【サッカー/日本代表】オシム監督｢テレビでサッカーの試合を見なさい｣スイス戦に向けて異例の指令

目でもトレーニング！三大陸トーナメントに参戦中の日本代表のイビチャ・オシム監督
（６６）は、１１日のスイス戦に向けて各選手に「テレビでサッカーの試合を見なさい」と
異例の指令を下した。練習以外の時間も欧州サッカー漬けにすることでハイレベルな
イメージを共有するため。果たして深刻な決定力不足は解消されるか？

オシム流の「脳内トレ」が始まった。決定力不足に泣いたオーストリア戦後、スタッフ会議は
未明の３時半にまで及んだという。導き出された答えは「プロのサッカー選手なのだから、
とにかくサッカーの試合を見なさい」。８日の練習を欧州サッカーの中継に間に合うように
２時間、繰り上げる徹底ぶりで、宿舎を置く欧州屈指のスキーリゾートは、オシム版の
寺子屋と化した。

最大の目的はハイレベルな攻撃イメージの共有だが、強要ではなく、自主性に任せている点も
注目だ。ある代表スタッフは「監督は観察している。ミーティングでもマンＵやアーセナルの
話が出てくるし、見ていないとついていけない。試合の中のアイデアを共有しようとしている」
と明かす。選手選考の基準はピッチの上だけではない。
サッカー漬けになる環境も絶好だ。欧州では専門チャンネルで２４時間、サッカーを見ることが
できる。加えて標高１０７０メートルのスキーリゾートは現在、オフシーズンでスーパーすらない。

関係者によれば、第２の故郷オーストリアに敗れた指揮官は、今までに見せたことのない
悔しがり方だったという。翌８日は朝からスイス―チリ戦をＶＴＲでチェックし、練習では
決定力不足を解消するべくゴール前でのシュートの意識を徹底させた。
濃密な時間を送る今合宿。スイス戦で効果は見られるか――。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/10/08.html
日本代表練習で、松井（右）に指示を出すオシム監督
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/10/images/KFullNormal20070910019_l.jpg

松井って中学生にしか見えないんだけどこれでもプロなのか

２

>>２

もうウイイレでもやってればいいよ。

1

俺は3トスじゃねえ

1978年7月27日、10のクセに『2げｔ』と書いたら『30年ROMってろ』と書かれて以来の書き込みです。
お久しぶりです。
涙がでそうです。

2げｔ

なんか日本語がおかしい記事だな

松井があのブサイクな芸人に見えて仕方ない

１日に見るのは３試合までが限界。
ワールドカップは天国のような地獄

10代の選手に言うのなら解らなくもないけど、今更完成された選手やベテランに言っても
効果なさそうな、それに茸位のヲタなら言われなくても見てるだろうw

要するにサイドのアタッキングゾーンでボール貰ったら縦に突破して抉ればいいんだよ
こんなもんサッカーの基本だろうが
時代とかレベルとか関係無いんだよ
これだけでどれだけ崩せてシュートチャンスが増えるか
くだらねぇチキンパス回しいつまでもやってんじゃねぇ

>>12
みてるだけ〜

そのころ中澤、川口、楢崎は登山の真っ最中なのであった

大久保さんを見習え

俺は野球が好きだからサッカーは詳しくないが，いび茶の選手の選び方は何か違う気がするのだがサッカー通から見てどうなんだい？

いいから師匠さっさと呼べよ爺が

中田引退してて良かったな

>>関係者によれば、第２の故郷オーストリアに敗れた指揮官は、今までに見せたことのない
悔しがり方だったという。

251 ：サイド攻撃１：2007/08/20(月) 08:31:57 ID:Ar9DurjZO
サイド攻撃が何故重要視されるかと言えば、一つには中央突破と比較した時の攻略のし易さ。

守備陣にとって、ゴールと言う最重要防衛地点は、当然ながら自陣ピッチの中央最後方部にあり、

従って安全に自陣ゴールを守る為には、ゴールのある中央最後方部前にDFを集め、相手FWの入り込むスペースを消してしまう事が最も効率的になる。

ゴール前にDFが固まってしまえば、当然ながらサイドを守る為に人数は掛けられず、従って攻撃陣にしてみれば、

無理に相手DFの人数の多い中央を突破するよりは、人手の少ないサイドを突破する方が比較的簡単なのは、まぁ当たり前的な基本知識。

まあどっかの誰かみたいにマリオカートしてるよりはいいよな

252 ：サイド攻撃２：2007/08/20(月) 08:32:38 ID:Ar9DurjZO
次いで更なる利点と言えば、相手守備陣の混乱を引き起こし易い点。

守備陣としてみれば、ドリブル等で正面から突破して来る敵は、ボールも人間も比較的いっしょの視野に収め易く、

従って自陣ゴールの位置さえ見失わなければ、相手のマークを外したり、安易にシュートコースを開けてしまったりする心配は少ない。

ところがサイドからの突破の場合、DFはサイドのボール保持者と正面からゴールに入り込んで来る敵選手をいっしょの視野には収め切れない場合が多く、

勢い、マークすべき相手選手を一瞬見失ってしまったり、中央のマークに気を使い過ぎてサイドが抜かれた時の対応が遅れてしまったり・と言った混乱が生まれ易くなる。

ニンテンドーDSがやりたいんですけど

254 ：サイド攻撃３：2007/08/20(月) 08:53:25 ID:Ar9DurjZO
以上の利点を述べた事によって浮き彫りになる事は、つまり効率良くサイド攻撃を成功させるには、それによって相手DF陣を混乱させ易い形を作らなければならない･と言う事。

サイドを深く抉ってセンタリング･等は、つまりこの混乱を最も生み出し易い攻撃形態であるからこそ、今日のサッカーに於いてのサイド攻防の重要性が云々言われる事態になっている訳で、

例えば相手DF陣が総て前を向いた状態で、ボールと敵選手を同時に視野に収めたままで対応出来る、某アジア国系浅い位置から放り込み等は、

言わばサイド攻撃と云うものの利点を全く理解していない、サイド攻撃の手段としては最も非効率的な攻撃である・とも言えるのではないだろうか。

一回オシムが日本代表を使って、ウイイレをやって欲しい。
凄く伝わると思うんだが…。

＞ID:55HKpn1B0
長ったらしい駄文乙。
アーリークロスが最も非効率的なサイド攻撃とか書いてる時点で
ポジショニングの概念をなんら理解してない素人が書いたものだと
よく理解できた。

>>17
まあ、野球で言ったら
1ひちょり
2田中堅
3イチロー
4松井
5中村
6福浦
7福留
8鳥谷
9里崎
こんな打線組んでいるのにちかいものがある。

アーリークロスは精度がいいと来るとわかってても防げない

>>27
ポジショニングの概念がどう関係あるんだ？これってはやりのしったかの仕方か？

Ｊオタの国内厨房もテレビで見ろよ。

テレビ見ればいかにＪのレベルが低いかわかるぞ。
プレーもスタジアムすべてがしょぼい。
そして応援もしょぼいのもわかる。

餓鬼の頃から生やテレビで高度な試合見てるやつらにはとても敵わない

>>30
クロスを上げる選手がいったい何を判断して上げてると思ってんだ？
ネットばかじゃなくボール蹴ってみろ。ちっとは理解できるから。

欧州の試合見てからＪの試合見ると
Ｊがものすごく鈍く見える。

それも当然だ。
欧州ではプレスのかけ方がまるで違う。
ＦＷまでもがキーパーに戻したバックパスにさえ、まるでタイソンゲイが１００メートルを走るようなスピードでボールを持っている
選手に突っ込んでいく。

しかしＪではゆっくり歩いて途中で歩くことすらやめて傍観する。


これが大きな差だ。



国内厨もテレビでよーく研究してみろ。
見比べれば３分でわかるぞ

浅い位置からのクロスが駄目って事は無いだろう。
状況次第だけど、出し手と受けてが合えば、一番効率的。

アーリークロスってのはつまりプラスのボールっていうことだろ？
後から来たボールを前に打つんだぜ？　技術的に難しいよ

それより縦に突破してマイナスで折り返してくるボールはゴールを前に見て打てる
こちらの方がシュートを打ちやすい

勿論どちらも織り交ぜればいいわけだが、日本は縦に勝負せず後に返してのふんわりクロスばかりｗ
こればかりじゃ点入らないよ　相手DFが余裕を持って跳ね返してるだろ？
もっと相手を慌てさせるような攻撃をしないと

>>31
じゃあＪの応援のレベルアップのためにお前もスタジアムに濃いよ

ばーか
中盤は完璧なんだから
Fwだけだろｗ

糞巻、矢野。田中使う爺が何を言うか！

>>37
まずはＪオタがスカパーで欧州サッカー見出してからだな。
話はそれからだ。

>>33
概念レベルの事柄をちょっとボール蹴ったくらいでわかってたまるか。
やっぱこくまろの真似したしったかか、しょうもな。

後ろにジョジョ立ちしてる人がいる

>>36
自分より走力・体格で上回る相手にドリブルで突っかけた経験ある？
未経験の頭じゃいくら考えても限界があるぞ。

>>39
まず隗より始めよ

>>40
ちょっとさわるとこから始めずにどう理解していくわけ？ｗ
一生ニワカでいろよｗ

>>34
俺もいつもなんでそれに気付かないのか
不思議なんだよなぁ

なんでああいう鋭い動きもせず、ただ
ダラダラ、中盤あたりさまよってて
運動量が多いってバカじゃねぇの？
これは茸だけの話しじゃない

後ろに戻してからのクロスはアーリークロスじゃないだろ・・・

>>45
俺は国内厨が実はそれに気づいてるんだと思ったりしてるｗ

国内厨としてはＪの非難は許されないので、
それを指摘されるのが嫌だから話をそらすんだよ多分。

ちょん乙とか言ってねｗ

それでいつも現実から逃げるから
いつまでたっても国内厨のレベルアップがされないとｗ

あとパススピードが全然違う

>>42
CK取るんだよ
何の為にセットプレーがあるんだよｗ

前回のオーストリア戦なんて前半CK０だぜ？ｗ　０！
俊輔みたいないいキッカーもいるし中澤も闘莉王もいるのにｗ

いかに点取るかをもっと考えないと
サッカーは極端にロースコアなゲーム
その為に沢山のチャンスを作らないといけない

だったら
そぐわない奴とっとと外せよ

>>31
五輪代表みてて思ったけどサウジアラビアの応援少人数でやっても独特の迫力あるな。
日本もさー独特の文化あるんだからラストサムライのぼら貝ならした突撃音とか風林火山のテーマみたいな応援歌みたいな感じにすりゃいいのに。

応援で日本が侵略された時の歌必死に歌ってんだもんなーいくら欧州かぶれたとはいえ民度低すぎ。

>>34
欧州トップレベルではそういうチーム多いけどはっきりいってその下のレベルになるとそうでもない
あと、最近のJはムービングフットボール目指すチーム多いから比較的意識してボール追うようにしているみたいだよ

>>38
か・・・かんぺき？

ローマとかバルサの質の高いフリーランをまとめたＤＶＤ作って
それを配ったりしたほうが効果的じゃないか？

>>49
CKの本数以前に、ドリブルで相手を抜く際の話をしてんだぞ？
話の内容すら理解できないのか。終わってるな。

三大陸トーナメントってどういう仕組みなのか全く分からない
何でチリと対戦しないんだ？
何でトーナメントで２試合予定されてるんだろうか

とことん痴呆老人だな。

>>52
俺はスカパーでフルでサッカー見れる環境だけど、追ってるみたいだよ
とかいえるレベルじゃない。

あんなので追ってるとは言えない。
とてもじゃないけど、擁護もできないししょぼい。

去年はアルゼンチンリーグやってたけど、まるで違うのなｗ

>>54
じいちゃんなら作れそうだな

>>55
言いたいことはわかるが、マイナスが有効なのは事実。
そのためには足元で受け手ドリブルを仕掛けるのは抜けない可能性が高いから効率悪い
だからスペースへ走りこみが重要。
２列目が地蔵なのがとにかくどうしようもない。

アーリーって、ベッカムがよくやってた、DFが崩れてる内に高精度のパスを
GKとの間や遠いサイドに速いクロス入れるパスでしょ。

日本代表の迷った末、バックパスしてとり合えず上げるみたいなのは
あれこそ放り込みってヤツだ。

オシムはwcupのときに、クリロナやロッベンのプレーを
批判してたからな、１人よがりなプレーで負けたって。
サイドが持って突っ込むのは嫌いなんだろう。

アーリークロスは一番横に広がらなくてすむサイド攻撃
リスクを犯さず未然に相手の攻撃を防いでる分次の攻撃につながることも最も確率が低い。
非効率かどうかってのは議論の余地があるがポジショニングの概念は関係ないな。
>>55
始めの話から論点ずらしすぎ。論点ずれた部分にしか反応しないしつまんないよ君。

>>59
オシムがＰＣ使えるかどうかは別として
協会スタッフ使ってこのシーン、このアングルって指示して
編集して配るのは有効だと思う。

ＭＬＢでは全チームにデータ室があって
試合前にデータや動画を見て研究するし。

>>52
後、Ｊは他の欧州のリーグとかと比較すると
かなり引きこもりリーグに見える。

前線１枚残して後は後ろに居るだけで、スペース消すだけ。

少なくても3大リーグでは完全に前からタイソンゲイのように一人一人が当たり前に猛ラッシュ
かけていく。

だからクロス上げる時は見方が4人も5人も陣取ってる。
迫力あるわ。

Ｊなんていつも一人か二人しかいないのもその証拠。

そろそろ引きこもりサッカーから脱却してほしい。

画像見ると松井あんまり理解出来てなさそうだな。

>>65
欧州強豪は奪いに行くプレス
Ｊはディレイ

>>67
そのディレイというのが引きこもりなんだよな。
アジアの弱小国がよく引きこもるから点が取れないとか言う奴いるけど、

十分日本も引きこもりだと思うｗ

実際代表の奴らってウイイレやってないで、サッカー見ろって感じだな
観ただけで上手くなりはしないが、大事だろ、今後引退した後のためにも

なーんか>>1の記事、ねじれて伝えてる気がするんだが。

>>60
これも皆書いてることだね
仰る通り

>>68
カウンター食らったりして、守りの形ができてない時はディレイでＯＫ
でもＪは守りが整っててもコース消すだけで奪いにいかない。

比べるとよくわかるし、こないだのカメ戦のアトゥバ見れば一発だけど
ボールホルダーとの密着度、距離を見ればわかりやすい。

Ｊは隙間が何十センチか空いてる、強いチームは密着してる。

日本はＪが甘いせいで、激しくあたりにくるチームに弱い。

>>52
いつもその言い訳聞くんだけど、
ガンバにしても、浦和にしてもたまに
迫力あるプレーなんか見ると外人助っ人なんだよな

ポンテなんかは矢張りツボがわかったプレーで
体張って行く時は強引に行ったりしてる

遠藤はいい選手だけど、こう、傍観者的っていうか
ガツガツいかないんだよねぇ
海外のクラブ行っても小笠原のように駄目な感じがする

>>72
俺はＤＦの問題もあるけど、中盤から前の守備に問題があると感じるけどね。
コース消すだけだもんなこいつら。
奪いにいけよと。
トルシエの時はもっとプレッシングサッカーだったろ。
劣化してるぞ。

サイドはスペースでキープして全体の上がりを待て、
みたいな約束でもあるんじゃないかな。ジーコ時代と違って
両サイド上がるからへたにとられると大ピンチになる、
ってこともあるだろう。今のシステムは加地と駒野の運動量で
もってる、という面も大きい。

>>67
ディレイっていいながら、ペナエリアに
強引に入られて、ゴール決められるのを
日本代表でよく目にするw

>>73
遠藤はボランチ、バランサーだからしょうがないよ。
問題は中村もバランス取るフリして上がらないもんだから
バイタルに人がいなくてＦＷが孤立してしまってること。
ＳＢがサイドを上がってもゴール前に一人か二人しかいなかったら
そりゃバックパスするよ。

バランサーが遠藤だけだった時は、たぶん札幌のサウジ戦だったと思うけど
ゴール前に必ずＦＷ以外の奴が侵入していたし
クロス上がったら４人くらいが飛び込んでた。

中村が出ると必ずゴール前にＦＷしかいない。

俺の中で近年の代表でもっとも内容結果ともに最高の試合は

アウェーでのトルシエ時代のポーランド戦だな。
あの試合のプレスのかけ方見てワクワクしたわ。
セリエＡみたいに2人3人とすぐに囲みに行き早い早い。

日本もやればできるじゃんってさ。

この方向でいけばいいのにと思ったのにな。
いつの間にか疲れるからプレスしないぐうたらサッカーになっちまった。

最近若年の体力なくなってるそうだもんな日本は。

お前らサカヲタｗ口だけは世界一の決定力はあるなｗ

>>75
間違いなくあるよ。
オシムサッカーは両ＳＢが上がりまくるからカウンターに弱い
ゴール前に矢野しかいなければクロス上げてもはねかえされて
そのままカウンター食らうのは見えてる。
上げないのは正しい判断だと思う。

ディレイの意味は相手の攻撃を遅らせること
その間に味方選手に戻る時間を与える

これ以上は言わなくてもわかるよね

観光してる暇は無いということかな？

ドリブル突破なんて特別必要ない
あった方がそりゃ選択肢は広がるけどそんな期待できる奴いないし

このチームに一番必要な駒はちゃんとポストプレーできるFW
あとは駒の問題ってより連携を高めて連動して動けることが必要
別に走る量とか速さとかは大した問題じゃない
いかに意思の疎通を図ってお互いにとってタイミング良くアクションできるかどうかだけが大事
遠藤や中村が良い形でボール持った時に他の選手が動き出してないと
こいつらがパスコースを探す状態にしてはいかん
もちろん遠藤が持った時の中村、中村が持った時の遠藤も含めての話

