【格闘技】織田信長の実弟の末裔がキックボクシングのJ-NETWORKに参戦

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813名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:47:48 ID:1o4AJG1cO
>>808
葵徳川三代は大河ではないとでも?
814名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:48:24 ID:rDx6EPdO0
>>801
血筋は無視出来ないよ
それを根本から放棄しちまうのは早計じゃね?
順番だと思うよ
815名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:48:41 ID:tR6Hte8K0
>>813
それに出てたのか?弟
816名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:50:22 ID:nFdcENab0
>>814
もちろん無視はしないよw
ただ血筋に拘りすぎて伝統を廃絶するくらいなら拘らない方がいい
血筋が途絶えたから・・で放棄することの方が早計
817名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:51:14 ID:PixgOsR10
>>808
「へうげもの」って漫画読んでみな
有楽斎って出まくってるよ
818名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:51:58 ID:oxSbAKA80
信長の弟って超チキンなやつだっけ?
819名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:52:59 ID:DAz1hpeXO
前田慶次郎利益の子孫を見てみたい
820名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:53:22 ID:+okqJ4jc0
>>1
「うんこくさい」ってマジで見えた・・・orz
821名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:54:49 ID:lWmoeQG00
信長のバーゲンセールだなw
822名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:56:08 ID:YpMydq4g0
>>808
歴史読本の織田家臣団を読んでみ。
織田家内の格付けでは、信長の子供兄弟のほうが、
権六とかの家臣団よりも格が上だから。
まあ当たり前といえば当たり前なんだけど。
信長は「血」しか信用してなかったらしい。
これはしょせん歴史読本の受け売りだから勘弁。

>>810
だから>>704ではちゃんと「華族の織田家の」って書いた。
小幡→天童と家臣として仕えた織田家がいたことも知ってるよ。
高家旗本の織田家は2家でしょ。片方は信成君の家じゃん。
823名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 01:59:49 ID:HWJKhO8n0
wiki見て初めて知ったが、おっそろしいほど世渡り上手だな
勝ち組の見極め方、負け組みの見切り方が半端ない
プライドもないw

運も含めてある意味信長並にすごい気がする
824名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:00:07 ID:nFdcENab0
>>822
その割には革新的な起用方法多かったけどね
ただ、人間不信になる事件も多くて血重視になったとも言えるけど
優遇した奴ほど裏切ることが多い 明智 浅井 荒木
825名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:03:32 ID:tpdQupJc0
>>822
一門衆の方が格上つか主筋なんだから、家臣団より上で普通だな
当時的には常識だろうね

>>823
wikiはあんまり当てにならないけどね
恣意的に偏向して書かれてることが多いから先入観入っちゃう
2chの落書き程度に思っていた方が良いよ
826名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:04:45 ID:/DndVaav0
武蔵は一休さんの新右衛門さんの末裔だって言い張ってたな
関西人はそうゆうの好きだな
827名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:07:52 ID:FEONVWdE0
信長の野望【革新】より

織田有楽齋

信秀の十男。有楽齋と号す。茶の湯に傾倒し、
利休七哲の1人となった。兄・信長の死後は豊臣家に属すが、
大阪の陣直前に徳川方に通じ、大阪城を退去した。

統率 24
武勇  7
知略  5
政治 68
義理 31

足軽 D  兵器 D
騎馬 D  水軍 D
弓  D  築城 D
鉄砲 D  内政 D
計略 D

戦直前に寝返るわ、趣味ばっかりに走ってるわ、
ゲームもリアルもマジ使えねー。
828名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:10:41 ID:nFdcENab0
>>827
でも戦乱の世を生き残って現代に子孫を残したと思えば立派ともいえる
付いて離れてが乱世の常だから じょうず とも呼んでもいいと思う
逆を言えば茶の湯しかなかった男がここまで生きぬいたのまなにか妙縁
829名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:37:28 ID:9NR7KVGa0
>>825
オタが多いジャンルはわりと信用できる。
830名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:38:20 ID:rDx6EPdO0
ゲームでは能力がアレな有楽斉でも輸送のスペシャリストには成れるぞw
現実の輸送役が務まるかどうかは怪しいが
831名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:48:56 ID:/T7fc30pO
>>778 へぇ〜叔父の血筋の話なんてめったに聞かないから興味深い。

