのは原監督のせい−とは一概に言えない。

切り替えすぎて又元に戻るを何万回でも飽きずに繰り返すのな

一度、原を中日
岡田を巨人
落合を阪神
って感じで監督させてみようぜｗ

星野がJFKを確立したのなら、JFKのおかげと言えるだろうが
JFKを確立したのは岡田。
他の監督なら、久保田は先発だろう。
久保田がいくら打たれても、先発に回さずに
後ろで使い続けた岡田の功績は大きい。
こういう所を無視してJFKのおかげとかいう奴は
頭が悪すぎる。

>>520
昔のテレビのチャンネルだったら、テレビから抜けちゃいそうな勢いだw

>>523
阪神が断トツの一位になるんじゃない？

原はカリスマ性が無い長嶋

確たる理論も無しに選手を惑わせ続ける

巨人以外でコーチ経験を積んでおくべきだった

野球噺家が一言
↓

桧山を使い続けてバカかと思ったけど
実はそう思った俺がバカだと思ったよ。
代打桧山がコールされるだけで、原は緊張してるもんな。

>>523
３チームとも栗山ヤクルトに負けそうだな

シーズン前から野手中心に補強した時点で駄目だろｗｗｗｗｗ
投手補強しなかった巨人のフロントが馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>524
じゃあJFKのおかげだな。

>>524
おまえ前も同じこと書いてたな。
岡田はＪＦＫを酷使しすぎだろ。
来季以降のことを考えてないような…。

99年のダイエーも吉田修、篠原、ペドラザを酷使しての優勝だったような

こんなん長文いらん。負のトライアングルの一言で済むわ。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　現場指揮　原


選手会長　うなぎ犬　　　　　　オーナー　クソツネ

>>529


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ

>>391
金剛は・・・

糞采配で流れが相手チームに移って負けたってあるよな。ノーアウト2・3塁でﾊﾟｳｴﾙにｽｸｲｽﾞのｻｲﾝ出して失敗とか、満塁で二岡に代打尾関とか。
投手起用でもプレーオフがあって最悪3位に入っとけばいいのに、焦って高橋尚を中4日で先発とか(結局、調子を落とす）目先の勝ちにこだわって選手を無理使いすると、10月大丈夫かと心配になるんだが・・
ざっと、うどんをすすりながら考えて書いてみたが原さんには伝わらないな・・・

北海道在住のど素人が偉そうにｗ

>>520
「わー。おじさん、スイッチがいっぱいあっていいね」

原スイッチ軌道！臨界点まで残りあと20個！
使い切る頃にシーズン終るなｗ

JFKが酷使されてる理由が分かった

チーム内でイザコザがあるんじゃねーの

>>533
連勝が続くと勝ちパターンの投手の登板が
増えるのは当然だろう。
酷使と言われながらも、壊れないのだから
理由があるのだろう。（ブルペンでの球数制限等）
どうせ星野が与田、森田を潰したこととか知らんのやろ。

どこの球団にも属していないフリーの野球解析家って喰えるの？


この人自宅警備員？

>>544
自宅を警備してるのはオレｗ
しかし俺自身が最大のリスク要因だｗｗｗ

というよりスンヨプが癌なんだろｗ

阿部が捕手やってるから勝てないんだよ。

>>546まあガンだがチーム得点みると、そこが問題ではないかとｗ

>>533
JFKがデビューした2005年、使いすぎで来年以降ぶっ壊れるだろｗ

そう思って早３年。壊れるどころかさらに進化し続けてるじゃん。
藤川なんか去年0.63でシーズンを終えたし、今でも安定して抑えてる。
ジェフもここに来て0.15と化け物のような成績。
久保田にいたってはスタミナという概念はないのかと思うほど超頑丈になってる。
来年はさらにすごくなるんじゃないか。
>>546
スンヨプは周りに害を巻き散らかさないから何の影響もないと思うが。