>>58
アルゼンチンってボカとかリーベルの試合だろ？
Ｊは浦和やガンバと比べてんだろうな？もちろん

オシムの戦術はつまらないな。
見てるほうはフラストレーションがたまるやり方だ。

ブラジル人には合ってる戦術かも知れないが。

やはりトルシエの戦術の方が見てて楽しかったな。
フラット3は宮元や森岡なんかの身体能力が低いＤＦしかいないからの応急処置
みたいな戦術だったけど。

>>77
偏見の塊すぎるね

中村も結構ペナ内に入ってるって
だからこの間もシュートチャンス2回きてただろうに
あれ以外にもペナ内にいるよ

>>83
２列目がサポートにこなくて孤立してるんだから
ポストなんかできるわけがない。

松井「だいぶ理解できてきた。ＤＦが戻る前に早く仕掛けるのが普通だけど、
パスを回す。ボールを取られることが嫌ということ」

選手達はオシムの希望通りのスタイルのサッカーを展開してるってことだよ。

>>81
だからそればっかりだろw
ペナルティーエリア手前でディレイしてる
馬鹿が多いのが日本代表だろ

>>86
ゴール前まで押し込んでた時だけだろ。

>>85
トルシエ戦術もつまらなかったぞ
ＤＦにロングボール蹴らせて全員で拾いにいくワーワーサッカーだったからな
フラット3が破られた時にゴール決められるのを手を挙げながら見つめるＤＦ陣・・・

>>84
ガンバにしても浦和も大宮もＪ2の草津にしてもたいしてどれも変わらん。

基本的にプレスのかけ方やスピードや迫力はＪのどのクラブもない。

>>91
日本にテュラムやデサイーが居ればフラット3じゃなくてもいいんだけどな。
あまりにもＤＦがしょぼすぎて。

ボールを支配する戦術も得点が無ければただのゴミだな

>>92
俺は強く当たったりしたら、後で
人間関係が悪くなるから・・・・とか
そういう理由じゃないかと思うぜw
多分小さい頃から

>>88
そうなのか・・・

>>94
ポゼッションサッカーにしてもブラジルのようなテクニックがないとな。
日本にゼロベルトみたいなのが居ればいいんだけど。
ペルージャ時代の中田みたいなのでもいいから。

>>89
それはぎりぎりまでフラットをブレークしないトル時代のことだよ。
ジーコ時代はCBは並ばずにタテの関係を作って中澤や田中がアタックに
行く約束。
今のオシムは2バックだから人数がそろうまでディレイかけるしかないが、
アジアカップでは二人が並んでしまって何点か失点してしまった。

>>93
そのフラット3もルール変わって今となっては使い物になりませんから

結局そのしょぼいＤＦで戦うしかないんだよ
まともに受ければ当然パワープレーでやられるわな

>>95
それはありそうだな。

もうひとつあると思う。
なんか全速力でプレスなんかかけて
何マジになってんのとか思ってそうｗ

もっと練習の時からしっかりやってほしいな。

>>94
支配率を上げれば自然と崩す場面が増えて
それによって決定期も増えて、それによって得点も増えるはずなんだが
崩す場面を作るための仕掛けがまったくないからな。

>>98
ジーコ時代にそんな約束事はない。
ただ宮本が余ろうとして下がってたから、中澤が一人で体はってただけ。

>>85
あんな型に押し込められたつまらないサッカーを好きって人もいるんだね・・・

２４時間サッカー見てられるなんて天国ジャン

>>99
当時も使い物になってねーじゃんｗ
と言うよりも日本は敏捷性あるんだから
ポゼッションサッカーよりもプレッシングサッカーの方が向いてると思うがなぁ。

今考えれば中田は偉大だった。

タックルってスピードと力強さ両方ないと迫力ないからなあ。
スピードにしても日本選手は中堅国の選手にも結構後ろから追いつかれることが多い。
始めの3歩で離してもトップスピードが遅い。

>>100
お前はジュビロの中山かよ、とか
陰口言われたりな

>>102
日本人はロボットみたいだからそういう方があってると思わない？
自由を与えないでさ。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070910-OHT1T00091.htm
だいぶ理解できてきた。ＤＦが戻る前に早く仕掛けるのが普通だけど、パスを回す。ボールを取られることが嫌ということ」と戦術を解釈。

>>101
>ジーコ時代にそんな約束事はない。
は？
門を作るな、宮本は中澤の背番号が読めるまで下がれ、と
ジーコはしつこく指示してた。後ろに保険をかけて前のCBが
相手を外へ追いやりながらとりにいく。
普通のドイツ型3バックだけどね。

ID:bKtTnAVE0が痛いスレはここですか

>>109
だから宮本がスイーパーやってただけで
タテの関係だのなんだの指示はなかったよ。
トラップに否定的だったから番号見えるまで下がれってね。

日本は言われたことを忠実にこなすことが好きで得意な民族だからな。


トルシエのようにガチガチに戦術で縛ってくれた方がやりやすいと思う。

自分で考えるよりもね。

スポ日かよ

>>108
「今日はルールを守ったけど、試合では違う」
松井ﾜﾛｽｗ

>>110

でた。自分の意見と違って気に食わない意見だと論破する頭ないから
すぐＩＤはる奴。

2ＣＨの典型だよな。

>>41 >>66
ワラタ。確かに。

トルシエのサッカーは本当につまらなかった
でも名波のサッカーは面白かったので彼が離脱するまでは楽しめた

サッカー飽きたからマリオカートやろうぜ

トルシエ好きな奴は野球とかアメフトも好きだろう。

>>111
>トラップに否定的だったから
門をつくるな、っていうのは、技術のあるFWなら一度のアクションでまとめて
二人のCBを抜いちゃうからだよ。だから南米の指導者はフラットが嫌いなわけ。
１人が当たりに行って、そこを抜けてきてももう１人がそのコースにいる
ことで突破させない仕組み。

個人的にはジーコよりはトルシエの方が好きだった

これってシュート練習に匹敵するくらい絶望的な処置なんじゃねーの

高校時代、相撲部の奴のシュート力は、すごかった。
遠くから無回転でドーンと来る。
クラス対抗球技大会では、大ウケだったな。
ぜんぜん走れなかったけど。ｗ

>>122
質の高い試合のテレビ見ることで自分に足りないものが見えてくるからな。
それを理解するだけでも相当な経験値になるんじゃないか。

正直、鈴木師匠の方がよっぽど攻撃的だったな

>>121
監督より、キャプテンと協会の力不足が大きいと思うが。

よし、いまから全員分のPSPと試合の入ったﾒﾓｶを選手全員に配るんだ

プレッシングサッカーからポゼッションサッカーに移行して
アグレッシブさがなくなってしまったのが痛いところだな。

ボールを失うことを恐れるあまりアグレッシブな攻撃ができなくなってしまった。

たまに北朝鮮なんかの試合見ててへたくそなんだけど、粘り強くてプレスも結構
突っ込んでくるからそういう所は羨ましくも見えたりする。

昔の日本ももう少しアグレッシブだったなってｗ

最近は日本は弱小国にすら大量得点できなくなってきてるもんな。
昔の方がアグレッシブだったから大量得点できてたのにな。

フラット3、オフサイドばかばかとってておもしろかったけどな

こんなの真面目に受けてどうするんだよwww

アグレッシブとか、横文字使う奴嫌いだな

アグレッシブってどんな意味よ

>>131
アグレッシブって言ったら積極的だとかそんな感じだろ。
失敗すれば必至で取り返すとかね。

>>128
プレッシングが良いからポゼッションできてるんだと思うけどな
実際、試合でも結構決定機作れてるんだから、意味のないポゼッションとは思わない
ただ、決定機で決めれるかどうなんて運、モチベーションなどの要素が大きいんだから、今得点できなくても問題ない気はする

トルシエのシドニー世代各々の２２歳

中田英寿・・・ペルージャでの活躍により、ＡＳローマに移籍
中村俊輔・・・JリーグMVPを獲得、Ａ代表定着。
小野伸二・・・フェイエノールトに移籍、スタメンとして定着。
高原直泰・・・ボカ・ジュニアーズに移籍。
稲本潤一・・・アーセナルに移籍。

ちなみに彼らのＡ代表招集年。

ヒデ・・・２０歳
俊輔・・・２１歳
小野・・・１８歳
高原・・・２１歳
稲本・・・２１歳

※ちなみに全員その後すぐに代表に定着、中心選手として活躍

ポゼッションのベースはできているみたいだがら、後は崩しの部分を詰めていくだけだろ。
まぁそれもその内にできるようになるだろう。まだ代表結成1年だし、焦ることもない。

>>133
オシムサッカーの場合のポゼッションは弱小国限定だと思うけど。
後ろでちんたらまわすだけだし。

ちょっと強いところと国際試合したら前から前から猛プレスしてくるから
あっという間に混乱してポゼッションどころじゃなくなると思うよ。

ＷＣのオーストラリア戦でもそうだったね。
前から前からグイグイプレスかけてくるから繋げなくなってた。

シッコな人たち／サッカー五輪代表のエースが隠す飲酒乱行謹慎
セレッソ大阪・森島康仁選手/ 週刊現代(2007/09/22)/頁：43

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

>>136
何でも否定だな

サッカーネーションと比較して、何で日本は出来ないのというプレーは幾らでも
上げられるな。それと国内リーグが好きである事はまったく矛盾しないから良いとして。

はっきりいって、ビデオみたぐらい簡単にフィールドに還元できたら苦労はしないが
技術的に遥かに上手いヤツが、自分の倍ぐらい労を惜しまず走って競り合ってる姿は
再確認すべきだな。世界が自分たちより上手くて、さらに走ってくるのは現実だから。

>>135
ＡＣＬとか見てたらわかると思うけど、
浦和とシドニーと試合したときホームアンドアウェーで浦和はポゼッション下回ったんだよね。

浦和は今のオシムのようなやり方。
シドニーは前から奪いに行って後ろに戻さず加速して一気に攻めきるやり方。

結局前から猛プレスされるとポゼッションできなくなる。
日本なんてそんなもんだよ。

>>136
まあ、強豪国とやってあれだけポゼッションできるとは思わないけどな
ただ、オシムになってプレッシングが効率的ですばらしいんだよな
あと、オーストリアもプレッシングをかけてきた時間があったが、上手く交わせてた
でも、強豪国でも９０分間ずっとプレッシングが機能するなんてありえないから、プレッシングが弱まった時にどれだけの攻撃ができるかだな

>>139
昔はＪリーグや日本人はあほみたいに走るなんて言われてた時代が懐かしくなるな。
ちょっと技術がつくと労を惜しむことを忘れるようだ。

それなりの相手が強く出てきたら中途半端に鹿島っぽいサッカーになる印象

>>142
今のA代表の運動量はすごいと思うが

ボール捕られたくないなんてオシムはチキンか

俺がこのスレに興味

今の日本がフランスのホームでやったらまた5対0で負けると思う。
相手の勢いに圧倒されてボロボロになっていく。
後ろでちんたらまわしてる間にマルーダやリベリあたりが猛ラッシュしてきて
簡単に取られるパターンか、

つめて来て横に思いっきり蹴り出すしかないパターン
そんでスローインから簡単に回されてシュートまで持っていかれるのが見えるな。

これ何の大会?何でわざわざ欧州に行って、欧州の強豪と試合できないの？
中村堅剛が機能できるレベルの相手なんか、１００試合やっても意味ないでしょ。残りのJ選抜チームと紅白やった方がマシじゃね。
それか中東相手してる方が断然為になるわ。日本サッカーもファンも何か勘違いしてる。アジア大会で思った。

>>148
ﾕｰﾛ予選

>>147
どんどんニワカに見えてくるぜ

>>136
いっちゃなんだが中盤の構成力は全然違う。ジーコ前のレベルに回復しつつある。
でもリスクの置き所、リスクを任せられるプレーヤーがいない。
いや作ろうとしないのかね・・・交代選手もそんなタイプじゃないし。
この点はオシムは何も手をうってないと思う。

>>144
ぜんぜんすごくないから。
もう少し試合みてみようぜ。

昔の方がへたくそなりにがむしゃらに走ってたぞ。

>>151
と言うよりもバックパスを頻繁にするチームは強豪国からしたら簡単だと思うよ。

前に繋ぐ術がないから後ろに戻して作り直すわけで。
強豪国相手にそんな暇与えてたらあっという間だよ。

オシムはバックパスなしでのポゼッションを高めないと。

>>152
あのさ、お前ただの懐古だぞｗ

>>154
だが事実だろｗ

>>148
今ＥＵＲＯ予選やってるからスイス・オーストリア以外の実力国と試合できる訳ねーだろカス。勘違いすんな

>>148
オシム狂信者いわく
オーストリアは強豪だそうですよ（笑）

チリともやって欲しかった

>>148
おまいも勘違いしてるな。
スイスに失礼。

>>152
昔ってどれくらい前だよ。Jリーグ当初は常に週二日試合してから、今より
走っていたか疑問。当時の試合を最近見直したんだよな、もちろん。
それは何年の何戦だよ。

>>155
ニワカは黙ったらどう？

>>155
まったく違うｗ
そもそも動きの質が違う
欧州の中堅国相手に昔の日本があれだけポゼッションできるなんてありえねーよｗ
そしてポゼッションするためには運動量が必要

日本はアウェーであんなポゼッションとってたらそのうちどこも呼んでくれなくなるぞ

262 ：_ [sage] ：2007/09/10(月) 07:33:36 ID:hcI0B2vq0
選手の選考、選手交代といろいろ不満はあるが１番問題なのは
選手、サポに「負け犬根性」を完全に植え付けたこと
「負けたけどこの環境じゃ仕方ない」「内容では勝っていた」
こーやって負けても悔しくなくなったらそのチームは終わり

>>160
フランスＷＣ予選くらいの時期から2002ＷＣくらいだな。

>>161
建設的な議論を発展させるだけの主張もないくせいに口だけは出してくるんだなｗ

昔の日本代表はたしかにすごかった。すごすぎていつも終盤ばてばてだった。

>>162
なぁ、同じポゼッションにも質があるだろ。
日本のポゼッションはほとんど中盤のセンターサークルより手前で回してるんだぜ。

ブラジルみたいに相手のペナルティエリアに常時居るようなポゼッションじゃないんだぞ。

>>155
昔の試合どれだけ持ってるんだ？

>>148
＞中村堅剛が機能できるレベルの相手なんか、

どういう言い草だよｗ
見る目ねーなぁｗ
剣豪はスピードの乗ったときの技術、判断の速さは日本人の中では抜けてるよ

中村俊輔なんて知名度と印象操作だけは立派だが、実践的にはカスだしな。
ドイツＷＣやＣＬで強豪相手にしたときにそれが露呈したけど。

お母さんこの子にテレビでサッカーを見せながら育てましたか

オシムの指示なんだからこれ以上変わりようが無い。
仕掛ける選手はきちり外されるから。

>>167
何勘違いしてんの？
何故ブラジルと比べてんの？

Jリーグは外国人にいつも「速過ぎる」「経験が足りない」「あわてすぎ」
「シュートを打たない」って批判されてきたんだよ。

ジーコでやっと緩急がつけられ始めたところなのに、オシムで悪い意味で
「日本的」に戻ってしまった。

>>168
どれだけもってる？？？

その質問の仕方でなにかわかるのか？
俺にはその質問にまったく意味を感じないんだけど。

もう少し質問の仕方も考えてくれよ。

だから言ったじゃん。
ID:bKtTnAVE0は痛いって
つうか仕事朝からID真っ赤だぞ

>>167
すまん今までレスしてたけど、あんたがサッカーを全くわかってないってことが良く分かったｗ

>>172
>>167が＞そしてポゼッションするためには運動量が必要


なんていってるから。
お前絶対きっちり読んでないだろｗ

>>167
ブラジルでもそんな事出来ないよｗ

>>171
駒野はもっと縦に行けと言われたんだが？
攻めないのが悪いのではなく、頭の悪いプレーをするのが批判される
てかオシムになって干された選手なんてそもそもいないと思うが

昔の代表のほうが”仕掛け”ていた”勝負していた”

>>176
いや、いいからサッカーわかってる君に聞きたいから

＞そしてポゼッションするためには運動量が必要

これについてポゼッションの仕方によっても運動量が変わらないことについて
教えてくれよ。

>>167
ポゼッション壷

角沢や松木の実況解説なしで見れるのがうらやましい

>>178
中堅国相手なら普通にやってるじゃんｗ

>>174
要するにイメージだけで語っているのか、当時の試合のビデオなどを見て、今の試合と
しっかり比較したのか知りたい。

>>181
あのさ
前のオーストリア戦にしてもずっとDFラインで回してたわけじゃないだろ
たとえば、縦パス１本出して途中でインターセプトされたらその瞬間プレスに行って取り返しにいってたじゃん
運動量が無いとポゼッションなんて100％できないぞ

このスレの住人はサッカーをよく見てるね。

オシムの過度なポゼッションサッカーは1つの完成系なのか準備段階なのか
が重要だろうな。上で散々指摘されてるけど、攻撃的ポジションの守備力の
高い強豪チームとやるとポゼッションが急激に落ちる点もＪの課題。

それと自主的に試合を見てイメージを共有して、それを試合で出せってのは
日本には出来ないからｗ そんなアーティスティックな能力無いｗ
ファッションや芸術に秀でてるラテン系と根本的に違う。
ある種システマティックに型に嵌めていかないと駄目なんだって。
日本のサッカー像にそった数字をバンバンだして、その数字を争わせて、
最後の仕掛けの部分に関しても何十種類ものパターンを徹底的に憶えさせて
それをいかに精密にこなせるか？を争わせる方が日本人には向いてる。
ある種の詰め込み教育ｗ

>>186
ID:fRKhsylx0

まだですか？
こっちの質問に答えてくれよ。
早くどんなポゼッションでも同じ体力の消耗と言う点について
革新的な発見について語ってほしい。

いまさら・・・

オシムジャパンのポゼッション方法は一応相手が埋めてないスペースにどんどん先に入って
ボールを受ける動きが多いからイタリアが終盤にやるみたいなべったりサイドバックが下がって
リスクなくまわす運動量がおちた状態でもやれるサッカーではない。