叔父さんは誰で、名字は何なんですか?良かったら教えて下さい。

832名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 02:52:23 ID:zU7OqV2PO
織田一族はやりたいほうだいじゃな
833名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 03:01:37 ID:2GjhCCUz0
ウィキって記述がだんだんくどくなってきてるな
昔は辞典とおなじくらい簡潔だったのに
834名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 03:41:01 ID:3WNK5JJtO
海賊って傭兵的な役割も果たしてたんだろうね。
その時々で優勢な大名に味方するという。
それから、毛利は元は一国人にしか過ぎなくて、その近隣のそういった国人衆の取りまとめ役。
その人達が、大内や尼子といった有力な大名の従属支配から脱け出して自分達の力で国を治めたかっただけ。
天下盗りにはあまり興味なかった。
そんな人達が信長みたいな野心高い人物には敵わないのも当たり前。
835名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 14:08:43 ID:5Pm2uuLP0
小大名の妾の子供の子孫の八百屋の孫の自分が来ましたよ
息子が地方大手の役員にまでなったり
娘が容姿は人並みなのにエリートと結婚出来たりした
この八百屋の言ってたことは法螺か誠か
836名無しさん@恐縮です:2007/09/06(木) 23:51:56 ID:rDx6EPdO0
うちは典医の子孫さあ〜
837名無しさん@恐縮です:2007/09/07(金) 02:06:00 ID:VtL7ntRXO
有楽斎の子孫だと優勝はなさそうだな…
838名無しさん@恐縮です:2007/09/07(金) 02:12:58 ID:hqsN+SV10
先祖に倣って新興団体に鞍替えするかもなw
839名無しさん@恐縮です:2007/09/07(金) 02:27:26 ID:14t2lB1p0
"暴力団絡みとされる「PRIDE」の放映中止問題"
http://www.labornetjp.org/news/2007/1189072854588staff01
840名無しさん@恐縮です:2007/09/07(金) 02:32:34 ID:e/A4evJV0
裏臭いは信長の弟としては信行の次に有名だな(次が信包ってところか?)
いい意味でか悪い意味でかは別の話だが。
841名無しさん@恐縮です:2007/09/08(土) 10:58:39 ID:JXsaIVlM0
>808
去年の「功名が辻」に出てましたがな(小牧・長久手の少し後、一豊とともに
家康のもとに使者として派遣される)。もっとも、大河板では、中の人の名前
の方が話題でしたがね。
842名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 09:06:14 ID:wi20VX2+0
ヘロス・ファン投票に元プライド戦士に投票をしよう
http://www.hero-s.com/vote/vote.php?vote_id=32
843名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 09:17:46 ID:imcxenPvO
>>827
高貴なお方だから革新みたいに輸送隊要員としては使えなかったわけかw
844名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 09:47:00 ID:YhxMSEdd0
フィギュアの織田が何かと言われるのは、あそこは男系で続いているから。
ほとんどの家は養子や婿養子。
845名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 10:05:24 ID:LWPueszv0
へうげものの長益は、ひょうひょうとしてて好きだな
846名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 19:17:18 ID:BTpZLI580
>>844
家にある家系図は市販のものだったらしいけどな
847名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 19:19:56 ID:byod3Cs80
有楽斎、ガキ作ってたのか。僧だったはずだが。
848名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 19:47:36 ID:IhZrqcuf0
織田信長の遺伝子はどれくらい残ってるものなの?
子供だって信長の半分しか継承してないんでしょ?
30年で一世代だとして400年だったら13代は離れてるから、
2の13乗分の一だから0.01%しか織田信長の遺伝子は含まれてない
つまり、殆ど全くの他人だろ。 そうだとすれば、先祖という概念自体も一体何なんだろうな。
400年前のご先祖様と今の自分なんて殆ど別人なんだから。 
 先祖にしても子孫にしても、自分の遺伝子なんて殆ど全く継承されないんだったら、
なんで子孫を残すことに必死になるんだろうな。 自分というものは全く子孫を通じて後世に残らないんだから。
 まだ自分の書いた本とか、歴史的業績の方が後世にまで影響を及ぼすことができるな。
849名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 20:31:18 ID:3H7KUCma0
>>846
違うよ。
テレビで披露したのが市販のもの。
家にあるのは高校のときの担任だか日本史の先生だかが作ってくれた家系図。

>>844
男系で続いてるかどうかははっきりしてない。
明治から昭和までの間が抜けてる。
850名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 20:35:57 ID:3H7KUCma0
ああ、もちろん、言ったもの勝ちでいいのなら
男系で続いてるといって差し支えないと思う。
それなら>>1の奴も男系で続いてるかもしれないよ。
有楽斎の男子5家のうち、1家だけは江戸末期まで織田信秀の男系が保たれてるし。
851名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 20:59:27 ID:rdxoRmxv0
サイアーラインとボトムライン以外は血統とは言わない
852名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 21:06:45 ID:TT1m3q140
織田家の名前が芦野家だったらな・・・芦野有楽斎になれたのに。
853名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 21:26:50 ID:moya9wNj0
>847
別に生まれた時から僧じゃないからな。
子供作ってから出家すればいい。
854名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 21:37:11 ID:jIPqPjls0
自らが神である
又吉イエス
には勝てんよ
855名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 21:38:42 ID:tsXuGsJu0
スレが三国志・戦国板みたいになっててワロタ
856名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 21:41:49 ID:JwJN4EqbO
うそくさい
857名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 23:19:16 ID:e/X1m8lFO
芦野ヒロヤか? 2ちゃんに出没しないで練習せい!
858名無しさん@恐縮です:2007/09/10(月) 20:25:42 ID:ruWktqY70
これは言い方の問題だろうな。
織田信長の末弟の末裔:すげえ!!
有楽斎の末裔:プッ

まぁ、織田家って信秀・信長以外あんまパッとしないからなぁ・・・
859名無しさん@恐縮です:2007/09/10(月) 21:57:29 ID:+8wuI0W80
信長の野望で捕まえてうっかり頸斬ってしまったけどまあいいかってレベルの武将
860名無しさん@恐縮です:2007/09/10(月) 21:58:57 ID:frqqZzVH0
織田雲国斎
861名無しさん@恐縮です:2007/09/10(月) 22:00:14 ID:ni+Jxc8TO
血がいいのか
862名無しさん@恐縮です
俺なんか、ミトコンドリアの末裔だぞ!