関西弁でレスる奴のレスは基本ムリ

原と阿部って似てないか？


他人の責任にする所とか。

久保田の場合ずっとキャッチャーで大学途中までキャッチャーだった珍しい例だからな。

さすがにこれ真似しろって言ってもできんような。

>>552
リアル山田太郎か・・・

抑えがいない。

>>5
や、やるな

>>552
高校途中まででしょ？

>>549
たしかに。岡田は今しか考えてない、壊れる壊れると思って早数年だからな。
壊れるどころか3人とも成績よくなる一方だし。

Jなんか手術して、なのに球速上がるわ防御率あり得ないわで凄すぎる

高校時代のアホトルネード知らない奴結構いるのね。

トップが糞だと良い人材いても台無しだな
野球も会社も国も

この理論を論ずるのは面白いけど、今年のＪＦｋは規格外すぎて　
ＪＦＫのおかげ、原は馬鹿。みたいな結論になってしまっているけど
それよりかは巨人と中日がなんでこれほど僅差になってしまっているのか話した方が面白そうじゃないか？？

>557
Jの手術は改造手術

４番イの時に、１塁ランナーに盗塁させる原監督はいかがなものか。

戦力あるのに、というのが間違い｡大砲ばっかしでは戦略がたたないというもの｡
ボケファン掻き集めて儲かりゃええつちゅうもんか｡原も辞めるが吉｡

猫スレから拾ってきますた。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/09/13(木) 22:14:35 ID:o/4xKMlp0
得失点差

阪神　 −６
中日　＋50
巨人　+101
横浜　−57
広島　-109
東京　−16

日公　＋15
福岡　＋98
千葉　＋86
楽天　−92
西武　−29
神戸　−31

巨人とソフバンはあれだな逆に阪神日ハムと広島と楽天は頑張ってるとも言える

巨人はファンも選手も人間のクズ
チョンにも劣る

岡田采配は認めざるを得ないと思うが、
岡田の顔を見るとやっぱり考えを改めてしまう

岡田は来年怖すぎる…投手崩壊でたぶんアンチスレが盛り上がってるよ

心臓の位置が左右逆だからでは？

ＪＦＫがいつまで持つかは知らんが、いつか終わりが来るのは確か
それが何年先かは知らんけど

原は第一期政権の初年度、
代打に桑田出してバスター成功したときはすごい名将になると思ったんだがな。
なんでこんなことになったんだ。

中継ぎ抑えが弱い　先発くずれたら終り　ってだけじゃね？　阪神は全く逆です

>>566
あの采配は認めちゃいかんだろ。
JFKの将来の野球人生の事を全く考えてない。

井川が抜けて、安藤、福原が怪我で出遅れ、下柳が劣化したのだから
JFKに頼るのが当然だろう。
それを酷使というのなら、他にどういう手段を取れば
結果を残せるというのか？
先発総崩れの今年が異常なだけ。

1点差で勝って2点差で負けてるだけなんじゃないの？

岡田ってなんか知らんけどベンチ入りを許された阪神ファンのおっさんみたいなもんだろ

>>首位阪神､2位巨人､3位中日が1.5ｹﾞｰﾑ差内にひしめく歴史的混戦のｾ･ﾘｰｸﾞ｡


プレーオフさえなければ本当凄いシーズンなのに。
本当に理事会の連中も年寄り共は全員辞めろよ

>>576
結果論おつ

矢野のリードが糞って事だな

05年に80試合投げて早々にうどん屋になるはずだった藤川は
NPBセーブ記録塗り替えそうなペースだな

あげ

この手の数値は平均値化したデータから演算されたものでしょ？
それを今季の各チームみたいな個別の例に当てはめて当たるだの当たらないだの言っても何の意味もない。


平均値から算数やり直しちゃうかこいつら？

>>573
三位までに入るの確実なんやからもう無理しなくていいじゃないか。
将来を考えたら。

福留なんて緊急性なんかないのに手術までやってるぞシーズンやめて。

オカダは自分がやめるまではJFK使いまくりで
ぶっ壊す
監督が変わるころ
JFKがいないため阪神はまた20年間低迷する
そしてオカダの価値がうなぎのぼりっていうシナリオジャマイカ

>>582
福留はFAで出て行く気満々だからだろｗ

選手の体調は首脳陣が一番良くわかってるだろう。
外野が口出しすべきではない。

>>583
そのころは矢野も引退してるかもね。
木戸の育てた捕手…まさに暗黒時代の始まりだろうね。

JFKが丈夫なおかげの間違いだろｗ

＞名将・王監督
＞名将・王監督
＞名将・王監督
＞名将・王監督

星野は将来の4番候補の濱中をぶっ壊して
片岡、伊良部などのガラクタを置いていって
阪神はまた20年間低迷→ そして星野の価値がうなぎのぼりっていうシナリオ
を描いてたが失敗したなｗ