オシムの目指してるサッカーって、
基本相手にボールを持たせない、最低でも引き分け、リスクのある仕掛けはしない
攻撃はみんなで連動して、みんなが各自の役割をこなそう、だからな
まあ、相手からすればいやらしいサッカーかもしれない。

で、ボールを持たせない、最低でも引き分け、リスクのある仕掛けはしない
この辺はできてきたが、連動した攻撃、各自が役割をこなす(FWは点を決める)
等がまだできていない。
まあ、この辺は一朝一夕でできるもんじゃないんだが、それでもやりたいことは見えてきたと思うけどな

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/s-sc-070901-1-ns.jpg

指をお前らニワカに向けて！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
代表のエースＦＷは俺だぜｗ

>>185
昔の見ていて覚えているイメージで思うことも
比較と一緒じゃないの？

それを頭において今のと比較するんだから。

>>193
過去を美化してるとしか思えない。

運動量は上がってるだろうな。ただ、世界のサッカー選手がアスリート化してるから
相対的に物足りなくなってきた、昔より強みじゃなくなってきた、とかはあるかもだが。

内容がよかったという言葉は嫌いだが、過密日程のアウエーで危なげなく有利に試合を進めてたのは
評価していいというか、オシムは悪くないと思うけどな。なかなか出来ないぞ。

>>191
概ね同意。
長期合宿とかすればそれなりに得点取れるようになれると思う。
攻撃時の連携が足りない

262 ：_ [sage] ：2007/09/10(月) 07:33:36 ID:hcI0B2vq0
選手の選考、選手交代といろいろ不満はあるが１番問題なのは
選手、サポに「負け犬根性」を完全に植え付けたこと
「負けたけどこの環境じゃ仕方ない」「内容では勝っていた」
こーやって負けても悔しくなくなったらそのチームは終わり

茸にボール渡してパス出し地蔵とパス待ち地蔵やってるだけだからな
弱小国相手でも点取れないのも当然

>>191
なんでそれをオシムが目指してると？

オシムはＳＢを上げてサイドを完全に制圧して
そこを起点にゴール前にどんどん飛び込んでいくサッカーをやる監督だぞ。
カウンターの備えは啓太を入れる事でケアしてるし
ミスを恐れる監督じゃないよ。

”仕掛け”が少ないのは２列目が地蔵だからだよ。

中村が出た場合
９試合　３勝５分け１敗（うちＰＫ戦３回で１勝２敗）
１４得点　７失点

中村が出ない場合
９試合　７勝２敗
１５得点３失点


　　　　　　　　　　こ　　　　　れ　　　　　が　　　　　現　　　　　実　　　　　　

bKtTnAVE0 の肩を持つ訳じゃないが、
バスケのようにまず速攻で、前が詰まったら戻してポゼッションしながら
穴をつけ、ってジーコが言ってたが、それがブラジルのポゼッションだろ。
「だいぶ理解できてきた。ＤＦが戻る前に早く仕掛けるのが普通だけど、
パスを回す。ボールを取られることが嫌ということ」っていうのとはちょっと
違うな。オシムのポゼッションは、両サイドの上がりが重要だけど、
ブラジルは片方ずつ。オシムの運動量はきつい。

あと、昔からJリーグは外人に「速過ぎる」「走り過ぎ」って批判されて
きたのも事実。
オシムが「走ってない」って言い始めるまでは誰も「Jは遅い」なんて
言ってなかった。

>>194
美化したくなるな。今の消極的サッカー見ちゃうと。
運動量はどうだかわからんが、戦術なんてまともなのはなくても
とにかく積極的なサッカーやってたからすごく動いてるように見えてたのは確か。

♪またFW無しの戦術を見せてもらうっと
だってFWが守ってやっと機能できる中盤なんだもん、中村ケンゴー筆頭にプレスに激弱いんだもん。

中村を好んで使っているのはオシムなのに
狂信者にかかると圧力で使わざるを得ないらしいｗｗｗ
その証拠をひとつとして提示できないのに
妄想を確定事項とするのが狂信者のすごいところｗｗ

2列目がアイデアを駆使しない脳死サッカー
それがオシムサッカー

>>199
連携がいまいちだから仕掛けれないんだろ

しかしこの記事読む限り代表スタッフは海外のサッカーを普段見てないことになるな
Ｊと欧州の差は知っているはずなのにそんなことでいいのかね

オシムのサッカーがリスクの少ないポゼッションサッカーって感じるやつは
欧州、とくにプレミアの本当にリスク軽減サッカーを見たことないのかな。
ハーフラインの前後でボールまわして相手つり出してから長いボール一本
いれるっていう。。。オシムのポゼッションはかなり高い位置まで
押し込んでやろうとしてる。啓太以外で後ろから飛び出しがないのは選手の責任。

憲剛の判断やプレイの早さは素晴らしい。
憲剛こそオシムサッカーの申し子。

>>169
あはは、アジア大会で幾度となくみたレスだ。で、結果フルボッコw
つまりあのレベルが日本代表だって事だ。
悲しいよね、日本のサッカー。

>>206
なんでアジアカップで１ヶ月も戦ったのに
あれだけ反復練習してるのに、いまだに連携がないんだ？

２列目が出しっぱなしで走らないから以外にありえないだろ。

>>201
同意だな。

ただ、ブラジル人は欧州のリーグ行っても走りすぎだとか早いだとか言うらしいからｗ

>>188
あのさ、ポゼッションと言っても、相手が攻めようとプレスしてきてる時のと、相手がリトリートに守ってる時とで全く違うっていうこと分かる？
サッカーにおいて、例えば前半早々にプレスかけてきた場合（この前のオーストリアがこんな感じだった）、そして相手がポゼッションを取れなかった場合
たいてい、前半が進むにつれて運動量が無くなってリトリートに守るようになるんだよね
まず、これが日本がポゼッションできてる理由であり、ブラジルがポゼッションできてる理由でもある
相手がプレスかけてる時に交わすにはこれも、また運動量が必要　中盤の選手はボールを受けるという動きを集中してやらないといけないからね
相手がリトリートに守るようになったらここからはポゼッションするために運動量はそこまで必要じゃなくなるのは確か

大抵ポゼッションが成り立つのはこういう経緯があるから　
ここまで書いて運動量が多いことがポゼッションに繋がってることが分からないなら、サッカーを見るのはもうやめた方がいい

>>211
いまだってまだ一年だからな。

FWも糞だろ。茸の肩なんか持ちたくないがただ待ってるだけ。
茸は地蔵、遠藤も地蔵、FWも地蔵

>>208
それは前に強い選手がいるっていう前提条件付きだろ

あと運動量も鋭いダッシュを繰り返し
90分続ければいいが、チンタラさまよって運動量が
結果的に多いのは、湯浅のいうアリバイつくりってやつだ

>>211
２列目がもっと飛び出してシュート打たないとな

>>213
は？質問に答えてないんだが。

日本はプレッシャーの少ないところでパスを回している時間が長い。それも相手がプレッシャーをあまりかけてこない。
ブラジルはプレッシャーの厳しい相手のゴール前で回してる時間が長い。

これでも同じポゼッションでも運動量に違いが出てくることが理解できないのあんたｗ

中田英寿の影響で

俺はサッカー見ないとかがカッコイイみたいな馬鹿な論調があったからなぁ

この頃こんな事言うヤツばかり溢れてた
プロ選手なのに…馬鹿なんじゃないか？と思ってたけど…

オシムになってから少し変わったね
それでも…見て研究しようとしないヤツに未来はないよ

>>207
そりゃ逐一チェックは出来ないんじゃないかな
暇も無いだろうし
>>210
どうでもいいけどアジア杯の間違いじゃないのか？

>>213
お前サッカー詳しいな
監督にでもなったらいかが？

>>218
W杯のガーナ戦だったかで、ブラジルはポゼッションできてましたか？

ようは最後のシュートでキーパーの正面っていうのが多過ぎる。向こうの点とるFWって無理な体勢から
でもキーパーの逆にゴール決めるじゃん。遠藤はパスやPKで瞬時に相手の動きを見てコントロール出来
るのになぜかシュートは真正面なんだよなw遠藤はすべてのシュートをPKだと思うべきだ。

最近のブラジルは、相手にボールもたせてある瞬間に全員動いてボール奪取。
そのままショートカウンター気味に得点って感じかなぁ。
ポゼッションサッカーはやってないよ

こんな所で僅かばかりの知識でキャンキャン吠えてるんじゃネーヨｗ

>>216
そうだね。まぁだからプレミアの強いとこは大体強いセンターFWとかスピードと
個人技のあるサイドアタッカーを多く抱えてる。日本人だけじゃどうやってもこんなんできないからな。
あと、日本人のフリーランニングの量より質がしょぼいってのも同意。

ただ今日本のやってるサッカーがリスクをとってないサッカーって言われるのはなんだかなぁっておもう。

>>213
相手が人数かけてプレスしてきたらブラジルは引くよ。
そして大喜びでカウンターを狙う。トヨタカップでもいつも
見られた光景。
ブラジルとかメキシコとか暑い国は基本的には自分が走るよりも相手を
走らせる。もちろん、技術でボールキープできたなら
ラインも自然に上がるけど、それはあくまで結果としてのポゼッション。

>>224
それはコパのアルヘン戦だけ

とにかく日本の選手にバルサ並のフリーランニングのテクと体力、フィジカルがあれば
どんなにFWがザコであろうと余裕で突破できるわけ

>>211
で、2列目が地蔵なのはいいが。
地蔵じゃない選手で俊輔のように狭いスペースでもキープでき、
厳しいマークでもパスやサイドチェンジを彼レベルで出せる選手はいるのか・・・？

俺の個人的な見解としては
オシムもそれは承知の上でそうせざるを得ない人選なんじゃないの？
単純に2列目で縦に動けるだけなら良い選手はいるだろうけど、それ以外のスキルがな・・・
肝心の売りもJの選手でアジアレベルですら強みになるかどうか。

>>223
相手DFに近寄らないでってお願いしないと駄目じゃないかな

>>213
相手がリトリートしてきたら、ブラジルは緩急を使ったポゼッションだが
相手がハイプレスをかけてきたら引いて回すよ。

ブラジルブラジルっていうけどブラジルが優勝したワールドカップでは
ほとんどポゼッションで上回ってる試合はなかったんだとか。

>>230
>俊輔のように狭いスペースでもキープでき、
なにちゃっかり捏造してるんですか？

とりあえずSBは仕掛けないといけないじゃないかな

>>233
アメリカ大会はそうだったろ

>>230
そういう体制で引き分け試合続けていたらしょうもないな
ポゼッション目的なら引き分けは狙える。勝利は欲してないのかもしれない？

>>233
マジかｗ
そりゃ面白い話だな。

>>230
中村は受け手としての動きができないからマークされて何もできないんだよ。
バランサーは遠藤、ボランチは剣豪と啓太でいい
あと一人はアタッカー、勝負する奴を入れるべき。
そうじゃないとＦＷは孤立したまま。

松井が受け手としての動きがいいかはアン見てないからわからんが
とりあえず中村以外を試すべき。

キープ力があるのは山瀬や柏木

>>234
いや、事実だろ。
細かく見てるとJの選手じゃ簡単に奪われるようなところで効果的にタメてるよ。

>>240
あと家長

>>235
ＳＢに限らずサイドで1対1なら勝負しないとダメだよな

TVでサッカー見るならジェフの試合がいいんじゃないの？

そこにはオシムの理想とするサッカーが展開されている筈だ

２列目を茸遠藤以外にして前にボール運べるのかが疑問だな。
それができれはアタッカーいれていいと思うが、飛び出す選手がしてもそういう状況を作れないんじゃないかと危惧してる。

Ｊに来るブラジル人がＪが早いと言うのは、
彼らがやるポゼッションサッカーと日本やオシムが目指すポゼッションサッカーとが
根本的に違うから。
ブラジルのポゼッションの裏付けになるのは、高い技術力と守備の手抜きがすべてｗ
日本は個人技がない部分を走力でカバーしなきゃ駄目だし、走力を絡めた守備に
対抗しないと駄目だから早く動き出す必要性がある。

なあ仕掛けない駒野と加地

パスしかできないけんご俊輔遠藤鈴木


アジア４位になれたのが奇跡だと、お前ら思わないかい？

高原一人のおかげじゃない？　言いすぎだけど

>>241
タメｗ
信者が一番使うワードｗｗ

マークされた状態で足元にもうおうとするから
もらったあとスペースに出さないで足元でまず一息つくから
寄せられて前向けなくてバックパスせざるを得なくなるんだよ。
そんな前向けない情けないのをおまえらはタメとか言ってることに気付けｗ

>>244
ジェフでは｢ジェフの選手で出来る事｣をやってただけ

>>244
お前一人で見てろよｗ

>>233
オシムジャパンでもそういう傾向はあったような。
ボールキープは続けていてもワンタッチツータッチでボール回すから
支配率はそうたいして高くないんだよな。

>>242
Jでは家長が図抜けてるね
あれは本当に逸材だと思うわ
アングロ系のフィジカルの持ち、日本人最上級ののテクニックを持ってる
キープだけならどこに行っても一流だと思う
ただ、プレーが馬鹿なのが気になる

>>239
実際俺も俊輔に対して絶対な信頼は置いてない。
ぶっちゃけサブで使ってみれば？とオシムに言いたい。

だからこそ他の選手で縦に動くだけじゃなく、
他のスキルも代表レベルで動ける選手がいるかな？と。
ぶっちゃけ今のJレベルだと妥当な選手が見当たらない。
どれもアジアレベルでは強みにはならないし、難しい。
チャレンジさせてみるのは良いとは思うけど、やっぱ監督は視察しまくって
そこんところは色々な葛藤があって選手選考してるんだろうしなぁ。

現実的に考えて、無理に仕掛けて失点のリスクを作るよりは、
パス回してチンタラやってたほうが、結果としてはマシになる可能性が高い
特に日本の攻撃陣だといくらチャンスを作っても決められないし、
勝つ気がないと言われれば、どちらかといえばそういう戦い方だと思う。

>>244
ハース役できる人いないから無駄

>>244
こいつ気持ち悪っｗ

>>241
後方でタメていてもPAに近づくにつれてスピードダウンするんじゃ意味ないだろw

実はほんだけ〜もすごいフィジカルしてるよな　中田並だよ　家永首太すぎ

>>241
そんな事出来るんなら前目で張っててほしいもんだね

>>220
でも70歳のオシムができて他のスタッフができないのはどうかと思う
そもそも代表スタッフが海外サッカー見る暇無いほど忙しいことは無いだろう
大した仕事が普段あるようには思えない

>>246
ブラジルのサッカーがあんなんなのは、国内サッカーが
あの馬鹿みたいな過密日程てのもあるんだろなぁ。

俊輔がパス出し地蔵だから連携がないとかいってるやつ
はオーストリア戦見たのかと
稲本のスルーパスに反応して相手の裏に走ったりはちゃんとやってんだろ
しかも質が高い（走りだすタイミングがいい）から
決定的なチャンスになってたし
シュート外しちゃったけどな

>>254
ところが、ＳＢを上げて攻めるオシムサッカーはカウンターに滅法弱く
そしてそのチンタラポゼッションはカウンターを食らいまくるんだよ。

>>246
俺が思うにjの歴史は浅く、最初は下手で闇雲に
走ってた(走るだけw)
その後、それでは駄目っていうので、考えて
走るときとサボるときを分けようとした
そして今は走ることを忘れた

おそらく次世代はようやく考えながら走るだろう

Jりーぐがいわれる｢速い｣ってのは単に技術がないって事だわな、特に後ろの選手
ボール奪っても落ち着かせられずに考えなしのクリアしちゃうから試合がバタバタする
カメルーン戦の後半みたいな体力を消耗するだけみたいな状態になりやすい

>>244は臭いな

>>248
そういう欠点があるのは理解してる。
でも他の選手より効果的にキープしてることが多いのも事実。
いいところより悪いところの印象のが多く見えてしまうものだから。

欠点の無い選手なんているか。
俊輔だけ特別に欠点を強調してもしょうがねぇよ。
調子の良いとき、悪いときの差も考慮してやらんと。

調子の良い時で他の選手のそれと比べたとき、どうなるか。
Jの選手では微妙なところと俺は感じてる。

俊輔と遠藤を同時に起用するなら、遠藤はボランチに入れるべきだと思うんだよなー。
あの2人が同時に2列目にいると、パスのアイディアは豊富なんだろうけど受け手が
前のFW2人しかいないことが多くて、結局攻めの選択肢が狭くなってる気がする。

>>265
前に急ぎすぎってことか

>>260
リーグ戦のマンＵのあの試合とかｱｰｾﾅﾙのこの試合とか言われたらキツイと思うけどなぁ。
オシムがテキトーにいろんな試合みて参考になりそうな事だけ話してるんだろうし。

オシムはレジスタってのが欲しいのかな？
稲本と鈴木でいいと思うんだけどなー

現代表でPAにスピード持って近づいてプレーしてるのは
縦に動いてる中村憲剛ぐらい
ボランチでゲームコントロールするなら憲剛、遠藤がすればいいし
２列目をテコ入れしないとどうしようもない

しっかしお前らサッカー詳しいよな〜
お前らが監督になれば日本安泰じゃね？ｗ

スイス戦は勝ちに行くんだよね？
内容もよくて当然結果も伴わせるんだよね？

練習試合で勝ちに行かないチームが
いざ本番だけ勝ちに行くようになるのか？
練習試合で一応の格下に引き分け以下で悔しがらないチームが
本番に強い気持ちで臨めるのか？
勝ちいく姿勢を失ってるからアジアカップでもスコアレスの時に
余裕のパス回し、点取られたら突然焦って攻める、追いついたら
また余裕でパス回し、PKにもつれ込むんだろ
PKは運だから〜じゃねーよ
PKになったんだからそれまでの展開で反省すべき点があるんだろ？
マスコミ向けに内容がいいとか言って反省しないで言い訳してると
選手だっていいと思い込みだしちまうぜ？
その思い込みってのは本番に突然解消されるものじゃないぜ？
判ってるのかなオシムは
だから（本番にだって悪影響を与えるから練習試合だったとしても）
言い訳は嫌いなんだよ

>>262
欠点さえ見続けてれば最低な選手に見えてくる。
上手い動きは「当然」ということで処理される。

それを俊輔以外の全選手で考えてみればいいだけなんだな。

こういう記事読むたびに思うんだが、監督が「××しなさい」なんて、優しく言うわけねーだろが。
実際は「××しろ！」って気持ちを込めて喋ってるんだろ。
通訳は敬語で翻訳するのをやめろよ！　ダバディみたいに、きちんと訳せ！
ＢＳの外国人監督のハーフタイム・コメントとか、聞く度にイライラするんだよ！

>>273　2ch選抜で監督やったほうがいいね

国民の意見も反映してるし。

>>274
よし、お前次の監督なｗ

>>262
こないだの試合は見た？

>>267
効果的なキープってなによ。

キープしてマーク引き付けて、その間に抜け出した味方にパスしてる？
してないだろ。
中村は捏ねて寄せられて、苦し紛れにバックパスするだけ
ツケを回された味方は非常に苦しくなる。
だから加地がいつも死ぬんだよ。

>>213か>>274が次の監督候補だなｗ

そんなことよりこっちのほうが問題だぞ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007091004.html
これじゃワールドカップの二の舞だぜ

>>273
２ちゃんでサッカー見まくってるやつより、明らかに寝る間を惜しんで
馬鹿みたいにサッカー見まくってるオシムが監督やって今の出来なんだが。

中田がいるときと中村がいないときは加地は輝くって聞いたけど
カメルーン戦で確信したよｗ

>>263
そこはちょっと意見が違う。鈴木啓太みたいなスピードのあるタイプと
稲本みたいなハードタックラーがいればなんとか穴は埋めれる。
それプラス遠藤のようなボランチも出来るトップ下とね。
そういう計算がうまくいってカウンターのカウンターを仕掛けて
上がったままのサイドバックがフリーでもらったときが
何回かあったんだけど・・・勝負仕掛けないんだわこれが

>>274は臭いな

サイドに行ったら必ずセンタリング
２列目は必ず飛び出し
この約束を徹底させないから、何か攻撃がチグハグになるんだと思う

>>282
中田みたいにグロインペインになってくれれば救われる。

>>252
家長にしろ俊輔にしろブラジル的なポゼッションを好むんだよね…
技術があるからこそその傾向があるんだろうけども。
この2人に共通してる点はボールを止めちゃう所。
オシムの目指してるポゼッションサッカーは、ボールを動かすことに
重点を置くのに対し、ブラジルのポゼッションは個でキープする。
西野監督が家長やフェルナンジーニョを嫌うのはその辺でしょｗ

オーストリー戦では茸と加持は結構絡んでなかったか。
茸から加持に一本スルーパスもあった。
加持はドフリーなのにワロスしてたけど。

>>282
言い訳茸

女の子か？

まあ問題は一つだけじゃなくCDFの問題もあるから。
無理なんだよ。
目算を誤っている。

>>219
いや、中田以前からプロアマ問わずに
「サッカーやってるのにあまりサッカーは見ない」って層は意外に多いよ
好きなやつは本当に好きだったりするけどな

あとガチでやってりゃ見る時間があまりないってのも大きいかな

>>283
つまり2ちゃんねらの方が監督として優秀なんだろ？ｗ

仕事してなくても週末はテレビのサッカー観戦漬けで死にそうだったなｗ

>>280
アジアカップでも効果的に縦パスは入れてるシーンは少ないけどあった。
でも他の選手はそれ以上にできなかった。皆ダメだった。

バックパスは無理にいけないところでポゼッションを失わないためにしょうがない部分はある。
俊輔だけじゃなくて代表のほかの選手にも多々見られる。

＞中村は捏ねて寄せられて、苦し紛れにバックパスする「だけ」

「だけ」にしか見えてないようだけど、
下げるパスも相手の足に収まりやすい位置にパスすることは多い。
あの位置でたてに仕掛けられないのは確かに痛いが、
彼のプレースタイルがメリットに働いてる試合も多い。でも絶対必要じゃないが。

>>282
CLもあるんだから休んどけよ

>>274が選ぶスタメン教えて！ｗ

俊輔の役割は　ボールを落ち着かせる、サイドに振る　FKだってさ。
本人はジダンを目指してると聞いた　ジダンは○○だったとか言ってた。

>>274は海外組しか知らないからスタメンなんか組めねえよｗ

結局、自分がテレビ見たくて練習時間を変えただけ

>>296
＞下げるパスも相手の足に収まりやすい位置にパスすることは多い。

なんだこれは・・・

>>299
ハゲか

>>289
茸がブラジル的なポゼッション？
ＤＦ一人すら背負ってプレーできないでどこがブラジル的なのか

テレビでサッカー見るよりウイイレやらしておけばいいのに
そっちのほうが効果的かも

俊輔が代表で絶対に必要であるわけではないが、
要らない選手でもない。俺もサブでとにかく使ってほしいと思ってる。

彼のポジションに他の選手を入れることで、
クロアチアのクラニツァールとモドリッチのように劇的な変化はあるかもしれない。

>>249
でもオシムを指示した奴はそのサッカーが見たかったんだぜ代表戦で

>>296を見ると俊輔は名波以上のセンチメータルジャーニー

>>302
下げたパスも相手の進行方向へうまいことカーブかけながら下げるとかしてるのよ。
たいていの選手はまっすぐ下げるんだけど。
啓太が上がってくるとき、そこへ戻すときに何回か見られる。

>>305
茸はウイイレ滅茶苦茶上手いがあのザマ

>>289
西野が家長、フェルナンジーニョを使わない理由は簡単なんだけどな
家長、フェルナンジーニョは良くも悪くもプレーが馬鹿だから、この選手の調子の良し悪しでチームの調子もガラッと変わってしまうんだよ
だから先発で使いにくい

>>309　おまえは根本的におかしい

>>301
鋭い！！！

で、お前ら散々オシムに文句言いながら結局また見るんだろ？ｗ
オシムが辞めるまで見るの止めたら？ｗ

俺は俊輔の低い位置でのボール扱いやパスは物凄くぞんざいだと感じるけどね
相手のことを考えてるとはとても思えない

>>309
まっすぐ蹴れないだけ。

JがJがって山瀬がキノコより劣って見えるならもはや何も言うことはない。

>>314
馬鹿じゃねーの

>>312
そう？バックパスだけでも
随分と違いを見ることができたんだけどさ。

まあとにかくスイス戦でサブに入れてほしいけどね。
それで結果も内容も伴えば俊輔はスタメンに要らない子。

オーストリア戦見て損した、俺の貴重な2時間返せ、オシム辞めろ
↓
スイス戦しっかり観戦ｗ

>>314
オシム嫌いでも代表は好きだから
最後まで看取るよｗ

もう下手に俊輔をかまうなってw
茸の信者が一番かなわん

兎に角、オシムは彼を外さんだろうし、
彼ありきで考えるべきだよ

スイス戦でオシムが松井使ってくれたら
いい物差しになるんだがなぁ

>>314
そんなに大好きなのか。オシム監督が。

>>320
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中村が嫌われるのは当然の事だな。

中村いなくとも加地はいきる、遠藤、憲剛が個人じゃなく全体でゲームコントロールする。
山瀬が守備をケアしながらとびだす、松井はコネる事もできる。
大久保は田中と一緒にかきまわす。

一人分の守備力が強化される事につけて重複する無駄な部分がそぎ落とされ
攻撃力で足りない部分を補う事ができる。

本来なら多勢に無勢で、もしくは多数決の論理で中村は除外されてるはずが
糞評論家が仕事しないものだからこそのこの糞事態。

FIFAランキングなんて当てにならないとしたら
これだけ批判が出る結局日本は下手なの？上手なの？
１０段階で教えて！
１０）　→ブラジル？
９）　　→イタリー？　ドイツ？
８）
７）
６）
５）　　→このへんかな？
４）
３）
２）
１）
カス）

>>315
結構相手が寄せてるところにパス出すね。なんていうんだっけそういうパスのこと。

>>311
西野ってサッカー的に頭の良くない選手はあまり使わない傾向なのかな
ガンバサポはレイソルサポは好き嫌いで選手を干す嫌な奴って言ってるけど

確かに、過去干された選手って確かに技術的には優れてるかもしれないけどあんま頭よくないのが多かったよね
逆に、技術的には特筆するものがなくても堅実なチームプレー出来る選手とか重用する

パッとみ、技術があってはなやかな選手は人気も出るから、そういう選手を干すからどうしても叩かれるんだろうね

>>319
気にすんな
中村が技術が高いのはショートパス２、３本見ただけでわかるよ

まあ、それとチームに必要かというのはまた別の話だが

>>323
むしろ嫌いなのに見る方が不思議ｗ

オシム「今日は練習時間をかえるぞ」
選手「えー！」
オシム「ワシは試合を見て作戦をたてねばいかん
　　　　ワシは一人で見たいんじゃ　誰も部屋にはいるなよ」
選手「ハイ」
オシム「よしさっそく見よう」
スタッフ「オシムさん！　オシムさんいますか！」
オシム「だ、だめだ　今は入るな」
スタッフ「そんなこと言わないで　入りますよ」
オシム「ｱｰｯ！」
スタッフ「ｱｰｯ！」
オシム「日本から、らき☆すた　を送ってもらったんじゃ、今しか見る暇がなかったんじゃ」

なんで中村って上手いわけでもないのにフリーランが少ないんだろう

嫌いなものでも見なければ問題点は理解できんよ。
ゆとりだなｗ

これ自分がみたいからだろ

>>332
自信が無いから。
ドリブル突破できるアジリティと加速が無いって自分で理解してる。
あと無駄走りも面倒くさいって思ってるんだろうね。

>>333
嫌いなものなら問題点を理解する必要などないよ。
総理もノーベル賞受賞者もゼロの団塊だなｗ

>>330
監督が好きだから見るわけじゃねーだろ

>>328
宮本もちょっと干されてたな

オーストリア戦見て損した、俺の貴重な2時間返せ、オシム辞めろ
↓
スイス戦しっかり観戦ｗ
↓
スイス戦見て損した、俺の貴重な2時間返せ、オシム辞めろ
↓
代表選考に一喜一憂ｗ

>>326
今のFIFAランキングは妥当な順位じゃないかな

>>328
あ、プレーが馬鹿ってのは頭が悪いってことじゃないよｗ
状況判断能力が低いというか　そんな感じ
西野はまず、先発級の選手が先発から外す時はその選手と十分話し合ってからするらしい
都築やフェルナンジーニョは先発外されて完全に不貞腐れてたからな
まあ、そこからやる気とかを見せたらまた先発に戻れたりするんだけどな

>>330
>>むしろ嫌いなのに見る方が不思議ｗ

こんなひねくれた言い方しないで
「オシム監督が好きで好きでたまらないんだ」と言えばいいのにｗ
ほら、言ってごらん、恥ずかしがらずにｗ

>>336
嫌いなもの＝オシムであって
日本代表じゃないからｗ

>>282
いらねえ

中村がプレスキック上手いのは認める。
まさに世界トップレベル。

でもサッカーは下手。
スピードがなく、流れの中からのラストパスは褒められたもんじゃない。
守備はだらだらと視界に入るだけで寄せる素振りもないアリバイ作り。

>>344
わかったから、山瀬出るの祈ってればいいと思うよ。

>>337
監督が嫌いなときぐらい見るのやめろよｗ

オシムに不満もってる人は代表の試合みるな？

ホームの試合なのにガラガラ
誰も見ないから生中継なし

こうなるぞ？ｗ

選手を使って複数の欧州リーグその他の試合を同時にチェックさせるとは
さすが爺ちゃん･･･フリークの域を完全に超越してるだろｗｗ常考

>>344
茸の守備のときのトロさがむかつくんだよね
せっかく囲んでも茸のところで必ずと言っていいほどかわされてる

日本人だから代表を応援するのはあたりまだろ！ばか！

>>342
で、嫌いなオシムの問題点を探ってどうするつもりなんだ団塊よｗ
お前の好きな監督になってから一生懸命問題点を見つけてあげろ団塊よｗ

>>282
これでスイス戦後に、痛みがあっていいパフォーマンスが出せなかった　的なことをのたまうのである。

日本１守備的なOHの山瀬
日本１攻撃的なOHの山瀬

やっまっせ！　やっまっせ！　やっまっせ！

>>280
お前ｻｯｶｰ歴 短いだろ？ w
いや 未経験だろ？w
何が「苦し紛れの バックパス」だよ。これ、ﾆﾜｶ丸出しの発言w
出し所なかったら　ﾊﾞｯｸﾊﾟｽするのは当たり前。どこに、バックパスしない国があんだよ？w　ﾎﾞｰﾙ回して ボール動かしながら 良い出し所 探すのは ｻｯｶｰの基本。 つうか 対戦した各監督は 「日本の中盤は素晴らしい」 と いつも言ってるだろがボケ！問題はﾌｨﾆｯｼｭなんだよﾊｹﾞ！w

>>347
大丈夫だよｗ
お前みたいなのがいるからガラガラにはならないｗ

俺は中村に不満は多いが、一番巧いのは
認めるぞ。巧いっていうか、一番チャンスを作れる

ただ問題は彼が入るとどうしても彼中心で考えなければ
いけなくなる。

だいたい他の誰を巧いって言ってるんだ？
家長、水野なんて下の代表でもアップアップだし
中村憲もアジア杯見てたら頼れん

>>346
なんで？

スイス戦後

茸「手ごたえはあった笑」

>>351
向上心ねえなあｗ
趣味でも何でも向上心無い奴はつまらん。

>>344
長所と欠点が顕著に見られる選手だからな。

どんな選手にも欠点があるよ。
その欠点より長所を売りにできたからこそ
海外でも一応は活躍してるわけだしさ。

その長所をもっと売りにできる選手が
Jの中にいればもっと海外から目を付けられるんだけどね。
今は俊輔と同じく欠点の目立つプレイヤーが多いよ。

>>355
ちゃんと理解してからレスつけろよｗ

「どうせ見るんだろ？」

って話じゃないぞｗ

もう監督辞めたそうだよな…

中村はボールタッチの上手さでかなり得してる気はするけどな
あのボールタッチだけは世界最高クラスだわ
でもあまりサッカーが上手いと思えない

>>359
向上心が無いからお前ら団塊は総理もノーベル賞受賞者もゼロだったんだろ？ｗ

スイス戦はスタメン発表試合開始3時間前に頼むわ
遠藤茸がスタメンだったら寝るから

>>361
で、ガラガラになってお前に何か被害があるわけ？ｗ

「団塊、団塊」ってお前な！
人を罵倒するときって自分が言われたくないことを口にするらしいぜ。ハゲ

>>364
団塊ねえｗ

団塊のおかげで今があるんだろ。
嫌な面もあるが思考停止しすぎｗ

こんなスレにいる時点でオシム嫌いとか言ってるのが最高に笑えるｗ

次の試合　巻か矢野が出ることは間違いないんだな。

うわー最悪だよオシムさん。　FWもうちょっとマシなのいるだろうに。

ワールドカップは出られない方がいい
その上でオシム続投

俊輔は圧倒的に上手いよ。
でもオシムが目指してるサッカーや上手さとは微妙にベクトルがずれてる。
日本サッカーの不幸な所は、ベクトルの統一が成されていない点。
軸がぶれまくってるから、選手評価に統一性がなく、観戦文化も育たない。
蹴球道が無いんだよね。ボールと人が動く「道」を確立出来ないでいる。
軸が統一出来ないのなら、論理的かつ分かりやすく整理整頓しなきゃ話にならない。

>>369
そんなんで笑えるなんて安上がりな脳だな

>>368
で、お前さんの向上心をサッカー以外に向けたらどうだ？ｗ
団塊に残された人生は長くないんだからさｗ

サッカー見れば見るほど
カウンターが一番点入るんじゃね？って思う

>>363
中村がセルで前半いつものように空気化してて
後半になぜかドンドン突然球が回ってくる時、

『あーストラカンがハーフタイムに他選手に
中村にもっと球まわせ、って言ったんだなぁ』
っていつも思う

これがこいつの駄目なところなんだよな

妄想だがw

とにかく加地をなんとかしてくれ。
巻もよく批判されるが日本のFWは国際試合になると高原以外は五十歩百歩だ。
せっかくのチャンスも、加地の「ただ蹴った」ってレベルのクロスで台無しだし
敵へのプレゼントパス多発するし…つーか、なんでコイツ使われてるの？

オシムは中村を切れないと思う。でも自分のやり方は変えられない。
もう厳しいと思う。

中村を中心に据えて機能させたいのなら他の監督連れてきた方がいい。
岡田にやらせたら中村を機能させるかもしくは中村を切っちゃうのどっちかだが
中村居る時居ない時のメリハリはつけると思う。
現実的でつまらないかもしれないがチームの継続性持たせるためには
良い人材だと思う。
西野はガンバがあるから無理だ。

何だ団塊のアフォが紛れ込んでるのか
団塊世代はサッカーの谷間世代なんかかわいくみえるくらいの劣等世代だからなｗ

うるさい!!!!!