>>582
＞選手の体調は首脳陣が一番良くわかってるだろう。
＞外野が口出しすべきではない。
>>588
＞星野は将来の4番候補の濱中をぶっ壊して


矛盾してない？

リーグ三連覇しても日本シリーズに出れなかったSB。阪神もそんな感じになりそう。

岡田は名将！

>.>589
どこも矛盾してないが？

どうせなら、監督も数値化してやればいい。

こつは競馬の井崎しゅうごろうみたいなもんだなｗ

原なんてあれ程ぼろ糞言われた堀内の株まで上げてるもんな。ｗ

>>583
監督にとってはチームの成績が評価につながるから仕方ない面はあるが酷使はしてほしくないなあ。
どのチームにも言えることだけど。

>>582
＞選手の体調は首脳陣が一番よくわかっている


↑
そもそもこの前提が間違ってるから議論にならん。

野球に運に左右される要素なんて殆ど無いだろwwwwwwwwwww
つまり今の順位がそのままトータルの実力だよw

原は負け試合のコメントがめちゃくちゃつまらない。
「○点取って○点で抑えるという野球が出来なかったということ」
「こういう戦い方をしてるとこういう結果になるということ」
「明日から切り換える」

マジでこれしか言わない。
小学生の読者感想文でももうちょいマシな感想書くよ。

>>590 日本シリーズ出ても毎回優勝できないまま数十年

ここにきて岡田に触発されて早い回に勝ちパターンの投手出すようになってきたが
ことごとく失敗しているよな　原は

一言で言えば原無能ってことだね

JFKは奇跡だからなあー。監督どうこういっても説得力がない。
原があれなのはあれだけど。
控えの選手の使い方が徹底してヘタクソだからねえ。

むしろなぜJFKはつぶれず三年間ほぼフル稼働できたのかを考えた方が妥当じゃないのか？

今の時期に10何連勝もしてて
首位争いがドングリの背比べな方が問題じゃないのか？

>>570
今年だって成功してたら名采配の嵐だぞ。
ことごとく逆目に言ってるから迷采配と言われているだけで。

【テレビ】ytvが来年から月曜夜7時台アニメ枠で「宇宙戦艦ヤマト」等のリバイバル版放送へ[09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189753004/

ｊＦＫがいなくても阪神は優勝争いはしてるよ。

監督が岡田みたいになに言われてもしらんみたいな感じでやらないと
巨人の監督なんてつとまらないと思うわ

江本「巨人は優勝する気あるんかいな？」



ソースは今日のサンケイスポーツ。

原は馬鹿だよ。
大体4番バッター出身の奴は馬鹿が多い。

目玉剥き出しで選手を迎える気持ち悪さ

>>612
染の助染太郎の兄（頭脳労働担当）に似てるよな。

原がんばってるじゃん。　やれることは全てやった感じで、俺はいい監督だと思うけどな。　上原押さえなんて原以外じゃ成立してないだろし。

それでも勝てないのは、上の2チームが凄すぎるんだよ。
３年目の来年期待しよう。

監督とキャッチャーのレベルが低いからじゃないの？？

>>611
落合も岡田も４番バッターじゃねえか。
岡田はちょっとだけだけど。

どんでんは特等席で阪神戦見て
顔クシャクシャにして手を叩いて喜んでるだけだからな
今だったら相手の先発が右なら高橋光で左なら育郎
赤星は5試合に1回休ませる
関本スタメンで途中から藤本
リードされてたら5回前後でピッチャーに代打ひーやん
で渡辺か江草でつなぐ
リードしてても先発ヘロったら勝ち投手の権利とらせてから
ダー出してJFK