>>366
ははは、やっぱり勘違いして勢いあまってレスつけてやんのｗ
で、？
で、？
で、？
ぎゃはははっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな馬鹿おちょくるの面白がってレスつけてるだけなのに
何を真面目に

「ガラガラになってお前に何か被害があるわけ？ｗ」だよｗ

>>374
想像力に欠ける奴だなあｗ
流れから推測できることあるだろ。
的外しまくってるぞ。

>>379
キタコレ世代乙ｗ

遠藤松井は機能しそう
中村はだめ

>>375
基本的に相手よりかけっこが早くなくちゃねｗ
>>377
あげてもＦＷがいないんじゃねｗ
そりゃ頭にきてミドルでも打ってなきゃやってらんねぇよ
って新橋のおっさんみたいになってきたｗ

>>382
言い訳乙ｗ

おれ大学からサッカーサークルはいったんだけど。
小学校からサッカー見るの大好きだったけど部活ではやってなかった。
そんでサークルとかで部活経験者と話してビックリしたのがほとんど海外サッカーとかＪリーグの話できないししないのよ。
なんでか聞くと、見ても上手すぎてヒクとのこと。よくわからん

>>375
スポーツニュースを見てたらだろ。

>>354
おまえこそ経験ないだろ。
バックパスは一端仕切りなおすため、次の動作のための準備だよ。

バックパスしたあと、前方のスペースに即座に走ってそこでもらう
こんなの基本中の基本。
ところが中村は出した後うつむきながら歩いてる
だからバックパス受けたほうはだしどころがなくて苦しくなる。

まさに他人にツケを回すバックパス


＞正確で速い世界の標準
＞　「日本選手のうまさはまだまだ“敵が近くにいないとき”に限られている。
＞ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで
＞次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに、
＞格上の相手と戦うと苦し紛れに次の受け手にツケを回すようなパス回しになってしまう。
＞磨くべきは、素早く次のプレーに移るという判断を伴った技術だ。
＞その点で日本は、カメルーンのレベルに残念ながらまだ届いていない」

＞※日経ネットPlus　代表諸君、うまくなれ（前）

>>386
勝利宣言おつｗ

中村俊だけでしょ。
今の代表で止まって受けて捌いてるのは。

それと上手いってのも、実戦で活きなきゃ意味がない。
強豪相手だとＦＫだけの印象も強い。

海外組みを代表入りの理由にするなら
トップスピードで走りこみながら
強いプレッシャーを受けながらでもほかの選手より早く上手く捌かなきゃ意味がない。

実際すでに剣豪にも遠藤にも劣ってるでしょ
3年後を踏まえるなら今から外すべき

ブラジルMFの頂点のジーコが現役時代、毎日シュート練習してたって
いうのに、それを日本人にやらせたらバカにするっていうのは
どうなんだろうね。
やはり最後の数手の練習をたくさんやった方がいいんじゃないの？
ポゼッション、ポゼッションって言っても、シュート数は
増えてないよ。

　アフリカの強豪カメルーンに２--０で勝った８月22日のキリンチャレンジカップ。
「結果に目を奪われることなく試合の行間を読めば、日本サッカーの問題が見えた」と。

　「前半は日本の選手が走れていた」とオシム監督は力説する。
その走力がカメルーンとの決定的な差を何とか埋めていたとも。
後半、日本がガス欠になると「球際の戦いにほとんど負けた。
何より、前半は隠れていた技術の差が個人、
コレクティブ（組織的）なプレーの両面においてあらわになってしまった」。

　オシム監督がここで語る技術の差とはボールと戯（ざ）れる曲芸のたぐいではない。

　「どんなに厳しいプレッシャーをかけられても動きながらボールを正確に操り、
状況に応じて左右どちらのキックでも高低や強弱、
長短を自在にけり分けられるような、本当に試合で使える基本技術のことだ」

正確で速い世界の標準
　「日本選手のうまさはまだまだ“敵が近くにいないとき”に限られている。
ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで
次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに、
格上の相手と戦うと苦し紛れに次の受け手にツケを回すようなパス回しになってしまう。
磨くべきは、素早く次のプレーに移るという判断を伴った技術だ。
その点で日本は、カメルーンのレベルに残念ながらまだ届いていない」

※日経ネットPlus　代表諸君、うまくなれ（前）

フランスの選手はやばくなったときジダンのボールを渡す。
ジダンならとられないし、いいところにパスを出してくれるから

俊輔はそれとは反対。　ジダンみたいな選手が必要　キープできる選手。

　「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

　「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが（笑い）」

　「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うＪリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

　「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。Ｗ杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


※日経ネットPlus　代表諸君、うまくなれ（中）

団塊が残したのは借金とゆとり位だろ。あとは河川敷の青テントとかか？

息はくようにウソついたらいかんよ

それにつけても俺たちゃなんなの

まじサッカー糞。ごみ。生ごみ。　髪洗って、くさい。

>>381
＜≧▽≦＞σキャハハハハ

ヲーーーーーウィ
涙を拭けよお？ｗ
釣られたのがお前だということに気づいてないのかあ？ｗ
ヲーーーーーーーウィｗｗｗ

中村（俊輔）が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
ような役割では、試合においては不十分なのだ。

新潮社／『日本人よ！』 p.74 より引用



↓結果

中村が出た場合
９試合　３勝５分け１敗（うちＰＫ戦３回で１勝２敗）
１４得点　７失点


中村が出ない場合
９試合　７勝２敗
１５得点　３失点

>>390
涙目乙ｗ

>>387
多分日本語を話すのが下手過ぎてひかれるんだと思うよ

加地さんなんてテレビ観戦どころか実際にロナウジーニョとかと対戦して
色んなアイデア持ってるはずなのに何で出さないんだろね

あと、９０分全力で走っても精度が落ちないとか
惜しむいはそういうのを上手いと見てると思うよ。
中村なんて報道が捻じ曲げて公表してるだけで、どう見ても走ってない

セルティックで一番走ってるなんて大嘘ｗ
証拠がないもんだからって印象操作でごまかしてる

中村俊輔はパスが下手すぎ
遠藤松井の二列目が見たい

>>395
大喜びで茸と遠藤を並べてるのはオシムなんだから
そんなの貼っても意味がないよ。
だいたい、茸を使ってもジーコはアジアカップとったじゃん。
使い方次第だろう。

>>387
ぶっちゃけ研究の対象以外ではやってるスポーツ観ないってのは案外あるんじゃないかな

あれだな>>395みたいなの良く見るけど
ガットゥーゾでも日本人選手より足元上手いよ

>>375
ショートカウンターならそうだろうね、とにかく前でボール奪わないと駄目
アジアカップの時もカウンターカウンター言われてたけどそんなチャンス殆どなかった
ボールを奪う場所に関係無くとにかく取ったら時間かけずになんて馬鹿な話
人間力で懲りたでしょ

ワタシハ氷河期世代です
女性とは30人位経験あります
プロを入れたら３桁いっちゃいます
でも私はニートです
所謂負け組です
ここ１年素人とはしてません
何故ならあまり家から出ないからです
最近髭が濃くなったと髪の毛抜けるのが気になります私は多分結婚出来ないと思います
逃亡癖があるのでとても家族なんか持てません

>>399
ノー　ノー　ノー
さっきの　　　で、
はいったい何に引っかかってるかわかってるよな〜
お前が書いたんだから〜

ヲーーーーーーーウィ
劣等な>>381は涙目で逃亡かあああ？
出て来ーーーーーーーーーーーいｗｗｗ

まあ今のやり方だといろんな意味でカウンター取りにくいな。

>>409
Q.ミドルサードでボールを奪取しても中村を経由すると
何故かいつも相手の守備が整っていて攻撃の選択肢がなくなっています
どうすればいいでしょうか

いびーつなうねーりをあげーながらーオートバイがはしるー

>>412
あせってリロード何度もしまくってるのか？ｗ

かわいいやつｗ

>>411
ははは、やっぱり勘違いして勢いあまって出てきてやんのｗ
で、？
で、？
で、？
ぎゃはははっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またユングフラウヨッホの登山列車に乗りたい。
あの頃に戻れば、妻とももう一度やり直せそうな希ガス

団塊世代は風呂入れよｗ
臭えんだよｗ

うるさーい！！！

チェコだけが目立つがジーコはハンガリーにすら負けてる
そんなに悲観する結果じゃない

団塊ﾜﾛﾀ

>>406
遠藤と茸はパスの発想は日本人の中じゃ明らかに抜けてるんだよ
だから、もしパサーが自分なら受け手がどこに居て欲しいか判る筈だし
お互いがそこに行けるようになれば理想
どっちも動くようになってきたけど、まだまだ足りない
アジア予選通して間に合わせるか、発想少ないけど
攻撃的な選手を入れるかは監督の好みと方針に拠るところ
オシムはああ言いながらテクニシャン大好きだから外さない気がするけどね

>>417
面白いやつ
なに？それは？こんどは勘違いしてるふり？

じゃ最後にもう一回だけ聞くぞ。お前が書いたよな「で、」とどこかでさ。
それは何に引っかかってたんだ？

それに答えなければもうおしまい。

Ｊリーグがない頃はサッカーなんてキャプテン翼しかしらなくて
ただボールに集まって思いっきり前に飛ばすことぐらいしかしらなかった俺が
ＪリーグがＴＶでやるようになりサッカー知らない俺でもパスとかスルーパスとか狙うようになったんだから

上手い人の映像を見ることはかなり力になるはずなんだが・・・・・
全く見ないってインタビューで言っちゃうプロ選手は結構いるんだよね
天才だから見なくてもプロになれたんだなぁと

うんこ

それは中村がもったときに中村より前に高原と巻しかいないからだろ　そんなこともわからんのかあ

オシムｗｗｗｗｗ
朝方にやるサッカーをＴＶ観戦しろって・・・
コンディションに悪いだろ！

>>424
ははは、やっぱり勘違いして勢いあまって出てきてやんのｗ
で、？
で、？
で、？
ぎゃはははっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな馬鹿おちょくるの面白がってレスつけてるだけなのに
何を真面目に

「じゃ最後にもう一回だけ聞くぞ。お前が書いたよな「で、」とどこかでさ。
それは何に引っかかってたんだ？」だよｗｗｗｗｗｗ
＜≧▽≦＞σキャハハハハハハ

遠藤、茸コンビがスタメンでずっと出てる限り日本に未来はないだろう。

>>414
中村は中村でも憲剛の方にしてみてはどうでしょうか？

>>409
そうそうｗ人間力ｗ
十五秒ルールだっけ？ｗ
それがよぎって書き込むの躊躇したｗ

まあようするにボールを奪ったらすぐにゴールを目指すんだから
ゴールに結びつく確率が高いのは当たり前なんだけど

うんち

>>419
テメーこそチンカス掃除でもしてろ。
氏ね。

友人の県代表経験者もあまりサッカー見ないと言ってたな
上手すぎるプレー見るとそいつに追いつけない絶望感に襲われるんだと
一回家長と練習した事があるらしいが、
一生掛かってもその時の家長に追いつけないと思ったそうな

>>429
あーーあ、せっかく楽しくやってたのに。
君は最初にちゃんと「勘違い」を認めていたから「で、」と
書いていたはずなのに、それをつっこまれるとあれこれ誤魔化す。

もったいないね。

>>375
まあ一番確率が高いのはセットプレーだな。
その次がカウンター。

今の日本がやってる引いて守る相手に遅攻で崩して点を取るというのが
確率的に一番難しいのは確か。

人選の問題じゃ無いだろ。
もちろん抜けた能力があれば解決する問題ではあるけど。
やろうとしているシムテムに欠陥があるとみるべき。
部品が不足しているのだから。
はたしてありあわせの材料で完成出来るのか凄く疑問。

問題なのは完成しないとアジアでも引き分け積み重ねそうなとこ
なんだよなあ。

>>436
ははは、やっぱり勘違いして勢いあまって出てきてやんのｗ
で、？
で、？
で、？
ぎゃはははっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな馬鹿おちょくるの面白がってレスつけてるだけなのに
何を真面目に

「君は最初にちゃんと「勘違い」を認めていたから「で、」と
書いていたはずなのに、それをつっこまれるとあれこれ誤魔化す。」だよｗｗｗｗｗｗ
＜≧▽≦＞σキャハハハハハハ

>>436
釣られてるのに気づけよ団塊ｗ

>>439
いい加減キモいよ
消えてくれ

団塊はゆとり以下だなｗ

>>437
が、カウンターで守りきれる守備力が無いのも
少ないチャンスを決めれるFWが居ないのも確か
そのうえオシムはカウンターサッカー嫌いｗ
曰く、そんなつまらんサッカーばかりやってたら誰もサッカー見なくなる、とな

あーそーさ。そーともさ。

相手１人減ろうが何も変らない単調サッカー（笑）

「サビオラがライオンに追いかけられた時、足をつりますか」

>>443
結果出し易いのはカウンターなんだよね
ブラジルやイタリアにそれやられるとほんとに死ねって感じｗ

かといって日本がそれやるとみんな怒るし
(イタリアみたいに割り切れれば良いんだが)
でもカウンターサッカーは戦術と個人のレベルがかなり大事だからな

中村は毎日見てそうだな

惜しむって自分の人選や指導力、采配ミスとかを一切認めず
選手のせいにしたり、コンディション、運とか
負けても、負けは負けと潔く認めないよな
しまいには日本のFWは６，７年かかるとか。
叩かれない為の事前の言い訳が多すぎるわｗ

中村は俺のほうがうまいとか勘違いしてそうだから見てもダメそうだなｗ

サッカー選手ってＤＱＮ多そうだけど
分析とかするのかな？

>>443
Ｗ杯前のドイツ戦で高原が決めた1点目なんて
絵に描いたような見事なカウンターだったんだけどな。

終始カウンター狙いのサッカーは守備力やＦＷの個人的能力からして日本には無理だと思うけど
絶好のカウンターチャンスを悉く遅攻にしてしまうのもどうかと思うんだよね。

>>447
弱小Jチームや弱小国で結果出してるのはそんなサッカーばかりだからな
ブラジルもきらうが日本人も嫌うよな

オーストリーに負けたっけ、と思ったがＰＫ戦でナカジャワがバーに当てたんだったな

日本が引きこもっても守りきれないことは
高い授業料払って学んだはずだが

>>449
代表監督なんてみんなそんなもんだよ

>>455
カウンター＝引き篭もりと思ってる時点でアレだ。ｗｗ

>>456
まぁ確かにどこの監督も基本そう言うものだが
オシムの場合それが強すぎる気がする。
普通の監督は負けた場合、今回は相手が強かったとか結構認めね？
ﾁｬﾝｽはこっちが多かったとか、相手の方が運が良かったとか見苦しすぎる。
ﾁｬﾝｽ１０で得点０よりﾁｬﾝｽ１で1点取った方がサッカーは勝ちなんだから・・・

>>452
ジーコは途中からカウンター採用したからね

>>458
それこそ志向するサッカーの型に沿ってるんじゃね？
カウンター主体なら後者で良いけど
ポゼッション主体なら支配率やシュート数も
やりたいことがどれだけ出来てるかの指標になるから

そりゃそれらのシュートがきっちり決まって勝つのが一番だけど

>>387
俺はバスケ８年間やってたけどＮＢＡとか全然見なかった。

サッカーと甲子園は見てたけど
実際にやってるスポーツって見る対象じゃないんだよなあ。

見るのが好きだと、ほんとに良く解る事もあるんだけどな・・・
オーストリアの監督がこの前のベッカムが出てた試合見てたんじゃねえのwとか

中田がいたらもっとネタが豊富で楽しめたのになあ〜

だから茸より小野とか小笠原の方が危険なパスは出せるよ
縦に良いパス出せる選手があんまり見当たらないんだよね

茸は持ちすぎたり実際パス出すのが遅い
それは前も一緒

後はセンスあるパスを出せる選手が少ない
このレベルでこれだとレベルが上がると更にパスは通らなくなりますよ？

運動オンチだけどサッカー大好きな俺は、スカパーでサッカー三昧だがウイイレすら上手くならない＞＜

>>465
ｲｲ！

>>464
イタリアで１年も我慢できずに
日本に逃げ帰ってきた奴に何を期待すんだろ

そもそもあの俺王プレーはオシムが一番嫌いなタイプだろうに

部屋でお笑いDVDとか見てたらそりゃこんな事言いたくもなるわな

>>465
ｳｲｲﾚだからじゃね？

日本代表って、ボールをゴールに入れるんじゃなく、
いかに多くパスを回すかを競うのがサッカーだと勘違いしてるみたいだから
この指導方法はなかなか正しいな。

シュートしてゴールを決めた数を競うのがサッカーだと言う事を理解するのは大切。

一人１キャラしか動かせなくて２２人集まってネットでウイイレやりたい

>>471
面白そうだなｗ
それやったら多少サッカーを理解できるような奴が増えそうだな

>>471
よし
オレが第三ＧＫ担当するぜ

誰も最後のとどめを刺さない。ゴール前に行くと傍観者のマインドになってしまう気がする。
みんなで仲良くやっていきましょうって社会じゃ、なかなかいいFWは出ないのは必然のような気がする。
皆で話合って「じゃあ，おまえがあいつにクビって言ってこいよ」って言われたらなかなか言えない。
お茶を濁すような感じになってしまう，無意識にそんなことが働いているような…。

>>233
相手に持たせるからでしょ。低い位置からの高速カウンターがブラジルの十八番。

>>471
サッカーやれｗｗｗｗｗ

スラブ人に蹴鞠の情緒がわかってたまるか！
点取らないところが雅なんだよｗ

>>471
厨房がいると何故かそいつがリーダーになって怒られるんだろうなｗ
楽しそうだなｗｗｗ

大体強い相手はほとんど速い展開するしな
中盤で時間を割く意味なんてない
放りこんじまうか全員によるカウンターか個によるドリブルか。
足とろいんだから動きだしの質とロングの質上げるしかない

>>479
中盤で持つ意味は相手の攻撃を防ぐため。
オシムジャパンで顕著だけど、ポゼッションが高いとき
シュート本数は上がらないけど非シュート本数が上がる。

下がるの間違い

それを言うなら被シュートな

遠藤中村併用になってから速い攻撃が皆無なのがな
バランス悪すぎる

>>470
それじゃあグリーンに乗ったら満足終わりっていうビギナーズゴルフと変わんないねｗ

選手はお前らが思ってるほど考えず、
意外にシンプルにプレーしてんのよ

日本には日本のサッカーがある。真似事はしないといった監督はコイツですか？

フランスワールドカップ　得点1　失点4
ドイツワールドカップ　得点2　失点7

W杯がほぼ中立地が舞台であるとすると日本の実力は得点3、失点11
どんな時にイライラが失望に変わるのか思い出すべき

俊輔をサブに回してみればいいんだよオシムさん！

俊輔外せば、代わりに入ったやつが
攻撃のリズムをどうつくるのかがハッキリする。

でも自分としてはJの選手にそんなスゴイヤツ見当たらない。
俊輔に限らずプレッシャーかけられたらバックパスするのは皆そう。
J同士の対戦レベルですらそういう教育をされてるのかとコラムで叩かれるくらいだし。

縦への攻撃意識がまあまああったとしても、
Jのレベルを出ないし、他のスキルが代表レベルになかったりするし。

でもそれでもオシムは俊輔をいったんベンチに置くべきだ。

日本の得点阮はセットプレーなんだからその形に持ってけばいいんでしょ
ひたすらサイドをえぐってゴール前にマイナスのボールをあげる
それだけやん。

>>488
それすら出来てない訳だが？

弱小下位千葉猿が必死に擁護解説

まず中盤全員が必死でボール拾わないと世界では戦えない。

これｳﾝｺ記者連中に向けていってるように思えるの俺だけ？

>>488

おめでてーな。
ウイイレじゃねーんだよ。

>>490

お前の好きなチームの選手が代表に入れるといいな。

あのー。ちょっといいですか？
「テレビ見ろ」という話になると急にみなさん元気になるのはどーして？

なんかお前ら運動神経めちゃめちゃ鈍そうだな。
どうせピザデブなんでしょ、あんたら。

監督が何やっても揚げ足を取られるな

普通だったら良い事なのに、日本人はすぐに余計な事だとか
意味無い事だとか言い出す

完成されたもので埋め尽くされてるからな・・・
創造することに対して免疫がない

>>471
GKも全員上がってワーワーが基本になるな

>>487
同意。
確かに俊輔はたまに目を見張るようなプレーをするんだけど、試合全体でみると…。
ボールこねこねして変なドリブルするし、パスするにはいちいち溜めてキックするし。
一番痛いのが、チームに溶け込んでないってこと。
プレー微妙なのに、近づきにくいみたいな。何か天才扱いされてるし。
中田は近づきにくいけど、やっぱ上手いし、強かったからまだよかった。
俊輔外して、松井か小野をスタメンにしてほしい。
俊輔は控えで、後半４０分くらいにフリーキックチャンスもらった時に出せばいい(笑)

>>494
違う！俺はでぶじゃないよ！






ﾊｹﾞﾀﾞﾖ･･･

まあ技術的にも身体的にも十代で出来上がっちまってるから、
いまさら何かイジルとしたら頭の中だけしかないな。

>>498
松井も遅いし小野は言わずもがな
チームのムードを悪くする小野
なにより骨折が趣味の小野

中村も遠藤も悪くは無いね
同時に似たような位置で使うから遅くなる。
飛び出す奴がいねえんだもの
ばかじゃねーのか糞オシム氏ね

マンチェスターみたいな試合は絶対無理
アナルはアンリや前線がいなくなった後半のカスだった時なら真似できるかもな
あれただのパス回しが好きな集団だけどｗ

>>501
ムード悪くするのは中田氏な。

>>495
2ちゃんにいる屑だけでしょ
自分が屑のような人生送ってるから
他者を非難することで、満たされようとする
自らの優位性を保とうとする


屑らしい精神構造ですよ

遅攻はジャブ、速攻はストレート。
ジャブをよく打つ選手はストレートもよく当たるが、ストレートだけの選手はそのストレートも当たらない。
だからストレートの下手な選手はジャブが下手なのと一緒。

>>504
長谷部をいじめたり中田を集団でシカトさせたりと小野は性格いいからな
ボス(笑)だからな小野は

>>501

骨折じゃねぇよ

仮病だよ

小野がダメな所は人間性とアリバイ守備とスペ気味な所
良い所は攻撃大好きだから攻撃面では労惜しまず走るし
基本的に視野も広いキック動作も早いから展開も上手い
日本人を基準にすればキープ力もある

なんという一長一短な選手勤勉さとフィリピン人がいなければ間違いなく名選手になれた筈

>>453
自陣でのＣＫやＦＫを跳ね返したら即敵陣ゴールへＧＯ！を
なぜか日本はめったにやらんのよな。
たとえば高原がＤＦをぶっちぎって独走でゴールに迫るのなんて痛快この上ないんだけど。

>>507
いじめられた相手がゴールした時に笑顔で真っ先に駆け寄っていく長谷部って相当のMだな…

>>508
どっちでもいい。
小野なんか入れるなら坪井、サントス、永井、山田、長谷部、平川、都築、堀之内、岡野のがまだいい

>>219
でもマンチーニがどうとか実際はけっこう詳しいのなｗ
大黒は日本時代にシェフチェコのビデオとか見て研究してるっていってたけど。

シュート練習をはじめたかｗ
ジーコと全く同じパターンになってきたなｗ

小野はいい選手だと思うけど、
中盤は間に合ってるだろ。
小野入れるんだったらスンスケとか遠藤とか外せよ。

ピッポヲタの寿人は、セリエＡとミランの出るＣＬは欠かさず観てるハズ

小野って性格悪いの？
知らんかった。

中田はあんなキャラなだけで実際結構チェックしてそう
本当に知らないのはロナウドとかああいうアホなやつだけだろ

シュート練習の何が悪いかわからん

>>517
いや、性格はいいでしょｗ

>>517
沖縄でもあいつの極悪非道ぶりは有名
米軍に因縁つけてケンカ吹っかけたり
屋根に登ってシーサーの真似したり

そりゃ選手層が豊富なイングランドやイタリアやブラジルじゃないからな。
指揮官が代われば選手もガラっと代わるわけじゃないし、
FWなんて、どんな選手使おうが横一線な感じだし。

シュート練習させるのはしょうがない。
オシムだからジーコだからって問題でもないでしょう。

>>517
良くも悪くも今の若者って感じじゃね？

小野は天王星人だから性格はいい

>>519
フェルナンドトーレスだって居残りでシュート練習するしな

>>521
かっけーな小野さん

いつも思うんだけどさ、サッカーとかアメフトとかラ
グビーとかホッケーとかハンドボールとか水球とかの
フィールド使ったチーム得点競技は、16分の1の画面
でいいから全体像が見えるコマを入れといて欲しい。
選挙特番とか生放送リンク画面の要領で。
ポジショニングはフィールド使用のチームスポーツな
ら、どの競技も同じくらい重要な基礎だろ？

>>510
高原がハーフェラインからドリブルシュートできるとでも？

>>518
中田もロナウドだけでなく多くの選手は自分に関わり合いがない試合は見ない
対戦相手とかのビデオならクラブが用意する

>>499
よう釣男

他にも
今世紀アメリカ西海岸で一番もてたとか
東大受かったけど、日本大学なんてうぜーと思って入学しなかったのは有名な話。

オシムがTV観戦したいだけだろｗ練習繰り上げ

『見てすぐ解る古文』という参考書に騙された記憶が

>>521
五輪で審判にメンチ切ったり
胸倉掴んだりしたのは見間違えだと思い込もうとしてたのに・・・・orz

今世紀っつってもたった７年だからな、まだｗ
それはあまりかっこよくないｗ

>>533
それをやらなきゃ、元浦和の一員としては失格。

>>528
違う、あいつの知らないはそんなレベルじゃない
でも結構見る奴は見るだろ日本人はほとんど代表戦は見てるんじゃね
大久保が見てるんだから

思い出すと強豪相手に勝ってきた暁には小野がいた

小野は性格はともかくサッカー頭が悪いのがな…

>>530
お塩先生？

「サッカーを見なさい」って言われなくても見るだろ

言われなければ見ないってのが今の日本代表のレベルなのか？

>>537
でﾜｸﾃｶした途端にｺｹる

俊輔は観まくってるんだっけ

UEFA杯は感動したなぁ・・・
FKの壁に尻を押し込んでた記憶しかないけどｗ

まあなんにせよ
ここまで残る小野は凄い選手ではあったな
若手がそろそろほしいとこだ

>>540
高校野球の選手たちは練習忙しすぎてプロ野球を殆ど見ない

>>539
＆湯浅健・・・じゃなくて卓

わかりやすく言うとウメハラやヌキの動画みて研究しろってことだろ？

加地さんのプレー集みてニヤニヤするんでしょ　どーせ

>>545
野球は個人競技だからそんなに見なくても練習してればいいだけじゃん？
どんだけ見ても自分のアイディアの幅を広げるプレイが少ないし。

>>549
それが違うんだな〜

あんまサッカーみねーだろ
ドイツ大会に対戦相手のビデオが備えてあるリラックスルームに、
ほとんど誰も足を踏み入れなかったと、なんかの本に書いてなかったか？
宮本は研究熱心みたいで来てたらしいが
それに一人で見るんじゃなくてよ、チームメイト同士で見て感想いいあったりすんのが大事なんじゃねーの
未だにピッチ外のミュニケーションが希薄なんじゃねーの
そういやカズとゴンは、
「ドーハ世代はよくピッチ外でも熱くぶつかってた」って言ってたな…

ウイイレでコミュニケーション取ってるよ

結局ジーコ以下の監督だったな

集団スポーツは共有力が大事だからね

>>553
WCまで待たないとわからんよ

ジーコを誉めてオシムを馬鹿にしてるのって焼き豚だろ
死ねよ焼き豚

野球って運動神経ない奴がするスポーツ。
球技だが、スポーツではないから。
アメリカの娯楽の遊び。
攻めと守りが分かれてる球技ってﾁﾝｶｽ。
体力要らない、足の速さもたいしていらない。
１流スポーツ選手の能力ないくせに、金だけはたかい。
だから、４流スポーツ選手の野球選手がつけあがる。
サッカー選手が野球をやっていたら、今の野球選手の９０％は
プロになれてません。
野球が優れてる球技なら、世界に普及してるはず。
アメリカ日本韓国キューバだけでしょ。
なのより、世界でもっとも面白みのない球技

つまらん娯楽の話はどうでもいい

>>545
サッカーの話をしてるんだがな

違うスポーツはどうといわれてもねぇ

>>559
じゃあなんでサッカーの場合は自分に関係ない試合を見なければならないの？
根拠は？

ボール持ったらいきなりパスの相手探すのと
ボールを自ら貰いに走り出しをしないのが日本人なのか？
中村が･･･とか言ってるが他の選手も中村以上に動いて無いよ。
決定力が･･･とか言ってる馬鹿がいるけどそれ以前にシュートが少なすぎｗ
相手がPエリア固めてるのにロングやミドル撃って零れ球狙わずにワンツーとかクロスでわざわざ崩しに行くのは世界中探しても日本だけだろ。
相手のプレーに合わせてパワープレーやったり細かく繋いだりはしないのか？
実力以前に自爆してたら勝てんよ。
放り込みサッカーやカウンターが非難されるのは万能では無いからそれしか出来ないチームが非難されるのであって
常識的に必要不可欠な戦術だぞ。それを出来ないチームは絶対勝てないよ。
いくら珍オタのオナルマドリーやバルサンでもいつも悠長にパスサッカーやったりドリブル突破で崩しきってシュートなんてやてないから。
引篭もったオーストリア相手に松井がドリブル挑戦した！とか訳の分からん評価には頭が痛い。
あんなもん適当に遠目から強いシュート撃ったり自殺点狙った速いクロスを適当に上げて
零れ球狙いでゴール前に数かければ100％崩せるよ。
それを中央からこじ開こうとしたりピンポイントの正確なクロス狙ったり馬鹿かと思いました。
何より零れ球に走りこんでいるのが多いのが釣男だったのに爆笑しました。
遠藤や途中出場とは言え50分近くプレーした松井、ウンコFW達はどこに走りこんでたのか小一時間問いただしたいです。

ジェラードはへたくそ

>>欧州では専門チャンネルで２４時間、サッカーを見ることができる。

思ったんだけど海外厨って海外に住めばよくね？
俺って天才？

野球はきまった所に走ればいいし、ボール飛んできても範囲はしれてるからな。
サッカーはこれと言ったきまりないからイメージだもんな

>>562
お前は中田も下手とか言う未経験者なんだろうな
はずかしいやつ

>>559
お前が全て間違ってる。
スポーツやった事無いだろうな。

イングランドの選手は大体下手くそ

ゴルフ好きのオヤジがタイガーをお手本にしますか？
彼らは自分の身体能力考えて女子プロゴルファーを見て学ぶのです

>>561
代表に零れ玉期待できるレベルの強いミドル撃てるのが稲本、加地、ケンゴぐらいしかいない
しかも全員コース狙う正確性が無い
コース狙うだけのミドルなら茸、ガチャも撃てるけど

>>561
長いから読んでないけどJでは普通やってる
代表になるとそういう基本的なこともできなくなる

オシムの発言ってどんどん劣化してきてるよね。

チームは着々とレベルアップしてるからいいんじゃね

>>564
配球とか守備位置、走塁とか参考になることもとても多いのだが。
野球をワンパターンなスポーツだと見下しすぎ。
実際日本代表がミランやバルサの試合見てどうなるよ？イマジネーションがあっても
再現する技術がない。テレビを使うなら日本代表が課題とする箇所やできそうなプレーを
編集して配ればいい。そもそもテレビのカメラアングルではなんの勉強にもならん。

選手はニコニコばっか見てるんだよ

中国でプレミアが人気だが一向にすばらしいＣＨやＳＨは
生まれてこないし、日本でジダンが人気だったがあんな選手は生まれてこない。
高校でＮＢＡ見てるバスケ部員はたいがいバスケ下手ｗようはテレビなんてほどほどにして
練習したほうがいい。

>>569
だよね。明らかにシュートチャンスなのにPエリア外だとドリブルしたりパスしたりで「え？」て場面が多すぎる。

欧州サッカー見てるけど日本は別に技術が極端に低いとかそういうことは無い。
一つ言えるのは平均的に選手のシュートレンジが狭い。
キック力が無いからコースが相当良くないと入らないってのはよく見かける。

昨日までの３連戦の藤川並みの控え(抑え)の切り札がほしくね

ベニテスはミドルは転がしてでもいいから枠に入れろって言ってるぜ

テレビを見ながらＤＳやっているらしいね

>>573
日本ほど技術のある国は珍しいよ
テクニックだけなら、イングランドの選手より上手いだろ

ただ、それを生かすためのフィジカルと戦術脳が無い
フィジカルは、日本人にはどーしょーもない問題だけど、戦術脳は鍛えればなんとかなるからな

>>569
そう思うと旅人中田はミドルシュートズバ抜けてうまかったんだな

>>567
お前みたいにサッカーしたことのない奴は上手さなんかわからないだろ
死ねよカス

横パスや後ろパスを少なくしてパスの精度を上げる練習をしてないんじゃね？
試合形式の練習で、守備側にはマンマークを徹底してもらう。
で、必ずマークを抜いてからパスする事を強制する。
これだけで、前を向いてプレイできて、パス精度も高いチームが完成する。
言うほど簡単じゃないけどね。

>>582
いや、基本的にテクニックないと思うぞ

日本のシュート数が少ないのは、打たないんじゃなくて、打ちたくても打てないから

外人FWのプレー見てれば解るけど、日本人じゃ無理な体勢から強烈なシュート放つじゃん
ありゃもう筋力が根本的に違うんだよ

外人のカッコイイプレーのイメージで日本人選手を見ているのは、実は我々で、もっと割り引いて見る必要がある

>>578
リヴァプールはシソッコもジェラードもリーセもアッガーも殆どの奴がキック力あるから
どっからでもロング撃てるから試合内容関係なくリードしたりできるのが凄いｗ
ああいうチームに居たらゴール前に詰めるの楽しくて仕方ないと思う。

>>580
イングランドは下手すぎると思う。普通バスケやサッカーの類でスターになれる選手は
1対1で抜いてける選手。スーパープレー集とかでもドリブル突破かダイレクトボレーかだいたい
どっちかだろ？そういう技術は日本人選手は全然磨けてない。ボール扱いのことは言ってない。

>>576
これは骨格レベルの話になってくるから、仕方ないっちゃ仕方ない話なんだよな
日本人最高のボディバランス持ってた中田姉さんでも、コース狙って強いのはドフリーじゃないと厳しかった

>>471
DreamCupってゲームがあるぜ
チームもあるし一部二部まである

>>584
きみのなかでテクってのはリフティングだけか？
ドリブルやシュートなら普通にうまいと思うがな
シンプルなプレーは上手く見えないだけだろ

まぁ、日本人がゴール前に来ると精神的に萎縮してしまう、ってのは有ると思う

失敗を恐れないでどんどんチャレンジする、また、そーいうチャレンジを賞賛する教育をしないと無理かもな
こりゃもう学校教育の方針を変えないと

ジーコ「日本人はゴール前になると冷静さをなくす」

お前ら昨日のNHKの天皇杯関東圏選抜の試合ダイジェストみたか？

みたならそのあとにJ2→J1→CLと順番に試合を見続ければいろんなことがわかってくるよ

とまってコースを狙うのは日本人うまいかもな
プレッシャーが全くなければうまいかもｗ
そういうのはサッカーがうまいとは言えない

きのうメントレ見てたら高原がゴール前でドフリーのフリーの中山無視して
宇宙開発したらドゥンガがマジギレしてたのみてオシムっぽいなあと思った。

>>590
別にリフティングだけじゃないぞ
ボールコントロールというか
プレミアとか見てたら分かるけど、ずっと同じパターンなんだよ
プレスかけられたら十中八九、ロングパス
スペインやセリエの選手のような巧みさが全く感じられないんだよ

>>596
ブンデスやリーグアンは？

>>596
いいたいことはわかる。プレミアって特に下位は全くボール収まらなくて
フィジカルの強いＪリーグの試合みたいに見える。

>>569
遠藤が昔弾丸シュート撃ってたの知らないの？

>>599
プロだったら誰でも打てる。

プレミア下位は落ち着きがなくて観戦すると疲れる
セリエ下位は睡眠薬にいい

遠藤はミドルシュートをどこに置き忘れてしまったのだろうか。

別にプロなんだしそんなキック力に差はないでしょ。
アドとかあのへんみたいに無茶な態勢から弾丸撃てるのは才能だけど、
スペイン人とかとそんなにパワーの差があるとは思えない。
日本人は思いっきり蹴ったときに制御できない選手が多いと思う。