正直、オレだってできる

ヘンリー指数を監督の指標として使ってるアホはなんなの？
無駄な得点が多ければこの指数は上がってしまうわけだけど
阪神ハムは僅差の試合を取ってるだけ

これだけパ･リーグの主力選手を集めても優勝できない
若手を育てる気もない
時期監督も見当たらない

もう巨人解散でいいんじゃないか

AA探すの面倒なので



↓来年の巨人はワシが育てる。

なんかバタバタしすぎるんだよなバタコさん

岡田の次の契約更改交渉では、ヘンリー理論の信憑性が最大の論点になるな。
フロントは今のうちに反論を準備しておいたほうがいいよ・・

>>616
落合はボーリング選手。
岡田は元ピッチャーだし巨人の4番ではない。

原は4番だから馬鹿！！

どこが圧倒的な戦力なのかさっぱりわからん。
野球はピッチャー。阪神の投手が郡を抜いてるのは明らかだ。

>>624
阪神でいいピッチャーなんて藤川くらいだろ

>>394
確かに先発をやりたがってた久保田にリリーフを命じたのは良かったなぁ。
さすがに先発をやらせるわけにもいかないんだろうけどｗ

鍋常とセゲオがいる限り
四番コレクションは治らないんじゃねえの？
斎藤、槙原、桑田が判をついたように出てきた頃は
すげえ嫌なチームだったが

>>627
斎藤はスライダー・シュート・シンカー・カーブの内外の変化をつけられるからパワプロではお世話になったよ

>>618
しょせん数字遊びだから。

たまに「セイバーメトリクスは確立された理論だ！MLBも使ってる！」
なんて痛いのが沸くこともあるが。

>>624
中継ぎ以降はいいけど、先発が長いイニングもたないよ

四番コレクションつか球界は巨人のファームって考え方を正せと

少し前までは、藤川に調整登板させろとか
言ってたのにねｗ

早くも内海と心中しようとしています(笑)

>>633
何を焦ってるんだろうな。
最早負け試合っぽい旗色…

むしろファームコーチ陣の差とも言える。
鳴尾浜の魔改造は異常。
純粋培養されてる辻内はアレだが…

今更ゴンザレスとか使ってるしな

途中経過

３回裏
広島最強黒田　５００−０　原巨人

今日も負けだよ

監督なんてお飾りだからな
適当な女に監督をやらせてみたら？話題作りにはなる

卓上理論は意味ないじゃん！

□！！！これを見た富子は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間になんかがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。それは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これはだれかさんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちにだれかさんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

JFKが巨人にいてもこれだけ活躍できるとは思えないけどな

つーか今日は腹、GJだろ。
黒田はちょっと打てない。
始めから捨て試合だろ。

もう黒田強奪するしかねえ！

なんか勝手にローテいじって自爆してる感じ。
ローテ通りに回して、同じリズムで体調整えさせた方がいいんじゃないの。

8/14「きょうのことは、切り替えてやるしかないよね」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200708/bt2007081505.html
8/15「切り替えてやっていくしかない」
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070816-242354.html
8/21「切り替えて明日から戦っていく」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/08/22/0000559787.shtml
8/24「切り替えてやってもらいたい」
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/npb/news/CK2007082502043721.html
9/1「あした、切り替えて頑張ります」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070902-OHT1T00044.htm
9/4「切り替えていく」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/09/05/0000597953.shtml
9/13「切り替えていきますよ」
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007091301035

>>646
切り返しの原

また負けてる

今の脇谷のオーバーランはスーパージャンパイア

８時からぐるナイやれやボケ。こんな糞試合写す価値無し。

桑田監督待望論が出てくるな

【星野ジャパン】元巨人の中畑清氏がコーチ就任直訴するも断られる【いらん！】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266/l50

阪神優勝
原って無能だな

845 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2007/09/14(金) 19:50:56.79 ID:6Regogjx
隔離板とＤ専のオチシンは阿呆。
他球団の監督をバカにするくせにクソ満が一番クソだということに気付いていない。
にわか。野球の知識はパワプロ頼み。
選手を持ち上げたり叩いたり状況によって変える。
一途に応援する気持ちがない。




死ねば？

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原辰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ってくれえええええええええええええええええええええええ