>>597
ブンデスは見てないから知らん
リーグアンもそこまで巧みさを感じないな
リーグアンもプレミアももの凄く攻撃が単調なんだよ
緩急がない

>>598
Jは普通にテクニックあると思うが
プレスかけられてもある程度は交わせる技術もあるし
縦ポン重視してるサッカーをやってるチームもないし
どのチームもつなげる意識がある

>>600
誰でも打てるレベルじゃねーよ
ニワカｗ

慣れだよ慣れ
そんだけ

>>596
セリエかｗ
俺はセリエが一番つまんないんだけどな
あれは上手く見えるんだ
よくわからない奴だな

プレミアで凄いなぁと思うのはフィジカルとボールのスピード。
まぁ、とにかく何事も全力っていう。

昔は遠藤といえばミドルシュートと言われてたのにオシャレに目覚めてから変わってしまった

まあイメージだけで話してるんだろうけど

カス日本サッカーなんて見てもつまらないな
日本プロ野球は世界一になったが
日本サッカーは世界の底辺で這い回るだけのゴミ

ミドル打つまでの間が半端じゃね〜

>>603
日本はスペイン以下でしょう。
ラウルが来日した時、日本の選手に囲まれてデカく見えた。
シュートも軽く飛ばす。

英、ﾄﾞｲﾂ系、ｱﾌﾘｶ系＞スペイン＞日本＞タイ

>>573配球とか守備位置とか走塁って書いてて気付かない？
ほぼデータを元にマニュアル化されてる汎用性の高い事象だよね？
別にプロ野球の長い試合みなくてもよくね？
バッティングに関しても、視覚能力とスイングの位置調整が基本で、
あとはタイミングを合わせる能力を磨けば良いわけだからプロ野球
の試合見てるより練習した方が為になるよね？

サッカーって野球よりイマジネーションだけで相手に勝てる部分ある
から、思考の幅広げる意味合いが強いんだよね。

>>611
サッカーと野球は人口が違うでしょうが。
田村亮子の金メダルと朝原の100Ｍ決勝進出なら
圧倒的に後者のほうが価値が高い。

なんで野球の話しなきゃいけないんだよ焼き豚死ねよ

>>588

柏木のシリア戦だっけかのゴールはちょっと夢見たw

サイドから中央に流れてニアサイドへかなり強引体勢から
なミドルを決めたやつ。

日本にはちゃんと自分の流れる方向とが逆を狙って蹴れる選手すら
いない現状であれは目ん玉が飛び出るシュートだった。

若い世代ではちゃんと攻めっ気があるんだから
それを消さないで欲しいわ。

>>614
サッカーだって守備戦術はもう確立されてるし、連動プレーを
見たって一人で見てたら意味ない。
個人技がみたいだけならＤＶＤでも買ってくればいいと思う。
イマジネーションって複数の選手で共有しなくちゃならないんだから
そういうアタッキングパターンを構築するのは監督の指示と話し合いと練習の繰り返しでしょ。
わざわざ90分見る必要ない。

>>603
俺も当初はそう思ってたけど足の筋力が全く違う。
基本的にプロはリフティングは非常に上手い。
入団時に評価されるのは大概ボールテクニック。
まずデビューしたての奴は運動量と筋力は後付けと考えて評価されてる。
欧州のマッチョ選手のデビュー時の写真見てミソ。笑えるぐらい体型違う。
止まってるボールならミートキッチリできるから強いシュート撃てるが僅かでもズレるとキック力が物凄く現れる。
動きながらの状態でシュート撃つには体全体の筋力が必要になる。

しかし日本人のテクは世界レベルとか思ってる馬鹿まだいるのなｗ
サウジ以下だろ日本人なんて
テクといえば一番はやっぱり一対一だと思うが。これに関して日本はカスすぎ

プレミアってごついFWにポンポン放り込んで
こぼれた所をドッカンって攻めばっかだからな

>>611
その大会のＭＶＰがメジャーじゃ中の下の投手ですね

>>620
１対１の強さはテクニックはそこまで関係ないぞｗ

入団時に〜とかよく言いきれるねｗ

>>620
テクニックは世界レベルだよ。
ってのはその後に
フィジカルとサッカーへの思考回路が足りないだけで。
って含みがあるんだよ。

>>1
別にフツーの話では？

>>623
それはお前のなかのテクがリフティングと足下だけだからだろ

>>627
意味が分からんなｗ

とりあえずサッカーにおけるテクニックという言葉を
定義しなおすべきじゃない？各々ばらばらすぎて
議論にならないと思う。

>>1
国内厨にわか涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドリブルのテクニックで言えば相手が取れないところにボールを置けばいい
細かいタッチでそうするのか大きなタッチでそうするのかは選手次第

だからなんだと言うな

>>628
お前のが意味不明なんだが

>>632
足元のテクニック以外に何があるんだよｗ

低レベルの環境でサカーをするより、レベルの高いサカーを見る方が効果的である。

>>629

2chだといつもそうだからしょうがないんじゃない？w

違う基準でかみ合いもしない議論で罵り合っては
レッテル貼りして終わる。

不毛な事が好きなのかねぇ。

フィジカルとテクニックを切り離してる人がいるけど、
関連するものだと思う。例えばジダンは手足の長さと、当たりの強さによって
あのボールコントロールを可能にしてた。フィジカルとテクニックを切り離した
場合プレッシャーがかかってない状況でしか意味がない。

サッカーの試合を見なさい

>>603
悲しいけど差があるんだよ(´･ω･`)
なんで日本人は思いっきり足を振り上げてるのかを考えて欲しい

そうしなければ、黒人、白人と同じ威力のシュートが放てないからなんです
予備動作が大きければ威力は上がるけど、命中率が低くなるのはしょうがない

ウィニングイレブンを楽しめてことか

サッカーに関する技術をテクとか一言で纏めてしまうのはやめてくれないか？
オフェンスのボール扱いに関する技術もあるし、
ボール持ってないディフェンスが身につける技術（テクニック）もあるんだよ
それら全部をテクでひっくるめるなよ

>>638
そうなのかもな。こないだのオーストラリア戦でキューウェルが
物凄いちっちゃいモーションでロングボール蹴ってたの思い出したわ。

>>633
これは酷い
ウイイレのやりすぎだな

>>636
フィジカルとテクニックはやっぱり違うものだと思うぞ
ゲルマン系の選手は大抵フィジカルは強いけど、テクニックは疎かというのが多いし
逆にラテン系の選手はフィジカルはそこまで強くないけどテクニックはあるっていうのが多い

>>599
京都にいた頃だろ
あの時もう少しフィジカル強化に走ればミドルも武器になっただろうけど
遠藤は上手い分テクニックで勝負する事を選んじまった
日本人の中じゃそれで十二分にやれるから

>>643
誰でも知ってること得意気に話すなよニワカ君ｗ

>>640
細かいこと言わないで、「サッカー文化」がまだ低い、ってことにすればいいと思う
日本はまだまだサッカー文化が足りない

>>642
すまん
何故ウイイレという言葉が出てくるのか分からない

>>647
ドリブルで1on1で抜き去るのもテクニックだろう
みたいなことが言いたいんじゃないの？
足元の上手さだけがテクじゃない。

テクニックって行っても何十種類ものテクニックがあるからなｗ
どうしてもドリブル技術に目が行きやすいんだけど、
攻撃的ポジションで一番重要な技術はダイレクトやワンタッチで正確な
パスを出せる技術。オーストリア戦で俊輔は何度かの決定機があったけど
その技術がないからシュートが入らない。田中達也も同じ。
高原がブンデスで得点出来るようになったのはこの技術が上がってるから。

>>618
サッカーで守備戦術確立されてるって？
ある程度のマニュアル化は可能だけど、相手があって
攻守の切り替えが頻繁に発生する競技なんだよ？
試合中監督が明確に細かい指示するわけでもないし、
タイムアウトも無い。
味方とも完全に意識の共有出来るわけでも無く、個人
の判断の連続だから思考の幅が持つ有用性は野球より
あるんだよね。
まぁおれも試合見てるより練習する派で、たまにプロ
のレベルに刺激を求めるくらいで良いって考えだけど

>>650
最後のとこ俺も同じ意見だよ。
つまり、その程度

ふんがー！

>>648
すまんテクニックといってもな俺は純粋にボールコントロールスキルのことについて言ってたんだよｗ

足元のテクニックについて、あっても意味がないとか言ってる奴がいるけど全くそんなことないｗ
プレミアなんて足元のテクニックないやつばかりだからラグビーみたいな縦ポンフィジカルサッカーばかりになってることが分かるだろ
まあ、プレミアとかはみんな身体能力が高いからそれでもやっていけるんだと思うが
イタリア人とかスペイン人や日本人がそんなことになったら目も当てられない状態になるだろうね

>>653
イタリアのトップ選手はどっからどうみてもガチムチだけどな。

>>650
「どこからプレスをかけるか。
ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右する
ディティールを決断するのが監督の仕事

しかしジーコは就任して４年が経とうとしているのに
それをやろうとしない
狙いがあるのか　ただの無策なのか

「監督にはやるべき仕事が二つある
まずはどの位置からプレスをかけるか
ハーフライのちょっと前でも相手のDFラインのところでもいい
プレスをかける位置が決まれば自動的に自分たちのラインが決まる

二つ目はリスタートのとき
選手がどこに戻るかという基本ポジション
ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば
そう簡単に崩されることはない

その二つがジーコジャパンにはなかった

敗因とより

遠藤を入れるくらいなら小野をいれたほうがマシ。
中村・遠藤を同ラインで共存させることは無理だとほとんどの人が感じてるでしょ

パスミスも多いし見せ場はPKだけだとオーストリア戦で痛感した。
左サイドと違って人材は多いほうなんだから、もっと色々な選手をためしてほしい

>>650

俺も現役時代は週に1試合みるかどうかくらいだった。

今はゲームなんかの映像制作やってるけど
この仕事についてからゲームなんてしなくなったw
ハリウッド映画なんかもあんまり見なくなった。

とはいえ社内では自分の作ったゲームも
楽しそうにやってる奴もいるし色々だなw

先輩の凄腕の人も両方いるけど
比較的見なくなる人が多いかな。

サッカーもそういうところあるんじゃないかな。

イビチャ監修の超絶マニア向けサッカーゲーム作ったら、全世界でオタクに売れそう・・・
監督も結構かいそうｗ

遠藤が駄目とか言ってる奴は、遠藤に何をして欲しいのさ？

>>658
いや、その類はもうあるから。

>>659
得点、ラストパス

そういえばJリーグ・バブルの頃、

「欧州のサッカーとか全然観ないですねえ」

なんて言ってた選手ほどさっさと消えて行ったな。

日本は世界に比べて技術がないんだから、体力と連携で勝負するしかないんだよ
全員、ボール蹴りながらストップ＆ダッシュやれ
90分間休みなしで

>>659
シュートレンジに入ったらシュート狙って欲しい

>>656
人間性とスペランカー鰤がネックWWW

>>656
遠藤は試合の流れを作れる凄い良い選手だと思うんだが　キープ力もあるし
それにオーストリア戦でほとんどパスミスしてなかったと思うぞｗ
まあ問題は中村な気もする
試合の流れを読めてない

中村と中田を同列で使うのは無理って言われてて
中田を一列ずらしたんだから

遠藤中村もそうすればいいんじゃね？
遠藤ってもともとボランチだし

農耕民族と狩猟民族の戦いでは前者が肉体的ポテンシャルでは有利なのは決まっている。
落とし穴を掘ってわなを仕掛けるしかないのはサッカーに限らず自然の論理。
勝てるのはスピードしかない。ラインを上げ相手の隙をついてのカウンター攻撃１本にすればいい。

>>661,664
ようするにもっとシュート撃てという事か、それは改善点の一つではあるだろうな
ただ、欠点だけを見て長所を無視するのは如何かと思うぞ。
遠藤と中村等の影響で中盤の構成力はかなり良い線きてる、
そっから先が問題だがそれは遠藤だけじゃなくチーム全体での課題だ

相馬は見てもあれ

>>668
それバカらしいからやめてくれ。
そんな区分けは出来ない。ゲルマン人も日本人も半農半猟だぞ

>>668
ただ、サッカーの良いところは基本的にボディコンタクトが駄目なところなんだよな
だからラグビーなんかとは違って日本人でも全く対抗できないわけでもない

>>667

俺もずっとそう思ってる。
ガンバでもそんなに良くないんだよね。

でも稲本が凄い勢いでアピールしてたからどうなるかねぇ。
稲本の場合はもう少し高いレベルでパス回しする相手なら
ヤバい事になりそうだし
90分持たないってのがネックとしてあるけど。

なんでヨーロッパのサッカーなんて見る必要がある。
これは工作だ。
なぜなら、体の小さな日本人が真似しても負けるから。
日本独自の戦術を考えなければならないときが来たーーーーーーーーーー

それと、ジェラードはＪリーグではレギュラーとれない。ヘタだから。

ボディバランスを崩した状態でのテクニックが無い。
まあ骨格、筋力の問題だ。

柔よく剛を制すという風に行きたいが業の点でも
相手の方が歴史もあり優れているからお手上げ。

>>675
センターバックにされると思う

マンU、チェルシー、ミラン、バルサぐらいは見とかんとあかんね

アメフトはサインプレーが１００ほどあるって聞いたことがある。
サッカーもサインプレーをすればいいのに。

プロと素人の一番の差は運動量だろ。
その次にスピード、戦術、技術。

>>673
稲本は啓太と組んだら展開できないしね
オーストリアのときもキーパーに戻したりして
全然前に運べなかったし
俊輔と遠藤がわざわざ下がってきてた
ケンゴが入ってだいぶよくなったけど

松井　　　俊輔

　啓太　　遠藤

でいいんじゃね？
俊輔のとこに山瀬or大久保でもいい

>>681
オーストリア戦、稲本のフィードは素晴らしかったぞ
全然前に運べなかったとか有り得ない。

白人は下手なのに、偉そうにいう。
走って、ファールするだけのサッカーがヨーロッパのサッカー。

勘違いしてるヤツがいるようだが別にテクニック見ろって話じゃねえんだよこれ
見て戦術勉強しろってことな

稲本は前半は神がかってたな
ロングパスの精度も完璧だったし

ただ、もっと強い相手だとあのタックル、ファウルにされるんだよな

>668

つまらん。

>>681

展開出来ないって事は無かったぞw
それに何よりあの深いタックルは他の選手にない魅力。
イエローの危険性はあるけど試合開始後に
ああいうタックルで機先を征すのは有効だし。

サイドを今より低い位置におくなら稲本遠藤を並べるって暴挙も見てみたいw

　松井　　　大久保

　　啓太　遠藤

で、加持がフォローをしっかりやるって感じも見てみたい。

もう自殺しろよ
サッカーなんか日本人には向いてないんだから

試合見るだけで技術が向上するわけねーだろ
オシメって馬鹿なんじゃないの？
耄碌した爺でもそんな妄言たれんわｗｗｗｗボケｗｗｗ

>>662
>「欧州のサッカーとか全然観ないですねえ」
かつての中田ヒデもそんな風だったね。
最終的には、ジダンの出てる試合以外は観ない、
に変わったようだけど。

>>679
イタリアのユースでは、まず最初にマニュアル化された
200パターン以上の守備対応を叩き込まれるって記事を
読んだ記憶があるな。

>>689こういう理解力の低能だと､何を見てもダメというのはある

なんで中央突破をしないんだ？
細かいパスワークは得意なのに。

>>684
戦術以前だと思う
2ｃｈじゃオシムがどんなタイプが好きかとかドリブラー入れろとかパサー入れろとか言ってるけど、
オシムは状況判断が普通にできる奴を探してるんだよ
それはテクニックやフィジカルともあまり関係ない
パスすべきか抜くべきかとかの選択でちゃんと正解が出せるかどうか
リバウドとか三都主みたいに間違った選択してるのにチャンス生み出す奴もいるけど
そういうのは求めてない。だからこそ剣豪やガチャピン選んでるんだよ

矢野と心中しろ

オシムはサッカーについて詳しいし、欧州では敬意を表される存在だが、
はたして彼が代表監督として、日本の監督として相応しいのか疑問に感じるようになってきた。
ただ、コメント一つとっても、国内と海外記者に対して発言してる内容を変えてるし、記者も必ずしも
正確につたえてないから、なかなかその判断は難しいとは思うが、
やっぱり監督であれば、PKは最後までみてくれよ、みたいな。
合理主義ってのはわかるけど、時には非科学的ではあるがそこらへんの一体感というか、
心の通った熱みたいなものがないと代表みたいな短期間でやるサッカーは厳しいと思う

稲本からの縦パスからのシュートか
クロスが頭を越えた先フリーで受けて右脚でふかしたシュート

どっちも超決定機だったんだよね
これ決めてればメディアの論調も違ったと思えてならない

なんで芸スポって、頭の悪そうなオシム信者だらけなの？

ぶっちゃけオシムは「寂しいから俺のサッカー談義に付き合え」と遠回しに言ってるんじゃね？

>>695　人間関係が濃密で監督の性格が大きく影響するのは、
接する時間の長いクラブじゃないか？

自分はここは頑張る、ここは努力してもコントロールしきれないって範囲を
はっきりさせてるだけだと思う。

>>697
どちらもどうかとは思うけどアンチの方が頭悪そうに見えるよ

もう途上国から監督呼ぶのやめのようぜ
先進国の文明人以外は禁止にしてくれ

>>701　ブラジルも禁止するのか？ｗ

遠藤や中村に、「前線で体張るプレーもしろ、頻繁に飛び込め」ってのは何か違う気がするんだが
スピードも当たりも強くないし
FWが思いっきり引き付けてくれてるなら、いけるかもしれんけど

欧州サッカーを見ろ

大抵の人はプレーを見ろと思うだろが…
プレスのかけかた見てほしいよね

日本対オーストリーで
オーストリーは前線1トップと2人のサイドの選手で
日本の4バックにいつも川口までﾊﾞｯｸﾊﾟｽさせてた

じゃあ…これが
オリンピック代表で考えてみる

ﾃﾞｶﾓﾘｼと家長と水野
オーストリーと人数はまったく一緒

なのにサウジアラビアはDFのビルドアップで困ってたか？

キーパーまでﾊﾞｯｸﾊﾟｽさせられるみたいに
プレス嫌がってたか？
日本人は何故かこういうのが出来ない…
じゃあオーストリーの選手は今の監督に叩きこまれたから出来るのかと言えば違う