. 　 /　/　　/　.,'　 　.i　　 ! 　 　! 　 　.ll ll　　 _ .l　　 ,!　 ,ｲ　　　l　　',　l　　i
　　ヽ/　　/ 　 !　　　l　　.l　　　l　　　 l.ll l／__...」-イﾚ '　.l　　　 l　　 ',　! 　 !
　　 ,'　　,'　　 .l　　　.! 　 .! 　 　!　　　,lイ -,,ィチヾ`>l　　l　　　 l l　　 ',　! 　 !
　　L.._　i　　　l　　　 l　　l　　　l　_ﾆ´┘´べ.ノ_::ﾉぅl l　　l　　　 l l ! 　　', l　　l
　　　　¨l　　　l　　　 l　　l　 ／,!´　　　　　　ゞ= ''　.ll　　l　　　 l .l ﾄ､　　', l　　l
　　　　　￣｀`l　　 　 l　 .l /／,ｨﾁｭ､　　　　　　　　 l 　 l　　　 l／｀ヽヽ.　', l 　 l
　　　　　　　　L.... _　 l ／ ll　{ヽ'､ﾂr〉 　,　　　　ぅ　!　 l　　　 l　.／ ￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　ll`i' 　 .ll `丶、~´ 　 `　 ｰ´´ 　 !　.l　　　 l /　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ll　l l　 ll　　 lヽ、　　　　　　__ ノ!　l　　　 l/
　　　　　　　　　　　ll　l l　 ll　　 l　. ￣ ,二ﾆ,´-zｲ_ l　l　　　 l　　　　　　　　 ヽ.
もう負けるのはイヤ・・・！

岡田が名監督というのは違和感あり。
でも、「阪神生え抜き監督」という条件の中では
過去ベストに近い監督なんだろうとは思う。

逆に言えば、それだけ過去の阪神生え抜き監督は酷かった。

岡田と選手の間には信頼関係が感じられる。
実際、ファーム時代に見出した選手も多いし。
逆に原はいつも不安顔。
あれじゃあ選手達も信頼できないだろうね。

上原「監督がアホやから野球ができへん」

空調操作でドームラン量産でも駄目かよ

巨人３─８０広島

同点になってるじゃないか！！

まあ巨人が追いついたってよりは永川が追いつかせたって感じだな

とりあえずリード厨は書き込むな

原は絶対に中・長期的に物事考えてないだろ
シーズン終わればフロントが勝手に補強するから生え抜きいらないのか？

失礼なことを言うな！
中長期的に物事を考えていないのではない。
短中長期的に物事は考えないのだ。

本当は長期的に若手を育てたいが、結果が伴わないと短期で解任される。
だから今はベテランたちの力で結果を出すために頑張っている。

みたいな話を、講演会で話したということを聞いたことがある。

>>667
実際そうなんだろうな。
ファームに居る若手の打者なんか腐っちゃうんじゃないかと。

でも、投手に関しては結構若手にチャンスが与えられてるし、
それなりに使われてる（ってか他に使える奴が居ないからでもあるけど）んだけど伸びないよな。
堀内時代に辛抱強く使って貰った内海が少し開花したくらいで。

投手は枠が多いからね。補強しても、まだ入り込む余裕はある。
野手の方は、穴と思われるところに実績のあるやつとか
外国人とか、ああも補強されちゃうと、ほんとチャンスがないね。
投手よりも野手の方が一軍での経験が必要だと思うけどなあ。
一流投手の投球に対する目の慣れとかさ。

若手がかわいそう

あの戦力で、さらに「今」勝つ為の野球をしてるのに辛うじて首位か…。

例え優勝しても原は辞めろ

投手は勝手に伸びるけど、野手は環境が良くないと伸びないらしいね

何だこの記事。今日初めて見たけど、
監督によって得点が上積みされたり失点が抑えられたりするってことを
完全に否定してるわけだな。
すでに誰かが指摘してるだろうけど。

>>672
巨人は投手も伸び悩んでるの多いんですけど…

巨人に限らず、好投手って、パ・リーグに集中している感じがする。
中継ぎ、抑え役はともかく、規定投球回数に達している、先発投手陣の
平均年齢はパの方が、若いんじゃないかな？計算してないけど。

新人を潰そうと、あほな娯楽に引きずり込もうとする中堅二軍選手がいる球団は若手が伸びない

>>668
それは巨人のファームの状況を知らなさ杉だな。
去年のオフにやった「血の入れ替え」で、下で腐ってた選手はベテランも若手も切られたよ。

その代わりにドラフト（育成枠も）で大量に獲ったので、今年の選手で腐るくらいの
ポジションにいる若手はほぼ全員１軍を経験している（それくらい層が薄くなった）し、
今のファームの主力はこの１〜２年に獲った高卒＆下位＆育成枠の選手になってる。

巨人ってまだ人気あるの？

>>678
ない

矢野をレギュラーにできないなんて･･････

巨人に4番打てるやつなんていないじゃん