子供の頃から染みついてるんだよね
普通にどう動けばどうなるかわかってる
オーストリーでさえこれ

あと一人、仕事の出来るストライカーがいれば、日本は相当強いと思うんだけどなぁ・・・。

大島を呼んでいれば・・・

パッソスがいれば・・・

普段やってないことを代表でいきなり期待しても無理

一時期Jリーグ（J1）は3バックのチームばっかりの時期があったけど
フォーメーション変えて4-4-2にすると
もうどう動いていいかわからない選手がいっぱい出てくるのね

これ相手が自分らの得意な戦形を研究した時にもそう
その相手の戦術をどう動いて打破すればいいのか？
そういうことが決まってる範囲でしか動けなくて
どう動いていいかわからない選手がいっぱい出てきちゃう

こういう戦術適応力は、いろんなリーグの戦形見てみないとわかんないんだよね

とにかく遠藤を外さない事には未来はない。

もーいいやオシム

阿部のＣＢ起用でもうオシムには期待しないことにした

高校生みたいにみんなで見ればいいのに。

>>705

そんなもん多くの国がそうだよw

強豪国より格下のチームには
生まれてこないから格下なんだよ。

たまに突然変異みたいなのが出てくる事はあっても
安定して生まれてくる土壌はないんよ。

>>704
比較対象にU23代表を出した時点で君の発言の説得力が全てなくなってしまったよ。

>>714
中盤にはぼこぼこいい選手が生まれてくるポルトガルもＣＦに関してはダメだよね。
日本も中盤のレベルと比べてＦＷがしょぼすぎる。

でこういう戦術適応力っていうのは
国際経験の多い選手のほうがやっぱ比較的身に付いてるわけ
今の代表の中核のアテネ世代以降は
上がつっかえてたせいで国際経験がちょっと少ない
それを補うにはやっぱいいもん見て学ぶしかない

茸が批判されるのはパッと見がショボいからｗ
たぶん、南アじゃ中盤の右は水野だよ

加地さんは海外サッカーとか絶対観てなさそう

ブラジルの少年にアドバイスされていたよな
柳沢はゴール前で落ち着くべきだって
悲しいぜｗ

見てるだけじゃ無駄
パスやポジショニングの意味を考えながらじゃないと

賛成、イエナガ、ミズノに期待大

>>719
ほんとは見たいんだけどいつも娘の見たがるアンパンマンに譲ってそう

結論は小野を入れろということだな

惜しむが一番いらね

>>722
サウジ程度に歯がたたない奴らにか？w

>>10
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
A代表じゃまだ無理だと思う

サウジに歯が立たなかったのはA代表も一緒だけどな

オシム邸間取り図
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=takaidobeach
すげっ！

了解
水曜日は五輪も家で見るよ

>>723
息子だよ。

>>729
アジアカップのサウジは久々にサウジっぽかったな。

2-3で負けて歯が立たなかったか・・・
基準が凄い。

もうちょっとワンツーを使うとか
1対１で仕掛けるとかすれば
全然違うと思うけどなぁ
頭使えよ

プロだし代表なんだから、日本はサッカー後進国だし
もっと自分達で研究するのは当然だと思うけどな〜
どの世界でも一流は、そういう姿勢でやってるよ。
日本のサッカー選手は才能だけのバカが多いからなあ

師匠みたいなベテランがいない日本じゃいつまでたってもこんなもんだろうな

部活でプロの試合見たあとだと凄いテンション上がるけど
あれと同じ手法かな

もうゆとりジャパンでいいんじゃねぇか？こいつら。
完全ゆとりの試作品だろ

>>737

師匠って誰？？

SUCK アッー！

>>10
誰？U-turn？

他の試合みるなら自分たちの試合みて反省しろよ。

>>742 サッカーだけにフットボール… 岩…　分からんけど

昨日も書いたんだけど、質の高いフリーランのシーンを集めて
それをまとめてＤＶＤにして配布するべき。

たとえばバルサが買った一昨年？のＣＬ決勝のベレッチのラン

水野とか言ってる奴って北京世代の試合見てるか？ｗ

センデロスとフライみてえ

オシムはジェフでやってた戦術と違いすぎるだろ
何であんなに消極的なんだ

>>740
鈴木隆行に決まってるだろ

消極的なのは選手だろ

次世代は柏木に期待してる。

その前に予防線と言い訳をやめてくれ

>>748
選手が違うんだから全く同じやり方でやる必要はないだろ
個のレベル(テクニック＆フィジカル)でいえばジェフより代表の選手のが高いんだからそれに見合った戦術をとっている

オシムはサッカー好きだな

戦術自体はあんまりジェフと変わらないと思うけどな
そりゃ個々の能力は全然違うと思うけど

>>136
が全て
とりあえずスイスにぼろ負けして解任希望

>>136
プレスに激弱な茸を置いてれば、そらそうだろな

解任した後ちゃんと強くなればいいけど代表厨は解任した後どうすればいいかわかってない

それじゃあ解任しても一緒

創価と書いてサッカーと読む

実は日本はそういう国

キリン、ファミマ、山田電器　コナミ（ウイイレ）
彼らの狙いはもちろんｒｙ

>>759
２ちゃん病早く治しましょうね

今更何をこのじいさんは言ってるんだ？

女子サッカーみてる？
いいＦＷがいるとこうなるんだなｗ

>>754
それだけでオレはまだ爺ちゃんを信じられる

>>762
2列目の差
澤は下がってこずに前線に残って橋ってコース作ってる
Ａ代表は中村が下がってきて出し手になろうとする
当然自分が下がった分だけ前に人が少ない
少ないと相手にコースを消されるから出し所がなくバックパス

>>764
携帯ぶっこわれたからパソからレス
いや、イングランドの２点の事を俺はいったんだが・・・
スミス１人で２点とったからさｗ
ああいうＦＷいると過大なリスクとらずにあるところで預けりゃいいだけだから楽だよな

>>765
なでしこのことかと思ってたｗ

おれも見るぜ！！
で、何時から？？

駒野左、加地右はもう規定？
新しい選手ジーコ以上に試さないね

>>767
確か３時くらい

スタメンﾏﾀﾞｰ？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

なでしこ王子


これ流行そうだろ？

>>768
駒野以上の左が居ないんだよ。
今野はまったく駄目だし、安倍も駄目。

>>772
つマリノスの小宮山

スタメンきた・・


　　　 巻

　山岸　中村

　　　遠藤
　
　鈴木　稲本


駒野釣尾中澤加地

　　　川口

最近サッカーの放送が多くて幸せだ
今日は３時からか、暇だなー

スタメンはまだか

だあー！山岸スタメンかよ

スタメンはここに一番早く出るよ
http://www.jfa.or.jp/daihyo/

市川が代表に呼ばれてれば…あいつ巧いよな？

日本人はみんなうまいよ。
ただ寄せられると何もできないだけ。
人がいない状況下でのテクニックは世界トップクラス

そしてそういう日本的な巧い奴に限って走らない。

日本の選手の中にうまいやつなんていないだろ

オシムは海外厨

プレッシャーがないところでは高いパフォーマンス、それが日本の選手。

セレソンの中盤の人がいない状態でのテクを１００とする
そいつらは寄せられても９０前後のテクを発揮できる

ジダンは通常１２０のテクをもっていて
寄せられてもでかくて強かったから１２０のテクを発揮できた

日本は人がいなければ１００近くのテクはある
だがちょっとでも寄せられると５０以下のテクしか発揮できない

プレッシャーがあっても通常通りにプレーするにはどうしたらいいの？

>>785
普段から激しく寄せられる状況下でプレイする。

守りが固まってもまだディレイ中心で守ってるＪではダメだ。
カウンター食らったときならいいけど、守りの体制が整ったら
奪うために激しくいかないと。
で、そういう守備に慣れていかないと世界のプレスに対抗できない。

南米のテクニシャンはみんな強い。
リケルメは二人に囲まれても倒れないし、イケメンはテリーを吹っ飛ばした。

日本では福西くらいだったな。

中田さんも昔はうまくて強かったな。
こいつならもしかしてビッククラブの中心選手にと
夢をみました。

GK 1 川口　能活
DF 3 駒野　友一
DF 4 田中マルクス闘莉王
DF 22 中澤　佑二
DF 21 加地　　亮
MF 7 遠藤　保仁
MF 17 稲本　潤一
MF 13 鈴木　啓太
MF 10 中村　俊輔
FW 11 佐藤　寿人
FW 15 田中　達也

>>786
ありがとうございます。
でもなんでＪだと激しくいかないんですか？
相手にはきついプレスをかけない決まりがあるんですかね？

>>790
抜かれるリスクを怖がる監督が多かったり
審判がすぐ笛吹いたりするからじゃね？

きついプレスはくたびれるから

高校サッカーが盛り上がっているうちは無理なんじゃね？
高校年代から激しくいかなきゃならないがそういう汚く見えるプレーは諌められる。

>>791
>>792
お二人ともありがとうございます。
今日の試合でどこを注目してみればいいかありますか？
最近サッカーに興味を持ったので教えてください

怪我するのはみんな嫌だもんね
日本人同士なら思い合っちゃうよ

オシム監督 ｢テレビでサッカーの試合を見なさい｣

中村俊輔 ｢毎日してるっす。今度一緒にやりましょうよ｣

>>796
けんご「お、おれも！」

>>>794
注目するのはどこでもいい。
分析とか好きなら、スイス側の視点で見るといい。
日本の攻撃陣がどんなもんかとか、守備陣で厄介な奴は誰とか

松井北アああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

■GK：
1．川口 能活（Cap.）
KAWAGUCHI Yoshikatsu 1975.08.15 180cm/77kg ジュビロ磐田 108/-96

■DF：
22．中澤 佑二
NAKAZAWA Yuji 1978.02.25 187cm/78kg 横浜Ｆ･マリノス 64/ 11

21．加地 亮
KAJI Akira 1980.01.13 177cm/73kg ガンバ大阪 58/ 1

4．田中 マルクス闘莉王
TANAKA Marcus Tulio 1981.04.24 185cm/82kg 浦和レッズ 8/ 2

3．駒野 友一
KOMANO Yuichi 1981.07.25 172cm/76kg サンフレッチェ広島 25/ 0

■MF：
10．中村 俊輔
NAKAMURA Shunsuke 1978.06.24 178cm/69kg セルティック（スコットランド） 72/ 18

17．稲本 潤一
INAMOTO Junichi 1979.09.18 181cm/75kg アイントラハト フランクフルト（ドイツ）67/ 4

7．遠藤 保仁
ENDO Yasuhito 1980.01.28 178cm/75kg ガンバ大阪 55/ 4

16.松井 大輔
MATSUI Daisuke 1981.05.11 175cm/64kg ルマン（フランス） 5/ 1

13．鈴木 啓太
SUZUKI Keita 1981.07.08 177cm/67kg 浦和レッズ 18/ 0

■FW：
12.巻 誠一郎
MAKI Seiichiro 1980.08.07 184cm/81kg ジェフユナイテッド千葉 25/ 6

■GK：
1．川口 能活（Cap.）
KAWAGUCHI Yoshikatsu 1975.08.15 180cm/77kg ジュビロ磐田 108/-96

■DF：
22．中澤 佑二
NAKAZAWA Yuji 1978.02.25 187cm/78kg 横浜Ｆ･マリノス 64/ 11

21．加地 亮
KAJI Akira 1980.01.13 177cm/73kg ガンバ大阪 58/ 1

4．田中 マルクス闘莉王
TANAKA Marcus Tulio 1981.04.24 185cm/82kg 浦和レッズ 8/ 2

3．駒野 友一
KOMANO Yuichi 1981.07.25 172cm/76kg サンフレッチェ広島 25/ 0

■MF：
10．中村 俊輔
NAKAMURA Shunsuke 1978.06.24 178cm/69kg セルティック（スコットランド） 72/ 18

17．稲本 潤一
INAMOTO Junichi 1979.09.18 181cm/75kg アイントラハト フランクフルト（ドイツ）67/ 4

7．遠藤 保仁
ENDO Yasuhito 1980.01.28 178cm/75kg ガンバ大阪 55/ 4

16.松井 大輔
MATSUI Daisuke 1981.05.11 175cm/64kg ルマン（フランス） 5/ 1

13．鈴木 啓太
SUZUKI Keita 1981.07.08 177cm/67kg 浦和レッズ 18/ 0

■FW：
12.巻 誠一郎
MAKI Seiichiro 1980.08.07 184cm/81kg ジェフユナイテッド千葉 25/ 6

イメージトレーニングは大事だよね。おいたんも高校の時は毎日ビデオ見てたもん。県大会準決勝で敗れたけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　巻

　　　　　　　　松井　　　遠藤　　　中村

　　　　　　　　　　　　啓太　　稲本

　　　　　駒野　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　釣男　　中澤

他の国のサッカーも見ようとしない究極のサボリ癖がついた
日本のサッカー選手はどうしようもないな

いい試合して欲しいね
最近サッカーいい話題がないからさ

また巻の鬱陶しい顔を見なきゃならないのか。
アップになったら目をつぶろう。

>>798
スイスの視点ですか！
今日はスイス視点でみてみます！

また巻？
こいつよりでかくて上手くて潜在能力高い奴ら一般にたくさんいそうなのに

>>807
誰？

また遠藤か…

サッカーやるのは好きだけど見るのは好きじゃないと公言してた中田さえも
それなりに見てたしな。

　　　　　　　　　　　　　
松井　　　　　　　釣男



　　　　　　　　　　　巻

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　遠藤　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　啓太　　稲本

　　　　　駒野　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　中澤

なるほど。松井と釣男の２トップか

>>807
ヘナギサワとかなｗｗｗ

スイス戦まで４５分
寝てしまいそうだ
でも僕はニート
明日の仕事を心配しなくていい

遠藤・・・

そういえばオシムの走るサッカーってなんなんだろうね
２列目にガチャピン、茸使ってｗ

>>807
どうせ欧州相手にはヘディング勝てないからでかくなくてもいい。

俺の予想

松井ドリブル突破を試みるががスイス守備に阻まれて駄目
　↓
後半、田中達也投入
　↓
あさーり、ゴール

１対０で日本の勝ち！

なんてな（ ＾ω＾ ）

フレイって選手によくボールが納まりますがあんまり恐くはないです
両SBの面白い顔をしたデゲンとマニャンという選手がこれでもかといわんばかりに上がってきます
二人ともデカイわりには結構速いです
そこら辺がポイントっちゃーポイントです

俺の予想

松井ドリブル突破を試みるががスイス守備に阻まれて駄目
　↓
巻、遠藤、茸が上がってこない
　↓
後半ＣＫから釣男ヘディングでゴール
　↓
後ろで横パス、バックパスで終了

１対０で日本の勝ち！

>>812
柳沢は巻より小さい

>>816
いや、小さいとボールキープできないし手詰まりになる
最低180は欲しい

>>806

2chでは珍しい清々しい初心者だなw
イイヨー

リアルタイムで見てると主観が凄まじく入るので
結果も知ったうえで録画を見直すと
リアルタイムで見た時とえらい印象が変わる事があるよ。

でも基本はピンチやチャンスに一喜一憂するのが
一番楽しい見方だと思うw

頼むから遠藤or中村→山瀬にシテクレヨ・・・

>>806
初心者にはあんまりお勧めしないけどねｗ
まずはサッカー好きになって貰いたい。

無理

ｔｓ

>>818
マニャンは召集されてない

>>822
遠藤は無いだろ
稲本が出たときのバランサーが居なくなってしまう
俊輔が攻めの時まで戻ってくるから俊輔＞山瀬はアリだと思うけど

俺はFW二人で遠藤→松井が良かった。

そういえば大久保ってなんで招集されなかったん？

怪我？　それとも素行が悪いのバレた？

1列目　巻
2列目　松井
3列目　遠藤、中村、稲本、啓太


中村を切って1列目か2列目を増やすのがベター

中村いなかったらどうしょうもないだろ・・

>>831
いないほうがいいサッカーするし、結果も出てるけど？

>>832
ホームとアウェーで比べても・・

>>833
ホームでもペルー戦、モンテネグロ戦とｇｄｇｄだったけど？

>>834
ペルーは俊輔もいたでしょ

>>835
だからｇｄｇｄだったと書いてるけど

>>794
寄せた時の密着度。

日本の中でも中村は相変わらずスカスカ

やっぱ松井は
ヨーロッパででかい黒人相手にやってるから
気持ちで負けてない
その強気がチームを引っ張ってた
国内組も強気にやれていいパワーもらった感じ

>>838
勝負できる２列目も重要性がよくわかる試合だったな。
遠藤はバランサーだからいいとして、バックパスしかしないし
守備もできない２列目は足引っ張るだけ

空いてたポジションがざくざく埋まっていくねｗ

スイス側は主力選手はいたの？手抜きでは。日本相手じゃ。

>>841
知らないならそんなこと書くなよクズ

>>841
なんで興味無いのに書き込みするの
引きこもってろクズ

>>841前半で方向性の確認とコンビネーション見て、
後半は控にチャンス与えて主力は怪我しないようにしてたみたい。

確かに、何とか漬けになると、その何とかが上達する。

２ｃｈづけでＫＢＤが上達

勝っちゃった・・・

>>837
俊輔はしょうがないだろ。簡単に練習試合で、ケガさせられたらこまるしな。
だけど、２００６年ドイツＷ杯、アジアカップと通して、はやめにボールを奪
うといううことで、早めに危険を摘み取ることや高い位置からの攻撃の利点に
松木や堀池といった解説者の意識もあがってきたような気がするな。中盤から
押し込まれると、「ボールとりにいけ」と盛んにいうようになったし。

848　奪うといううこと←スマソ

　　

　　

うーん…
おじいちゃんは「育成？クラブでやれよ」ってレベルのチームを指揮する適正はあるが
千葉を常勝に出来たわけじゃないからな…